Intervista a Nicola Picenna, caporedattore de «Il resto»

Radio radicale ci occupiamo del caso De Magistris che in realtà il caso Calabro Lucano come metafora di un caso Italia così come viene anche spesso denominato dai radicali
Intanto crescono anche le iniziative popolari soprattutto nella città di Catanzaro a sostegno del Pubblico Ministero Luigi De Magistris che come sapete il Ministro della Giustizia vuole trasferire insieme al suo Capo il dottor Magliano lombardi vi diciamo subito che entrambi i magistrati solo come di dire parte parti avverse l'uno con l'altro in un contenzioso che ha reso la situazione è veramente delicata in quel distretto giudiziario ma non solo perché tutto il clamore che ruota attorno alla
Vicenda dell'iniziativa disciplinare promossa dal Ministero di grazia e giustizia
Lega l'asse calabrese
Dalla Procura di Catanzaro a quella lucana in particolar modo a una vicenda di cui già radio radicale si è occupata l'inchiesta sulle cosiddette toghe lucane l'inchiesta che ha visto o delle perquisizioni
Prima dell'estate a carico per esempio del vice di Bersani Sottosegretario Bubbico del Procuratore generale di potenza tuffano e di altri numerosi esponenti istituzionali politici e nord il tutto contornato dal contesto di un mega comitato d'affari secondo l'assunto dell'inchiesta del dottor Luigi De Magistris dedicò a occuparsi diciamolo così fosse come eufemismo del flusso ingente di denaro che viene dai fondi europei quindi
Fa gli europei che peraltro o sono oggetto di inchieste di De Magistris anche all'interno della Calabria celebre quella per esempio Guarino otto che ha anche chiamato in causa in qualche modo il Presidente del Consiglio ma anche lo stesso Mastella cerchiamo comunque di capirne di più la vicenda come sempre abbastanza articolata con una un interlocutore che abbiamo già ascoltato quando abbiamo realizzato degli speciali in Basilicata sul sull'appunto sul caso
Delle toglierlo lucane non solo e si tratta di Nicola Piccenna caporedattore del settimanale il resto un settimanale di inchiesta ben informato e che qualche volta dato anch'e lo spunto alla magistratura requirente per l'apertura
Di di indagini allora ben trovato anzi me ritrovate nostri microfoni Piccenna vorrà
E a tutti gli ascoltatori allora partiamo intanto o da questa iniziativa disciplinare non è la prima promossa da Mastella altre ce ne sono state a Potenza carico per esempio delle inchieste quelle diciamo più celebri che hanno visto protagonista il PUC dico Ministero giornaliero di Woodstock e poi appunto in ultima analisi rinvio
Di una squadre di ispettori al all'ufficio della procura di Catanzaro e per competenza indaga sulle Procura di Potenza e anche di Matera perché pure quel distretto giudiziario e
Era coinvolte chiamati in causa dalle inchieste del pubblico mi ministero Luigi De Magistris come sapete insomma questa iniziativa disciplinare adesso chiesta il trasferimento che essa Mastella passa al Consiglio superiore
Della magistratura Luigi De Magistris sta
Non si è trincerato dentro il silenzio più assoluto non rivela ai giornalisti nemmeno
Il nome della di chi lo patrocina era come difensore davanti all'organo di autogoverno dei giudici sarà disponibile a parlare magari soltanto dopo l'otto ottobre data
Prevista per
Come dire trattare la cosa all'interno delle mura di Palazzo dei Marescialli che ospita il Consiglio Superiore della Magistratura partiamo intanto da questo cede dal momento che che Mastella messo in campo chiedendo il trasferimento di Luigi De Magistris
Senta posso fare una
Una piccola premessa un antefatto
Io sono molto
Dispiaciuto per questa iniziativa del Ministro Mastella e non
Entrando nel merito dell'iniziativa anche se poi magari commenteremo anche qualcosa nel merito
Ma soprattutto diciamo così confessando il merito per il metodo dell'iniziativa e cioè
In questi anni De Magistris in questo momento
E titolare di alcune inchieste e coinvolgono direttamente perché indagato il presidente del Consiglio onorevole Romano Prodi
Il Sottosegretario Bubbico
E il senatore Buccico Emilio Nicola Buccico senatore di
Alleanza Nazionale
Il senatore Pittelli di Forza Italia e altri politici
Ora
In queste condizioni secondo me
L'intervento del ministro Mastella che fa parte quindi dallo stesso Governo di Bubbico e di Prodi
è un intervento
In conflitto di interessi infine violazione per essere precisi dell'articolo centoquattro della Costituzione italiana che stabilisce la separazione dei poteri
Potere politico dal potere giudiziario
Praticamente il ministro non può intervenire non può chiedere la rimozione di un magistrato che questa indagando che ha iscritto nel registro degli indagati
Alcuni membri del Governo e alcuni altri parlamentari
Questo è il motivo principale per cui io personalmente
Non solo contesto l'operato del ministro ma ho prodotto una denuncia querela contro il Ministro Mastella
Per violazione della Costituzione
Perché evidentemente per entrare nel merito del provvedimento bisognerebbe conoscere la relazione degli ispettori è con tutto e il rispetto per per tutti noi diciamo occorrerebbe avere probabilmente occorrerebbero delle competenze
Che non sempre sicuramente io non ho ma molti credo non abbiano quindi e difficile entrare nel merito anche se qualche considerazione la possiamo fare ma sicuramente esiste a monte di questa operazione una incompatibilità
Del ministro a trattare di vicende che riguardano un magistrato che si sta occupando che è
Che sta indagando su alcuni membri del Governo
Sì
Questo diciamo secondo me l'aspetto più grave infatti io ho proposto per questo motivo le mani del Governo ma lo ricordiamo hanno anche su diversi politici a vario titolo di varia estrazione politica deve stare più a sinistra fossi stato Pittelli ho citato che non non fa parte di Murano e del Governo citato Buccico
Ci sono dei dei reati ipotizzati Perra Buccico per esempio per lei senatore Buccico che è di Alleanza Nazionale
Che arrivano all'associazione per delinquere finalizzata alla corruzione in atti giudiziari quindi stiamo parlando di reati gravissimi
