Golfo Persico: il Governo chiede la fiducia al Senato

Mi pare con l'opinione pubblica la gravità di questa decisione che si tende a presentare come quasi un atto di ordinaria amministrazione
Si tratta invece di una svolta di politica estera di politica dalla difesa del nostro Paese che ci espone a rischi gravissimi coinvolgimento in un conflitto militare
Quindi noi faremo il massimo di opposizione consentita dai regolamenti
Non usiamo la parola ostruzionismo intanto perché un solo gruppo non lo può fare in un dibattito sulla fiducia
Però interverremo tutti
Se sarà necessario cercheremo di utilizzare anche gli spazi regolamento ci consente per osservazioni di vario tipo
Il fatto che venga posta la questione di fiducia richiede crediamo in questo senso facciamo una proposta tutti i gruppi che a tutti i singoli parlamentari
Che i deputati intervengono nel dibattito non potete esprimervi liberamente nel voto io credo che su una vicenda come questa sia importante che tutti i parlamentari intervengono nel dibattito
Quale sarebbe l'efficacia non di impedire una decisione del Parlamento una libera espressione del voto
Ma intanto di avere un dibattito che consente anche ai singoli parlamentari di dire la loro visto che la fiducia politicizzata virgolette la decisione
La riduzione a schieramento di maggioranza a prescindere dal merito dalla decisione stessa
Inoltre potremmo guadagnare qualche giorno
Consentire una maggiore attenzione all'opinione pubblica
Armatura me contraddizione che ci sono all'interno della DC è all'interno anche di altre forze di maggioranza
Verificare un po'se questa missione del segretario dell'ONU possano vincolare che arrivare a conclusioni in pochi giorni ma comunque delineare un quadro più positivo di quello che si intravede adesso
La Corea non pensi che il porre la questione di fiducia in qualche modo è anche la volontà di stanziare un dibattito e sicuramente e anche quello
Significa condanna solito pretesto dei franchi tiratori
Ora replicato ricco si mandano le navi o crisi di governo
Con tutto quello che comporta una crisi di governo c'è un referendum già convocato c'è una finanziaria che incombe c'è una situazione economica e con gravissimi altri problemi quindi recato è altissimo
Non si tratta qui glielo ripeto vi è un problema dei franchi tiratori diritto di voto espressione di anche il ricco di obiezione di coscienza del singolo parlamentare su decisioni questi tipo andrebbe sicuramente riconosciuto
Quindi voglio dire da parte vostra un qui sarà un intervento da parte di tutti quanti e se questa venisse presentato da parte di tutti i gruppi d'opposizione lasciava guarda parte PC edito da parte dei radicali e dei Verdi cambierebbe qualcosa per lo meno sposterebbe da sabato a lunedì presenterà decisione oppure no
Ha battuto domenica sicuro paese si vuol votare di domenica mai saremmo qui se non si vuole votare di domenica si guadagna un paio di giorni se arriva lunedì comunque sita un'amplificazione adeguata a questo dibattito noi chiederemo abbiamo già inviato una lettera che la seduta venga trasmessa in diretta sulla televisione di Stato
Sarà posizione nettamente contraria
All'impiego di questi assegni punita militare crediamo che non risolve nulla
Pensiamo però e abbiamo lavorato in particolare sulla questione marmitta piccola mini spot segnano il perché questa guerra essenzialmente
Terreno di sperimentazione di armi nuove e terreno di mercato di anni non era questa la motivazione la causa vera del del conflitto quindi ci pare che quel qualsiasi soluzione debba interessare questo problema particolare
Non qualora ne chiederemo che voteremo contro l'invio di unità militari chiedemmo che comunque si aspetti l'esito della trattativa o della missione ONU
Prendevo però iniziative al riguardo l'aspetto armi quindi commissioni d'inchiesta
E torrenti affluenti Canale
Ma cosa ci sono alla Camera qualche spazio in più forse perché sono il più rappresentativo gruppo minori di opposizione aprire comunque ritardare questo dibattito democrazia aveva annunciato che interverranno tutt'i suoi tutti i loro deputati non hanno annunciato ostruzionismo perché bisognerebbe sorniona possibile ma c'è un invito abbastanza implicito alle altre Borse opposizione a fare altrettanto sarà possibile rinviare questo dibattito
Almeno a lunedì
Ma noi li abbiamo una riunione del gruppo oggi pomeriggio per decidere nei particolari
Come comportarci
Mi pare che dovrebbe esserci una disponibilità da parte nostra per azioni che l'Italia di patire per all'uso per l'uso il più come dire ostruzionistico possibile del Regolamento per far sì che perlomeno arrivino segnali di di protesta forte per per il comportamento assolutamente incredibile del governo in questa in questa situazione per i toni preoccupanti di di di Olimpic intatte galleggiante e e scemate
Di questo tipo sono venuti da vari esponenti del governo
Ripeto per puntare i riflettori piedi puntati sulla questione armi e la vera questione di questo dibattito
Perché anche l'invio è allegato ha un ruolo assolutamente poco chiaro e preoccupante
Nel nostro Paese in tutta Alice metà nera che è stata idee dal una vicenda di Armento traffico clandestino contrabbando sperimentazioni nuovi modelli
Quattro cinque
Vicino a
Luciano
Tra l'altro
Va be ora
Parlo di questa
Nel partito comuni stato magistrate responsabile
A destra del settore giustizia
Ma di tutti i tempi strumento si è più che mai opportuno e non certo di
Ora perché proprio subito da questa domanda se tu fossi finito dalla giustizia al nuovo governo quali sono i provvedimenti più immediati che prenderete quali sarebbero le più forme che più interessa
La riforma della mandati di cattura
Nel senso di evitare che ad emettere il mandato di cattura sia lo stesso giudice che decide che fa l'istruttore
Secondo provvedimento sarebbe una riforma del processo civile
Terzo la incompatibilità dei magistrati sui escludere vietare che i magistrati ordinari amministrativi abbiano incarichi esterni
La fiducia
Del voto se non ricordo male sui decreti antiterrorismo Cossiga alle leggi premiali per i pentiti all'ultima legge che poi
Una Mancino al Senato forte
Morsi spesso sulla linea di una cultura cosiddetta dell'emergenza più personali
Per pc stacca allora un'analisi critica delle scelte passate
Al momento di certe politica della giustizia Pola necessità finalmente di porre il problema giustizia al centro dall'ottavo Milan
