W la Repubblica? Tra democrazia reale e virtuale

Allora buona serata
Benvenuti a questo meeting del sotto non siamo a Rimini ma siamo ad assolvere Manganelli di un comune al quale la il settimanale la il quotidiano La Stampa
Ha dedicato lo scorso trentuno luglio un'intera pagina
E facendo riferimento è a alla innovazione che parte dal sud in questa che la definite la città delle idee e più recentemente la valle dei lunghi pensieri forse perché
Si guardava Dalla Rosa del bicchiere
Queste nella optava edizione della nostra Università arrestate che è diventato un appuntamento fisso
Nell'estate culturale meridionale organizzata dall'al Comune di suprema nelle del quale ho l'onore di portare il saluto a nome del Sindaco Leonardo stile anni che è impegnato
Per motivi amministrativi a Catanzaro per
Ragioni relative
All'approvvigionamento idrico quindi opera molto importante e si scusa di non essere qua insieme con noi ma sarà insieme a noi tutti salute partecipanti non sono durevoli sì però attori insieme cono nei prossimi giorni a
Ha chiesto o oltre la metà più che a me agli assessori alla cultura Mario Colli stragi getto Colosimo è Pierino Chiodo oltre al Capogruppo
Mimma Calogero di rappresentarlo in questa sede insieme anche al Segretario Comunale dottoressa Caterina intorno
Ottava edizione
Questo
Dell'anno dei simboliche iniziato caro capitano il diciannove gennaio
Di quest'anno festeggiando i duecento anni visto che le mammelle alla presenza in videoconferenza del Presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga i venti anni di essere assolverei alla manifestazione che anima
L'estate meridionale e sono i dieci anni dall'invenzione della notte bianca che è stata inventata caro Presidente Priore
La sesta edizione di Roma verrà fatta mi pare il sette l'otto di settembre la notte bianca stata inventata asseveriamo e nelle
Dalla stessa dall'allora assessore comunale al dissolvimento dell'ovvio Giordano Bruno Guerri quindi
E un problema
L'importante questo dei singoli e dei numeri sono anche i cento anni della morte del Sindaco Michele
Michele Cimino i trent'anni della scomparsa della pittrice futurista ma verrà diretti Mancuso i settecento anni dell'arresto dei Templari il tredici di ottobre venerdì tredici ottobre di settecento anni fa
I numeri sono importanti perché come ci spiegava Pitagora
E la il Ministero della vita si racchiude nei numeri più recentemente rene che non nel quarantacinque ci ricorda che questo è il regno della quantità
Proprio qualche in questi giorni in queste settimane a Siena c'è una mostra molto bella una mostra di arte contemporanea al Palazzo delle proteste che si chiama numerica
Ed è una mostra importante basata tuttora sull'arte e i numeri c'è un nuovo un'opera bellissima di Mario Ceroli del settantaquattro che nel quadrato magico
E dato che qua siamo alla presenza di chi ha studiato molto approfonditamente le coincidenze significative cioè il professor Galli
Nell'andare a vedere l'opera di Anna dar Boban i giorni del mille novecentosettantasei tra i tanti foglietti che erano appesi alla parete che erano decine e decine e decine mi sono soffermato su un foglietto
Che era il ventotto settembre su un unico foglietto il ventotto settembre che il giorno del mio compleanno
E tanto che nulla succede per caso questo e l'ottavo l'ottava edizione dell'Università a Testaccio oggi
E il ventotto otto
L'otto è un numero importante
E il numero della rosa dei venti
è un numero sacro in Giappone
E il numero magico nella fisica nucleare e chi come professor regali ma anche il professore Mola annus riflettuto meditato sulle materie di un magistrato di pose Bergé sa quale attinenza c'è tra la fisica nucleare e l'alchimia
Così come otto e il numero della risurrezione otto e il numero cardine dell'Autorità universale
Se e il sesto numero della successione di film può Nacci richiamata anche nel Codice da vinci che da un brano e poi otto e la mediazione tra terra e cielo
Otto sono le facciate di Castel del Monte disegnato da Federico secondo che venne incoronato imperatore del Sacro Romano Impero nella cappella di Aquisgrana che aveva la forma ottagonale
Allora nel mille novecentonovantotto di nuovo otto abbiamo iniziato questo percorso
E allora non a caso nel novantotto il tema era segreti e alchimie quindi nove anni fa relatori furono
Il
L'attuale vicepresidente della Commissione europea Franco Frattini allora Presidente del Copaco Comitato
Parlamentare di controllo
Dei servizi di informazione e sicurezza poi c'era Stefano Andreani un alchimista che sempre alla ricerca della pietra filosofale per trasformare il piombo in Omero e poi Antonio Baldassarre Presidente emerito della Corte costituzionale
Nel due mila uno è stata la volta di internet eh rivoluzione con
Maurizio Gasparri
Con Mauro Masi e con Beppe Rao
Il due mila due è stata la volta di la tv di servizio di chi
Con Gasparri e Baldassarre
Per la verità avevamo chiesto anche la partecipazione di Melchiorre però il professore Melchiorre che insegna Filosofia teoretica a Milano non era disponibile per
Guardare per quadrare per cercare di fare raggiungere unità alla terna e al supposto chiamammo Morcellini
Il professor Morcellini
Attualmente prese la Facoltà di scienze della comunicazione
Di Roma de la Sapienza di Roma il due mila e tre informazione democrazia con Andrea Ceccherini l'inventore di quello straordinario strumento culturale
Che l'Osservatorio permanente Giovani editori e poi Daniele Capezzone allora segretario dei Radicali Italiani nel due mila quattro letture classe dirigente sempre con Capezzone con Marcello Veneziani ospite
Frequente e delle nostre manifestazioni estive e sempre con Morcellini
Nel due mila cinque è stata una volta di classe poco dirigente con Capezzone Rao veneziani e Diaco l'anno scorso abbiamo
Richiamato il Codice da vinci affrontando il tema del Codice della democrazia
La prima giornata c'è stato una magistrale relazione delle di Giorgio Galli mentre il giorno dopo per la prima volta
In Italia abbiamo messo insieme un grande magistrato che si è occupato dei fenomeni del terrorismo non solo di quelli ma anche di quell'all'interno del nostro Paese c'è il Presidente prima ora che ci onora nuovamente con la sua presenza insieme con due
Che hanno partecipato a quella epoca molto importante del nostro Paese vedendo le cose dato punto di vista opposti da una parte Stefano delle Chiaie
E dall'altra invece Lanfranco Pace
Poi la giornata finale è stata dedicata
A ad affrontare più propriamente alcune chiavi dei misteri italiani con Maurizio Blondet Marco Dolgetta che avete visto
Nei giorni scorsi ritornare a sopperire
Per affrontare
Il nuovamente approfondire questi argomenti e poi Antonio Baldassarre
Quest'anno di cosa vi parliamo dato che abbiamo affrontato sempre temi molto attuali oggi cerchiamo di dipanare un interrogativo solenne che è quello di viva la Repubblica
E contre interrogativi come corollari tre altri interrogativi molto importanti e suggestivi la prima tieni siamo questa sera la Repubblica dei misteri
E sono con noi Giorgio Galli
Professore universitario politologo uno dei più importanti politologi italiani
Del novecento che ha recentemente riempito questo libro molto importante giornale dolo la venerabile trama la vera storia di Licio Gelli e della P due Lindau editore
Poi
Abbiamo con noi auto morta professore universitario storico del
Risorgimento soprattutto della storia della massoneria cui ha dedicato un libro importantissimo per Bompiani l'ultimo libro di Aldo Mola e declino e crollo della monarchia in Italia Mondadori
Editore
E in cui affronta il tema di come nasce la Repubblica e a leggere questo libro caro professore non nasce benissimo infine abbiamo di nuovo con noi Rosario prima ora magistrato che ci rende
Sì avvicina
Alla
Ha una visione della giustizia giusta a quello che dovrebbe essere in uno stato democratico il compito terzo di che dovrebbe somministrare
La la giustizia e quindi siamo alla presenza di tre grossissimi intellettuali
E la punta dell'ala la giornata iniziale di oggi è stata talmente ritenuto importante tanto che
La trasmissione radiofonica Fahrenheit gioco
Qualche ora fa a il ritenuto di dover intervistare il professore Galli e le prove sono Rubbettino che insieme con Mimmo Barile eccome
E il direttore della nostra università destinate e quindi a fare conoscere in modo più ampio e l'opinione pubblica italiana quello che
Sta avremmo fatto questa sera e nei giorni successivi
Nei giorni successivi di cosa parleremo parleremo domani della Repubblica dei partiti e lo faremo con tre giovani intellettuali
E molto stimolante questa questo confronto vedremo Paolo Del Debbio opinionista commentatore de il Giornale professore dello Iulm
Vedremo Claudio Velardi esperto di comunicazione che quando D'Alema era Presidente del Consiglio Palazzo Chigi è stato uno dei massimi collaboratori
Poi Daniele Capezzone che recentemente a lanciato un'iniziativa per movimentare la il sistema politico italiano acque aderito anche il
Professore Rubbettino a livello culturale questo movimento
Importante che diciamo vediamo con grandi tutti noi con grande favore
Infine la giornata di dopodomani a un altro tema importante la Repubblica senza testa che affronta l'argomento della classe dirigente
Perché il problema della crisi della democrazia è un problema di classi dirigenti se la democrazia funziona male se le istituzioni funzionano male se la Regione funziona male sia la magistratura funziona male se l'università funziona male è un problema di persone
Quindi di
Selezione formazione delle persone
Quindi questo è il concetto fondamentale se come diceva benissimo il professor Rubbettino alla radio questo questo pomeriggio il problema del merito deve ritornare centrale all'interno del nostro Paese quindi il trenta
Parleremo con due giornalisti e quali entrambi hanno scritto un libro su Sarkozy
Lanfranco Pace giornalista de il Foglio
De La sette che ha scritto il libro per Boroli l'ultimo Sarkozy l'ultimo gollista che poi presenteremo il trentuno e vi prego di di venire
Il e poi Marina Valensise giornalista del foglio calabra di origini calabresi che ha scritto un libro per Mondadori che si chiama Sarto sì mi pare la scommessa francese novità non una cosa una cosa del genere
Allora e poi apre la sfida francese
Noto Marina Valensise
Allora poi infine avremo Nicola Piepoli che e uno che in Italia creato i sondaggi quindi in che modo i sondaggi determinano il costruiscono la democrazia insieme agli sbagli esperte questa democrazia del sondaggio in cui siamo immersi in cui
I sondaggi vennero definite da un grande studioso essere quello che la gente pensa quando non pensa quindi una problema di grande importanza per la democrazia allora vediamo che e molto
Denso il programma e vi prego di partecipare per tutte e tre le giornate poi firme rete alla fine qualche altro tema organizzativo e finiamo
Allora siamo seguiti come ogni anno da Radio Radicale troveremo su Radio radicale nell'archivio della radicale che ringraziamo il le quelle contenuti integrale di questa elezione e anche della del confronto che ci sarà
Poi
Che
I tre direttori come vi ho detto sono le professor Rubbettino
E io e Mimmo Barile purtroppo Mimmo Barile non è insieme con noi
Gli siamo vicini perché proprio oggi ha avuto oggi questa mattina un lutto familiare a cui ci associamo essendo scomparso purtroppo il Papa siamo vicini
Mimmo Barile affettuosamente da amici e come comunità
Poi e abbiamo quest'anno
Così come l'anno scorso il riconoscimento dei crediti che loro pensano a Calabria come sapete tanti di voi vanno fatti
La procedura e quella di allegare il verbale
Della seduta del Consiglio di Facoltà che ha già deliberato per allegando alla richiesta della domanda e quindi questa è la modalità per ottenere i decreti che sono già state riconosciute
Dalla Facoltà di lettere e Filosofia dell'Università della Calabria
Così come anche altri due crediti sono stati riconosciuti sul richieste dopo valutazione dalla Facoltà di scienze della comunicazione dell'università la Sapienza di Roma
La universitari state organizzata quest'anno oltre che come sempre dall'Amministrazione comunale insieme con l'Associazione fiore di vino con altre due fondazioni la fondazione Italia domani
Che dirigiamo insieme Florindo Rubbettino ed io
La a Fondazione Rubbettino
I alle frane il giorno trenta saranno rilasciati gli addetti attestati menti gli iscritti in questo momento vada pongono superato oltre i cento quindi un numero di grande di grande prestigio di grande rilevanza allora coso
Dire in conclusione
Conclusione
Prima di dare la parola professor Rubbettino che anche quest'anno noi cerchiamo di utilizzare il periodo o estivo per pensare perché bisogna pre tutto avere idee
Perché il capire e la promessa versare questo lo sforzo costante che anima l'impegno della nostra Amministrazione comunale che durante tutti questi anni
E ha cercato sempre di coniugare il coraggio intellettuale con la pratica politica del potere quindi uno sforzo costante che speriamo di continuare anche qui i prossimi tre anni
La parola al professor Robertino ringraziandolo per la sua costante affettuosa presenza
Grazie
Io mi unisco naturalmente al
Saluto dal professor Caligiore nostri illustri ospiti il professor Giorgio Dante sono Aldo Moro
Dottor Rosario Priore oltre che naturalmente tutti intervenuti
La cosa che fa piacere stasera e vedere che appunto il la grande la gran parte del pubblico è costituito da giorni
E questo credo che sia un grande merito di questa università che è stato merito che negli anni
Ci siamo costruiti riuscire a catalizzare attenzione di
Grazie
Tanti ragazzi in un periodo estivo
Che solitamente viene dedicato altre cose
Io penso che
Momento che stiamo attraversando sia come Regione sia come Mezzogiorno sia come Paese
Non si è sicuramente detto sedici
In questo trovo che come dicevamo oggi una trasmissione radiofonica citata professor Caligiuri
La conoscenza la cultura debbano si offrono importantissimo l'ambizione di questo diversità d'estate appunto quella di rimettere al centro dell'attenzione la cultura e la formazione e non è un caso che
In questa avventura ci sono vicine anche presso Spadafora la professoressa Bursa che sono due illustri pedagogisti
Diciamo la cultura la conoscenza è un altro valore profondamente mortificato e trascurato nella nostra nelle nostre vicende
Lei dice nel nostro Paese che il merito
La conoscenza perché ovviamente studiare capire confrontare guardare alle esperienze degli altri anche degli altri Paesi non per esterofilia ma per appunto trarre da questo da questo confronto da queste dinamica
E la linfa da portare
Soprattutto appunto quando si tratta di attraversare percorsi accidentati come quelle che stiamo attraversando oggi
Sappiamo tutti che la società della conoscenza viene eccessivamente saltato come una panacea di tutti i mali
Noi qui siamo fermi non alla società della conoscenza ma la società delle conoscenze che è una cosa ben diversa da noi prevale ancora piuttosto che appunto la conoscenza globale studio
Prevale la cultura del clan alla cultura del familismo la cultura della clientela e tutte queste situazioni sono spesso Nantes il primo è l'anticamera anche dei fenomeni criminali e mafiose che conosciamo perché la mentalità criminali viene molto prima della mentalità mafiosa un'entità criminale viene quando si
Rinuncia alla cultura del diritto per la cultura del favore quando si cerca la scorciatoia piuttosto che la strada delle regole
E questo non lo stesso nome Parri affermata fortemente in questo periodo perché ovviamente la la preoccupazione di noi tutti e forte e quindi dicevo conoscenza come primo valore merito
Secondo valore completamente trascurato
E dimenticato io penso che oggi bisogna che credere molti sono una cultura dell'opportunità piuttosto che nella cultura della protezione e della sicurezza anche perché queste protezione questi sicurezze
Non è in grado più nessuno di offrire c'era bisogna stimolare l'innovazione la meritocrazia creare una dinamica che incentiva chi è bravo
E che aiuterà grazie capire che ciascuno dovrà confrontarsi con quell'unica gara che conta davvero nella vita che la gara con se stessi per migliorarsi progredire crescere
Certo come dice il professor Caligiuri
Gli esempi che abbiamo non sono dei più belli la nostra classe dirigente lì è il
Nocciolo della questione non a caso mi pare qua
Anni fa del ricamo una
Quel tema e l'università è stata la
Alla classe dirigente e quindi anche qui con grande anticipo rispetto a un tema che oggi è diventato
Di grande attualità nel dibattito dicevo l'esempio che le classi dirigenti oggi ci danno non sono dei migliori quindi capisco i ragazzi che possono
Vedere questi ragionamenti come dei ragionamenti puramente teorici però noi
Abbiamo il dovere di di farle di credere in queste Cosa Nostra casse dirigente sappiamo tutti che non è una classe dirigente per merito
O meglio il merito non è richiesto se c'è a volte per errore può esserci ma non è assolutamente richiesto la nostra classe dirigente non è una classe dirigente che risponde dei propri risultati nessuno nella nostra classe dirigente attuale oggi risponde di quello che fa
Abbiamo una classe dirigente in cui sono scarsissimo ricambio
E come conseguenza di ciò abbiamo una classe dirigente profondamente gerontocratica cioè che non dà valore non dà spazio ai giovani
Abbiamo una classe dirigente a costosa e su questo che il professor Caligiuri è un maestro abbiamo i tassi di gente che ha uno scarsissimo profilo internazionale
Tutti gli studi dimostrano che nella classe dirigente internazionale il testo del che il nostro Paese dall'apporto del nostro Paese da
è veramente limitatissimo e poi lo vediamo tutte da una classe dirigente che è incapace di riformare che si trascina
Cercando di
Protegge le proprie rendite piuttosto
Che ricercare nuove sfide
E per quello che io dicevo che il merito deve tornare al centro perché il merito guardate l'unica carta di liberazione che i giovani hanno anche chi non arrendete Hakkinen che non fa parte da cassati diversamente quello che si potrebbe credere
E sfide e l'unica arma perché e l'unica arma a disposizione di chi ha talento di chi ha voglia di fare dei calcoli di crescita cui di studiare che ha voglia di cambiare perché l'unica alternativa al merito alternativa negativa è quella della cooptazione e cioè anziché entrare a far parte di chi costruisce lavora per il Paese per merito ci si può entrare un altro modo per cooptazione c'è essendo scelti dall'alto ma questo sicuramente non è una logica che aiuta a migliorare è
