Responsabilità professionale Medica in Europa. Sistemi giuridici a confronto

Nel corso di questi
Do forum
Che riteniamo particolarmente importante
Anche per la presenza non solo
Dei nostri medici della orgogli
Di degli operatori ma per la presenza anche
Dimostri molti colleghi
Stranieri che porteranno la loro esperienza che salutiamo con piacere in questa nostro incontro
Un incontro importante perché
Alla fine di questo incontro ci auguriamo possano essere definiti dei percorsi delle linee guida
Attraverso le quali anche
Il Governo vogliamo essere di sostegno al Governo perché all'interno di un
Processo che il Governo sta mettendo in piedi che riguarda
Che guardano con le linee guida
Il sistema del collegato sia possibile pervenire ad una
Identificazione e tutela giuridica
Del
Medico del paziente questi quindi questa sorta di mix
Che deve sovrintendere i lavori di questa
Nostra mattinata
Stamattina
Il sottoscritto a quei lavori sapete sta arrivando dall'aeroporto il senatore
Marino quel pomeriggio voi sapete c'è i colleghi Tomassini
Bodini io ringrazio ancora vorrei accogliere un applauso il Presidente del Senato Franco Marini ha voluto
Verranno
Testimonianza della sensibilità che però nei confronti di queste per tematiche ci riguardano tutti come cittadini innanzitutto ma anche poi come legislatori
Franco Marini dalla poi andar via perché voi sapete che
è arrivata la finanziaria che stanno
Tocca al Senato quindi tocca al Presidente del Senato
Disciplinano i lavori alle nove e trenta è convocata la Conferenza dei capigruppo per cui ringraziamo doppiamente perché ha fatto questo sforzo dovrà lasciarci perché dovrà presiedere la Conferenza dei capigruppo io pregherei
Il Presidente
Franco Marini che ringrazio ancora di darci il suo saluto due parole grazie
Ma io ringrazio
Senatore Cesare Cursi per le parole che ha
Voluto rivolgere
E debbo dire prendete questo mio veloce questa mia veloce visitare come
Un atto di riguardo
Per la categoria e di attenzione per
Il problema che oggi approfondire ente di cui
O la piena consapevolezza della rilevanza
E della necessità di un intervento di carattere legislativo che riesca a stabilire per il nostro Paese in particolare a regole più europee è comunque un coordinamento di carattere europea
I partecipanti sanno che oggi al di là dei signori alla Presidenza ci sarà anche il Presidente sta arrivando
Della Commissione sanità del Senato della Repubblica ci sarà la presenza del Ministro della sanità e quindi io credo che
Un passo avanti nella conoscenza e nel coordinamento ce lo possiamo mettere come un obiettivo serio
Naturalmente la conoscenza e l'approfondimento dei problemi precede sembra e poi la capacità di legiferare
E che ci sia bisogno di regole meno preoccupanti per chi esercita la vostra preoccupazione io ne sono profondamente convinto nel nostro Paese quindi non mancherà l'impegno
Del Senato i rapporti con la vostra associazione chi segue questo lavoro
Che ha rapporti con il Senato la avvocato ma io sto e tutti i dirigenti
Dell'associazione
Come diceva il senatore Cursi noi iniziamo oggi è iniziata al Senato
La sessione di bilancio la discussione sono presentate oggi alla Camera la discussione
Della finanziaria che ci si occuperà insomma occuperà la politica italiana fino alla fine dell'anno
Oggi è capitato che insomma e con i capigruppo alle nove e mezza io debbo cominciare ad organizzare i lavori per affrontare in tutti i passaggi complicati come
Potete immaginare di una operazione che riguarda tutto il Paese come questa
Poi quelli che seguono un po'le cose italiane tra di voi sanno pure che il senatore
Una Assemblea capace
Ma insomma gli elettori ce l'hanno consegnata divisa a metà come numero di partecipanti
E questo è
Normale perché con secche
Determini un eccesso di lavoro per il presidente attuale del senato perché naturalmente
Situazioni dove ci sono maggioranze forte debba insomma le decisioni sono più semplici
Quando ci sono e il rispetto da la democrazia impone di non lamentarsi presto il risultato del voto dei cittadini con questo voi facciamo i conti però
La Camera così equilibrata come numero di tra tra i due schieramenti rappresentanti eletti impone un lavoro un pochino più impegnativo
Questa è la ragione per cui io non posso assistere ai nostri lavori ma ripeto
Ci sarà oltre il
Senatore Cesare Cursi che ha avuto nel passato responsabilità di Governo nel settore della sanità
Sarà presente ai nostri lavori il Presidente alla Commissione sanità quindi mi sento assolutamente garantito
Io mi scuso con voi e vi auguro un buon lavoro spero oltre che avervi potuto ospitare in questa bella sala del Senato oggi di avere occasione di poter ascoltare
Le cose che esponenti di grandi esperienze preparazione come quelli che
Partecipa lavoro potrebbero dare anche a noi sulla complessità delle questioni che discute buon lavoro e vi chiedo naturalmente di scusarmi arrivederci e grazie ancora Presidente ma
Allora
Allora
Iniziativa
Concorrenziali
Allora
Da questo punto dopo il saluto del Presidente Marini che ancora
Ringraziamo
Darei ecco seguendo seguendo l'ordine già fissato nel programma fatto sta arrivando il Presidente
Marino era in aeroporto ma insomma ormai la questione di minuti tiene insieme dando la parola a professor Paolo D'Agostino sulla tematiche le problematiche assicurative prego
Buongiorno a tutti vi ringrazio per avermi chiamato a parlare nell'argomento così complesso
Parlamentare prima insolita perché in realtà io arrivo oppure alla fine di tutta una serie di considerazioni che sul piano giuridico producono
Da anni le cui conseguenze si vedono sul piano assicurativo
La responsabilità professionale avremo modo di vedere nel corso della giornata è un argomento assolutamente complesso complesso perché lo stesso fatto si riverbera e assume rilevanza in diversi settori dell'ordinamento in quello penale in quello civile in quell'amministrativo
Credo emergerà con chiarezza l'inadeguatezza delle norme l'assetto normativo oggi esistente
La cui soluzione
Passa
Se si vuol dare una soluzione radicale attraverso una profonda riforma dell'ordinamento
In altre parole si porrà un legislatore che metta mano al settore civile al settore amministrative al settore penale
Per determinare per questo profilo di responsabilità un sistema
Un sistema più più consono a quelle che sono le esigenze che si evidenzieranno
Io credo che la soluzione potrà passare attraverso due vie
Chi si occupa di penale lo sa o
Mettendo mano al sistema nella sua interezza o creando un sottosistema come in alcuni ordinamenti si è fatto con una regolamentazione propria
Certamente tutte queste difficoltà come dicevo prima si si riverberano sul piano assicurativo siccome come diceva il Presidente del Senato prima in questo momento Senato è divisa a metà
Io se mi consentite svilupperei un po'i ragionamenti sotto il profilo assicurativo per offrire l'occasione di svolgere delle considerazioni e magari di assumere delle SSIS decisione apparentemente minimali
Ma sostanzialmente propositive di un di una rivolgimento positivo rispetto al futuro
Quando si parla di assicurazione si parla di rischi il problema è che nell'ambito della responsabilità professionale medica il rischio effettivo della responsabilità professionale medica un rischio sconosciuto
Non lo conosce nessuno non lo conoscono la categoria nella categoria medica non lo conosco le società medico-scientifica conoscono le complicanze legate alla propria alla alla propria attività professionale
Ma ma anche in questo momento in Italia un monitoraggio nazionale del fenomeno non lo conoscono neanche gli assicuratori che fanno del business in questo settore in questo settore
Per cui tutti quanti muovono prevalentemente o sue esperienze personali oppure
Si appoggiano sul su quello che è l'effetto mediatico
Non aprirò il fronte sull'analisi del problema mediatico ma studi recenti hanno evidenziato come in Italia questo
Questo aspetto sia particolarmente sentito la paura della conseguenza negativa sanitaria sia un fenomeno molto sentito da parte della popolazione italiana
Fatto sta che purtroppo nell'ambito mediatico lievitano i girano sempre gli stessi dati che quasi sempre sono
Diciamo inesatti se non falsi o quanto meno parziale rispetto a quello che l'entità del fenomeno certamente questo determina un terrorismo che de che che si riverbera anche sul piano assicurativo
Allora innanzitutto un altro argomento fondamentale per comprendere il quadro generale su cui si muove la mia problematica che deve affrontare e rapporto tra l'assicurazione la riassicurazione
Stamattina col Presidente gli ortopedici trattavamo quest'argomento e cioè ne siamo abituati a pensare che le alle assicurazioni italiane come se fossero quelle in cui si piena allocato il rischio della responsabilità professionale degli enti e degli ospedalieri o degli o dei mezzi
In realtà così non è
Le compagnie italiane comprese anche quelle più grandi come le che sono le Generali a loro volta via assicura non loro pacchetto di rischi assunti in Italia e Lori assicurano sui mercati internazionali
Che a loro volta sia di assicurarlo Siria assicurano sedi assicurano questo significa che è un rischio che parte da un ospedale qualunque viene polverizzato nel resto del mondo
Polverizzato per cui se succede un danno nessuno perde tantissimo ma tantissima gente perde qualcosina
Questa via assicurazione non si fa in Italia si fa prevalentemente a Londra e io con riassicuratori inglesi attenzione questo vuol dire che la il nostro Carlo cultore vero Rajola pensando alla responsabilità professionale è un sistema di Criminal law che è molto diverso da un sistema di si nello e a cui noi siamo abituati per ordinamento
Cosa succede che questo interlocutore fa dei trattati cioè lui dice agli assicuratori italiani voi dialogare come vuoi che io assuma i rischi che tu hai preso in Italia lo fai attraverso questo corridoio
Questo corridoio è un contratto si chiama Trattato lì sopra c'è scritto questo lo puoi fare questo non lo puoi fare questo lo fai fino a questo punto questo lo fa in questo modo
La responsabilità professionale se non è esclusa dai trattati e sottoposta delle condizioni inaccettabile
Per questa ragione oggi nella strutture ospedaliere italiane nel nei fenomeni di centralizzazione di acquisto per area vasta tutto quello che serve si deve fare in meno nel mercato assicurativi italiano
In questo momento in Italia in realtà presente delle lacune notevoli sono franchigie elevatissime che molto spesso le strutture non sanno gestire
Tutto il sistema ruota con un meccanismo contrattuale che di Clancy medio cioè
Non copre più l'assicuratore perché aveva al momento in cui si è verificato il danno ma quello che ho in corso nel momento in cui siamo per la prima volta la richiesta di risarcimento danni costringendo le persone tutti strutture o medici a comprare il tempo
Che se ha un sotto profilo esistenziale una visione interessante sotto il profilo operativo e piuttosto inquietante perché il tempo non te lo vende nessuno quindi
Quando tu guardi questi contratti assicurativi ripensare per quanto dureranno e per quanto compreranno son sempre coperte corte che uno cerca di tirare a destra a sinistra
L'altro problema è che tutto questo mondo soprattutto per quanto riguarda le assicurazioni dell'idea degli enti pubblici sono condizionati dalle esigenze di risparmio ora
Secondo passaggio
Sì io voglio risparmiare posso fare due cose ore esattamente le misure di ciò che mi serve compro poco ma di qualità o no non le misure che mi sembra lo racconto tanto ma di scarsa qualità la seconda è la nostra linea
E per questa ragione anche quando vediamo i fenomeni come avvenuto in Piemonte come avvenuto
Del Friuli o è avvenuto per esempio Cossiga verso cui si stanno orientando che solo l'area vasta della Toscana
Quando metto insieme tanti danari per comprare costruire costa e sistemi assicurativi per tante strutture in realtà compro tanto ma di scarsa qualità e per cui ho polizia instabili
Lacunoso franchigie le vacche sono sovente costosa e pensata Piemonte che spende più di quanto ha ricevuto come copertura in ogni caso
E e e temporalmente limitati in poche parole non è lì la soluzione
Allora il problema è che se io ragiono in materia di responsabilità pro soluto profilo assicurativo se le assicurazioni fossero la soluzione al problema della responsabilità professionale il problema non esisterebbe perché tutti bene o male un'assicurazione cena
Allora devo andare a focalizzare la mia attenzione su qualcosa di accessorio rispetto alle assicurazioni ma fondamentale ai fini della responsabilità e la soluzione della responsabilità professionale
E giusto l'idea di centralizzare ma innanzitutto devo centralizzare le informazioni
Se io non ho informazioni non potrò mai a bere un rapporto consapevole col mercato assicurativo
L'esigenza fondamentale per trovare soluzione nel mio mondo non sarà una riforma legislativa perché anche se avrò un qualcuno che dirà che tutti gli ospedali sono obbligati ad assicurarsi imponendo anche con quali condizioni di qualità
Legare andranno deserte e nessuno ha superato i rischi
Allora se si vuole arrivare non subito perché è impossibile ma in un medio periodo a un ha un rapporto consapevole e cosciente di qualità col mondo assicurativo bisogna inserire un meccanismo di monitoraggio
Anche su questo il monitoraggio deve essere fatto in un modo serio preciso dettagliato con le analisi delle riserve che vengono poste all'interno di quel contratto assicurativo perché ben sapete
Che le assicurazioni non hanno un'immediata liquidazione dei danni ma
Per le richieste lontano e richieste risarcimento danni metteranno a riserva nel proprio bilancio delle somme
Ma conche qualità con che modalità con quale rapporta tra somme sinistra verificato si metteranno a riserva questi dati
Inoltre i dati devono essere omogenei devono essere fungibili devono essere trasmettitori nelle regioni e e a livello nazionale ci desse una raccolta di dati che possono essere utilizzati da tutti per la gestione del medesimo rischio
Allo stesso tempo
L'inserimento del criterio di Schio clinico nell'ambito del contratto contrattazione collettiva apro Forcato una una come dire una una soluzione e personale struttura per struttura quasi azienda per azienda ognuno con i propri criteri
E alla fine se io non posso far dialogare i sistemi in realtà non riuscirò mai ad avere una una una visione nazionale del fenomeno e quindi non avrò quel vantaggio che voglia bere sotto il profilo assicurativo
Infine per quanto riguarda
Il monitoraggio e per quanto riguarda anche la gestione dei sinistri un punto fondamentale e che bisogna realizzare questa attività con il coinvolgimento dei sindacati e delle società medico-scientifica
Consentitemi un aspetto un po'giuridico una delle particolarità di questo mondo per esempio e che in materia di colpa professionale le regole su cui si misura la colpa del professionista sono dettate dalla stessa categoria
In altre parole le persone come me e quindi giuristi di avvocati magistrati che ne sanno di Ortopedia o di Ginecologia niente quando succede qualcosa quando c'è da valutare un danno chiameranno un consulente tecnico
Ora se un ortopedico è nei guai perché ce l'ha infilato un ortopedico e segue l'ortopedico uscirà dai guai perché sarà grazie a un altro ortopedico e quindi la scienza ortopedica la devo portare in quell'aula giudiziaria
Devo creare un meccanismo di coinvolgimento della scienza
Devo incominciare a fare entrare nelle aule giudiziarie persone note nelle aule scientifiche e non solo gente che vive e e lucra al gioco svolge la propria attività nelle aule giudiziarie
Contemporaneamente allo stesso tempo la società medico-scientifica e la società che va coinvolta nel definire la qualità del consulente tecnico d'ufficio
Voi sapete che c'è stata una riforma del Codice deontologico che teoricamente prevederebbe l'inserimento tra il medico legale anche dello specialista nelle aule giudiziarie
Teoricamente perché poi se non ci sono soldi è difficile fare le cose allora
In questo quadro cose che si può fare io credo che finché il Senato sarà spezzato sarà difficile aspettare una riforma totale ma certamente quello che si può fare in questo momento è
Creare un meccanismo di monitoraggio nazionale su regole comuni
Che si suddivide monitoraggio regionale sul regole comuni con il coinvolgimento delle Società medico scientifiche sia nell'attività di monitoraggio che nell'attività di gestione di spese sinistri
Che si sappia chi fa cosa contro chi e donne
Accendere la luce sul fenomeno vedrete spegnerà il la cui Hirsi dei temi e contemporaneamente
Ci permetterà nell'arco di tre cinque anni di avere un rapporto col mondo assicurativo magari non nel Fronte nazionale ma più sul mercato internazionale in modo consapevole preciso si vada un salto per farsi fare un vestito su misura
Ricordando che in questa prospettiva gli ospedali le strutture non sono fatte da amministratore da sono fatti dai medici se noi riportiamo e e creiamo valore intorno a quella figura professionale
Sicuramente abbiamo gli strumenti per far qualcosa di propositivo
Grazie
Grazie grazie al professor Paolo D'Agostino adesso iniziamo un percorso che in qualche modo è quello più importante perché un percorso che coinvolge
Direttamente le varie specializzazioni che poi con sono belle percorso relativo alle professioni più esposte alla alle richieste risarcitorie voglio qui ringraziare
L'amico
Se mi consente il termine il senatore Massidda
Il medico ma un membro della Commissione sanità del Senato partecipe lavori quindi ha voluto venire ad ascoltare direttamente quindi iniziamo il percorso direttamente cominciando dalla professor Giovanni Monni sulla responsabilità dello stadio ginecologo anche come Presidente
Della vostra
Grande Mega associazione a Ugo va bene così pianta quasi
Buongiorno a tutti i partecipanti a questo importante forum in questa prestigiosa sede della Repubblica italiana
Questo forum è stato promosso e voluto fortemente dalla nostra associazione qui presente
Con
Oltre che ha sottoscritto
Col segretario nazionale professore Antonio pianta con tutti i segretari nazione Sarpi regionali e provinciale
Ma
Innanzitutto voglio ringraziare il Presidente del Senato Carlo Mari Franco Marini
Gli altri senatori qui presenti senatore Cesare Cursi che ha dato una mano nell'organizzazione
Una forte ma non la fa nell'organizzazione di questo convegno il Ministro della salute Livia Turco che sta arrivando
Che tanto sta facendo per la salute della donna
Onorevole
Marino è arrivato in questo momento il Presidente della Commissione sanità senatore Bodini che ringraziamo insieme a tutti gli altri senatori giuristi avvocati qui presenti
Come per esempio del lavori brevemente illustro le problematiche
Medico-legale dalla nostra associazione
Se mi dà la la prima diapositiva
Come vedete l'ostetrico ginecologo ginecologo si è sempre si è sempre occupato
Si occupa da sempre della ginecologia medica del territorio della prevenzione della prevenzione della gravidanza della sala parto e degli interventi chirurgici
Ma
Attualmente il contesto attuale ci sono nuove problematiche con me la diagnosi prenatale invasive no
La procreazione medicalmente assistita
I problemi dell'immigrazione
Che stanno sempre più aumentando la violenza femminile la sessualità la vaccinazione e la prevenzione dei tumori ginecologici e per ringraziarlo il Governo per
Nella finanziaria ha messo proprio in questi giorni
La a
Possibilità di vaccinare le adolescenti dodici anni gratuitamente in tutta Italia quindi ringraziamo come i ginecologi ministro Turco che ha fortemente voluto queste che ha voluto questa vaccinazione insieme a tutti gli altri