Beh io non sono d'accordo naturalmente l'analisi che fai perché
Dunque innanzitutto quando sulla vicenda
Del terrorismo
C'erano varie opinioni c'era l'opinione di chi riteneva che non si dovesse fare nessuna legge per combattere il terrorismo
E c'è l'opinione di chi riteneva che si dovesse essere tribunale militare la pena di morte
E non possiamo dimenticare che c'erano queste cose ci siamo collocati sul fronte ora garanzia noi
Delle migliaia di cittadini che erano crediti al terrorismo
Come dire dispiace che forse anche di progresso non abbiano colto questo elemento di fondo c'è una
Una forza politica democratica deve preoccupare soltanto le garanzie degli arrestati Rupa segreterie restati giustissimo incriminati ma delle garanzie anche dei cittadini
Perché altrimenti come dire non si ha una capacità di direzione di governo della società non possiamo dimenticare altissimo numero di assassinare ITC in quel periodo altrimenti discutiamone aspra quindi peraltro non dimentica Moby in quella fase di opportuna sede sempre a firma di polizia non ci siamo posti a differenza dei compagni socialisti che invece prodotta
Lei siamo stati i primi
A presentare una proposta di legge sulla riduzione dei termini poter dare prima di qualunque altro partito e mentre c'era anche per un corretto erotismo perché ci rendiamo conto che la situazione Giunto per tetti assolutamente insopportabili per un paese civile siamo stati pare parte non secondaria per presenta andasse avanti quindi voglio dire non mi pare che era politica della giustizia ed in seguito si eleggibili in una sola ottica
E leggibile un ottica nella quale abbiamo cercato non sempre riuscendoci probabilmente marittime insieme le garanzie di libertà dei cittadini anzidetta collettiva e cittadini con le garanzie individuali cittadino l'imputato
Diciamo così e le garanzie dei cittadini imputati non sempre probabilmente ci siamo riusciti d'altra parte non mi pare che un atteggiamento tutto schiacciato la difesa degli arrestati o degli imputati sia in
Questo è un atteggiamento che che tanta
C'è stato un arricchimento e per questo è contorno arricchimento della della linea politica duri finito per fortuna superata
Il problema del terrorismo prenderà il terrorismo siamo poi è andata avanti nella bravo stradine in politica naturalmente proprio potrà conferenza nazionale che il paese fu un fatto di enorme rilievo per la partecipazione consensi e proposte tutte ora abbiamo il compito di sviluppare in proposta di degenerazione politica questo questo aspetto
Quanto alla proposta
E porta il nome Emilio nella polemica giornalistiche di Mancino progetti troppo su questo sicura
Ente dopo una serie di passi comuni anche se non fare anche altre forze politiche per uscì con le leggi uscissero da quello che fu Carlo densa arrivò a questa legge e questa legge in qualche modo di Mancino che sicuramente riscattano determinato Palermo
Perché è internet lo si capisce dobbiamo ricordare d'ascoltatori qual era il fatto sul quale si intervenire il fatto su quale si interveniva era questo per circa quarant'anni nessun difensore cioè dal mille novecentotrentuno d'oggi e su un difensore in più di quarant'cinquanta e passa
Nessun difensore le ha mai chiesto per lettura tutti quanti gli atti di un processo penale al dibattimento
Il il Codice prevede la possibilità della vettura ma lo prevedeva in un contesto nel quale l'omessa lettura non produceva nullità della sentenza questore se ne pentirà
Successivamente state modifiche costituzionali perfetto indiretto delle quali
Omessa lettura
Degli atti produce vendita
E questo punto rimbalza una pratica nei tribunali per cui si faceva un falso insieme ai magistrati avvocati davano per letti gli atti nella copre tutti prematuramente se l'avvocato chiede la lettura delle stadi e sentire e quindi per un sacco di tempo lui a parte che gli atti li conosce benissimo prevedere studiati per difendere Piera cos'era sostanzialmente inutile a processo di Palermo non difensore ma un grosso criminale come Liggio e veritieri chiederà ai propri Pantigliate
Che avrebbe comportato piccolo avrebbe comportato che il
Processo si sarebbe trascinato per anni e sostanzialmente garantendo la uscita
Dal carcere più contenuti si pericolosi criminali Doris punto era questo potevamo accettare
Questa situazione
Credo benissimo escono pure
Ma che che cosa si riduceva del processo
Succedeva a a una lettura che diventa una specie di scena senatrice occupazionale di atti che tutti già conoscevano
Ma fatta esclusivo fine interprete
E quindi a questo punto credo che in base a una un atto di responsabilità
E quindi si sono fonte sono balzate due soluzioni
Una soluzione proposta democristiani che era la la soluzione della sospensione
Determini durante la lettura degli atti sostenuta anche dai compagni socialisti
E la costruzione Mancino nelle tenevamo questa soluzione fosse sbagliata
Per quale motivo perché se tu sospende la le costolette mi costa autotelaio rampe lettura degli atti che cosa accade accade che l'imputato importante vince il potente di turno insomma ha comunque interessa detto degli atti perché ciò che perde
Nel primo grado pecora nera dopo perché comunque la sospensione dei termini non opera sui termini massimi della custodia opera solo sui termini da
Mentre il povero Cristo che magari poteva uscire
Tre giorni dopo riscopre scarica rivela tutto bloccato
Perché il grande quindi non aveva chiesto la sua la lettura e l'imputato innocente che fine faceva interpretazione che vi è interessato era sentita subito che lo ebbe dichiarato innocente
Quindi ci è sembrato che la soluzione in Cina ripeto appoggiata all'ora racconta i socialisti ed altre fosse una soluzione sbagliata
A questo punto abbiamo proposto nostra soluzione
Che dice questo primo
Dice che il giudice può sostituire la vettura
Ma ma indicazione specifica degli atti del procedimento
Sui quali fonderà la sua deliberazione secondo si dice un'altra cosa che il difensore può indicare
Gli atti che lui ritiene necessari ai fini della decisione quest'indicazione vincolante per il giudice
Poi si dice una terza cosa che e vietato dal Perletti
Che senso si espone un limite che una garanzia per gli imputati un limite per il quale il giudice e l'avvocato non posso più mettersi d'accordo nel dare per letti atti che non si leggono o si leggono effettivamente garanzia oppure si indicono specificamente gli atti sui quali si fonda la decisione e si aggiunge poi una terza un terzo dato che nulla la sentenza