Cresce
Ho detto tutte queste cose perché mi sentivo sentivo di dover dare un contributo di questo genere questa discussione perché queste cose mi venivano in mente vedendo un pubblico di tanti giovani e credo che appunto ascoltando
Oggi il professor Galli
Professor Mola e il dottor Priore domani e dopodomani altri illustri relatori credo che si possa riflettere molto su su questi temi grazie insomma ad uscire da questa da questa
Stanza con qualche stimolo nuovo grazie
Grazie professor Rubbettino per l'intervento lucidissimo il chiaro
Alcune informazioni
Allora la prima li ricordo a tutti gli iscritti
Che bisogna fermare all'uscita il registro delle presenze ovviamente quando finisce l'università
Chiaramente poiché porto i saluti devo porto i saluti
Alla alla alla capitano ricorso comandante compagnie ricevere la nelle che presenta i nostri lavori così come saluto il Presidente del Consiglio Comunale Angelo Serianni che ci ha raggiunti
Il in nella cartellina che trovate
Allegati alla trovate sullo sulla sede che vi sarà consegnata l'entrata troverete una vignetta di un numero uno importante
Alla lista della situazione italiana che Altan
In cui c'è scritto
In ossequio alla par condicio
Penso tutto e il contrario di tutto ora noi dobbiamo invece cercare di avere delle delle idee chiare il più possibilmente conoscendo avendo la mente ospitale come nostro costume avendo le idee chiare su tutto quindi
Ascoltando tutte le campane nessuna esclusa però poi ognuno di noi deve avere la capacità
Di scegliere una posizione un'idea una strada un comportamento che la democrazia
Che come dice
Opportunamente il nostro maestro che il professore Carli in crisi strutturale cioè quando è strutturale vuol dire che qualcosa non funziona dall'origine vediamo perché
E richiede due fatti essenziali cittadini consapevoli e classi dirigenti responsabili
In Italia abbiamo poco di uno e poco dell'altra
E allora iniziamo stasera
Sono veramente onorato di dare l'inizio questa universale è stata iniziando questa avventura intellettuale ascoltando per primo uno dei più grandi politologi italiani
Uno che quando parla
Ci rende chiare le consulte ci fa comprendere come il verso della ruota dalla storia Giorgio Galli
Sei
Al nostro parziale conforto devo dire che
Io vedo
La crisi strutturale della democrazia rappresentativa come un fenomeno non solo italiano e posso collegare
Direttamente a quello che come ha detto prendo Rubbettino
Perché che l'Italia risente in maniera più grave
La storia e la formazione della sua classe dirigente politica
Di un problema che è generale
Io credo che negli ultimi decenni in tutte le democrazie rappresentative la classe dirigente non sia migliorata vi abbia subito un certo tipo di declino
Anche perché io sono diventato abbastanza noto
Nella politologi italiana per aver parlato di bipartitismo imperfetto una quarantina d'anni fa vedendo in due schieramenti alternativi per programma per formazione di classe dirigente
Il nerbo del funzionamento della democrazia rappresentativa e secondo me questo schema si avvia ad essere superato non solo in Italia
I due schieramenti che in genere si confrontano sono sempre più simili per programmi per valori nonostante un'apparente crescente rischio rissosità
Della quale abbiamo un esempio ecco per esempio
Vedrete questi libri su Sarkozy il sussidio insuccesso di Sarkozy è significativo
Mai dovuto in parte un fenomeno molto importante e la Francia a affrontato uno dei problemi che la costante diminuzione della partecipazione alle elezioni
è arrivata apra una partecipazione dell'ottanta per cento che è il primato della Quinta Repubblica quando della contrapposizione c'era una donna che è stata sconfitta ma ha portato un elemento di novità
Perché è proprio quando voi due schieramenti sono molto simili la differenza
Tende ad essere ricercata in quello che il movimento femminista chiamo in genere e magari qualche esempio c'è anche in Italia ma su questo
Non mi voglio soffermare bene quando la competizione ha cessato di avere questo aspetto Sarkozy ha vinto sì ma le leggi relative meno di quanto si prevedeva ira percentuale dei voti validi è stata it leggermente inferiore al sessanta per cento contro l'ottanta per cento
Proprio perché al di fuori gli elementi speciali di competizione i due schieramenti non si differenziano
Molto
E del resto anche quello che è accaduto dopo e che certamente uno dei meriti di Sarkozy che dice l'ultimo gollista e che avesse avete visto che a proposito di formazione della classe dirigente sceglie personalità al di fuori delle schieramenti anche perché le differenze tra i due schieramenti si sono attenuate
E quindi è molto più facile
Scegliere chi può create per esempio
Oltre a
Mario Monti è stato che cosa al Consigliere in forte dissenso come commissario europeo perché è la Francia e anche fortemente protezionista
Ben più di noi
Dicevo ha scelto per esempio Franco Bassanini che ha tutta una storia nella cultura di sinistra io lo vedo come un esempio certamente della capacità politica di Sarkozy ma anche del fatto
Che i due sistemi nei due schieramenti vedono attenuare le loro differenze e accentuarsi di molto le analogica e quindi quando
Vedo delle difficoltà strutturali della democrazia rappresentativa li vedono
Non solo in Italia queste difficoltà ma in Italia ne abbiamo in misura maggiore anche per quanto riguarda il tema di oggi
La Repubblica dei misteri si impone in parte sì ma per un problema di fondo che io o sono sempre molto riconoscente a
Ma personalmente allora Università della Calabria in particolare perché per la prima volta è stato affrontato venni cui per la prima volta Cosenza non la superiamo a Cosenza prima di essere venuto qui
Su questa questione del rapporto tra democrazia rappresentativa
Chi dovrebbe essere il potere basato sulla conoscenze sulla trasparenza
E i servizi di sicurezza che funzionalmente non possono essere passati sulla trasparenza perché se no non funzionerebbero è un tema di fondo
E
Che si può dire risale accanto Canzio grava che con la democrazia e con la Rivoluzione francese nascesse la pace perpetua invece c'è stata una forte accentuazione dei confronti ma appunto Cantet rilevava
Parlava che che la necessità di gestire la sicurezza e incipiente i servizi di spionaggio
Rappresentavano
Sue parole arti infernali allora da un lato abbiamo una democrazia rappresentativa
Che dovrebbe essere la democrazia e della trasparenza e dall'altro invece la gestione della sicurezza che richiede
Anche l'uso appunto di artiche infernali ora cosa succede perché si parla di misteri italiani
E non si parla di misteri francesi o tedeschi anche se in quel sistemi anche se in quelle democrazie rappresentative vi sono momenti conflittuali tra la democrazia rappresentativa casa di vetro
Come ideale
E servizi di sicurezza è invece in Italia si parla di misteri
La mia interpretazione da tempo è che un sistema politico relativamente debole come sistema politico italiano e non da oggi probabilmente dai giorni della vittoria da la Repubblica
Fa sì che nei rapporti tra classe politica
è
E letta sulla base del consenso e sistemi di sicurezza che obbediscono a una logica diversa né potrebbe essere in altro modo la classe politica è più debole e quanto più la classe politica e debole
E chi gestisce la sicurezza
Ritiene di poter svolgere una funzione surrogatoria che io credo che questo al di là credere storia delle invenzioni di dietrologia di servizi deviati di tante leggende che nascono attorno e misteri d'Italia
La questione
Nella
Maggiore presenza di eventi misteriosi in Italia
Rispetto ad altri Paesi proprio deriva da questo fatto abbiamo dei servizi di sicurezza che funzionano secondo una certo la logica e una classe politica debole che dovrebbe rappresentare la logica del consenso e anche la logica del merito
Che è più che altrove non altezza di queste situazioni
Per tante ragioni che possiamo vedere voglio fare un esempio forse due esempi abbastanza recente di questo negli Stati Uniti in questi giorni
Vi è un rapporto
Sul ruolo che ha svolto la CIA e sulle critica l'allora direttore della CIA che tale rimase anche dopo le ultime settembre giorno stende
E fiera tendenza di chi vorrebbe rendere pubblico questo rapporto
Che chiarirebbe in molti misteri dell'undici settembre perché come dicevo misteri ce ne sono altri altro non una lunga storia di ministeri ma qualche ministero
C'è e invece che dice che non è opportuno ho proposto di trasparenza rendere noto questo rapporto vedremo qualche cosa accadrà
Ma intanto siamo tutti colpiti dal fatto che ormai quasi il quaranta per cento dei cittadini degli Stati Uniti
E anche attraverso un sistema informatico attraverso anche le conoscenze magari attacca anche attraverso qualche fantasia di tra logica oggi sa
Che non sappiamo capir loro e a maggior ragione noi che cosa sia esattamente accaduto l'undici settembre
E
Che cosa sia stato in quella giornata cruciale e nelle settimane che l'hanno preceduto non che in quelle successive sino alla Guerrina errata
Il rapporto tra classe politica
Democraticamente eletta e il sistema dei vari servizi di sicurezza che fornivano informazioni
Poi colgo l'occasione della fortunata presenza tra noi del Presidente Priore per ricordare una cosa che mi ha molto colpito
Su un evento che non è solo italiano anzi un evento epocale per la prima volta nella storia dell'Occidente c'è stato un attentato a Roma al Papa
Apparentemente una giornalista americana ha dato la spiegazione è più semplice possibile
Il Papa destabilizzato i sistemi dell'est metteva in pericolo il sistema di potere dell'impero sovietico e allora i servizi russi utilizzando i bulgari hanno organizzato l'attentato
E quindi un Occidente avrebbe dovuto sfruttare al massimo questa
Situazione evidentemente i servizi tutti dell'est e dell'Ovest obbediscono a un'altra logica perché
E Presidente a Priore ha dovuto constatare di avere scarsissima collaborazione
Da tutti i servizi indipendentemente da quella che doveva essere una contrapposizione assoluta c'è la guerra fredda c'è un attentato al Papa ci sarà chi è interessato a collaborare no evidentemente c'è una logica di quello che una volta vennero che anche amate le spie e che adesso si autodefiniscono Intelligence con moniti la comunità dei servizi di sicurezza
Ed è tutti hanno risposto a questa logica ritenendo di non dover collaborare con la magistratura italiana e in particolare copresidente tre ore per chiarire
Un evento epocale dite un attentato questo Papa che è una delle figure Colucci ali del secolo e anche una delle figure cruciali perché quell'attentato
La la menomato gravemente tra trasformato quasi in un margine della fede le sue famose interpretazioni delle persone profezia bene in questo evento epocale
Tutti i servizi di sicurezza
Con una logica che è quella del Ministero e non quella della trasparenza hanno impedito di conoscere che cosa effettivamente successo fatto questi due esempi di due eventi epocali
L'undici settembre e l'attentato al Papa
Del Maggi l'ottantuno per dire che effettivamente siamo di fronte a un problema che vi è in Italia mai alcun problema globale
Non è che questo ci Consoli ma perlomeno ci rende meno pessimisti dobbiamo affrontare un problema che è generale
Purtroppo lo affrontiamo con maggiore difficoltà perché la nostra classe politica il nostro sistema politico ordinata TARSU politiche è complessivamente abbastanza debole
Era debole con la Prima Repubblica è una mia analisi quindi molti decenni fa perché non c'era l'alternanza la particolare
Collocazioni ideologica internazionale del Partito comunista faceva sì
Che e non si potesse costruire un'alternativa al
Alla coalizione guidato dalla Democrazia Cristiana che naturalmente quando più il potere
Che quella maggioranza di Governo non viene sfidato da una poco da una opposizione
Che può essere alternativa
Tende a subentrare un certo lassismo non possiamo essere costituite sostituiti siamo costretti a governare come diceva Aldo Moro perché non c'è alternativa alla nostra coalizione di Governo e allora si governa sempre peggio
E questa è una delle ragioni il bipartitismo imperfetto come l'avevo chiamato allora
Che a indebolito sostanzialmente tutta la classe dirigente quella di Governo ma anche quella dell'opposizione non stimolata a
Presentare programmi realistici di alternativa di governo ma a vivere di una tradizione l'Unione Sovietica di allora Stalingrado
Il socialismo come modello mondiale cioè alta c'era uno schieramento maggioritario che viveva della rendita di governo uno schieramento di opposizione che non poteva essere alternativa di governo
Che viveva di una rendita politica di altra origine appunto la tradizione marxista comunista e l'Unione Sovietica
E non cioè il confronto non era più come si deve rivolgere un confronto di merito sul merito ma era un confronto di ruoli stabilizzati e quindi di per sé non innovatori
E questo non è stato superato con l'ASI Seconda Repubblica perché adesso si abbiamo due schieramenti alternativi e infatti c'è stata un'alternanza abbiamo avuto
Una coalizione di centrodestra Kabul turca ha vinto nel novantaquattro una di centrosinistra che ha vinto nel novantasei poi una di centrodestra che ha vinto nel due mila uno
Una il centrosinistra che ha vinto l'anno scorso e quindi più riccamente si potrebbe pensare
Il bipartitismo imperfetto è stato superato da un bipolarismo quasi perfetto un'alternativa a ogni scadenza di legislatura in realtà non è così e perché una nostra il nostro tradizione culturale
E la sua complessità determina il fatto che i due schieramenti sono profondamente eterogenei al loro interno
Sia sul piano del programma che sul piano dei valori politici ai quali si richiama il secondo me questa non è una differenza rispetto a quello che dicevo all'inizio all'inizio e dicevo che nelle democrazie rappresentative
La differenza tra i due schieramenti
Tende ad attenuarsi che i due schieramenti sono sempre più simili e che questo è una ragione di crisi
Della democrazia rappresentativa si potrebbe pensare ma allora in Italia se i due schieramenti
Sono così diversi questi dovrebbe essere stimolante per la democrazia rappresentativa in realtà non è così non è che siano diversi molto sul piano dei programmi o dei valori spesso sono diversi
Su quello che adesso ricordava Rubattino cioè
Vi è una forte cultura settoriale una cultura potremmo anche
Relativa attivi in tele o situazioni locali
C'era una tradizione delle Regioni bianche a forte influenza democristiana che sono adesso il mitico nord est la protesta del no però il Governo sinistra c'è poi una tradizione
Che riguarda con altre caratteristiche le regioni rosse l'Emilia Romagna la Toscana ci sono tutte le caratteristiche del Mezzogiorno del vedete che commette insieme
è la storia delle nostre tradizioni di cultura politica al centro al nord e al sud
Questa è sono queste le differenze importanti che rendono disomogenei i due schieramenti non sono profonde differenze di programmi e le differenze i programmi sono relativamente nonostante tutto
Limitate invece secondo me sono più importanti queste diverse tradizioni culturali che rendono poco omogenei i due schieramenti un altro tipo di differenza
Questa ampia premessa mi permette di ridurre la il discorso specifico sui misteri italiani perché sono molto numerosi proprio quello ragione che ho indicato perché a ogni scadenza
Complessa qual allora comportamenti di lassismo di indecisioni della classe politica i servizi di sicurezza si sono sentiti
Quasi obbligati a svolgere una funzione surrogatoria di vario tipo e come citato Moro c'è però un altro cavallo di razza proprio della Democrazia Cristiana Amintore Fanfani il quale diceva che probabilmente la serie di
Attentati di misteri che calano caratterizzato la Repubblica italiana comincia con la prima vicenda del mille novecentosessantadue
E con l'attentato perché ormai sappiamo che è stato un attentato che è costata la vita Enrico Mattei in un momento particolarmente delicato di fronte un problema di fondo
Che era il tentativo di acquisire Alitalia una certa autonomia energetica c'era stata il contrasto con le sette sorelle del fratello del petrolio che era in via di superamento si stava creando una nuova
Situazione politica la svolta di centrosinistra che avrebbe potuto rappresentare un momento di innovazione che invece non riuscì come tale ecco diceva Fanfani forse in quel momento
Sono cominciati i misteri italiani nelle in questa occasione abbiamo avuto una
Una serie di interventi che hanno creato quello che a lungo è sembrato un mistero e che tuttora un mistero perché proprio la magistrato riduce Cariati è riuscito a identificare la struttura del complotto ormai sono passati tanti anni
Che non ha potuto far altro che chiedere l'archiviazione
E queste una caratteristica una relativa difficoltà della magistratura che indaga che arriva anche a certi risultati
Quando il CIPE ci arriva
Ma a tanti anni di distanza dagli eventi che nel frattempo i mandanti gli esecutori sono invecchiati sono morti quasi non sa cosa sia successo e allora abbiamo una
Catena di
Misteri che arriva fino alle recenti dichiarazioni delle scorse settimane
Con la polla girare polare che ha
è stato a lungo il responsabile nei nostri servizi sì vizio servizi di sicurezza militari che sia ma
Se sarà il caso
Sarò io a svelare vent'anni di misteri italiani quindi Fanfani
Diceva anni fa un democristiano autorevole leader democristiano parlava di misteri che vale iniziatico Mattei Pollari che comunque responsabile della cultura di servizi di sicurezza
Ha parlato dei misteri degli ultimi vent'anni quindi abbiamo una lunga serie ormai quasi mezzo secolo di eventi che sono secondo me riconducibile a questa specifica situazione
In momenti importanti di passaggio della situazione politica un certo lassismo o una certa incapacità della classe politica ad affrontare problemi
Determina che chi deve gestire la sicurezza
Pensa di poter svolgere una funzione su rogatoria sviluppando certi tipi di interventi io non mi sto bene fermo sui su molti dettagli
Per computo molte polemiche attorno a queste interpretazioni direi che la mia vita di studioso è costellata di polemica torno a questi problemi
Il che indica che non nessun non nessuna preoccupazione ad affrontare in modo molto specifico
Questi avvenimenti dagli attentati di Bologna
Di Brescia sino alla
A un altro ai comportamenti dei servizi di sicurezza nei confronti delle Brigate Rosse della lotta armata però del questa sede ripeto