Che l'hanno aiutata in questo comunque con questa problematica che riguarda la ginecologia italiana ma la salute della donna
Ma ci sono anche
Altre problematiche emergenti vedete queste di questi giorni che riguardano me personalmente a Cagliari
La sentenza del tribunale civile di Cagliari sulla diagnosi pre-impianto PG saltato riportate qui da
Bari giornali
E quotidiani italiani televisioni
Ex
Tutti quanti ci auguriamo che qualche modifica soprattutto parliamo per le malattie genetiche come ha detto anche il senatore Marino e tanti altri possano
Vedere la luce in questa
Legislatura
Avanti ma entrando
Nella
Entrando nella nostra disciplina avrete che noi siamo anche monitorizzati attraverso il cena perché
Il
Essendo appunto per monitorizzare letti parto con le cartelle e tutti quindi potete controllarci come
Da a distanza tra il nostro quello che noi facciamo la prossima
Ma
Nostro quello che ci interessa oggi saputo alla problematiche medico legali rete che
I primi ad avere contenziosi medico-legali sono io gli ortopedici però noi insieme ha il
Oncologi agli ospiti
A i chirurghi generali siamo ben
Siamo subito
A ridosso quindi sono delle problematiche molto importante che ci riguarda
Oggi si parla di queste aree di questi argomenti tra colpa medica in generale ma noi come ginecologi siamo fortemente colpiti da questa situazione quanti dalla prossima
Mi dalla prossima
Lavori che cos'è la voi e l'Associazione ostetrici ginecologi ospedalieri italiani che la più antica
è la
Più rilevante sia per numero e anche per professionalità per tante professionalità che compete all'interno dell'associazione che della ginecologia italiana
Nasce nel mille novecentoquarantotto
E vedete che oggi abbiamo superato i cinquemila iscritti quindi è una
Grossa associazione di ginecologi italiani diffusa in tutto mi dalla precedente diffusa in tutta
L'Italia con il Segretario regionali e con i segretari provinciali capillarmente in tutta Italia avanti
Ma cosa abbiamo fatto e cosa stiamo facendo
Per quanto riguarda la colpa mi dico penale le problematiche giuridiche abbiano creato vedete in questa mamma o voi questo programma che on line che viene consultato spessissimo da tutti i nostri iscritti che vuol dire monumentali esterni di calma patti spende accidents
Che serve per
Aiutare sia i medici i medici che sono coinvolti in queste
In queste problematiche medico-legale avanti avanti la prossima
Il gruppo e un gruppo operativo composto da
Da danno ginecologi da avvocati sempre abbiamo qui anche alcune dell'anno dei nostri avvocati presenti che
Sì rivolge arte dà delle risposte in su in quasi in tempo reale per i quesiti semplice e per i quesiti più complicati avanti
Abbiamo poi una protezione una protezione legale per queste spese che
Tutti quanti noi ginecologi abbiamo scritti a lavori una protezione di venticinque mila euro per
Problematiche legali per pagare l'avvocato oppure per recupero danni e anche per contenziosi alla del tribunale amministrativo avanti
Per quanto riguarda l'assicurazione da poco abbiamo fatto un importante assicurazione con il Loid senza incidere sulle spese sulla nostra quota annuale o mensile
E questo è un grosso successo voluto fortemente dal nostro Segretario nazionale Antonio piante era e da Gigli
Professor giudica parlerà oggi
Che e il segretario Raffaele smetti l'importante
L'importante sindacato il nostro braccio sindacale della voi
Vedete che
Questa
Questa assicurazione porta a un pregiudizio economico seguenti lesioni personali morte o danneggiamento ha tolto accolte avanti
Ma
Abbiamo anche fonti abbiamo ci stiamo interessando anche di
Di queste problematiche cioè corsi di risk management per
Fare migliorare la nostra categoria il primo si è tenuto il congresso nazionale nostro di Genova
Avanti col primo corso rischi manager abbiamo
Avanti la prossima abbiamo poi esibito due mila e sei altri due corsi uno di cui in Sardegna e l'altro a Como
E quest'anno vedete che dal
Settembre a dicembre e abbiamo
Altri cinque o sei in tutta Italia eh nel prossimo anno copriremo tutte le regioni italiane sul risk management avanti
Avanti prego
Vano indietro per favore
Ma come vedete
Abbiamo anche una forte
Una forte impegno
Per quanto riguarda per quanto riguarda l'editoria o edifici sono tutti nostri tutti nostre prevista da cui ginecologo voi abbiamo qui la nostra redattore dire direttrici direttrice
è vero che qui alcuni libri che abbiamo fatto questa del giudice qui presente del Tribunale di Milano Augusto Tarcento
Alfonso Marra il ginecologo l'ostetrico la nostra rivista ginecologia e ostetricia fosse piuttosto sui giapponesi avanti
Vede qui
Nostro prossimo o fuggire con voi che diffuso in dodici mila copie un tutta in tutti a tutti i ginecologi ma anche ai parlamentari
Che del guasto pronto le problematiche del nostro prossimo congresso nazionale che si fa a Napoli fra una quindicina di giorni
Avanti
Vedete che nella nostra rivista cioè diamo ampio spazio le problematiche mediche sociali quindi dei parlamentari dei tempi nostro ministro alla Salute Livia Turco che interviene sull'assunto che la donna avanti
Il senatore
Ignazio Marino vedete qui la foto che scrive sul nostro giornale quasi tutte tutti i mesi avanti la prossima
Il senatore Tommasini che sarà anche il Cluj un relatore e che come tutti sapete è un nostro socio voi perché
E un ginecologo ospedaliero restato Presidente la Commissione sanità prima di Ignazio Marino avanti la prossima
Vedete qui poi nostra problematiche medico-legali espresse in questa nello scudo giudiziaria o voi che abbiamo fatto nella
Col
Carmine Gigli il segretario Antonio pianta avanti
Il nostro impegno
Tutti gli impegni sforzi dalla vostra associazione
Possono essere messi a disposizione per trovare delle soluzioni ed efficace più efficaci e più appropriate
Per cercare di limitare il contenzioso medico-legale
Però
Abbiamo bisogno sicuramente e questo lo chiediamo a voi legislatori
In questa prestigiosa sede di adeguamento dalla normativa e delle leggi sulla responsabilità medico
Per una medico-legale per una maggiore tutela
Non solo dalla nostra professione sempre con molta
E lo voglio qui sottolineare alla salute della donna
E dell'arte del paziente ma anche come garanzia e per i bisogni della popolazione io vi ringrazio della
Grazie alla
Presidente Monni da questo punto
Dare ritornando indietro la parola
Al Presidente la Commissione sanità senatore Ignazio Marino
Che ha scelto questo tema importante la responsabilità del medico in Italia
Grazie Cesare grazie al senatore Cursi e
Sempre molto attento alle problematiche della nostra sanità e devo dire
Anche con
L'organizzazione di convegni come questo che servono poi per
Stimolo e apre approfondimento al nostro al nostro lavoro in sede legislativa io
Volevo così fare alcune considerazioni molti di voi conoscono il mio pensiero su questi argomenti volevo così proprio fare delle riflessioni
Insieme a voi su alcuni su alcuni punti innanzitutto il fatto
Che la crescita degli incidenti che avvengono nelle
Nel nostre strutture ospedaliere e sicuramente un fatto
Comune a tutti i Paesi industrializzati è un
E qualche cosa che deve essere considerato con molta attenzione ma è non è peculiare del
Del nostro Paese o di una o di altri due Paesi è qualcosa che è un fenomeno che avviene in tutta la parte occidentale dove ci sono dati
Su cui sull'attività sanitarie all'interno delle nostre delle nostre strutture
Però devo anche dire che è abbastanza deprimente
Vedere anche oggi sul maggiore quotidiano
Nazionale
Riferendo sia un singolo evento quindi a una davvero con il rispetto per un per un paziente ma comunque e un aneddoto non è una statistica
Che vengono riportate di nuovo quelle tabelle che davvero io io trovo
Imbarazzanti e deprimenti
Contro le quali proprio la nostra Commissione del Senato ma al Senato la Commissione igiene e sanità organizzò unanimemente una conferenza stampa diversi mesi fa cioè quel dato
Che ormai è diventato nel nostro Paese una leggenda metropolitana non dei novanta morti al giorno nelle no nei nostri ospedali è chiaro che questo dato portato sul Corriere della sera con una tabella colori
In una delle pagine di di principale sfoglio insomma non è certamente
Non è certamente un dato che può passare inosservato e se fosse un dato vero beh insomma è chiaro che deve essere riportato e portato è riportato all'attenzione delle persone però
Abbiamo detto più di una volta che questo è un dato falso non è che l'abbiamo detto perché vogliamo difendere la classe medica o dobbiamo difendere altre
Categoria un dato falso perché è un dato che estrapolato su dati a loro volta estrapolati sulla popolazione degli Stati Uniti e su uno studio del mille novecentonovantanove in pratica è stato trasportato
Il numero supposto di incidenti in un Paese come gli Stati Uniti dove la sanità e indubbiamente diversa dalla nostra si è diviso il numero della popolazione degli Stati Uniti
Per quella che italiana e si è calcolato che abbiamo circa novanta
Morti al giorno con una spessa per per lo stato di circa dieci miliardi di euro l'anno per questi incidenti è chiaro che questo non è un modo di fare
Informazione nei confronti di una di un problema che invece è un problema serio mi dispiace anche doverlo dire con con severità ma va detto
Che quando questo dato è stato pubblicato la prima volta il principale giornale televisivo delle venti
La sera ha fatto l'apertura del giornale con quella notizia quando abbiamo c'era sicuramente il senatore Cursi senatore Tomassini
Il senatore Bodini altri abbiamo organizzato una conferenza stampa in Senato per smentire che quei dati per dire che erano falsi nel quella notizia non è stata ripresa da nessuno e questo è un fatto davvero
Davvero grave è un modo sbagliato di affrontare un problema che certamente esiste un problema che esiste che è legato anche
A ha una peculiarità della della sanità io credo
E ho provato a riflettere su questo ma su questo dato che la sanità sia forse l'unica disciplina nella quale l'aumento della tecnologia
Fa aumentare i costi e fa aumentare anche i rischi
In realtà l'aumento la tecnologia lo sappiamo tutti e positivo no se oggi possiamo fare un intervento per una calcolosi della colecisti ricoverare un paziente alle sette del mattino e
In alcuni casi poterlo di mettere a prima di mezzogiorno beh certo sicuramente rispetto alla colecisti detto mia
Come si eseguiva quando io entravo per le prime volte in sala operatoria con unico un incisione ampia dell'addome del paziente rimaneva sette giorno ospedale è chiaro che
è evidente che un miglioramento però
Non è che la nuova tecnologia sostituisce integralmente quella precedente e i costi di fatto
Lievitano ma
Siccome la tecnologia a una sua compensi complessità intrinseca aumentano anche i rischi quindi questo deve essere
Un fatto che va considerato che peculiare
Della della sanità io credo che ci sono una serie di cose che possono
Che possono
Essere essere fatte credo che
Ad esempio
Ci sono alcune cose che possono essere fatte direttamente all'interno dei nostri
Dei nostri ospedali e e che probabilmente vengono già fatte in in molti ospedali di molti altri Paesi mi riferisco
Ad esempio alla
All'abitudine di certificare per ogni medico che sta all'interno dell'ospedale dei privilegi per una certa procedura ad esempio
Nella nell'università dove io ho lavorato per tanti anni negli Stati Uniti io non avrei potuto fare potevo fare benissimo il trapianto di fegato ma non potevo fare una con l'ICI stretto mia laparoscopica
Credo che perché non avevo la preparazione non ho la preparazione adeguata per quell'intervento anche se sono uno specialista del del della Chirurgia del fegato e credo che questo possa aiutare
A organizzare meglio il lavoro nelle nostre
Nelle nostre strutture credo anche che possa servire un altro un altro meccanismo che è molto comune in tanti ospedali adesso in alcuni vieni de è stato introdotto anche in Italia c'è quello di a vere
Una riunione settimanale dove in maniera molto serena aperta e trasparente
Gli errori anche quelli che non hanno causato un incidente vengono esaminati e vengono discussi al al fine di migliorare tutti i sistemi di sicurezza di qualità all'interno dell'ospedale
E qui e quindi fare in modo che quell'errore non si ripeta non si ripeta più però per fare questo occorre e qui
Cesare Paolo e gli altri veda anche il senatore Massidda dobbiamo sicuramente
Intervenire legislativamente dobbiamo trovare un sistema per cui queste riunioni se le vogliamo anche nel nostro Paese siano protette nel senso che non possiamo ma è chiaro che se qualcuno fa qualcosa che non deve deve esser deve seguire poi un percorso giudiziario in alcuni casi ma non possiamo pensare di avere trasparenza serenità di discussione all'interno dei nostri
Dei nostri ospedali se quelle riunioni non sono davvero confidenziali come avviene in tutti gli altri ospedali del mondo questa è una un aspetto che dobbiamo sicuramente affrontare e
In qualche modo ma risolvere credo poi che un altro punto importante e la costituzione delle cosiddette unità di rischio clinico in parte
Questo problema è stato affrontato in un disegno di legge che è già stato
Approvato da dalla Commissione istruzione dalla Commissione sanità del Senato
Però secondo me e largamente insufficiente perché istituisce le unità di rischio ma da un Budget per il due mila e sette di circa duecento mila euro e per il due mila otto di un milione di euro è chiaro che gli addetti e lavoro vedo qualche sorridono sanno perfettamente che è impossibile il pende pensare di realizzare unità di rischio clinico in tutte le strutture
Universitari e Istituti ricovero e cura a carattere scientifico ospedali del gli ospedali sono mille sessantasei nel nostro Paese senza una Budget che sia effettivamente adeguato a questo tipo
A questo di tipo di impegno un'altra cosa che io ritengo un altro
Percorso che secondo me deve essere
Seguito davvero con determinazione e quello
E sono molto interessato anche ad ascoltare l'opinione di tanti specialisti che sono qua oggi e quello di realizzare delle
Io le chiamo così poi insomma possiamo metto a trovare un nome
Più bello commissione di conciliazione cioè delle
Chiamiamole delle
Delle organizzazioni poi si troverà a chi le deve presiedere chi le deve gestire ma all'interno delle quali si possa trovare rispetto a un errore un incidente
Una conciliazione e se si segue questa
Questa via la questa azione deve sospendere l'azione giudiziaria perché altrimenti non non è
Sicuramente una camera di conciliazione ma è soltanto un'ulteriore aggravi un'ulteriore con ulteriore percorso
Volevo ecco a dire anche alcune alcune piccole cose
E poi concludere per non rubare molto tempo i vostri lavori però credo che come voi sapete
C'è una grande differenza tra vari Paesi del mondo su per quanto riguarda il rischio per quanto riguarda il sistema
Giudiziario per quanto riguarda la responsabilità dei medici se noi guardiamo
Nieri co nei fatti i paesi diciamo
Più latini dell'Europa l'Italia la Francia il Belgio hanno
Di fatto la possibilità di perseguire il medico sia civilmente che penalmente
Nei Paesi così diciamo più a impronta anglosassone la situazione e davvero di versa
Se pensiamo al Regno Unito
E alla Svezia per esempio in Svezia non è possibile perseguire penalmente il medico nel Regno Unito è possibile soltanto in casi straordinari e sono davvero straordinari se pensiamo che dal due mila al due mila e sette
I rinvii i rinvii a giudizio di medici
In sede penale sono stati undici undici
Qui in tutto il Regno Unito e quindi è chiaro che c'è una situazione c'è una situazione davvero diversa anche negli Stati Uniti un Paese dove appunto lavorato tanti anni esiste la possibilità di perseguire il medico sia civilmente che penalmente ma dal punto di vista penale e davvero eccezionale
E mi in questi in questi mesi più come voi sapete ci sono sono in corso le primarie
E e io credo che sia le primarie degli Stati Uniti io credo che sia
Abbastanza interessante vedere che è un candidato
Che si chiama Regione e Edwards un candidato democratico che
Di lavoro ha fatto per tanti anni proprio l'avvocato di malpractice cioè quegli avvocati che di fatto svolgono la loro attività soprattutto sulla sulle cause legate agli incidenti che avvengono negli ospedali beh questo giorno Edouard sta sta proponendo nel suo programma
Per le primarie di introdurre un meccanismo legislativo che e renda obbligatorio per un avvocato che si vuole
Occupare di un caso di malpractice in caso di incidente una certificazione di merito cioè
Non non si possa non si può denunciare
Qualunque cosa bisogna vere
Due altri medici indipendenti che dicano che effettivamente ci può essere il sospetto che qualcosa è andato male che quell'incidente in qualche modo imputabile a quel medico
E e addirittura pensa di fare in modo che se un avvocato inizia una causa non ha la certificazione di merito
Poi deve sopportare questo viene scoperto che deve sopportare il peso economico di tutto il processo e se lo fa più di tre volte non potrà più esercitare mi sembra piuttosto severa
Come misura ma questo da una dimissione anche dell'esasperazione che esiste
In un Paese dove voi lo sapete ma io ve lo posso assicurare in alcuni Stati e difficilissima adesso ad esempio non lo Stato a cui ho lavorato
Per tanti anni la pensilina degna e difficilissimo trova assumere un ginecologo o un neurochirurgo
E questo è un problema di cui noi dobbiamo dobbiamo davvero fare attenzione a questo tipo di evoluzione che se non è guidata può prendere
La nostra società e l'organizzazione del no dello nostro lavoro all'interno
Dei nostri dei nostri ospedali credo
E questo lo dico e mi ci metto dentro anch'io fino al collo che tutte queste cose che ho detto devono essere seguite devono essere perseguite dobbiamo cercare di trovare delle fustelle
Delle soluzioni legislative credo anche però
Che c'è la necessità
Di di cercare di
Dare più attenzione questo lo dico anch'io come come chirurgo più che come persona in questo mento occupa un ruolo politico al rapporto medico paziente perché
Molte delle del dei problemi che sorgono nella nostra società e in altri Paesi sono spesso legati al tempo che dedichiamo e e io lo so che il tempo purtroppo è una è una è una variabile che spesso ci viene imposta dall'azienda Lizza azione e dal numero di procedure che debbono essere fatte e dal fatto che i criteri di valutazione sono sul numero di procedure più che sulla qualità e sul e sui risultati però questi sono dati scientifici e dobbiamo prenderne atto ci sono
Degli articoli pubblicati
Su Jama ve ne venne se messe se non l'avete visto e Russo uggia ma del saluto il Ministro e la salute Livia Turco
Su su Jama del due mila e cinque che a a
Mi ha particolarmente impressionato ha dimostrato addirittura i minuti facendo una valutazione del contatto del tempo di contatto tra
Medico e paziente in un intero Stato per un anno di del numero di
Denunce che ci sono state ed è inversamente proporzionale al tempo dedicato al contatto col paziente pensate che in quello studio appunto su Jama quindi facilmente reperibile
Bastavano tre minuti in più tre minuti in più passando da quindici da un da una da una media di quindici ha una mente diciotto minuti per diminuire s'dal punto di vista statistico in maniera significativa il numero delle denunce quindi queste qualche cosa
Che io credo noi non possiamo non possiamo dimenticare anche se ripeto le penso che avete percepito la forza con cui con cui l'ho detto
Dal punto di vista legislativo sicuramente dobbiamo fare le cose che io che ho elencate ma penso che sia per l'azione del Governo del del ministro Turco sia per l'azione che stiamo facendo in Commissione sanità