Esito che sia pronunciata alla fine di un procedimento nel quale gli atti non siano stati effettiva effettivamente letti o in cui la Cina fatta l'indicazione specifica degli atti da cui fare racconto il giudice veramente non mi tale che qui ci siano schiacciamento diritti per quei al di là della propaganda che non ho visto nessuno mi dicesti doveva il momento di schiacciamento del diritto c'è un problema che non è giuridico ma il politico e pur nella crisi dell'avvocatura
L'avvocato giungono profondamente in crisi
Che l'avvocato di non in grado di garantire al suo cliente nella durata del processo nella certezza del diritto nei costi
Voglio dire che se fossi un avvocato si presenta uno sta ascoltatori
Gli sposi una situazione dice mi guarda in questo punto del giorno portano preciso non lo so non precludono sa perché l'incertezza delle leggi per interpretazione vent'
Che non c'è non c'è chiarezza sui diritti
Secondo così qui dice scusa quanto dura questo processo l'avvocato Elvira ma se penale dove da circa otto anni se civile dura circa dieci anni
Quando Peligra quali sono i costi i costi sono altissimi
Tutto il terreno tradizionali di mediazione professionale dell'avvocato è saltato in questa situazione magmatica e paludoso e quindi è venuto fuori che l'avvocato ha cercato di costruire un
Ruolo di mediazione gestendo questi spazi come dire conflittuale nei confronti del giudice
E qui tutto sommato minacciando sotto un certo profilo minacciano tra virgolette il magistrato delle richieste lettura degli atti per esempio che blocca un processo evidentemente quando si toglie la possibilità di questo genere il ceto forense parte non tutto per carità
Una parte del ceto forense insorge io capisco il motivo ma la non è che cito forense sta meglio si può chiedere tu degli atti i problemi da affrontare
Come dire a fondo
Le questioni professionale di questa categoria di operatori del diritto questo un fatto serio giusto da da fare e che credo che bisogna fare
Insomma non si può confondere il problema del malessere professionale di una di un ceto di un cento come dire condannato terreno di mediazione contrattazione con i giudici
Ecco
Consigliere Frazzetta è facile quanto
Cioè voglio in altri processi
è stato proprio istanza mal posta
Azione di poter bloccare un processo lettura degli atti anche perché questi processi Ignazio processi
Credo che siano molto per la radice con tutto quello che comporta il maxiprocesso l'annullamento dalla cancellazione ci sono state anche nel passato
Processi voglio dire quello per il Vajont partito processi questo già anche mi è capitato delle precise come terrorismo nero fatti di Monte molti volumi
Tantissimo lumi
E qui si pone una questione come si fa nuovo i processi e le grandi organizzazioni criminali perché i maxi processi e futura maxi criminalità perché ci sia che so che in provincia di Reggio Calabria siamo arrivate la situazione per la quale ci pare che ci siano centoventi morti già uccisi quest'anno lotte mafiose cecità nuova
Dove siano sviluppando le faide per cui il sindaco democristiano il Comune ha paura persino a convocare il consiglio comunale non ho combattuto successo l'altro cosa ti è successo l'altro giorno
Per ci dice che c'è una pressione c'è un dominio di grandi organizzazioni criminali
Chi c'era un problema di lotta politica nei confronti acciacco per siccome l'assassinio un crimine bisogna porta di processi per
Ecco nei confronti degli under venti azioni criminali come si fa
Il processo in un sistema che prevede come prevede la nostra Costituzione l'azione penale obbligatoria che il giudice non è discretamente acutizzato fare o non fare il processo deve farlo se c'è una denuncia e questo un po'della questione
Ora che si possano fare in alcuni casi secondo me non è caso di Palermo
Ma che in alcuni casi ci sia una tendenza dal creazioni al settanta
Di processi con molti imputati
Che gonfiano il mondo inutile dalle aule di giustizia incartamenti questo è vero
Ed è un derivato come dire
Scritto recentemente
Ho curato un manuale pratico il processo penale cioè gli ho posto questa questione l'interruzione c'è il problema della riti incitazione del processo le frasi processo è diventato un un mare senza senza confit
E invece c'è bisogno di fare un grandissimo sforzo di reintrodurre con forza regole tecniche
In più ci sono i più battute
è un processo un patto politico nel senso che un fatto di scontro tra esigenze diverse tutte dalla collettività tutte per il cittadino tra ruoli
Magistrato avvocato cittadino eccetera e questo per difetto soprattutto della vecchiezza dovrei incontrarlo ricchezza regole e per all'intesa con la quale in Parlamento aggiorniamo queste regole quali sgorga c'è questo ricco
Allora bisogna mettere fine a questo stato di cose ricche qui citando il proprio credo che sia finalmente riusciremo a fare questa riforma del Codice procedura penale non pericolosi un mito ma perché finalmente sono regole certe sulla gestione di queste questioni
E allora potremmo porre porre un limite maxiprocessi di cui non mi pare mentre l'accusa che si fa in alcuni casi fondata a un processo come dire
Con molti si imputati quando ce ne potevano essere a metà è un terrazzo questo è vero
Ho i processi nei quali come diversi si chiede
Che contengono come tante scatole un'entrata che contenesse pezzi di altri processi e così via mi pare che il processo di Palermo si per questo fatto veramente comma livello capacità professionale no
Non mi pare che sia quello il caso mentina per caso c'è questo problema e i ma non si risolve come dire facendo uscire criminali o presunti tali insomma l'esito naturale il processo alla sentenza non scarcerazione
Da quelli contro il terrorismo a quelli contro la mafia i maxi processi un insolito rivelati un cancro con lo Stato di diritto fallimento sul Palagiustizia grave lesione dei diritti del cittadino sia sul piano processuale che su quello delle garanzie di libertà ecco con tutto quello che comportano quindi i maxiprocessi vale a dire anche istruttorie fatto in un certo modo basate presente sua testimonianza dei pentiti molto spesso da cui attendibilità abbiamo potuto riscontrare ormai ampiamente in questi anni
Ecco non è il caso di superare totalmente questo tipo di