Del resto se mi permetti anche un'osservazione e inconcepibile che il senatore Buccico con questa ipotesi di reato sia ancora membro del della Commissione antimafia
Cioè lieta nella Commissione antimafia ma ormai degli appartenenti alla Commissione antimafia in molti casi ci hanno abituato a delle situazioni veramente singolari ecco
Sì
Si appunto io direi comunque di riprendere come diciamo il movente per cui Mastella a ingaggiato questa questa storia del trasferimento
Di
Di De Magistris ecco che cosa c'è un cosa si contesta borbonico premesso quello che
Che noi conosciamo perché loro l'abbiamo conosciuto tramite i giornali tramite una fuga di notizie
Faccio l'aspetto singolare forse anche un po'ilare che magari commenteremo e comunque si commenta i contesta De Magistris in primis
In primis si contestano tre aspetti fondamentali che sarebbero tre irregolarità compiute nella gestione
Di questa inchiesta
La prima cosa che ti contesta almeno quella che noi riconosciamo come prima e la il fatto che De Magistris avrebbe omesso di vigilare adeguatamente
Sul segreto istruttorio sulla fuga di notizie
De Magistris quindi non viene almeno per quello che siamo non viene considerato responsabile
Di una fuga di notizie
Ma di non aver vigilato adeguatamente affinché tutte le persone che conoscevano le inchieste conoscevano i dati specifici gli atti specifico all'inchiesta
Affinché qualcuna di queste persone possa aver divulgato una parte di questi atti allora fermiamoci qua un attimo perché
E all'ATO quello che che che dici tu Piccenna sembra che non ci sia una prova
Una prova provata ecco della responsabilità personale presunta al dottor De Magistris nella fuga di notizie quindi si imputa a luglio un potere di vigilanza che poi
Io non vorrei sbagliarmi ma il magistrato requirente nonna del tutto perché il decreto di perquisizione non va in mano solo ai magistrati va in mano agli indagati
Iaia gliene avvocati degli indagati Zugna improvvisato dico di omessa vigilanza nel senso che qualcuna si sospetta senza neanche ritengo indicare perché non non è stato come icone sull'elemento
Senza indicare chi quale pare di chi sarebbe la persona che ha provocato la fuga di notizie
I sostituti imputa a De Magistris di non aver adeguatamente vigilato come se De Magistris dovette andare a controllare uno per una tutte le persone dai dattilografia quelli che fanno le fotocopie a quelli che fanno le trascrizioni I militari che fanno le indagini
Come De Magistris dovrebbe dovesse tenerli sotto controllo il vigilare affinché non non non mettano fuori atti
E una una uso veramente singolare giusto per fare un esempio un parallelo più facile da comprendere
In questi giorni tutti sanno che ci sono state delle anticipazioni
A mezzo stampa
Del verbale del contenuto del verbale dei degli ispettori ministeriali che hanno chiesto appunto il trasferimento di De Magistris queste anticipazioni sono state diffuse dalla stampa prima che De Magistris se ne venisse a conoscenza prima che De Magistris venisse
Informato dal contenuto del verbale cosa che è avvenuta credo ieri o avantieri sì B in questo caso allora si potrebbe imputare al ministro Mastella la mancata l'omessa vigilanza
Su tutti coloro che avevano disponibile a questo vale e che evidentemente qualcuno avrà fatto uscire se i giornalisti l'hanno avuto e se ne hanno pubblicato notizie tanto per dire
Un un esempio semplice da comprendere SISS si contesta faccio un esempio ancora più concreto si converta addirittura come esemplificazione dell'omessa vigilanza al dottor De Magistris
Il fatto che ad un maresciallo della Guardia di Finanza che delegato per queste indagini
Se sia stato rubato dall'autovettura un personal computer portatile in cui c'erano tutti gli atti dell'inchiesta ora
Prescindendo dal fatto che questo punto avviene diciamo successivamente alla fuga di notizie e quindi
Questo furto non possiamo neanche pensare che sia un reato simulato per giustificarla fuga di notizie
Ma cosa su cosa avrebbe dovuto farle Magistris avrebbe dovuto guardare la macchina del suo maresciallo avrei è dovuta avrei avrebbe dovuto controllare che nessuno portasse la macchina o si appropriasse del computer del maresciallo
E di chissà quanti altri marescialli graduati ufficiali
Che hanno avuto sui loro computer l'inchiesta o parte dell'inchiesta insomma
Siamo ad un reato veramente come hanno commentato alcuni magistrati catanzaresi un reato una contestazione risibile
Sì
Poi vado avanti tristissimo perfezioni poi inizi contesta
Unanimi in per motivazione del provvedimento di perquisizione e sequestro notificato al Procuratore generale di potenza dottor Tufano
Praticamente anche questo diciamo nella storia delle contestazioni
Ai magistrati e un po'una rarità insomma di solito i magistrati si contesta di non aver motivato abbastanza un progetto impropri provvedimenti come sentimenti chiaramente di una certa gravità
Una iter motivazione cioè dire delle cose in più delle cose che farebbe meglio a morire usiamo questo termine per motivare un provvedimento al limite può provocare solo un vantaggio
Per la persona indagata
Non può certo provocare vantaggi all'accusa
Cioè non si capisce chi sarebbe danneggiato da questa intero e motivazione del provvedimento sempre senza tener conto del fatto che
Evidentemente se il dottor De Magistris a indicato nel provvedimento una serie di fatti e circostanze e molte di queste sono coperte da omissis nell'atto stesso di di perquisizione e sequestro
Evidentemente proprio in quegli omissis ci potrebbero essere le spiegazioni al all'Iper motivazione
Certo
Questa è l'arma aula persa contestazione almeno di quelle rilevanti e il fatto che De Magistris avrebbe concesso troppe interviste o la formulazione e più o meno queste insomma
Senta confessare almeno fino ad ora non è emerso niente tenta contestare nel merito nessuna delle interviste
Cioè il fatto che De Magistris abbia concesso credo di tutto due oltre interviste nell'arco di
Dei quattro anni i in cui si è sviluppata l'impiego si sono sviluppate le inchieste oggetto di attenzione degli ispettori