Nei prossimi mesi sicuramente il nostro impegno sarà molto forte sia su questi temi che sui temi della sicurezza e della qualità di lavoro nei nostri ospedali io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Ringrazio
Presidente Marino come sempre puntuale ma altra Marsala fortunati di fare il medico quindi ancora di più puntuale e preciso e a questo punto home do la parola solo opera dal Presidente Marino
Io ho molto molto volentieri
Appunto saluto nuovamente il ministro turco che ci ha raggiunto e che sicuramente dopo ci parlerà della dell'azione di Governo del
E degli indirizzi che sta dando
Anche all'azione legislativa in questo settore però
Do con molto piacere davvero la parola ne approfitto prendo un minuto in più a Cesare Cursi perché
Credo che Cesare stia davvero dimostrando un impegno straordinario impegnandosi in tutti questi temi che riguardano
Alla classe medica organizzando anche convegni come questo
Di questa mattina che davvero io penso per molti dei senatori le senatrici che sono qua sono un momento di riflessione per
Accogliere da voi che vivete tutti i giorni queste problematiche i suggerimenti i consigli per poi guidarci nell'azione legislativa grazie prego accesi
Dopo le parole di Ignazio Marino potrà dire
Di ritenermi soddisfatto
Contenta ovviamente del rapporto del siamo riusciti a saturare all'interno di una Commissione che per il bene del Paese lavora sempre fin dove possibile con un DNA comune che è quello della
La tensione temi della salute
Il mio all'argomento ma sarà affidato era desiderio di giustizia o persecuzione del medico sia già all'interno di questa variegata barricate posizioni e stanno emergendo
Ma io penso che ormai il tema della responsabilità del medico e ahimè purtroppo all'attenzione dell'opinione pubblica
Spesso e volentieri sottolineato rinfocolato da episodi di cronaca l'ultimo è quello Bologna di qualche giorno fa ha visto i giornali deve delle tre indagati
E quindi bisogna di cronaca che creano l'esigenza di trovare delle soluzioni che quindi pongono la sicurezza delle cure farle priorità dell'agenda politica
Accennava prima il presidente Monni ad un atto e la sentenza del magistrato di Cagliari io lo devo dire perché lo abbiamo fatto in Commissione sanità mi riferisco ovviamente alla
A quel pre-impianto che era stato indicato autorizzato per dei genitori sono semplici
Ne abbiamo già posto un problema al Presidente Marino non più tardi qualche giorno fa anche collega Massidda
Cioè chiedendo correttamente o ha fatto il ministro della salute rispetto alla legge quaranta che ho contribuito direttamente come rappresentante del Governo a seguire a promuovere
Che ministro ha sempre detto che sarebbe rimesso ad iniziative
Negata parlamentare per trovare le giuste necessarie modifica rispetta quella legge quaranta che
A dei limiti lo abbiamo sempre detto anche in sede di approvazione ma che comunque ha posto fine
Al cosiddetto far west esisteva all'interno del territorio nazionale poi abbiamo chiesto anche l'audizione del Ministro
Colgo l'occasione più per rinnovarla perché
Sicuramente presidente ma lei lo aveva già fatto
Perché noi chiediamo che
Le leggi in quanto tali votata dal Parlamento e siano
Rispettate e se mi consentite per prima anche dal magistrato legge quaranta dico alcune cose sulla vicenda pre-impianto abbastanza precisa quadro da quelle che saranno le modifiche ci sarà il Parlamento a doverle a doverlo fare
Sul tema
Delle rischio clinico noi già in precedenza avevamo insediato una commissione per approfondire queste questioni il ministro sta andando avanti in maniera anche abbastanza accelerata su questo tema che penso sia una criteri fondamentali perché fornisce questo tema una serie di indicazioni sulla prevenzione degli errori in medicina
Però accanto alle azioni che certamente vanno intraprese per limitare al massimo allora medico si colloca un'altra esigenza nata aspettativa che è quella del cittadino
A ottenere sempre comunque un esito positivo e certa del ricorso alle cure mediche è un'aspettativa che alimentata anche dai progressi notevoli che la medicina ha fatto io dico sempre che
Se noi oggi siamo al secondo posto dall'Agenzia mondiale della sanità non è
Come qualcuno sciocca vendevo pensare merito di quel Governo dell'altro ma tutti hanno contribuito a fare in modo che si arrivasse a quel risultato
Quindi anche il ministro lo saluto sta continuando su questa linea ma soprattutto è grazie alla i progressi scientifici grazie medici
Perché poi i medici finiscono sui giornali fa molto più notizia in caso di malasanità dei medici arrestati del mio giudizio fa molto meno ma notizia il fatto che i medici gli infermieri e operatori sanitari per trecentosessantacinque giorni l'anno senza da sui giornali senza nessuno le ringrazia
Corallo milioni e milioni di persone cosa io faccio qui da questo tribuna ringraziando per lavoro
Che voi puntualmente fate però dobbiamo
Dobbiamo anche fare in modo che il cittadino in quanto tale venga salvaguardato e soprattutto i cittadini in quanto tale spiegati che non sempre la denuncia che
Lui fa
Uscendo dall'ospedale soprattutto colpisce la vostra categoria possa essere lo strumento migliore attraverso il quale poter ottenere le giuste le giuste diciamo aspettative non si debba tende a trascurare che
La semplice denuncia da parte di un cittadino al quale ritenga del subito una lesione ingiusta ha causato dato medio comporta presentare una serie di conseguenza immaginiamo un danno all'immagine le spese legali a prescindere dall'eventuale pronuncia ad una condanna
In particolare di costo e copertura assicurativa ha subito negli ultimi anni un'impennata proprio per l'aumento del contenzioso in questo settore oltre che per la tendenza di una parte della giurisprudenza riconoscere risarcimenti esemplari
Ho punitivi proprio per la particolare gravità degli errori compiuti in medicina allora
è un fatto che comunque oggi i medici siano oggetto di una più attenta critica da parte dei cittadini che spesso sfocia in
Lei non ce la dia condanne da parte dei tribunali
Allora il rischio qual è che se questo rischio viene governato si si rischia di determinare una selezione avversa da parte di alcuni medici che potrebbero
E ad essere indotti ad evitare i casi più complessi
Ad evitare i casi più complessi
Al fine di limitare rischio personale che si vi è un danno comunque per la sanità pubblica per la salute del cittadino perché ci delle e-mail presenza a questo punto alza le mani sulla io non me la sento di comunque con rischio di finire in galera dieta onori questo dobbiamo evitarlo
Se
Soprattutto vogliamo mantenere per la graduatoria di una devono in mezzo a pagare la sanità oggi ho letto un articolo un articolo su un giornale importante che da un'altra graduatoria a seconda delle dei risultati va
Comunque io sono sempre convinto per avere girato la mia esperienza anche l'Europa ha girato il resto del mondo
Che non abbiamo nulla da invidiare a nessuno abbiamo tanto da perfezionare da tutelare da garantire alcune alcune specializzazione
Abbiamo agito
C'è anche un altro dato che la maggior parte delle cause intentate si risolvono sul sito del medico
Ma il danno all'immagine specialmente quando il supposto errore è stato rivolto agli organi di stampa rimane comunque c'è un medico bollato tutta la vita
Noi abbiamo professionali diano anche
Della dignità e soprattutto più è piccolo il posto dove il medico opera e più diventa dovrebbe drammatico il danno perché
E la grande area metropolitana ma gli dice a Roma girandolo non dico non ti conoscevo nessuno ma insomma comunque c'è un danno diverso
Allora per questo motivo vanno
Incoraggiate tutte quelle iniziative che sono proposte alcune situazioni sanitarie pubbliche e private dagli ordini professionali o dalla situazione di tutela dei cittadini tendente a costituire camere di conciliazione
Per cercare di per pervenire a soluzioni stragiudiziali delle vertenze sottoforma di che pazienti emerge ovvero di uno strumento uno strumento importante
Trovare lo strumento le camere di conciliazione attraverso le quali
Sicilia la possibilità
Di arrivare
Non dico alla totale eliminazione ma comunque alla riduzione del del cosiddetto contenziose che
E soprattutto dalla possibilità se fatto bene la gamma di conciliazione di far capire al cittadino
Che la Camera di Conciliazione ha fatto il suo interesse al professionista che c'è comunque lo strumento di carattere giuridico Opara giuridico che è comunque una radice voi
La Camera di conciliazione può diventare giuridico pare aggiudica seconda
Di qua e il personale viene inserito all'interno Lambrino citazione che possono essere i medici legali possono essere magistrati possono essere i giudici di pace ecco chi più ne ha più ne metta nel senso che è una
è una uno strumento che comunque va esaminato
Infatti penso che la soluzione stragiudiziale costruisci infatti una
Valida alternativa ricorso alla giustizia ordinaria che da una parte soddisfa la richiesta di giustizia avanzato al cittadino ingiustamente danneggiato
E dall'altra salvaguarda il maggio del medico o della struttura almeno fino a quando l'accertamento dei fatti non abbia messo in luce l'effettiva responsabilità
Allora qual è
Oggi
La tribolata quale parliamo io ringrazio tutti quelli che hanno partecipato accettato di partecipare perché noi oggi diamo a questo convegno con con Ignazio Marino con quelli che oggi pomeriggio
Saranno al nostro posto cioè contro Massenet comodino si dovrebbe utili la possibilità di fare di questo convegno con la presenza degli operatori stranieri dei colleghi stranieri
Mettere insieme
Un sistema giudica confronto vedi arrivare ha comunque a linee guida ad una esempio davo del sebbene ci sia qualche Paese più o più avanzato di noi che come tale quindi vendo a livello europeo
Va perseguito ma io colgo l'occasione anche qui del ministro
Perché
Ho l'abitudine non so se buona o cattiva ministro di leggere di leggerti e ho visto che
C'è
Questa
Attua proposta che farai mi dicono metà ottobre o fine ottobre che è quella del diedi l collegato alla manovra su quali la sicurezza del servizio sanitario nazionale alla quale
Questo potrebbe essere lo strumento migliore all'interno del quale non solo inserire
Alcuni argomenti che guarda caso hanno costituito spesso e volentieri lo scontro all'interno delle altre per esempio quello che è importantissimo della creazione di un sistema nazionale di valutazione e verifica degli obiettivi di salute
La trasparenza degli incarichi e dei nomi e dirigenti medici
Finalmente arrivare anche a questo ruolo deve del dirigente medico rispetto alla
Famigerato famoso direttore generale quindi vogliamo
Riportare in merito al centro dell'attenzione quindi dagli quel ruolo che deve essere che non può essere solo un ruolo consultivo ma deve sul ruolo determinante
Con una diciamo uno parere obbligatorio
E anche leggo qua cambio di rotta beh i criteri di scelta dei manager delle aziende sanitarie e ospedaliere
Io
Voi conoscete sono averlo quello che
Che che penso lo lo lo dico ricordavano deve partiva da un dibattito
Con una
Giornalista che non vuole venne anche Ciampi Ministro della salute che era piani
Ma i binari perché qualche anno fa uscì fuori onda articolo quattro colleghi se basta lottizzazione perché
Un altro Governo Berkeley dire tagliare nominati o no
Arancia nazionale o una Forza Italia una l'UDC
Io valori incontrato Accame del del del no Governo ad un dibattito allora ho detto forse giornalista bilancio al cioè al ci spiegherà adesso che invece adesso tutto è cambiato va a me le cose perché per quello che ha detto quindi vuol dire che talvolta il fatto che il ministro si ponga questo problema è un fatto importante bisogna trovare criteri veri
Io ho sempre pensato che per esempio presso una sciocchezza una bonaccia Nale quasi una certezza di colore dovrà fare questo mestiere in termini diamo professionali possesso una certezza
Esaminiamo un albo nazionale che possa possa anche nel vedere questo allora perché non inserire
Questo tema della conciliazione dello strumento legame lacerazione all'interno di questo DDL collegato alla manovra che subirà sicuramente un percorso accelerato nel senso che non avrà i tempi della scadenza al trentuno dicembre ma giù di lì nel senso che si ci mettiamo a lavorare
E voi sapete lo dico qui alla collega Massidda bollini Marino che quando in Commissione sanità se troviamo
Devo in comune denominatore mi sembra che i provvedimenti voi li approviamo bisogna essere d'accordo su questo comune denominatore e e andiamo avanti allora concludo veramente
Dicendo che da questo convegno io mi aspetto tanto nel senso che alla fine con l'intervento vostro ma soprattutto delle categorie professionali
Che sono più a rischio ma soprattutto anche la parte esperienze del dei medici stranieri che ci daranno questa possibilità di capire come si lo si comportano
La speranza è quella di di individuare queste modifiche normative legislative ma soprattutto
Fare in modo di portare a un cambiamento nel comportamento riduttive Mad dici che oggi adottano quell'insieme di cautele nell'esercizio alla professione vanno sotto il nome di come dicevo prima di medicina difensiva e costruiscono un danno
Un danno grave bensì vicenda nazionale ed un vulnus per il rapporto fiduciario medico-paziente avendo sempre guarda che il nostro unico obiettivo è quello di salvaguardare fino in fondo l'eccellenza malato della del paziente grazie
Travolta penso che dobbiamo dare la parola L'Aquila un applauso al Ministro della salute Livia Turco
Avete capito con
Senza neppure se con
Ai componenti della Commissione sanità si lavora i con lo spirito che guarda al bene del Paese
Infatti
Pulse scherza sempre
Dice che io la definisco il bene del PD Giuseppe
Ma mi sembra importante che sui temi della salute insomma ci sia questa
Questa possibilità ricostruire delle convergenze al di là degli al di là degli schieramenti politici quindi credo che voi apprezzamenti insomma questo
Questo sforzo
Via voglio ringraziare anche
Ignazio Marino perché
Insomma quando c'è la concordia vuol dire che chi anche chi dirige la commissione accerta la concordia
Penso che sia doveroso da parte mia come dire fare un po'il punto su questo tema
Adesso su ciò che sta facendo ciò che sta facendo il Ministero
In
Io siccome
Condivido quanto è stato detto lei il rilievo che il tema
Consentitemelo
Sommando giusto sintetizzata in questa affermazione abbiamo bisogno di ribadire e rendere definitivamente chiaro che ciò di cui ci occupiamo
E che abbiamo il dovere di combattere e l'errore dell'evento avverso non il professionista
Che ne è stato vittima insieme al cittadino questore l'approccio ed è l'approccio che
Che ci unisce
E a partire da qui noi abbiamo
Ritenuto di dare a questo tema la prevenzione del rischio clinico e dunque la sicurezza delle cure
Dato il carattere di assoluta priorità pensiamo che sistema sanitario nel suo complesso debba essere
Ammodernato e migliorato abbia bisogno appunto di un'azione di manutenzione continua e questa azione di manutenzione debba essere ispirata il principio della promozione della qualità
E della sicurezza delle cure
E che per fare questo se necessario attivare molti strumenti sicuramente uno è lo strumento legislativo
Nei termini che ne ha parlato qui Cesare Cursi io mi scuso con Ignazio Marino non ho ascoltato la sua relazione ma insomma so quello che pensa
Il abbiamo bisogno sicuramente di uno strumento legislativo il Governo ha presentato il disegno di legge mi pare a maggio dello scooter maggio due mila sette
Ed è all'attenzione dei incardinato appunto al al Senato
Esso
Di una forte attenzione insomma rispetto al tema
I punti fondamentali che noi adesso li richiamo che noi abbiamo posto nel disegno di legge i punti fondamentali sono l'istituzione di una funzione
Per la gestione del rischio clinico in ciascuna azienda
Che questa funzione possibilmente non sia come dire uno dei tanti uffici ma faccia capo proprio alla direzione generale dell'azienda e che quindi sia
La funzione della prevenzione del rischio clinico sia parte integrante dell'azione quotidiana di governo dell'azienda
Lassù l'assicurazione in azienda o in ambiti e so aperti andare dei servizi di ingegneria clinica per il collaudo degli impianti perché questo nostro Paese molto diseguale e abbiamo vissuto anche la vicenda di Castellaneta
Il chiarimento che della responsabilità civile per danni risponde la struttura nella quale opera il medico
Da ieri sappiamo tra l'altro che molto della
Stella errore è legato all'altro ore si
Ma tante volte alle condizioni in cui si opera e quindi è fondamentale
Che ci si è che sia creato un contesto organizzativo e che sia il più possibile
Il più possibile coerente con un esercizio appunto della professione medica
E poi
Sicuramente il punto qualificante un sistema di definizione stragiudiziale delle controversie
La Camera di conciliazione che consente al cittadino di adire una strada più veloce per ottenere soddisfazione che lo stesso tempo le aziende dice ire con obiettivi di contenimento del contenzioso e quindi di superare anche quella medicina difensiva che credo
Dal punto di vista
Della salute dei cittadini sia davvero
Più come dire la cosa più più grave più dannosa ma essi anche ciò che inibisce la professionalità di medici ecco io credo che questo debba essere davvero il punto fondamentale che ci proponiamo di superare la medicina difensiva
Frena la professionalità dei medici e non tutela adeguatamente i cittadini voi siete una professione che credo questo lo viva
Lo vive in modo particolarmente appunto
O mi pare di aver capito che tante volte per esempio l'uso eccessivo improprio di parti cesarei sia legato anche alla riflesso di una medicina difensiva all'evitare il contenzioso
E come io posso arrabbiarmi epico e parlare di appropriatezza di riduzione dei parti cesarei se non ci si fa carico anche della
Come dire che la preoccupazione da parte del del medico del sud rischi della sua paura di essere coinvolto in un contenzioso
Quindi questa domanda di sicurezza da parte del del dei cittadini e dall'altra però anche
Di tutela della propria professione da parte dei medici è sicuramente l'ASP un aspetto
Che deve orientare la nostra
Ogni nostro intervento legislativo e la nostra strumentazione
Quindi e fondamentalissimo approvare questo provvedimento legislativo sul quale c'è anche
Una larga convergenza e penso che la riunione di oggi sarà importante per arricchire ecco noi abbiamo presentato un testo di legge ma poi ovviamente il dibattito parlamentare naturalmente arricchisce così come richieste il
Contributo in particolare degli operatori
Adesso c'è solo il pool sei e lo ringrazio per questa attenzione diceva ma
Questa parte questi articoli sulla prevenzione del rischio clinico sulla sicurezza le norme sull'altro su per l'attiva un sistema di definizione stragiudiziale come la Camera di conciliazione
Mettiamo nella legge sull'ammodernamento del sistema sanitario noi abbiamo credo che su questa sia una cosa importante
Appunto del del lavoro di quest'anno abbiamo definito insieme a molti agli operatori insomma un provvedimento di legge di ammodernamento del sistema sanitario che affronta vari aspetti perché penso che sia importante che il sistema sanitario abbia
Un monitoraggio costante
No riforme un monitoraggio costante un
Un'azione di manutenzione e ci sono temi sul tappeto quelle che citava occorsi a questi aggiungo un altro anzi altri due
Lamenti la la definizione di un sistema della medicina territoriale
E dall'altra la coerenza
Della legislazione nazionale col Titolo quinto noi noi non vogliamo un federalismo a solidale ma vogliamo un federalismo solidale che promuova l'unitarietà del sistema per fare questo ente necessario aggiornare di strumenti