In questo in cui parte donne risposto precedentemente vorrei agganciarci fa preventivo innanzitutto bisogna cercare bisogna cercare distrugge la maxi criminalizza perché c'era anche sul piano processi e lasciamo la criminalità non so che ne trae vantaggi
E qualcuno mi deve dire anche qual è il mondo giusto
Per processare le grandi organizzazioni criminali che non capisci non ci possiamo limitare a fare un ragionamento con razzi processi su quell'importo supporter e che gli argomenti sono da quello che ho già detto però bisogna anche fare uno sforzo per capire come si fanno più i processi
Se non ciò che succede lasciamo lasciamo che le cose vadano come Manon Reggio Calabria come vanno in altri posti in Sicilia in Campania come cominciano in Puglia
E la cosa come dire sospetta che ripetiamo che queste dalle organizzazioni criminali non sono esenti da rapporti con parte del mondo politico
Che questa parte del mondo politico nessun interesse crocefissi
E quindi come dire riapre molto attenti nel dire buttiamo giù processi senza trovare una risposta alla grande nei
Per quanto riguarda i pentiti ci sono pentiti critichiamo i pentiti pentiti come dire che non la tua verità aspetti in cui fa
Il
Pentiti che mettono in verità non soci sono molti che sottolinea il processo il Torino
Contro la mafia catanese i pareri sono al quinto assassini sia molti parenti dipinti
Se questi ci sono il passo impressione non sarebbero
E c'è realtà un mondo aggrovigliato difficile decifrare non limpido senz'altro sul quale ecco qui sono d'accordo
Su quale certamente non si può fondare una prova
Dico però il punto sempre quel nel momento in cui qualcuno
Riferisce
Che Tizio è autore di un omicidio
Va bene cosa deve fare il giudice in un sistema di azione penale obbligatoria
Che siamo sempre lì
Quella non è tiene conto e non può non tener conto del Codice ignobile costituzione l'obbligo ad agire
C'è qui c'è il punto sicuramente libica bravo qui c'è il punto novanta soprattutto i fino all'apertura del processo ai pm attrezzature qui c'è e allora vedi qui ritorniamo alla proposta di faccio prima io in termini mandato di cattura
La proposta è questa che l'organo che decide la libertà hanno sia conforme al processo sia un soggetto diverso non quello del progetto
In modo tale che ci sia come evidentemente si Rocco Colicchio ai fini della condanna voi fine l'accertamento Berretta quelle prove ci ci credo
E quindi le considero valida anche per l'arresto
Invece siccome bisogna scindere la libertà per un verso con le prove che servono e poi il processo per la secondo Ceci inviamo questo dato risolviamo anche questo
Questo peso esorbitante dei pentiti nel processo e poi il la caccia al pentito diciamo così risponde anche a mio avviso ad un dato
Di scarsità professionale delle forze dell'ordine
Perché perché laddove i turchi delle forze dell'ordine un risultato
Trovare i responsabili onde riprenderli venti mila capacità professionali c'è poco da fare
Qui stiamo tornando in realtà l'ho detto anche no occasione una situazione che ricorda quella degli anni Cinquanta
Allora la confessione si diceva la regina delle prove
E qui ci non si diceva si diceva difficili Questura di polizia la regina delle prove allora la sesto ce l'ho con la violenza
Un caso classico trompe ricordare piuttosto che in auto in casa di Lionello Egidi che era
Formano che era stato accusato di aver violentato il figlio del ragazze delle bambine
E lui confessò pure il processo venne fuori che realtà l'ha confezionata storta con violenza e turisti
Ci fu un altro caso dei carabinieri di Bergamo sempre tantissimi anni fa
Un gruppo di cittadini confessò di aver fatto una serie di reati gravissimi
Ecco il processo viene fuori che non confessato sotto tortura inaudita
Perché il punto di fondo era la confessione qui ci siamo allontanati per la confezione grazie a una fase di civilizzazione di maggiori mezzi tecnici maggior autonomia della magistratura rispetto le stesse forze dell'ordine e così via e si arrivati però si è caduti oggi ripetitivi chiamata in correità
Per fare un fatto un salto qualitativo è uguale a quello che abbiamo fatto per la seconda mentale sessanta per liberarci
Dalle confessioni secondo me bisogna anche costruire una cultura della prova il giudice nero cari polizia e i mezzi per cercarlo Pécs che questi non avranno i mezzi non c'è per tutti
E poi uno che in cambio di danaro delinquente in cambio di danaro in cambio di salvaguardia per la propria vita e così via
Dice più o meno quello che gli altri vogliono fossero sempre insomma
Chi provocatoriamente che seriamente ma da molte parti a vostra la proposta dell'abolizione del segreto istruttorio vista la prassi continua che ne della sua costante violazione cosa ne pensi sei d'accordo se non sull'accordo che cosa ritiene si possa fare per evitare la violazione del segreto istruttorio
Ma io sono per la la temporaneità del segreto istruttorio non per l'abolizione
Temporalità cosa vuol dire vuol dire per esempio stabilire per ciascun atto per legge fino a quando questo primo andato ricatturato secondo me il segreto istruttorio prevalere finché le persone sono arrestate
Oppure che non ce ne sono forense
Se la persona sta restate bisogna cedere mandato sarà c'è l'atto ha già raggiunto sul petto
Per le testimonianze si può stabilire un termine sei mesi sette mesi otto mesi e Kostabi e dei termini perché il segreto è realtà e una forma di tutela del processo nei confronti del grande criminale perché metri proprio pistola uscirà mai ad accedere o costruisce una prova fasulla il grande criminale certamente a questa capacità di gara
Con lo Stato mi sono spiegato euro se la notizia segreta costerà logica
Lo Stato si vanti una carta
è uno strumento con il quale insomma l'iniziativa statuale diventano effettivamente concorrenziale con quella privata
No è chiaro comunque ora questo però presenta dei dei risvolti primo perché assai frequentemente segreto era
E quanto il plastico ci sia già oggi sono alcuni soggetti che non si sa sono tenuto in alcuni atti che non se ne sono segreti Dorian seri nel giudizio anzi dal segreto meno
Perché impasti ci sono stati molti nella legislazione in questi anni a mio avviso perciò la soluzione io condivido alcune delle preoccupazioni la soluzione giusta dovrebbe essere quella della temporaneità
Ecco
Perché tra l'altro la violazione del segreto istruttorio molto spesso risponde scienza di garanzia
E quindi rovescio perché se non ci fosse una relazione sul futuro Valpreda sarebbe canto contatore gas