Più il fatto che è vero che su tre o quattro interviste e in nessuna delle interviste abbia parlato del merito delle indagini che ovviamente erano coperte dal segreto
Ma in tutte le interviste ha descritto un sistema
Diciamo così di una serie di circostanze di fattori che rendevano difficile il suo lavoro
E che lo vedevamo preoccupato B questo non si capisce come possa essere motivo di trasferimento rimozione per i magistrati insomma non ha violato niente non ha rivelato nessun segreto
Si è solo detto preoccupato per il fatto che magari aveva scarsa collaborazione o riceveva una quantità assolutamente unica
E inusitata di
Di ispezioni ministeriali ma mi sembra che sia il minimo credo un magistrato possa trarre
Per manifestare la difficoltà che ha avuto in questi anni a condurre questa indagine devo dire del resto tutto questo viene paradossalmente confermato proprio dall'istanza di trasferimento
Cioè si chiede il trasferimento del dottor De Magistris per violazioni deontologiche tutte da da vedere alcune sicuramente visibili risibili
E non si chiede contemporaneamente il trasferimento del dottor Lombardi
Che
Che viene di cui viene chiesto il trasferimento però per altri motivi
Non si chiede il trasferimento dottor Lombardi che è stato sorpreso al telefono mentre abitava agli indagati dell'imminente perquisizione cioè siamo di fronte proprio
Ad un ad un assoluto di dimensioni paradossali colossale cioè c'è un magistrato
Che informato di un'inchiesta avviso agli indagati di state attenti che fra qualche giorno vengono a perquisirmi vacanza
E gli indagati fanno in tempo a far sparire ovviamente di mercati
In quale ambito d'inchiesta questa questa intercettazione credo che si faccia parte dell'inchiesta Poseidone
Sempre finanziamenti unione euro che è ampiamente l'Unione europea credo che sia per una questione di depuratori in Calabria Malpensa che poi fu tolta a de Magistris o sbaglio
Inchiesta che tu tolta proprio dal dottor Lombardi lo stesso che aveva fu tolta e fu passata allora dottor Murone in prima battuta
Quando Lombardi tolto l'inchiesta al dottor De Magistris motivando questa questo intervento con il fatto che il dottor Magistris si era rifiutato di riferirgli
Circostanze e gli sviluppi dell'attività di indagine dell'indagine Poseidone
Il dottor De Magistris fu costretto a spiegare perché e lo fece nelle forme più classiche più appropriata e mi permetto di dire rispetto alla circostanza
Dottor De Magistris segnalo alla Procura di Salerno procura competente ex articolo undici sui magistrati di Catanzaro che c'era un magistrato lombardi che parlava con gli indagati praticamente denuncio Lombardia la procura di Salerno
Le segnalo questa cosa al Consiglio Superiore della Magistratura
Questa circostanza che avrebbe dovuto produrre in questo caso immediatamente davvero immediatamente l'intervento del Ministro dell'Ufficio ispettivo o del CSM
Avrebbero dovuto immediatamente sospendere lombardi dalle sue funzioni o quantomeno trasferito ad altro ufficio
Per frutta risposte conseguenza provocò
Un'ulteriore rilievo è uno dei rilievi che stanno morendo che hanno mosso l'ispettore ministeriale a De Magistris e cioè
Il fatto che De Magistris abbia trasmesso gli atti dell'inchiesta con la relativa denuncia a Salerno è diventata una delle
Contestazioni che rimuovono gli ispettori in quanto gli dicono sei l'inchiesta che era stata tolta
Non avevi più non dovevi disporre dei documenti dell'inchiesta nemmeno per trasmetterle a Salerno per denunciare lombarde
Chiaro che ci troviamo di fronte
Macchiare tarda disposto eseguito questa intercettazione che ha svelato come dire quest'birichina telefonata se
Appunto da come emerge dall'intercettazione chi chi ha ordinato intercettazione quale qual è stata l'autorità
Credo che dall'intercettazione sia stata disposta sempre dal G.I.P. di Catanzaro su richiesta del dottor De Magistris
Ma la De Magistris l'intercettazione non era fatta alla utenza telefonica dal dottor Lombardi che ma uno dei suoi emendamenti non aveva ma era fatta sulle utenze telefoniche degli altri indagati
Quindi hanno trovato la telefonata di Lombardi agli altri indagati come hanno trovato giusto per inquadrare il problema le telefonate Buccico di Pittelli
E della dottoressa caramente Presidente del Tribunale di Matera indagata sempre da De Magistris nel procedimento Toghe lucane
In cui Buccico garantiva a insieme con Pittelli alla dottoressa gran mese l'impunità presso il CSM
Relativamente alle segnalazioni numerose che erano stati inviate proprio a carico di questo magistrato al CSM
Perché accenno questo perché la contestazione che gli muovono specificamente rispetto al fatto di non aver voluto riferire a lombarde
La conclusione che di Moro gli ispettori è quella di non aver riferito a Lombardi circa l'inchiesta toghe lucane
Non gli muovono la contestazione di non aver riferito rispetto all'inchiesta Poseidone perché il fatto che non riferiste
Sull'inchiesta Poseidone diciamo così ampiamente giustificato
In realtà lo stesso aperta giustificazione vale interamente per l'inchiesta toghe lucane in quanto il Pittelli confidente di Lombardi usiamo questo termine
Nell'inchiesta toghe lucane non è indagato però e l'avvocato
Difensore della dottoressa catanese quindi anche per Torre lucane c'era il concreto rischio che
Sede Marietti ci avete informato lombardi
Lombardi avrebbe potuto spiccare tutto al suo amico Pittelli amico nonché socio del figliastro di lombarde
E quindi Pittelli avrebbe potuto informare anche la dottoressa veramente gli altri indagati Toghe lucane per esempio dell'imminenza delle ispezioni
Un bel pasticcio comunque bisogna anche ricordare a proposito di quella
Promessa di come dire di garanzie di copertura alla all'organo di autogoverno dei magistrati che il senatore Buccico è stato
Già membro del Consiglio superiore della
Nella magistratura restiamo sempre su Tor de'lucani ma come mai si si concentrano molto sulla su uno dei destinatari del provvedimento di perquisizione che l'attuale Procuratore generale di potenza dottor Tufano
