I misteri d'Italia

Buonasera grazie per essere per essere venuti a questo appuntamento delle strategie usciva di essere a Soveria Mannelli sul tema misteri d'Italia
Già il titolo richiama da un lato di Fratelli d'Italia che il nostro inno nazionale e dall'altro i misteri che tanto affascina non l'uomo dagli albori del mondo
Questo convegno si collega con le iniziative
Del che ha qualche anno come filone quest'anno il tema della classe dirigente
Questo è il tema è stato dedicato alla nostra università è stata che concluderà domani
Questo è il tema che ha regolato l'incontro con la delegazione ufficiale dell'ambasciata cinese guidata dal ministro plenipotenziario per l'economia che è stata Soveria per tre giorni
Questo il tema dell'incontro tra le giovani brillanti emerge calabresi e della Calabria positiva
Questi in cui nel corso della quale c'è stata una bellissima testimonianza di Sandra salvargli o la ricercatrice calabrese che a cui il settimanale americano Time ha dedicato la copertina come simbolo dei ricercatori che gli Stati Uniti riescono ad attrarre
Questo è il tema del convegno I cavalieri che fecero l'impresa
Occasione in cui per la prima volta il cavaliere del lavoro calabresi si sono incontrati all'interno della nostra regione promuovendo una serie di iniziative positive e concrete che riguardano anche il lancio di un fondo di Prada i tiepidi
E anche la realizzazione di una sede fisica in cui raccogliersi probabilmente Soveria Mannelli
Questo anche il tema delle Bari iniziative che si sono svolte nel corso del mezzo
Misteri d'Italia
In quale contesto
Prima di dire questo dobbiamo inquadrarlo all'interno di due ambiti quale il clima culturale di questo tempo
E poi quale e una particolare lettura della storia e della vicende degli uomini su questi due poli credo che si inserisca il dibattito di questa sera
Il clima culturale il segno forse più vistoso del clima culturale e il successo editoriale Daryl del libro il Codice da vinci che ha venduto finora diciassette milioni di copie nel mondo quasi un milione di copie in Italia con quarantaquattro tra pulsione
Questo libro racchiude e che pendenze e misteri
Dall'alchimia al Rinascimento e i secoli della magia
Al mistero del granduca mistero Tirelli sciatto con voleri sia dei catari
Oppure richiama il mito della legge dell'età dell'Acquario
E in definitiva tutto ciò che esoterico cioè la conoscenza che non si svela ai più e che si trasmette attraverso i simboli
La ripresa dell'alchimia e un tema noto da anni da quando in questo secolo fu Carnelli
Le cui origini sono ignote
E riprende questo argomento così affascinante alcol CNEL che la nostra amministrazione comunale dedicato anni fa una strada così come ai ciak d'amore l'ultimo prima è scritto in prima
E proprio a questo tema quello dell'alchimia
La nel novantotto nel corso della prima edizione della Università d'estate abbiamo dedicato sia il titolo segreti alchimie e sia una lezione
Il mistero di Relais Chateaux
Questo Paese piccolo ai piedi dei Pirenei francesi assoluto della Linguadoca
Dove
Prete Berenice su niente avuto delle
Una una esperienza singolare
Quindi tutto ricordiamo che nella chiesa di Maria Maddalena sormontata da un portale dove c'è scritto terribili is est locus su piste che poi un'immagine una definizione che si trova nelle Sacre Scritture
Poi l'età dell'Acquario
Il mito dell'età dell'Acquario che l'età della conoscenza della riparazione dell'uomo
Che segue l'età dei pesci letali caratterizzata dalla violenza dal dolore dall'intolleranza
A cui seguirà appunto l'età dell'Acquario che sarà assegnata dall'emotività dal rapporto tra Energia mente spirito in cui prevarrà una visione magica per Mondo
Questo mito richiamo un mito hanno Icaro che quello del trenta dello spirito di Gioacchino da Fiore che proprio in queste zone è stato presidente
Priore è stato Abate del monastero il primo abate del monastero Di Corato su qua vicino corax corpi dove volano i corsi
Secondo aspetto la lettura della storia in un libro recentissimo
L'anima e l'economia Geminello altri scrive
La democrazia è un destino progressivo che le masse plasmano oppure il pretesto per un gioco che pochi amministrano per i propri fini
A questa domanda bisogna aggiungerne un altro
La storia viene prodotta da uomini che porge non gli elementi ora Porzio occulte che utilizzano tali personaggi
Per cercare di rispondere a queste due domande seguiamo tre direttive la prima quella del complotto
Siamo proprio sicuri che la rivoluzione francese è stata realizzata da Mara Danton Robespierre
Siamo ve siamo sicuri che Garibaldi ha realizzato l'unità d'Italia senza ricevere i tre milioni di franchi francesi dal governo inglese come scrive Giulio di vita del mille novecentottantotto
Siamo proprio sicuri che Hitler non facesse parte della Società di Thule
E le cose che scrive Giorgio Galli nel nazismo magico e prima ancora di lui Paul vergine nello straordinario le ma attenti un Magician del mille novecentosessanta
E che cosa c'è di vero
Che la mattina del ventuno gennaio mille settecentonovantatré quando Luigi sedicesimo viene decapitato c'è qualcuno che grida giacché demone sei stato vendicato
Allora esistono e ci sono e quali sono le forze oscure che possono a gettare la storia perché a volte niente sembra quello che sa fare quello che si vede
Veramente sono le società segrete degli Illuminati di Baviera i Rosacroce per alcuni aspetti negli anni passati la Massoneria a determinare gli esiti della storia
C'è un libro che Lindau ha pubblicato quest'anno che il lato oscuro della storia pubblicato da Daniel Pipes americano
E che si conclude con questa idea con questa immagine
Quando arriva quello vero
E si riferisce al complotto Searle SICE chi da quelli immaginari quindi non si riescono a delineare ha definito sulla teoria del complotto ha scritto romanzi bellissimi Koper Ludo Longo da L'eredità Scarlatti al Giorno dello sciacallo
Secondo aspetto seconda linea direttrice l'oscurità del potere
Facciamo ricorso a un giornalista italiano che è sempre tenuto debitamente lontano
Dai Circuiti comunicativi che contano Maurizio Blondet
Urso pronti ha scritto un libro per una casa editrice poco nota che si chiama il Minotauro e il libro e con tutti detti e nuovi
E in questo libro sa parla di tante cose molto interessanti si parla della Commissione Trilaterale dici anche chi sono i membri italiani che ve ne fanno parte Coni molto noti
Parla poi dell'alcol della vicenda se Tangentopoli sia spontanee o meno parla del processo di integrazione europea quali forze spingono affinché si realizzino questo il venti
Ricorda poi il
La vicenda del due giugno mille novecentonovantadue quando al porto di Civitavecchia approda lo yacht reale britannica e in quell'occasione salgono sullo gli otto dove c'era sua maestà
Il Gotha dell'economia della finanza della politica italiana di costo discussa
Qualcuno disse che si parlò di privatizzazioni delle partecipazioni statali come si ricorda l'ora il il il grosso dell'economia italiana era in mano allo Stato subito dopo venne Tangentopoli ma sicuramente sarà stato un caso
Un ponte
Gli riporta un nuovo o un passaggio del rapporto sulla governabilità delle democrazie del mille novecentosettantacinque de che venne pubblicato dalla Commissione trilaterale
E pubblicato dalla casa editrice della New York University
A pagina centoquattordici c'è scritto
Il funzionamento efficace di un sistema democratico richiede un in qualche misura multa pattizia e non coinvolgimento da parte di individui e gruppi
Quindi sono argomenti sui quali ebbene discutere terza linea direttrice quella dell'intelligenza quella dei servizi segreti puntando questo tema
Sono con due relatori che su questi argomenti hanno molte più competenze diverse
L'intelligenza come sapete sono quei servizi particolare di cui ogni Stato democratico dispone e che servono per prevenire degli accadimenti che possono nuocere alla sicurezza e al benessere degli Stati
Sono delle strutture che tutti gli stati anch'
Christopher Andrew e questo dalla dall'antichità non a caso su un su Grande generale cinese nell'arte della guerra definisce quale il compito dell'Intelligence sapere per prevenire e anche nelle Sacre Scritture nel libro dei numeri mosse manda il dodici rappresentanti delle tribù d'Israele nella terra di Canaan per vedere che cosa ci fosse quelle il primo esempio di intelligenze letterario invece
Nella storia
Christopher Andrew che considerato unanimemente il massimo storico dell'intellighenzia nel mondo quello che ha scritto la storia del KGB che si è occupato del dossier Mitrokhin
Parla definisce l'intelligenza come la dimensione mai tante della storia
E nella storia sicuramente
Sia nella prima che nella seconda guerra mondiale ci sono delle operazioni famose documentate che risalgono alle attività di intelligenza così come la guerra fredda che vende dopo il secondo conflitto mondiale venne combattuto a base di spille ma non so perché non solo perché correggiamo nei libri di Fleming crede granché venne e di altri o lo vediamo nei film dedicati a James Bond non perché questa oggettivamente è stata
La verità
I n questo periodo si sono confrontati ai dieci repliche che bene Lemme i file britannico il Mossad israeliano
Oggi leggiamo su tutti i giornali l'intelligenza dovrebbe svolgere un ruolo prioritario contro il terrorismo perché si è anche detto che l'undici settembre
Del due mila e uno è stato il fallimento mondiale dell'intelligenza e lo scrive in questo libro di idee di stelle lo stesso deve viste in legge anticipa quelle che saranno e-book attraverso i quali possono
Passare e passano le nuove imprevedibili minacce
Oggi invochiamo l'intelligenza però come possiamo utilizzare questo strumento siano non ne conosciamo funzione non ne abbiamo una dimensione culturale nuovo abbiamo strutturato in modo tale che potesse avere delle professionalità che fossero in grado di svolgere questi compiti delicatissimi importantissimi e oggi più che mai necessari
Manca lo si dice lo si è detto una cultura dell'intelligenza
In questo mio saggio pubblicato supera spera attività ho cercato di individuare qualche tempo fa
Quali secondo me fossero i maggiori ostacoli che si frapponevano a da vedere nel nostro Paese una cultura dell'Intelligence
Evoluto
Primo tema quella della teoria del doppio Stato
In base
Alla quale nella storia della Repubblica c'è stato sempre un nucleo occulto che ha determinato le scelte democratiche dei cittadini secondo i dislivelli di statualità di cui parla
Sabino Cassese cioè il funzionamento del nostro Stato e stato sempre inferiore rispetto a quello dei maggiori Paesi
Europee quindi c'è un deficit di statualità all'interno del nostro sistema dalle origini
E poi il capitale sociale
E il capitale sociale che determina la fiducia e quindi l'efficienza e la funzionalità delle istituzioni poi lo sguardo corto della nostra classe dirigente che guarda alla a quello che c'è di fronte non a quello che invece ci dovrà essere nei prossimi anche una classe dirigente schiacciata sui privilegi del presente
E incapaci di utilizzare la politica come risorsa del futuro
Poi il concetto
Che civil servant s'non si nasce noi non abbiamo una cultura dell'etica pubblica come quella che c'è nel mondo anglosassone
Ancora le relazioni pericolose quelle che sono state intrattenute nel corso degli anni da settori della civili con la criminalità organizzata
Poi la cultura della difesa latitante Francesco Cossiga lo ha individuato in maniera chiara nel suo libro abbecedario in Italia non abbiamo mai avuto una cultura militare
E una cultura militare che non fosse specifica ma generale
E poi il processo di unità dimezzata
Il nostro Stato si è unificato attraverso il caso della necessità quindi non abbiamo avuto un'evoluzione costante come citato in Spagna in Francia in Germania in Gran Bretagna che hanno determinato una solidità
Della nazione
E poi il concetto di crimini e sospetti cioè la nostri alla nostra intelligenza hanno attribuito di tutto
Finanche caro Presidente credo anche il terremoto di Messina del mille novecentootto perché sembra che siano stati i vertici dei servizi a tracciare con un compasso l'epicentro del terremoto
Poi infine il concetto dell'Italia stile libero nove praticamente nel mondo non contiamo nulla
è sempre per dire l'ultimo concetto non abbia avuto una guerra freddissima
Non una guerra fredda ma freddissima perché essendo marca di confine i servizi segreti nel nostro Paese
E presidente Priore sono stati più presenti forze che altrove parlo di tutti di tanti strati
Qualche voto va eccolo qua
Credo che
Bisogna poi distinguere tra poteri occulti semplice malaffare o corruzione sono cose sono cose differenti
Allora con chi
In questa congerie di ipotesi che sono sempre più numerose
E che a volte compongono piuttosto che chiarire complici confronteremo stasera
Ci confronteremo con due relatori scelti appunto per cercare di dare non risposte perché su questi temi e difficile ma chiavi di lettura ma elementi di riflessione per capire
Perché come diceva ci al Petit
C'è qualcosa di peggio che avere un cattivo pensiero ed è avere un pensiero già fatto
Come rispondiamo a questo rispondiamo con le parole di porgersi avendo una mente ospita quindi affronteremo gli argomenti con attraverso questi due versanti del pubblico e del privato corno Rosario Priore che si è occupato di casi che noi tutti abbiamo seguito
Di Ustica di Moro di Gladio
Francesco Bruno che si è occupato tra l'altro anche dei casi di attuale da straordinaria di Cogne oppure di Pacciani andando con ordine ripresento meglio i nostri relatori
Corsaro Priore è nato a Salerno
Giovanissimo si è trasferito con la sua famiglia a Roma dove ha sempre vissuto
Laureato in giurisprudenza è entrato in magistratura nel mille novecentosessantacinque l'anno in cui l'Inter vinceva la Coppa dei Campioni la Coppa del mondo a Giuseppe di sempre campionato
Dei ricordi
La sua attività si è snodata attraverso gli anni è tra i più violenti forse della storia dell'Italia contemporanea
E lo ha portato ad occuparsi tra l'altro delle istruzioni delle associazioni sovversive delle bande armate tra il mille novecentosettantatré e il mille novecentosettantotto
Dei processi Moro
Fino al quater compreso dell'attentato al Papa della strage di Ustica delle stragi di matrice mediorientale
E di fatti gravi relativi alla violazione del servizio che è stato e delle deviazioni dei servizi segreti
Inchieste complesse
Sulle quali spesso all'interno del nostro paese sul fronte internazionale sono intervenuti inquinamenti depistaggi le difficoltà più disparate che non hanno consentito di fare ancora oggi piena luce sulle vicine
E stato promotore e organizzatore di quel coordinamento tra uffici inquirenti che poi si è occupato del terrorismo interno poi del terrorismo internazionale e poi delle stragi
Il ventisei ottobre mille novecentottantanove Corsaro pre Ora è stato nominato sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Roma
Ha fatto parte fa parte di numerose commissioni nazionale e internazionale come tra l'altro il Comitato Italia e Stati Uniti d'America o per la criminalità organizzata e di commissioni di studio della Comunità europea e presso la Segreteria di Stato uso ha collaborato quella Commissione parlamentare per le stragi del terrorismo
Ha pubblicato più articoli specie su questioni di terrorismo internazionale e intelligenza e nella direzione della rivista bimestrale
Di politica e giustizia dai nel due mila e quattro ha scritto la postfazione del libro di Fassa nelle Franceschini che cosa sono le BR pubblicato da Rizzoli
In questi mesi mi ha dato l'onore dico di di
Poi per insieme con lui scrivere siamo per ragionando sulla alla scrittura di un libro che riguarda la comunicazione l'Intelligence forza anche in particolare sul caso sul caso Moro
Dall'ottobre due mila e uno capo del Dipartimento per la giustizia minorile presso il ministro della giustizia
Dopo lo Stato prima presentiamo il nostro corregionale Francesco Bruni
Corregionale perché non tutti sanno che è nato a Ceglie il paese di Gioacchino da Fiore e nulla mi hanno insegnato succede per caso
Francesco è nato il dieci maggio mille novecentoquarantotto laureato in Medicina e Chirurgia nel settantatré giovanissimo dal settantanove e consulente della presidenza del Consiglio dei ministri
E dall'ottantasei del ministero degli Interni
Dall'ottanta svolge funzioni di consulente scientifico per vari organismi internazionali dalle Nazioni Unite al Consiglio d'Europa dall'Organizzazione mondiale della sanità all'istituto di ricerca per la difesa sociale delle Nazioni Unite
Inoltre ha diretto e coordinato diversi programmi di ricerca internazionale sui problemi criminologi ce giuridici sociali dell'abuso di droga
L'attività didattica dal professor Bruno ha inizio nel mille novecentottantadue e prosegue ininterrottamente presso l'università negli studi
La sapienza di Roma dove esercitava la funzione di professore
Dal mille novecentosettantasette ad oggi addirittura coordinato personalmente quarantotto programmi di ricerca in diversi settori della criminologia e della psichiatria Forenza
Dall'ottantanove fa parte di commissione nazionale presso il ministero della Sanità il Ministero di Grazia e Giustizia il dipartimento per la Protezione civile
Dal novantacinque al novantasette è stato membro della Commissione per la ristrutturazione riforma del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Professore Bruno fa parte di quattordici società scientifiche nazionali e internazionali ed ha prodotto ventisei tra monografie opere e trattati per complessivi cinquantacinque volumi oltre duecentotrenta articoli
Al settantatré svolge la professione di criminologo psichiatra forense e in tale veste ha partecipato alle indagini può ai processi c'è più clamorosi casi di cronaca giudiziaria del nostro Paese
Dal caso Moro l'attentato al Papa da Manuela Orlandi ai sequestri di persona dal mostro di Firenze al delitto di via Poma dal mostro di Foligno all'omicidio di Castelluccio dei Sauri
Danni svolge un'intensa attività pubblicistica
Sì principali organi di informazione stampati e televisione
Conclusioni
Abbiamo quindi in questo contesto la necessità di orientarsi cerchiamo di farlo con uno o due relatori di grandissimo livello
In questo caso vediamo che la comunicazione può aiutarsi e complicare nello stesso tempo non a caso noi domani fra concluderemo dove sta l'estate tra il relatore ci sarà
Da Empoli Giuliano da Empoli che ha scritto un libro prezioso che stiamo per dose e che parla proprio di come sopravvivere nell'età delle informazioni eccessiva perché tra tante cose positive lo possiamo avere anche tanti elementi negativi
Allora quali sono le domande che noi rivolgiamo ai nostri relatori
Iniziamo con due
La prima quanto i misteri se tali sono hanno condizionato e continuano a condizionare la storia e le vicende pubbliche personali dal nostro Paese