Tante campagne che sono state fatte per sapere la verità su alcune questioni sono state fondate sulla violazione del segreto
E in un sistema per non dare il massimo di garanzia dobbiamo pur dirlo democraticità
E allora a mio avviso la tempra intatti però quando il secondo tempo anche a questo punto che succede che si sa bene che un progetto su quale sto lavorando e quello per cui chiunque può cedere un tribunale chiede la copia di un atto chiunque perché un lato diventa pubblico una sentenza a questo punto naturalmente mi sa se poi per lo meno e i ricordi aspettare dei mesi tre mesi un anno
Il popolo primavere a questo punto nessuno si può più schernire
Schernire dice no non posso
Qui non so bene se l'atto pubblico Stratta privato mi hanno dato l'ho avuto e così via e naturalmente a questo che accompagna sul divieto di pubblicazione sanzionato
Perché tante volte poi giornalista che pubblica e a sua volta come dire
Preda di una lunga maggio del giornale giornale ha interesse a pubblicare fare lo scoop i più anche Regioni stava dentro cosa conta poco
Per i giornali
E invece spera questo tutto è tutto sbagliato questo insomma no anche meccanismo di tutelare il selettore giornalista che reciproco di questa questione con la proposta che ne abbiamo fatto abbiamo ripresentato epiloghi che visto che in comprendendo a favore della dell'associazione i giornalisti
E questa che il giornalista appostate nel suo segreto seguito i soltanto quando non può con il giudice non può cercare che che in quel modo la prova la prova
A quel punto può ordinare una produzione il giornalista può opporsi ricorrere in Cassazione e la notizia resta sempre segreta naturalmente lì a quel punto poi in Cassazione decretazione decidesse effettivamente quel mito approvano
Mi sono spiegato questa credo che sia una delle forme di garanzia a mio avviso tutte queste materie però si disciplinano anche con l'Authority
Vino e siamo una società molto complicata piccola ammaestramenti e conflittuale attraversata da tanti fenomeni non si può chiedere sempre leggi
Dicesse anche anche la forza di da sarebbe e credo che i ceti professionali dovrebbero anche dalla magistratura l'avvocatura ai giornalisti per restare nell'ambito dei soggetti dei quali parliamo oggi euro comincia ad avere anche se stesse
Il presente ho chiesto nel recente incontro processione magistrati che l'associazione stabili siede un prontuario und regole deontologiche ontologie professionale Nesta rapporti con la stampa rapporti con gli avvocati i rapporti con gli imputati
Perché non tutto si può chiedere con la giuridica ecco non so se mi sono spiegato
Ci sono delle regole non giudizi Pirlo dello stesso valore regole giuridiche regole professionali
E questo aiuterebbe in qualche darebbe anche maggiori maggiore autorevolezza e con questi ceti professionali che oggi veramente motore vorrei un po'traballante
Abbiamo già parlato ritornarci anche non è soltanto per marcare come dicevi facile è l'aggettivo che comunemente viene accostata alle parole manette o mandati di cattura è una delle una degenerazione di alcuni è un problema reale
è molto reale che anche qui vedi quello che qualche volta differenzia osservazioni che fanno i compagni radicali De Poli che facciamo noi
Su queste questioni e che i compagni radicali tendono socialisti anche tendono a vedere delle cause sul regime soggettive cioè intanto si cinema direttore in quanto i giudici sono cattivi
Questa cosa un po'semplice ci sono anche i giudici incapaci non corretti eccetera ma ci sono le Regioni oggettive
E mentre i giudici decado soggettive possono essere inviate facilmente se non vogliono capire quali sono le cause oggettive non usciamo da problemi quali qual è la causa oggettiva merce sui mandati di cattura oggi il lungo processo che si fa e proprio in poche ore è stato perché lo rimpiazza i tempi la confusione scuse lentamente casi talmente tanto per cui sostanzialmente quando processo con all'imputato a piede non si fa dura diciamo entro quindici anni sa
E allora la cattura diventa l'unico mezzo per dare un senso di presenza dell'intervento giudiziario preclusa diventando la norma restare delle eccezioni questa un po'è la
è vero allora assieme andremo ad un'accelerazione dei tempi processuali non ha praticava accelerazione secondo me precipiterebbe ho sempre di più in questo eccesso
Ti metti a questo giunge anche la cosa ha sorpreso
Siamo tornati più volte nel corso di questa conversazione cioè la cui incidenza traggono le indagini altare della libertà
Ora totalmente se scindiamo queste questi ruoli tu capisci subito già certo punto non c'è più
Perché insomma persone un'altra quella che stabilisce delle libertà avranno libertà
Quindi sono d'accordo sull'osservazione che c'è un eccesso di catture contraddetto anche il punto avendo a qualche rampogna da amici
Magistrati eccetera ma è giusto fa si fa c'è un eccesso ci sono le cause oggettive consentiva di fondo e che lentezza del processo rende inutile il processo contro che gridano
Allora bisogna incidere sulla rapidità retrocesso per un verso per un secondo adesso bisogna scindere il giudice della libertà diciamo così dal giudice del processo
Il problema dell'affollamento delle carceri dipenderà sicuramente dei mandati di cattura facilità non piena applicazione della nuova legge sulle nevi di carcerazione preventiva dalla non totale applicazione della legge sui dissociati ma certamente dipende anche credo dalla riluttanza di alcuni magistrati ad usare altre forme redenzione tipo arresti domiciliari soggiorni obbligati decente
E però ritengo che bisognerebbe trovare dei criteri meno discrezionali per la concessione di queste no diverse forme intenzione e non ritiene che sia necessario prevedere la depenalizzazione per alcuni reati per esempio per i quali adesso è prevista la la pena detentiva
Ma vanno lì la mia opinione è questa il mondo carcerario è un mondo profondamente fra non è una realtà in Italia
In questo mondo che oggi torna libero i centoquaranta mila persone vicino al tetto del quaranta anni abbiamo detti tutti uomini detenuti donne
I bambini in carcere
Quelli in attesa di giudizio e quelli già condannato
Degli agenti di custodia gli educatori
Gli assistenti sociali
I direttori ciascuno di questi soggetti approprio regioni diverse grande
E immane sei ciascuno dipendere malessere in tutte voglio dire che non avremo in carcere una situazione migliore per il semplice non miglioreremo radicalmente la situazione rientri questori