Se diciamo la perquisizione
Accada negli uffici di un procuratore generale è un atto di una certa rilevanza usiamo questo termine certa gravità
Anche qui in via cautelare ovviamente sarebbe stato opportuno che il dottor curando indagato e attinto da provvedimenti di questa gravità
Sì autor sospendesse dallo dallo svolgere le funzioni o quanto meno anche lui fosse trasferito ad altra sede insomma dal tra ad altra sede cosa che ovviamente non è avvenuta
Ovviamente diciamo ovviamente rispetto a certi a certe considerazioni negative comunque cosa che non è avvenuta
In questa ispezione
In cui vive per la quale lo stesso un Procuratore generale Tufano credo non abbia presentato neanche ricorso al Riesame
In qualche modo diciamo così accettando l'atto credo però su questo non non ho elementi per essere certo di di questa affermazione
In quel ispezione
Si concentra un po'il cuore di tutta l'attività di inchiesta di De Magistris gli spettatori lucane cioè se fosse vera l'ipotesi di reato per cui c'è una commistione fra magistrati
E politici in Basilicata e addirittura l'ipotesi che riguarda il dottor Tufano il Procuratore generale
Era una sorta di arbitro addirittura che consigliava agli avvocati idonei più adatti per combattere contro alcuni magistrati c'è un ci ci sono in atti delle dichiarazioni
Secondo cui
Il procuratore Tufano addirittura indica a colonnello Gentili l'allora colonnello Gentili capo della politiche giudiziarie del Tribunale di Potenza
Consiglio come gli obiettivi di abbandonare un difensore e di sceglierne un altro motivando questa questo cambi difensore e dicendo dice Tufano perché questo difensore quello più adatto
Per combattere contro John Henry Bubbico il PM che stava indagando su Gentili
Iniziamo ad un'ipotesi alla di comportamenti penalmente rilevanti per il Procuratore generale gravissima è chiaro che lì
Sì diciamo è come se avessimo come te De Magistris avrebbe top avete toccato il cuore del problema il cuore il centro pulsante di questa
Delinquere ma tuffandosi sempre opposto in qualche modo con gli strumenti legali che a sua disposizione di tutti i cittadini a questo provvedimento di perquisizione
Lo ripeto per quello che risulta a me no non avrà non ha proposto opposizione al provvedimento di perquisizione del resto diciamo e quasi certa che che l'ha risposto che è quasi certo che questa mi ha risposto che è giusta
Perché non è stata revocata la perquisizione al riesame e sappiamo che il riesame di Catanzaro dottoressa Rinardo sistematicamente
Annulla tutte le perquisizioni fatte da De Magistris fino ad ora credo che sia stato sempre così almeno quelle che riguardano i procedimenti Toghe lucane Poseidone
E voi no si per quanto riguarda l'attività di del dottor Luigi De Magistris in che modo entra il Ministro della Giustizia in che modo viene chiamato in causa
Sempre da quello che leggiamo da quello che è disponibile di sui giornali sui media e anche su internet
Ci sono una serie di intercettazioni in sempre a carico di indagati nel procedimento Poseidone in cui i rapporti con il Ministro telefonici ci sono telefonate con il Ministro Mastella
I rapporti telefonici sono estremamente cordiali sembra siano finalizzati all'ottenimento di favori tipo commesse per alcuni imprenditori che vengono presentati al ministro Mastella
Di cui si conosce si conoscono i dati precisi
Si conoscono i i nomi degli imprenditori si conoscono i telefoni degli imprenditori
Si conosce anche la data in cui vengono presentati al ministro Mastella e gli appalti che questi imprenditori acquisiscono in questo senso
Gli stralci dalla relazione del perito Genchi
Che diciamo di segna un po'la mappa delle relazioni dimostrano
Che le relazioni erano fittissima e che il Ministro Mastella faceva parte diciamo così integrante
Di questo di questa rete di relazioni ora c'è un aspetto niente permetto di segnalare perché
Attiene alle ultime
Notizie molto scarne che sono state pubblicate e che pare siano diciamo attribuibili al direttamente al dottor De Magistris
Secondo queste notizie verso nel giugno di quest'anno il Ufficio ispettivo proprio il dottor Miller il capo degli ispettori ministeriali
Si è insistentemente preoccupato con il dottor De Magistris che questi rilasciasse delle dichiarazioni a nome della Procura in cui intendo
Aspettava che il il Ministro Mastella non era iscritto nel registro degli indagati
E credo che questa dichiarazione venga rilasciata dalla Procura proprio in questi termini
Però evidentemente non bastava tant'è che dottor Miller ritorno alla carica non so se il dottor Miller direttamente o comunque un alto funzionario del ministero
Chiedendo una dichiarazione un po'più impegnativa diciamo così per De Magistris una dichiarazione in cui avrebbe dovuto dichiarare che oltre a non essere indagato praticamente non lo sarebbe stato anche in futuro che gli elementi in suo possesso
Non consentivano non configuravano alcuna rilevanza penale per il ministro Mastella
Questa seconda dichiarazione De Magistris evidentemente si è rifiutato di di farla tant'è che non è mai stata fatta
E dopo questi rifiuti è scattata alla quella che sembra proprio una ritorsione la richiesta di trasferimento
Questo aspetto inquietante inquietante anche perché nell'ultima non ricordo se se era un articolo apparso oggi o ieri sulla stampa locale su su un quotidiano calabrese
Addirittura per la prima volta e questo è veramente inquietante De Magistris fa trasparire la preoccupazione anche per la sua incolumità fisica
Oltre che per la diciamo così comunità dell'inchiesta
L'unica l'aspetto confortante se può esserci un conforto in questa la vicenda è che dottor De Magistris pare abbia tenuto un diario molto puntuale delle conversazioni
Delle varie conversazioni telefoniche nonno insomma dei contatti del pressioni di cui è stato fatto oggetto con tanto di date ore nomi e cognomi quindi questo vuol dire
Che ci sono delle tracce ben precise ci sono delle responsabilità ben precise ed individuabili nei comportamenti diciamo così anomali di questi tempi o di questi mesi