Seconda domanda esistevo giù modo per poter discernere e quindi comprendere le azioni del potere distinguendo tra quelle legittime e quelle occulte cioè separare il grano Dall'Oglio
Cominciamo oggi un percorso
A Soveria Mannelli che il prossimo anno intendiamo
Che sia più compiuto pensiamo mancare a un appuntamento annuale a tema da svolge da ogni anno e per fare il punto sui misteri d'Italia dove confrontarsi senza rete proprio con l'esigenza di capire per fare l'acqua della conoscenza procede anche dal basso verso una
E la verità ha bisogno di tempo
E in qualche modo però dobbiamo cominciare ad attrezzare
E oggi cerchiamo di farlo con tu testimone dell'Italia che non si arrende
Di due testimoni dell'Italia perbene grazie per essere qui presidente Priore il professor Bruno
L'anziana
Tosto dei lunghi discorsi
Benissimo allora io cedo la parola
Presidente Priore Ahmed
E allora credo che la prima domanda fosse esattamente questa cioè in qual misura ministeri
Famosi i misteri d'Italia abbiano meno condizionato la vita del nostro sport paese cioè la vita politica la vita sociale l'insieme di tutte le nostre relazioni
Io credo così una risposta di primo acchito e credo che abbiano condizionato molto ma non perché il nostro Paese abbia più misteri degli altri
Ma perché nel nostro Paese questo bisogna dirlo all'inizio di questa piccola conversazione
I misteri forse sono stati ingigantiti e si è dato un eccessivo peso abissi in effetti da noi ce ne son tanti
Ma non dimentichiamo che anche in altri paesi
E ci sono tantissimi eventi misteriosi sui quali non si è fatta mai luce
Devo citare e voi semplificare
Innanzitutto parlo degli Stati Uniti il paese più importante del mondo anche lì ci sono dei grandi misteri i misteri per esempio relativi alla uccisione del presidente Kennedy
Alla uccisione di suo fratello Bobo che mediche era attorney general cioè era ministro della giustizia negli Stati Uniti
Sono fatti di una gravità eccezionale sui quali hanno lavorato équipe di persone di tutti i tipi
Da uomo IMI della giustizia uomini della polizia uomini dell'intelligenza e sui quali devo dire allo Stato ancora non si è scoperta la verità
Ma questo non riguarda solo gli Stati Uniti riguarda per esempio la Francia e la Francia ha avuto una serie di attentati di tentativi di uccidere per esempio parlo della Francia di diversi anni fa di uccidere il presidente Pedullà
Tutti i fatti sui quali effettivamente non si è fatta ancora luce
La Svezia Paese civilissimo con una polizia efficientissima che non è riuscita allo stato a dirci chi sia chi fossero gli autori dell'attentato al suo grande leader al presidente
OLAF Palme un fatto gravissimo che tutti ricordiamo e sul quale non è stata fatta ancora luce
Ma questo capita capita in qualsiasi Paese non c'è da meravigliarsi
C'è da dire c'è da dire che ci sono del degli eventi e su questo io diciamo ho avuto la ventura di imbattermi nel mio percorso di lavoro in tanti di questi eventi
E come diceva il professor Caligiuri Presidente Caligiuri io mi sono occupato di Moro mi sono occupato di Ustica mi sono occupato l'attentato al Papa in un'infinità di stragi
Sulle quali però diciamo la verità a volte una certa luce se fatta devo dire che la luce si fa facilmente su quelli che sono gli esecutori materiali del reato su quelli che vengono colti sul fatto e nove spesso li abbiamo in un certo senso identificati e assicurati alla giustizia non si riesce mai cioè non si riesce il più delle volte a superare questo primo sta cioè noi non arriviamo mai a livello dei mandanti
Ma non dico a quello dei mandanti ultimi o primi se invertiamo l'ordine
Cioè di coloro che hanno dato l'ordine di compiere un determinato atto ma anche di quelli intermedi che poi sono tanti perché fino ad arrivare agli esecutori i livelli almeno questo mi ha insegnato la mia esperienza giudiziaria sono molteplici
E spesso devo dire e ci arrestiamo semplicemente all'ultimo degli esecutori questo vale per la strage compiuta
Da da volte da minorenni mediorientali come capitava com'è capitato più volte sulle strade di Roma
Oppure o alla grande evento del secolo scorso cioè l'attentato al Sommo Pontefice Giovanni Paolo secondo in cui si è preso nella flagranza soltanto colui Ca'sparato sulla persona del Pontefice
E poi su tutto il resto non si è riusciti a farlo
Volevo dire che in Italia in Italia c'è poi questa in genere questa
La parola è brutta perché è giusto eh io son forse ne sono nel mio piccolo un esempio aver testardaggine nei confronti di questi eventi andare avanti per anni perché la verità non si scopre il giorno dopo il fatto
Negli altri Paesi sia una mentalità di tipo diverso il fatto quella mentalità che noi dovremmo assumere con il nuovo Codice
Si fa un'indagine si fa un'inchiesta la si conduce per un certo numero di mesi se non ci si arriva si chiude il libero e poi si va avanti e si passa all'ulteriore lavoro corre questo è quello che succede negli altri Paesi anche in quelli a noi vicini come la Francia e la Germania cioè ci si lavora ci si lavora moltissimo io ho visto come lavoro i giudici tedeschi i giudici francesi però quando si arriva a un certo punto in cui sembra così difficile
Raggiungere la verità Lincar atti processuali come si dice si chiudono e la parola passa agli storici Passat coloro che lavorano nel campo del giornalismo investigativo e i magistrati passano ad altro
Invece in Italia specialmente col vecchio codice e qui vedo molti avvocati con i quali abbiamo lavorato per anni con il vecchio Codice s'andava avanti per ampiezza andava avanti per anni d'inchiesta Moro e durata
Almeno per quanto mi concerne dieci anni dal settantotto all'ottantotto
Quella all'attentato a Giovanni Paolo secondo dal giorno dell'attentato cioè dal tredici maggio dell'ottantuno sino alla alla chiusura delle indagini col vecchio rito
Perfino all'ottantotto al nostro sapere fino al novantotto con degli strascichi seguiti dalla prova dalle dalle procure delle reti quindi nel nostro sistema c'è un meccanismo per cui per anni sì indaga questo ovviamente è un bene in senso assoluto perché non si deve mai abbandonare la Presa
Però a volte porta all'in giganti mento di alcuni fatti sui quali forse uno spezzone di verità era emerso poi però questo barlume
Viene praticamente offuscato da una molteplicità di carte che procedono nelle più disparate direzioni e che a volte producono solo confusione
Vorrei parlarvi di queste stragi però abbiamo stabilito di fare risposte brevi per dare la possibilità di rendere più vivace dibattito e per dare la possibilità anche al pubblico di intervenire io veramente erano soltanto le più importanti la prima quella che è stata definita la madre di tutte le stragi cioè la strage di piazza Fontana
Sulla strage di piazza Fontana la verità non c'è assolutamente è di pochi tempo fa la decisione della Cassazione che praticamente non non convalidava non avalla una ricostruzione pure
Molto precisa molto sofisticata
Fatta da un collega che io conosco di persona della cui puntualità sono più che sicuro cioè il collega Salvini di Milano però questa indagine purtroppo anch'essa è venuta meno la stessa cosa si può dire di tutte le altre forse l'unica che se salvata da questo mare di proscioglimenti e di assoluzioni
Stata quella di Bologna quella di Bologna e l'unico processo in cui si è formato aggiudicato
Però voi sapete anche con quante e quali critiche
Cioè in Italia sono moltissime le persone che non riconoscono la ricostruzione ufficiale quella che fa giudicato cioè quella che dalla responsabilità di questa strage
A Mambro e Fioravanti e a coloro erano ad essi collegati in in organizzazioni di stampo neo di estremismo di di destra cioè di stampo neo fascista
Le stragi le stragi
Devo dir la verità e qui dovrei prendere infilare questo mio discorso
Un po'senza un filo dovrei mettere i propri la questione dei servizi perché perché nelle stragi spessissimo si inserisce il discorso dei discorso dei servizi che a sua volta si collega strettamente con quello delle attività dei giudici io devo dirvi che mi discosto piuttosto diciamo mi discosto abbastanza da quelle che sono le interpretazioni ufficiali
Io sono uno dei pochi magistrati e ritengo essenziali sì ma l'attività dei servizi e ritengo che i servizi non abbiano sempre e soltanto operato per inquinare e deviare
Anche se io devo dire la verità ho scoperto in alcune delle mie indagini forse alcune delle più importanti deviazioni
Però devo anche dire che nei confronti dei servizi è stata operata una forte attività di delegittimazione di delegittimazione che è venuta dalla classe politica
Ed è stata fino coltivata anche dalla magistratura questo bisogna dirlo perché incerto in un certo numero di anni c'è stato un forte attacco da parte della magistratura nei confronti dei servizi un attacco così forte che praticamente ne ha debilitato l'attività
Di scoperta l'attività di indagine l'attività di di diciamo di Inquisizione il termine brutto brutto no metto tra virgolette
Questo apposto Hardy saggio il nostro Paese perché il nostro Paese si è visto a sua volta delegittimato dai paesi vicini e ogni qual volta ci davamo una sorta di notizia
A volte di rilievo io per esempio ricordo
C'è stato un servizio adesso lo stesso capo del servizio c'ha detto quale fosse lo ha scritto in un suo libro si tratta dell'ammiraglio Martini un importante servizio del Nordafrica ci diede un'informazione preziosissima
Su un commando stava per entrare sul nostro territorio e che aveva come obiettivo un attacco ad una questa notizia non è stata valutata appieno
Da da da diciamo dalla polizia giudiziaria ed alle autorità giudiziarie il commando non è stato fermato questi arrivarono in Italia e addirittura attaccarono
Un aereo un velivolo civile statunitense cagionando la morte di oltre trenta persone perché lanciarono all'interno della carlinga delle
Bombe incendiarie ucciso una guardia di finanza che si trovava sul loro percorso
Sulla pista di decollo
Ucciso un operaio di Fiumicino buttandolo dal velivolo che avevano sequestrato un velivolo della Lufthansa un velivolo tedesco poi ci passarono sopra con le ruote dell'aereo
E fecero poiché si rifugiarono alcune un'operazione impressionante e cioè io parlo della strage di Fiumicino la strage di Fiumicino la prima non quella dell'ottantacinque che fu compiuta che aveva come obiettivo un aereo dell'al ma quello che aveva ebbe come obiettivo un aereo della TWA è una vecchia compagnia americana
Invece e del dicembre del settantatré
Strage diciamo di una gravità eccezionale
Addirittura sulla quale c'era venuto da questo servizio nordafricano nordafricano da un servizio quindi non europeo un'indicazione precisa da noi non sviluppata non sapemmo svilupparla
E e aveva al tempo un obiettivo eccezionale era quello di far saltare l'incontro di Ginevra che doveva e che era stato programmato per la risoluzione alla questione palestinese nel dicembre del settantatré
Questo che cosa significa significa che poi noi non abbiamo più in un certo senso la fiducia di altri servizi o perché non si apriamo sviluppare le notizia o perché i nostri segreti bene o male finiscono nelle inchieste giudiziarie e una volta che finisco delle inchieste giudiziarie
Diventano pubblici se non anche prima
Arrivano anche sui giornali come ben sappiamo
Quindi ecco su questo noi dovremmo soffermarci come ci invitava Presidente Caligiuri a cercare di capire quali debbano essere anche i rapporti con i servizi perché da noi ancora non ci si capisce bene come si debba procedere in determinati affari che sono di rilevanza internazionale e ci vengono in rapporti con i servizi degli Stati Uniti e la Germania
Della Francia della Gran Bretagna
Quindi su questo dovremmo effettivamente intraprendere un lavoro e io son ben lieto di accogliere l'invito che viene dal Presidente Caligiuri
Di instaurare una specie di osservatorio che impone di volta in volta ci faccia capire quali sono i misteri quali sono i segreti come lavoro di servizi come lavorano i giudici
E e come in un certo senso la nostra società
Riesca a reagire al terrorismo specialmente a questo che non dico che alle nostre porte perché entrato già dentro il nostro territorio al terrorismo islamico che in effetti in questo periodo e il pericolo più grave vedo che non riesco a tener fede all'impegno di fare interventi brevi qui mi fermo sono sono sicuramente vorrei adesso
Questore il professor Caligiuri sicuramente mi darà la parola su questo su tutto quello che riguarda i misteri segreti i servizi per lei per esempio una durata ed è una cosa che M la durata del Sacramento la qualità del segreto che è un argomento e particolarmente mi entusiasma e credo che possa entusiasmare il pubblico qui presente vedo moltissimi giovani che probabilmente non non sanno erano troppo giovane a bambini quando sono successe determinate cose e che forse amerebbero conoscere grazie
Grazie presidente Priore sicuramente riprenderemo la
Discussione sul segreto di Stato che accusare come si è applicato e come potrebbe essere quindi la parola al professor Bruno prego
Io naturalmente niente è come prima cosa avevo ringraziare Mario Caligiuri ma non tanto per invitato
Sarebbe un po'rituale quanto per l'intelligenza delle cose che ha detto
E che
Così ogni volta lo sento parlare mi dispiace perse il tecnico e quindi che non abbia la possibilità sentirlo fino in fondo su alcuni punti sono come ecco lui interpretati molto generali qui ci fanno capire voi fenomeni nella loro realtà io alle domande che apposto
Direi che possiamo rispondere senz'altro positivamente sull'accordo presidente Priore
Con cui si
Nel nostro must da Roma stiamo ore ore ma qui purtroppo non abbiamo remore disposizione ne abbiamo un compito di studenti quindi dobbiamo sedici ci dovremo sicuramente
Costringere nei tempi e questo inevitabilmente va a discapito anche la chiarezza quindi per qualunque cosa che non sia Yara fermate meditando subito
E naturalmente iniqui abbiamo messo il Vito su un punto che largamente cosciente nella nostra società
E di cui si parla molto e sono assolutamente d'accordo colonnello il presidente priore dicendo dove noi guardiamo alla nostra Società italiana ma non è che le altre non ci abbiano misteri
Io oggi minorenni leggendo il giornale ho letto che
Un certo signore che faceva parte della scorta di Lepidi
Ha detto proprio oggi come ragazzo oggi
Ha detto dice ma anche una quella ecco il tutta colpa dei due lavori resterebbe aveva poi questo padre di Al fra gli ebrei che cosa vuole cosa va cercando di dire non lo sa lui stesso quando loro hanno deciso di cambiare i piani ha detto andate beh piano e quindi bastava che si mettevano le cinture di sicurezza e oggi non c'è nessun mistero
Allora ecco questo lo voglio prendere proprio come esempio
Che cosa era successo più non più tardi di un mese fa razze venti giorni fa che un medico francese aveva detto attenzione io so
Che le riviere incinta
Segreto di Pulcinella ormai lo sanno tutti
Però nessuno di noi c'è una prova
Mi pare che il governo britannico ci fornirà mai questa prova
E sarebbe un po'purtroppo e però questa cosa forse
Portato acqua al mulino di chi parla del complotto
No
E altri immediatamente evidentemente hanno preso quello che si chiama un testimone testimone che può dire la sua e essendo stato lì poi da capire quale titolo eccetera in quale modo
Così il quale dice vanno c'ero io io lo so che le cose
Quindi come vedete c'è un colpo l'avvio l'altra volta dunque bello spesso ha detto quindi nappa invece mi trovo quest'altro che dice il contrario
Naturalmente io sono un lettore come tutti
E immaginate le editti ma per me pare poco quello che è successo
E il ministero che c'è sotto non sappiamo niente
Che poi a differenza di noi italiani per le ragioni che diceva prima del giudizio è un po'grossolani nel fare certe cose
Siamo molto fini nel pensarle
Ma poi un po'grossolana impostando il termine quelli invece sono molto professionale
E quando decidono di sparare uno gli sparano basta dopodiché si vedrà va bene
Detto questo ma
Ecco li voglio dire immaginiamo che la cosa non lo riguardasse l'Inghilterra o la Francia ma riguardasse l'Italia
E che il giudice Priore fosse stato uno dei magistrati che
Aveva la possibilità di indagare su questo fatto che cosa avrebbe fatto probabilmente avrebbe aperto un fascicolo avrebbe chiamato i testimoni
Ne avrebbe messo insieme le cose
E forse con grande difficoltà sarebbe arrivato perché lo diceva lui stesso la testardaggine sarebbe arrivato da chiarire qualche cosa noi per esempio abbiamo chiarito grazie dei giudici italiani finalmente
Visto che cosa ci interessava un poco che Calvi è stato ucciso
Mentre invece cosa che peraltro sapevamo tutti perché non credo che ci fosse un italiano che pensava che Calvisano andata suicidare i due mettono in tasca né sotto il ponte dei Frati neri in quelle situazioni
Però quello che hanno detto
E ecco che noi possiamo arrivare fino a un certo punto oltre non possiamo andare perché c'è un equivoco di fondo che adesso vedremo quale quindi i misteri ce ne sono tanti
E che cosa significa mistero attendiamo un poco alla radice del problema
Il mistero Air
Una parola composita e viene da due
Radici diverse una delle quali significa
Chiuso
Tenere la bocca chiusa platea quindi non rivelato nascosto
E l'altro
Che significa
Per la
Iniziati
E allora ci dobbiamo mettere d'accordo cioè che cos'è un mistero non mistero è una cosa
Che
Alcuni conoscono
Quindi per alcuni non è un mistero
Mentre tutti gli altri non lo devono conoscere per conoscerlo bisogna avere delle caratteristiche
Uno dei misteri principali in Italia di cui io sono purtroppo ritenuto un iniziando per cui tutti mi dicono
Appena mi vedono immediatamente quale e lei io non è lei cioè quella di Cogne una mamma
L'altra sera almeno un Paese qui calabrese
In un simpaticissima riunione persone che non si conoscevano fra cui il sindaco del paese un'altra ventina verso delle tiriamo il caffè però tu ci devi dire Selleck spalle in base che in base che in base al fatto che siccome io Prato in televisione parlo di sta cosa la devo sapere quindi sono iniziato e finito salve
Allora una cosa sono gli iniziati una cosa sono i magistrati che
Perseguano e quindi seguono si devono attenere ci sono delle regole né possono fare quello che gli pare devono seguire le prove sono seguiti gli elementi per loro
E poi c'è il segreto che è un'altra cosa
E allora quando mi diceva ieri giudice esiste la possibilità di
Discernere fra
Quello che è l'occulto quello che legittimo e qui andiamo un punto io sono desiderosi Simoni sentire adesso Rosario Priore su questo punto
Che di Borgo su un piatto d'argento
Cos'è il segreto voi sapete che e lo diceva Mario e Julie prima per esempio qualunque Paese civile democratico non democratico del sedile
Ha bisogno di un servizio segreto
Che è segreto per definizione
Non è mica non lo chiamava adesso siccome la parola segreto diventata un po'così