Della cooperazione istituzionale penso il piano sanitario nazionale e anche però aggiornare quelli che sono i principi del sistema sanitario allora questo è l'insieme del provvedimento
Si tratta un po'di decidere questa una discussione che dovremmo fare se
Al fine di dare il massimo di celerità
Se concludere l'iter sullo attraverso gli articoli che avete stralciato che sono incardinati al Senato
E affrontare questo subito oppure trasferire questo nel collegato cento nel collegato collegato a tempi certi individui indicato come priorità
Da parte del Governo
Sarebbe più importante che questi articoli fossero dentro un progetto complessivo si tratta di valutare insomma io raccolgo con un comunque come con importanti come molto importante
E qui l'attenzione che
Che ha posto
Cursi e lo sforzo delle attività del Governo nel suo insieme decidiamo noi
Io per rispetto del lavoro del Senato nel provvedimento sull'ammodernamento questi articoli abbiamo sta lasciati perché appunto il testo di legge è incardinato se invece si ritiene sulla base della dell'agenda parlamentare sulla barche sia più utile averne in un in un po'nel progetto organico dal punto di vista a mio è anche più sino nel senso dal punto di vista della progettualità complessiva eco mio
Inteso in questo senso dalla progettualità più complessiva
è chiaro che è meglio ma penso anche rispetto la materia anche la materia in sé acquisisce più forza se parte di un progetto più complessivo di prevenzione del rischio clinico
Però insomma io credo che sia importante che ci sia accordo rispetto l'impostazione e che ci sia anche il la volontà di procedere rapidamente voglio concludere dicendo che poiché per quanto riguarda l'attività del ministero
Noi abbiamo ritenuto comunque di di attivare delle azioni
Per la prevenzione del rischio clinico e di attivare delle azioni senza aspettare la legge
E di di fare ovviamente d'intesa con le regioni in particolare
Abbiamo istituito il sistema nazionale di riferimento per la sicurezza dei pazienti che garantisce anche l'attività di Osservatorio per la sicurezza dei pazienti ed è questa e in rete con le strutture dell'Unione europea
Il sistema nazionale interviene nelle seguenti aree coinvolgimento di pazienti e cittadini formazione degli operatori
Elaborazione di raccomandazioni e linee guida strategie di comunicazione proposte normative per favorire la segnalazione di eventi avversi relazione con la rete europea e altri organismi internazionali
E credo che sia importante il fatto che
Si stanno cominciamo da bere una
Come dire una raccolta permanente di dati
E in quella segnalazione dei cosiddetti eventi sentinella cominciamo ad avere dei rapporti che vengono da trasmessi alle Regioni e le aziende ed è stato importante aver fatto una
Un manuale di formazione insieme agli ordini professionali insieme dei palazzi del Ministero
Come attività formativa rivolta all'insieme degli operatori io credo che compito del Ministero sia anche questo sia quello di approntare azioni concrete inattesa è con l'impegno di approvare in moto rapido
La legge di cui abbiamo parlato e che si è anche molto importante che il Ministero attivi e solleciti il più possibile le aziende e le Regioni per questo l'agenzia nazionale dei servizi regionali
Che è lo strumento che a
Col compito ecco in qualche modo di sollecitare monitorare nelle iniziative delle regioni e delle aziende ha individuato per opere o nella prevenzione del rischio clinico insieme al monitoraggio sul contenimento delle liste d'attesa una priorità di azione ecco quindi queste sono le cose concrete che stiamo facendo a me sembra di dover
Intratteneva su quel ciò che stiamo facendo e vi auguro buon lavoro
Ringraziamo
Il Ministro della salute devo dire che anche se non ci eravamo parlati e non c'eravamo ascoltati essenzialmente abbiamo detto le stesse cose indice di un
Una sintonia che pensiamo tutto positiva tra il lavoro di Governo e il lavoro
Legislativo io avevo soltanto
Così fatto una considerazione in più
Per quanto riguarda quel lavoro che i nostri medici devono fare all'interno degli degli ospedali e la possibilità di avere un momento di riflessione sugli errori anche quelli che non provocano incidenti ma che questo sia un lavoro che sia protetto da confidenzialità perché altrimenti non potrà avvenire
Con trasparenza
Grazie quindi al Ministro adesso per me è un grande piacere dare la parola
Al professor Vito che oltre a essere il direttore della Clinica ostetrica e ginecologica dell'Università di Parigi e anche molto noto internazionalmente non solo per la sua carica accademica ma anche per essere
L'editore in cifre di una delle più importante
Riviste di ecografia perinatale e credo che
Sia importante ascoltare Daloui ed all'esperienza di un Paese vicino e come abbiamo visto nel così diciamo nel riassunto molto schematico
Atto io all'inizio uno di quei Paesi dove c'è la possibilità secondo l'ordinamento giuridico di perseguire il medico sia in sede civile che in sede penale a differenza dei Paesi anglosassoni quindi ascoltiamo davvero con molto interesse il piacere il professor Grilli prego
Seguisse
Da lì
Grazie
Riserva io
Frange che spiega in senso sono infinite
Questo
Aspetto sono
Eccetera questa discussione
Illustrerò anche le modifiche introdotta nel sistema francese
Facesse
E in particolare
Vi parlerò dell'Oscar discrimine delle diagnosi prenatale e delle cause delle azioni legali intentate assai diverso quindi vediamo il sistema francese ripariamo alcuni arresti basta riferita Mariolina dodici Rizzo basa sul Larrios sulla mandato ma sulla appropriatezza della della gestione sulle risorse che hanno utilizzato per arrivare alla risultato quindi l'obbligazione di mezzi questo è un punto molto importante dal momento che ci dà il quadro della situazione quindi la discrepanza che ci sono affari speculative del paziente
E poi ciò che viene fornito dal dottore ma basta anche
La base legale decide legislativa ritenere tornerò ha supposto
La legge che noi abbiamo un sistema normativo che abbiamo
Mandare un nesso di casualità che deve essere il fra l'azione del medico il pregiudizio arrecato mediche
Resterà più terra intentare una causa di responsabilità significato
Questa è la legge la legge nel due mila due anzitutto nota anche come legge Cucinella a quando era Ministro della sanità
In uscita nel
Essi applicati soltanto ai casi senza
Che soldi dal due mila due in un'altra poi quindi anche oggi nel due mila sette vi sono molti casi che sono ancora meriti perché la responsabilità medica persiste per dieci anni IPTV
Quindi si sta responsabilità numero dieci anni per quanto riguarda la medicina perinatale
Questi dieci anni diventano ventotto ovviamente
Perché è una responsabilità che esso è la legge quando il bambino ma diciott'anni Ermini quando diventa maggiorenne ero chiamare in causa intentare un'azione illegale contro
Il dottore abbiamo ciò che è avvenuto durante la gravidanza per esempio
Questo da chiudere un maggiore ha concesso un accesso libero mai ai cartelle mediche
E ma sicuramente
Dolosa
Questa legge
Ma definito un bel bambino esterne
Sistema giuridico francese
Il con cento di trovare medica di rischio medico un
Incidenti perché avviene senza responsabilità divenuto diretta da parte di un singolo medico o da parte di un'istituzione sin d'ora
Nelle cure che solo erogate al paziente quindi e questo si riferisce inutili
Aree
Questi casi vengono poi portati alle patologie rare tribunali regionali ce ne sono sono durate dentro in Francia quindi potete capire il numero
Di procedimenti che sia un quadro di una norma questi giudice alla responsabilità di conoscere di cause che non rientra in questa categoria di Office of medico
E questo è un sistema che è stato attuato gradualmente a partire dal due mila due
Mediana questi giudici TV
Questa tribunali sono sotto la responsabilità di un magistrato
L'abbiamo noi in intenti personalmente quattro magistrati insieme dalla due mila e due hanno è giudicato più di tre mila casi ma non l'hanno
Questo avete nel proporre una grande riforma
Unità su cui sulle persone nessuno nei meriti che ben conoscete
Viene dalle dei tribunali perché uno
Degli obiettivo Pini carestie della Ministero è stato lì aggiornare questa Luiss creditori passato i colleghi sulla loro competenza effettiva
Quindi chiaramente questa lista questo albo dei periti e molto il parere e non tanto come viene effettuata la scelta dei crediti e dei dottori chiamati
Dare per insieme
Minuti poi c'è la una descrizione del rischio
Tale cioè un tandem grave e multidisciplinare l'individuo una persona
Quindi che se
Nella hanno a cuore la terapia è stata fatta dallo Stato in un'istituzione pubblica allora l'organizzazione nazionale
Stabilire che è responsabile del finanziamento
Questo Bilancio fornisce un indennizzo nell'ambito di quattrini entro quattro mesi Guanda questo rischio questo errore
Avviene si verifica in misurazione privata
Allora nell'ospedale e il dottore dell'assicurazione debbono
Fornire l'indennizzo è anche sempre l'ambito di quattro mesi
Questo ha diminuito il numero
Berti di cause che sono state inventate di circa il quaranta per cento negli ultimi due anni
Se non
Questa legge come ho già detto prestissimo
Sottolinea grandemente diritti del paziente loro
E quindi in merito ad esempio i diritti ad essere informativi il diritto ad essere informati e prevista sarò se
Ma creato
Gli ultimi sostituito
Anche un altro motivo di causa di contenzioso giudiziario temi la legge dice che bensì enti devono essere informati completamente dei rischi che sono fra i quali gli atti e dà disagi gravi nostri messe è prevista anche
E quindi le azioni che possono essere intraprese e le conseguenze che possono essere attese quindi voi l'arresto do più esprime sicuramente sarebbe cosa di nuovo in Francia
E questa era un qualcosa che sistema soltanto dei Paesi anglosassoni prima della legge del due mila due anni fa
La legge definisce anche la cultura disordinata curiosità
Ma può essere riconducibili
Indica una colpa legata alla visione medica e anche qui quello che è molto importante questa nuova legge che la colpa del benessere pur qualificata caratteri se diciamo in francese
Ordinaria si sia ci deve essere un nesso diretto fra l'azione del medico il risultato per esempio si debbano essere e non vedete è una malformazione suonerà profilano sebbene avete utilizzato tutti gli standards dirigenza allora questo avvenne
Con una carica più fa si tratta di un rischio però se invece fare una mi sembra una un accento si e colpita la testa del bambino questo una è un caso di cultura
Noi abbiamo una quota regata riformulazione mancanza di informazione
La la colonna del sì e pulite sistema le ridotto ad oriente
Il termine
Dovrebbe portare la prova ancora l'onere della prova dormire provare quindi che informazioni non soltanto è stata data ma è stata compresa
E questo chiaramente Fava è mancata una grande differenza perché i pazienti possono
Sentire l'informazione o magari non comprenderle specialmente possono comprendere in termini medici
Quindi per poter intentare un'azione legale ci deve essere condanna ben definito pregiudizio o ci deve essere un avvocato ovviamente
Coloro che difende la pausa e poi ci deve essere anche la consulenza di un esperto di un perito quindi lieve il l'esperto viene consultato
Lazio dovrebbe darla varietà l'avvocato per vedere se effettivamente che la causa può essere inc tali da
Se ritengono che la casa possa gravosa possa essere interrogata allora sì deve dire il giudice
Come ha detto il dottor Neri responsabile per dieci anni in Ancona medicina prenatale questi dieci anni come detto diventa novità in otto per cui quando il bambino diventa maggiorenne delegittimato ad agire quindi quando accesso diretto alle cartelle cliniche e impedissero dei mediatori che sono stati schierati in tutti gli ospedali per discutere male al primo livello questo problema con i pazienti e inoltre c'è la possibilità di cadute attualmente a Padova il patrocinio
Se vi è se la causale è ammissibile quindi non c'è bisogno di pagare e questo è il caso è venuto patrocinio le spese Gardini poi vediamo il magistrato il giudice e il c'era una ricordiamo se il Consiglio etico generare ai piedi però dell'ordine dei medici che invece comportano appunto di professionale
Due posizioni durante questo viene deciso se la causa di natura penale o civile ma amministrativa vestiti licenziamenti nel caso in cui sia coinvolta come nata si trovi dura sanitaria
Dovute e poi essi quindi la causa avrà discussa a livello penale nel caso di omicidio moglie missioni Gravina
E tutto il resto va invece al giudice civile quindi imprinting consulente si sono iscritti solo buon Natale in un'altra e quindi che il giudice che nomina il il consulente
Essa è molto importante
Perché c'è una un diritto che riferisce al giudice e non alla dovere Novellara all'avvocato Augusto ma a questo riguardo per il consulente tecnico d'ufficio in pratica
E viene coinvolto nel caso qui c'è una grandissima responsabilità sui periti e il pool abbiamo deciso che le persone che vengono apparati danno la medicina non devono essere iscritti all'albo quindi
Non può sono devono Lenin periti comunque devono essere approvati accettati dalle partite prima della riniziare la parità e poi dopo riferiscono direttamente al magistrato smentirlo vediamo l'azione Mercurio
Non cinque ma in tutti i Paesi un quesito si può dire al giudice penale il giudice civile ovviamente quando il giudice penale contento
Costanti significa quando è finita l'azione penale allora si torna alla giudizio civile c'è il problema del risarcimento il problema delle assicurazioni Ina Brasile viene riconosciuto alcun rischio chiedo faccio il problema tedesco avvenire emersi e deve essere verificato nel due mila
Lungi dall'essere un grave pregiudizio
Vuol dire è il caso relative
Capitolo sia bene allora rischio di la permanentemente e quindi deve essere una mansione sulle ventiquattro per cento oppure
Quindi incapacità lavorativa per esempio superiore a sei mesi è vero quello che definisce la responsabilità su
Combustibili cominciamo richiamati che poi il caso quindi va discusso alle Commissioni interregionale di conciliazione questa questi requisiti le riteniamo le
Non l'aspetto specifico teller cuore bene all'anima in Francia ad esempio i diritti sociali e non c'è uno stress test sarebbe già ci sono
L'esame di ecografici durante la gravidanza
E qui i voti sia smetta Unione uccisione di avere rileva emendamenti con cui
Attenda bisognerebbe stabilire una rilettura da tutta la gravidanza
Bottiglie
è la interruzione dico gravi danni alla salute in più nel taschino informazioni può esserci riguarda fino alle ore alla fine mi ridurrò il sistema il diverso dagli altri presente e per quanto possibile effettuare in una interruzione di gravidanza se la malformazione abbastanza grave quindi il fine ultimo fra magari in un Trematerra due c'è stato un caso terremoto vuoto
Venga stabilendo
Noto come nel caso mi sembra di aver quindi una cattiva gestione di una Casanova
Da questo quindi c'è stata una cattiva gestione del caso e quindi da cui la Corte di Cassazione la Cassa si o no deciso che il ruolo perfettibilissimi il pregiudizio arrecato ai curatori a lunedì innanzitutto il bambino fosse quella mattina inferno motivabili varrebbe la pena di per minori non erano responsabili illegittimamente non avevano fatto una diagnosi
Quindi solidità turismo s'dati ritenuti responsabili in tempo la malattia della patologia diversa da quella Rossoni
Venissero menzionando il problema al bando
Cosa più grave
Nei fatti irrisolvibile neanche in medicina hanno lascio
Non c'è stata una grande azione di pressione non abbia eccetera vedendo delle nostre Assemblee parlamentari
La Commissione nazionale per lo screening è stata istituita resa Pantaleo riunito e abbiamo una legge non è una legge per sette o ad altre è stata adottata in emergenza possiamo dire quindi questa legge moltissimo resti
Quindi questa legge
Io da acquisiamo io trovo un limite ripensare un nesso di causalità costruire quel caso non c'era il nesso di causalità il fiume Olona quella legge spregevole con poteri
Che parlava di origine solidale noi di sanzione non deve essere applicato perché il bambino non dopo la rosolia corridoi punto quindi era
Laddove vi erano alcune norme non era stato considerato una pregiudizio
Se dobbiamo una
Quindi quindi logistico
Una nascita bis così possiamo dire illegale non sa nulla ma è stato concesso una indennità una con la compensazione mai i genitori per vanno in un allarme e anche ad una prestazione al del danno pennellino qualcosa dell'azione medica
Il costo in più vissuto
Tina a far crescere questo fino questo bambino ma doveva andrà fare
Sue nulla assunto dire la previdenza anche nazionale Luca
Sono
Quindi il fondo nazionale sapete occupare dei bambini fonti devono essere in un sistema di quell'iter pertanto mondano legislativo nel Natale pare per cui è stato emesso vengano saltimbanco
Conclamata addirittura avevamo il danno morale il bambino non erano adesso non riceverebbe un esame cinquecentottantuno la propensione media annua solidarietà
A destra o di solidarietà ma non è mia bambina non sia stato danneggiato direttamente
Dall'azione del Medioevo
Il
Questi quindi nucleari Fassina cento in queste aule e dice
Praticamente intatto il bimbo che e sulla riduzione del rischio controllo di qualità corrispondesse darei la base della gestione del rischio abbiamo presentato
Ministero nel uno degli esempi che cerchiamo di seguire nella nella comunità medica per esempio ma dobbiamo allenare Iglesias reazione di tipo standard farebbe illustrare in medicina diventassero aiutando noi abbiamo stabilito dall'Islam
Per la mente libera delle idee guida che devono essere sono impegni dieci emendamenti come potete vedere valgono per i dottori quindi le persone che non si sono
Inaffidabile incoraggiamo fare lasciarne perequativa Mauro e faremo anche questo mi poneva denunciano prime ripulitura delle persone che si fermano esaurito ecografici sistema pare sono diminuiti del trenta per cento da quando è stata appunto a vista quella sentenza ero io ho segnalato al poi l'ultimo in
Ancora ad affinare o chi emette molto difficile può trovare una buona polizza assicurativa scompenso intanto una compagnia assicurativa in Francia
Oggi a scelta di prima assicurare inquadro stavo dicendo che ginecologiche quando analisi non erano tali per cui le persone adesso in poi lo valutiamo le linee delle delle assicurazioni
Rimanere senatori onorevoli che sono molto costose ma che non c'è indubbiamente dato atto anche
Questa è un'illusione che deve essere assolutamente corretta
E questa il oggetto di un lavoro molto intenso nell'ultima slide per escludere posso dire che la prevenzione sicuramente è fondamentale come avventura signora ministro e anche gli altri oratori noi chiudiamo
Veramente su questa se non so se questo non è passato sulla competenza vorrei fare un rapido rispettato si vadano a me è stato dell'arte informo Berlinguer
Chiede che nelle informazioni devono essere fornite bellunesi e andiamo a un'analisi
Soltanto
Questo merito premesse noi speriamo di poter veramente a colmare una lacuna
Siamo sorge il che ci ha dato
Diversi spunti di riflessione perché c'è indicato un sistema piuttosto articolato ma che risponde
A molte delle delle domande dei quesiti che abbiamo posto inizialmente
Adesso io darei
La parola
Al dottor poco ricerche
E il è uno dei consiglieri legali della Federazione europea dei medici dirigenti e quindici può
Dare una prospettiva di quali possono essere
Le problematiche anche le soluzioni in diversi sistemi
è in diversi servizi sanitari quindi benvenuto e a lei la parola
Buongiorno