Se mi verranno fatte delle domande sarò lieto di rispondere
Ma volevo proprio sotto sotto sottoporvi
Direi il quadro di Filosofia politica nel quale inquadrare questi problemi i cinque sensi e poi li analizzeremo quando come e perché sono avvenuti
Io credo che si possano ricondurre tutti alla logica di servizi di sicurezza che chiedo che credono di
Interpretare certe situazioni a loro giudizio utili al Paese e non parlo di servizi deviati che una
Espressione troppo di moda
In una situazione nella quale ritengono che la classe politica non sia all'altezza di una funzione che loro ritengono necessaria ripeto si può vedere situazione per situazione da Martelli sino
Alle ultime vicende
Anche abbastanza recenti
Se
Abbiamo
La possibilità di interpretare in questo modo il significato che hanno i misteri italiani
E questo ci può essere utile perché allora non siamo di fronte alle trasmissioni una Lucarelli non si sa bene mai bene cosa sia locale un ottimo è un ottimo giallista i suoi servizi sono ottimi o Noto occasione di incontrarlo anche recentemente quando si parlò di una di queste vicende l'assassinio di Pier Paolo Pasolini ma molte volte si ha l'impressione
Di una che i il mistero sia rimanga tale e che sono intrecci confusi che non si riesce a capire chi e perché agisce in un certo modo
Mentre invece se si riesce a trovare un filo conduttore interpretativo della storia italiana ed i rapporti tra democrazia
Rappresentativa
Che dovrebbe essere il regno del consenso della trasparenza il ruolo dei servizi che devono invece gestire la segretezza si allora si riesce a capire conoscere
Per non essere continuamente disorientati
è ovvio che il mio contributo a questo inizio
Vi è delle tre giornate è proprio in questo senso individuare un filo conduttore
Poi ci saranno delle domande ripeto se vorrete sapere qualcosa di più specifico su certe situazioni e si sarà in grado di farlo sarò molto lieto di dare questo secondo livello di contributi grazie
Sempre un piacere ascoltare Giorgio Galli e quando parliamo di misteri d'Italia molte volte viene evocata un'ombra lo spettro della massoneria
E in questa organizzazione secolare
Che molto citata spesso non sufficientemente conosciuta
A dare un grande contributo per la conoscenza della storia della nazionali in Italia è stato proprio il professore Aldo Moro cui si deve
Una monumentale fondamentale storia dalla massoneria pubblicata da Bompiani
Il
Professor Morea come dicevo ha pubblicato recentemente così importante libro sul referendum del due giugno il quarantasei
Ancora prima ha dedicato le volume molto importante Giosuè Carducci e soprattutto a Giovanni Giolitti che ha definito posto piste della nuova Italia quindi un punto di vista relativo
Alla importanza della classe dirigente per costruire i livelli di uno Stato democratico quindi quando affrontiamo il tema dei misteri d'Italia
Dobbiamo affrontare il tema dello Stato
E vedere in che modo sei come e quando alcune organizzazioni hanno influenzato in modo diretto indiretto Alessio occulto la storia del nostro Paese
Io Aldo Mola e qui per cercare di dare qualche interpretazione fornire qualche stimolo darci qualche suggerimento grazie per essere qua professor Monti
Ma dunque in primo luogo desidero ringraziare vivamente l'amico professor Mario Caligiuri per avermi invitato
Questi lavori della
State tra scuole stima di sorveglia Manelli e dirò che sono venuto soprattutto per imparare
Non ho molto da dire
Quasi nulla da proporre ma qualche riflessione cercherò comunque di sviluppare
Come è stato ricordato da professor Caligiuri mi sono occupato anche di Giolitti in effetti recentemente ho pubblicato
I verbali
Dei Governi dei Consigli dei Ministri presieduti da Giolitti tra mille ottocento e novantadue in mille novecentoventuno
Non erano mai stati pubblicati sono uno strumento fondamentale per cercare di capire
Come sia nato lo Stato italiano eccome abbia cercato di funzionare
Nei suoi albori gli unici durante i quali lo Stato fu uno Stato
Allora la prima considerazione che ritengo di dover sviluppare gli mettono su un piano
Propriamente storiografico quindi noiosissimi la prima considerazione che ritengo di dover fare a margine di quanto così interessante è stato detto
Dal professor Rubbettino nella introduzione e questa
Badiamo bene sorveglia marmeria duecento anni
L'Italia
Non è ancora centocinquanta
L'Italia arriverà a
Celebrare rievocare festeggiare sarà la solita poltiglia di manifestazioni inutili il centocinquantesimo della proclamazione non dell'unità italiana
Come dice il decreto istitutivo di questa inutile Commissione che dovrebbe occuparsi di questo centocinquantesimo ma il centocinquantesimo della proclamazione del Regno d'Italia nel marzo del mille ottocentosessantuno
Ma l'unificazione
Politica cioè il tentativo di congiungimento di confini politici con quelli geografici del Paese detto Italia
E solo del mille novecento che diciotto o se vogliamo del mille novecento e ventiquattro con l'acquisizione di fiume che poi viene perduta
Venti anni dopo cioè a ben vedere in concreto l'Italia è un Paese giovanissimo o meglio è un Paese reticente
Quando noi riflettiamo sulla classe dirigente attuale o su un sistema politico
Italiano noi dobbiamo essere consapevoli di questo dramma che abbiamo alle spalle l'Italia si unifica l'altro ieri perché centocinquant'anni nella storia sono un nulla
E sì unificata
Cont enormi compromessi tra
Il passato e la situazione nuova
Tra il mille ottocentocinquantanove e mille ottocento e sessanta
L'ex al Regno di Sardegna
Che era peraltro non particolarmente prospero
Beninteso perché a parte alcune isole economicamente avanzate per il resto era abbastanza scaltro ogni atto
Pensiamo alla realtà della Sardegna pensiamo alla Liguria di allora pensiamo al sud del Piemonte terra di miseria di fame eccetera eccetera di malattie pensiamo alla Baraggia vercellese drammatica
Comunque tra mille centocinquantanove sessanta questo e ex regno in Sardegna incorpora
Il resto del Paese tranne Lazio Veneto parte del Veneto e poi
Trentino che tre Trento e Trieste poste tutti quanti bene sanno mai bene ricordarcene perché
Quando si
Da il via quando si crea
Il nuovo Regno d'Italia o il nuovo Stato in realtà dirigenze tutta da fare si deve incamerare la dirigenza preesistente facendo finta che avesse un senso dell'Italia mentre questo senso l'Italia non c'era
C'era c'è un tentativo poi lentissimo di costruire
Una percezione dell'Italia e dell'italianità ma questo tentativo che è proprio quello che
Matura nel corso dell'età tra fine Ottocento e inizio Novecento preferita giolittiana
Deve fare i conti con
Una realtà complessa che la macchina del controllo dello Stato che prescinde dalla dirigenza cosiddetta politica
Quella cioè elettiva
Che era espressione di una oligarchia elettorale per non parlare del Senato del Regno
Di cui manchiamo di una storia non abbiamo ancora attualmente una storia del Senato del Regno più e più volte proposta gli editori mazzetta
Non vorrei mancare di rispetto confronti quindi ma nobile categoria ma voglio dire è un tema grosso questo no per perché non c'è una storia del Senato perché non si vuole fare la storia dello Stato
A ben vedere
Perché si tratta di andare a grattare sulla vera reale età
Del nostra dirigenza
Che emerge bene da uno dei verbali i Presidenti del Consiglio scrivevano i verbali delle riunioni con le proprie mani
Come qui documentato allora da una di queste riunioni nel mille novecentotre riemerge che
Ogni ministro aveva diritto ad avere
Tre funzionari e quattro o cinque impiegati
Di questi tre funzionari uno solo proprio del mille novecentotrenta poteva essere scelto dal ministro anche al di fuori del ministero di cui era titolare
Se era una persona di sua fiducia
Perché nel mille novecentotre avvenne una cosa che in Italia mi ricollego a quanto diceva prima
Professor Rubbettino corto della difficoltà di fare il cambio di classe dirigente mila duecentotre per la prima volta cambia al Governo cambiano tutti i ministri e tutti i sottosegretari mai capitato nella storia d'Italia
E allora i ministri come dice emette verbale Giolitti si trovano
Nelle mani dei funzionari dei ministeri
In mezzo affacci ignote e magari
A nemici che tendono trappole perché sono quelli che hanno i fascicoli sono quelli che hanno le carte sono quelli che hanno il controllo della burocrazia
Il ministro passa e alla struttura invece rimane siccome Giolitti ha già tutto di metterci una volta
Perché
C'era stato uno scambio con la banca romana siccome non appena viene
Nuovamente nominato Presidente del Consiglio nel mille centotre scoppia un altro scandalo e per evitare che
Divenga distruttivo il bersaglio dello scandalo cioè Pietro Rosano sì spara Ministro delle Finanze
Perché dice non voglio mettere di mezzo la mia persona e far cadere il Governo Bindi UPA una settimana esatta dalla nomina si toglie la vita
Persone di una certa serietà come bene sì percepisce allora si trattava di dare più peso alla figura del politico
Ma questo problema del dare più peso figure politico inciampo poi nella prima guerra mondiale quando
Lo squilibrio tra
Gli uomini politici e la macchina statuale la organizzazione dell'Italia
Andò alla deriva a tutto favore
Della
Lo stato della macchina organizzativa e Nicola totale indifferenza nei confronti dei politici tanto che la corrispondenza tra i deputati e persino tra i senatori n sottoposta censura
Cioè a dire non esisteva
La possibilità neppure di mandare una lettera a una una cartolina un saluto per non parlare delle intercettazioni telefoniche che nacquero con il telefono in Italia il primo a
Istituire fu proprio Giolitti che che non per caso faceva sicché i telefoni non fossero sotto controllo del ministero di Poste e telegrafiche ma sotto misti il Ministero dell'interno così alla più sicuro di quello che accadeva
Però così nasce tutta questa allora durante la Prima guerra mondiale c'è questo smottamento di potere reale a favore
Non della classe politica ed tutto questo ci aiuta a capire la crisi del mille novecentodiciannove mila duecento e ventidue e l'ascesa del
Presidente Benito Mussolini al potere che poi e uno che il la leggenda ci dipinge come
Il dittatore
Uomo solo al potere eccedenza in realtà europee deve scendere continuamente a patti con una realtà effettiva del potere reale
E non per caso chiama a organizzare l'economia italiana un certo Alberto Beneduce perché era antifascista dichiarato membro della giunta esecutiva del Grande Oriente d'Italia
Suo avversario politico ma mussoliniano nel senso che decise che tutto sommato Mussolini stava facendo quelle riforme che una sana democrazia socialista avrebbe benissimo potuto fare nello scenario europeo post bellico
Allora ritorno alla considerazione iniziale il nostro è uno Stato giovane
Uno Stato nel quale i partiti molto spesso e quindi su un prezzo competente l'accolgo quanto detto Giorgio Galli sulla debolezza strutturale del sistema nel quale i partiti fingono di contare finissero di contare
Ma troppe volte hanno sbagliato io mi ero
Prefisso di accennare solo tre argomenti madre sul tempo vedo che passa rapidamente quindi cerco di essere quanto mai schematico di avviarmi alla conclusione questi argomenti erano tra M.
Crisi Matteotti
Monarchia fine della monarchia e poi un breve cenno alla massoneria
Crisi Matteotti che cosa succede che i partiti dell'opposizione
Escono dall'Aula
Fanno il più grande regalo che si potesse fare a Mussolini logico giusta l'espressione lo costringono a governare come avrebbe detto Moro
Perché Mussolini che vive disperatamente sei mesi nella certezza che l'opposizione lo farà crollare si trova invece a mancare di una opposizione
Deve constatare che popolari socialisti repubblicani
Liberali seguaci del brillante
Amendola nei confronti del quale ci togliamo tutti i capelli che sono necessari perché fu anche vittima coglierle faceva però era un visionario non era un uomo politico non aveva la percezione di quello che si deve fare quando si fa politica questi escono quindi dall'Aula e
Regalano il potere
Politico appare intenti
Al
Partito nazionale fascista che dura un quindicennio circa al potere durante il quale quindicennio non è affatto vero che ci sia stato un regime continuativo
Vennero effettuati centosessantaquattro cambi di ministri di titolari dei Ministeri dei sottosegretari nei ministeri chiave
Quelli dell'economia
Quelli dei lavori pubblici
Quelli che gestivano effettivamente il controllo dello Stato e del e dello sviluppo
E questi campi erano dei cambi non di una persona ma di politiche il regime andò avanti a zig-zag
Senza decidere mai esattamente come fecero poi varie repubbliche successive quali fossero i suoi dei programmi
Se noi andiamo a vedere più da vicino che cosa veramente accaduto ci dobbiamo rendere conto appunto che la gracilità della classe dirigente perdura anche in quella
Stagione pensiamo ai cambi
Perché si effettuano in tanti Ministeri tecnici
Apparentemente
Non oggetto di attenzione nonché comunque
Ancora sufficientemente
Analizzati dalla storiografia ma determinanti per la vita degli italiani
Quando si arriva alla crisi a
Per inciso delitto Matteotti ancora oggi come è ben noto e un una serie di punti interrogativi
Siamo ormai arrivati abbiamo superato gli ottant'anni ha detto Matteotti tra le poche certezze che possiamo dire acquisite tranquillamente e che Mussolini non c'entrava perché non aveva nessunissimo interesse a
Fare uccidere
Quello che era uno dei capi di un partito né con nei confronti del quale aveva in progetto di trattare per arrivare da vecchio socialista da vecchio sociale massimalista a un'intesa commi sociale riformista aperto un altro discorso
Andiamo al secondo punto fine della monarchia
Siamo nati accerto
Scompare con il referendum del due tre giugno mille centoquarantasei su quale quel porto rapidamente l'attenzione perché uno dei
Misteri buffi della storia italiana
Ma
Soprattutto va in crisi nell'luglio mille novecento e quarantatré
Quando
A casa del
Antico esponente Partito Popolare poi della nascente democrazia cristiana Giuseppe Spataro si trovano De Gasperi
E Bonomi e un paio
Di socialisti e di democristiani e su proposta di Alcide De Gasperi si decide che i partiti
Antifascisti che sono poi i partiti democratici tra virgolette non ci sono apprezzati e Partito comunista non appoggeranno il Governo Badoglio non collaboreranno con i Governi del re per lasciare sulle spalle della corona tutta la responsabilità il peso negativo della sconfitta
Un atto di coraggio perbacco cioè momenti in cui c'è un problema di assunzione di responsabilità da parte dei porti e partiti politici
Da parte di alla dirigenza che dovrebbe rappresentare l'Italia nuova questi si definiranno lasciando quindi che lo Stato vada a ramengo e con lo Stato vanno a ramengo gli italiani
Io non so adesso c'è un processo di beatificazione in corso non solo per questo tali gioverà o meno la beatificazione illegale certamente non mi pare un gesto di straordinaria generosità
Si arriva poi a referendum e
Quando si va al referendum
Come ben noto alle urne
Andarono non si sa esattamente quanti italiani quanti fossero gli aventi diritto al voto
E una opinione forse circa ventotto milioni
Non abbiamo dati certi
Abbiamo delle ricostruzioni a posteriori fatte dall'Istat nel mille novecentoquarantotto ma dati due mila centoquarantasei non abbiamo d'altronde mila centoquarantasei
L'Italia era una situazione ancora
Drammatica per cui l'ultimo dei problemi era quello di contare gli elettori
Avevamo quattrocentocinquanta mila italiani ancora prigionieri di guerra all'estero
E non si sapeva esattamente dove fossero gli abitanti delle Province occupate invasi c'erano seicento mila epurati
Mille cinquecento un milione cinquecento mila schede non vennero o meglio certificati abilitanti al voto non vennero consegnati e del resto anche questo mi pare fisiologico
Non era facile rintracciare cittadino siamo nel mille centoquarantasei non è facile rintracciarlo oggi noi oggi non sappiamo se non per stime approssimative quanti siano gli abitanti di Torino di Milano
Figuriamoci sentono tutti quanti sentono che il giornale radio ci cono sono andati via trecento mila persone per le vacanze lo desumiamo da consumo dell'acqua ma
Tale
Può darsi ma sono stime ripeto non sono indicazioni statistiche esatte allora ventotto milioni gli aventi diritto
Dodici milioni seicento mila forse votano a favore della Repubblica
E dodici milioni e sette settecento mila su ventotto milioni fa poco più del quaranta per cento o la si può discutere all'infinito
Se la monarchia abbia avuto tutti i voti che
Che erano stati attribuiti del cittadino se ci sono stati dei brogli se i voti per la Repubblica siano esatti o non siano esatti quello che sappiamo per certo e che dodici mila e settecento mila
Non fa il cinquanta per cento di
Ventotto mila
Quindi questa da questa Repubblica nasce comunque nasce gracile
Comunque nasce minoritaria minoritaria nel consenso
Minoritaria nell'origine e nasce da un colpo di mano del Governo il quale
A parte una dichiarazione del dieci di giugno del mille novecento e quarantasei alle ore zero quindici verbalizzando ancora come forse
La seduta del dodici
Di giugno dello zero quindici e tredici attribuisce le funzioni della
Del Capo dello Stato al Presidente del Consiglio e cioè il beato Alcide De Gasperi
Il quale accetta
E a quel punto noi abbiamo in Italia due Capi di Stato uno che il Presidente del Consiglio
L'altro e
Quella notte non al Quirinale ma in una
Casa privata sempre in Roma se ne andrà se ne va come ben noto lo stesso giorno tredici di giugno
E a quel punto come ho documentato il volume che cortesemente amico braccio Caligiuri prima ha ricordato nei giorni successivi avviene per la prima volta il controllo dei verbali
Dei seggi elettorali trentacinque mila e trecento seggi trenta quindi trentacinque mila e CIPE trecento verbali
E si va a vedere che cosa quali sono i dati effettivamente a disposizione
Io ho pubblicati per la prima volta curiosamente nessuno sarà mai occupato se veramente in modo documentato di questa vicenda
Allora
Al alle ore diciassette del diciassette di giugno mancavano i dati di mille seggi elettorali e vi erano dati incerti discussi
Opinabili per altre migliaia di senza
Così nacque da Repubblica la domanda è ma perché
Non si sollevò la questione perché tante ore se ne ha mandato
E se n'era andato Como la monarchia per cui esisteva una monarchia in esilio un monarca in esilio
E non c'era bisogno di corrergli dietro
Ma al tempo stesso non c'era bisogno di fare dei drammi una guerra civile per un sovrano e comunque se mi ha mandato