Allora lo chiamano di sicurezza ci mettiamo democratico cioè mettiamo lo vogliamo però il concetto fondamentale e che questi signori devono operare nell'ombra no alla luce del sole noi tutti lo sanno
Qual è il primo dovere di un agente operativo di un servizio segreto
Negli aerei nel modo più assoluto anche davanti all'autorità giudiziaria di essere un agente operativo di quel servizio segreto
Per cui io dipendente della scia non dirò mai a nessuno di essere dipendente della CIA sono seri e se lo dico io sono matto
Possono infedele
O peggio ma pagano per dirlo
Quindi come vedete
E qual è il primo ma adesso dopo la P due ecco tratta siamo onesti sempre di più nei dei misteri nato con la P due entriamo sappiamo che c'è stato una legge e tante belle cose ma qual è il primo il primo dovere di un massone assolutamente negare di essere messo
Con uno che non lo è con uno che non è un fratello
Nel modo più assoluto
Eh sono è finito il mondo
Ecco Massoneria siamo in una situazione
Diciamo misteri nel senso vero e proprio cioè iniziative devono conoscere
Poi si può conoscere che cosa qualcosa di assolutamente
Non pericoloso come il sesso degli angeli o qualunque altro problema sociale si possa dilagare sei giusto non è giusto
Difendere la gioventù dal male via discorrendo oppure invece si può disquisire di cose che hanno una certa importanza
Perché hanno una certa un po'importanza perché sono cose che riguardano poi la gestione del potere
Quindi
Come vedete esisteva un segreto che la nostra cultura la nostra società assoluta c'è tra quai se non fosse così
Questo segreto
Però
L'erede delle leggi
L'essere sottoposto alla legge non può essere un segreto non regolato dalla legge
E qui è il punto chi la fa la legge
E voi mi direte i parlamenti
Certo il legislatore
E ma i parlamenti hanno sempre il controllo delle leggi che fanno
Fino a che punto per esempio il Parlamento italiano fa una legge
E questa legge
Vale
La dove vale la sovranità dell'Italia
Ma se l'Italia fa parte di una alleanza militare internazionale
Che gli racconta gli Stati Uniti si fa una convenzione
In cui che ha un valore di legge in cui si dice va be'la mia legge vale fino a questo punto poi intervieni tu da quest'altro conto è quest'altro e così via
Nei casi migliori
Nei casi peggiori la convenzione fra campi molto così alla buona rientra rientra in un articoli anche si segreti attenzione di un patto che segreto e nemmeno se la norma
E allora voi scoprite che ci sono ben cinque livelli di sicurezza cinque tipi di segreti
Di stato
A cui hanno accesso persone fino a un certo punto
Il Presidente del Consiglio dei ministri non è detto che abbia accesso ai segreti della alleanza internazionale di cui fa parte
Non è detto
Questi la l'accessibilità un meno questi segreti viene data da un'autorità che viene scelta a livello internazionale a livello nazionale
Ora poi ci sono tanti altri segreti immaginate il segreto professionale immaginate il segreto d'ufficio
Niente
Incerto signore a un certo punto ipotizzando io fosse il mostro di Firenze lo sapeva benissimo io non lo ero però gli serviva
Perché come detto noi siamo molto fini nel perseguire le nostre cose luce da tutt'altri obiettivi però visto che c'era ha deciso invece di telefonarmi virilmente mi dai questo pezzo di carta di farmi una perquisizione tutta regola
Con trenta poliziotti dentro dello valutare da cercare un pezzo di carta che gli avrei dato tranquillamente fra l'altro che aveva fatto per lo Stato riunioni cui l'autorità di polizie era il primo fruitore che doveva doveva fruirne
Benissimo questo signore ha pensato bene di farne la perquisizione quando è venuto a casa mia
E io ho posto il segreto
Professionale perché faccio il medico non faccio mica terracotta
E ciò a casa cose di distinti signori eguali non gradiscono sa perché altri sappiano che loro c'hanno con la rogna o qualunque altra Maggi
Ho eccepito quindi il segreto professionale eccepito il segreto d'ufficio
Perché ho detto le cose che voi venite cercherà io le ho prese in base a un mio dovere personale
Dovuto all'ufficio che io svolgevo in quel momento
E quindi siccome queste cose erano state coordinate va un superiore gerarchico aveva funzione di autorità mio cioè l'iscrizione d'ufficio e poi c'è il Cerro eccepito pure il segreto di Stato perché guarda caso quell'ufficio era un servizio su Limes qui aviazione devozionale del segreto d'ufficio il segreto di stato e l'ufficio mentre il il servizio segreto
La cosiddetta autorità operante sei fottuto ha bellamente io non so che cosa avrebbe dovuto fare ce lo spiegherà
Giudice vedere delle banche che me frega emersi segreti Nami le carte proprio Silvia per Pepi avvenuta che avevo io però devo opporre certo non ti posso impedire con la forza di andare a guardare le mie carte però Messori fra
Fallo
E va bene e tutto questo inutilmente perché appunto che avrei potuto e dovuto senza volerlo mi sono reso conto che questi segreti non valgono un accidenti
Valgono finché l'altro li accetta
Ma non sempre la legge di fare accettare e allora però ci sono altri quelli di cui parlavo prima che valgono come
E allora il discorso è
Noi ci siamo illusi e lui faceva riferimento alla rivoluzione francese
La rivoluzione francese
Successivamente la rivoluzione francese
Quando sono nati gli stati noi oggi conosciamo gli Stati moderni quando la democrazia è andata avanti in questi strati
Ci ha portato a ritenere
Falsamente
Che il potere e del popolo che lo esercita attraverso una forma democratica ho avuto padre le
Quale potere
Quale budget
Potere politico
E che cos'è il potere politico
Mi dispiace dirlo
Ma molto poco oggi forse non è quasi più niente
Ci sono tanti altri poteri
Vini
Quelli li chiamano i poteri forti innanzitutto il potere economico potere dei soldi
Il potere dell'informazione il potere militare
Tanti altri poteri il potere spirituale sulla gente
E questi chi li governa a quali a quali votazioni al quale deve elezioni sono soggetti i quali organi di controllo fisso
Noi abbiamo avuto l'impressione ci hanno fregato negli ultimi duecento anni di ipotermia effettivamente gestire attraverso per esempio la giustizia meccanismo alla giustizia
Alcuni cittadino può a dire ma devi avere il quale capo di Stato ha sbagliato Mani pulite arriva Amparo rivoluzione rifacciamo un altro Paese
E magari
Magari fossero sì
In realtà purtroppo non è così perché in realtà meccanismo giustizia coordinare fino al punto in cui viene fatto arrivare
Da chi pettine effettivamente potere
Non è purtroppo superiore al potere
Ai Poteri non non soggetti alle regole della democrazia e vedo che teoricamente e il Presidente del Consiglio che nomina per esempio il capo di stato maggiore ma ma è il Presidente del Consiglio che nomina il tanto per non fare nomi il governatore della Banca d'Italia ero cacciò via quando vuole
No
Chi è che
Che la legge il governatore della Banca d'Italia
Non è che forse c'è qualcuno sul tuo formano sul punto di fra di noi infine che ci mette bocca da qualche parte
E attraverso io parlo sempre no cioè noi siamo qui terra calabrese verrà di 'ndrangheta siamo orgogliosi della nostra 'ndrangheta che ora bisogna livelli eccezionali allora sappiamo bene come funzionano le cose
Brandy e liste mafiosa in genere
Quindi sappiamo bene attraverso quali meccanismi il potere del capomafia arriva fino al punto per cui un picciotto a Milano uccide uno
è molto difficile già in quel caso arrivare a individuare il potere del capomafia figuriamoci quando abbiamo a che fare con la regia Inghilterra
Col presidente degli Stati Uniti
Col presidente la Ford Opel
Si chiama quell'altro
Famoso del
Va be'grande tycoon americano come il nome Rock FM va famoso lo credo che oggi non esiste più da un simbolo o no di Rockefeller significa dire alla Trilateral appunto quindi uno dei grandi
Uno dei grandi una delle grandi cupole del potere che ci sono del potere quello vero cioè quello che decide quello che decide le cose quello che decide se fare pace dal nome in Palestina e per esempio questo questo tipo
Di cose russe le decide quel potere allora
Quando dico che il giudice Priore dice nel settantatré ci hanno avvisato
Ecco il servizio segreto che cose è un animale
Che
Non si sa a chi risponde questo è il punto fondamentale nessuno sa e chi risponde
Perché all'interno di un'alleanza internazionale
Purtroppo
C'è una il Governo arriva fino a un certo punto dopo ci sono altri Poteri
Primo secondo quelli che rispondono all'autorità loro legittima
Purtroppo rispondono male per un meccanismo assolutamente normale e comune a tutti i guanti dice
Non essere mai negativo tuo datore di lavoro dei pareva se che faccio indipendente la pompa di benzina fuori scudo in un occhio al gestore però magari c'è il giorno dopo no
E così non le posso dire un Governo all'epoca filo arabo che ce sta in un un gruppo arabo pronto a fare fuori trenta persone perché qui mi licenzio
E allora ecco che ho poi
Succede comunque casino
E allora chi ci va di mezzo sempre sto proprio servizio segreto in quanto deve andare infilarsi a vedere è capire è ancora poi il povero magistrato che cerca non riesce più a capire quanto quello ha fatto non ha fatto è stato causa è stato conseguenza
E allora concludo rapidamente sorpreso pure io molto tempo volevo dire
Per la seconda domanda
Esisteva una possibilità
Ma io direi di sì la prima possibilità e quella di aumentare ecco sono veramente
Prato questo comune per aver organizzato questa cosa perché credo che la cultura la conoscenza conoscenza l'agente si è fondamentale perché la gente deve pretendere di esercitare i suoi diritti anche se vedremo in modo anche diverso rispetto a quello che noi pensiamo siano sempre i nostri dritte
E per far questo deve conoscere
Secondo sono assolutamente degrado Mario Caligiuri con cui faremo fra l'altro non primo master in Calabria primo master avevano nazionale sull'intelligenza proprio perché di questi problemi si parli ragioni sempre più e che e le persone non vengano prese dalla strada come oggi tuttalpiù peer uno che fa il carabiniere uno fa il poliziotto che su tutt'altri mestieri
No ma prendono qualcuno che sia in grado perlomeno a livello mentale di di fare questo mestiere
Dicevo
Il problema quindi è che noi certamente non conosceremo non vi parleremo ma i nostri misteri perché sono misteri alcuni sono molto semplici no che il Papa fosse morto vecchio vadano perse attuato un paio di giorni prima in aprile lo sappiamo perché se a Venezia Prima Valle che qualunque italiano poteva sedere
Però ci hanno fatto credere che non era così un piccolo mistero ma dovuto quei piccole cose fine devono essere fatte tramutava all'altro sono
Studiarci e
Bisogna imparare a leggere la stampa
Sempre sul giornale di oggi o di ieri
Mi pare di aver già c'è un distinto signore molti di voi conoscono negli ultimi vent'anni è stato importante che si chiama Navarro-Valls
Chi era Navarro-Valls direttore della Radio Vaticana dalla sala stampa vaticana e il portavoce del Papa vent'anni detto niente posto
Dell'amato voi non
Allora e costruì adesso dove sta poveraccio
Questa
Sei in un posto sta a festeggiare
Il vecchio segretario del Papa don Stanislao che vanno ad andare a Cracovia fare
Non so cosa riesco direi laici escono sperando che poi prima o poi li fanno dama pure una una una dignità cardinalizia
Ma io ci credo poco credo che siamo tra i pochi arcivescovo io sorelle
Ecco questo è andato lì a festeggiare la censura e guarda caso per lui
Dice torna gli elementi detto un po'manesco ciascuna ecco lo spagnolo non c'entra niente danese io non non è stata colpa mia aiutando la volta scorsa io
C'è stata una piccola Clinton con allo Stato ebraico
Non è colpa mia azione se l'hanno fatto questo documento ma io non l'avevo manco visto
E che vuol dire
Tradotto in termini in soldoni ve lo dico io sempre da iniziato
Tanto per limitare per fermarci ad un aspetto della vicenda
Voi sapete che la nascita cioè la le l'avvento come si dice
Di un Papa
Tedesco che è stato festeggiato nota alcuni giornali
Manifesto fece nel bellissimo titolo il pastore riescono
è creatura che angoscia
E allora
Qualche angoscia
Che attenzione era ben giustificata perché ricordate che papa Wojtyla nel suo testamento cinta uno solo
E chi è il rabbino capo l'ex rabbino capo Toaff che mi abbracciò cinque
Perché lo fa
Perché Wojtyla
Era un grande un grande soprattutto nella comunicazione
E si era reso conto lui aveva fatto molto no contro la guerra e controversi e poteva per qualcuno apparire magari filo arabo hanno e quindi ha voluto assolutamente dire no quello io l'ho fatto per fermarsi ad andare avanti
Il nuovo Papa
Che non aveva buona stampa non vi posso raccontare le barzellette blasfeme ma ce ne sono tante che sono nate che esprimono
Quello del popolo Polito Enzo Topalov mescola che ha servito dalle mark to per gli USA
Sotto questo profilo Israele
Cioè
Le antenne ben sviluppate e dire molto direi molto sviluppato
Per cui la prima volta che questo non ha accennato
Ad una strage fatta da un kamikaze terre ebraiche
Si sono incassati Berno posta hanno posto il problema
E questo problema è stata data una risposta ce
Attribuite
Appunto la sala stampa
La sala stampa
Si è trovata
Essere più realista del re perché dopo pochi giorni il pavé andato in Germania e giustamente il minimo che poteva fare è stato andare una sinagoga abbracciare tutti a dire no stare tranquilli
Io sono dalla parte vostra
A questo punto Polonara rosso trovato con un piede dietro
E allora alla prima occasione buona
Ha detto no no non c'entro però perché uno diplomatico come un signor Navarro
Fa una cosa di questo genere
Perché dice alla stampa internazionale io non cento
La risposta è un mistero
Non è un mistero ancora più grande quando voi
Riusciti a capire chi è Navarro-Valls
E acqua alle all'ordine
Appartiene
Che è una cosa molto forte per la privata piano robusta e
E mi fermo qua
Francesco duro non parla a tutti poteri veri poteri forti di segreti e misteri io chiederei al presidente inferiore col proposito di segreti cos'è il segreto di Stato come articolato oggi in Italia
Come è stato applicato in passato
Che cosa prevede
La riforma dei servizi per quanto riguarda la rimodulazione del segreto di Stato tempi del segreto di Stato eccome negli altri Paesi è regolato questo istituto
Non è che possa rispondere a tutte queste domande sia perché non sono così preparato sia perché dovremmo aprire un tempo di diverse ore moltissime ore
In breve voglio dire che il segreto di stato son pienamente d'accordo con quello che diceva il professor Bruno al riguardo di differenza tra mistero è segreto
Il segreto il segreto di stato e attualmente regolato dalla famosa legge del settantasette quella che modifico diciamo al primo turno la struttura dei servizi dopo le varie
Storiche ebbero luogo negli anni settanta
E una legge tuttora in vigore sulla quale però moltissimi politici si stanno lavorando beh riformarla per darci una nuova sistemazione dei servizi e della disciplina del segreto il segreto di stato poco tempo fa a poche settimane fa presi parte a un dibattito alla radio dove alcuni ragazzi dicevano ma che serve servì il il segreto il segreto in un paese
E è una democrazia perfetta
Non dovrebbe esistere le strutture dello Stato le istituzioni dovrebbero essere un palazzo di vetro una casa di vetro quindi non c'è assolutamente bisogno di nascondere alcunché
Il problema è un altro che questa si è una casa di vetro però in effetti in questa somma società come in tutte quante le altre corso in questa più che in altre probabilmente
C'è tanta gente che tenta di rompere i vetri del a casa o addirittura di farla saltare
Quindi qualche cosa bisogna pure nasconderla per non trovarci senza senza tetto
Il segreto come diceva Presidente Caligiuri è una necessità
Tutti dobbiamo tener segreta qualche cosa per difende
La legge del settantasette cd finisce quello che sono i segreti cioè i segreti possono essere atti infatti
Documenti addirittura
E a me è capitato anche di trovare oggetti segreti nella mia Vita di Giorgio
Tutto l'aereo di Ustica ma addirittura addirittura
Addirittura dei degli oggetti coperti dal segreto Nardo eccome accennavi tu effettivamente un altro dei tanti ripeto non abbiamo il segreto di Stato in diverse forme diversi gradi con diverse discipline e con diverse penalità perché anche il codice penale
Défilé stabilisce pene diverse asseconda della violazione al riguardo della ciò che viene definito riservato un riservatissimo
E quello che invece viene definito segreto o segretissima questa è una quadruplice distinzione che vige in tutti i Paesi dell'Occidente diciamo
Da anche licei restricted deliberi restricted Benzi che io e te il top secret e quindi è una diciamo un qualcosa di traumatico nelle nostre nei nei nostri ordinamenti e sarà difficile pure provvedere in un modo diverso
Vi dicevo fatti atti i documenti persone oggetti tutto qualche volta può cadere sotto il segreto cioè il segreto nazionale il segreto di Stato
E c'è il segreto a cui già accennava il professor Bruno quello sopra statuale quello che in particolare per il nostro Paese con chairman i segreti dell'alleanza militare che ci guidata da anni da decenni cercherà di cui usufruivamo da decenni e cioè il Patto Atlantico
L'alleanza Atlantic
Io per le mie vicissitudini mi sono imbattuto spesso nel segreto nato e questo potete bene immaginarlo al riguardo della del fatto di Ustica
è un segreto molto più rigoroso di quello nazionale
è un segreto che non può essere violato non può essere disse crestato se la segreteria generale dell'Alleanza atlantica
Non riceve l'assenso di tutti e sedici i Paesi che formano che sono collegati da questa alleanza
Diciamo o a me prima che imbattersi in questo segreto ritenevo che fosse un segreto esagerato
Però mi sono accorto che questo segreto per esempio nel mio nel bel ce lo considero procede mio processo nel mio processo riguardava il sistema difesa Arata per l'alleanza atlantica
Un sistema complesso un sistema totalmente computerizzato informatizzato i cui programmi l'hardware e il software ovviamente sono prodotti negli Stati Uniti
E che in effetti regola la difesa dell'intera alleanza dalla Norvegia alla Turchia
Era nato in un altro periodo forse i ragazzi
Che sono qui non è concernono comprendono diciamo il valore ma era un enorme Benaglia che serviva a contenere l'Unione Sovietica cioè qualsiasi possibilità di aggressione da parte dell'Unione Sovietica o dei Paesi al lei legati
Militarmente cioè i Paesi del Patto di Varsavia di penetrare nello spazio aereo nostro non lo spazio aereo europeo e in quello nordamericano
Un sistema sofisticatissimi ma che diciamo risiede nella patria dell'informatica che praticamente nel giro di un brevissimo spazio di tempo una volta percepito un pericolo cioè un indizio di penetrazione di velivoli da combattimento
Di Paesi del Patto e Varsavia
Faceva il nodo dei calcoli complessi si mista deriva qual era la base dalla quale poteva immediatamente partire gli squadroni
Di contrasto