All'inizio porre ringraziarvi per l'imputazione a questo forum
Per presentare la responsabilità medica in Slovenia
Avanti prego
Prego mantenuta la prossima
Sta per presentarmi io sono Boran Popovic vengo da Liviana la capitale della Repubblica di Slovenia
Come medico sono specialista di dermatologo del matto vennero bugia e come laureato di diritto sono il consulente legale per il medico per legge sindacato medico della Slovenia e allo stesso tempo dall'ottobre due mila e sette sono in posizione del segretario generale della Federazione europea Demetrio cessano avviate
Passo subito ai tipi della responsabilità quindi membri quindici minuti è difficile spiegare il sistema della responsabilità medica in Slovenia ma io lo proverò
Lo stesso
In nella solenne a come immagino anche in in tutti i Paesi d'Europa ci sono tre tipi delle responsabilità quella civile penale
E responsabilità amministrativa e disciplinare
Per quanto riguarda alle concio lecite conciliazioni mediazioni vorrei solo dire che c'è un disegno di legge che si sta preparando in Slovenia ma
Spiegherò anche quel con quando spiego tutti i procedimenti in in Slovenia spiego anche
Come si può procedere anche modo conciliativo
Avanti prego
Passiamo alla alla responsabilità civile
In nel diritto sloveno
Molto importante distinguere tra i medici per quanti se riguarda per quanto riguarda alla responsabilità civile tre mete c'è subordinati e i medici autonomi perché in il caso della responsabilità civile dei meticci subordinati la legittimazione passiva sempre
Resta sulle istituzioni sanitarie
E non dei medici stessi salvo nel caso del dolo solo nel caso del dono il paziente può
Fare può esercitare un'azione direttamente contro il medico
C'è anche la possibilità di una azione di rivalsa della dell'istituzione sanitaria contro il medico
Ma sono in caso di dolo o di colpa grave ma questo accade in Slovenia
Raramente perché di solito la le istituzioni sanitarie hanno i medici assicurati cosicché infine dell'assicurazione quella che che paga i danni che risarcite danni
Avanti prego
Per quanto riguarda la responsabilità civile dei medici autonomi
Quelli hanno una legittima legittimazione passiva diretta
Che vuol dire che per sono responsabili nel caso di dono NI tutti i casi di nel caso di colpa di ogni grado la logica del diritto sloveno per questa per questa di
Non è che ogni che medico autonomo è un un gestore dei servizi autonomo e deve essere responsabile come qualsiasi altra comunque istituzione sanitaria
Avanzi prego
Nel diritto sloveno
è riconosciuta se soltanto la responsabilità dolosa
Colposa una responsabilità obiettiva secondo la la giurisprudenza slovena
Nella nel caso della responsabilità medica non esiste cioè sempre pure almeno la colpa deve essere provata in nel diritto sloveno anche non c'è non è non manchi esiste un uno stop tutto come delitto civile cioè non non è non esiste qualcosa come come più vittime deve gestire sono per era un un atto un atto illecito ma non ma senza danni di danni si devono sempre provare
In principio quello che che di una una un tema abbastanza interessante in Slovenia le assicurazioni non risarciscono i danni per incidenti dove dolo o colpa non si prova
Manti prego
Per quanto ai danni chiede che sono riconosciuti dalla legge dal dal diritto sloveno
E più o meno lo stesso come negli altri paesi continentale d'Europa
Ci sono riconosciuti danni materiali in senso stretto
Può eccesso ci sono riconosciuti anche certi danni morali su obiettivi questi sono di tre tipi di paura di sofferenze fisiche e o psichiche
E quelle
Quell'ultima causate dal intervento stesso dalle malformazioni persistenti o dagli ostacoli delle attività realizzatrice della vita umana del danneggiato
Alteri altri danni muove morale su BTP di solito non sono riconosciuti dai tribunali sloveni
Avanti prego
Consiglio
Passiamo subito alla responsabilità penale nel delitto sloveno ci c'è un un delitto proprio specifico per per la professione medica
Si chiama l'attività medica colposa causate dalle violazioni delle regole dell'arte Re soltanto nell'approvazione della salute nel paziente
Però
Non tre soltanto nella sua morte perché per per l'amore in caso di morte si tratta di di un di un delitto di un reato dell'omicidio colposo che non ne specifico per la professione medica
Certamente anche nel delitto slovena c'è una c'è anche un lungo previsto il reato della rivelazione del segreto medico
Per quanto riguarda il primo è quello primo reato la sanzione prevista elettivi di un arresto fino a tutto un hanno
Per quanto riguarda la riparazione del segreto medico viene sanzionata con la multa o arresto fino ad un anno
Avanti prego
Per quanto riguarda e delitti non specifici del più specifici ho già parlato dell'omicidio colposo che in Slovenia viene sanzionato racconto reclusione da sei mesi a cinque anni ma devo dire che quasi tutti non ci sono molti casi penali in Slovenia
Anche più rari i condannati di solito dire con la anche se sono contaminati medici sono contenute condannati a una pena probatoria
Certamente ci sono io devo dire che in Slovenia in caso dei medici ci sono delle Delli dei reati papà più stessi reati non specifici per la professione medica come delitti con Rocco i diritti umani delitti contro da persona contro la pubblica amministrazione soprattutto a questi ultimi in caso se si tratta dei vede medici impiegati nell'istruzione pubblica istituzioni pubbliche
Passiamo avanti
Per quanto riguarda la responsabilità amministrative o disciplinare
Ci sono due istanze prima e Tribunale disciplinare presso la Camera dei medici di di Slovenia questa è competente per medi c'è dipendenti e quelli autonomi e per queste mete medici dipendenti in subordinati ci sono anche delle Commissioni interne
Disciplinari degli ospedale
Avanti prego
Qualche parole sulla sul Tribunale disciplinare della Camera e organizzato in due istanze e competente per
Processare
In principio due tipi delle violazioni le violazione delle regole dell'arte risultanti nel abrogazione della salute o nella morte del del paziente
E violazione della deontologia medica
Per quanto riguarda il processo al Tribunale disciplinare devo dire che esplicite per che
E previsto
Prevista anche una conciliazione e devo dire che la maggioranza delle
Dei dei casi presentati sul Tribunale finisce con in una concezione trattare il paziente
E il medico
Per quanto riguarda la concentrazione Olmo dimenticato di dire che anche nel processo civile certamente sempre all'udienza alta alla prima udienza il giudice deve deve tentare deve provare di di di fare una la concezione concilia ne ma di solito non non grido no qualche volta ho riesce qualche volta no soprattutto perché già prima del procedimento maggiori dico sì anche i quelli di avvocati del del del paziente del del medico provando ad una concezione Stra giudiziaria
Avanti prego
Per quanto all'estensione del tribunale disciplinare della Camera ci sono previste quattro ammonizione ammonizione pubblica ammonizione pubblica vuol dire che viene pubblicata nella Gazzetta ufficiale della Camera
Poi abbastanza spesso neanche la formazione aggiuntiva obbligatoria mentre che quella ultima la sospensione dell'esercizio della professione medica in Slovenia mi per fortuna non è molto spessa
Quanti prego
Come già detto per per le medici subordinati ci sono anche della Commissione interni organizzate presso gli ospedali che sono competenti per processare la violazione della disciplina del lavoro e anche violazione della disciplina professionale
In teoria
Ci sono due tipi di sanzioni l'ammonizione ed eccesso del contratto di lavoro ma di solito il di ospedali non tre cedono il contratto lo lavoro senza l'intervento della Camera con la procedura già descritta
Solo per finire del il prossimo prego
Sì del
Uso solo qualche parola e delle prove in Slovenia valgono i principi generali delle prove
Sempre
Un esperto di giuramento enti regola inevitabilmente
Ma si parla sempre in Slovenia dell'UDEUR questo procedure del questo problema che un medico infatti fa l'opinione su un altro medico e siete certi ha sempre delle del del del metodi di prova per evitare questo
Ma di solito una contrattazione dei pareri quella che ebbe è unico mezzo che con il quale si può
Si può regolare questo problema
Questo era tutto della prestato una breve descrizione della responsabilità medica della Slovenia grazie per la sua attenzione
Pongo
Sono
Do
Buongiorno
Al ministro turca
Senatore Cursi Marino
Professore Money professore che ancora
Tutti
Buongiorno
Capisco i toni e a nome
Non parlo Schirosi anima intervention
Parlano tutti language stessa
Salutiamo il timore vorrei condividere con Berlusconi
L'eventuale
Comunque tanto che sono stato invitato a partecipare a questa nuova formula un mese all'anno e nel vero senso consegnati anche in Calabria torto aperti
Avverrà passato alcuni giorni nella mia prima visita a Roma
Accettato immediatamente per poter rivedere Roma di nuovo
Ma non dall'autobus turistico da Rutelli in Trastevere
Target Cross votano a favore della il diritto romano
Per spiegarvi modestamente come il codice spagnolo ha seguito lo spirito romano di un piano
Bellaria Igea appigliamo uno dopo circa tre mila trecento danni e danni
E o per spiegarvi come dottori italiani o spagnoli
Non importa
Hanno seguito nelle linee-guida morali
Come il buon esito del giudizio codici Armento dello sterno al diritto romano
Quindi per ringraziare l'organizzazione per questa la chiamata telefonica e ne è stata fatta ed è anche vorrei ringraziare voi per la vostra pazienza vi nei confronti
Del concetto di responsabilità medica non è una invenzione dei nostri giorni me infatti
Non pareggiava nel due mila trecento novantadue avanti Cristo
Dove il codice diamo razzia dedicato al bambino nove dei suoi duecentottanta
Due articoli alla negligenza medica e alla
Alle sanzioni presenti io nel Codice si dice che se il dottore effettua una incisione con
E il
Con il bisturi e l'Occidente Vuolo apre un tumore con un bisturi e i si staglia l'occhio
Allora sue mani devono essere recise così questo Codice troviamo anche un concetto molto primitivo di contratti dove tutti
Accordo fatto era il paziente
Dove in cambio del servizio di una parte tempo
Un'altra era tenuta a pagare indebolita un'ispezione Alessandro Magno
Non ha stabilito ha fissato alla pena della Confindustria crocifissione per il dottore che abbandonava
Liberamente e consapevolmente un paziente il Governo Berlusconi
Uno
Vengono
Aveva un
Anche con lime dottori che abbandonavano i pazienti in malafede ai membri della famiglia e anche
La collima colpa della del medico nel diritto romano è stato stato limita anti
Anche nel caso in cui i risultati erano negativi e si un lavoro mamma e la sua azione poteva essere considerata affetta da negligenza nella storia e fra le civiltà i dottori sono stati chiamati a rispondere delle locazioni sia nei confronti delle persone
Rimini giudici capotribù il curatore del ventinove ciò che è cambiato nel corso segnali unite lei era stato il concetto di colpa di punizione
Oggi senza addurre io gli Stati Uniti d'America
Nell'ordine sono in numero uno
Per quanto riguarda il numero di cause per dirigenza medica tuttavia la responsabilità penale eccezionale
Mentre di norma vi è una responsabilità di quello civilistico
Inoltre le compagnie assicurative molte volte riescono ad effettuare delle transazioni fra le parti fra le parti in modo da evitare
Narrazione legale in Spagna nell'Europa continentale della situazione eternamente molto diversa
Credo che negli anni Settanta in Spagna a maggior rischio pensare piuttosto scarsa per quanto riguarda la responsabilità medica
Savoia aumentata negli ultimi anni
Abitato notevolmente in quanto che sono state molte cause
Quindi se mai verrà produttori solo cui negli ultimi dieci anni
Minimo grosso vi è stata una profonda modifica anziché
In una dottrina che era ritenuta ormai consolidati a spese nel caso dei requisiti per la restituzione da responsabilità e anche
Relativa la colpa
Punti per esempio se in caso di assenza di presenza di un largo consenso informato mentre in passato si riteneva che il paziente dovesse provare che di non essere stato informato
Applicando il principio dell'inversione dell'onere della prova
Quindi
Oggi abbiamo un'altra una giurisprudenza consolidata che va esattamente in senso opposto in altre parole è sempre il dottore che deve dimostrare e il consenso informato
In due
Diversi fattori sono responsabili
Windows verrà all'aumento di litigiosità che sperimentiamo oggi
Il legislatore spagnolo conscio di tutto ciò
A richiesto mai professioni è istituito il settore di contare Napoli sabato per la responsabilità civile
Ed è a condizioni determinati dalle varie comunità autonomamente le associazioni professionali hanno dovuto promuovere e facilitare questi contratti assicurativi per i propri membri questo
Requisito non si sta dal personale della pubblica amministrazione nei altri professionisti che agiscono indipendentemente questa copertura e ovviamente
Consigliabile
è perché e il nelle corso può essere effettuato contro il professionista medico dipendente e e quindi tessere importante individuare
Isolare la propria difesa dalla difesa del centro della struttura sanitaria che può avere degli di interessi in conflitto con gli interessi del dottore quindi cosa sta consapevoli
Sa riguarda questi temi abbastanza recente
E quindi anche in diritti in questo campo dovrebbe deve essere sottolineato che il fenomeno è stato è inarrestabile e che invece cause per danni sono aumentate in modo da allarmare i professionisti del settore si potrebbe dire
Che
Il questo cambiamento si è verificato
A seguito di una a maggiore e percezione del diritto alla salute e quindi inutili questo in quanto tale e quindi dottori sono sempre più visti come dei tecnici e non come dei e il ma anch'io degli stregoni per così dire
è stato anche detto che il fenomeno della responsabilità
Eliminare legato allo sviluppo
Oggi requisito sociale della responsabilità che sono stati forniti dei Zarzis un'idea della socializzazione
Ma allo stesso tempo il rischio diventato un qualcosa di più realtà obiettivo
La responsabilità oggettiva
Senza dubbio
Soddisfare in qualche caso il requisito sociale
La richiesta sociale di risarcimento dei danni
Che appunto sono derivati che nascono da una terapia sanitaria
Dubitativa vittima
Volevo dire anche una corrispondente Voeller abilità
Da parte esiste la del contenuto
Perché la procedura responsabilità se secondo una procedura legale egli deve dimostrare di aver effettuato la prestazione secondo la dirigenza rivalità
Un altro punto che dobbiamo considerare era il seguente sebbene la responsabilità civile dove io dottori anni mille quindi a causa intentata in tal senso abbiano
Ora è una conseguenza sulla reputazione e che i professionisti
Nella prevenzione per le conseguenze di dei distrettuale risarcimento danni
Prendono in esame soltanto Elias tutti economici mentre in studiare presi in considerazione la garanzia della danno all'immagine
La maggior parte dei sistemi nulla
Uccisi
Protegge la rivolgendosi e per le compagnie assicurative disponibili sul mercato infatti non è raro che un professionista
Debba essere coperto da diverse assicurata diverse compagnie
Quindi contrarre
Terlizzi è da parte della amministrazione lunedì però dell'istituzione per cui la guardarla
Locride in via definitiva polizze contratte dal medico spesso con i conseguenti problemi
Di questa esistenza di molteplici polizze insieme alla assicurazione la legge per vent'anni ne consente alternative lo dico
Per ridurre le conseguenze dannose Pellati una causa per responsabilità
è possibile evitare rintracciare adesso
Accettando un arbitraggio oppure un giudizio iniquità è anche possibile addivenire ad una transazione
Il Consiglio questioni che non sono ancora state portate all'attenzione del del giudice
E quindi fino a quel momento è possibile o da un compromesso tuttavia
E iniziative che sono stati cifre messe in campo in Spagna da parte delle quote capitali medica porti sembra spettrali
Dal senatore centri clinici
Provengono da diverse istituzioni
Partono da diversi punti di vista quindi abbiamo le associazioni dei medici associazione di consumatori degli avvocati né comitatone Michele le spesso
Sono più tentativi di mediazione e di conciliazione oppure sono dell'una sorta di transazioni premier tre processuali pre-contenzioso e non solo per i processi entrato
Quindi abbiamo alcuni casi a Bilbao a Madrid per l'associazione degli avvocati a Madrid o altre soluzioni all'ordine dei medici ma veda la norma
Ognuno ha agito in tal senso tuttavia risultati non nessuno tutto sia spumanti
Sono abbiamo il caso a Barcellona impegna Catalogna
Ma non si tratta di un arbitrato vere e proprie presentata vergognandosi bis però è una Commissione di monitoraggio per risarcimenti danni evitare
Ma giudizi abitazione della professione
Assessore dove il controllo quindi della dell'ordine dei medici di Barcellona similitudini la funzione principale
L'analisi delle in tempi brevi i corsi contro la avrebbe americana ad autorizzare anche degli accordi transattivi
Quando il si osservano casi motivare la Commissione o di parole vanno quindi senza Dolo dove il professionista
è stato negligente e dove si tende a stabilire il Misseri
La sanità fra l'attività medica il danno
Fintanto che questo danno non può essere attribuito ad un evento
Inevitabile oltre che di mille miglia in quindi è un modello economico che è l'unico modello possiamo dire che ha dato risultati
Sì tipi solo il dodici
Per cento ITO da cause
E sono state portate dinanzi a un giudice a poi determinata con la sentenza un verdetto di colpevolezza per lui
In Liguria e dei medici di Barcellona delegato alla gestione e la difesa di tutti i direttori
Le cause mediche durante il convenuto dottore
Ad una se la compagnia di assicurazione
Esiste ed è questa a partire dal mille novecentottantasei questo modello
Esperimenti
Ci permette di controllare la pratica medica
Molto attentamente evidente i motivi dei ricorsi per cui
Ne sarà in grado adesso di generare delle politiche
Promuovono
Una
Nella pratica sicura possibile mediare con i pazienti informare i pazienti della pratica in questione
Ed evitare così
Legge molte cause che non hanno un fondamento fornite vengono portate dinanzi al giudice quindi
è possibile trovare
E a raggiungere per esempio un compromesso una transazione stragiudiziale
Dobbiamo pure quindi raggiungere un accordo nei casi in cui non c'è
Risk io né del rischio di condanna oppure quando la domanda economica risarcimento eccessiva per novantanove questo modello viene condiviso all'amministrazione sanitaria catalana pertanto rimandarli guarda
La sottoscrizione di polizze assicurative e nella gestione e nulla decisione enti benché Durnwalder si
Trovare dritto compilativa abbiamo esempi simili in spezza firmando il mio Nuova Zelanda gli Stati Uniti e ultimamente in Messico
Messi così aggiunto addestramento con grande entusiasmo e ha approvato il supporto del Governo
Un sistema analogo circa due anni fa
Quindi nel Messico adesso c'è una Commissione assennate abita fermenti con quindi la commissaria tiraggio medico
Perché questo che che si occupa dei ricorsi dei pazienti in tutto il Paese
Invece amplierebbe vale la pena
Sottolineare che se la cultura dell'arbitrato tutto
Più avanzata in Messico rispetto alla Spagna il volume dell'ATER risarcimento invece è molto indietro quindi subito che l'arbitrato funziona in Messico perché l'istituzione creata dal Governo
Leggo per la fiducia di molti cittadini messicani
Scudieri non si tratti o meno veloce io e i danni non so riconosciuti non sono elevati anche i pagamenti sono molto velocemente lui che non non è ancora stata