E allora l'Italia si tenne una Repubblica nata a questo modo cioè da un voto minoritario gracile
E con
La necessità di fare due operazioni inventare una classe dirigente che non c'entra e non potendo crearla ex novo
Sì dichiararono
Antifascisti quelli che erano sempre stati fascisti questa evidente di una chiarezza assoluta ce l'ha poi spiegato Norberto Bobbio nella celeberrima intervista rilasciata Buttafuoco quando ammise ci vergognava amo
Mi vergognavo e certa vaste cosiddette Mussolini personalmente per avere
Per risolvere problemi accademici
Ma era ovvio che dovendo dare una continuità allora allo Stato si dovesse per forza stendere un velo sul passato far finta di nulla e ripartire con un processo
Schizzi solide perché al tempo stesso vennero introdotti in Italia
Le sanzioni
Contro i fascisti ci Fula epurazione
Della della classe dirigente molte persone vennero rovinate molte persone vennero rinviati a processo a processo giudicabile
Condannata dalla pubblica opinione eccetera eccetera mentre altri hanno fatto le identiche cose
Passano tranquillamente nella nuova dirigenza o una assoluzione plenaria nei confronti del loro passato
Osservare hanno ossia arrangio Ruiz sia un certo Benedetto Croce che per la prima volta cosa che neanche il fascismo avrà ma il fatto beni introdotta la arretro attività
Delle pene Marco Brno Mita nella tradizione giuridica di un Paese come l'Italia e questo accade nel mille novecento e
Quarantaquattro quarantacinque quarantasei
Allora se abbiamo una dirigenza debole grazie eccetera e perché appunto nasce così la la
La vicenda e nasce
Avendo bisogno fondamentalmente e mi avvio alla conclusione di
Due
Esigenza uno
L'invenzione di un nemico
Contro la quale scaricare
Pur i sentimenti di massa
Creare il panico ricorrente
Per distrarre dalla realtà di fatto
Questo è una de condizioni fondamentali secondo
No no
Varare leggi chiarificatrici
Vengo all'ultimo punto per esemplificare in termini molto concreti il caso massoneria
Dunque di che cosa sia la massoneria
Giorgio Galli ascritto pagine bellissime su questo argomento e quindi io rinvio alle sue
Non esiste una definizione di massoneria
I massoni
Non sono d'accordo su ciò che è la massoneria ci sono varie obbedienza varie denominazioni varie organizzazioni a seconda dei Paesi a seconda delle epoche
Meno che meno e titolato a decidere che cosa sia la massoneria
Il potere pubblico perché non rientra nelle sue competenze così come non rientra nelle competenze
Dei pubblici poteri decidere che cosa sia illude larve la giusta interpretazione del Vangelo si era messo si debba dire in latino in infrange serio come lo si voglia dire
Non non rientra nelle competenze del pubblico potere
E questo vale quindi anche per il catechismo irritualità di cerimoniale d'iniziazione eccetera eccetera ma a un certo punto improvvisamente il Parlamento Italiano decise
Che esisteva in Italia un'associazione segreta
Che era il male assoluto in Italia ed era la loggia propaganda massonica numero due venne dichiarata sciolta e i beni confiscati
Tra a parte il fatto che non aveva veniva economato la sede
Ma questo è un dettaglio ma a ogni modo non esisteva al momento alcuna prova di specifica colpevolezza di reati consumati da parte
Del così detto venerabile della P due da parte dell'alloggio in quanto tale
Quando poi ci fu una sentenza che passò in giudicato in via definitiva
Escluse che ci fosse cospirazione
Militare
Imputazione che bene che cade quali subita quasi subito escluse che ci fosse cospirazione politica con una sentenza di mille settecento pagine che non è stata letta quasi da nessuno per la verità così come giacciono
Intonso in opera del tangibile tagli alle pagine perché recinti non sono intonse ma certamente non siano letti i centoventi volumi della Commissione
D'inchiesta sulla P due appunto a questa Commissione Anselmi che è una
C'è c'è di tutto è una miniera
Di notizie di informazioni difatti i privati che sono stati messi in pubblico senza alcuna ragione
Per distruggere una classe dirigente
Per fare esplodere i partiti per
Creare la situazione sulla quale poi
Crebbe Tangentopoli cioè il processo a una
A un'intera classe politica e non per caso dalla caduta del Governo Forlani
Maggio mille novecentottantuno
Nacque in Italia un fatto assolutamente imprevedibile che per la prima volta dal mille novecentoquarantacinque Presidente della Repubblica conferì l'incarico di formare il Governo
A un
Al Segretario di un partito che contava il tre per cento dei voti il quale
Che fece la sua peraltro nobilissima carriera su che cosa le
Quattro emergenze
Le emergenze erano la lotta contro la criminalità sulla quale il Governo non fece nulla
Era anche il problema della crisi economica sulla quale non risolse alcunché era il problema della politica estera
Perché non era competenza al
Dell'Italia perché non era quadro di alleanze di un certo tipo tra cui per fortuna c'erano altre che pensavano la nostra sicurezza internazionale e allora veniva bene ma emergenza morale
Che il nostro giudizio antico quello dell'emergenza morale della questione morale
E torno buona per distruggere una intera classe dirigente dieci anni dopo ci fu
Quello fu il primo atto secondo atto è stato di
Dieci anni successivi
Allora se
C'è non c'è molto da stupirsi se oggi chi ci troviamo in carenza
Di classe dirigente e ci troviamo in carenza di strumenti ci troviamo dinanzi a quello che Giorgio Dal giustamente definisce la crisi strutturale
Del sistema politico italiano
Che sia di congiungere
Al fatto che il nostro un Paese giovane gracile e che quindi preferisce e ha bisogno di coltivare misteri di coltivare nemici e di non chiarirà alcunché non per caso
Ventisei anni dopo il cosiddetto scandalo della P due
Venti sei anni dopo nessun Parlamento a varato una legge sulle associazioni che invece in Francia hanno dal mille novecento e uno
L'assenza di una legge sulle associazioni
Fa sì che a stabilire se è un'associazione sia o meno segreta e quindi vada eventualmente sciolta e i suoi beni devono essere confiscati passa al giudizio al magistrato
Sì che uno entra in una situazione e scopre dieci anni dopo quindici anni dopo vent'anni dopo di essere entrato in una società segreta
Non sapeva nel momento in cui entrava perché non esisteva gli strumenti
Per cui potesse capirlo e allora succede anche
E qui chiudo veramente che a ogni inchiesta che si apre nei confronti di due tre cinque sette persone ci siano magistrati i quali chiedono io venti del telefono di tutta Italia per controllare l'appartenenza di questo di quello di quegli anni
E
Tutto questo è normale non lo so
Allora ringraziamo con
Professore motoserra
Il suggestivo s'profondo spaccato questa
Storia d'Italia a volo d'uccello che ci ha che ci ha rassegnato
E salutiamo onorevole Caligiuri chiede venute è tornato nella sua città nuova salutiamo con affetto
E poi diamo la parola alla Presidente funzionario Rosario Priore quando parliamo
Dei casi Moro
Ustica l'attentato al Papa del terrorismo il presidente Priore affrontato questi argomenti e con
Con grande attenzione e con grande profondità e con grande serietà
Qualche giorno fa abbiamo tenuto un o convegno caro professore dal titolo che riprende una frase di Churchill l'Italia un Paese di tanti misteri ma di nessun segreto
Quindi richiama questo rapporto importante la presenza del Presidente prione cioè quello
Tra magistratura
E segreti o presunti tali e cioè tra politica e magistratura e quindi tra segreti e politica prego Presidente prima
Grazie
Grazie per la parola
Certo gli argomenti trattati sono tali e tanti
E poi le risposte le dissertazione qua ascoltato mi lasciano un po'perplesso non riesco quasi ad aggiungere alcunché
Io
Mi pongo il problema della Italia Paese dei misteri Paese dei segreti in effetti io ne ho incontrati molti il primo ritengo che possa collegarsi a quanto ha detto il professor mollare il più grande dei Ministeri che sta alla base della nostra storia repubblicana e forse è proprio quello relativo alla nascita della Repubblica
La nascita della Repubblica ancora avvolta da un mistero profondo noi non sappiamo quanti abbiano votato per essa come si siano svolte realmente le elezioni quanti brogli ci siano stati
Io posso soltanto dire che spesso vado nella Sala della Lupa a Palazzo di Montecitorio dove si svolgono
Assemblee di un certo prestigio con i Presidenti delle Camere e al alcuni autorevoli membri di governo
Ebbene lì c'è una lapide molto importante su cui
Spesso mi sono mi
Mi soffermo
Lì c'è scritto che in quella augura sono stati proclamati i risultati delle elezioni quindi diciamo il passaggio numerico proprio per collegarci alle prime affermazione del professor Caligiuri
Dall'acqua dalle quali dai quali risultati e nata
La forma repubblicana la Repubblica
Io ho letto un po'sicuramente dipende dalle mie carenze gli studi miei studi non sono stati completi però non ho mai trovato la proclamazione della Repubblica
Non c'è un atto di proclamazione della Repubblica italiana proprio perché sono stati proclamati i risultati da cui come dicevo discende appunto la forma repubblicana del nostro Stato
Io sono abbastanza grande e lo sa professor Caligiuri e scuole quindi son passato attraverso tante di quelle forme del nostro Stato che a volte poi ne ricavo solo una certa confusione mentale
Sono nato al tempo del Regno è ovvio il Regno d'Italia
Sono poi dopo diciamo l'allontanamento da Roma del re e dei suoi capi militari sono praticamente passato nella Repubblica Sociale perché nel territorio di Roma sì
Sì manifesto la Repubblica sociale
Questo è durato ovviamente a pochi mesi perché la presenza formale e sostanziale
Della Repubblica sociale ovviamente supportata in modo fortissimo dalle presenze di truppe tedesche e durata fino al quattro giugno del
Del del del mille novecentoquarantaquattro
Quando a Roma entrarono le truppe alleate
Ricco io ovviamente forse poi comincerete a capire quanto quanto sia anziano io ricordo in particolare l'arrivo dei carri armati americani a Porta San Giovanni
è stato un momento molto forte per tutti noi
Ricordo anche che i capi della Resistenza romana che erano in un certo senso vivevano alla Terranova sa affacciarono alla loggia alloggiato della basilica di San Giovanni
Ma non credevano i loro occhi nessuno di loro scese a salutare rappresentando il Comitato di liberazione a salutare coloro i liberatori i liberatori ci voleva poco
E chi non ne è stato mai a Roma io voglio dirlo si tratta di cinquanta metri dalla baia dall'entrata alla Basilica fino al luogo dove erano i primi carri armati alleati
Quindi anche tutto poi sono passato ovviamente sotto
Il Regno del Sud poi sono ritornato co poi è ritornato il Regno d'Italia lavoro tenenza
E e poi son passato a questa benedetta Repubblica che è la prima è stata considerata la prima
Ed è ancora sembra non si sa bene se sia in vigore o meno sia stata abbattuta dalla
Dalla rivoluzione giudiziaria del novantuno novantadue
E questo è un altro mistero perché nessuno di noi può spiegarci come possa essere caduta questa Repubblica
Tutti si son proposti di crearne una seconda però questa seconda
Che si aggira tra i rottami della prima mi pare che non decolli e nessuno mette mano a quella che dovrebbe essere la terza Repubblica
è un timore ce lo spiegava il professor Carli tipico delle sue delle degli Stati deboli perché negli Stati negli Stati forti le Repubbliche si susseguono
Io parlo della Francia e la Francia diciamo il nostro esempio la Quinta Repubblica e quella in cui è stato letto sarà così e sarà così sa presta a varare la Sesta Repubblica
Dandole una Costituzione svela
Non dandole una Costituzione come la nostra che pesantissima e debole allo stesso allo stesso tempo voi sapete che ci sono state delle aggiunte
Che la pesanti scolo in un modo pesantissima adesso non ricordo numero dell'articolo ma son quelle che riguardano il processo penale
Che sono sembrano quasi io l'ho detto più volte forse mi ripeto anche qui una sorta di Regolamento di condominio
Gli Stati forti gli Stati che hanno un passato
Di unità nazionale non hanno bisogno di costituzione né grandi monarchie del continente europeo non hanno costituzione o almeno non le hanno avute sino ai giorni nostri
Gli Stati un po'più deboli quelli continentali si soldati delle costituzioni ma sempre semplici e snelle
Alcune delle quali sono state anche imitate dai nostri legislatori dobbiamo ammetterlo non è una
Non è una colpa io ricordo che in diplomazia
Lo ricorderà il professor Mola il professor Galli i diplomazia si diceva sempre I diplomatici quando non sapete che pesci prendere seguite alla Francia
Perché la Francia ci avvicina per tradizioni per costumi per diciamo anche per per la tradizione giuridica e allora noi abbiamo nonostante ci fossero dei grandi costituzionalisti presso di noi abbiamo in un certo senso ripreso la falsariga la linea delle costituzioni francesi
Ma voglio tornare una per un attimo a parte quello che ho visto perché io ho visto soltanto i rottami della prima adesso questa seconda che cerca di di tirarsi su ma non non si vede
Nessuno di noi ha speranza che a Bremen si arrivi alla terza Repubblica la Terza Repubblica ovviamente dovrebbe prendere le mosse
Da una nuova Costituzione che tutti auspicano ma che nessuno ha il coraggio di mettere in cantiere
Anche perché quelle poche volte che si è tentato tutto ha finito a carte quarantotto nel giro
Di brevissimo tempo cioè ancora una violenta conflittualità nella nostra società che non consente di arrivare a un certo consenso il consenso minimo quello che deve esserci alla base
Della norma fondamentale e che da noi purtroppo ancora manca
Dobbiamo dire che la nostra Repubblica questo dobbiamo sempre ricordarlo e questo è un fatto grave è un fatto che la connota fortemente è nata da grandi conflittualità civili
Ricordiamoci che fino a poco tempo fa non si poteva parlare nemmeno di guerra civile nel nostro paese e poi una serie di studiosi è riuscito a trovarne addirittura quattro di guerre civili
La guerra dei fascisti contro
Gli anti fascisti la guerra dei comunisti contro gli anticomunisti le guerre civili classiche la guerra contro gli occupanti cioè i nazisti fascisti
Quindi ci sono state c'è stato una conflittualità violentissima e questa è stata oppure il contesto nel quale è stata partorita la
La nostra Prima Repubblica nel quale è stato accolto partorita anche la relativa
Costituzione
Però a questo punto io ritornerei per un attimo soltanto anche perché siamo forse il tempo stiamo prendendo troppo tempo io vorrei
Che ci fosse un dialogo con il pubblico
C'è stato anche vuole tornare per un attimo alla al referendum perché il referendum ha avuto anche io un seguito che spesso molti dimenticano in effetti la il controllo che fu fatto sulle schede come
Ad un come già preannunciato il professor Mola è stato un controllo che non è stato effettuato come in tutte le altre soluzioni da commissioni
Della magistratura ausiliari tenda un valido personale di cancelleria
Questa volta ci furono duecento designati ad hoc
Persone di cui poco si sa e a me piacerebbe un giorno prima prima che io cessi per tutto i miei studi di tornare I nomi di questi duecento
Essi furono designati dal Guardasigilli dell'epoca che era Togliatti e su cui non sappiamo nulla questi son quelli che praticamente convalida erano le schede del tempo
Teniamo presente che all'epoca anche di ricorsi cominciavano ad affluire a giudici che erano stati nominati senza concorso cioè i cosiddetti togli attivi che abbiamo avuto sino
All'ultimo Procuratore generale
Di Milano che era un vecchio Togliatti no quindi che era entrato in magistratura senza concorso
Sono cose che esso fu Bruno queste purtroppo sono accorse che sfuggono ma hanno un grande rilievo hanno avuto un grande rilievo sulla nostra vita nazionale
Vorrei riprendere adesso lo diceva il caro amico
Mario
Che sono stato assegnato alla Cassazione vorrei riprendere un vecchio discorso e vedermi vecchie carte della Cassazione perché nelle carte della Cassazione e emergono la conflittualità che ci fu tra il Governo e il Presidente della Cassazione
Pagano che fu chiamato appunto a proclamare
I risultati perché nessuno si voleva assumere questo incarico a a proclamare a proclamare i risultati delle elezioni referendari
Ora io dico se noi
Siamo nati in questa storia giacché all'inizio vengono fuori misteri e segreti perché nessuno voi ha usato svelare quindi questi
Questi questi segreti ricordate di
Che e deve De Gasperi che per quanto ricordo io ma professor mollami col percorso
Il professor Galli molto meglio di me potranno dire era supposto monarchico
Se è sempre detto che fosse monarchico
Era una persona che era nata nell'impero austro-ungarico
Era una persona che ha avuto una rigida educazione monarchica che credeva nell'Imperatore e che è un certo punto si convertì considerata il contesto storico altre al Re d'Italia
Ma
E la sera prima che succedesse tutto quello di cui si è discusso pocanzi
Sapeva sapeva racconta era sicuro che la monarchia fosse
Al primo posto tipo fosse fosse vincente Aspet si aspettava soltanto degli aerei che dovevano partire da Palermo e da Reggio Calabria che portavano le schede dell'Italia meridionale
Ora io non credo che il voto siciliano e il voto calabrese fosse tutto repubblicano cioè un certo punto si è avuta un'inversione adesso forme sono la sicuramente saprà con i numeri
Tutti aspettano il voto di siti di Sicilia il voto di Calabria
E vien fuori immediati inaspettatamente anche per De Gasperi che aveva rassicurato il luogotenente cioè la monarchia sta vincendo viene immediatamente questa storia strana
Per cui
La Repubblica aveva superato la monarchia
Dove sia successo tutto questo
Sia sul è successo a bordo degli aerei è successo quando sono sbarcate le schede ricordiamoci che il Viminale aveva già vidimata e pronte può mandata una infinità di schede che potevano essere riempite ma queste sono storie
Sono storie lontane ricordiamoci che a quel tempo il ministro Romita
Che pure era figlio di un monarca compare dire unità era un monarchico fervente era già palesemente dichiarato in favore della Repubblica
E che già al tempo ma questo si potrà appurare meglio di me da chi ci ha voglia di studiare queste carte aveva al suo servizio al Viminale
Il famoso D'Amato che poi farà una carriera impressionante un uomo intelligentissimo preparatissimo assolutissima meritevole
Addirittura diciamolo in tutta sincerità Vitter
Tutta in tutta sincerità POR era un uomo che ha diretto l'ufficio affari riservati