Guardare ritenuti come dire investe indifferenziate sbagliato la donna detenuta per esempio problemi specifici molto grave molto diverse
Il problema della famiglia e sentito in modo profondamente diverso numero detenuto da tenuti prima dei figli
E se il modo profondamente vive sui stranieri ormai abbiamo moltissimi stranieri no
Che hanno dei problemi non mi di lingua di rapporto con la famiglia di soldi di di di di farsi capire
E di questo povero un poveretto che si è suicidato San Vito nata quindi li dovremmo avere come dire un'educazione a guardare il mondo del calcio in tutta questa sua complessità cercando di dare una risposta a ciascuno dei soggetti che in carcere ci sono soliti inutili sono anche agenti di custodia e quindi detenuti non sono un mondo mentale come dicevo prima c'è grande criminale povero Cristo e quelle che mi hai comanda spadroneggia ancora oggi perché riesce a intimidire i secondi gli agenti di costo di recinti quindi i propri compagni riesce a farsi fare quello che vuole del con detenuti c'è questa storia dalla violenza sessuale in pace ma dobbiamo vogliamo dire che non esiste
E allora Comit io mi sono posto una volta in un convegno a questo problema ma che cos'è la prima in uno Stato democratico
La pena consiste nell'applicazione di Berta ma consiste anche nella privazione della libertà sessuale dove sta scritto
E siccome sappiamo che il rovescio della privazione di rapporti sessuali sono anche rapporti effettivi alla violenza all'interno del carcere siamo una società di ipocriti
Va bene siano non tocchiamo il tema tasto
Dei rapporti sessuali in carcere e però sappiamo bene che non tocca il tasto vuol dire la violenza
Veramente non credo e questo vuole fatti io considero questi fatti si internet molto più gravi
Della questione matite cattura sì sì faremo quelle ma se la situazione resta quella che capisce quei cori che va in carcere che con qualcuno ci andrà si ritrova in questo inferno
Allora dobbiamo lavorare su più piani periodo vorace nati cattura dobbiamo lavorare nei confronti di questi soggettività riversa nel carcere nei confronti degli operatori cominciando agenti di custodia direttore eccetera e politiche andare a circa risolvere alcuni problemi radicali che impongono come dire una diversa concezione della pena
La pena è una società del Duemila non può essere più la pena
Della Società dei primi dell'Ottocento e quindi ridurre il carcere senza non so io
Ho visto negli Stati Uniti scrive a un amico
Se ieri che sta prendendo piede in alcuni Stati degli Stati Uniti l'arresto domiciliare con una sorta di Agli era Elettronica non so se che si tratta
Cioè avevo al polso la famiglia non so bene dove ma pare che si preferisca la famiglia per competere contro e non si vede c'è un c'era richiedo elettronico che collegato con le causa di polizia se la persona si allontanava bilanciato possono allarme
Possiamo farlo a Barbara sì ci pensiamo motu dalla galera
E le moto da Boris trucidare Cosimo Carrarese Como alla polizia che costa e perché è prevede in casa fare eccellente Ferraro
E non lo so io vorrei che cerca di capire bene è chiaro che ci possono essere battute cose scherzi su questa roba maglia un po'andato serie
C'è un problema di controllo di alcune persone
Le possiamo utilizzare la tecnica per avere un controllo serio
O no
Certamente con controllo così non si sfugge
Allora bisogna ben tempi se vogliamo i vecchi controlli perché poi i controlli sono consultabili mediabili corpi di progetto di corruzione di accorta e così via questo impari ma anche ma precipitiamo sempre di più verso una situazione di Baresi
Ho vogliamo una cosa seria allora cosa secondi per esempio anche l'utilizzazione di queste tecniche discutiamo vediamo Mammy pub mi pare più civile voglio dire una cosa di questo genere che chiudere una persona in cella soggetto la violenza soggetto quelle situazioni drammatica della vita per la vita del penitenziario io e poi dobbiamo pensare anche al fatto che la il carcere versamenti l'ultima delle funzioni più grave ci possono sempre una serie di sanzioni in libertà da scontare che producono certe forme di controllo
Depenalizzazione tu dicevi depenalizzazione alta incide poco
Ormai
I reati che mi pare abbia oltraggio ormai per esempio umana
Non mi pare che sia quella percentuale sì si può fare sensato non è quella la percentuale a la percentuale alte va per imputazioni significative non non va per cui il problema grave a mio avviso e che come dire ci dava per
Come dire per un processo che non funziona soprattutto e poi c'è un'altra questione venerdì però per la lunghezza del processo IMI capitato d'imbattermi in cambio di persone arrestate
Con ordine di carcerazione retrocessione quello che scatta dopo la condanna passata in giudicato per un reato commesso dieci anni prima
E queste persone dice Maresco arrestato subito mi sarei fatto cosa devo fare e basta adesso sì ho fatto da rapina però promesso testare opposto sono sposato ci finisce un lavoro cosa faccio adesso
E capisci quindi come la lentezza gioca anche in quest'altro senso ecco allora in questi casi e credo che la grazia dovrebbe essere un istituto e collaudata deve essere uno strumento eccezionale nomina
Concezione che ha
Premesso uno degli strumenti di politica giudiziaria
Il senso quando il carcere non è più necessario per una persona
Allora determinate razze non in casi assolutamente eccezionali assolutamente ma dev'essere uno degli strumenti
Di politica giudiziaria specie nel sistema che tempi così lunghi successo
Perché una persona e una cosa inventarne un'altra cosa trenta se ventenne fatto rapine in queste vicende non ha fatto niente ma è pagherà quello con poca deve pagare ma poi si può rimettere in circolazione anche i costi umani economici per Clusone sono talmente alti che a mio avviso si si dovrebbe andare verso il covo utilizzazione anche di questi strumenti
Ecco Renier un punto caldo italiano fra la linea di questa intervista cioè quello evidentemente sui referendum vale perché da quando la scottante perché quello che non è passato al vaglio della Corte costituzionale quello successe
Non ritieni che in qualche modo anche alla luce delle polemiche di questi giorni
Sia necessario un cambiamento del sistema elettivo dei giudici togati del CSM e comunque a parte a questo lo chiedete anche ad un tuo giudizio se a questo punto non ci sia alcun eccesso di intervento da parte del descrive il supremo organo della magistratura in campi forse doveva non sarebbe necessario che si esprimesse forse opportuno