Assediata dalla corruzione
E diversamente dall'Amministrazione per la giustizia quel Paese
Infine
Accanto a questi misure di natura giudiziaria anche possibile promuovere delle misure che potremmo definire di natura professionale per esempio l'aggiornamento professionale costa per la standardizzazione delle annate missili osservati
L'osservanza rigorosa dei requisiti di informazione e la condivisione vivere dell'est ieri in sella quella la diffusione di informazioni personali queste misure attualmente sunnu state recepite dall'a
Dalla normativa nazionale sono menzionata anche nei canoni deontologici
Per quanto riguarda la responsabilità civile
Niccolò dice ecco potete legge dettagli nel mio intervento scritto
Comunque non non è possibile verso
Soffermarsi su questo aspetto vorrei soltanto
Concentrarmi sulla ad una responsabilità specifica avvenimento di medici
Quindi a livello generale gli obblighi dei professionisti hanno a che fare con i metodi Napoli risultati obbligazioni di mezzi quindi
Era
Eccetera
Torno le situazioni ti medicina volontariato
è un'altra aspetto peculiare non sistema e credo
Il in una la valanga di diritti riconosciuti ai pazienti comporta anche una responsabilità civile
E quindi sotto questo profilo il diritto all'informazione e il consenso
Crea un nove luglio bastonare ambito
Nel quale si può chiedere un risarcimento per cui di tuttavia cinquecento risorse dal novanta al due mila e cinque nella provincia di Barcellona in cui presso una Provincia in cui vi sono ventuno mila medici soltanto il cinquanta per cento
Troverà fondando sul la sulla carenza di mancanza di formazione mentre il ventotto per cento di questi ricorsi
La guerra instaurato trovo quindi per quel motivo fondante una una mancanza nella pratica chirurgica ad esempio
C'è la piena responsabilità medica della struttura presso nella responsabilità medica non c'è la presunzione di contravvenire consapevolezza
E anche non c'è inversione dell'onere della prova
Quindi
Vediamo il conto alla rovescia ma questi sono soltanto a cui appunti sulla responsabilità medica che spero vi abbiano aiutato a comprendere meglio il l'ordinamento giuridico spagnolo ma anche a comprendere
Credo
Che là fuori c'è la vita in altre parole spero
Di avervi spiegato che scelto per tutta la questione tutte le questioni giuridiche è importante trovare delle soluzioni più omogenee a livello validi unione europea
Con molta ad una migliore copertura assicurativa allarmarle occorre promuovere la cultura di una pratica medica assicura considerata non tanto dal punto di vista derivare per risarcimento puntellata delle delle sanzioni ma dal punto di vista
Mi dite la prevenzione degli errori
Perché gli errori esisteranno senza avere
Che occorre
Aspirare ad una praticamente assicura per i pazienti attraverso politiche legislative e professionali miranti ad identificare
Attraverso una dichiarazione di errore degli errori degli effetti indesiderati quindi notificare ciò che è meglio per tutti noi
Comunque sarebbe
Sicuramente è una buona idea organizzare un'altra forma di come questo per discutere ulteriormente questi aspetti forse a Roma grazie all'altra
Grazie dottor Borrelli
Per le queste
Questa
Interessante importante relazione
Abbiamo finito con il potere
Relatori
Stranieri
Gli altri saranno nel pomeriggio il tedesco e l'inglese adesso passiamo
Al professor Ermanno Leo
Che parlerà questo della responsabilità del chirurgo oncologo professore Ermanno Leo e direttore dell'Istituto tumori di Milano
Della chirurgia
E
Il senatore Ignazio Marino senatore Cursi torneranno fra un poco non appena avranno finito le votazione in Senato
Grazie complimenti questo importantissimo formo
Organizzato
La responsabilità del chirurgo oncologo chiaramente è un tema estremamente impegnativo oggi dire che l'Oncologia occupa in tutti i reparti di Chirurgia oltre l'ottanta per cento
Della dell'impegno
Dei chirurghi dei ginecologi quindi siamo di fronte ad una delle patologie più importanti
Purtroppo e più incidenti nei nostri reparti
E come contraltare
è una delle patologie che purtroppo si presta
Alle maggiori sorprese
Intra operatorie
E dove
Può scatenare diversità suscitare diversità tra quelle che sono le diagnosi strumentali quindi parliamo di parte le dissonanze di tutte le più sofisticate tecniche
Che spesso esclusi case estremamente iniziale di malattia
Trovano non trovano riscontro in quello che il chirurgo si trova ad affrontare è questo
E a dover decidere e questo apre
In maniera
Con la collaterale ma altrettanto importante il problema
Che oggi non è tema ma che
è fondamentale quello del consenso informato
Cioè cosa è autorizzato il chirurgo a fare nell'interesse dell'ammalato quando deve andare oltre
Il programmato oltre che conosciuto e quindi tutto questo
Amplia una problematica che spesso ci si trova di fronte
Sì alla banalità voglio dire cioè
Di un coinvolgimento visto che qui
C'è una importantissima rappresentanza dei ginecologi per esempio il chirurgo può trovarsi per malattie intestinali dell'appelli
A dover decidere anche l'asportazione o meno dell'utero quindi il discorso è
Estremamente delicato
E alcune volte può prestarsi a questi a queste problematiche di decisione
E dire che qui si apre
Qualcosa che credo che debba riguardare ma il problema deontologico medico
Molte delle diatribe giudiziarie si potrebbero evitare in un rapporto decisamente di comunicazione pre operatoria col paziente e col parente
Devo dire che
Dopo trentadue anni di professione posso dire che tante cose non sono nate
Grazie Allal rapporto dialettico di spiegazione che è meglio perdere mezz'ora prima dell'intervento in qualche giorno prima col paziente col parente spiegando anche con disegni
Non è vero che non capiscono capiscono bene e come noi ci esprimiamo che possiamo ricevere
La quantità di
Di comunicazione e dire che questo sicuramente può abbassare
Enormemente
La conflittualità perché spesso è rapporto umano vale molto di più di un rapporto giudiziario legale o di altre cose quindi attenuare moltissimo o andare anche successivamente a recuperare
Magari un difetto di comunicazione nostro dei nostri collaboratori che possono per motivi di stanchezza o di altro suscitare quindi queste variabili
Umane io nella nostra professione soprattutto
Non escluderei dal gioco di che cosa ha causato in questi anni questa esplosione giudiziaria mediche contro i medici contro le istituzioni sanitarie quindi sono valori che dobbiamo ricostruire
Recuperare e
E che non vanno sottovalutati che non sono tanto non sono tangibili non sono da scrivere ma che devono rientrare in una nuova
Sunnu veste questo deve essere
Imperativo per tutti
Non tanto per fare il carmelitani o quelli della San Vincenzo la perché questi possono vedere oltre un diritto
Dovere verso il malato ma deve possono avere anche un ritorno positivo nell'attenuare nell'abbassare nei colloqui are anche perché io ho sempre definito
L'Oncologia il cancro non una malattia ma un viaggio
Che l'ammalato inizia purtroppo quando viene fatta la diagnosi che accolte dobbiamo accompagnarlo
E speriamo sempre più a lungo perché vuol dire che sopravvive che guarisce per almeno dieci anni quindi devono continuare nei controlli nel nostro rapporto quindi non è come quella malattia acuta
Che si
Compie
E finisce come può essere una calcolosi della colecisti dopo son pazienti che neanche più ricordano dove sono stati operati da chi sono stati operati mentre nell'Oncologia
Credo che questo riguardi tutti i colleghi qui presenti che di questo si occupano
è un viaggio che poi li accompagna ci si si crea una famiglia purtroppo sempre più grande si vorrebbe che questa non ci fossero perché magari
Vorrebbe dire non esiste la malattia ma questa esiste e direi e questa dilaga
Giustamente dicevano stamattina il Presidente Marino corsi il Ministro i colleghi
Cioè il fatto che l'Italia abbia la
Il più alto la più alta poi percentuale di longevità d'Europa e non solo sicuramente
Non credo che sia merito di alimenti di alimentazione o solo di questo ma anche
Di una politica sanitaria che in questi anni è stata fatta e che anche
Sì
Se ce lo consentono la classe medica medica tanto ha fatto
Beh portarsi a dei livelli internazionali
Un altro fattore
Che preferisco dire quello che penso per suscitare un po'di discussione che non va trascurato
E che
In Italia esiste più alto numero di avvocati del mondo
Mi diceva sua eccellenza il Presidente alla Corte d'appello di Mila no Giuseppe Grechi che nella provincia di Caltanissetta e Genna esistono più avvocati di Parigi
La città di Milano città a tredici mila avvocati iscritti all'ordine degli avvocati
Credo che non esista mi dicevano e qui c'è il Presidente Barra credo una nazione al mondo
Che abbia una così alto in numero di avvocati
Credetemi io vivo con loro
Ma va è stata la prima persona che io ho conosciuto trentun anni fa quando sono arrivato a Milano e poi si instaurato un rapporto con tutti loro di amicizia di colloca dico
Quindi
Che constato che
E di fronte a questi numeri accaduta
C'è anche il procacciamento del lavoro ed è un atto dovuto
Cioè
Io mi chiedo anche noi discutiamo giustamente di rivedere una legislazione già giuridica
Questo è compito del Parlamento sul nostri suggerimenti ma soprattutto nella veste
Fondamentale che devono avere le Società scientifiche
E ma questi questi dati non vanno solo trascurati
Io mi chiedo anche quante volte
Perché non stiamo parlando dei procedimenti che arrivano
Al tribunale
Ma c'è un sottobosco di lettere di richiesta di risarcimenti che non approdano alla parte giudiziaria
Ma che si svolgono
In trattative che spesso non sappiamo tra l'ente
Il medico l'assicurazione la e la battaglia e i due legali
E spesso si concludono con patteggiamenti extragiudiziari
Con un dispendio di danaro che spesso noi col noi medici non sappiamo
Che non va aspetti non va a non va dimenticato e va tenuto conto questo
Io
Vi do una notizia di pochissime ore fa stanno nascendo in Italia e operando delle Società di intermediazione sui danni medici
Mi giunge notizia la dico come così e poi ne parleremo che addirittura sono molto collegate
Con i mezzi di comunicazione
Questo può voler dire che possono gestire volontariamente
L'immissione sui giornali la pubblicazione di notizie oppure no e spingere a determinate cose ecco perché credo
E non l'ho detto solo per
L'ospitalità che un convegno del genere
Con la presenza degli anni
Delle autorità istituzionali del Senato del ministro
Oggi abbiamo una grande importanza per purché questo questo abbia un seguito cioè di cercare di smorzare questa questa valanga che già inquina gli ospedali
E non vogliamo diventare come gli ospedali americani mi spiace che non c'è Marino lui lo sa benissimo dove in ogni ospedale di ufficio esiste l'ufficio legale tanto questa è una prassi
Ma attenzione non paragonare l'America l'Italia dove in America il novantacinque per cento degli ospedali è privato e il cinque per cento e il pubblico e in Italia abbiamo il cinque per cento di privato
E il novantacinque per cento di pubblico quindi una situazione completamente diverso
Confrontare le due sanità i DURC le due organizzazioni direi che
Spero in buona fede ma
Sono imparagonabili quindi con tutti i procedimenti con tutte le spese assicurative dove lo Stato contribuisce pochissimo
E quindi
Queste problematiche vanno decisamente affrontate e quindi
Questo è
Quello che
E soprattutto
E lo diceva stamattina il professor D'Agostino che ha fatto a una
Una breve ma intensa relazione che è molto apprezzato e il problema dei consulenti
Molto spesso ne in queste diatribe noi siamo giudicati da consulenti bravissimi ma che non hanno nessun Nissim esperienza in questo
Chi vive situazioni importanti
Che oltretutto hanno avuto negli ultimi dieci anni un importantissimo divenire
E cambiamento in senso può
Ivo medico non può essere giudicato da persone che la professione medica l'hanno abbastanza abbandonata come pratica clinica
Raramente a loro volta usufruiscono di specialistiche di possano illuminare
Ma spesso hanno acquisito proprio la professione di consulente verso un tribunale o verso qualcosa e questi li di far reputare quasi dei giudici e io che gli sono molto vicino a lei agli amici magistrati
è vero loro praticamente si devono assolutamente ed esclusivamente fidare e affidare a quello che il risultato di una perizia
Contro cui non possono assolutamente andare
Raramente credo che da parte dalla magistratura sia stato chiesto una superperizia da sconfessato il loro perito quindi si creano delle situazioni
Di potere se vogliamo definirle in questo modo giudiziario
Che vanno persino al di sopra e al di fuori del magistrato che poi alla fine si assume la colpa
Di fronte all'opinione pubblica di aver assolto o condannato giustamente o ingiustamente ma
Non non
Chiunque di noi forse al suo posto non vedo cos'altro potrebbe fare quindi bisogna un attimo che
Le Società scientifiche
Facciano quello che vogliono fare che hanno detto di voler fare
Ed è quello di mettere a disposizione queste situazioni di persone con maturità io
Scusate se non è
Quello che pensavate ma io quando sento
E non lo dico perché sto invecchiando anch'io no
Che bisogna ridurre le tariffe svecchiare la classe politica così a me fa paura questo perché l'esperienza è una cosa importantissima io ancora oggi mi trovo di fronte a situazioni che magari non avevo ancora visto
Io capisco che bisogna dar spazio ai giovani ma come si può annullare l'esperienza
Lacala capacità una visione importante io vi dico l'esperienza mia personale quando messo a punto diciassette anni fa in Italia e non solo l'intervento che non metteva più famoso sacchettino per gli interventi
Al retto basso
Il problema non fu solo la conquista di aver ridato la dignità ma fu anche un'altra
Situazione sancita che quello
Di aver
Assolto inermi della funzione sessuale nell'uomo non implicati nella prognosi dell'ammalato
Prima chi faceva quel tipo di intervento demolitivo aveva hanno oltre il novanta per cento di impotenza perché venivano drasticamente tagliati quei nervi
L'aver deciso di individuare
Di rispettarli ha ribaltato completamente la situazione apportato qualcuno non nei miei confronti ma non per assolvere mi di quelli che invece del novanta erano diventati dieci anche
A fare qualche protesta se ovviamente per lesioni date anche dalla radioterapia o da altre situazioni non concomitanti con la CRIF non attribuibili solo la Chirurgia aveva avuto una non leggerò deficit
Ma quante come poteva essere difficile dire che invece in passato erano tutti i candidati a questo
A questa mutilazione fisica e di vita di relazione quindi
Queste conoscenze e lo dico tornando al discorso delle consulenze dovesse verificarsi
Una situazione del genere non può essere affrontato da un medico legale che di questa situazione non sapeva nulla non la sa e non può aver seguito l'evoluzione quindi anche questo comporta una notevole
Riduzione di quelle che possono essere
Le
Le prosecuzioni capisco che l'avvocato ha fa una professione non ce l'ha con gli avvocati che guadagna sia se vince sia se perde anzi se per le guadagna di più perché poi fai successivi appelli conviene più quasi perdere prima botta
Quindi ci sono situazioni economiche dove il danaro maledetto purtroppo in questa società la fa da grande dove bisogna un attimo stare attenti che se uno solo Valli
Per un'iniezione che gli ha fatto male l'avvocato stai tranquillo iscrivo la lettera e vedrai che ti becchi così ti passa il dolore
Perché i soldi tolgono il dolore
Del vedo oggi anche
La mancanza e qui parlo in Oncologia
Presente perché mio terapisti
La maggior parte siamo sempre noi chirurghi che siano Stoppelli si ginecologi sul banco degli imputati perché è un atto artigianale un alto cruento dove l'eventuale
Problematica
Si vede subito o dove ci si trova ma
Noi stiamo ignorando i danni
E non è una colpa delle parti mediche radioterapica nelle cure che sono spesso concomitanti sono terapie tossiche
Quando si parla dall'accanimento terapeutico
Quante chemioterapia vengono fatte quando non si sa benissimo che non servono più
Siamo solo noi artigiani della della mamma che
Abbiamo queste
Problematiche soprattutto rispetto agli altri e dove dobbiamo decidere magari di fermarci quindi anche questo andrebbero coinvolte se tale visto che il mio ruolo oggi è quello
Giustamente di parlare dell'Oncologia di tutte le componenti curative dell'oncologia che concorrono
Speriamo nelle guarigioni ma che possono avere una compartecipazione quindi e Canda Giorgione un'attività di consulenza oncologica deve essere vista ha più ampio
A più ampio rock
Braccio e quindi riuscire a
A fare questo quindi quello che io
Vedo giustamente come diceva il ministro come dice no Marino Cursi e tutti voi che siamo noi che dobbiamo spingere
Nel creare una situazione completamente diversa che non è l'annullamento per reato mandi l'evidenziazione del vero reato e non in questa
A i inflazione di ormai di lettere letterine di cose allucinanti che stanno bene a mente dilagando e questo è
Un discorso che deve essere assolutamente portato ma
Dal mio punto di vista deve essere visto in questo modo ho anche detto concludo per quello che riguarda il discorso delle responsabilità
Visto che non abbiamo una sanità prettamente pubblica
Quindi chi deve poi essere responsabile degli atti
Di uno dei nostri collaboratori in questo modo lo dicevo prima versasse al Presidente della Società degli ortopedici
Che è una cosa importante per esempio e stare attenti a questo che si sta affacciando una problematica della libera professione negli ospedali
Allora
Finché un collega fare la libera professione fuori dell'ospedale e figlio di se stesso sicuramente non può rinnegare il ruolo di appartenenza però è già qualcosa di diverso
Il discorso che oggi
Per fortuna il Ministro ha un po'
Di Duilio a questa decisione ma
Ho chiesto di parlare viene quindi
Questo può rientrare anche nei costi perché poi ci sono i costi assicurativi che non si è ancora capito a carico di chi debbano essere
Non hanno detto oggi che quando c'è una lettera di un avvocato su qualcosa qualche paziente la direzione dell'ospedale immediata ente anche se questo problema si è svolto è stato così compiuto nell'ambito del sistema sanitario nazionale chiede al medico il numero
E i dati della sua assicurazione privata
Quindi allora ci sono dei discorsi oggi che vanno chiariti cioè se il medico deve usufruire o non usufruire fino a che punto può usufruire
Delle disdette delle assicurazioni dopo il primo incidente o il secondo questo vale sia per il medico Anco per il paziente e poi tornando come vi dicevo alla problematica della libera professione l'obbligo dell'esclusiva
Non ve la scelta
Prevede che tutti i medici anche neo assunti abbiano il diritto di esercitare la libera professione nell'ospedale in regime di Sting frattura cioè come se fossero fuori ma sempre nell'ospedale
Questo vuole dire che un medico appena assunto
Può fare
Ma come tutti leciti o non leciti l'esercizio delle visite private nell'ospedale
Che se fosse a investimento esterno non si permetterebbe con la sua nulla esperienza come l'avevamo noi e i tempi di investire fuori in una
Nell'esercizio della libera professione
E stiamo assistendo
E nell'ospedale dove lavoro è un centro nazionale quindici arriva di tutto a medici neo assunti che fanno visite appagamento nulla di male sancito però attenzione che stiamo affidando
Anche da questo punto di vista che non è un problema di sottrazione a noi che ormai vecchi siamo
Ma è un problema di responsabilità noi
Che in teoria siamo responsabili di quello che fa che fanno i nostri collaboratori in quel tipo di esercizio dalla professione non abbiamo nessunissimo