Quindi del Viminale quindi già all'inizio la nostra Repubblica si presenta come la Repubblica dei segreti e dei misteri però io vorrei dire
Che non non è
Tutto nel nostro Paese ma non è che il nostro Paese il solo Paese cambi isterie segreti
Io dimmi serie segreti ne ho incontrati tantissimi nelle mie nelle mie istruttorie
E non erano soltanto segreti italiani anzi segreti italiani in un certo senso almeno quelli formali sono stati sgombrati perché nessun Presidente del Consiglio
Italiano Miai mi ha mai opposto il segreto su tutte su tutti gli affari
Per i quali ho fatto una richiesta perché il giudice può chiedere al Presidente del Consiglio la di secretazione quando gli viene opposto un segreto
In effetti sul Papa sul modo su un'infinità di processi tutti i Presidenti del Consiglio
Su Ustica in particolare hanno sempre detto che non era mai stato apposto un segreto e quindi non era possibile nemmeno o porle apporli questi segreti
Ne ho trovati molto uno solo ma è stato posto dal Governo Prodi ma io avevo chiesto una cosa che forse
Era troppo impegnativa per il nostro Paese avevo chiesto i documenti relativi alla triangolazione delle armi
Era una mia curiosità forse troppo forte io volevo provare a vedere se la strage di Ustica potesse a vere una sua origine nel ma nella nel mercato delle armi al quale noi abbiamo sempre partecipato
Addirittura
Prima che si stringe esso riferimento non eravamo disperso Paese venditore di armi
Ed era avevamo non so se noi o da altri avevamo inventato quel sistema dell'ente user per cui sulla sul parchi su sui sulle armi che noi vendevamo c'era un
Un finale hutu un finale finale utente cioè con il compratore ma il compratore non rispondeva mai
A lo Stato e era il destinatario quindi noi mandavamo ad un Paese del Medioriente oriente
L'incarico di armi
E però poi andava ad Israele ovvero mandavamo un Paese dell'Africa australe un carico di armi che poi di fatto andava al Sudafrica Israele e il Sudafrica erano i due Paesi
Nel curling di fronte nei confronti dei quali
Noi avevamo un embargo strettissimo
Per le armi
Quindi
A conclusione della mia istruttoria su Ustica io ebbi un solo divieto di
Di diciamo di
Dipro parlare segreto ed è quello sul traffico
La
Di a
Sul resto non c'erano segreti su quindi non ebbi mai una risposta negativa
Però devo dire che altri Paesi hanno posto segreto
Perché la il mio indagini a volte interessavano altri Paesi a partire ma come diceva il professor Galli la lo Stato della Città del Vaticano perché in effetti forse interessava l'istruttoria capire determinati
Meccanismi dello IOR o determinati meccanismi della struttura della dello Stato del Vaticano
E lì c'è stato un comportamento a volte
Di
Diciamo di
Di collaborazione altre di chiusura con una formula molto importante
Molto rilevante cioè la risposta dello Stato il Vaticano era questa
Cioè
Il gli affari che voi ci chiedete di di secretare attengono alla entità alla le industrie
Della sovranità dello Stato del Vaticano e quindi non possono essere rivelati questa è l'essenza delle risposte negative quando si chiedono delle cose di grande importanza per uno Stato
Da parte di di magistrati inquirenti di altri Stati ovviamente viene opposto il segreto
è la diciamo le mie risposte le mie domande forse erano ingenue cioè io quando dico gli Stati Uniti quali squadroni della vostra aeronautica erano in volo la notte di Ustica
Certo la mia domanda può essere sembra imbarazzante ma eppure diciamo né può ovviamente conseguire conseguire una risposta negativa
Io ho chiesto quali portaerei della Repubblica francese fossero in navigazione all'altezza di Solenzara o comunque nel Tirreno
Le risposte erano formati
Le risposte non si può chiedere ad un altro Stato qual è la dislocazione delle sue forze militari
Non si può chiedere ad un altro Stato qual è la consistenza delle loro forze militari non gli si può chiedere se ha aperto una un determinato radar a una determinata ora
è ovvio che ci saranno risposte negative quando si toccano le senza degli interessi di di uno Stato
Si può diciamo in un certo senso essere duri di testa insistere io ho fatto oltre novanta rogatorie nei confronti degli Stati Uniti
Però gli Stati Uniti hanno collaborato moltissimo perché al novanta per cento di queste rogatorie hanno dato una risposta e si sono impegnati a fare istruttorie sul loro territorio
Però ce n'erano alcune alle quali effettivamente io riconosco che non potessero rispondere io ho chiesto se conoscessero quale fosse il lavoro l'aeronautica
Che aveva avuto in in uso l'invidia che caduto qui in Calabria
Perché perché ho ritenuto e su questo nessuno mi ha dato torto che i servizi
Statunitensi sapessero la diffusione dei media
Al nell'interno nell'intero pianeta cioè se tu da un determinato marchio poteri benissimo dire questo era uno stock che era stato dato al Vietnam del nord oppure no questo lo stock dato dato a
Al alla Siria
Oppure dato alla Libia
E quindi potevano aiutarci moltissimo sul Miguel che è caduto in questa vostra regione
Il gli Stati Uniti dissero fa parte dei nostri segreti non vi possiamo dire non risposto assolutamente in modo negativo
Ma questo diciamo è comprensibile cioè non si possono
Diciamo in un certo senso disse capitare determinate cose certo giustamente il professor Galli dice questo non dovrebbe esistere in un mondo di trasparenza
Io però devo dire che io sono poi colui che ha sofferto di queste di questa chiusura devo dire che
Che
E
Per quanto riguarda appunto il nostro Paese non ci sono state opposizione segreti sono segreti che son venuti son venuti da da altri paesi che diciamo obiettivamente in un certo senso sono obbligati a resistere sulla disse trattazione di alcuni fatti specialmente di natura militare
Le mie indagini hanno toccato uno dei segreti più forti che esiste al mondo cioè il segreto nato
Io certe volte ero costretto a chiedere alla NATO che cosa succedesse nel suo sistema di difesa del continente europeo
Che si chiama margine forse ne ha già parlato è un sistema sofisticatissimi no che ha difeso durante la guerra fredda il si dell'Occidente l'Occidente di europeo da con un sistema di di radar che partiva dalla Norvegia e chiudeva fino alla Turchia
Come poteva alla NATO dirci come funzionava questo sistema maggiore
Cioè dirci come funzionava significava aprire improvvisamente la nostra la nostra difesa
Strategica nei confronti dell'Unione Sovietica e di tutti i Paesi del del di quella
Di quel campo dal campo orientale e praticamente avete essere
Disarmati
Disarmati voi dovete sapere dovete sapere che noi abbiamo avuto invece il vantaggio contrari perché
Uno degli ufficiali di una romantica del Patto di Varsavia fu
Diciamo di certo approdo in Italia e questo ufficiale che non ufficiale ungherese dell'Aeronautica ungherese ci disse qual era il sistema di difesa dell'altra parte e quindi noi fummo avvantaggiati in un modo pazzesco
Questo è un sistema complicatissimo
Tutto ecco come e
è questa è veramente pungente veramente acuta questa questa tesi perché non anche noi non sapevamo tutto del sistema del sistema nato
Perché c'era una serie di Paesi una serie di categorie
Nella quale sicuramente al primo posto c'erano gli Stati Uniti anche perché gli Stati Uniti erano quelli che fa formavano i visti larghe formavamo il sistema elettronico e infatti le copie finali
Quelle più complete erano soltanto a Washington
Poi c'era un altro livello c'era il livello del dei comandi della NATO
E
E qui a Bruxelles io ho lavorato a Bruxelles lì hanno addirittura questo si dimostra proprio per tabulas perché loro hanno applicato I nostri nastri
Perché la nostra un outing leggeva fino a un certo livello hanno applicato delle contro facce che stavano solo nel Comando generale della NATO
E applicando queste contro facce noi abbiamo trovato un'infinità di altre operazioni fatte da coloro che lavoravano i computer che alla prima a con mille nostre contro facce non si trova
Abbiamo trovato addirittura
Del manovre
Di opposizione di raggiungimento del luogo di caduta del DC nove Itavia e dalle da inosservata i nostri dalle nostre pizze chiamiamo le bizze non risultavano andavano letto andavano lette con con un po'facce più sofisticate
Quindi quello che dice il professore che sicuramente
Già noi abbiamo accertato che valeva per il campo dell'Occidente a maggior ragione sarà balzo
Per l'Oriente
Comunque noi siamo riusciti in un certo senso apre vedere arrivi di squadre dai paesi del nord dai Paesi o più orientali noi eravamo sotto una sorta di eravamo affidati all'Aeronautica ungherese all'Aeronautica jugoslava all'Aeronautica albanese la quale aeronautica albanese nostro sistema non riusciva a ditte che ci si mettevano quattro minuti Dalia chimiche ci mettiamo quattro minuti degli aeroporti albanesi e il nostro sistema riusciva a
Porre in atto manovre di contrattacco in cinque minuti perché noi avevamo una prontezza in cinque minuti
Quelli di dare che li che potevano partire dagli aeroporti pugliesi erano in volo dopo cinque minuti però dato che e gli aerei da caccia
Albanesi in quattro minuti erano sul nostro territorio quindi si ponevano dei problemi anche su queste su queste su queste questioni
I nostri segreti i nostri segreti sono stati tanti però io non credo che siano maggiori di quelli di altri Paesi
Voi dovete sapere che ci sono dei fatti importantissimi per la storia europea io ne cito sempre uno ma non è il solo potrei citare e i motivi che indussero la Germania nazista sferrare
L'offensiva Barbarossa a non sferrare al non massacrare a terra d'anche perché i resti dell'esercito inglese e nessuno ce li ha mai spiegato
Ad un che sì e nessuno ci ha mai spiegato le ragioni per cui sono state fatte determinate scelte se non politiche di ordine generale
Ma io
Ho
A mente sempre il segreto di es esse era la figura era la persona la persona era più legata additive
Ma nessuno ci ha mai detto la ragione per cui specie se c'è questo viaggio strana
Nel
Ecco sì sì
Giusto è giusto
Ma io pure ho tentato di dare una spiegazione cioè si tentava un'alleanza tra tra l'Inghilterra e la Germania ragione
Sì silenzi è vero è vero però non c'è stato detto nulla
Se però atto a chiedere informazioni su questo segreto alla Gran Bretagna la Gran Bretagna aveva una scadenza mi pare nel due mila cinque adesso ha detto ha rinnovato per altri venti trent'anni
Quindi in Gran Bretagna c'è il principio che il segreto si tiene fino a quando piace alla regina cioè non si discute noi ci siamo proponendo di farlo di vent'anni di dieci di trenta e discutiamo a non finire in Paesi come
L'Inghilterra il segreto di Stato è un segreto manipolato cioè gestito dai servizi che poi attribuiscono la responsabilità alla rigidi fino a quando piace
Alla regina
Ma questo succede anche negli Stati Uniti cioè io parlo delle grandi democrazie perché poi gli altri Paesi il segreto di Stato ne fanno diciamo
Negli altri degli Stati Uniti ci danno collocata con questa legge che se il Freedom fogna famoso furia ci danno molte volte del degli atti
Però sono sempre meno e Tati noi bianche diamo loro mettano sono sempre meno ettari nei dettagli più importanti quando valgono nomi quando vien fuori l'assenza di una determinata manovra
Quindi nemmeno in questo caso siamo riusciti a carpire molto dalla segretezza degli altri Paesi
Siamo riusciti con la Germania Est perché la Germania Est ha costituito questa questa questa organizzazione Galocchio
Io sono stato il primo devo dirlo o rivendico sempre ad andare a Berlino a cominciare a chiedere carte che sono state utilissime nel processo per l'attentato al Sommo Pontefice
Però
Anche qui la differenza è sempre nei paesi
Alla causa e a tutti i servizi segreti dell'Europa orientale ha bussato il giudice istruttore Francesco il quale ha accumulato una massa enorme di carte interessantissimo
Che sono presso la sua
La il suo ufficio
La Commissione quella Mitrokhin saputo di questa massa enorme ha fatto una richiesta e voi sicuramente saprete che c'è
Un materiale dei servizi ungheresi dei servizi rumeni dei servizi bulgari dei servizi tedesco orientali che sono lì e quindi sono tutte son tutte diciamo del dei patrimoni meravigliosi
Grazie a quello che è emerso alla Commissione Mitrokhin i non so se c'è un rapporto diretto
Tra quelle carte e quello che è stato detto sulla strage di Bologna sulla strage di Bologna è venuta fuori una storia di tipo diverso
Cioè
Che gli autori della strage di Bologna non sarebbero Mambro e Fioravanti bensì un'altra una formazione palestinese eccetera come si era sempre detto
Che la strage di Bologna fosse stata determinata da un trasporto di esplosivo per i palestinesi alla stazione di Bologna
Ma quello che
Voglio sottolineare adesso si discuterà per tanti anni su questo
Che la relazione su questa materia la strage di Bologna
Andreotti ha detto a chiusura della Commissione Guzzanti dice non dobbiamo disse che l'età i tempi non sono ancora maturi questo è un discorso che gli uomini politici spesso fanno
Cioè non si può dire che cosa è successo secondo questa nuova interpretazione perché la politica e i servizi SAR Rodano
Forse nel tempo il termine troppo forte sei arrogano il diritto di dire quando le cose devono essere di secretate
Questo succede spesso in Italia perché i giudici hanno avuto una funzione
E diciamo di tipo diverso dai giudici degli altri Paesi perché negli altri Paesi non ci sono mai opposizioni di segreti perché nessuno chiede le storie
Cioè
Io so di di e di morti stranissima è quella di di Brusson cura per esempio che è stato uno degli uomini
Diciamo uno degli uomini più fattivi della della storia della storia francese era uno che non Mascia Vichy ma d'altra parte dici nasce pure eviterà e quindi non è una cosa strana nascere a ATC
Poi
In prossimità della vittoria cioè come è scritto sulla lapide di Parigi in prossimità della liberazione di Parigi il popolo di Parigi si solleva
E questo personaggio passa alla Resistenza
Non si è mai appurato se è passato nel giugno ora poi
Passato nella
Nel settembre e ottobre perché negli altri Paesi si fa una questione sulla data esatta di passaggio perché in genere in questi in questi in questi tra busti storici
C'è gente che passa da una parte all'altra però alcuni passano molto tempo prima rischiando la vita impegnandosi in una resistenza sanguinosa
Altri passato nel momento del trapasso e quindi rischiano un po'di me su Grossu non si è mai capito lui è stato un uomo limiterà per anni
La cosa stato vicino a lui per anni a un certo punto non si sa come si uccide all'interno dell'Eliseo
Su questa storia diciamo negli se fosse capitata nel nostro Paese noi avremmo scritto milioni di Bari
Ci sarebbe stato un intervento della magistratura io non dico che l'un sistema sia migliore dell'altro voglio sottolineare la diversità cioè lì non si è mosso nessuno
Non si è mosso nessuno
Le carte giudiziarie negli altri Paesi sono segreti vengono da noi romanzieri registi eccetera chiedono le nostre carte perché sanno che le nostre carte sono a disposizione di tutti io ho avuto la fortuna di fare dei sequestri per esempio
Dopo la morte di Claire Sterling ho acquisito un'infinità di materiali
Da noi vengono chiedo ed è ed ottengono ma negli altri Paesi io so che sono un magistrato ho chiesto più volte le carte relative all'omicidio fratelli fosse
Lei ci fu un giudice di puntuale su sicuro sicuro sicuro non solo su un fiume francese che fece un'istruttoria meravigliosa ai tempi ai tempi del
Di del
Della moda la morte erano gli anni Venti fine nostre trentasei trentasei
Non sono mai stato in grado di leggere le carte di un'istruttoria che appunto a oltre mezzo secolo di vita
Cioè ecco questo e caratteristico degli altri Paesi certo in uno stato una Repubblica ideale non dovrebbero esserci segreti
Devo dire che io spesso ne ho incontrati
Ne ha incontrati comunque ho tentato di vedere per esempio sul adesso andremmo troppo in là l'omicidio gli omicidi dei Kennedy
Quanti segreti restano ancora l'uomo che uccide
L'uomo che uccide il fratello Robert perché è un Giordano matti anche gli americani hanno fatto ma indagini
Meno mi risulta non mi risulta cioè negli altri Paesi il fatto si chiude molto molto duramente
Penso
Ma lo stesso uccisore di
Di per fratello del Presidente
Posso hanno fatto mai indagini sulla permanenza di quest'uomo che è stato per anni nell'Unione Sovietica ha lasciato i marines è stato lì
Tutte fuori
Quand'è che
Che fece Fg fece quello che fece quindi io mi augurerei chiudo qui perché
Mi sono lasciato andare
Mi augurerei che i segreti non esistessero però molte volte
Io ho notato che sono necessari e che comunque i servizi giustamente come diceva il professor Carli lì dove la politica è carente si arrogano
Dei doveri quasi come igiene coi militari turchi in Turchia come i militari algerini nomina
è stato eletto si
Si sanno eletto come i militari algerini per l'Algeria cioè si arrogano dei diritti di protezione di uno Stato che può sembrare può sembrare dei bond vi dico ultimo annettono chiamiamolo così
Mi ricordo che
Sui Presidenti del Consiglio dei Ministri ci voleva sempre un assenso nulla osta del capo dei servizi
Se ne meraviglio Moro se ne meraviglia Andreotti ma prima che un Presidente del Consiglio a rischio e la più alta autorità esecutivo fosse nominata ci voleva l'assenso del capo utenza del servizio militare
E questo è durato per anni
E questa funzione di surroga chiamiamola così testo vi ringrazio scusatemi ho dato
Siamo
Presente pre ore per la sua
Testimonianza per le sue analisi vasto raggio adesso apriamo l il dibattito perché gli stimoli sono stati tanti e quindi diamo la possibilità di confrontarmi da tutti i partecipanti agli iscritti allora verso l'estate di poterci confrontare con tre protagonisti della storia
Intellettuale
è politica e civile
Dal nostro Paese
Quindi
Apriamo il dibatto prego
Buonasera
Ringrazio innanzitutto i nostri ospiti illustri per averci onorato della loro presenza e certamente delle loro analisi lucide ed interessanti
Seguo da tempo il presidente Tione lo stimano aumenta mentre lei parlava del caso Ustica
è una delle tante curiosità che ho cristiano Locatelli Camerini
Ma rispetterò americano aveva ricevuto per posta un non micro nastro che lo avvertiva che vi erano delle
Delle luci diciamo analisi per quanto riguarda la connessione tra Ustica il due agosto
In più si diceva che vi era l'unica prova in cui un altro vertice militare americano ammetteva che la ed io era stato abbattuto lei che si è occupato anche di questo aspetto
Mi dice diciamo la storia del nastro qual è la vera storia del nastro e che fine ha fatto