Sì quadro dedicato impegnativo anche inquietante io poco fa appunto accennavamo alle intercettazioni est ho sentito il nome che che poi
Abbastanza conosciuta la cronaca giudiziaria dei grandi processi di mafia che è quello del dottor Gioacchino Genchi
Proprio allude Euro cioè il partito di Mastella a attacca fortemente il ruolo di questo personaggio più che altro su due fronti il primo la la come dire l'ASS proposte sproporzionata attività di intercettazioni quindi come sì si butta sul piano economico anche l'attività di De Magistris e l'altra proprio sul ruolo stesso di Genchi
Che oltre a essere un poliziotti ingorghi in congedo sarebbe anche titolare di un'azienda che comunque a che fare con
Appunto questi servizi forniti all'autorità giudiziaria
Ma che dire su questo perché adesso si è aperto pure un altro fronte di polemica sui collaboratori del magistrato De Magistris
Io dico che per valutare diciamo così come sempre succede in tutte le attività che hanno un corrispettivo un corrispettivo economico
Per fare delle valutazioni cioè per dire che è una cosa costa poco costa tanto è costata troppo è costata poco bisogna valutare la cosa che che acquista
Per dirla in maniera sembra più semplice bisogna vedere la qualità del lavoro che ha fatto Genchi che lavoro affatto Genchi
E che quali sono le risultanze di questo lavoro non si può fare in assoluto io non ho idea di quanto siano costate lei serviti dal dottor Genchi alla Procura di Catanzaro e quindi diciamo alla collettività
Però
Gradirei ecco a vere il dettaglio dei servizi e i costi
Se dai servizi come sembra
Prodotti da Genchi emerge che ci sono una quantità di personaggi
Di altissimo livello e di di grande responsabilità nella gestione dello Stato coinvolte in un giro di tangenti per migliaia di miliardi di tangenti di
Acquisizione di fondi europei in maniera anomala per migliaia di miliardi due
Evidentemente se c'è un rapporto costo prestazioni evidentemente
Potremmo desumere che il costo del dottor Jekyll bassissimo rispetto
Al fatto che sono stati scoperti privi
Di illeciti per migliaia di miliardi si l'opposizione tutto sommato a
Ha un suo supporto setaccio
Opposto pare un eccessivo specifico diciamo perché anche noi anche io e altri giornalisti mi ha
Ho parlato anche da voi a Radio radicale non siamo stati oggetto di intercettazioni telefoniche intensissima e ne sono stati intercettati
Non so se possiamo ancora comunque siamo stati intercettati sicuramente per quasi quattro mesi molto con un'attività molto intensa da queste intercettazioni
Io ho visto le intercettazioni trascritte non traspare assolutamente niente di irregolare quindi questo potrei dire se magari sono costate molto di meno vigenti ma sono dei soldi sprecati ma non è questo il problema bisogna andare a fondo come si dice
Ed è necessario anzi io sono contento che ci abbiano intercettati perché così non ci sono dubbi sulla sulla sinistra essi salutiamo l'ufficiale che sta lavorando e magari e si ascolta un'intervista in anteprima avessimo cioè lo sono inventato lavoro loro hanno praticamente trascritto integralmente delle mie interviste con un concerto e perché erano suoi
Su telefoni intercettati
Tale non è un elevato potenziale umano io voglio fare un esempio specifico
La procura di Matera fa pochissime intercettazioni credo che le uniche attività di intercettazione fatte nel due mila sette siano queste intense fatte a carico mio e di altri giornalisti
Non ha fatto per esempio nessuna intercettazione alla procura di Matera a carico del presidente della provincia di Matera dottor Carmine Nigro
Il quale e indagato nel procedimento è imputato chiedo scusa in un procedimento che attiene alla gestione delle altura insieme con il Sottosegretario Bubbico ed è uno c'è il processo in corso ed è uno dei procedimenti all'attenzione di De Magistris fa parte il modo con cui si è arrivati a questo processo fa parte delle indagini Toghe lucane perché si arriva a questo processo dopo un iter molto lungo
Ma dicevo la quota significativa e che il presidente della provincia di Matera dottor Nigro Carmine Nigro
è stato scoperto anni fa dalla forestale dalla Guardia forestale che percepiva i contributi per europei per i terreni seminativi
Su un suo appezzamento di terreno che è una
Che è un terreno cespugliato cioè dove non si piano lo si può piantati grano perché sono cespugli ci sono arbusti e cespugli
Quando è stata fatta la denuncia il procedimento è in capo al Procuratore Chirico procuratore capo di Matera un'altra persona indagata pesantemente nell'inchiesta toghe lucane
Questo procedimento ha subìto nessuno sviluppo e nessun
Avanzamento in questi anni
Sì allora ci domandiamo il fatto che il dottor Chirico pur destinatario di molti esposti
Presentati al CSM e presentati direttamente a Mastella il fatto che i Chieco non venga trasferito e non si proponga neanche il trasferimento da Matera
Non è forse una
Come devo dire una ricompensa
Per il fatto che il chimico non indaga sul dottor Nigro o lascito dormire un procedimento a carico del dottor Nigro Presidente della Provincia es a causa ovviamente vicenda è una
La sua o l'altra valutazione quanto supposizione ordinario anche in articoli ed è solo una supposizione non non può essere altro però è chiaro che io mi domando
Come mai chiede il trasferimento di Madrid di De Magistris per delle sciocchezze
E non si chiede il trasferimento di Chirico che è stato scoperto ben mentre tentava di acquistare una villa da un suo indagato
E mentre acquistato un'altra villa da un altro indagato sono tutti fatti documentati allora perché non il ministro non propone il trasferimento di dico evidentemente perché
Diciamo così deve ringraziarlo per non aver indagato sul presidente della provincia di Matera ex assessore regionale della Basilicata dell'utero Carmine Nigro ecco
Ah ecco no ecco mi mancava mia età questo dettaglio del Presidente alla Provincia dell'UDEUR
Tassa salute euro sembra davvero quindi c'è un legame diretto sono cose che abbiamo già scritte sui giornali quindi diciamo le eventuali querele ce le prenderemo