Tipo di influenza nel diverse all'altezza non sei all'altezza nei fatti solo due interventi aspetta qualche un po'come abbiamo aspettato tutti sono figli di se stesso
La domanda è se domani dovesse accadere come comincia ad accadere qualcosa di chi è la responsabilità solo del singolo medico o anche del suo dirigente che ne è responsabile della formazione di tutto
Tutto questo è un quadro secondo me molto ampio che non deve essere disperso ma deve far decidere dove stiamo andando non è solo dire questo è un reato e questo non è reato altrimenti può diventare molto semplicistico vi ringrazio
Altrove sarà l'anno per il preziosissimo contributo che ha dato con il suo intervento e se vogliamo possiamo sospendere per un break cerca sette casi Cinzia Spata magazzino
Riprendiamo i lavori
Prego sederci perché riprendiamo i lavori altrimenti lo facciamo in tempo
Ricordiamoci che ci sarà poi
Ci sarà anche un lancio
Qui quindi ci sono dei tempi
Dei tempi da rispettare
La chiamiamo adesso il professor qui giacché medici e Vanda
Che il direttore dell'Unità complessa di chirurgia generale San Pio decimo a Milano che parlerà dell'esperienza del chirurgo prego professor
Buongiorno a tutti vi porto i saluti le scuse del professor Melotti che nel Presidente della
Della coi dell'associazione che proprio ospedaliere italiane
In quanto avuto un improvviso impegno tant'è che mi ha comunicato solo trentasei ore fa che dovevo partecipare al suo posto
Riguardo alle e mi complimento con gli organizzatori di questo evento perché di altissimo livello veramente complimenti allora riguardo alle problematiche del chirurgo molto ha già detto Ermanno Leo prima perché in tutti i reparti di chirurgia generale
Si fanno se secondo gli interventi chirurgia oncologica non con la
Incidenza eventualmente evidentemente che si
Fanno non posso come l'Istituto nazionale tumori
Però che cosa c'è di diverso forse lo sviluppo delle alte tecnologie che abbiamo adesso
Tipo la laparoscopia la chirurgia robotica per le quali non ci sono delle scuole di formazione specifiche
E per cui i chirurghi un po'si avventura hanno col fai da te nel apprendere queste tecnologie che hanno bisogno di una lunga curve di apprendimento
Vi vorrei vorrei sottolineare alcuni passaggi che sono già stati evidenziati questa mattina in maniera brillantissima dalla senatore Cursi e dalla
Dal Ministro e dal senatore Marino
E poi dirvi che cosa fa di nuovo la nostra associazione in questo campo per quanto riguarda le denunce si parla
I diciotto mila o più denunce all'anno in Italia nei confronti dei medici son dati che non so come si possono ricavare visto che le procure
E i tribunali non sono dotati quanto meno nella maggior parte dei casi di archivi che possiamo discernere nell'ambito delle colpe professionali per le le colpe mediche certo è che sono tante
Cinque bisogna domandarsi il perché di tutto questo fondamentalmente il primo assunto che la gente non accetta più che il medico non possa curare il paziente che la malattia riesca prevaricare le cure
E poi ci sono alcune responsabilità inizio da quella medica per non essere accusato di parzialità allora il medico
Ha perso o forse non ha mai sviluppato abbastanza quello che è già stato detto questa mattina il
Fattore della comunicazione non si parla abbastanza con i malati non si spiega hanno sufficientemente in maniera chiara le gli interventi chirurgici parlo nel mio campo
La patologia da cui di cui è affetto le alternative terapeutiche se uno di un uomo a un cancro alla prostata in un primo stadio se vada o radioterapista gli dice che l'indicazione assolute quello di farsi trattare con la radioterapia
Nella porta accanto c'è un chirurgo urologo che dice che i migliori risultati sono tenuti con la Chirurgia
Demoliti IVA
Ora è evidente che il paziente confuso in tutto questo
Riguardo le denunce io sono sposato con un magistrato mia moglie Sostituto procuratore mi dice che tante volte si rende conto di quanto sia la la la tensione emotiva negativa l'astio nei confronti dei chirurghi
Laddove c'è una una denuncia e quindi un procedimento in corso per la mancanza di comunicazione perché sono stati
Abbandonati laddove c'erano delle complicanze che sono eventi avversi che
Possono avvenire
In tutti i reparti con tutti i chirurghi solo chi non opera non ha complicanze non sto parlando in questo momento di quegli errori che si
Configurano con la colpa professionale
Da un lato il medico da un lato il la una parte dell'avvocatura in tutte le professioni ci sono dei buoni professionisti e dei cattivi professionisti ora recentemente si vede un fiorire di siti
Sul su internet che in cui c'è una pubblicità di studi di avvocati che patrocinando gratuitamente che invitano i malati a sporgere delude le denunce se non sono contenti
Del dell'operato del medico
Ci sono i mezzi di di comunicazione di informazione le televisioni giornali parlano esclusivamente di colpa medica di malasanità rarissimamente c'è uno squilibrio forte di buona sanità e poi c'è il problema dei periti e dei consulenti tecnici che affronto alla fine
I medici in tutto questo come si comportano si arroccano su delle posizioni difensive
Pensando di esser perseguitati dalla magistratura i magistrati fanno il loro dovere cercano la verità processuale con dei dati oggettivi che
Credo che le responsabilità vadano cercate da altre parti non ho detto che tutti i magistrati fanno bene il loro mestiere
Però noi abbiamo un grosso problema che è quello dei
Ripeto dei consulenti tecnici e dei periti l'Italia però è buona sanità perché se
è vero
Quanto c'è stato anche detto nel recente film di Michael Moore Zaico
Che l'Italia si colloca al secondo posto nel mondo per erogazione qualitativa di sanità la percezione dei cittadini e differente
Il CIPE le associazioni di categoria
Dei malati ci dicono che l'Italia si colloca invece intorno al ventisettesimo posto per questo quindi c'è una sperequazione importante fra quello che diamo come servizio e quello che percepisce il malato
E che esprime in questi questionari che gli vengono distribuiti
E il medico il medico adesso ed è stato citato stamattina adotta una soluzione di medicina difensivi Istica dei conti e nei congressi nei consessi scientifici sì parlando con i colleghi
Qualche volta si comincia a sentire di chirurghi che si son trovati in un intervento complesso che hanno pensato all'atto chirurgico o mentre erano in sala operatoria alle possibili conseguenze a cui andava incontro
Il malato se avesse ecceduto in questo atto
Che magari sarebbe stato curativo per il paziente e allora in alcuni casi si torna indietro
Nessuno potrà mai verificare se è stato buono o non buono l'operato del medico del chirurgo in quel momento
Perché non ci ha dato controllarlo
E c'è paura di un procedimento c'è paura di perdere una polizza assicurativa che è difficile reintegrare c'è paura di un atteggiamento coercitivo da parte dell'amministrazione dei direttori generali
E tutto questo in generale sia e non porta niente di buono nelle nostre sale operatorie
Stamattina anche il senatore Marino accennato a a un a queste riunioni lemene quelle che si fanno negli Stati Uniti sulla discussione dell'errore che avviene in un reparto
In America sono frequentissime si fanno tutti partecipano e non c'è lì uno spirito punitivo
Da noi in Italia difficoltoso nel mio ospedale abbiamo provato e la alla prima riunione che è durata due ore c'è stato il silenzio assoluto nessuno si alzerà un tre casi da discutere
E nessuno ha avuto il coraggio di parlare di questo questo fa bene perché quando si riconoscono gli errori quando si capisce perché è un errore è stato fatto
Probabilmente non lo si ripete più
Siamo sommersi da Commissioni sulla la li controlli qualità la vision due mila lei il l'ISO nove mila ragioni Commission
E poi invece il veri indicatori di qualità di un buon reparto dove si fa della buona medicina della buona chirurgia sistemi di controllo operati
Compro all'interno degli ospedali o dalla comunità scientifica o dall'ordine dei medici non esistono questo ingenera sfiducia da parte
Della della gente
E allora abbiamo sentito illustri oratori questa mattina che ci parla per la parte legislativa normativa sulla quale evidentemente non ho le competenze non voglio entrare però abbiamo cercato come associazione
Che raggruppa circa cinque mila chirurghi di cui io sono uno dei consiglieri nazionali di fare un lavoro e di
Fare qualcosa di positivo non solo di lamentarsi
E questo lavoro positivo che abbiamo cercato di ottemperare nato tre anni e mezzo fa mi dalla prossima diapositiva Milano
Abbiamo istituito un gruppo che si chiama al di fuori dell'associazione perché fanno parte di questo gruppo dei magistrati sono un'istituzione dello Stato dobbiamo essere sopra le parti in ma per questo l'abbiamo chiamato medicine legalità la prossima fanno parte tutto una sere di professionisti ci sono chirurghi magistrati avvocati penalisti e civilisti medici legali giuristi
E tutti si confrontano e cercano di
Di di non solo di capire il perché di tutto questo ma anche
Di fare una prevenzione del contenzioso mi dico
Avanti ancora
Ci siamo dati tre obiettivi l'appeal per i moderati
Creare una cultura giuridica né i medici
E per questo abbiamo organizzato dei seminari nei Congressi nazionali della nostra associazione da tre anni a Montecatini a Spoleto a Bologna quest'anno dove abbiamo invitato
Tutti gli attori di questa rappresentazione abbiamo invertito le parti abbiamo fatto fare i medici gli avvocati di magistrati gli abbia fatto giudicare dei colleghi evidentemente erano dei casi veri ma criptati
E ai magistrati agli avvocati abbiamo dato una cultura medica e che hanno apprezzato tantissimo avanti non voglio tediarvi queste sono i palinsesti avanti ancora
E invece abbiamo edito tre manuali
Nel corso di questi tre anni il primo è il medico nel processo essa è una sintesi del Codice penale e civile operato con con grande sforzo da dagli amici magistrati di Milano
E che hanno fatto un lavoro di sintesi per far capire a un medico che cos'è un processo e cose un'informazione di garanzia
Ma non solo evidentemente di secondo manuale avanti il consenso informato qui non abbiamo voluto dare un banale
Enunciazione o un modulo da da riempire come avviene in tutti i reparti ogni reparto ogni ospedale mia uno diverso qui abbiamo voluto dare delle linee guida ci siamo soffermati sulla comunicazione che bisogna dare al malato
Sul fatto che quando ci sono delle complicazioni e delle complicanze come bisogna colloquiare come si diceva questa mattina a perdere più tempo che non è tempo perso
Parlare con la famiglia e poi spiegare con sentenze che sono riportate come deve essere gestito un consenso informato lo ricordava anche nell'intervento prima di me Ermanno avanti
Il terzo manuale edito quest'anno il problema affrontato il problema della responsabilità nel lavoro di équipe
Le interazioni all'interno di un reparto fra medici e nella multidisciplinarietà in una sala operatoria con gli infermieri con i tecnici con gli anestesisti
Avanti ancora per quanto riguarda
La
No io me ne manca
No va beh niente
Non ho inserito negli a positiva sui tre obiettivi Cerri secondo che era la formazione inversa che cosa vuol dire
Che abbiamo desunto dall'esperienza dei seminari la necessità e quasi la richiesta da parte dei magistrati di
Portare una cultura medica al loro interno perché abbiano una maggior capacità la soprattutto nei tribunali dubbi ci son delle sezioni speciali
Di capire meglio qual è la problematica che affrontano non solo tradotta dal perito o dal consulente tecnico e abbiamo lo studio un progetto che presenteremo a breve alla Procura al Tribunale di Milano per
Fornire
Se lo vorranno da parte del nostro Gruppo una delle degli aggiornamenti in campo medico chirurgico nell'ambito delle formazioni decentrate
Il terzo problema con questo ho finito e quello dei periti e dei consulenti tecnici aveva sempre come lavoro abbiamo mandato centocinquanta questionari a magistrati in Italia e cinquecento a chirurghi
E abbiamo posto delle domande la risultanza di questo studio è eclatante il settantotto per cento degli operatori che siano magistrati o medici
Dicono che le perizie così come sono fatte non vanno bene per un motivo o per l'altro non sto a darvi dati perché sarebbe troppo lungo
Le criticità sono queste il reclutamento allora è stato detto precedentemente che ci sono dei medici che non hanno la professionalità l'esperienza la competenza
Per fare una perizia su un caso di Chirurgia che non hanno mai affrontato in vita loro che questo gli ha concesso
Le società scientifiche si devono impegnare collegialmente a fornire degli elenchi alle procure ai tribunali di persone di comprovata esperienza
E scusatemi sono un po'provocatoria di assoluto rigore morale ci sono dei consulenti che passano un giorno da una parte un giorno dall'altra a seconda delle esigenze e necessità
Importante anche la territorialità a nostro avviso perché dovremmo avere degli albi dove ci non ci si può iscrivere nel luogo di residenza ormai
C'è troppa commistione ci si conosce ci sono dei momenti di imbarazzo bisogna poter dare questo
Fare questo operato per un senso civico al di fuori della città dove si vive
La nomina di specie di di di di specialisti va beh attinenti alla materia le consulenze collegiali ci deve essere un medico legale uno o due specialisti in materia
Linee guida per le relazioni peritali le tempistiche che vengono sempre rimandate che allungano i processi
Tutto questo e quello che noi stiamo cercando di fare come accolta l'ultima diapositiva secondo me
ISSI e la sintesi della giornata di oggi
Questa è una iscrizione per trovato tanti anni fa all'ingresso di un piccolo ospedale di campagna inglese non chiedetemi perché è scritto in francese non lo so
Però la gente deve imparare di nuovo a pensare che noi qualche volta guardiamo forse adesso guardiamo più spesso di prima perché
Questa frase provente antica nel tempo ma non sempre bisogna accettare questo ma quello che
Deve essere ribadito con forza che il medico deve compenetrare la spiritualità del malato farsi carico di sollevarlo psicologo psicologicamente e di aiutarlo questo perché rimanga
Fra tutte le arti la più nobili della nostra grazie
Grazie professore me Gervasi spesso chiamiamo il professor Dal Sasso che
Presente degli ortopedici italiani che parlerà appunto dell'esperienza degli utili
Ma prima di tutto una confessione
Ero venuto con qualche perplessità
E invece devo fare
E congratulazioni
Agli amici
Monia Chianti
Al senatore Cursi
è stata buona parte dell'organizzazione
E devo anche dire una cosa
Mi fa molto piacere come perché qui sono Presidente della Società italiana di Ortopedia ma sono un cittadino
Come cittadino siccome
Io credo
Non credo scusate se lo nomino a Grillo io credo nella politica la politica è necessaria
E credo che questa mattina i politici tutti
Importanti che sono stati qui
Ci hanno fatto comprendere
Che sento no i nostri problemi
E hanno
Il desiderio interiore difficile di portare dei correttivi per cui permette
Permettetemi di dire che sono contento di questa riunione e che ringrazio
Vivamente chi l'ha fatta
Il problema
Si è fatto urgente
Così
Diciamo che non si può andare avanti
Siamo giunti l'ha detto anche il primario chirurgo a un punto di rottura
Siamo vicini ad una medicina difensiva difensivista
Che ci sono poche cose
Peggiori di un medico che sia messo nelle condizioni di curare i propri pazienti
Dovendo sempre pensare
A tutelare se stesso
è un momento di grande difficoltà un conflitto interiore specialmente nei medici giovani
Che chiaramente mette a dura prova la nostra professione
Quali possono essere gli approcci al problema
Direi prima di tutto un approccio culturale
Non c'è
Cultura
Non c'è cultura
Negli utenti nei nostri malati
L'abbiamo visto dall'ultima diapositiva
Non c'è cultura
Qui poi non ce n'è per niente né in campo dei mass media
C'è zero cultura
Dell'approccio del massimo dei mass media sull'arte medica
E quindi
La
Più banale delle complicanze
Per mancanza di cultura diviene errore medico che non lo è
Oggi anche le complicanze minori sono divenute particolare nella pratica chirurgica e in particolare in alcune specialità ragione di denunce di risarcimento in sede civile
Quando invece essere
Stesse fanno parte del normale iter di un processo di guarigione
Negli ultimi anni poi
Si è aggiunta la spada di Damocle del tutto italiana della denuncia in sede penale
Le cause di questo difficile momento che sta attraversando una medicina italiana sono essenzialmente due
Una stampa che sempre di più
Parla di malasanità e quasi mai mette in risalto quanto di buono viene fatto con continuità negli ospedali
E il malato ha orecchie
Sente parlar solo male
Non sente parlar bene ha paura
Una medicina legale
Che troppo spesso non viene affiancata
Quasi sempre
Da specialisti che abbiano la competenza specifica per giudicare se veramente si è di fronte ad un danno da risarcire
Ed in tal caso dare un valido aiuto per quantificarmi il giusto valore
A questo dobbiamo aggiungere purtroppo le lungaggini della giustizia che complicano anche venti più banale contenziosi
Ma cosa possono fare le Società scientifiche
Le società scientifiche possono fare cultura si chiamano scientifiche
E quindi
Ho sentito parlare dall'amico lei ho sentito parlare microclima del rapporto fra il medico e il malato che è una cosa fondamentale
Che abbiamo perso
Noi
Parlò molti medici
Noi stiamo perdendo la centralità del paziente cioè della
Persona per cui viviamo
Per cui abbiamo sacrificato buona parte della nostra vita studio
Per la qualità per il Budget per tutte cose che sono valide
Ma che necessitano di tempo che noi togliamo all'ammalato invece dobbiamo ridarglielo questo tempo dobbiamo parlare con i nostri ammalati prima dell'intervento
Dobbiamo
In modo solerte farmi capire che purtroppo esiste la complicanza esiste anche che l'intervento che può andar male
Il medico non può essere
Un soggetto che non commettere errori
è impossibile non esiste professione così
E allora le società scientifiche debbono attraverso delle linee-guida semplice
Ma nello stesso tempo esaustive del percorso di diagnostico terapeutico di ogni stato di malattia dare chiarezza a difesa dell'operato del medico durante la sua attività
Queste linee guida devono riportare sia le complicanze minori che quelle maggiori poiché le stesse non possono e non devono essere considerate degli errori medici
Ma veniamo alla parte assicurativa
C'è una parte che non mi compete di cui capisco poco
Ma che è molto importante
Oggi non siamo tutelati Carlo dal punto di vista assicurativo
Gli ospedali ogni anno cambiano compagnia non si sa se sei assicurato per
Passato per la filiera e nel presente
Non parliamo delle cliniche accreditate
Che oggi ci sono dei in alcune parti nel nord sono dei veri e propri ospedali
I medici che lavorano nelle cliniche accreditate spesso fanno completamente scoperti perché la clinica accreditata crede nel rapporto libero professionale
Per cui la clinica a una polizza per i danni che possono succedere al paziente per questioni che riguardano la struttura
Ma non avranno non darà mai una difesa come è negli ospedali
Giusta difesa come negli ospedali per il medico per l'atto medico quindi bisogna stare molto attenti che i medici che lavorano nei primi accreditate sappiano bene questa cosa
E allora cosa fare
E tre cioè necessario trovare un modo per un risarcimento sicuro di tipo assicurativo per tutti gli operatori sanitari degli ospedali e del privato accreditato
E per far ciò
Noi non possiamo fare niente
Negli avvocati
Nei magistrati nei medici
Lo devono fare il politici
Bisogna
Legiferare
Bisogna cambiare le regole
Che poi Bhutto e chiudo in sasso nello stagno