Sì
Io posso dire soltanto niente
Negli ultimi tempi ci sono state queste novità
Quindi alla luce di queste novità noi dobbiamo valutare valutare la connessione tra Ustica e Bologna
Mail mia sentenza io ero contrario alla connessione decisi in questo senso ben primo luogo per una ragione semplicissima perché gli esclusi erano completamente diverse
Mentre per Ustica nello spezzino esplosivo era
Di natura militare per
Ossia per Bologna era di natura artigianale
Questo perché perché io esamina e questo perché io non esclusi che Ustica potesse essere accaduto per un ordigno collaborato all'interno del decimo e quindi un ordigno confezionato artigianalmente
I periti chiederò bravissimi sono stati dal professor Brandimarte tutta una serie collegata Luigi
Collegio molto forte escluso che i due i due esplosivi fossero possibili non dico uguali uno di origine artigianale e l'altro
Di origine industriale militare militare
Però c'è questo di nuovo adesso noi abbiamo le dichiarazioni del Presidente Cossiga che nessuno ha smentito Cossiga dice che Ustica è successo un conflitto aereo
Che è stato sparato un missile che avrebbe colpito il nostro velivolo
E che questo
Missile sarebbe stato sparato da un aereo di un Paese amico o dalle AATO dell'Italia
Quindi è completamente diverso nel panorama cioè noi non possiamo più parlare a questo punto
Di un ordigno collocato all'interno da una qualsiasi
Fazione italiana neri rossi eccetera è un fatto chiamiamolo così di guerra fatto pare Abbelli qua l'obiettivo del missile era un velivolo libico che avrebbe portato a bordo Gheddafi
Gheddafi d'altra parte mille volte ha proclamato di essere stata l'unica vittima dei fatti del fatto di Ustica
L'unica riconosciuto sia il il attentato all'aereo della Pan americano quello che accade Lockerbie sia l'altro quello danni del velivolo dell'Uta
E che cade nel deserto un deserto africano adesso
Credo non in Ingegneria in un Paese africano
E ha rimborsato
A consegnato i due almeno quelli di Lockerbie quindi ha assunto un atteggiamento di riconoscimento delle proprie colpe mentre per Ustica perché si era pensato pure lui che fosse stato un velivolo un velivolo libico
La deliberò che avrebbe lanciato il missile quindi c'è questa spiegazione che
Cossiga adesso da mentre per
Bologna c'è l'altra spiegazione che vede come come autori di questa
Questa strage
E membri del Fronte popolare di liberazione della Palestina Ingo in combutta con alcuni
Dei nostri di autonomia operaia
Io parlo del famoso episodio della sequestro dei missili dei missili D.P. fanno e gli altri nostri autonomi che trasportavano al porto di Ortona mi pare un porto Abruzzese
E
Questo sarebbe questo fatto sarebbe alle spalle della strage di Bologna e in questo senso ci sono una serie
Diciamo di prove non so se valgono
Ad avviare un processo nuovo a fare la revisione
Dovremmo chiedere al Paese che ha sul Paese che aveva aereo impone
Secondo secondo le mie conclusioni io arrivavo a queste conclusioni che nel caso fosse stato un attentato tramite
Missile sparato soltanto due aeronautiche potevano fare quest'operazione
Escludendo la nostra perché non credo che avesse mai progettato un qualche cosa non proiettasse una cosa del genere non a carico dell'aereo che qui sembra una cosa totalmente a sud per l'aereo civile ma anche di un aereo civile
Che passa dell'aereo militare fosse passato nei nostri cieli le uniche due aeronautiche
Che avevano la possibilità di operare Guidacaccia perché ma dobbiamo considerazione semplicissima quando dica quando un caccia devo abbattere un altro
Non non lo fa mai previsti per visione diretta perché sono devo abbattere nel cuore della notte o comunque abbattere un aereo che sta cinquanta miglia anche in pieno giorno non si non si lavora sulla base della lista ma si è guidati dai radar
Ora la Guida Caccia nel Tirreno e ovviamente nel Mediterraneo ce l'avevano soltanto la Francia e gli Stati Uniti
Quindi due sospettati ma Cossiga propende per uno e piuttosto che per l'altro
E
Sono soltanto questi due Paesi non poteva operare
L'aeronautica del Kenya
Del Sudafrica
O di un Paese asiatico solo questi due Paesi avevano la possibilità di compiere uno un'operazione di questo genere
Adesso bisogna
I due sospettati uno o più più dell'altro ovviamente
Non si pronuncia assolutamente come si
E come se fossero e forse
è ora
Cossiga era il Presidente del Consiglio all'epoca non era
L'ultimo ragazzo che girava per strada quindi insomma
Questo è lo stato delle conoscenze Luca
Allo Stato allo Stato
Oggetto prego come sempre la parola ora le Caligiuri poi presso legali che voler interferire poi vuole intervenire poi l'avvocato Maffei
Reca
Allora
Io
Mi scuso di non essere venuto prima perché ce l'ho ritenuto molto ha sentito il professor mole professor Galli che stimo moltissimo mi dispiace
Di non avercela fatta
Mi riferisco
Alla prima parte dell'intervento del Presidente trionfo
Quando parla del referendum monarchia e repubblica
Si riferisce a fatti passati
Io le mie idee
Noi sappiamo che
L'Italia avuto e in parte a il più grande partito comunista dell'Occidente
Quindi ho le mie idee perché sia avvenuto questo e come ognuno di noi ma le volevo raccontare un altro segreto molto più recente che certamente lei saprà le elezioni politiche del due mila sei
All'una di notte il Ministro degli Interni si reca dal
A chiuderlo del Governo di allora
Dicendo che le elezioni sono state vinte dalla Casa delle Libertà per duecentosessantatré mila voti
A quel punto si bloccano tutti i dati di due Regioni la Calabria e la Campania
Il risultato e che perdiamo dopo quattro ore per ventiquattro mila voti che il nostro segreto d'Italia
Sto
Ovviamente interrogazione datori
E poi l'avvocato
Sì prego dottor la
Le domande
No profit
Prego preciso allora si sente
Adesso si sente
Sì come diceva domanda di queste giornate viva la Repubblica
A dopo aver ascoltato il professor Mollace potrebbero essere dei dubbi se questa Repubblica si è mai esistita o devo fare di questa domanda al di là del dei dei conti delle schede dei ventotto milioni
Di votanti mai accertati e il comportamento anche di Umberto di Savoia
Non c'è la sensazione che molte vicende che si spiegano quei giorni vada non retrodatate al settembre del quarantatré cioè la monarchia e che era convinti h lo stesso Umberto che voleva fermarsi a Roma
Non ha andare a Brindisi creando il completo la completa dissoluzione delle nostre Forze armate
Ecco la domanda è non CPT nel comportamento di Umberto allora
Non c'era forse la profonda convinzione che la monarchia aveva perso legittimità anche indipendentemente dalle schede contestate o delle obiezioni dei giuristi di Padova
L'aveva persa nella notte del nove settembre e che allora a questo spiega al di là dei dati fondamentalmente una sorta di legittimità storica della Repubblica nello spazio prego prego
Questo
Presidente
Voi ma che si è sfogato Paola molto più dettagliatamente no io voglio soltanto dire mi ero punto preparato in questo senso che la maggior parte di questi fatti
Nascono l'otto settembre
C'è
Tutto si deve retrodatare
Al settembre del quarantatré il destino del nostro Paese e del nostro popolo non voglio dire a parole così grandi è stato segnato nel settembre
Del quarantatré
Scusi
Ma
Dunque
Emergenza
Ma dunque io
Faccio però questa osservazione
Il risultato del referendum fu sorprendente per l'elevatissimo numero
Di preferenza assegnata la monarchia
Alla fine comunque sono a contarne male dieci milioni e settecento mila che sono una enormità
Se andiamo a
Fare la verifica
Regione per regione noi constatiamo che
Sì certo l'otto settembre peso
Ma pesano soprattutto due anni di propaganda della Repubblica sociale italiana il due e tre giugno del mille novecentoquarantasei non vincerà Repubblica nata dalla Resistenza
Vince una parte della Repubblica cosiddetta nata dalla Resistenza più la Repubblica sociale italiana
Che per due anni aveva sparato a zero sulla monarchia
E in particolare sulla figura di Umberto II o una serie di
Del notizie informazioni o deformazioni nel cui dettaglio non entro
Ma sono note
Ecco
Bravo bravo bravissimo
Ora la considerazione
Che credo occorra fare e questa
Che cosa accadde
Il problema che nacque all'indomani del dieci tredici di giugno del quarantasei e durante la Costituente fu di legittimare la vittoria della Repubblica
In che modo lo si fece attraverso la criminalizzazione dei monarchici nel mille novecento e quarantasette l'Assemblea costituente
Approvo prima in modo approssimativo poi con decreto legislativo
La punibilità da uno a cinque anni poi portato da uno a quindici di coloro i quali adesso ho cercato di restaurare la monarchia equiparando lì alla
Restaurazione di un partito nazionale fascista
Cioè ci Fula omologazione dei monarchici come gli ex repubblichini o ex fascisti
E questo fu una follia ma era
Necessitata questa decisione dal bisogno di incamerare i voti monarchici dove soprattutto nella Democrazia Cristiana
Ed ecco allora come è stato ricordato dal presidente Priore la conversione gli effetti della conversione di
Alcide De Gasperi il quale all'indomani del referendum si precipita da Nenni egli fa osservare che nello suo trentino il voto a favore della Repubblica era stato quasi pari a quello della Romagna
E quindi si scoprì un Degasperi fortemente repubblicano ripeto dopodiché ci fu
La Kovacs Dione a entrare in altre file attraverso la criminalizzazione dell'idea di una restaurazione monarchica che
Paradossalmente fece comodo anche all'esule Umberto secondo il quale
Ormai sia rapportato all'estero
L'istituto della monarchia
Senza probabilità di restaurazione in Italia ma al tempo stesso senza possibilità di distruzione della monarchia medesima perché era partito il tredici di giugno senza riconoscere il colpo di me di Stato del Governo e senza abdicare e prima che ci fosse la seconda pronuncia della Corte di Cassazione la quale
Fece un colpo di Stato contro la lingua italiana
Più che un colpo di Stato contro la monarchia perché stabili
A maggioranza dodici giudici contro sette tra i quali sette c'era il presidente Giuseppe Pagano che per votanti si intendono coloro i quali danno voto valido e non invece coloro i quali vanno a votare
Il Procuratore Generale della Corte di Cassazione piloti aveva invece detto in un lunghissimo
Rapporti una lunga relazione che depositò celeste giorno
Che per votante si intende come tutti noi intendiamo chi va a votare perché può dare Scheda bianca può annullare la scheda può votare in un modo o in un altro comunque va alle urne
Quello fu l'unico caso in cui appunto si fece colpo di Stato contro dizionario della lingua italiana più altre cose che seguiranno
Conferma
Professore Carli grazie agli effetti dell'adesso intervento particolarmente piacevole e oltretutto gradevolmente ascoltabile
Nel senso che in effetti si riesce a capire che cosa possa significare con lavorazione così profonda che si estende a chi non ha una condizione approfondito
Io voglio rivolgere una domanda molto semplice ho particolarmente apprezzato il fatto che lei abbia sottolineato che la debolezza del potere politico consente il sopravvento al potere di sicurezza
Orbene se il potere di sicurezza è subordinato in funzione della sua creazione al potere politico come può verificarsi quanto lei ha esplicitato in forma così precisa e così chiara
E comunque il quale rimedio dato del in un prossimo futuro perché ciò non posso più verificato quanto meno sia ospiti
E ciò Donadio ulteriormente ad regionale nel nostro Paese grazie grazie avvocato professore Carlo
Perché stiamo tutti amici schema domande e risposte a domanda e risposta se io ho dato anche nello nella ultima edizione del mio libero credo
Va ricordato che questo problema risale proprio alle origini della democrazia rappresentativa
Io non ho una stop una soluzione sarei
Più bravo di campo se avessi una scelta che canta averne aveva esposto il problema però dobbiamo prendere atto che c'è una con tradizioni in questa situazione abbiamo un
Sistema filosofico che quello della democrazia rappresentativa
Che basato sulla trasparenza ma nello stesso tempo abbiamo la democrazia rappresentativa bisogno di sicurezza nei confronti degli altri
è
Canta aveva scritto
E il queste sue osservazioni sulle arti infernali era
Per una pace perpetua in realtà la democrazia rappresentativa per uno Stato moderno nasce col
L'accetta
Pezza che bisogna combattere dei nemici non infestate la prima i primi servizi di sicurezza c'è un con un grande poeta Cristofaro Mauro
Sono nell'Inghilterra elisabettiana l'impero inglese nasce
Comunque addirittura con personaggi alcuni sostengono che molte delle tragedie di Shakespeare aveva scritto ecco è questo che formale che ho fu ucciso misteriosamente in una rissa d'osteria
è un altro grande autore che tutti abbiamo letto Daniel Defoe qual di Rabbi sacrosante erano tutte e due agenti dei servizi segreti inglesi
Che hanno contribuito a costruire Lemper inglese quindi neri lo Stato moderno e che la libera democrazia
Nascono non per una pace perpetua ma per una forte conflittualità che è il contrario questo per dire che il problema è complessissimo se ne prendiamo atto forse qualcuno nei prossimi decenni visto che attuale
Visto che espropria anche negli Stati Uniti ho citato adesso il rapporto su sul destino e sull'interpretazione vuol dire attende
Dobbiamo renderci conto che esiste il problema di una profonda contraddizione tra la logica della democrazia rappresentativa illogica della sicurezza
Se ci rendiamo conto che il problema c'è
Verrà probabilmente risorto nel giro di una generazione e il fatto che si sull'uso negli Stati Uniti dopo l'undici settembre quando si addirittura si è pensato col parte un tecnico
Che la logica della sicurezza dovesse prevalere sulla logica della trasparenza democratica e io lo reputo un fatto molto importante molto positivo perché se ci si rende conto ripeto che il problema esiste
La coscienza collettiva un po'di genialità
Troveremo il modo di contemperare le due situazioni senza dover ricorrere continuamente alla favola dei servizi deviati se invece si dice che il problema non esiste che non ci sono due logiche conflittuali
Probabilmente vedremo per ricomparire la contraddizione in una serie di situazioni
Grazie professore la parola al dottor
Il
Gli evasori e la ringrazio una volta all'anno
Ho il piacere almeno di incontrarla insomma che va bene con
Prego
Ma il tema della piazza Cavour
L'altezza di quello storico sette può essere volevo chiederle nelle
Indagini complete difficili che per anni l'hanno vista chiusa
Ed una gabbia perché posso io posso di Lotito né altro ed ha vissuto per anni con un po'di soggiorno
Detti quasi ventiquattro ore per dipanare i suoi problemi è una verità in realtà che nessuno può assolutamente disconoscere
Volevo chiederle
In queste
Sulle lunghe attente indagini ha mai avuto la sensazione
Che qualcosa mi sfuggiva perché veniva tolto la possibilità di andare oltre determinate rubo un raggiungimento in
Di certi obiettivi
E che tutto questo potesse essere attribuito alla
Hai lo stesse Ricci segreti e sino a che punto i nostri servizi diversi servizi hanno collaborato ho consentito con lei raggiungesse determinati obiettivi
Grazie grazie avvocato vista vista l'ora leggiamo invertiamo l'ordine organizzativo quindi form facciamo formulare tutte le domande odore dopodiché si è rivolto Colozzi silicosi domande brevi in modo tale che volevano possa da ora di intervenire a delle convintissimo
Però non mi ha convinto per quanto riguarda la terza umbre
Nel senso che in effetti esatto piuttosto semplicistico io avrei gradito che in effetti l'approfondisse quel tema per ragioni di studi che io ho vissuto per quanto attiene al
Istituzione massonica
Del contributo che la cosa seria ha dato il nostro Paese
Da Garibaldi ancor prima in effetti quindi il voler attribuire determinate responsabilità specie per quanto guarda Gelli l'abbiamo sentito sere fa nonostante non si è voluto da parte dell'interlocutore
Accettare che già gli è stato escluso da qualsiasi responsabilità penale con tutta una serie di procedimenti tanto odio Luigi dire e a Gelli dodici attribuito semplicemente la crocifissione di Gesù
Grazie grazie avvocato allora l'albero dottore plastica quindi di raccogliamo nell'aprile l'accogliamo dottor per favore domande brevi così diamo la possibilità anche per soprattutto agli studenti devono versare stante
Quelle dell'Università versione della Calabria che sono presenti sì io la domanda
La pongo alla professore nuova al
Giudice Priore
Vorrei solo prima fare due considerazioni
Riguardo di affermazione le considerazioni del dottor Rubbettino che non hanno non vedo nella
Nel senso che
Posso sì sì nel senso che spero che lo il dottor Bettino quando parlava di una nuova classe dirigente non si riferisse solamente alla classe politica
Perché secondo me
Anche qui in Italia anche quella economica dell'imprenditoria dalla finanza
Secondo me è una vera vergogna in quanto etica e al senso di appartenenza al Paese rispetto a
Quelli che sono i propri doveri rispetto alla alla nazione rispetto al Paese e non solo i propri diritti
Così come la magistratura mi sembra che in Italia è l'unico corpo l'unica funzione dello Stato ad oggi che non risponde del proprio a Rodi
E questo secondo me è una struttura che dovrebbe essere corretta
Comunque mi complimento con Lo Giudice Priore perché mi sembra se non altro che a livello di pensiero diverso
Enti rispetto a molti dei suoi colleghi anche tua ma la magica liberi piccoli comportamenti non sono elementi di incasso il caso della strage di Bologna può essere emblematico di come di fronte una verità ormai risaputa sic si persiste su una strada
Poi invece riguardo ad alcune affermazioni impulso legali vorrei solamente ma porre un correttivo secondo me è il primo Ministero in Italia cioè non è quello a cui si riferiva Fanfani ma se non il primo ministero dell'Italia repubblicana
Dovrebbe essere ricordato quello del delitto Mussolini
Di tutto ciò che rappresenta il suo famoso carteggio qualcuno accennava al carteggio anche con Churchill e via dicendo
Vengo vengo alla domanda alla domanda diciamo per ritornare al tema della del chi
Alla professore molare se vuole anche il giudice opinione perché ha fatto qualche accenno
Io penso che viva la Repubblica col punto interrogativo penso che il problema della Repubblica di oggi prima seconda terza non si sa quale sia
Nasce da un peccato originale peccato originale secondo me e quello di della nascita proprio della della dell'Italia e dell'Unità d'Italia
Si parlava delle tre M.