Tutte saremo ben lieti di doverne discutere questo queste querela però prima fra tutte torno a dire mi sembra urgente che si è discussa la querela che ho presentato a carico del ministro Mastella perché
Questo modo di coprire la politica
Come intervenire sul interferire su potere giudiziario da parte dei politici che sono indagati oppure che hanno amici indagati o
Pure che hanno il capo del proprio Governo indagato e chiara e una chiara violazione dalla Costituzione ed è un violazione gravissima su cui bisogna intervenire con tempestività
Auguri ferimento dello popolari senti vicenda visto che l'accennavi siete stati sottoposti a indagine tu il inviato del Corriere la sera Carlo Vulpio che cura appunto queste vicende calabro lucane molti altri giornalisti delle testate locali in cui mi scuso non non non ricordo il nome peraltro sono stati colpiti anche con durezza loro stessi da da perquisì Cioni e se non sbaglio vi hanno pure contestato un un reato abbastanza singolare dico va beh che i giornalisti non godono di buona fama e forse in alcuni casi non fanno così tanto per godersela però per la buona fama si intende
Però appunto i livelli di se non sbaglio mesi fa voi siete stati sottoposti a indagine con l'accusa di associazione ma Hassm sì è un reato associativo associazione a delinquere sto dicendo ma o no fatto no no era un lapsus
Qui noi siamo stati insomma il clima non è dei migliori tre giornalisti siamo stati indagati di associazione per delinquere finalizzata alla diffamazione in atti giudiziari
Se un reato assolutamente nuovo
Almeno a detta dei dei nostri avvocati il fatto che lo diciamo noi poco significativo perché la mafia c'è conosce se la finanza creativa e ci ha che la giurisprudenza creativa f.f. sempre ecco mi permetto solo di aggiungere sempre per fare dei paralleli comprensibili a chi ascolta
Che il magistrato che ha inventato questo nuovo reato Ambra due anni
Nel cassetto diciamo così un'inchiesta a carico sempre Fragna fra le persone indagate c'è di nuovo il presidente della provincia di Matera Carmine Nigro dell'UDEUR
Il quale
E imputato per aver favorito una malversazione
In nella gestione di fondi europei un mulino pastificio che richiama accedere che si trova a Matera
E questa malversazione è stata già documentata diciamo così formalizzata ecco in informative
Tanto dai carabinieri dei Nas della Basilicata quanto da due ispettori ministeriali del Ministero delle attività produttive quello che oggi si chiama Ministero della delle attività economiche
Quindi la dottoressa Annunziata Cazzetta che ha nel cassetto la certificazione finisce l'informativa
Che imputa alla dottor Carmine Nigro globale il concorso nel reato di malversazione per contributi europei erogati per
Circa sette milioni di euro
Non si preoccupa di perseguire il dottor Nigro rispetto dell'UDEUR si preoccupa di perseguire cinque giornalisti che hanno ho usato pubblicare
Negli articoli che raccontano dei fatti che raccontano dei dati oggettivi addirittura è paradossale l'atteggiamento la dottoressa Cazzetta durante il riesame
Io in questa durante il riesame conclude il suo intervento la sua contro arringava dottoressa Capetta dichiarando così
Si può anche scrivere la verità perché a noi non riescono a contestare ci nulla che non sia vero di quello che abbiamo scritto quindi dice si può anche scrivere la verità Marchella che scrive con un certo sarcasmo questo sfocia nella diffamazione ora
Il concetto della procura di Matera della dottoressa Caccetta è che i giornalisti che siamo stati troppo sarcastici pratica ma non che abbiamo detto delle cose
Non vere altre diffamatorie in quanto non vere
Ma abbiamo detto le cose vere facendo del sarcasmo ma
Quale sarebbe l'alternativa e questo la lascio come domanda quale sarebbe l'alternativa al sarcasmo di fronte alla gravità di questi comportamenti di fronte i magistrati
Che mettono nel cassetto i procedimenti a carico delle persone nel caso specifico dallo stesso partito del Ministro della Giustizia
E indagano i giornalisti devo aggiungere con un obiettivo specifico nelle intercettazioni
L'obiettivo indicato scritto nel nei decreti di intercettazione ed autorizzato dall'Egitto e uno degli scopi nel scoprire la ponte
Dei giornalisti
Cioè loro intercetta dei giornalisti non per vedere se i giornalisti hanno come stanno commettendo dei reati o stanno organizzando
Attentati di di varia natura o violenze di varia natura intercettano per scoprire alle fonti cioè come si usa nelle migliori famiglia mafiosa
Per colpire diciamo così alla base la possibilità
Che vengano fuori delle notizie delle informazioni magari preoccupanti
Devo aggiungere proprio perché in questi giorni non so attraverso quale canale è venuta fuori proprio di ricevere una notizia
Devo aggiungere che le nostre fonti scoperte e
Attraverso le intercettazioni sono state poi effettivamente minacciate cioè hanno ricevuto le visite di
Personaggi più o meno costi
Che rimproveravano a queste persone io ma come siete in contatto con i giornalisti ma come state passando notizie Attilia Caio ma lo sapete che vi possono capitare dei guai
Chiaramente tutto questo è oggetto di inchieste
Sempre a Catanzaro ecco perché scomodo De Magistris
Sì verrebbe da pensare che se la prendono con i giornalisti non potendo per competenza magari indagare sui magistrati perché appunto non ne hanno
Non ne hanno la stessa competenza scusando il ritorno del bisticcio di parole sennò
In questo senso intervento di banchetti nel senso che
Indagando sui giornalisti siccome fra i due torna la bandana fra gli associati c'era anche il capitano dei carabinieri Zaccheo
Hanno indagato anche sul sulla sull'attività di inchiesta atta proprio su di loro ci sono molte conversazioni fra il capitano Zaccheo
E il dottor De Magistris che sono state non solo conosciute dalla dottoressa cassetta
E dal dagli altri magistrati della procura di Matera ma sono state trascritte NSA negli atti del procedimento per cui sono diventate se non proprio pubbliche
Sono diventate diciamo così di vasto dominio vasta conoscenza
Sì in queste conversazioni in alcuni passaggi