O uguale carburante con quale armamento la cosa era più importante cioè quale tipo di missili dovessero e di quale tipo di missili dovessero essere dotati i velivoli che si alzavano per contrastare i velivoli dell'alleanza di Varsavia
E uguale tempo sarebbero aggiunti sull'obiettivo cioè sul punto in cui dovevano abbattere i velivoli avversari
E un qualcosa io ne capisco poco di informatica però mi son reso conto di un qualcosa di estremamente sofisticato
E se fosse spostato dato in un certo senso all'Unione Sovietica avrebbe lasciato scoperto l'impero Occidente non so per quanto tempo perché
Bisognava elaborare dei programmi di contrasto poi sono dei programmi che cambiano continuamente cioè non è che il programma resta fisso per ventiquattro ore ogni dodici ore viene modificato ci sono i programmi di modificazione
Quindi
Arrivare a conoscere il nostro sistema si chiamava nasce
Sarebbe stata una vera entità eccezionale per l'intera alleanza atlantica
Quindi io ho avuto modo anche di rendermi conto delle ragioni della gelosia dell'estrema prudenza della massima intolleranza per qualsiasi fuoriuscita questi questi dati
Devo dirvi che quasi in quello stesso periodo toccava all'Occidente di riceve di penetrare nel sistema di difesa del Patto di Varsavia
Perché un pilota ungherese di cui ricordo il nome perché si chiamava biro come penna biro l'ingegnere biro
E perfezionò venne da cui e noi riuscimmo ad ottenere i dati del sistema elettronico di protezione dell'Unione Sovietica e dei Paesi alleati
Data questa questo signore quindi i nostri servizi fecero una grande operazione devo dire che il sistema orientale era di gran lunga meno sofisticato del nostro
Un sistema impressionante perché mi ricordo che noi avevamo delle bobine
Registrate nell'anno ottanta cioè dell'anno in cui avvenne la strage di Ustica sulle quali noi leggevamo un'infinità di dati anche con con lei come i nostri metodi di interpretazione
Però presso il centro nato che si trova a Bruxelles
Erano conservate delle contro facce
Che permettevano discendere ancora più basso nei livelli di registrazione di queste pizze noleggiavamo richiamavamo pizze e ci davano un'infinità di altri dati
E queste con profana c'è erano in numero lumi limitatissimo credo che fossero un al Pentagono uno al centro questo al centro di di del Belgio un altro anno forse presso la Gran Bretagna
Cioè era un sistema su cui l'alleanza se chiusa in un certo senso arricchisce
Poi
I primi diciamo forse grazie alla nostra caparbietà
Grazie non so a che cosa anche forse devo dirlo all'azione dei nostri governi al tempo riuscimmo a trovare un sistema di accordo per cui i nostri periti leggevano
Quanto era scritto su questi box che erano una cosa impressionante
Books enormi eccetera l'
E il mitra Ivano sotto diciamo il controllo del giudice istruttore da una parte e dall'altra di tutte queste autorità che pretendevano il segreto anche sugli orari
E gli orari luoghi di riunione e quindi era tutto segreto tante se uno si accende una sigaretta faccio verde potrà intervenire
Signor Arrigo diciamo degli ex certa
Si arrivò Abelle antologie dei punti fondamentali che ci consentirono di capire qualche cosa di più
E devo dire che anche che la NATO grazie a queste contro facce che ci permisero di andare più nel profondo delle nostre registrazioni cioè aiutò moltissimo perché non riuscivo a capire che proprio nel momento in cui succedeva
Il disastro di Ustica erano state compiute delle azioni che diciamo prima facie noi non riuscivamo a vedere assolutamente su queste registrazioni
Si può solo per noi un'infinità di problemi
E la primo collegio peritale
Professor Bruno sono ricorda era composto solo di periti dell'Occidente per mesi pose il problema di acquisire anche sapere di altre aree
Ovviamente non di Paesi orientali perché se no sarebbero molti sarebbero saltati sulle sedie
Perché in quel modo sarebbero arrivati a capire appunto questo grande segreto dell'alleanza atlantica
Benissimo un perito svedese molto bravo però devo dirvi che ricevetti un'infinità di critiche vera vera messo in questo collegio peritale un perito di un Paese neutrale
Di un Paese non appartenente all'Alleanza atlantica per di più un paese vicino per molti versi all'epoca all'Unione Sovietica come band ricordate
La Spezia in quel periodo piuttosto simpatizzante
E quindi anche scegliere un perito neutrale era un problema di Stato un poco un po'come scegliere le le le le carrette che ci aiutavano nelle ricerche sui fondali del Tirreno al riguardo del relitto della del velivolo perché anche lì c'era un'infinità i segreti
Devo dirvi che come dice come dicono sia il Presidente Caligiuri che il professor Bruno ci sono delle nudità
Di un tale potere di una tale forza nei cui confronti ovviamente l'opera di una magistratura nazionale di un inquirente nazionale forse ben poco può
Vi faccio un esempio e nella prima in che i Paesi sospettati al privato di Ustica erano due la Francia e gli Stati Uniti
Coloro che avevano il patrimonio tecnico scientifico di recuperare il relitto erano la Francia e gli Stati Uniti
Quando il mio predecessore dette l'incarico un'impresa francese sì immagino subito questa impresa francese scendendo avesse preso solo i pezzi che non avrebbero mai
Provato la responsabilità della Francia avrebbe preso dei pezzi mediocri forse non sarebbe arrivata nemmeno a a trovarla scatta la scatola nera infatti ne trovo uno ma non troppo l'altra
E quindi si ponevano problemi anche di su questi su queste questioni
A me
Forlì non prendere un'impresa americana perché poi restava imprese americane c'ero imprese russe che riuscivano ad andar giù a quella profondità ma non
Forse non era il caso
Presi un'impresa inglese ma grande fu la mia sorpresa quando poi mi accorsi che l'impresa inglese aveva sì dei mezzi ma poi per il grosso delle operazioni si doveva avvalere della tecnologia americana
E in effetti quando poi si procedette finalmente all'incarico si cominciarono le imprese diciamo le prime le prime operazioni
Ricordo che ci fu un certo ritardo perché questa impresa aveva a che fare doveva lavorare da portare a termine un altro lavorò per la Marina degli Stati Uniti nell'Oceano Indiano quindi diciamo è sempre sempre con le pinze con le dovute con le dovute diciamo cautele che uno dice che riesce a far tutto come un'inchiesta
Perché diciamo la verità gli americani furono bravi portarono su un'infinità di cose riuscirono porta su anche la seconda scatola nera dalla quale poi ricavammo
Molti dati importanti ma ecco questo tipo di inchieste sono vincolate terribilmente sono condizionate terribilmente da tutte queste persone che ovviamente da tutte queste imprese
Credo partire da quella francese avessero a che fare con i servizi dei loro paesi ma io non posso dire che riceve solo Denis dal i servizi dei loro Paesi però
Qualche sospetto forse bisogna pure nutrirli
Che cosa c'è da dire
Al riguardo del del potere di questi servizi al riguardo io poi al riguardo di questi segreti devo però
Fare una precisazione che si esistono atti fatti documenti eccetera come dicevo io ho trovato pure degli agenti segreti perché per esempio o i insigniti dove l'alleanza atlantica conserva i suoi atti segreti sono segreti
Quindi non si riesce nemmeno sapere due sono gli armadi blindati i luoghi eccetera
E quindi tutto tutto è segreto
Ma a me è capitato è capitato anche di imbattermi in quello che secondo me è il più grande dei segreti cioè il segreto di fatto quello che è a conoscenza delle persone che non lascia tracce S questo per me è secondo me è un qualcosa su cui tutti dovremmo un attimo fermarci io mi ricordo quello che mi disse un grande direttore di un grande capo del servizio francese Esterno dello specchio
Mi disse
Era una persona simpaticissima perché ricordo
Che io andai per interrogarlo
Sull'attentato al Papa lui mi disse alcune cose interessanti sull'attentato al Papa Bruni ricorda perché fu quello che avviso la Santa Sede del progetto di attentato
Mi raccontò un'infinità di cose su questa su questo argomento poi come diciamo noi ex abrupto senza che ci fosse nessun nesso mi disse ma lei pensa che io capo del servizio francese
Che avrei se avessi voluto cosacca avrei dovuto fare
Eliminare Gheddafi avrei lasciato qualche traccia scritta
Cioè lui introdusse improvvisamente immediatamente il problema di Ustica che non è né dall'oggetto della rogatoria la rogatoria era una rogatoria che concerneva l'attentato va su cui abbiamo parlato è più che sufficiente mi olivo in tutto questo c'è ma lei pensa che io avrei lasciato qualcosa di scritto quindi è inutile andare alla ricerca di qualcosa di scritto io do l'ordine di eliminare una persona
Dopo l'ordine di uccidere un avversario dalla Francia ma questo è un ordine verbale
è un ordine hanno scritto e tutti i miei seguono senza lasciare nessuna traccia nemmeno quella di un biglietto aereo da Parigi al luogo in cui viene ucciso questa avversario della Francia
Quindi e c'è un segreto che e nell'ambito delle menti di alcune persone
Voi non credete che per esempio nel caso Moro ci sia qualcuno che sa come sono andate le cose e che tutto questo suo sapere non ha lasciato un rigo per iscritto
Voi non credete che è una cosa analoga può essere avvenuta nell'attentato al Sommo Pontefice
E non ci arrabattiamo cercando negli archivi di Bulgaria negli archivi di Ungheria negli archivi dei paesi occidentali perché cerchiamo anche nella vecchia Germania federale nella vecchia Francia che ci sia qualcosa di scritto
Questo il punto cioè questo è il più forte dei segreti quello che come diceva il professor Bruno circola solo per alcuni iniziati che gli altri non devono assolutamente sapere
O quanto meno non devono sapere per determinati tempi
E questo è l'altro punto a cui accennava il Presidente Caligiuri cioè la riforma dei servizi che farà dei tempi di segretezza
Dei tempi di segretezza questo è un qualche cosa è un argomento diciamo che
Che che pure comporterebbe lunghi lunghi tempi pre per la spiegazione voi sapete che è un qualcosa di essenzialmente collegata alla natura dello stato che pone il segreto
Uno stato tanto più è potente tanto più è geloso dei suoi segreti dando più allunga i tempi ci sono delle grandi democrazie come dagli Stati Uniti che hanno dei termini brevissimi hanno
Questo atto il Freedom of Information Act cioè il Foglia che ci consente di accedere alle loro carte dopo vent'anni ma stiamo attenti che io di carte con i fondi ne ho chieste tante
Ma nei punti essenziali sono tutte nelle date perché loro ma sbianchettato donne Reitano cioè di turno noti i nomi le situazioni più delicate vengono mere date e quindi non si possono leggere quindi in quei vent'anni sono un qualcosa di puro debba
Allora fanno dei
Compromesso gesso come è successo
Però vi posso dire
Che per esempio la Santa Sede e torniamo alla Santa Sede la Santa Sede il segreto dura più secoli perché segreto plurisecolare
Gli atti del processo a carico di Galileo Galilei sono stati secretati di recente cioè un'infinità di carte negli archivi della Santa Sede chissà quando saranno secretate
E una cosa del genere succede anche in Paesi che noi stimiamo una molto serie C della Gran Bretagna
Ma Gran Bretagna ha dei tempi lunghissimi erano quasi scaduti i termini del segreto sulla sulla misterioso atterraggio di esse in Germania durante la guerra essa era il braccio destro di Hitler
E stranamente in piena guerra mi pare ne quarantuno si fa lungo negli Essanay Gran Bretagna e poi si impara era caduta sul territorio inglese
Viene viene voleva parlare con dei personaggi altissimi
Via della corte della corte inglese notti ovunque per la loro simpatia nei confronti della Germania nazista per tutta risposta Churchill ordina che venga arrestato viene rinchiuso in casa in carcere
E ci resta fino a pochi anni fa perché è stato poi l'ultimo gerarca nazista
A morire a Spandau ripara Spandau
Quindi
E sembrava l'anno scorso mi pare che fossero decorsi i termini cioè il governo britannico a un'infinità di carte su questo caso
E allora sembrava nel due mila e quattro che che dovessero essere di secretate perché erano passati ventiquattro non so no che ventiquattro anni erano passati quasi quasi quasi cinquant'anni
Il governo inglese quando gli si pone la domanda di rendere pubblici questi atti proroga il termine fino al due mila e il venticinque
Ma il governo inglese fa qualcosa di ancora vieni corra più strano c'è un caso di cui parla Le Monde diplomatiche l'ultimo e cioè quello che riguarda una nave importantissimo un transatlantico
Tedesco che era stato adibito a prigione per tutti i deportati per tutti coloro che avevano subito
Diciamo o le furie naziste e che provenivano dai campi di concentramento
Questo aereo a distanza di diversi giorni dalla firma dell'armistizio che fu cose firmato
Il trenta aprile del quarantacinque In pieno maggio viene bombardato e mitragliato dall'aviazione britannica c'era già l'armistizio si stava quindi non si doveva più sparare
Su questo in seguito a questo bombardamento muoiono tutte le persone che sta quasi tutte quelle che stavano sulla madre mi pare UTET Tremila persone
Si è chiesto di recente di leggere le ragioni per cui l'aviazione britannica aveva attaccato questo Felipe so questa male
Le autorità britanniche hanno posto il termine la disse che l'attenzione al due mila cinquantaquattro
Cioè
Ogni paese ha dei segreti grandi ogni Paese vuole che certe cose non si sappiano ora il li ho un po'mi sono interessato del caso S ma nel caso S
La Gran Bretagna difende una linea politica una scelta politica
In favore dell'Unione Sovietica e non vuole tirar fuori tutte le magagne che c'erano in Gran Bretagna in quel periodo ricordiamoci che Churchill alla fine della guerra disse una frase
Tremendamente forte disse quando colla quando la Germania nazista era piegata oramai le truppe erano già a Berlino e e e e l'Unione Sovietica era vincente
Disse questa frase che a me mi ha colpito moltissimo
Dice a me mi sa che abbiano ammazzato il maiale è sbagliato quindi un un presidente un capo di governo della Gran Bretagna
Quando dice una frase del genere secondo me alle sue spalle c'è una figli infinita di atti e dicono che la Gran Bretagna per anni è stata incerta su questa scelta
Cioè la Germania nazista o l'Unione Sovietica comunista
E voi sapete questo
Questo mi ricorda pure la divisione dei servizi perché c'era Lerna il faide che propugna che che e e lei mai si sia dall'interno all'esterno il servizio interno
Era a favore dell'alleanza con l'Unione Sovietica ma il servizio è severo no quello che si preoccupava dell'interesse dalla Gran Bretagna sul piano internazionale
Era per l'alleanza con con con la Germania nazista
Quindi chissà quante e quali carte ci sono in Gran Bretagna su questo su questo punto che è un elemento essenziale perché è la scelta di alcuni grandi Paesi occidentale il secondo all'epoca forse il primo
La Gran Bretagna
Tra Germania nazista e Unione suo sovietica comunista
Quindi sono segreti di una tale delicatezza e secondo il governo i servizi inglesi
Magistrati storici e tanta gente varia se li sognano per tanti altri anni perché l'interesse della Gran Bretagna e quello di tenerli chiusi ancora per un certo numero di anni non è il tempo di propaganda
Questo è un qualche cosa è la cultura dei servizi e forse hanno voi svolge perché lui per voi siamo siamo purtroppo siamo famosi perché non sappiamo reggerà segreto
Nemmeno nemmeno perché pochissimo tempo ma non è stato sempre così perché i nostri servizi hanno alle spalle pure una tradizione di serietà e di forza che che che ci sfugge che ci sfugge adesso in questo periodo ci sfugge ci sfugge per un'infinità di ragioni bisognerebbe parlare del fatto che noi dopotutto ci portiamo appresso
La la diciamo una tradizione pesantissima di Paese sconfitto non si può in dieci quindici cinquant'anni dimenticare che noi siamo stati sconfitti nella guerra mondiale
Ed e da e questa e questa il diciamo questa idea della sconfitta ci deve far anche meditare sul fatto del tecnico perché il nostro Paese diciamoci la verità e un paese in declino in forte declino bisogna solo stabilire da quando è cominciato questo declino scusate
Son passato il intanto Dante e però io direi questo punto se parlassimo pure col pubblico vedi
Avidamente proprio dormono insomma
Va be'
Portella della Ginestra
Siamo nel mille novecento quaranta
Sei
Quanti anni sono
Quanti anni sono e via discorrendo tanto per rimanere per rimanere diciamo alla alla Repubblica e quindi ecco anche noi
C'abbiamo questa no però quello che volevo dire questo non è che quando i Paesi come l'Inghilterra
Metterà a disposizione sono legate dagli storici ormai agli storici
Noi avremo la verità
Perché
Per il solito meccanismo che la storia la scrivono i vincitori o comunque quelli che che sono d'accordo con certe cose degli altri poveracci Balsano del mitomani scandalistiche
Che ne so insomma la storia non è mai dalla parte del re dei vinti degli sconfitti e questo è un grosso problema ce la fa riflettere perché sui misteri veri noi non ci arriveremo mai se noi parliamo del ministero del GRAL ancora stiamo a discutere quindi altro che i ministeri
Di prosegue Ginestra della seconda guerra mondiale
Noi non arriveremo mai anche perché la storia poi che cosa fa
A parte questo piccolo difetto di cui si parlava prima
Naturalmente
Selezione c'è bisogno delle quali documenti rimangono perché nulla toglie che anche se il posto il segreto guarda caso c'è un incendio
Che distrugge due stanze non la terza
Ho volevo parlare un attimo di una figura che il mio professore
Ferracuti mi raccontava spesso durerà un esperto
Giudice Priore conosceva benissimo
E mi parlava spesso il texano matto
Che è il texano matto
Quando i governi devono fare delle operazioni sporche
Le fanno certamente ma senza dire mai niente nel se cioè senza scrivere niente
Senza scrivere niente
E allora che cosa succede però in una una linea un certo momento passando da uno all'altro da un esecutore all'altro secolo intravedere una catena e può portare più o meno al bar il servizio segreto no perché a un certo punto c'è una figura strana che appunto mi dice texano matto per dire uno stent ex freccia un sacco di soldi pozzi di petrolio e c'ha un suo dalla sua intelligenza personale
Che è fatta di
Nazionali
I quali sono appartenuti a tutti i servizi segreti del mondo Grimaldi di Rava l'arma non è più era capeggiata el texano matto che fa tutto
C'è sempre una figura che blocca al quindi abbiamo un livello elevatissimo che il livello dei dei policy makers di quelli che decidono le politiche e abbiamo detto e quelli che decidono le politiche non sono solo mettiamola così quelli liberamente eletti dagli elettori
Quindi elettori sia che siano pochi sia che siano molti lui ha ragione quando dice
Che le democrazie purtroppo hanno bisogno di un sacco di gente che non va a votare
Perché voi immaginate una democrazia uno quella nostrana che fino a pochi anni fa c'era gente andavo da ottanta per cento del sembravano Bulgarian