L'uguale io credo che
Innanzitutto qual è stato il tipo di conflitto che si è verificato adesso
Il conflitto non è stato se vogliamo essere
Come dire chiari non è stato tra in mente diciamo governativi del Consiglio superiore membri laici e quelli designati dai partiti di governo e la magistratura
C'è stata una questione è stata una tra la magistratura bene o male i membri magistrati bene o male hanno presentato un certo ordine del giorno
Questo ordine del giorno è stato ricreato ammissibile messo agli atti ritratto oggetto di discussione a questo punto
Chi fa mancare il numero legale rifiutando si discute non certa questione apre un conflitto con chi ha dichiarato ammissibile per la mia
C'è conflitto ad alta su questo è stato sottaciuto regionale ma il conflitto vero grave era tra i membri governativi alla presidenza del Consiglio superiore istituto che aveva messo
Che ha messo la discussione sulla
E quando tu ti rifiuti minacci di far mancare il numero legale un organismo costituzionale dopo che la Presidenza del Consiglio
Ha detto di quella pop questioni si può discutere si discute detto tu capisci il problema problema grave politico con lui sono dove che ti apre la strada accuse ben più delicate domani
E se domani apparteneva ai sardi decide si rifà mancarono letale perché mi sta bene certo deliberazione che succede
Quindi secondo me non è stato un atteggiamento come dire particolarmente responsabili anche perché questi membri governativi severamente volevano aprire un una riflessione sul rapporto non cito Gatti in Consiglio Superiore avuto comunque svolgere tutti quanti in anticipo
Mi pare che i compagni che sono al Consiglio
Designati dal pc componenti nei recenti vertici ed eletti dal Parlamento hanno rispondendo l'Avanti hanno fissato con chiarezza la posizione tutto fermo consenso e dissenso su quello strumento su quell'ordine del giorno però una volta che
Il
Argomento si deve parlare si discute si combatte si ridiscute una settimana
Non non si fa venir meno il numero legale e che questo è qui poi quanto all'opportunità che il Consiglio superiore intervengo su queste cose anch'io ritengo che a questo punto bisogna comporre il Consiglio
Come dire si astenga da prese di posizioni di questo tipo in una un'ondata di opportunità come dire però è anche necessario come dire che altri sia spendano dal fare critiche
Che non hanno lo scopo di segnalare tanto lo scomposizione delle cose che non vanno quanto sembrerebbe o possono avere l'effetto di quindi incrinare la credibilità della magistratura vedi una cosa che mi ha colpito ne stiamo seguendo
Con attenzione in cavalleria Epilessia tornando da corruzione
Però una cosa come dire che risalta agli occhi dei cittadini e che sono stati pesantemente attaccati magistrati che bene o male hanno arrestato tre persone alcune delle quali che abbiano confessato di aver preso tangenti eccetera
E però nessun provvedimento certo perché poteri corrotti
E allora come la mettiamo
Va benissimo attaccare i giudici svarioni politico vanno fieri
Tanto più come dire che questa esplosione del problema della corruzione politica all'interno di del PSI mi pare che sia emerso solo dopo gli arresti dopo questa serie di arresti quindi ecco occorrerebbe un po'di misura secondo me venuti da tutte le parti non più dispersi siamo stati oggetto qui qual è la parzialità della presa di posizione dei componenti diciamo governativi per capirci del Consiglio superiore
La parzialità in questo che quando ci fu nostro compagno femminili che presenta un'interrogazione parlamentare cui chiedeva i provvedimenti
Emessi dalla Sezione presenterà al giudice Carnevale
Ci furono imita
Dei componenti del consiglio che stigmatizzo quest'presa di posizione
E il documento fu votato anche le componenti de sempre segnati dal pc che ritennero di Bari nella valutazione e ripete hanno che quella posizione sbagliata del parlamentare
Io ne ho in questo periodo non sono in corso per me lo sono assolutamente liberi rispetto al partito come è giusto
Però non capisco perché si era interrogazione la fa un componente comunista si potuti quanto vale una vita sì invece la fa un l'esponente socialista no
Anche qui come dire c'è fondatori parzialità molto gravi fermo questo suona con le pompe che sarebbe il caso che a questo punto sia da parte politica a parte politica si ebbe un atteggiamento più costruttivo si presento un progetto cioè su di lei un progetto di legge sui mandati di cattura
Se mi impongo la discussione questa è la strada giusta con la quale si può ormai in questa fase lavorare tutto il resto sono parole che o creano con tensioni inutili oppure
è legittimo cinque punto sistema elettorale consiglio super
Vedi il problema del consiglio
A mio avviso non lo si viso che con quel modiche stile fra l'hanno fatta gli stessi ne abbiamo proposte per esempio riteniamo sbagliato questa questione dei DC preferenze che si possono andare perché il pensiero
Dando la possibilità di intese e accordi di che non insomma devono essere vedersi in un corpo
Morgan autorevole qual è quello della magistratura mi perciò proponiamo di turno estremità due o tre
Le preferenze e questo evita commenti del dominio di
Poi la grande soluzioni che qui si era trovata che patrocinata dal vizio socialisti democristiani vitale quella così spaccio
Anche per l'opposizione che ne facemmo che fece saltare utili in piedi questa supposizione Gaetana Sciascia così Pachachi i parà c'è la possibilità che chi vota una lista cerca poi anche
Un
Esponente di un'altra lista
Ora lei spiegammo che non è qui il la questione perché questa aveva autorizzato la creazione ci sono oggi sono tra correnti che si comportano dei partiti non è così ammesso che sia così
Avrei utilizzato la composizione di un quarto gruppo di potere trasversale che si metteva la colla per scambiarsi per perché non è questo
Il punto
La Costituzione dice che i componenti del Consiglio superiore sono eletti
Laddove il Consiglio superiore di un organo puramente boro burocratico e non indipendente come in Francia la magistratura e schiacciano Varese tutti in Francia Romain Sato non riesce a fare un'inchiesta sul potere
Se non quando cambia il potere adesso sta facendo tempo fa sul
Una grossa inchiesta di un caso di corruzione politica regolato il Partito socialista francese