Sono gli accordi che prendono il delegante De Magistris e il delegato giacché io su come condurre le indagini proprio a carico della dottoressa Gazzetta dal dottor Chirico della dottoressa valori
Bono magistrale
Nella
Cioè magistrati indagati vediamo se il paziente dobbiamo provare a far capire agli ascoltatori senza fargli perdere il filo del racconto senza disponessero appassionati allora questo sostituto o questa dottoressa in forza alla Procura di Matera a
Ascoltato un'intercettazione di chi la sta indagando c'è in questo caso in cui i giovani magiche ma se ho capito bene una hai portato decine di intercettazioni
E questo lo dove emerge
Emerge dalle intercettazioni perché lei poi queste intercettazioni avuto anche come si dice non non solo servire alla ingenuità o la dabbenaggine ha avuto la dabbenaggine di trascriverle e di metterle in atti
Quindi si vede che lei ha letto con le intercettazioni e si vede che nonostante legga che si parla di lei nelle intercettazioni e di
Possibili reati che le vengono attribuiti
Continua a chiedere la proroga delle intercettazioni acquisisce altre intercettazioni legge le altre intercettazioni e continua questo succede per quattro mesi
Sì fronte a tutto questo che è stato segnalato con urgenza al al ministero e al CSM
Il ministro non ritiene di assumere provvedimenti in via cautelare di sospendere la dottoressa o di trasferirla
Ritiene di trasferire De Magistris che per la persona che sta indagando
Senti ritorniamo su posso De Magistris
Allora mi viene da pensare una cosa
Di fare un parallelo tra Luigi De Magistris
John Henry Woodcock
Però da una parte questo magari a qualcuno può sembrare impopolare pero documentarsi per credere pagando sputi magari spulciando negli archivi dei giornali o anche dell'ANSA stesso dal novantadue in poi da quando ho avuto Cocco prende
Come dire servizio a Potenza come sostituto procuratore troviamo tracce di una carriera comunque dedica alla lotta alla corruzione I fino mi
Appunto di di legalità piccola grande con una serie di procedimenti che tutto sommato almeno i dibattimenti ci sono andati se non oltre
La mentre per Luigi De Magistris la cosa che i suoi detrattori gli gli contestano e il connotato di un magistrato della re qui ente dedito più aprire fascicoli aprire indagini contro appunto alle tante intercettazioni che abbiamo discusso fino adesso per poi non approdare al nulla
Dal tuo punto di vista cioè dall'Osservatorio tuo quanto regge questa critica De Magistris e cioè è uno che si diverte aprire inchieste senza farle passare poi
Dall'ufficio del G.I.P. per una richiesta di rinvio a giudizio oppure c'è dell'altro
Diciamo che io ovviamente non conosco
In maniera completa questi passaggi però conosco appunto quello che è emerso dalle famose dalla famosa inchiesta Poseidone Guarnotta
Nell'inchiesta Poseidone e non ricordo se anche nella Guarino emerge una fitta rete di collegamenti fra
Diciamo così le persone che sono sospettate
Di gravi reati
Corruttivi di diciamo così di di danni allo Stato al
A a
Accesso illecito a fondi pubblici
è una rete di magistrati della Procura fra questi CEA c'era anche l'allora capo perché da poco intenzione l'allora capo del dell'ufficio G.I.P. Baudis
Ora io quello che posso dire che tecnicamente un procedimento per passare dalla fase delle indagini cioè dal pm alla fase del processo cioè al
Alla al processo appunto
C'è bisogno che il magistrato chieda il rinvio a giudizio e undici qua firmi il rinvio accolga questa richiesta di rinvio a giudizio
Devo pensare che evidentemente le difficoltà di De Magistris ad arrivare alla fase del giudizio siano legate a difficoltà oggettive
Relativamente al suo territorio da questo punto di vista la sua situazione voglio dire di procure di tribunale SISS visto che il cinque parlava
Dire intensa con Lombardi con Pittelli e con diciamo così questo giro di persone che hanno fatto comunque transitare miliardi
Senta realizzare granché insomma di queste opere previste
Mi riferisco ai depuratori e ai finanziamenti per incentivare l'occupazione senza produrre granché per la Calabria
Quindi semmai questa contestazione dovrebbe essere un titolo di merito per il dottor De Magistris il fatto che nonostante tutte le sue attività siano state
Mortificate dalla diciamo dal sistema che bisogna pensare siano fissato un sistema diciamo così
Leggermente deviato
Nonostante tutte queste mortificazioni lui ha continuato a fare il suo mestiere altri al posto suo magari avrebbero tirato i remi in barca avrebbero detto a Pechino a portare a muovere le carte
Quando poi ufficio G.I.P. non va avanti il Tribunale non va avanti il riesame come abbiamo visto mi boccia tutte le gli atti ecco bisogna questo secondo me è un titolo di merito per il dottor De Magistris non di demerito
Salvo che poi guardando negli atti non si scopra che ha lavorato male
Ecco
Noi non è che dobbiamo dare al dottor De Magistris sulla patente di persona Current irreprensibile ecco tutti quanti noi possiamo sbagliare sicuramente può sbagliare anche De Magistris che sicuramente ha commesso degli errori
Come li ha commessi tanti io e sfido chiunque a non averlo fatto insomma non aver commesso errori
Però nel caso specifico bisognerebbe essere specifici non generici
In generale io posso dire sarei tentato di ringraziare il dottor De Magistris per aver resistito e aver continuato a lavorare in una situazione in cui tutti gli elementi al contorno additarci calmo
Una sola cosa ricordo nel diciamo nel nelle confidenze che possiamo usare questo termine viviamo in una chiacchierata fra un interrogatorio e l'altro io sono stato più volte ho sentito diciamo formalmente al dottor De Magistris
Credo che forse nel due mila quattro una delle prime ispezioni che subiti una della serie della lunga serie delle ispezioni per Poseidone e Why not e Toghe lucane
E noi di mi disse quasi come uno sfogo ecco come se parlasse trasferte che la prima osservazione che gli fecero gli ispettori erano dottor De Magistris ma non le sembra di lavorare un po'troppo