E in cui c'erano enormi divisioni ideologiche fra chi votava in un modo chi votava in un altro e quella gente che vuole sapere gente che vuole comandare gente che quando va nella stanza dei bottoni ci vuole trovare i bottoni del comanda
E invece no c'è bisogno di una cosa ai voti un dieci quindici per cento di gente gli altri in fondo io sta bene perché comunque a sinistra uno centro o verso quello che volete
Più o meno la stessa ritarda
Qualcuno con alcuni stanno bene al a alcuni con altri altri ma insomma non sostanzialmente non ci sono grandi differenze
Però tutto questo ecco in cui una situazione di questo tipo c'è questo livello
Molto elevato di chi decide ovviamente le grandi cose che cosa le grandi cose le politiche internazionali
Le la la divisione dei delle ricchezze deve deve deve delle fonti della ricchezza che può essere petrolio o altre uranio così
Le grandi scelte di politica militare quindi le armi
L'acqua il il tasso di sviluppo dei popoli perché non è casuale nel nel Congo ex Congo oggi non so manco come se che a me
Il il progresso sia fino a un certo punto
Non è casuale che in Cina o India fino a un certo punto se dovevamo ride fa bene e adesso se sviluppi del dieci quindici per cento
Ma l'hanno no
Quindi dipende da chi fa le scelte da chi dice dobbiamo privilegiare tale Paese perché ci serve oppure la dall'esecuzione così a questo livello porno non certamente non va a guardare
E poi è un gruppo che tende ad auto proteggersi naturalmente quindi ad auto conservarsi
E a continuare a decidere per tutto il resto dei tempi
Gli altri
Così subiscono queste decisioni
Le subiscono ma non ci riesce particolarmente bene perché siamo ricchi tranquilli abbiamo democrazia ci abbiano da altre belle cose al giudice un po'peggio
In tutta questa situazione quindi arrivare o per via giudiziaria
Poi per via politiche o per via storica
A decifrare i misteri è impossibile e allora lo dicesse dell'udienza che ci raccontate
Io credo che noi quello che possiamo fare il massimo
E avete una metodologia che ci consente di orientarci di capire come vi ho detto qualunque frutto e Rolo lo sapeva e Calvi era stato ucciso no qualunque
Contadino lo sa anche la signora Franzoni ha fatto l'ha fatto
Poi se c'ha le prove annunciare prove che gliene frega insomma cioè il punto fondamentale e non essere presi per fessi
E a non subire la disinformazione
Non subire e allora per poter far questo
E necessario secondo me quindi volevo appoggiare quella che era la proposta rinvia religiosi che noi ci vediamo morire personalmente io ma insomma che abbiamo la possibilità di fondale un forum
In cui della gente possa capire appunto come vanno le cose sentendo più o meno quello che sono
Le le le fonti quelle che sono le dinamiche quello che a loro più o meno interessa sapere ecco voi appunto sensato Tizio Caio o Sempronio e poco rilevante ricordatevi che c'è
Una sola direttrice importante no il potere conserva stesso quindi il mistero su tutto ciò che può metterlo in crisi
Tutto ciò che può indebolirlo seriamente
Allora poi ci sono stranamente le rivoluzioni ogni tanto succedono anche quelle andrebbero studiate perché succedono indipendentemente al di fuori di Dante situazioni per un fatto di lei quasi statistico strano ma indipendentemente da questo i sistemi di potere sono molto semplice
Una volta c'erano
Io ho sempre sostenuto chiudo veramente dicendo dei primi uomini i primi due uomini sono stati sulla terra i primi due ominidi Unerico un'altra la povero
Perché perché il ricco che era quello forse più intelligente o più spietato o tutte e due le cose insieme faceva lavorare l'altro errore
Bisognerà raccogliere frutta sugli alberi annullava il giallo e quindi era tutto contento di farlo perché aveva bisogno di qualcuno che lo accudisse va quindi questa divisione c'è sempre stata e quando è nata la civiltà per civiltà intendiamo Roma
Nel suo merito
Che è successo è successo che c'erano le famose due classi che si formavano i plebei Pedrizzi per i ricchi e i governi
E allora
Quando a un certo momento i plebei si resero conto di essere di più dei patrizi e che si potevano ribellare
Uscì fuori con tale Menenio Agrippa se le scene e poi voi come fate che parzialmente la ragione
E Marco e loro i guerrieri da quel momento però stati bene attenti ricevono i propri rappresentanti vediamo quanti ne volete proprio due vediamo va
Nel frattempo venivano fuori i guerrieri di guerrieri erano sempre quei poveri
Che però venivano pagati che dovevano tenere buoni
I plebei
Finché a un certo punto ci si rese conto che non si non di solo pane vive l'uomo
E ma quei sacerdoti
Che dovevano temere fermi le esigenze spirituali gente quando i sacerdoti non ce l'hanno fatta più son venuti fuori gli psichiatri cioè nel vivo
Sono molto peggio
Perché non ti promettono nemmeno un regno dei cieli Enzo
Detto questo e questo è il potere né più né meno allora non c'è bisogno poi
P grandi cose per capire come vanno i misteri e misteri sono sempre questi cioè quando ad un certo punto
Non c'è il Menenio Agrippa non c'è uno psichiatra non c'è un sacerdote quando il potere resta in crisi per molti motivi spesso interni al potere spesso e allora devi agire esse nascono i misteri
Va beh io spaziano qualunque tipo di domanda se non
Facciamo l'applauso
Ora ettaro
Sicuramente ancora si è che
Numerosi questo la l'appuntamento culturale più partecipato di essere a Soveria ora abbiamo visto che i nostri relatori sono occupati di alcuni casi importanti sintetizzando potremmo dire che potremmo può dire che il presidente tre ore conosce bene
La vicenda Moro e così la come la vicenda Ustica mentre il professor Bruno conosce bene la vicenda di Cogne nella vicenda del mostro di Firenze credo che tutti voi
Siete venuti in gran parte per sapere ecco qualche cosa di più rispetto a queste vicende quindi se voi siete d'accordo e si elevatore sono d'accordo
Mi permetterei di fare la di formulare queste domande alla alla presidente inferiore al professore Bruno quindi a che punto il secondo il suo punto di vista ecco banalizzo sintetizzo muro da chi è stato ucciso
Questa per fare
Ho una bella domanda come in genere si usa dire
In genere si
Siamo alle solite cioè in tutti questi grandi casi noi riusciamo a prendere solo l'ultimo anello
Cioè coloro che materialmente hanno proceduto alla commissione per il delitto
A dir la verità sulle Brigate rosse molto si è lavorato perché lo Stato diciamo
Se impegnato sei impegnato se impegnato con le sue polizie con i suoi carabinieri al tempo i servizi non funzionavano ancora perché c'era stata la riforma del settantasette e non voglio diciamo lo dare troppo la mia categoria i con i magistrati magistrati fecero degli ottimi ingombra di lavoro prescindendo da quello che diceva la legge che non prevedeva assolutamente un modo di lavorare in questo modo
Ci mettemmo insieme quelli di Torino che avevano una lunga esperienza perché diciamo le Brigate Rego servono colpito in primo luogo a Torino
Quelli di Genova e di Milano promettere città industriale su cui le Brigate Rosse avevano portato i primi i loro attacchi e poi noi di Roma quando avesse deciso ero di di attaccare il cuore dello Stato
Ore dello Stato che cominciarono in un certo senso a colpire sin dal settantasette quando cioè si costituì la colonna romana la colonna romana fu smantellata tutta
Questa diciamo quindi a moltissime di queste persone quanto meno coloro che ricoprivano incarichi direttivi organizzazione che forse qui più giovani non ricordano ovviamente
L'organizzazione complessa che aveva una sorta di parlamento una sorta di esecutivo aveva la sua anche la sua istituzione giudiziaria perché puliva le persone
Lei mi seguiva e cercava di catturarla il bando non di giustiziabile come Successo per Guido Rossa
Un operaio genovese che aveva in un certo senso denunciato coloro che simpatizzavano per questa organizzazione all'interno di alcune fabbriche di Genova adesso non ricordo una in particolare l'Ansaldo si l'Ansaldo Manzardo
Avevano questo questo questa direzione strategica alla quale affluivano tutti i vertici delle singole colonne
E la un esecutivo che praticamente reggeva le sorti
Delle Brigate Rosse cioè era il governo delle Brigate Rosse all'interno di questo governo come succede sempre poi si imponeva la figura di maggior rilievo che per anni
E ma ai nostri tempi è stata quella di Mario Moretti
Quindi l'individuazione fu particolarmente dettagliata
Perché riuscimmo a sequestrare dei documenti preziosi in cui erano riportati questi organigrammi organigrammi che ovviamente non erano scritti in chiaro che però ci furono interpretati di da
Nutrito gruppo dissociati perché poi torno all'ottantuno ottantadue si verificò il fenomeno della dissociazione
Quindi diciamo la Cala Massa degli esecutori materiali e di coloro che stavano al di sopra di costoro in affetti è stata identificata
E stata come si diceva un tempo assicurata alla giustizia cioè catturata giù processata ed ha avuto anche
Nelle pene pesanti che voi Vivian che poi via via nel tempo si sono in un certo senso attenuate perché ci sono state altre dissociazioni ci sono state delle collaborazioni cioè però ricordo che il Moro tenerne il Moro bis il Moro ter quelli che furono poi i processi con maggior numero di imputati
Ebbero come esito decine e decine se non centinaia di ergastoli o di pene pesantissime
Questa è una fascia piuttosto Forte cioè che va dagli ultimi esecutori cioè da coloro che portarono la Reinhold a coloro che spararono all'onorevole Moro nel garage di via Montalcini o altrove perché devo dir la verità che mentre un tempo era sicurissimo che
Uccisione di Moro fosse avvenuta all'interno di via Montalcini nel box di via Montalcini via via col tempo ho avuto modo di riflettere e in questo momento non so esattamente dove possa essere successo perché
Perché se sviluppata diciamo specialmente negli ultimi anni una ricostruzione che vede Moro non tenuto indette in sequestro
Nell'abitazione di via Montalcini dove effettivamente per un certo periodo è stato su questo non ci piove siamo riusciti a trovare addirittura i resti del pannello che faceva del muro divisorio da oltre il quale era questa prigione del popolo
E però negli ultimi tempi secondo alcune ricostruzioni Moro sarebbe stato portato altro sarebbe stato portato poi in un posto particolarmente delicato
Ha dedicato perché perché se fosse vera questa ricostruzione allora noi potremmo dire che effettivamente al di sopra delle Brigate Rosse
C'era una qualche struttura diversa una struttura di indirizzo di comando chiamiamola come vogliamo però non c'erano soltanto le Brigate Rosse e qui è il punto cioè il via i Caetani i palazzi di via Caetani e tutte le storie che sicuramente avete letto su alcune ricostruzioni
Molto molto interessanti che però allo stato ancora
Diciamo come diciamo noi con un linguaggio burocratico non sortiscono dignità di prova cioè loro portano verso una determinata direzione però non hanno il sostegno di forti però d'altra parte se ci fosse stata una prova queste persone sarebbero stati indiziati imputato sarebbero state processate
E probabilmente condannate
Il problema è uno il problema e soltanto di vedere se le Brigate Rosse sono un fenomeno di cortile come Curcio e compagni hanno sempre sostenuto cioè un fenomeno del tutto autoctono
Oppure siano un fenomeno che è stato voluto generato
Nato sotto l'influsso l'influenza dei la volontà di terzi
Idee di terzi i sicché che sia stato un fenomeno
Nella nascita autoctono io di questo sono contento cioè son nate in Italia non potevano nascere in Giappone non potevano nascere negli Stati Uniti è un fenomeno totalmente italiano
Quanto alla generazione sono amate in quel periodo in cui c'era questa conflittualità molto forte una forte violenza
Ma i rapporti sindacali nei rapporti ma i rapporti politici e quindi in un certo senso sette pezzi sono determinate le condizioni ottime ottimali perché nascessero
Questo non toglie che le Brigate Rosse e questo muro sostenuto e credo di aver trovato pure alcuni indizi alcuna prove che le Brigate Rosse fossero immediatamente assorbite da coloro che ne hanno compreso il valore di attacco allo Stato italiano e quindi strumentalizzate
Questo perché succede succede perché ero un fenomeno come le Brigate Rosse non può passare inosservato alle altre organizzazioni cosiddetto rivoluzionarie
C'era un tempo in cui queste organizzazioni si vedevano a Parigi continuamente periodicamente
Discutevano io mi ricordo che ci furono vere organizzazioni palestinesi che dissero esplicitamente le Brigate Rosse sono un grande fenomeno di lotta armata sono un grande organico una grande organizzazione di lotta armata
Dobbiamo aprirle dalla nostra parte
E siamo nel settantotto perché dal momento in cui le Brigate Rosse portarono assegno l'operazione Moro
Si impose all'attenzione internazionale
Internazionali solo i mass media di Stati Uniti Gran Bretagna Francia eccetera
Ma allarga all'attenzione internazionale delle altre organizzazioni perché le altre organizzazioni e apprezzarne immediatamente
La capacità militare di portare a segno del dei degli attentati che che forse la RAF forse la Raf aveva compiuto qualcosa di simile
Ma Xion dirette non era capace i miti gli spagnoli non erano capaci ma forse d'irlandesi ma perché gli irlandesi avevano una forza dietro nazionalistica cioè un
Un una grande capacità di violenza all'interno del Paese contro un amico plurisecolare com'erano inglesi
Ma
E le Brigate Rosse tutti apparvero meravigliati perché questi erano stati capaci di
Atterrare
Di annullare una scorta de normale un po'diciamo molti poi l'hanno criticata ma erano cinque uomini hanno dovuto uccidere cinque persone
Hanno dovuto bloccare la macchina del presidente Moro l'hanno dovuto prelevare senza fargli un graffio
L'hanno dovuto portare attraverso tutta Roma me stato spiegato il percorso un percorso
Di una capacità eccezionale perché è un percorso parallelo a tutta la strada che collegava Monte Mario al luogo
Due stava fino alla Magliana senza passare in una strada e con i semafori quelle più trafficate la strada che
Un cittadino comune avrebbe fatto loro ha fatto un percorso parallelo eccezionale ha studiato al millesimo
Come il passaggio per via di villa massimi veramente un capolavoro di tecnica
Diciamo di violenza di lotta armata
Poi la gestione del sequestro né esecuzione della morte la produzione ideologica che seguiva continuamente la gestione di questo grande sequestro e quindi tutti rimasero esterrefatti
E Massimo e quindi in questo foro francese si discusse a lungo della potenza di questa di questa organizzazione ma non sono questa organizzazione cade subito sotto l'osservazione dei servizi perché qualsiasi servizio
Un buon servizio il servizio di un paese di rango la prima cosa che deve fare e deve vedere quali sono gli elementi le organizzazioni gli uomini che possono debilitante che possono indebolire che possono inginocchiare
Il paese vicino il peso avversari anche il Paese amico forte
Perché non tutti gradiscono dedicate sede dei vicini dei Paesi forti sicuri bene ordinati
E potremmo
O prendere qui sotto l'osservazione il nostro antico discorso sulla gelosia e la concorrenza che c'è sempre stata tra l'Italia e vi sarà
E e quindi c'erano dei paesi che volevano che l'Italia fosse debilitata
Angelo sia da tra Israele l'Italia era diciamo essenzialmente fondata su un punto
Importantissimo cioè su chi dovesse essere il proconsole nel Mediterraneo
Chi dava più garanzie agli Stati Uniti il proconsole degli Stati Uniti intendo e quindi quando io faccio apparire il mio concorrente debilitato da lotte interne da organizzazioni armate che sparano ovunque sul territorio oppure io dall'altra parte
Vedo che c'è una conflittualità in interno allo Stato di Israele con lui diciamo con gli avversari di sempre con i palestinesi interni ed esterni
L'uno e l'altro sicuramente ricevono un vantaggio agli occhi degli Stati Uniti che poi son quelli che devono dire ma otto uno al Mediterraneo provvedi tu oppure noto cioè paese inaffidabile
E da un incarico all'altro paese quindi ciascuno si batte perché si indebolisca nordici avversari che sono avversari comunque prescindere da quelli che sono i patti di alleanza militare cerca tutto cioè c'è sempre una concorrenza di questo
Di questo tipo
E su questo concludo perché perché qui a questo punto sorretto ovviamente lascia il discorso a metà perché sì
Prego
Cioè questo
Voi sapete il presidente prima parlato di Mario Mori piena Mario Moretti era capo delle Brigate Rosse quel momento era quello che teneva i rapporti internazionali
E quello che ha ucciso Paola sparato direttamente insieme all'altra materialmente ed è anche oggi non so Gentile signora informatico
Il quale va in giro tranquillamente svolge il suo mestiere e non dice una parola la sua fra François primaria situazione quella di non dire una parola una parola però la vis
E la parola è questa venne rimproverato alle Brigate Rosse
Dopo che perché le Brigate Rosse non furono furono un fenomeno di lotta armata ma furono un fenomeno
E io valutai questa cosa
Allora mi ricordo fu un forte problema per le forze politiche
Cioè se le Brigate Rosse si fossero presentate alle elezioni
Avrebbero preso dei voti ebbene sì e vi dico pure quanto il cinque per cento che non è poco
Quindi le le Brigate Rosse erano prima nella vicenda Moro subito dopo la vicenda Moro erano un movimento rivoluzionario che poteva trasformarsi e poteva venire una un futuro politico
Nonostante avessero già compiuto degli omicidi e così via
Quando Moro venne preso venne preso con le famose borse le sue borse e mirate mirate perché non presero tutte e cinque le Borse lui ce l'aveva presero quelle che servivano
Non lasciarono due quello con le tesi vere insomma esatta
E allora quando comparve la prima foto che tutti ricordiamo
Nel volantino si diceva
Noi ha finalmente abbiamo preso questo screziato cioè solo faremo il processo proletario nulla sarà nascosto al pop
Diremo tutto alla gente
Si sono ben guardati e ovviamente di dire qualunque cosa
E quando è stato chiesto a Moretti
Di dire che fine hanno fatto Stefano se carte da norme memoriale Moro
E quindi abbiamo bruciato in arabo e allora se non so con quale giustificazione non c'era nessuna giustificazione allora io vorrei fare una una prova con voi
Così come persone interessate ecco secondo voi quanti
Di voi che conoscono questa storia o anche non la conoscono così come l'ho raccontata non so se il presidente cioè cosa da aggiungere su questo ma su questo quanti di voi credono che Moretti dica la verità e quanti invece penso di no che nasconda qualcosa quanti dicono dice la verità vediamo un po'quanti di voi
Mi aspettavo più o meno questa o non faccio la controprova perché evidentemente nasconde qualcosa bene
Noi siamo italiani non so se l'antrace di questo anno
Ci fu un'altra cosa
Ma ce insieme via De Rossi agivano in Germania una banda che si chiamava rote Armee Fraktion
Questi hanno terribili e avevano più o meno uno stesso turno stive