Del delitto Matteotti dalla monarchia della massoneria
Se non è si può rispondere o meglio vorrei sapere se secondo voi questa mia chiave di lettura delle quattro m può essere verosimile o meno le quattro M per me sono sicuramente la massoneria si dice cose
Non nessuno sa rispondere però per intanto vano sei e quelle qualcosa che in America se non mi pare che se non sei gli se non partiamo non sei e non può diventare Presidente della
Dell'America
In Italia secondo me
La massoneria insieme all'altra M la mafia insieme all'altra m la monarchia che in Italia mi pare Regno di Sardegna poco renderebbero che fece l'Unità d'Italia era anche massonica
E i mille lo sbarco di Garibaldi in Sicilia e via dicendo fanno l'Unità d'Italia queste unità d'Italia è o non è il peccato originale alla Repubblica visto che poi la verità sull'Unità d'Italia non è stata ancora detta
Cioè a dire è una guerra l'invasione à la guerre di conquista verso un regno semmai il più ricco il più potente d'Europa che era quello delle deciderà quello del
Dei Borboni
Dopodiché l'Italia soprattutto il sud Italia diciamo non si è ripreso il più per cui la mia domanda è
Per fare questa domanda la domanda per cortesia se no è ovvio che non c'è un intervento proseguito ti facciamo fare il relatore così
Cambiamo bene no non mi domando se se la molecola massoneria c'è la monarchia che hanno deciso di fare l'unità d'Italia non hanno deciso loro coi di trasformarsi
In quella Repubblica di un falso referendum
Chiarissimo grazie tante per la profondità degli argomenti prego Emilio
Torchio
Chi
Se no
Sì qualche considerazione progetturali fargli delle domande le considera siano sono senz'altro più breve
Ho ascoltato un'apologia della P due fino a prova contraria c'è stata una sentenza della magistratura qui ne abbiamo l'esponente che ha sciolto questo organizzazione non sta a me dire qual erano infine occorre non erano
Fatto sta
Che il Piano di rinascita democratica di Gelli in alcuni aspetti sia realizzato
Dopo due
La nascita della Repubblica sembra che ci dimentichiamo i venti anni precedenti qui si è detto che quasi quasi Mussolini
Non contava niente
Qualcuno gas è stato anche vicepresidente del Consiglio affermato salvo poi ritrattare allo per poter andare in Israele che Mussolini ed è stato il più grande statista italiano del secolo scorso
Il mistero della nascita l'Italia usciva da una guerra
La Repubblica di Salò esistito sicuramente mica la si può negare ma che parte avuto se non quella di schierarsi con i tedeschi
Quanti italiani sono stati uccisi in quei pochi mesi mi farebbe piacere di conoscerlo
Poi
Qualche altra cosa
Direttamente al giudice Priore
Non vorrei che anche da parte della magistratura di fronte
Ad alcuni misteri
Si sia tirato un po'il freno autonomamente
Tra virgolette autonomamente perché io credo
Che alla magistratura
Comunque abbia dei legami con il potere politico
Non capisco peraltro
Che senso può avere in un'azione come la nostra che non avrebbe niente da temere dal proprio passato visto che siamo così giovani che senso ha apporre
Tanti segreti di Stato qualcosa su Andreotti
Ma perché non chiediamo a questi specchiata i personaggi che sono sulla scena da oltre cinquant'anni di dire la verità
Una sola parola la verità io non aggiungo altri aggettivi tipo Veritas vera o verità di quale l'età della solo la verità che ci sta a fare in Parlamento Andreotti un suo voi come
Come dire come esempio perché è il più longevo credo dei politici attualmente nel Parlamento insieme Oscar Luigi Scalfaro grazie a Dio di comunisti che c'erano
Nella prima legislatura non ce ne sono più però non so se questo è un bene o è un male visto che alla pacificazione posto bellica hanno dato un contributo notevole
Se si cita di Togliatti che ha fatto ha creato giudici senza concorso citiamo anche Togliatti è quello
Che ha fatto la ministeriale in base alla quale
Molti burocrati
Fascisti sono rimasti al loro posto
E mi riferisco alle notazioni sulla lavoro burocrazia non mi ricordo se fate dal professor Mola o da uno degli altri due illustri relatori infine qualche considerazione sul due mila sei
Come dire per replicare
Allegramente al nostro concittadino
Onorevole Caligiuri
Che ci andava a fare il ministro dell'interno alla residenza privata di Berlusconi
Fosse stato a Palazzo Chigi
L'avrei capito perché il ministro che va a conferire con il presente del Consiglio tavoli ma perché
Ma perché non se ne stava a Palazzo Chigi
Visto che c'era
C'erano i comunisti in giro per sessanta mila sezioni a imbrogliare a fare dei brogli e poi
Due regioni del sud
In mano a camorra e 'ndrangheta
Guarda caso qui sarebbero stati i brogli io è prevista di più in Emilia Romagna in Toscana nelle Marche in Umbria nella Liguria nel Piemonte quasi rosso
Nel
Delle
Postumo posso dire quello ma fissi sembra io non ho interrotto nessuno
Comunque scelto encomiabile come previsto sto cercando ragionare in che maniera simpatica
Perché non mi sta bene che il Ministro La conferire nelle residenze private mi fermo qui male perché ho rubato già troppo tempo grazie all'ora grazie mille all'ora mi sembrerebbe opportuno oltre una domanda diretta fatta
Alla
Alla dottor Priore che il professor Mola approfondisse questo aspetto relativo
Alla alla più due quel fatto anche riferimento l'avvocato martedì con gli esiti dei rilievi
Del dei procedimenti giudiziari
E poi per quanto riguarda il ruolo di Andreotti il professore Galli tra le sue importanti pubblicazioni ha scritto anche un testo su Andreotti che si chiama il costo della democrazia e quindi credo
Che il prezzo democrazie che sia la cosa più opportuna allora altri interventi ratio di una scuola altre interventi prego
Poi c'è il dottor Fabiano che deve intervenire dottoressa Perna prego
Come pensava Fanfani come ha detto Presena Lima è a mio avviso la pay evincere misteri e siete fa risalire a Milano centoquarantotto c'è la strage di Portella della Ginestra e poi volevo chiedere a
L'altro al professor vola la domanda che in modo tale che non vuole saperne al professore inadeguata nel Galles grazie appresso devono invece non è che è una cosa breve
Brevissimamente sui giornali proprio dopo la strage di Duisburg lo
Si parla della collusione tra le logge massoniche e la mafia però sapere cosa ne pensa
Grazie del dottor Fabiano poi dottoressa Perna prego Ferrovie
Domande brevi per le risposte brevi così poi prego le do io sarò brevissimo innanzitutto
Vorrei
Idee viviamo nella democrazia dove tutto è possibile appunto per questo non c'è da chiedersi
Abbiamo tutto sotto gli occhi di tutto quello che scorre scorre sotto i nostri occhi ci vorrebbe di più un'opinione critica un'educazione magari anche dal dalla livelli infantile che dia gli strumenti a tutti i cittadini
Di leggere la realtà quest'anno brevissimo e vorrei fare una domanda altro verso regali anzi
Vorrei ricordare al nostro diciamo conduttore preferito Marzullo professore gli altri si faccia una domanda e si dia una risposta
Grazie dottor
Sì faccio due domande si dà una risposta in tema libero dottoressa Perna non perché la quando facciamo gli esami col dottore torna che mio collaboratore iniziamo sempre con questa domanda si faccia una sommandosi di una risposta
Prego
Nieri legandomi alla
Dazione Fabiana valevano mesto in che mondo si può agire c'è quale potrebbe essere una strategia
è insegnare Anna Java inizia anche i più giovani Nyman soprattutto
Un
Un mondo appena imparare a viverla questa democrazia e nella maniera più legale è possibile
Se esiste è un commenta da grazie prego sulla stessa linea un altro studente del welfare è stato
Di buonasera a tutti
Più che altro io volevo
Chiedere proprio una cosa avviene
Che mi preme da da giovane
Mi spiace non vedere Rubbettino il dottor Rubbettino sarà qua sì sicuramente perché tra l'altro ha fatto l'espressione è una frase che io ho scritto l'articolo mi è piaciuta ossia
Che la cito
Era società della conoscenza e non Società delle conoscenze io vorrei capire no dal qua se massoneria Manelli che è un Comune
L'altro bello dicendo tantissime volte poi è un Comune che da anni lo leggiamo perché avanti e si cerca di
Avere palme da quello che l'innovazione e lo svecchiamento in quanto i Tanzi spente
Ma come facciamo da calabresi ed io stesso non ho con come domanda da giovani calabresi
Alta accettare e subire passivamente quello che noi vediamo quotidianamente
Dal
Non per
Dire colori politici ma abbiamo un Consiglio regionale in terra sia di centrosinistra che il centrodestra che sicuramente non rispecchia politicamente
è soprattutto moralmente e quello che penso la Calabria che c'è qua stasera
La Calabria che si pone l'obiettivo di riflessione la Calabria che si pone degli interrogativi la Calabria che vuole crescere la Calabria che è un Faenza e può l'applicare
L'operato del proprio pensiero la Calabria che guardi in avanti
Cosa dobbiamo fare una rivoluzione grazie
Grazie
Allora altre domande vediamo se c'è un prego chiedo scusa sì prego
Io votai lavorano chiedano che sono
No
Cioè una preghiera e abbiamo dei parchi nazionali ai sanitari
Vi prego e
Leggo
Sulla prosciugato
Viva la Repubblica con un punto di domanda
Io vorrei la risposta allora se
Al seguire dal punto di domanda viva la Repubblica oppure no dico alla monarchia o altro ecco sì o no va bene grazie ad una domanda la rivolgo a tutte e quattro grazie il relatore prego
Io volevo dire e chiedo al professor Galli al professor rom di Imola
Se è possibile e
Che hanno venga in Italia una pacificazione politica perché
Tutte le forze politiche si contrappongono su tutto si contrappongono sui numeri si fonda non è che c'è un vizio ampiamente divulgata questa unità genetico aleggia per dire la verità in tutte le
Se non riusciamo a ricostruire una storia condivisa del del Novecento
Del fascismo degli anni quarantatré e quarantasette non sarà mai una storia condivisa e mai una lotta politica che riconoscano avversario con lealtà
E quindi alla crisi della politica continuerà per anni se non ci dividiamo su
Sul i brogli elettorali Emilio Galante arabi è ovvio se andiamo a sua volta però sa bene
Che è non lo non lo dico io non lo affermo qua che c'erano alcune sezioni al Partito Comunista che erano pochi indottrinato da fare brogli elettorali lo hanno scritto al lavoro quindi
Quindi
No no no
No no no per favore
Per favore
No no no per favore per favore era scritto tre sono a favore rimane scritto sui libri questo quindi sembrò elettorale ormai e fatta la storia io volevo dire un'altra volta per favore
Tutte le svolte in italiano che sono
L'anno scorso però mi sa dare fa un passo dalla voglia chiaramente particolar caso
Come mai in tutte le anche il novantadue spetterà sempre stata una svolta strisciante
Il Presidente Oscar Luigi Scalfaro è stato eletto quando Giovanni Falcone era appena morto in Parlamento l'avvocato per quante sedute non riusciva ad eleggere il Presidente alla Repubblica come mai
Morto Falcone lecco stava fornendo minuti su proposta di Pannella che a questo gravissimo peccato originale quindi
Bensì
Perfetto grazie altre domande prego prego prego altro ma prego
Buonasera
Io stasera qui l'arresto un corso di dottorato di ricerca demografia storia economica istituzioni emesse mediterranei ringrazio il professore Caligiuri dell'invito perché custodiva gelosamente questo incontro e ne farò tesoro con i miei colleghi
E c'è stato un qualunque a lei mi ha preceduto nella domanda io nuova domanda sopporterà della Ginestra
Volevo porre una domanda tutte e tre illustri relatori sia dal punto di vista politico Giovine storie ma non dal punto di vista oggettiva ma soggettiva come loro hanno
Realizzato l'anno diciamo relazionato su questo evento grazie
Grazie per la domanda prego ancora alla fine della sala prego
Ora io sono Antonello mostre sonore presenze politiche presso l'onestà della Calabria
Mi veniva in mente ho apprezzato moltissimo la disamina storica giuridica e politologico soliti sociologi ed è stata fatta
E durante gli interventi mie mente una questione che forse a latere rispetto a tutto ciò che è stato trattato che la questione della Costituzione costruzione di un popolo
Nell'anno nel nostro caso del popolo italiano e volevo chiedere ai relatori quali sono secondo voi i passaggi perché si possa
Costruire un popolo italiano
Chiedendovi non una lettura ideologica
Non una lettura ideologica ma anche alla luce ad esempio di ciò che sta avvenendo in Europa non con
Il trattato per la Costituzione europea non si parla spesso se esista o meno un popolo europeo
E quindi quali sono i passaggi della costruzione di un popolo o come pluralità di persone che guardano verso un comune obiettivo questo
Grazie per questa domanda che amplia l'orizzonte opportunamente
Allora ci sono altre altre domande
Ci sono
Altri interrogativi altre cose
Allora possiamo passare alle risposte quindi in ordine inverso rispetto come abbiamo formulato volle lezioni introduttive risponderle Presidente Priore professore Mola e poi il professor Galli prego
Titolo
Allegata e
Ma io soltanto alcune non tutte le domande
Competenze al servizio insomma finiremmo domani mattina anche perché son tutte sono tutte di grande interesse la prima che balza agli occhi l'che l'ho scritta
E i servizi hanno sempre collaborato nell'inchiesta di Ustica
Baby devo dire che
Le opposizioni diciamo non di segreti come ho detto prima
Opposizioni sostanziali
A che noi capissimo come erano andate le cose son provenute da diverse parti non solo per i servizi anzi i servizi minimi nelle ma nelle materie queste materie non avevano una particolare competenza
E la collaborazione degli organi dello Stato per le istituzioni non è stata sempre
Diciamo termine forse parco brillante
E ci sono state degli dei freni come si è detto poco prima
Ci sono state
Delle mancate collaborazioni noi avevamo bisogno nell'inchiesta di Ustica questo bisogna dirlo una volta per tutte di un forte sapere tecnico-scientifico
C'erano quelle questioni radaristiche le questioni di come vola un aereo le questioni di come che relative a l'affondamento di una nave eccetera e erano questioni puramente tecniche
La maggior parte dell'inchiesta di Ustica proprio perché si trattava di questioni tecniche composta io credo che oltre il sessanta per cento settanta per cento degli atti degli atti da atti scritti in inglese
Quindi noi avevamo bisogno di una collaborazione fortissima da coloro che sapevano molto più di noi
Io posso dire che di ammetto questa mia mancanza
Di aver cominciato a capire di come funzionassero diradare a distanza di cinque anni dall'inizio dell'inchiesta
Alcuni alcune istituzioni nostra qui adesso non è il caso di fare un elenco preciso non hanno collaborato cioè hanno in un certo senso impedito che noi capissimo come funzionava il radar come volasse un aereo in in un determinata situazione di perduto Berno perturbamento dell'atmosfera cioè
C'era un'infinità di
Sapevi che non potevano essere assolutamente posseduti da un giudice che aveva fatto
Come tutti i giudici aveva fatto per tutta la sua vita professionale assassini grandi rapine bande armate associazioni sovversive ma non aveva mai fatto casi di caduta di un velivolo
Ecco questo è mancato
Da un certo momento in poi invece abbiamo avuto una forte collaborazione in queste materie proprio dagli americani e dalla NATO
Perché la NATO ci ha dato delle spiegazioni forti la NATO è stata la prima a dirci che nell'aria c'era una portaerei
Non c'era stato detto da nessuna delle istituzioni italiana
Poi c'era l'altra domanda passo le altre mie cioè la magistratura deve pagare
Ma forse qualcuno l'ha detto che io non la penso proprio come la maggioranza dei miei colleghi io ritengo che la Magistratura debba pagare quando sbaglia
Ma dei
Noi già parliamo sempre di un antico brocardo che dice error iudicis est error partisse e quindi scarichiamo sulla parti i nostri errori
Però io devo ricordare ed è questo diritto medievale diceva che l'errore del giudice è l'errore della parte ma a carico è vero ma a carico del
Della parte
Però non credo che possa reggere
Più retto dal Medioevo per diversi secoli questo brocardo però devo ricordare a tutti noi ce ne siamo dimenticati
Quasi tutti
Che c'è stato un referendum sulla responsabilità della magistratura
Non c'è mai stato credo in Italia un qualche caso di richiesta di risarcimento al danno al giudice che aveva provocato il TAR
è semplice basta mettere in atto il dettato la sulla risoluzione del referendum
Poi avete detto la magistratura ha tirato il freno
Bisogna anche qui
Cioè bisogna guardare le situazioni di fatto non esiste una magistratura che spinge l'acceleratore è una magistratura che tira il freno
Io non credo che ci siano state tirate tre frenate
Non c'è stata quella che molti
Auspicano ed altri invece temo non cioè la normalizzazione della magistratura
Devo dire
Però che la magistratura italiana
Con i suoi difetti con i suoi pregi è diversa dalle altre magistrature europee
Non faccio paragoni con magistrature e altri continenti che non so nemmeno come agiscano però
E diversa dalla magistratura e di altri Paesi europei
Negli altri Paesi europei le inchieste sono nella titolarità della polizia
In Inghilterra nessuno si sognerebbe di far fare un'indagine a un giudice l'inchiesta e del Ministero dell'interno che la attua attraverso i suoi organi di polizia
In Germania c'è un sistema simile non esiste un'autonomia così forte della magistratura io ricordo che i miei colleghi procuratori generali Di landro
Quando dovevano spostarsi
Da un lato all'altro della Germania non
Fuori dalla Germania dovevano chiedere l'autorizzazione al Ministro della Giustizia dell'hard nemmeno al Ministro della Giustizia per l'intera Repubblica federale
La magistratura italiana se ad un magistrato italiano si chiedesse di non fare una missione cadrebbe
Il teatro una volta si diceva reca cioè non è possibile la magistratura italiana a arrivata dei massimi di indipendenza questo può essere un bene o può essere un male
Bisogna soltanto dire che in Europa le cose non vanno così in in Francia che quel Paese che abbiamo detto che spesso invidiano
A a Costituzione addirittura dalla prima ha previsto l'esistenza di un Consiglio Superiore della Magistratura
Ma il Consiglio Superiore la magistratura a meno che non l'abbiamo cambiato adesso con la Quinta Repubblica o con la o con la sesta la Consiglio Superiore della Magistratura e presieduto ovviamente dal Presidente della Repubblica di Francia
Come qui è presieduto da Napolitano Yandarbiev sempre stato sempre presieduto però i Presidenti dalla Repubblica intervengo
Una volta sul mille quando si tratta di parola di attivi delicatissimi ricetta importanza io ricordo che poco tempo fa è stato chiamato il Presidente della Repubblica per la nomina del Presidente della Corte di Cassazione cioè Carbone
Poi
Il Presidente della Repubblica avuto una certa offesa perché Presidente Carbone non è stato eletto elude dovuto ritornare Quirinale una cosa
E che non era mai successa
Però il Presidente Repubblica che va soltanto in questi grandi casi e
Sostituito dal vice Presidente il vice Presidente qui e un laico chiamiamolo così invece in Francia il vice Presidente il Ministro della Giustizia
Voi immaginate un Consiglio superiore in Italia presieduto da Mastella o da Castelli