Perché cambia governo primo faceva quando c'era ci scampato assolutamente l'indagine sui diamanti di Bokassa circa e così via allora che tipo di che tipo di garanzia l'indipendenza dei magistrati una garanzia per i cittadini più deboli per quelli che non hanno potentati alle spalle e così via e io capisco che potente non vogliamo il sito internet certo e non mi sta bene perché ho ritenuto che per la prima volta in questi ultimi anni sono entrati in carcere grossi da Calvin poi grossi nomi che non sarebbero entrati senza nome se la meticolosa dipendente però il Consiglio ecco io che li vedo non vedo tanto un po'meschino elettorale per un problema di misura
Antoine provato disciplina doppia di autodisciplina anche del consiglio e qui naturalmente un forte contributo possono dare i componenti componenti laici il Consiglio superiore che hanno maggiore esperienza politica possono SPD più quell'elemento di conflitto
Un elemento di come accaduto poi nella fase finale della recente vertenza un elemento che tenterà cammelli eccetera accusa grave realtà nel Consiglio superiore e l'assenza di incarichi direttivi
Credo nati sulla base dell'appartenenza alla corrente molto spesso più che sulla base delle qualità professionali
Io ho l'impressione che questo problema si risolve stabilendo la temporaneità degli incarichi direttivi
Cioè stabilendo che non può fare proprio per più di quattro anni cinque aliquote a questo punto si sdrammatizza il problema
E probabilmente non c'è più questa rincorsa come dire questa
Spartizione che molto spesso ne corre
Sugli altri due referendum ammessi dalla Corte se come maggior tuttora e dare un parere anche la direzione del partito sempre ne fa parte ma sarà sicuramente consultato anche dagli organi direttivi quale parere dovresti riguardo al voto da dare se si andasse a votare attuato ottobre come anche voi avete chiesto su questi referendum su responsabile accede magistrati sul inquirente per inquirente credo che si possa tranquillamente votare sì
Anche se lì bisogna lavorare subito per la legge perché trentuno abolisce l'inquirente completamente a quello che si dice propagandano abolisce donne che regola il funzionamento dell'inquirente
E quindi c'è bisogno di dissi lavorando immediatamente proposte di legge
Il problema più grave quella responsabilità civile dei giudici ve ne parlavo anche adesso mi accompagna deputata di
Il punto è questo che il
Il referendum perché non si può rispondere sempre Orsi o no
Se si risponde sì si aboliscono le attuali norme sulla responsabilità civile
Ma nel frattempo i giudici restano senza nessuna forma di cioè cittadino resta senza nessuna forma di tutela nei confronti civile del giudice
E giudice si è persa senza nessuna forma responsabilità civile mi sono spiegato
Perché la Corte Costituzionale ha detto secondo me giustamente che non sono sensibili alla magistratura
Le disposizioni che riguardano impiegati civili Dost lo Stato riguardano i comuni cittadini come non avviene tutti quanti Paesi nessun Paese del mondo civile sono estensibili più che
Il
Il secondo punto è questo se prevalesse il no
Resterebbe ferma una situazione attuale che in realtà secondo me non è indifendibile che va corretta
E allora la mia opinione quei sta bisognerebbe sarebbe importante innanzitutto che le forze politiche presentino un proprio progetto di legge che dica che tipo di assetto quella responsabilità Cimo che i cittadini sappiano su che cosa votano
Mi sono spiegato e poi secondo me sarebbe anche positivo che si inizi l'esame di questo progetto di legge magari dando una chiusura in una Commissione In commissione perché ci sia certezza poi sulle posizioni delle forze politiche e a questo punto poi si decide
Il senso l'inizio del voto io credo che se questo il modo giusto per affrontare il problema dire subito adesso sì o no
Noi bisogna vedere a che punto si in quel momento quindi a quel punto che tipo di di situazioni in politica se create quindi arrivare a quel punto stabilire qual è il tipo di voto da dare mi noi siamo per un assetto per la responsabilità civile che dia un'effettiva garanzia alla
Al cittadino nei confronti del provvedimento sbagliato anche indipendentemente dall'intenzionalità delle prove non so se mi sono spiegato
Perché dare che cittadino abbia in carico della prova dell'errore del giudice è una cosa complicatissima
Perciò noi distinguiamo il profilo in una borsa progetto che presenteremo tra poco
Il
Il profilo per cui il cittadino avendo avuto un danno ingiusto da un provvedimento sbagliato usiamo questo termine per capirci
Ricorre lo sta ricorre contro lo Stato per i suoi cinquant'anni
Perché poi l'errore e poi c'è il termine insomma capitato recente tempo fa ha capito che ministero giudiziaria trasmesso un testo del decreto di amnistia
Che aveva un errore
E molte persone furono mischiate sulla base di quel vero le moto furono pur avendone diritto
Ora qui c'è stato un errore pensa quello che non è stato mischiato rimasto in carcere una settimana o quindici giorni più o un mese in più come capitato impara un po'
Ed è in questo punto dodici però non è colpa dei giudici USA ne sappiamo trasmesso quel testo
Allora cosa prende risarcisce il danno no
Quindi il Dandolo Ciacci sulla base dell'oggettività del provvedimento
Mi sono spiegato per quanto riguarda il giudice secondo me bisogna poi fa scattare subito un procedimento disciplinare per stabilire
La responsabilità anche di Cipriani giudice e c'è la condanna dello Stato e la combinata con uno Stato al risarcimento del danno condanne Cipriani giudice c'è pure la rivalsa del del ministero del Tesoro nei confronti del magistrato perché
Va sopra un problema grosso e la polemica regalerà anche su questo a suo tempo riprendendo riparlato la proposta Rognoni cioè chi è che decide quali sono i provvedimenti cioè chi si rivale sul giudice il CSM no se non sbaglio questa era era la profonda davo stranieri non era questo il mio discorso viceministro del Tesoro
A livello disciplinare dico ci sia meno la Costituzione stabilisce che spetta al CSM
Dalla differenza progetto Rognoni che nel progetto riunioni era lo stesso Consiglio superiore e dove acquistare un'azione di rivalsa sostanzialmente questo è sbagliato
Però non è dubbio però che ogni qual volta ci sia
Una
Una possibilità di errore grande di giudice possa
Quindi è con correntemente posso un po'di responsabilità disciplinare
E tu questo deve fare