Simile a quello delle Brigate Rosse anche se erano meno e naturalmente avevano meno partecipazione abbiamo almeno partecipazione dietro
Con voi non li arrestarono ne arrestarono i campi come se avessero arrestato Moretti eccetera e questi Gabi
Si suicidarono tra virgolette nel carcere vista mai un tre tre capi su quattro
Stamane
Era alla Rakata non mi ricordo come si chiamava la
Insomma è una una donna vera
Sì ucciso bene io molti amici tedeschi e mi ricordo che
Pochi mesi dopo ero lì
E tutti quanti noi in Italia dicevamo
I giornali il Corriere della Sera suicidati tra virgolette
Nessun tedesco
Di quelli con cui ho parlato tanti metteva minimamente il dubbio che si fossero suicidati
Perché aveva detto il governo
Ecco vi lascio giudicare a voi cosa significa che sta
Giudice
Ah se io volevo soltanto aggiungere una bella banale scusa che civiche mi disse Moretti a proposito dei documenti e delle registrazioni degli interrogatori di Moro mi disse che furono distrutti perché altrimenti si sarebbe identifichi potuta identificare la sua voce la sua voce lui è o era già degli ergastoli già aveva sulle spalle tante tali qual sia setosa volevo può chiudere un attimo chiudo per un minuto perché vedo che poi io forse non ho dato la risposta su chi potesse aprire
Dato l'impulso ad un certo livello avendo poi parlato dei servizi su questo devo dirvi che allo stato io ancora non riesco a capire quale possa essere stata un'entità statuale a tal punto interessata
A questo nostro evento
Da poter dare un indulto un impulso in questo senso
Le carte ne ho viste tante ma si può sospettare qualche Paese più di un altro ma non si può fare un'affermazione in senso positivo
Allora per par condicio con la proroga professore Bruno
Parlando ovviamente del delitto di Cogne e numeri o non è il
Fra esosi prima prima stimolo naturalmente il presidente Priore
A interrompermi ho offerto di valori ma
Mancava un minuto lei insomma non c'è un pass per me non c'è nessun dubbio o meglio nessun dubbio umano perché
Me li sono posti tutti io normalmente lavoro per togliere la gente dalle galere non permettersela erano fa non ho fatto il magistrato né poliziotto e la maggior parte mio lavoro è stata quella di di di agire per la difesa no però in questo caso per quanto abbia cercato da tutte le parti e non c'è nessuna spiegazione alternative che possano liberamente incrinare il quello a cui poi il verdetto cui è arrivata giustizia italiana individuando una responsabilità precise grave in questa madre
Che per motivi patologici e non per motivi di nessun altro tipo
A soppresso il proprio figlio come capire se leggendo i giornali prevede tutti i giorni c'era una situazione di questo tipo qui la cosa importante perché
Perché differenze tutti gli altri che anzi c'è un tenace volontà a
Negare questa cosa ma tenace volontà che non è vera signora mensile Entourage familiare particolare formata dal padre che la protegge al di là e contro qualunque altra situazione hanno la possibilità di proteggersi bene perché fanno perdere quell'altra che avevo via la primavera dei ricchi e quindi diciamo solo in un sistema che quando uno ha i mezzi finanziari per potersi difendere si difende bene fino allo stremo fino alla fine loro si sono difesi non so quanto bene perché purtroppo non vogliono accettare non vogliono minimamente ma chiaramente essa è stata condannata a trent'anni Emma evidente che c'è un una patologia che prima o poi emergerà quindi se fosse emersa subito sarebbe risparmiata e quindi non so quanto questa poi strategie difensive testata adeguata o no quindi su su questo non lo posso niente Omar patologie psichiatrica che sia ma sinora borderline in cui una persona si convince di una realtà che non è quella non era lui stesso bambino cioè niente però la madre lo vedeva provvedeva la testa grande lo vedeva era preoccupatissima del fatto che gli potesse succedere un incidente
Quindi a un certo momento la soppresso se non ce la faceva più a reggere questa cosa
E questo è la è la realtà
Poi ci sono anche degli elementi proprio non di prova ma indizi così gravi così grossi per quella è la mia esperienza del sistema giustizia italiana
Uno che questi indizi perché acquista inizia molto meno di questi indirizzi se Becquerel l'ergastolo in tre gradi di giudizio sicuramente non esce sanno magari dopo vent'anni
Quindi direi proprio che il caso e di una banalità assoluta è importante degli italiani perché perché tutte le donne si sono
Hanno tentato di identificarsi in questa povera donna
Sentendo che non era possibile
Perché vede noi siamo pronti ad accettare la malattia la malattia mentale può capitare a chiunque nove l'incidente la peggiore ma non siamo pronti
A alla faccia tosta essere contemporaneamente
Il male e il bene e soprattutto la mamma che è l'istituzione fondamentale per noi italiani
Non può essere nel dubbio ove lei o non è lei se lei e ci sono delle situazioni Paolo oggi le comprensibili ma tutto quanto
Anche la rapina va dicevo è ucciso mio figlio per motivi di rapine
Non riusciamo ad accettarlo magari con difficoltà ci mettiamo qualche mese ma la cerchia mentre non riusciamo ad accettare questa signora voglia passare per la Madonna Addolorata quando è evidente per qualunque donna che non lo è
Qualche uomo qualche dubbio ce la perché non ha la sensibilità femminile la sensibilità e la mamma
Ma insomma direi non ci siamo completamente quindi prima domanda risposta immediata spero telegrafia se lo domanda qual è il
Il nostro ideale qui pece bisognerebbe scrivere sei libri con le non li scriviamo ritiro semplicemente una cosa
è una lunga storia una storia che dura da vent'anni
Una storia che ha preoccupato molto una storia in cui si sono sottovaso valutate sono state fatte una serie di errori investigativi giudiziari di tutti i tipi
E finalmente negli ultimi anni però i negli ultimi anni in cui il mostro agire quindi siamo nell'ottantacinque ottantasei e diventata una storia di potere famoso potere
Perché
Perché a parte me io non c'ho guadagnato niente
E non ha pagato nessuno difeso Pacciani gratis Cenni non solo non c'è una lira so che ce l'aveva messa libretto di risparmio vincolati e tenuti dalla suore
Ma era talmente taccagno avrebbe tirato fuori una lira post niente permesso non ha pagato nessun avvocati eccetera non era era cos'è
Era per me molto importante difenderlo perché in base a un principio in Pacciani aveva ucciso veramente alla verso in un contesto precedente di gelosia di Lapo è lo Stato un tipico omicidio d'onore Manzato quello che stava in quel momento la sua fidanzata
E e aveva pagato questo omicidio era stato
Classificato appunto l'omicidio onore lui ebbe quattordicenne la fidanzata ne ebbe sette otto fra l'altro era minorenne
E e lo pago fino in fondo
Senza chiedere sconti a nessuno stanno in carcere lavorando alacremente per cui tutti i famosi soldi erano tutti giustifiche sono tutti giustificati una lire averli
E quando è uscito Balcarce
Secondo me aveva diritto di essere rispettato perché uno dei pochi che l'ha pagato il diritto commesso senza peraltro neanche tentare di fuggire si fece arrestare semplice
E anche dopo non tentò mai di fuggire e quando io gli dissi guarda che
Restano a stravolta perché cabina manovre di vigna dove andavano vaso da sempre quando la notte prima che questo potesse essere assolto dalla Corte d'appello di Firenze fece arrestare
Il mio buon amico Giuttari dice sì ma fu stato casuale parlarne caso quella notte fermano le rotative della nazione e fece arrestare dance degli strani personaggi che voi sapete i cosiddetti compagni di merende ecco un'altra domanda e vorrei fare prima voi pensate
Dico ecco perché quando prendono il popolo per due secondo me bisogna dare lo stupro io posso accettare tutto il mistero rosa a livello delle di Deiana posso accettare tutto ma quando me vogliono fare passare ma l'avete rivisto il Nesi l'unico rimasto vivo l'avete mai visto
Quando entrai dice
A noi
Per e quando dice
Signor presidente ma mi lasci andare e sono un povero vecchio
E credo dice ma Nesi serbo aveva in cui il selezione troverete Pubblico ministero deve andare un cancro
Pare uno rinconglionito il quale dopo ottant'anni veniva fatto il postino per tutta la vita se bevuto ogni giorno venti litri di vino ma Massimo ma voi vedete che fra i delitti del mostro se qualcuno di voi alza la mano destra
Io non credo insomma che ci sia un'offesa all'intelligenza prima di tutto io credo che un giudice dono il dottor Priore un magistrato che è passata attraverso tre
Potrebbe dirci come quando si trova di fronte a un criminale dico la prima cosa che fa
Indipendentemente dalle prove di acciaio insomma Sinbad Ruta questa persona dice si ammazza questo potrebbe essere oppure o no questo mi sembra un bonaccione Gemmo
E da lì poi nasce anche il
Il il modo con cui valutare gli elementi di prova sono elementi di prova schiacciante
Devo prendere atto che ha sbagliato
Ma quando non ci sono elementi di prova quando gli elementi di prova sono il fatto appunto il presidente vigna con cui poi l'abbiamo fatto pace perché l'idea proprio l'immagine del nemico Mourinho l'ho pagato abbastanza
Ma
Sinché aziono con me perché dimostrai che lo scrissi e lo fece scrivere un giornalista sul giornale oggetti che tutti i capi d'accusa che erano rivolti contro Pacciani Luceri aveva uno per uno
A cominciare dal primo che era nato nel Mugello la prima cosa che si rimproverava per cene dagli azionato nel Mugello e quindi di conoscere bene i luoghi vigna nato nella capitale del Mugello
Non paese secondario come Borgo San Lorenzo non Nicchio la seconda cosa che nel secondo capo d'accusa dei sette Maggiani era che l'uragano ciò dolore avviene cacciatori caccia grossa cioè per soluzione un dito
A caccia la terza Goes aerei e c'aveva un album da disegno tedesco dissi ma voi volete è casa del procuratore vigna non c'è sia la matita Narduzzi
Purtroppo non povertà
è la la quarta e cose vecchi
Del del della cartuccia era stata trovata nell'orto ed insieme a voi vedere casa un cessionario una cartuccia qualunque calibro ventidue
C'è sicuramente cioè casa mia allora cacciatore da quattro soldi
E via discorrendo questi erano i capi d'accusa ora di fronte capi d'accusa di questo genere
In un cure si può fare un'idea dicevo potere perché potere perché la vicenda è stato diventato un grande romanzo volare un venditore con grandi preoccupazioni e a un certo momento
Comincerò intanto una prima
Una prima questione fra carabinieri e polizia
Perché io vi erano entrati erano stati i primi a entrare nella causa che seguirono testardamente per anni per tutti gli anni la cosiddetta pista sarda cioè cercavano i responsabili nella nella
Sempre partendo dall'ipotesi che il primo delitto fosse stato un delitto d'onore dei gruppo dei sardi contro altre e e quindi cercano che arrivarono a nulla la polizia sta lire mordeva il freno per poter dimostrare le sue grandi cose quando ci fu un giudice a un certo punto e basta solista deserti non ne posso più fece giustizia di questa cosa
Nel frattempo vigna stava per diventare procuratore della Repubblica di cosa divenne l'anno dopo
E allora la polizia subentrò ai carabinieri vennero incaricati amaramente fecero la Squadra anti mostro e la Squadra anti mostro era capeggiata da un tale poliziotto
Nel quale
Sì è un andò a cercare fra le cose rivesto Pacciani che era stato segnalato da varie lettere anonime e così via lo andò a trovare siccome Pacciani era uno affascinante
Uno si contadino rozzo però mi raccontava le cose con grande colore parlava sempre insomma un po'quindi allora ebbe il buon capo scusate il mostro disse lui Carchio lui sicuramente il loro basa la sua intuizione persona
E ebbe un po'da fare prima di convincere vigna invece all'uomo razionale Barbara convinto e allora
Fu costruita la vicenda entro l'anno abbracciati e sognando avanti con questa storia
Fino a che
Questa storia cadde perché quello venne comunque assolto
E allora ed il problema lì bisogna però a salvare la poltrona Sempre del suddetto procuratore nel frattempo sceso a livelli molto più elevati
E per salvare sta poltrona si trovano i compagni di merenda
E compagnia renda continuarono per anni nel frattempo ognuno ne andava tranne me no io l'ho fatto pure operavano creduto niente ero con una casa editrice fantasma ma negli altri hanno scritto libri seri
Tutti famosi che la cosa grave è che hanno scritto dei libri mentre erano poliziotti e mentre e c'era il processo attivo contro questa gente
Quindi in costanza di processo invece di portare le prove al processo scrivono libri
A libero Mondadori
Quindi l'attuale mio buon amico Giuttari giustamente nell'ultimo collaudo televisivo si è presentato come scrittore
E ancora capo della Squadra anti mostro adesso la mano passa dal magistrato di Perugia quale va cercando
è un palloncino
E ha trovato lì la Massoneria trovato Casini della Madonna che sono tutti veri ma che non c'entra niente con il famoso mostro
E allora siamo in una situazione Mara antiche ormai quindi per i prossimi vent'anni fine che qualcheduno dalla polizia stradale o penso qualche un pompiere e andrà in una casa che avente troverai i cimeli conservati del mostro quello vero
Ma fine che questo non succederà
Noi per anni continueremo ad a vere persone che speculano sul mostro di Firenze
Le nome meno un quarto quindi abbiamo due possibilità o facciamo formulare alla presidente Priore il suo punto di vista su Ustica oppure apriamo il dibattito quindi
Allora domanda però
Su Ustica potrei essere molto più breve
Dal professor Bruno con una risposta secca perché mentre su tutti gli altri casi di misteri come vi dicevo all'inizio forse qualcuno se trovato l'autore materiale colto arrestato
In flagranza su Ustica forse non siamo riusciti nemmeno a questo
Su Ustica hanno tenuto il campo le più disparate ricostruzioni
I per anni è a andava di moda il cedimento strutturale poi questa ricostruzione questa ipotesi è stata praticamente vanificata da dai dal progresso per l'inchiesta
Perché l'aereo apparso in buone condizioni e non andava prova assoluta di alcun cedimento
E in quel caso avremmo potuto trovare qualcuno almeno come responsabilità colposa
Per tanti altri anni andata dei Modà la prova dell'esplosione interna cioè e funghi fosse stato collocato un ordigno che poi ha esploso ipotesi più strane sono fatte dice era stato sicuramente
Diciamo Paini Rizzato su un orario in cui l'aereo doveva essere nell'hangar di Palermo quindi persona che hanno voluto questo questa esplosione non volevano far cadere l'aereo volevano lanciare un un Messina
è un messaggio un messaggio semplicemente di di minaccia alla compagnia proprietaria della della del velivolo
Poi è emersa la prova diciamo emersa l'ipotesi di un a Panorama Complesso di cioè di un uccello nel quale apparivano più velivoli in volo al momento della caduta questa è l'ipotesi che ha retto fino alla fine dell'istruttoria e che è stata confermata dalla praticamente essenzialmente dalla con adesso ci sarà l'appello e quindi ancora se ne discuterà
Dal fatto che abbia preso il campo l'ipotesi di un'esplosione esterna cioè che possa essere successo qualcosa in questo panorama complesso di più frivoli che bollano nelle vicinanze del nostro diciamo da un punto di vista penale è ben difficile che servili ha qualche responsabilità
In primo luogo perché non ve assolutamente la prova che qualcuno di questi velivoli abbia puntato direttamente sul nostro perché in quel periodo non c'era assolutamente una conflittualità che volesse la caduta di un velivolo civile
Potrebbe esser successo un qualcosa di più complesso che grossi complessi puntasse essi mirasse ad un velivolo diverso che era lì nei pressi però ecco anch'io voglio fare una domanda voi immaginate che un mia una mia rogatoria le ho fatte ed hanno avuto delle risposte le più belle le più simpatiche potrei elencare
Cioè un altro Paese ci dica che in quell'ora in quel luogo volasse un suo velivolo militare
Pensate che nel caso avesse detto di sia questa domanda
Potesse rispondere
Avrebbe potuto rispondere a una successiva domanda questo velivolo attirato gli è scappato un missile è passato in vicinanza c'è stato
Una il poco diciamo un evento denier Collision perché anche la mia Collision cioè il passare in prossimità destabilizza l'assetto di un velivolo così grande comma undici nove
Bene nessuno ha dato una risposta a questa mia domanda alcuni hanno detto che i record Zé non si trovavano più alcuni hanno detto che le loro abitazioni non erano assolutamente nel Mediterraneo in quel periodo alcuni hanno detto
Che le portaerei veleggiava in tutt'altre zone
Gli Stati Uniti hanno detto che l'unica portaerei che era in prossimità cioè la Saratoga era ancorata nel porto di Napoli i resti di quei velivoli che abbiamo trovato nel mar Tirreno perché poi si trovano tanti abbiamo trovato resti di uno in particolare di un velivolo militare in prossimità per luogo volesse dov'è caduto l'aereo
Sono resti diciamo in un certo senso noi ecco noi dobbiamo metterci avvolte nei panni di una grande potenza gli Stati Uniti ci hanno detto
Ma voi in un anno perdiamo tantissimi velivoli approntati cioè ogni tanto ce ne cade uno di quelli che sanno sulla portaerei
Nel Mediterraneo in quell'anno ne è accaduto il numero X
Nel Pacifico una erano caduti altri rappa antico dice come facciamo a darvi una risposta cioè se voi non citata esattamente eccetera poi lei colza risalivano ovviamente a quindici anni di distanza
E e quindi la risposta è stata
Non voglio dire passiva perché non vorrei offendere un grande alleato del nostro Paese però in effetti in effetti ci hanno detto
Come facciamo a dire Dinoi in un anno perdiamo tanti di quei velivoli ma non solo tra quelli che volano sulla terra e atterrano sulla terra ma anche su quelli che rinasce
Decollano dalle portaerei poi appuntano e cadano perché perché cioè non anche noi abbiamo dato addirittura i nomi dei dei degli ipotizzati autori due diciamo piloti di questi velivoli
è una cosa impressionante cioè se noi diamo o non dico o Adam Smith cioè Roger Smith perché il nome troppo diffuso ma un qualsiasi nome cioè di questo una persona con quel nome che noi avevamo ipotizzato fosse il pilota me erano caduti cinque cioè e un paese di tali dimensioni per cui in effetti qualsiasi ricerca una ricerca impressionante questo lo dico a parziale giustificazione della invasività delle risposte
Il pilota libiche poi io son passato son passato da queste parti decine e decine di volte a bordo di elicotteri questa però se le contrade io non le conosco da terra ma le conosco dall'alto perché sono andato tante di quelle volte partito da Cosenza partito da Catanzaro partito da Lamezia Terme sempre con elicotteri alla ricerca di pezzi e spezzoni
In questa zona alla ricerca alla ricostruzione di eventuali traiettorie perché poi venivano dal manto cucuzzolo sopra Cosenza proseguivano verso la Sila li abbiamo seguiti in tutte le direzioni