Cioè
Sa e sembrano sembrano delle cose assurde però in Francia i diciamo il concetto di Stato lo Stato di uno quindi può presiedere il Consiglio superiore ed etiche il Ministro la giustizia che la RAI si raccorda con il potere politico
Ma lì il Ministro della Giustizia fa il Presidente del Consiglio superiore quindi in un certo senso partecipa la decisione di mettere un po'un un magistrato sotto processo poi si spoglia di questo va al Ministero della giustizia e inizia l'azione disciplinare sono cose che hanno voi fanno saltare i fondamentali perché in effetti nome concepiamo più
Quindi il potere tra magistratura in effetti è divenuto molto grande
Che cosa succede succede questo potere come tutti i poteri e tutte le cose dipende da dai contesti politici quindi qualche volta si può tirare il freno altre volte lo si può aumentare così come
Potrebbe succedere in caso che si mettesse in atto il risultato del referendum sulla responsabilità
Della magistratura
L'ultima domanda credo che sia quello del perché si è dato questo questo titolo a questo
A questo questo nostro incontro
Viva la Repubblica viva la Repubblica io non voglio anche se noi possiamo essere pessimisti su questo su questo istituto sul versante istituzione
E anche questo dipende ovviamente dal contesto e dalle ideologie che ciascuno si porta appresso
Ma viva la Repubblica possiamo guardarlo anche sotto con un occhio ottimista cioè noi riconosciamo che la Repubblica attuale odierna è in ambasce lo dicono tutti da destra sinistra da sinistra a destra
Questa nostra istituzione funziona male
Non riesce ad assicurare quelli che sono i cardini di un qualsiasi Stato
Cioè l'ordine e sicurezza e la giustizia
Questi tre cardini
Sono in questo momento
Abbastanza traballanti anche perché come si diceva qui ci sono larghe fette del nostro territorio che sono sotto nel dominio della criminalità organizzata
Criminalità organizzata che si espande sempre più e che addirittura supera le nostre frontiere
Senza che noi riusciamo ad arginare proprio niente
E quindi io lo vedo quasi come un invito ottimista che si ponga rimedio a questa
Possiamo usare pure la parola però mai dico a questo nostro declino a questa nostra
Decadenza
Poi ce n'era una che forse valeva per tutti quello della costruzione di un popolo
Certo la costruzione ed è un popolo e bellissima questa domanda
Ma
Io ho sempre pensato che il popolo fosse a monte della sua costituzione
Perché la Costituzione la Carta fondamentale di un popolo sui valori che parla che interloquisce che pone i valori fondamentali di quel popolo
Cioè i valori condivisi noi perché non abbiamo
Non abbiamo
Non abbiamo una cosa del genere
Perché noi non abbiamo quasi di nulla condiviso noi siamo noi siamo capaci
Di scambiarci anche su la qualità della pasta perché dice la fazione di preferisce la pasta corta faceva fazioni riferisce la pasta lunga e abbiamo una tale conflittualità in Terna
Che siamo capaci anche di
Di entrare in conflitti di sangue per queste questioni negli altri paesi ci sono dei valori condivisi in Inghilterra ma non c'è bisogno di scriverlo perché l'Inghilterra dei valori condivisi
E quindi io questo dico
Prima viene il popolo e poi la sua costituzione o comunque contemporaneamente
Noi che non è la Costituzione che crea il popolo perché questa Costituzione non ha creato ritengo il popolo italiano
Perché il popolo italiano è rimasto diviso è rimasto diviso quasi su tutto cioè noi abbiamo una tale conflittualità in Terna conflittualità interna che non possiamo nemmeno riconoscerci in una un atto fondante succede quello che succede forse perché ma posso io posso spiegarlo anche storicamente perché nel nostro Paese ci sono più popoli questo è il punto quando si parla
Dei popoli in Italia non si va lontano dal vero
La stessa cosa accade in Europa l'Europa è composta da più popoli
Quindi è impossibile avere una Costituzione europea
Condivisa da tutti quando noi abbiamo fatto questa Costituzione meravigliosa dieci scade estende con Amato eccetera abbiamo creato uno strumento meraviglioso
Ma che non poteva andare perché al primo vaglio cioè al referendum e son so che cosa in Inghilterra in Olanda hanno immediatamente bocciato
Adesso si parla di una Costituzione di posizione snella di una Costituzione
Diciamo di quattro articoli ero e che la Costituzione che vogliono gli inglesi la Costituzione che adesso vogliono anche i i francesi e tedeschi perché ha detto ha detto il presidente per francese che adesso mi sfugge così Azar così ha detto noi siamo già d'accordo
Noi Francia Germania la quaglia l'Europa deve avere questa Costituzione
Perché non ci dimentichiamo sempre perché il dominio in Europa ce l'hanno questi due popoli è inutile che stiamo
A dichiarare che puri bosniaci o i maltesi debbano interloquire quelli che contano e non lo possono la Francia la Germania
Adesso si sono mai si rapporta accordo hanno il dominio sul nostro continente
E allora interviene quello lì del piccolo paese che adesso pare che conti quasi anche la Polonia vuole trentasei deputati perché dice bisogna affrontare pure quelli uccisi dai tedeschi quindi praticamente noi dobbiamo arrivare allo stesso numero della Germania
Che ci hanno ucciso venti milioni di polacchi
Insomma adesso non si può andare avanti così
Si farà una Costituzione questo io lo prevedo forse mi sbaglierò e augurati anche io mi sbagli
Una Costituzione voluta dalla Francia dalla Germania
Sarà una Costituzione molto snella sarà così e la donna come si chiama via
Mi sfugge e la Merkel son d'accordo se son d'accordo loro le cose forse andranno avanti però ricordate in Europa esistono più popoli ancora non esiste un popolo europeo
Professor Monti prego
Intanto
Psichico questo per faccio una breve premessa
Di metodo io escludo di aver fatto apologia di alcunché
Siccome è stato fatto un'osservazione io non credo perché il mio metodo di storico e totalmente separato dalla mia esistenza di persone
Cioè io possa delle mie opinioni quando mi occupo di questioni storiche mene spoglio completamente Bado ai documenti
Questo credo sia
Il compito di uno studioso di storia
E per esempio per quanto riguarda
Le problematiche afferenti il referendum istituzionale devo dire che esistevano ed esistono decine di faldoni di documenti
Che chiunque può andare a verificare per constatare se se ci siano stati non ci sono stati brogli chi li abbia fatti chi nomadi a farlo
Fatta questa premessa di metodo io dico che non sarò in grado di rispondere a tutte le domande che sono state poste a me per una questione di
Sintesi e di tempo
E quindi mi scuso per quanti rimarranno delusi
Parto da una considerazione che è stata fatta poc'anzi dal Presidente
Priore il quale ha sottolineato che lo Stato e certe un po'in affanno
Avendo peraltro attualmente due competenze primarie vale a dire sicurezza giustizia
Che sono a ben vedere marginali per uno Stato sovrano la vera sovranità di uno Stato
Sì dimostra attraverso il controllo della propria politica estera e della difesa queste sono le prerogative Vittorio Emanuele ter sto chiedendo e certo tutti ed era sempre detto che lo Stato era la flotta cioè la lo strumento della politica estera e della Guerra esisteva al Ministero della guerra adesso noi abbiamo ribattezzato della difesa ma quella sostanza e quella
E il resto politica interno eccetera so hanno ruolo dei visceri nel corpo cioè liquidi periferico marginale
Tutto ciò detto
Per quanto attiene
La
Il titolo di questo incontro che mi pare interessantissimo anche per le molte domande che sono state poste io faccio un solo a un spiccio che si ritorni ad a vere quello che noi chiamiamo IRE senso dello Stato
Mi va benissimo la Repubblica se funziona
Ma faccio presente
A coloro i quali potrebbero dire che sono pessimista che noi come tutti quanti loro bene sanno non abbiamo ancora neppure un inno nazionale a sessanta anni
Dalla
Costituzione repubblicana vedo che anche la signora forse sorpresa l'inno di Mameli che il cui testo peraltro non è di Goffredo Mameli ma di padre Attanasio Cannata padre scolo occhio
L'inno di Mameli comunque venne introdotto il dodici ottobre mille novecentoquarantasei
Come marcia militare provvisoria in vista del quattro novembre perché ci si aspettava di dover fare delle manifestazioni militari e non si poteva suonare la marcia reale
Ovviamente perché si era già in Repubblica allora si introdusse provvisoriamente di nome medica come marcia reale non come marcia per la squadra di calcio come come come il Governo marcia militare
Demandando poi alla costituente
L'adozione e l'introduzione di un inno
Ufficiale della Repubblica ma Badino che adesso
Questione di questi mesi sono state depositate almeno setto otto disegni di legge per
Trasformare l'inno di Mameli mattino definitivo della Repubblica cosa che hanno al momento non è se non abbiamo manco l'inno
Cosa ci possiamo aspettare
Abbiamo uno stemma che fa paura con tutto rispetto che non per caso
è stato dato Consulta araldica definito anche un po'Ietto al torio perché ha introdotto l'Ulivo mentre prima c'era la loro nella Quercia che erano simboli romani mentre osservo la Consulta araldica
Che non era repubblicane la consulta il Presidente del Consiglio che a ben vedere l'Ulivo e simbolo di pace eterna che quindi adottarlo subito per la Repubblica
Non era non era proprio beneaugurante
Massoneria Badino che è una leggenda che il in né che negli Stati Uniti
La massoneria conti moltissimo e che occorra essere massoni per diventare Presidente glielo della Repubblica massoneria negli Stati Uniti d'America e un club
Ci sono intanto sono varie Massoneria adesso non posso i trattenermi e intrattenere tutti loro su questo argomento
Dico solo questo quando si parla di massoneria è facilissimo fare una gran confusione
Perché
Non esiste la massoneria
Esistono varie organizzazioni sedicenti massoniche e nessuno in grado di dire quale sia quell'autentica regolare perché ognuno si dà la patente di regolarità quando e come meglio crede
E poi dice mia zia ha detto che sono buono e quindi sono buono
Vale a dire mi ha riconosciuto la Gran Loggia di piuttosto che del Grande Oriente di eccetera eccetera
E poi a a certo punto questa è stata sempre la linea del Grande Oriente a lungo
Che diceva io sono una obbedienza regolare legittima perché la mia zia cioè la grande oggi a unità d'Inghilterra dice che lo sono poi è successo che vogliono dovete l'Inghilterra organizzato la successione di Di Bernardo il quale è scappato con la Cassa del Grande Oriente ha creato la Gran Loggia regolare
D'Italia e allora l'ASI ha detto che era era quello giusto era Di Bernardo era non era più perché non era più il
Il Grande Oriente
Lui è stato messo ma la gran loggia sua continua a esistere continua a essere riconosciuta
No no no ma no e spuria nei confronti di chi rispetto a chi
Per
No no no no no no no versarla Gran Loggia ANAS una gran loggia unite Inghilterra continua a riconoscere quella
E il problema è che non esiste nessuna autorità
Che possa dire così come non esiste alcuna autorità che possa dire quale la la denominazione esatte valida di continuatori del del Vangelo di Cristo
Cioè ci sono gli ortodossi che infatti vuol dire che sono quelli giusti che si dicono che sono i veri poi ci sono i protestanti gli evangelici e le varie denominazioni e a nato mente anche Catone circhi può stabilirlo ma
è chiaro che non è non c'è una autorità deputata se no la sede dei credenti ecco questo vale anche per le questioni ma sono i
Sulle quali quindi chiudo
E non perché è un argomento troppo complicato e prendevo possono rinviare I libri che sono stati scritti a riguardo e a quelli che
Se apro tempo evita cercherò di scrivere ulteriormente
Popoli è vero ci sono i popoli d'Italia lo sport lo disse Vittorio Emanuele II nel primo discorso della corona del mille novecento ore mille ottocentosessanta quando disse
Noi ci rivolgiamo ai popoli d'Italia
Era perfettamente consapevole del fatto che persino in Piemonte ci sono vari popoli
In Lombardia ancora di più uno di Bergamo parla una lingua posto Rodotà che non è certamente compresa da uno di Mantova o da uno di Varese eccetera di Pavia eccetera sono mondi completamente diversi
E figuriamoci l'Italia delle cento città
Allora bisogna
Comprendere che
Il processo di trasformazione modernizzazione avanti stati individuato bene da Giacomo nuovi Cobol in un bellissimo volume intitolato la missione dell'Italia mille novecentodue pubblicato
Venne pubblicato prime francese poi tradotto in italiano in cui assegnava Alitalia il compito di promuovere gli Stati Uniti
Devo ROPPA e diceva bisogna enunciare questo principio dal Campidoglio perché da lì parlano denti cinque secoli di storia se lei lo denuncia Simo
Da da x en Provence e ho dato loro hanno cadrebbe nel vuoto detto
Da Roma invece e aggiunse se
IRD tagli angioma nere perché aveva trentacinque trentaquattro trentacinque anni a quel momento
Volesse prende questa iniziativa anche la Chiesa seguirebbe inevitabilmente era una vera e proprio profezia
E che cosa aggiunge se si andasse verso i servizi d'Europa riemergere ebbero le nazioni europee e le Regioni
Ognuna con la propria identità che non è solo gastronomica mai tradizione linguistica civiltà costumi libertà una parola che questa sera abbiamo detto poco perché non c'era nel tema ma non dimentichiamo che
E lo Stato deve essere garante della libertà
E benissimo la Repubblica tanti viva davanti se garantisce anzitutto la libertà
Dei cittadini la libertà della persona
Finito
Nessuna norma assicurazione Galli
Ma anche io non posso rispondere a tutte queste domande
Mi collego all'ultima cosa detta anche
La Costituzione americana che cominci endo noi il popolo degli Stati Uniti inizialmente non era così perché venivano indicate le singole allora colonie noi il Popolo della Virginia
Il popolo dal nord Carola in affari siccome si voleva lasciare aperto il futuro e alle nuove divisioni infatti le tredici colonie adesso sono quarantanove stelle
E adottarono questa formula il popolo degli Stati Uniti a conferma che è molto difficile dire che cosa sia
Un popolo credo che non ci sia altro da aggiungere la scienza politica
Ha tentato di identificare il popolo con le sue istituzioni
E questo potrebbe spiegare anche il titolo dei nostri incontri di questi giorni in questo senso la Repubblica era forma istituzionale
Ultima venuta non si sa apre
Se prima o seconda comunque la Repubblica del due giugno
è la formula istituzionale con la quale dopo tutte le vicende precedenti si è individuato il punto di riferimento ma come giustamente è stato detto prima viene il popolo e poi viene la Costituzione
è
E anche la soluzione leggiamo politologi per secondo la quale il popolo si riconosce nella Costituzione che apre tempi alla dizione della Germania federale la cosiddetta lealtà costituzionale la Germania ha avuto una storia anche più conflittuale della nostra
Adesso cricche
Mi spiego
Al che dopo nell'unificazione si afferma che è la lealtà costituzionale e l'elemento coesivo
Del popolo tedesco io credo che questa valutazione squisitamente politologi che costituzionalistica si insufficiente
Forse possiamo dire che il popolo non nella sua Costituzione che il popolo è un insieme di valori condivisi e di tradizioni ma non riusciamo a dare la definizione migliore di questa
La battuta su Andreotti semplicissima Andreotti dici che non siamo mai maturi per niente per aprire la verità è un po'affinché piacerà a regime è già stato detto anche l'Inghilterra conserva i segreti
E non si arriva la verità ai segreti vengono considera più vecchia democrazia del mondo finché piacerà la regina
Anche noi possiamo dire che
Non si crede non siamo scheme mai maturi
Per ricostruire alcune singole verità probabilmente questo non contribuisce ad avere valori condivisi se non si riesce
A
Stabilire almeno un elevato grado di approssimazione
L'ultima domanda era la domanda che fare io a me stesso
Quale domande io mi sto facendo questa domanda cioè se alcuni problemi compreso quello dei rapporti
Tra democrazia
Come casa di vetro e la sicurezza come vincolata la segretezza operativa non sia alle origini da come è nata la democrazia
Il pensiero liberale democratico il pensiero di focus dell'occhio poi di Montesquieu
Nel sei settecento se non ci sia un rapporto tra
La nascita dello Stato moderno dello stato di diritto e alcune culture alternative alle quali si
Numero logiche di altro tipo le coincidenze ecco mi sto ponendo questa domanda forse se riusciamo
A capire meglio il rapporto genetico tra la nostra cultura
Illuminista e liberaldemocratica e altri tipi di culture emarginati in quel periodo ma che stanno prepotentemente riemergendo
Forse troveremo risposte i problemi attuali faccio a me stesso questa domanda e come gli strumenti
L'esame di coma se si rifletto bene forse riesco
A far credere di avere una risposta
Grazie messo
Allora
Grazie
Allora concludiamo questa prima lezione da non essere state con delle rapidissime considerazioni la prima e che l'uso politico dalla storia di cui manuali delle nostre scuole sono pieni
Richiama anche l'uso politico dei misteri quindici in uso politico dei misteri oltre l'uso politico della storia
Quindi è importante riflettere su queste cose perché per esempio si parlava spesso per luoghi comuni
Per per frasi fatte quindi non non si riflette in maniera adeguata e approfondita su quello o di cui effettivamente si parla anzi affrontano argomenti senza in effetti conoscerli
Che poi e per quanto riguarda una domanda specifica che mi è stata rivolta eccepiva la Repubblica io vorrei rispondere con quello che dopo Giorgio Galli secondo me il più grande politologo d'Italia e cioè
Alt Anna Artan si ricorda ci dice
Di un dialogo ci ricorda un dialogo tra il la la bambina suo padre diceva bambina babbo questo sistema è ingiusto e il padre sì ma tanto non funziona
La seconda considerazione sempre in realtà non quale dice prima seconda terza Repubblica facciamo l'ultima e togliamoci il pensiero così va alla cosa allora per quanto riguarda poi infine
Il e il all'inizio ho citato Marina Valensise il testo esatto del suo libro Sarkozy la lezione francese
Mi speriamo che possa essere utile anche per il nostro Paese ne dubito però diciamo la speranza è l'ultima a morire e aggiunge Autan solo al mondo
Allora il le abbiamo avuto questa sera il coraggio di guardare con coraggio alcuni argomenti molto interessanti abbiamo cercato di esaminarli in profondità abbiamo ascoltato punti di vista non consente
Magari politicamente scorretti quelli dei quali non sentiamo mai parlare all'interno della TV di Stato e nei grandi giornali
Quindi secondo noi
Queste idee questi punti di vista sarebbero più utili se potessero avere maggiore spazio all'interno dei mass media
E grazie Radio Radicale questa sera abbiamo potuto farlo e grazie a voi che avete partecipato fino a quest'ora tarda quindi per concludere
Noi siamo onorati e orgogliosi di aver avuto questa sera l'università ha destato risolvere mammelle tre grandi intellettuali tre italiani coraggiosi
E se mi consentite nell'anno del bicentenario del nostro Comune tre grandi amici di Saveria grazie ad Aldo Moro Rosario Priore e a Giorgio grazie grazie a tutti voi
Con la vostra presenza avete reciprocamente quest'opera