Perché mi dovrò personali c'è un buon lavoro si erano trovati di fronte alcune montagne di documenti
Insomma dal G.I.P. fino al Tribunale di esame cita tutti contro così sembra
V gli atti parlano chiaro del resto è significativo quello che dice del tribunale del riesame la Cassazione
La Cassazione dice convalidando Orly convalidando un sequestro del due mila cinque che era stato annullato dal riesame
Dice che il tribunale del riesame ha commesso delle gravi violazioni compromettendo in maniera significativa alle indagini
Praticamente quasi il rame aveva annullato le perquisizioni
Adducendo delle motivazioni assolutamente inconsistenti addirittura
Praticamente non sono inconsistenti sul piano del diritto addirittura proprio inconsistenti sul piano della verità atipico delle motivazioni
False per non dire inveritiera ecco il termine giuridico
Se mi permette diritto alle cure alla vicenda ci avvicinammo ci avviciniamo alla conclusione di questa chiacchierata sul caso De Magistris a
Ma ci chiediamo adesso che come dire anche preso dal dalla questo questa iniziativa disciplinare
Promossa dalla Ministro Mastella Louilt continua a fare il suo lavoro cerco continua a seguire
Quelle inchieste che ancora gli sono rimaste o o non so cosa accadrà adesso da qui a
Settimana essa io vi dico che avevo sentito avevo letto delle dichiarazioni del dottor De Magistris in cui appunto mi diceva che continuava serenamente a fare il suo lavoro ovviamente
Dovendo anche aggiungere al suo lavoro diciamo così normale
L'attività di difesa deve studiarsi la difesa deve vedere gli atti dalle carte
Ho voluto però come spesso succede giornalisti un po'curiosi ho potuto vederlo di persona infatti sono andato lunedì scorso a Catanzaro nell'occasione della manifestazione
Che avevano indetto alcuni e organizzazioni socialmente presenti in Calabria
Sono andato e ho chiesto di di incontrarli insieme con altri colleghi giornalisti devo dire ho visto una persona serena oltre che voglio dire nelle dichiarazioni l'ho vista proprio serena nell'aspetto nella
Nel modo di fare la pediatria vende molto serena e sono fiducioso e confidente che riesca a conservare questa serenità ecco io
Come devo dire mi auguro ovviamente che tutto il suo lavoro non vada perduto
In tutti i sensi non vada perduto anche come diceva uno degli indagati
Io credo che sia il principale indagato di voi no Antonio Antonio Saladino ho letto una sua dichiarazione il quale chiede che resti De Magistris del ed è giusto mi ha colpito molto questa richiesta da parte di un indagato
Perché e giusto ti chiede indagato e due e si ritiene innocente richiedete innocenza possa dimostrare la propria innocenza
Se non ci fosse più De Magistris fosse un altro il magistrato concludere questa inchiesta evidentemente resterebbe comunque un'ombra anche su chi dovesse risultare assolto o per chilometro e beneficiare di una richiesta di archiviazione
Resterebbe sempre il dubbio che la richiesta sia il frutto di una scelta concordata e di una ecco per un discorso
Di serenità della giustizia ritengo
Che sia opportuno che De Magistris resti a a fare il suo lavoro e almeno a concludere queste importanti indagini che ha aperto
Sì un'ultima cosa c'è un
In un passaggio significativo tra le varie dichiarazioni De Magistris prima che come dire entrasse in silenzio Dalia in virtù di questa iniziativa di Mastella
Che pressappoco dice c'è una questione morale all'interno della magistratura
In realtà poi questa dichiarazione non ha assortito come dire molte molte molte reazioni no no no non ne ha provocate così tante fatto salvo appunto la sollecitazione di Radio Radicale alcuni mesi fa al presidente dell'Anm generale il quale ha detto non è argomento di cui il sindacato dei magistrati e dei giudici deve occuparsi
Questa pensa di posizione di De Magistris che comunque è una traccia indelebile sicuramente il fatto che lui come avuti Cocco non è iscritto a nessuna componente della magistratura associata
Lo aiuterà o no al Consiglio Superiore della Magistratura
Io voglio sperare di sì
Nel senso che
Non so se plants non sicuramente sarebbe ipocrita sicuramente conosci
Una
Un lavoro una comunicazione che ha mandato in giro qualche giorno fa il segretario dei radicali lucani
Maurizio Bolognetti
Era intitolata PACS Martel Diana
Ed è elencava una quantità di magistrati che sono stati in passato e anche nella gestione mastelliano a quelle del passato sono stati quasi tutti confermati più altri keniana
Richiamato Mastella che sono impegnati a vari livelli nel ministero dalla giustizia
E mostrava la distribuzione per correnti per orientamenti politici terra anche addirittura per partiti insomma di dei magistrati
Evidentemente veniva fuori lo spaccato di una pace
Apparente c'è una pace e della magistratura una tranquillità dei magistrati costruita attraverso
Con la distribuzione di una serie di posti strategici e chiaramente molto ambiti dei magistrati ecco
Io spero
Nulla osservazione del dottor De Magistris serva anche non a smascherare immoralità che non ritengo ce ne siano ma quantomeno a smascherare una certa
Acquiescenza una certa accondiscendente insomma che i magistrati hanno sviluppato verso
La politica in conseguenza bella di alcune postazioni diciamo così di un certo prestigio che poi di cui godono
Comunque
Anche questa è questione delicata così come le tante che abbiamo affrontato in questa intervista dove per voce del nostro interlocutore che abbiamo ascoltato come persona di un solo indagato ma come persona
Informata dei fatti uno dei come via principali giornalisti della settimanale testo che è un settimanale di inchiesta che ha svolto un lavoro assai meticoloso sulle vicende
Calabrò locale i veleni che che circondano questa questa area geografica del nostro
Del nostro Paese
Tuttavia
Come diritto
Ci corre l'obbligo di ricordare che le persone personaggi tanti attori chiamati in causa in questa intervista possono sempre chiamate radio radicale per smentite rettifiche
O dire comunque o dire comunque la loro
Allora ringraziamo Nicola Piccenna capo redattore del settimanale il resto tra europeo a voi tutti