Meno male che adesso mi avete dato la possibilità di reperirle di vederle da terra queste vostre contrade
E purtroppo e no da questo punto di vista non si è tenuto
A capo purtroppo di nulla responsabili materiali non ce ne sono possiamo ipotizzare che alcuni che alcuni altre potenze alcuni altri stati facessero facessero dei
Diciamo volassero da questa parte il manipolo notati e per esempio
Adesso vi rubo un minuto
Ma io ho avuto un altro caso immediatamente precedente nel dicembre immediatamente precedente cioè dal settantanove acustica capita nel giorno del settanta
C'era una esercitazione enorme nel Tirreno enorme perché c'era la portaerei minimizza c'erano oltre venti navi e non so quanti velivoli vola voi immaginate perché poi gli ho chiesto sia agli italiani che agli americani ieri diciamo tutti gli atti di di dei comuni cioè se c'erano state autorizzazione o meno voi pensate che questa esercitazione colossale
Avesse fosse stata notificata agli italiani l'autorità italiana
No perché gli Stati Uniti hanno tali e tanti rada ritirare delle proprie portaerei per cui possono benissimo controllare decine e decine di ieri in volo nel Tirreno non hanno bisogno assolutamente
Bene migliorata da italiani
In questa occasione perché poi avvenne di notte con un tempo di tregenda
Cadde un aereo cade un aereo americano perché i nostri non questo Elio e Blooming ebbe una avarizia
E tentava di atterrare a Palermo Palermo non rispondeva perché forse abbiano funzionato non funzionava era notte inoltrata loro tentò di atterrare a me a come si chiama dove avvenne la vostra a cosa si terrore Punta Raisi ma poi per andò lì dove c'è la grande base americana a Sigonella ma Sigonella non era dotata di un di un apparecchiatura che potesse entrare in contatto con quell'aereo è una cosa a parte pazzesca la la Errico esauriti
Le sue scorte
E IP era una che parla di quattro persone sì lanciarono tutti quanti i
L'aereo sbatte contro il monte Pellegrino
Tra essi salvarono il quarto che era il pilota ebbe la spina dorsale spezzata nella nella eiezione dal dalla cattiva al velivolo dal veri e posso dire che questo aereo
Era di una tale preziosità esprime accaduto
Arrivavano sul posto i marines che lo circondarono perché era un aereo per la guerra elettronica per il jamming elettronico e i nostri carabinieri furono costretti al secondo giro cioè al secondo oggi quando quando il buon ma forte tentò di iniziare una Polo un procedimento penale per questa caduta
E i trattandosi di fatto che concernere Meriva una una diciamo una
Nelle forze armate di un altro Paese occorreva la autorizzazione a procedere da parte del ministro della Giustizia che era il buon Martinazzoli
Il buon Martinazzoli consultato sì con il governo non concesse che si procedesse quindi l'affare si chiuse qui lì
Carlo nella differenza dei pesi dei singoli Stati cioè e difficile e difficile in un certo senso anche con la migliore delle buone volontà
Uscire a
Istruire e
Diciamo comma portare avanti delle inchieste quando da una parte
C'è il nostro ordinamento e dall'altro ci sono le istituzioni americane
Grazie presidente quindi formuliamo adesso qualche domanda per chiudere il nostro convegno l'avvocato Martelli e poi il dottore chiodo prego
Quella sera
Mi sia consentito esatto salutare le l'ottima carissimo amico presidente Rosario Priore al quale sono legato da vincoli di amicizia rabbia tanto tempo oltretutto l'affetto di simpatia
Depaoli verso di me che in effetti il priore delicato quasi tutta la sua vita esclusivamente i processi che sono stati citati mi risulta direttamente che entrava e non poche ore presso il tribunale
La vecchia città giudiziaria
Alle ore otto e trenta e riusciva non sa quando perché le fette visse con un panino questo lo devo dire a sono ora perché in effetti costituisce una preziosità del magistrato che abbia lavorato con tanta intensità con tanto zelo nell'interesse per l'intera collettività
Detto presso questo con un cordiale affettuoso saluto anche al professore che con lo scopo di verità ho mai avuto problemi di carattere personale emozionale ma ben noto anche attraverso la stampa e attraverso i suoi vari interessanti e intelligenti per
Ho da fare due top se mi è consentito una prima volta al professor Bruni e in effetti nel suo dotto intervento iniziale e voglio fare un riferimento ad una grossolanità
Per credere meglio che mi interessa è
Se la loro società attive alle prime indagini e che determina una deviazione delibere successive poi la solita valutarla in preparazione o incapacità coloro i quali operano nel campo della immediata attività di indagine
Le parlò di una certa consolida dicendo che l'effetto inizialmente la consueta tipica nel nostro sistema non consente sia pure a carattere generico ribadirei se attraverso la sua
Ben nota esperienza esperienza professionale questa è la solita attiene alla superficialità dei primi interventi e se fosse riferita più efficace più immediati darebbero risultati ben diversi
In verità da un certo nel suo settore perché non so se per ma in questa panoramica di qui è la ha fatto cenno ha parlato con serietà e il ai curiosi tocca la mia attenzione se può e se crede salvo che in effetti forse solo l'espressione di carattere se generico di cui non si può attribuire alcuna paternità lascio la domanda come lo fa
Ma se la domanda atteneva se mi consente al caso accoglie ove è stato The nettamente interessato perché non si è svolta un'immediata indagine psichiatrica questa rimane per me tecnico dell'attività professionale con la grossa incognita perché si è fatto le dacie più diverse con le contaminazioni jazz ammesse non contenute vanno incriminazioni o quanto meno con le azioni giuridiche venerdì ogni azione dei giusti
Per giustizia anche nei confronti del difensore
Chiedono scusa da quarant'anni caro Difensore guai sempre operato con la massima onestà e correttezza e questo Prisco come professore quale Taormina insomma che fa il nome ricava essa questa non comune si è lasciato andare
A delle divagazioni Damiano non rispondono al vero perché in effetti lei che avrebbe ottenuto nordico un mito ma il giudizio che ho espresso esprimono copiarli e lo fa sul carro Ap quel collega
Non so so stato preciso rose rosse grazie quindi formuliamo quindi del dottore diodo così voi il rivela una nuova banca così servizio sì verrà dall'ottimo amico Rosario Priore
Presidente le che le fitte questo il titolo del convegno eccellenza loro pure dire perché pietra e che pochi giorni prima
Per lei se Rosaria rilevare io sarei sarebbero stati volevo chiederti doc ai tanto
Direi con con tenace lo zelo non comune se attivare processi papà di importanti perché la pista bulgara dico questo perché effettivamente epico il processo l'oculari fino a volte con le pietre caverne nel corso del dibattimento la pista godono della che inizialmente venne negata golpista plausibile
Per il comandante del processo la pace sabato
Ma questa porterà si inizia un certo modo non non ti attribuisco assolutamente alcuna responsabilità Pepe la prima indagine se non vado errato fu svolta dal consigliere Martella con il quale avevamo coi vari oculare Ilario Martella ora la salsa budello certo punto si spegne non so che si spegne nel corso dell'indagine
Diciamo istruttoria all'epoca ma si spegne oltretutto la fase dibattimentale alla quale ho partecipato e presenza in difesa del Del Turco e non del bulgaro ove la bollitura dietro le nostre spalle
Perfetta disparte gli avvocati tutta l'ambasciata la pace alla pura consistenza chiamala se vuoi diventare perché in effetti tutto il processo tutto il processo si svolse esclusivamente su quaranta pagine
Io ho avuto la sensazione di pressione anche riportandoli a quanto debbo dire con molta onestà il professore all'avventato circa il sistema giudiziario italiano con l'accusa ben precisa
L'espressione che ha avuto nei confronti di vigna sono a me note da svariato tempo da quando gli atti dal sostituto procuratore ecco motorizzati attimo saltano le fedi
E il pubblico ministero vuole particolare possa deviare addirittura sconvolgere il processo a Bari c'è fallita ma getta nella sua vita
Io ho concluso chiedo scusa Sorsogon laddove non è un criterio teneva con sé per far no anzi grazie avvocato per le domande
Grazie avvocato per le domande molto interessanti dottore chiodo prego qui non mi rivolgevo agli illustri ospiti per quanto riguarda i temi fin qui trattati ma quella che erano a me risulta essere
Più d'attualità per me come dire un piccolo mistero
Può essere usato un mistero
Proiettato al futuro il fatto che il capo di un servizio segreto di un grande Paese
Dopo qualche anno ne diventa addirittura il primo ministro se non il padrone assoluto mi riferisco a Putin in che in che ambito potresti imparare
Questa questo passaggio di quote io sinceramente in un Paese occidentale
Non crede sia possibile che il capo dei servizi segreti che il capo della CIA diventi anche Presidente degli Stati Uniti d'America
La seconda cosa
Che attiene più a quelle che sono i servizi italiani
Da quanto è stato detto da tutte e due gli ospiti dobbiamo rassegnarci al fatto lo traduco così che la gestione dei servizi non sarà mai democratica
Perché a chi rispondono risponderanno presenti al Consiglio del ministro di turno
Oppure risponderanno al capo dei servizi di turno il quale a sua volta chi risponderà visto che dobbiamo tenere conto delle alleanze anche all'interno della NATO all'interno non lo so di quale altra gara diamo Darío esista che noi non conosciamo visto che sempre si parla di misteri grazie dottor Vio altre domande
Prego dottore seriali nostro dirigente amministrativo colonna del Comune
Saluto e ringrazio per per la splendida conferenza essere seria
Un pensiero che da Gava alle data l'impossibilità di una ricostruzione oggettiva sia stato ricca che giudiziaria sarà la letteratura o il romanzo riuscire a ricostruire alcuni casi
Grazie grazie dottoressa quindi ci sono altre domande
Anche Luca Rocca volevo dire qualcosa giornalista de il Giornale nella pagina di Roma
Va be'allora del gioco
Due due domande uno al professor Bruno che
E se c'è la certezza che sarà la signora Franzoni vorrei capire e il movente la personalità border line di qual era e dove ammesso l'arma del delitto chimica ma cosa più importante
E Sussi che invece una cosa più semplice lei giudice Priore ha dato l'incarico se non mi sbaglio a undici feriti guidati dal dottor Misiti questi undici perché hanno lavorato per quattro anni e a hanno concluso tutte e undici che il DC nove è caduto su una bomba a bordo poi ce lo sa di due di questi che hanno fatto marcia indietro hanno parlato di di quasi collisione ma se undici feriti diciamo internazionale concludono che è una bomba a bordo come mai poi tutta l'opinione pubblica fa esattamente il contrario e addirittura si crede ancora all'ipotesi del missile quando è stata una cosa
Totalmente esclusa visto che era stato trovato neanche una traccia o altre ipotesi che sono stati espositivo cedimento strutturale
Ringrazio Luca adesso quindi e nell'ordine quindi prima risponde il professor Bruno poi il presidente Priore in relazione alle domande che sono state formulate
Ricavo molto subito per quanto riguardava Franzoni beh l'arma del delitto per me è una ma
Assolutamente semplice utensile da cucina di qualunque tipo che è stato ben lavato perché a differenza di quello che è avvenuto adesso che il questore ha selezionato gli dissi dove poi Chris è andato a guardare
Bene tutte le vette allora non è stato scusi domanda dicono i piedi
Come dire di piuma
Questo sangue non sono andato a cercarlo in profondità laddove dovesse ho cercato quindi all'interno per esempio smontando portandosi via
Tutti i tubi del della cucina o del bagna così
In ogni caso l'arma del delitto e ho visto condannare all'ergastolo gente di cui l'arma del delitto non so del proprio minimamente parlato perché sì se c'è interessante ma non è che sia un elemento di prova assolutamente incerto
Non sono ha tutto il tempo che ho dimostrato voi qui sarebbe troppo lungo farlo avrà tutto il tempo per fare
Quello che ha fatto venire lavato molto bene stravolto attenta purtroppo s'è scordato il pigiama delle stava là sulla unica sulla disattenzione
Disattenzione dovuta anche al fatto che quando è uscita
Dalla stanza per evitare di bagnate di sangue e tutto il resto
Quella casa sia dovuta a togliere quel pigiama ha lasciato lì e poi nella fretta purtroppo il diavolo fare il Governo evento e non il governo che è rimasto il pigia
Ma in ogni caso per quanto riguarda la
La letteratura e sono perfettamente d'accordo io dico sempre con grande scandalo tutti i miei
Credo che le persone che vengono i miei must all'elezione dico leggete i fumetti ed eccessi della letteratura leggete quello che volete ma leggete eleggete soprattutto le opere di fantasia perché là dove la fantasia può esprimersi liberamente la
Forse arriva a lambire la verità
Forse
Quindi se non ci mettiamo tutta la letteratura possibile vista da tutte le parti forse riusciamo a farci niente
Quindi completamente d'accordo per quanto riguarda
La
Il discorso sull'autorità e mi è un discorso verso generico però revoca logori verranno viste volta in volta nelle differenti autorità e quando parlo di autorizzare intendo dello store cava polizia il servizio credo cioè
Quindi purtroppo
Non è che
Noi abbiamo un sistema di polizia e di sicurezza che ha delle delle strade insieme caratteristiche per cui per certe cose bravissimo per altre cose non ha la più pallida idea da dove cominciare
Quindi per esempio i sequestri di persona non c'abbiamo un apparato favoloso che riesce nel sequestro di persona a utilizzare tutti gli strumenti possibili arrivare facilmente ai individuare il responsabile cioè al contrario per il serial killer CSM attrezzando adesso faticosamente
Quindi c'è molta difficoltà quindi molte volte le indagini vengono fatte male inizialmente purtroppo quelle non si recuperano più insomma ci sono delle situazioni supremo non c'è una identica situazione molte
Io vedo molte indagini sono fatte bene
E molte altre tratte male senza una regione specifiche
Ci sono delle cose ecco io proprio in questi giorni per esempio lavorato su un caso
Dove se io avessi avuto nelle mani il fotografo è andato via fotografare le cose lo avrei ucciso perché io insegno insegnato a tante scuole di polizia no
Ma non c'è niente da fare cioè questi randelli
E fotografano il cadavere non ce lo fanno vedere neanche tutto
Perché loro c'è un problema loro sono abituati all'idea che contano solo loro
La difesa non c'entra niente
Quindi
Siccome loro hanno fatto il sopralluogo no hanno visto hanno misurato poi la difesa delle si deve prendere come cosa punto e basta no non è così oggi sappiamo che la difesa leso dalle sue indagini
E quante volte io vedo cose non vere però sta per esempio in questo caso non si può dare l'ergastolo uno quando tu non hai repertato
Delle cose una la cosa più grossa ma accanto al cadavere c'era il suo telefonino perché evidentemente non è cascato
Allora il testimone oculare ma dice che lei ha preso il telefonino di questo particolare al marito ha telefonato il tizio che vago che stava
Squame linea nei carabinieri sta lì per terra
Quale telefonino dove sta
E allora
Siamo a livelli
Come dire di bassissima lega
E per non dire che quando manca il fotografo devono prendere fotografa una volta mi sono trovato in un caso duplice omicidio suicidio omicidio secondo me
Due ragazzi giovani avviso trovato di fronte a questo caso dove siccome non c'era il fotografo un un paese Basilicata
Avevano chiamato fotografo che volesse fare normalmente fra i ricevimenti riguarda cioè la paura dei morti coperti e quindi ha fotografato tutto tranne quello che serviva come fai a fare le indagini su questo io
Per non parlare
Adeguando finisce il rullino a colori
E allora il povero il maresciallo che aveva
Si compra quello bianche nero per risparmiare perché so che ci rimette nulla già al tempo di fra domanda in carta da bollo a possiamo andare avanti io quando le altre polizie le perizie americana
Un qualunque agente dell'FBI e per noi equivale al generale dei carabinieri
Decide di seguire ognuno si alza non non deve chiedere conto a nessuno prende biglietti aerei ma immaginiamo che sta seguendo uno un capomafia e coinvolto nel traffico della droga da tutti i Paesi del Sudamerica e sta fresco
E invece l'artrosi cioè o paghino di tasca durato se non ti rimborsano Perna Bobo io però lo sa ribatte al Charlie si chiama la vita la pelle per farselo fare
Queste sono le cose dove caschi amo purtroppo
Quindi ma anche la cultura
Ma anche la cultura e anche quando la cultura cerchi riferii era entrare la testa attraverso cose tecniche purtroppo mancherà il pesce per puzza dalla testa
E allora ci sono delle situazioni per cui nella nel caveau rosso è più facile agire in modo discrezionale no vecchia
Allora dell'altro punto riguardava una l'indagine psichiatrica sulla Franzoni purtroppo è stata fatta
Il però il giudice
Il gruppo il Gip all'epoca
Fece questa ordinanza ma in questa ordinanza cinese il secondo programma attacca per cui si dovesse questi nodi
E gli psichiatri furono interpellati capirono il pericolo che si nascondeva dietro questa cosa
Cioè che questa indagine preliminare sulla base di questa indagine preliminare l'avrebbero potuta condannare
E avevano fatto una cosa superficie Lissi mi hanno detto alla fine non sappiamo se è stata lei uccidono cinese però non è matta
Cioè non è è sano di mente
Senza entrare nella nel nel grosso disturbo di personalità e lancia quindi in realtà lei non è non è malata di mente Messana di mente a una cosa intermedie su cui ieri non sono entrati
E quindi è stato un problema di questo tipo infine Putin ieri dice aveva ecco
Ma
In Italia per non andare lontano
E tutti quelli che si sono occupati di servizi segreti compreso l'ex presidente Cossiga sono sia per i desiderata repubbliche e un tempo per diventare capo di stato maggiore e per Lorenzo ricorda bisognava prima ed essere stato capo dei servizi segreti quindi se dei segreti da che mondo è mondo in tutti i Paesi sono prudenti non parliamo poi in Russia dove il KGB era quello era
Quindi
Direi che forse era l'unica struttura che nel casino seguito alla dissoluzione dell'Unione Sovietica e tutte le cose era rimasta in qualche modo e quando ha potuto ha preso il potere direttamente
Furono presente per le ore terra intervento conclusivo
Motivo brevissimo perché credo che abbiamo sforato qualsiasi e allora
Sì sì
Non ci sono state quasi defezioni son tutti qui
Allora io devo se guardiamo gli appunti volevo rispondere in primo luogo all'avvocato all'amico martedì sono decenni che ci conosce la per quanto riguarda la sua la domanda sulla pista bulgara la pista bulgara è venuta meno praticamente nel dibattimento il primo dibattito il primo e unico dibattimento che c'è stato nella processo per l'attentato al Papa
è venuta meno è venuta meno e lo leggiamo benissimo nella motivazione della sentenza che ora
Della sentenza che mi pare
Fosse stata redatta dal presidente Santiapichi e il suo a latere atto unico cioè perché cade cade perché non è possibile assolutamente fare alcun base può basarsi assolutamente sulle parole ghiacciati Mehmet Ali Agca che che credo qualcuno abbia calcolato quante ritrattazione compro ritrattazioni cioè quante persone versioni a Baggio abbia dato e pare che fossero su cinquantasei quindi nel corso del tempo quest'uomo ha detto tutto e il contrario di tutto
Non c'erano altri testimoni non c'erano altre fonti di prova quando la quando cade a caccia cade anche la pista bulgara la pista bulgara è stata proseguita da Menem la terza inchiesta in quella del Papa per e diciamo che un certo numero di carte sono state acquisite anche di una certa importanza
Perché diciamo la la tappa il Papa per la terza istruttoria ci ha portati addirittura a Berlino Est dove furono acquisite per le prima volta delle carte
Nella sede della della famosa
Servizio segreto della la stasi della Stasi
E carte molto interessanti che sono state ritenute utilissime e che nel numero e nella qualità non sono state superate nemmeno dall'acquisizione della commissione
Mitrokhin perché quelle che sono state prese a Berlino adesso sono in numero minore quelle prese a Sofia cioè in Bulgaria adesso
Sono nere dato bianche tardi perché io non so non le ho viste mentre le mie sono le più numerose io a dir la verità rivali dopo che era scoppiato un incendio come dice il professor Bruno in genere nei nelle sedi dei servizi segreti spesso avvengono degli incendi specialmente ai cambi di regime e qualche qualche stanza viene bruciata altre no comunque io quelle che trovai erano abbastanza interessante sono state tradotte sono state ritenuti utile anche dalla commissione
Metto che poi li feci alcune indagini su coloro che avevano su una pista che portava a coloro che avevano ucciso i dissidenti Marco fuori e Pietro goffo l'uno ai Francia e l'altro in Gran Bretagna Londra col sistema dell'ombrello telematico
Poi ci sono state altre indagini sembra da venti sempre aventi a oggetto dei cittadini bulgari però anche lì non si è andati molto Avati
Ti posso dire che quella più interessante che aveva ad oggetto gli omicidi dei dissidenti e che vedeva coinvolto un nostro concittadino addirittura come probabilmente come esecutore materiale e che veniva seguita dalle autorità di Danimarca di Bulgaria
E di Gran Bretagna
A mie richieste son seguite soltanto delle risposte negative perché nessuno ha voluto dirci che cosa stessero cercandole che cosa avessero trovato quindi diciamo e i rapporti internazionali queste inchieste qui non ricevono molta fortuna
La pista bulgara è sempre tenuta presente perché io lo dico il Paese la Bulgari via nonostante tutto e il Paese nei cui confronti ci sono più indicazioni e qui usato quel termine che in genere si usa una terminologia americana cioè lupus cioè indicazioni che non sono né prove dirette né prove indirette perché io allo stato ancora non credo che ce ne siano in quella direzione però diciamo le inchieste sono andate avanti
Ari diciamo nei confronti dei Lupi grigi sui Lupi grigi sono state acquisite un'infinità informazioni forti solide
Però adesso io credo che non sia più questione di giudici e e di inchieste di tipo giuridico
Su questo devono approfondire gli storici cioè si mettano loro di buon grado
Cioè non non non è più e il tempo di trovare chi ha portato l'arma è chiaro chi chi si è spostato dalla Bulgaria dalla dalla principalmente dalla Turchia e quello che hanno fatto il i Lupi grigi sul territorio europeo
I Lupi grigi erano piuttosto potente piuttosto organizzati avevano ramificazione non tutti certo erano persone legate ad ambienti di criminalità traffico di armi traffico di danaro e di troppe altre ma molti erano lavoravano e vivevano nei Paesi europei però c'era questa questa frazione militare di lotta armata che sicuramente qualcosa ha fatto non solo al riguardo del pontefice ma anche nei vari omicidi nella lotta armata che poi ha insanguinato la Turchia prima della corte del colpo del colpo di Stato dei generali
Nell'ottantuno nell'ottanta scusa
E quindi la pista bulgara resta in un certo senso nell'inchiesta resta non è che sia mo'definitiva hanno definitivamente morta
Poi si era parlato
Credo che s'era parlato ecco Papardo levo dire anch'io due parole sulla domanda dall'avvocato chiodo per quanto riguarda
La questione di come mai in Unione Sovietica o attualmente in Russia il capo dello Stato sia un ex capo dei servizi segreti
Per la ragione che diceva il professor Bruno perché molte volte il vero potere il potere reale risiede presso i servizi servizi d'informazione sono in ogni Paese che conti
Io aggiungo che conti perché nei paesi nei paesi nei paesi in cui che non contano o non contano nemmeno i servizi
Nei Paesi che hanno un certo potere reale ai Paesi di primo rango quelle che si chiama prepotenza di primo rango i servizi hanno un peso importantissimo
No perché per esempio lei accennava che in Unione Sovietica i capi dei servizi sono divenuti capitalizzato tra
Dimenticando forse tutti quanti antropomorfo che è stato uno dei più potenti capi della Russia dell'Unione sovietica e che anche gli veniva vari servizi
Ma anche negli Stati Uniti Bush Bush Bush era calato nella era capo dei servizi quindi non Bush padre parlo di Bush padre
Ma questo non toglie che per esempio i servizi abbiano avuto sempre una grande influenza io ricordo che per esempio c'è stato un periodo della nostra storia in cui il Presidente del consiglio doveva vero una sorta di nulla osta dal capo dei servizi del sì fare
Cioè il capo dei servizi era il tutore degli interessi dell'Alleanza atlantica quindi sì voi fate tutte queste belle cose il presidente del consiglio del potere della fiducia delle Camere come è scritto
Alla carta costituzionale però diciamo l'ultima l'ultimo giudizio doveva darlo e questo è successo in Italia e non mi ricordo quale fosse il capo dei servizi e quale fosse
Il Presidente del Consiglio
Perché
Ma anche la Marina Militare sì sì perché perché c'era questo occhio speciale
Però vorrei aggiungere un'unica corsa al riguardo dei poteri del servizio dei servizi
Che nella Costituzione dell'Unione Sovietica io non ricordo bene perché ma la studiamo tanti di quegli anni fa era previsto per il servizio una sorta di potere a parte cioè c'era il potere legislativo molto sulla carta perché in Unione Sovietica coi contava solo l'esecutivo ottava il partito il segretario del partito che coincideva spesso
Con il Politburo c'era un'infinità
Di organizzazione molto complessa molto complessa però c'era pure il servizio i servizi io dovrei rilegge Roma questa parte della costituzione della vecchia Unione Sovietica che era un potere assenti
Che prescindeva dal potere legislativo ed esecutivo
E ma vi dico anche la ragione sostanziale che indusse poi il legislatore costituzionale sovietico abitare questo particolare potere perché il servizio e l'intera parete dell'interesse nazionale
Cioè le camere e i governi sono transeunte tutto quello che volete però nell'Unione Sovietica si dava questo potere al servizio perché i tempi passano gli uomini pazzi
Ah c'è il servizio che è l'unico interprete di quello che è l'interesse nazionale
Questo mi riporta Bombacci a un certo senso al discorso di prima perché ci sono dei paesi che non sanno nemmeno
Qual è l'interesse nazionale noi in Italia dice ti amo d'ambito cercando di capire qual è l'interesse nazionale che cosa sia l'interesse nazionale e quale sia in concreto nella nostra storia
L'interesse nazionale
Nell'Unione Sovietica l'interesse nazionale lo conosceva lo interpretava il servizio credo il KGB
Non credo sia anche il Groucho il servizio militare
Spesso noi trascuriamo ma e etiche era di gran lunga più potente del KGB
Per quanto riguarda
E questo poi ecco da in un certo senso va risposta al altro quesito se la se la gestione dei servizi possano essere o meno democratica
Eppure questo ombrella questione come la democrazia
Nell'ambito della copia del marito e moglie non sarà mai possibile perché essendo due non si determinerà mai una maggioranza
Quindi tra marito e moglie potrà esistere solo il potere di veto che i romani avevano così un bene codificato perché avevano come gestori Consoli quindi prima che si facessero
Si facessero del delle votazioni sulla supini su quale guerra si dovesse fare nel Mediterraneo
Ma un console diceva portiamo la guerra Cartagine dice no all'altra è meglio che la portiamo in Spagna
E l'uno può aveva il petto e basta ma c'erano votazioni tra i consumi questo per dire quello che succede in genere nell'ambito del coniuge o che non potrà mai essere una democrazia
Cioè la forma democrazia è la migliore del e la meno peggio delle formule che esista dice a Churchill mi piace sempre citare Churchill ma non è l'unica non è l'unica cioè non è l'unica
Forma di reggimento sia dei popoli che vede di qualsiasi altra organizzazione qualsiasi altro consorzio
Poi c'erano delle domande che invece riguardavano quelle del giornalista
Luca Rocca del giornale che riguardavano invece nel processo di Ustica il processo di Ustica le risposte alla sua domanda che poi essenzialmente quella per l'cui se data se prescelta un'ipotesi piuttosto che un'altra
Diciamo quasi in contrasto con quello che derivava dalle perizie dalla perizia
La perizia in effetti la storia delle perizie nel processo di Ustica è una storia veramente
Lasciatemi usare il termine drammatica perché in genere i collegi peritali passato un certo periodo di tempo si spaccavano
Il primo collegio il primo collegio che a cui fu affidata l'inchiesta è la la perizia sulle cause del disastro quindi complessivamente sul tutto era composto da cinque emeriti professori i quali avevano concluso tutti e cinque per la
Diciamo per l'origine missilistica dell'evento non so se vi ricordate son fatti che risalgono ai primi anni ottanta dopo alcuni mesi da questa decisione presa da parte di tutti e cinque nasce la prima grande spaccatura
Due vanno per l'ipotesi missilistica
Poi per quello esplosivo visti capo tutto il contrario passato troppo tempo e non me lo ricordo
E questa fu la ragione che indusse il mio predecessore a nominare un altro collegio un collegio internazionale
Nella speranza che per essere internazionale vi fossero meno possibilità dico influenzare i periti
Questo collegio in un primo momento
Sì indirizzò verso l'ipotesi interno ma perché in questo collegio a prescindere
Da i nomi che sono stati fatti colui che aveva diciamo la direzione che era il più preparato perché aveva che ha dato un forte apporto a tutte le decisione di questa perizia era un perito inglese
Di cui adesso mi sfugge il nome
Ed aveva concluso in un determinato modo ma qui immediatamente dopo questa prima conclusione sia la spaccatura la spaccatura e praticamente ecco anche qui
Non è che vale il principio della democrazia perché se no sarebbe abbastanza semplice
Nove a favore dell'esplosione interna e due a favore
Dell'evento Esterno
E cosa è successo che noi dobbiamo innanzitutto tener conto degli apporti nella nel i nove gli undici non tutti dettero un apporto e quale o simile c'erano alcuni che
Furono diciamo in un certo senso dettero un apporto maggiore tra cui questo perito inglese
E come peraltro
Uno dei due di tutti e due i periti dell'altra alla che erano un perito per l'università di Pisa e un perito della un perito un professore tedesco esperto in missilistica
Ci fu poi l'apporto anche di altre perizie perché io ebbi ebbi cui quasi costretto per la mancanza di saperi
Nella Ustica erano necessari moltissimi saperi
Non bastava soltanto il sapore il sapere di tipo generale che informava il il collegio grande
Ma ci volevano dei saperi in campo
O non solo missilistico radaristico
Perché non tutti si intendono diradare la materia dei radar è una delle più difficili di questo mondo ci si impazzisce soltanto ad avvicinarsi ad avvicinarli sì
Ma poi era necessario un sapere
Io creai una periti su una un collegio peritale di metallografico cioè bisognava conoscere anche i metalli e vedere le origini delle spaccature e delle deformazioni
Un po'un collegio frattografico ed un collegio esplosivistico
Tutti questi collegi in un certo senso di appoggiarono la ricostruzione in particolare quello radaristico la ricostruzione della minoranza
Quindi era necessario tentare di mettere ordini in questa Complesso di Bari e di soluzioni
Io
Non posso dire che ci sia riuscito non posso dire anche se mi sono in un certo senso impegnato specialmente in campo radaristico
Un tempo diciamo cinque sei anni fa forse sapevo più di in materia diradare che in materia giuridica
Questo non vuol dire perché in materia giuridica forse sapevo tanto poco per cui era facile era facile superare il livello di giurista
A un certo punto era una sorta di radarista perché sul ventiquattro ore della giornata si parlava si discuteva soltanto di questi benedetti
Di questi benedetti dati ricostruzioni radaristiche e poi deve devo dirvi la maggior parte di questi documenti e noi usavamo la maggior parte dei documenti che i periti redigevano la maggior parte degli atti e delle carte erano tutti inglese
Quindi non solo bisognava avere una conoscenza radaristica frattografiche esplosivistiche cedere tutta questa materia ma bisognava conoscere in un certo senso abbastanza bene anche l'inglese
Ed erano in pochi vi devo dire che riuscirono attenere diciamo a tener dietro questa produzione in inglese io ogni settimana sul mio tavolo arriva locali
In inglese
C'è da dire
A proposito a proposito o del collegio che
C'è stata anche in questo una spaccatura e poi ci sono stati anche degli inquinamenti io ho scritto pagine e pagine
Perché per esempio per dirvene una soltanto ma venne fuori venne fuori che uno dei periti forse il più importante aveva dei rapporti anche come un generale che era uno dei principali imputati
Nel processo
Quindi adesso io non non vi dico rituali leggetevi quello che ho scritto perché ho scritto tante di quelle pagine che credo nessuno possa mettersi mai a rileggere
Devo dire per quanto concerne l'insieme della ricostruzione che mentre da un lato c'era una massa di indizi e di prove in questo caso di prove verso la soluzione verso la soluzione
Esteri ma dall'altra parte eppure gli ho fatto fare indagini approfondite specialmente ai carabinieri delle zone dalle quali si diceva che potesse essere venuta la bomba
Non è mai venuta una parola
Il silenzio più assoluto in questi casi a me quello che sembra strano in qualsiasi caso gli abbia trattato io ho avuto una serie di rivendicazioni false a non finire cioè dice siamo stati noi sono stati loro sono stati i miei
Dei la al proposito del ipotesi esplosivistica c'è stato un silenzio assoluto noi abbiamo lavorato apro
Prescindendo dal silenzio sulla pista nera cosiddetta nera cioè i meriti Bologna agli estremisti di Bologna perché in un certo senso apparivano i più sospettati
Erano quelli che in quel periodo erano sospettati di aver messo una bomba sul treno a pochi giorni di distanza e quindi ho setacciato tutti gli ambienti neri del terrorismo nero dell'estremismo nero
Non per mesi ma per anni
E non è mai venuta fuori nessuno indizio nessuna indicazione dice possono essere stati quelli che hanno messo la bomba hanno superato hanno superato
Le difese dell'aeroporto di Bologna
Hanno tagliato le cose si sono abbiamo visto uno due persone salire c'è cioè c'è stato una sorta di voto assoluto su questa pista come poi c'è stato il vuoto assoluto sull'altra pista che pure
Era stata in voga per anni cioè del cedimento strutturale io ho dovuto approfondire addirittura i carichi di pesce e questo aereo aveva portato perché prima che venisse preso dalla Italia
Era stato adibito al trasporto pesci nelle Hawaii esser ha sostenuto che i liquidi dei pesci le varie cose varie avevano addirittura e addirittura debilitato l'aereo e quindi ho dovuto fare delle ricerche pure sui viaggi per il pesce che questa Elio aveva fatto nel Hawaii
Quindi diciamo questo è quello che e oggi domani
Io sono diciamo da questo punto di vista sono un giudice che non ha mai delle sicurezze firme domani
Se noi riusciamo a trovare colui che ha deposto l'ordigno ben venga se non riusciamo a trovare una prova di questo genere ben venga settori usciamo a stabilire che quei liquidi dei pesci hanno veramente inciso l'hanno fatto spaccare
Lia e gli elementi portanti dell'aereo ben venga mi dispiace scusate compiuto perché se no veramente arriviamo
Allora il momento caduti
Ringraziamenti che nelle nostre osterie che ci hanno fatto passare unno una serata bellissima densa di riflessione coco diamo con gli omaggi dell'amministrazione comunale quindi consegnamo del delle pubblicazioni che ha curato l'amministrazione comunale che nella lo posso nelle librerie Scrivo per uno quindi per tutti e due dell'opuscolo sulle iniziative estive che domani concluderanno il libretto che raccoglie le fasi delle degli amici che sono venuti a trovarci a Soveria che sono sempre più numerosi
Al quale nella prossima edizione senza ci sarà anche la vostra testimonianze la copia dello Statuto del Comune che recepisce prima in Italia il Titolo quinto della Costituzione
L'indagine sono veri aperte
Dalla quale risulta che il Comune di Soveria il Comune più informatizzato o d'Europa come numero di di presenze di compiute nelle case nelle scuole nelle famiglie ma può nei prossimi mesi nei prossimi anni accentueremmo moltissimo quest'aspetto avremo delle cosa ancor più interessanti poi con l'unico resoconto dell'attività amministrativa fece buon uso dell'amministrazione a rendere conto di come si utilizza il voto
Il reso conto di tutta la emigrazione del comune di Soveria Mannelli dalle origini fino al due mila due le migrazioni interno all'emigrazione all'estero e ringrazio nazionale censita
E mi occupo di dubbio numericamente paese per paese Corno la creazione di un modello veramente interessante
E che poi è il primo passo di una serie di attività per raccogliere tutti questi scioperi tali dispersi nel mondo infine i le una cassetta Del Corno o la mostra che il Comune di Soveria Mannelli affatto a Milano in una zona periferica a piazza Duomo al Palazzo dell'Arengario che ha avuto come titolo Soveria città delle idee
Quindi questo al presidente Priore grazie per essere qua
Concludiamo
No L'idea è questo intendiamo che sia un appuntamento annuale a Soveria Mannelli che vuole essere un luogo Liberato dove si parla per capire per costruire ringraziamo radio radicale che ancora una volta seguiti i nostri lavori vedremo di raccogliere il Tibesti che abbiamo roche quello che abbiamo stasera detto per vedere di realizzare un instant book sullo sui misteri d'Italia e alla fine concludiamo con non lo so
Con lo statista maggiormente girato citato durante questo convegno che cade proprio a fagiolo infatti questo annunciare circa ha detto
L'Italia è un Paese di tanti misteri ma di nessun segreto grazie