Nel contenzioso
Medico-legale esiste
Una fetta molto grande
Di piccole cose
Di piccole cose che sono frenate da i medici legali chiede in qualche modo ritardano come ci ha detto la perizia
Da
Ospedali male organizzati nei loro uffici legali assolutamente
Insufficienti a a
A problematiche che sono più grandi di loro giunti
Io guardo in questo momento all'Ufficio legale del mio ospedale e mi viene un po'la pelle d'oca
E allora
Il sasso quale
Quello dell'istituzione di un fondo attenzione nazionale non mi si diceva prima da parte di un amico magistrato a Brescia c'è
Un fondo nazionale
Per cui i risarcimenti che non hanno alcuna possibilità di essere correlati a
Alla responsabilità diretta di un sanitario e che sono la più parte
E ne nomino uno su tutti le infezioni post operatorie o Atif una distanza
Un fondo che possa a risolvere
In modo strano giudiziale
Molto veloce
Il contenzioso minore
Questo secondo me sarebbe il modo di fare già una certa
Pulizia
Chiudo dicendo che
Ci vuole la volontà di tutti magistratura
Che mi permetto di dire
In questo campo a
Zero
O zero virgola uno corte
Perché il magistrato non è un medico
Il magistrato
Chiede la perizia di ufficio la guarda che giustamente
Deve
Esaudire il desiderio PD colui il quale tecnicamente gli dice è successo questo c'è questo danno c'è questa cultura
Quindi la buona volontà di tutti
La onestà intellettuale di tutti perché
Le problematiche ci sono molte ma molto urgente risolverle per non arrivare
Alla medicina
Difensiva che sarebbe
Il male
Dei nostri ammalati
Ma e questa mattina lo abbiamo sentito da politici illuminati il male della politica perché sarebbe per lei un altro fallimento grazie di avermi ascoltato
è allora la senatrice Anna Finocchiaro impegnata dalla Conferenza dei capigruppo della Finanziaria interverrà netto Nicchio e l'onorevole Pisicchio Presidente la Commissione giustizia concluderà i lavori quindi
Alla dottoressa Ida Frangi dal sostituto procuratore della
Della procura di Napoli grazie
Ne ha grazie anche agli atti ad Teresa Casini e citare a del consenso del paziente al trattamento sanitario e responsabilità dei
Ringrazio anche io e gli organizzatori per questo invito che effettivamente è stato molto gradito è stato per me è un'opportunità di confronto
Molto utile anche per trovare diciamo con firma di alcune impressionisti dalle dall'esperienza anch'io avevo maturato in particolare
Io mi sono occupata come sostituto procuratore del molti anni
Di procedimenti in materia di culto professionale anche di procedimenti in questa in questa materia
E devo dire
Che
Sono stati in assoluto sia nella fase delle indagini che nella fase del dibattimento i procedimenti processi più delicati e complessi che ho affrontato
Perché per vari motivi
Perché la colpa professionale presenta spetti
Estremamente complessi innanzitutto nella fase dell'accertamento provvederà spunti abilità sia sotto il profilo soggettivo cioè sotto il profilo della cultura intesa come negligenza imprudenza o imperizia del sanitario che
Ha posto in essere
Quella determinata condotta attestata
Causa Trichet di un evento dannoso sulla salute del paziente e perché qui e per questo questo il motivo per cui si è scavato il procedimento sia sotto il profilo poiché appunto di l'accertamento ossia appunto del profilo soggettivo della responsabilità
è stata commessa una condotta non conforme alle regole dell'ASS medica questo il primo profilo che deve essere affrontato ma che non basta non esaurisce l'accertamento del giudice soprattutto il giudice penale
Perché chiaramente si vive poi accertare e questo è l'aspetto politico spesso più problematico sì questa negligenza acquista imperizia che eventualmente Stato che mista o che comunque da disabile nella condotta del medico è stato fatto pochi se effettivamente il punto produttrice di un dando il famoso problema poi è l'accertamento di nesso questa fallita
Che ovviamente quando la condotta posta in essere dal sanitario
E quando l'addebito più o meno più che altro chiesti futura di confronto il sanitario è un addebito diciamo di natura omissiva nel senso che gli si contesta di in una vita buttato un comportamento che sarebbe stato
Necessario nel caso specifico è chiaro che l'accertamento il nesso di causalità rispetto a condotte omissive a presentarli di profili molto problematici sotto il profilo dell'accertamento soprattutto poi in sede penale
Si sa benissimo che responsabilità penali personale ci sono i problemi di accertamento e e ci sono problemi di certezza della responsabilità
I
E questi elementi se non vengono accertati compiutamente è chiaro che
Non rendono possibile un'affermazione di penale responsabilità anch'parimenti
Ora lo los
Il
Lo strumento principale SLAI del giudice e pubblico ministero prima il giudice dopo
Per l'accertamento della responsabilità in questi casi e il consulente tecnico
Ora il rapporto tra il pubblico ministero ci sia anche il giudice consulente tecnico rapporto molto complicato diceva
Il professore dice ma noi giudici poi tutto sommato un hanno responsabilità
Perché si trovò di fronte a volte delle consulenze che affida a mano delle responsabilità per cui loro sono tenuti ad andare avanti questo e crisi lo dico anch'essi appunto probabilmente
Non è sarebbe
Forse più comodo trincerarsi dietro questo
Diciamo adibiti
Non è del tutto vero il pubblico ministero
E il giudice sono ancora
Peritus peritorum comma cioè hanno
L'obbligo di verificare
Vita
La fondatezza dell'affermazione del consulente tecnico
Questo è un momento dell'accertamento quello della responsabilità qui si procedessi ineludibile alcuni Hill operatore del diritto il giudice e pubblico ministero assolutamente non può e non deve sottrarsi
Già nella fase delle indagini si stava un contraddittorio tra
Il consulente del Pubblico Ministero il consulente
Di spesso non sente però
Frequentemente si stava già nella fase delle indagini tra Vittorio tre consente Pubblico Ministero il consulente dell'indagato il consulente della parte civile
E attraverso la studio e il confronto le diverse tesi che vengono
Prospettate la parola diciamo
Non dico definitiva perché
Però una un primo giudizio che deve trovare un fondamento attendibile Intimissimi scientificamente poste e verificare Pd lo deve fare prima il Pubblico Ministero che quindi si fa direi non poco diciamo sottrarsi alla necessità di un paio
Di attendibilità di la tesi accusatoria
Anche quando questa tesi
è sostenute verte come inimicarsi a responsabilità professionale in un settore che chiaramente di conoscenza che noi che proprio ma necessariamente ci si dovrà fare carico della dell'onere di verifica
Della fondatezza della crisi prospettata dal proprio consulente
E mi devo dire che
I pubblici ministeri e giudici non si sottraggono o comunque non sempre si sottraggono acquisita a questo onere quest'obbligo che hanno nel momento in cui l'aspettativa di accertamento e la responsabilità professionale infatti
Accade e antipersonaggio esempio accaduto che anche gli spunti magari a delle consulenze
Che si altrove Bocchini contra reum nel senso che a volte mi sono trovata delle consulenze che erano assuntori nei confronti dell'indagato
Ne ho ritenuto di andare avanti metà perché trovavo magari più convincente la consulenza della parte civile attraverso
Varie
Strumenti che noi possiamo utilizzare per l'approfondimento investigativo quale può essere esempio e promozione di un incidente probatorio
C'è la richiesta al giudice delle indagini preliminari ancora nella fase di indagini preliminari di una perizia che tenga conto
Di tutti gli elementi che ritengo dibattuti e che consenta magari anche prima di dibattimento
Di porre
Diciamo e di chiarire di punti controversi questo ad esempio dell'incidente probatorio nella fase di indagini preliminari uno strumento che secondo me laddove naturalmente ci siano presupposti
Cioè
Si sia creato a
Già nella fase delle indagini un contrasto o
Diciamo che appare se
Ovviamente cioè perché se no
Non basta un semplice contrasto perché evidentemente Center il consulente di parte dei partiti cercherà perché se non avete accettato questo incarico
Di
Portare avanti arretrati dissi ma contrasto effettivamente
Serio su punti controversi chiaramente l'apprezzamento della Chiesa la della ferita del contrasto mi dispiace ma fra i tristi
Altro dente apprezzamento degli eventi dice procede il Pubblico Ministero non possiamo
Diciamo evitare questa cosa che ha la responsabilità diciamo era certamente
E anche in questa fase fosse uno strumento che accende accertamento definitivo diventò ai profili di responsabilità che siano stati diciamo causa di una responsabilità penale
Ti può quindi essere accertate e deve essere accertato
Ora
Io posso diretti per tra
Alcune rapidamente al tema della mia relazione che ha abbandonato completamente
Facendo queste osservazioni etti come processo che lei lo ha
Ha detto il anche e ho trovato la conferma e molte relazioni questo fatto mi ha
La mamma ha fatto molto piacere perché anche
Dalla mia esperienza posso dire che molto controversie
Sarebbe troppo suppongono in questa materia perché il trattamento sanitario non è stato preceduto da una sufficiente informazione al paziente di rischi dell'intervento
Cioè sicuramente questo e una costante naturalmente dei casi dove effettivamente casi dove magari anche la persona offesa e più
Coinvolta nel procedimento fa maggiori pressioni si sente effettivamente portatore
Di una di un'istanza di giustizia
E quando si è sentito tradito il paziente nella relazione terapeutica con il medico
Quindi io credo che
Veramente la quell'intervento
Io utile
Che essi può fare per cercare di ridurre
Il contenzioso
Deve essere non non credo che si possa attraverso interventi legislativi intervenire troppo in questa materia io voglio soltanto osservare a proposito della riforma
Chi si vuole portare avanti della creazione di camere di conciliazione
Che lavori conciliazioni si può fare ma non potrà mai
Essere sostitutiva della
Di
Dell'azione giudiziaria perché dobbiamo stavo di natura costituzionale l'articolo ventiquattro della Costituzione dice che tutti
Devono poter agire in giudizio a tutela del proprio diritto interessi legittimi e abbiamo l'articolo centodue la Costituzione il divieto di istituire giudici speciali ma soltanto la possibilità eventualmente di creare sezioni specializzate
Per determinate materie
Né nell'ambito dei tribunali ordinari quindi fare diciamo
Insistere nella direzione della creazione di una giustizia
Diciamo speciale entravano statico un ostacolo costituzionali insuperabile a meno che non si voglia
Modificare sul punto la costruzione e credo che
Le condizioni non ci siano
Gli allora si potrà creare come condizione di procedibilità Corsico analogamente a come è stato in instaurato questo tipo di
Che poi è stata un fallimento nell'ambito del processo del lavoro nel senso che
Ti dice prima di adire il giudice si deve
Fare un tentativo obbligatorio di conciliazione mai può essere un momento Soltan interlocutorio non si potrà mai consultare il diritto del cittadino di adire il giudice per vedere riconosciuto un suo diritto e poi ci saranno ci sarà sarà oggetto di accertamento giudiziario
Allora
Io
Dico che
Per quanto riguarda il rischio poi della
Medicina difensiva questo per noi che
Ci troviamo ad affrontare questi processi Metelli colpa professionale
Un problema che sentiamo Musto nel senso che
Sicuramente
Posso dire molte ci sono una significativa percentuale di procedimenti che sono instaurati in maniera
Infondata pretestuosa strumentale sono i tentativi ma diciamo che
Balza subito agli occhi
La causa intentata insomma in maniera un po'temeraria
Che peraltro però comunque non
Instaura comunque obbligatoriamente il procedimento e che dovrà essere necessariamente anche oggetto di un accertamento
Un certo dispendio di Di Virgilio e di tempo e anche lì
Di danaro però
Anche questo è un momento inedificabile
Come intervenire e selezionare a monte la causa militi vuole e l'istanza mi di tipo le
Di accertamento io
Veramente credo che sia molto difficile fare una selezione
Diciamo che
Discrimini
Diciamo prima che si stava il procedimento l'istanza che meritevoli di accertamento ed attenzione da quella che palesemente pretestuosa perché in questo campo
Il palesemente pretestuoso posto che l'accertamento lo devi fare operazioni il diritto che non hanno le competenze specifiche
Seppure
Non c'è mai nel senso che anche se immediatamente può sembrare abbastanza infondata io dico sempre acquisire anche un parere tecnico
Chi supporti questo mio convincimento chiaramente in maniera verificabile convincenti
Ora il ruolo del consenso informato il il
è e estremamente importante nell'appunto stavo dicendo nella relazione terapeutica perché
Se riterrà
E qui
E diciamo questa deriva testata da molti denunciata di la spersonalizzazione del rapporto tra il medico e paziente dell'arginata ma con convinzione
Io credo che
è questo il vero strumento per evitare contenziosi futuri
Cioè paradossalmente
Si dice
Che
Proprio questo rischio dietro anzi
Chiamato a rispondere euro perenti che sono
Diciamo conseguenza quasi inevitabile un rischio
Un rischio consentendo della della propria attività professionale lo fa chiudere il medico in se stesso
E l'ho Longo lo può portare appunto ad adottare la medicina difensiva tempo in sostanza sarebbe quella di fare lo stretto indispensabile
Questo sui Comuni potrebbe può essere un boomerang nel senso che io non sarei così ci cura che una medicina difensiva in prospettiva non potrà essere
Cause furente di responsabilità
Ciò che veramente M. rilevanti aspetti
Insomma qua il discorso è questo quando ci sono effettivamente di comportamenti
Che non sono stati conforme alle regole l'ASS medica gli hanno prodotto
Un danno cioè ci siamo di fronte a effettive responsabilità io credo che quelle poi dovranno essere oggetto di accertamento necessariamente cosa preoccupa i medici però come medici quello
Il il rischio rilevantissimo di essere chiamati in causa
Anche per fatti che sono indipendenti da un comportamento negligente imprudente implicito per questa strumentalizzazione perché questa diciamo in cui si forti interessi che si muovono intorno alla possibilità di ottenere di risarcimenti
Io allora e questa l'aria che si deve cercare di ridurre e in quest'area effettivamente
Valorizzare
L'ottica della professione valorizzare l'importanza della relazione terapeutica
Non informare in maniera effettiva il paziente etilisti
Che sono inerenti alla al situazioni quel trattamento terapeutico
è veramente la valorizzazione di questi momenti che può pro produrre
Almeno su
Sulla base di quello che ho potuto vedere
E credo conclude una
Diciamo riduzione del rischio di essere chiamati in causa per fatti
Che in realtà a
Non sono stati originati da un dove da una responsabilità da un comportamento scorretto del medico ma si tratta di rischi indistinti
In più di insiti nel trattamento sanitario che si è
Che si è praticato al paziente per cui tu indipendenti si
Le classiche complicanze
Il timore di essere chiamati
A giudizio per le complicanze
Deve essere secondo me combattuto attraverso una
Informazione al paziente di queste complicanze che possono derivare attraverso cui di
La la somministrazione di informazioni più complete possibili più comprensibili possibili al paziente
Io
Io forse il tempo giallo
E superato quello che voglio soltanto dire se non so se c'è ancora qualche minuto e che effettivamente comunque dobbiamo riconoscere
Che
Nel campo della responsabilità professionale
La certezza del diritto non è proprio un obiettivo che è stato raggiunto
Premesso che soltanto l'obiettivo che
Difficile
E voglio soltanto ricordare un caso giudiziario piuttosto recente perché del due mila due
Dove un medico
In primo grado è stato condannato per
Per omicidio derivante dal di Vittorini di
Io di violenza privata articolo cinquecentottantasei del Codice penale che punisce
La morte elezione come conseguenza il nostro diritto
I la fattispecie era quella di un intervento chirurgico eseguito secondo le regole dell'arte però in assenza del consenso del paziente
Che era poi deceduto PIL Colussi Bindi complicanze
Per cui non c'era non era formulabile al medico un addebito di responsabilità per culpa perché l'intervento chirurgico sì insomma seconda l'accertamento giudiziario era emersa e se è stato condotto in maniera corretta
Il problema era che il
Si era proceduto l'intervento demolitorio che non era stato previamente accettato la paziente
Perché il medico aveva ritenuto ci fossero le indicazioni in corso d'opera
è un po'il paziente era deceduto per complicanze quindi non per fatti inerenti o o o per errori nella nell'effettuazione intervento chirurgico
Insomma per non essere sintetica comunque questa è stata una vi
Vicenda giudiziaria che è stata qualificata da diverso gli organi giudicanti
Come appunto cinquecentottantasei morte addebitabile come conseguenza l'immissione di violenza personale come ufficio poi è stata qualificata come omicidio preterintenzionale
E infine
è stata
Giudicata
Addirittura penalmente rilevante
Perché sotto il profilo alla sussistenza inizialmente la scriminante dello Stato dice sita che si è detto che il
Inglese medico in quel caso
Agita in presente in presenza dello stato di necessità di saldare
La la vita la salute del paziente e poi addirittura la Cassazione
Ha statuito che il fatto in quel caso addirittura non sussiste cioè non sussisteva nemmeno nella propria materialità il reato di undici io colposo o di omicidio per intenzionale qualsiasi altra fattispecie che rimpetto i periti avevano individuato in quel caso
Questo perché il perché sono ancora non sufficientemente cerchi di
Alcuni
Elementi essenziali
Dell'attività medico chirurgica non è sufficiente sufficientemente ancora chiarito il ruolo del consenso
Nell'ambito dell'attività medica o chirurgica appetibile alcuni
A sempre in giurisprudenza in capo al presupposto di citare il trattamento per altri invece non lo è perché l'attività medica o chirurgica troverebbe infine la propria autolegittimazione e quindi a seconda di dei presupposti e quali dei quali si parte le conseguenze ecco sotto il profilo penalistico
Della della configurazione di reati possono essere anche enormemente riveste ecco da questo punto di vista sotto questi aspetti un intervento legislativo che è stato da più parti invocato
Pensiamo al caso Welby
Dove giudici si sono diciamo astenuti darvi scindere
O chiedendo che
Venisse euro o diciamo finalmente definiti alcuni concetti fondamentali
Nella relazione medico-paziente
Che consentissero di al giudice di di poter procedere l'attuazione del diritto chi tutti comunque l'ho riconosciuto di Wendy
Di di rifiutare le cure
Quindi diciamo questi concetti extra penali qualora fossero diciamo chiariti sicuramente potrebbero consentire una maggiore certezza per gli operatori del diritto e quindi da questo punto di vista
Atteso lo Stato e la giurisprudenza sarebbe auspicabile un intervento chiarificatore che potrà avvenire soltanto chiaramente con il la collaborazione e del degli ordini dei medici perché insomma sono loro poi i titolari del
Di questi interessi
Grazie dottoressa produce Dio
Credo che abbiamo cinque minuti per la discussione ha chiesto
La
Inattese ha chiesto la parola
Professor Marco sani che vorrà fare una domanda oppure un in tribuna un commento
Massimo cinque minuti
Che poi dobbiamo andare per problemi di tempo il
Alla
Al per il lancio che
Farà quindici
Grazie dell'intervento delle possibilità andrò per flash anche perché
Ritengo che non dobbiamo continuare a creare questi schieramenti contrapposti
Allora quando allora io sono Consigliere nazionale del sindacato dei medici legali sono specialista medico-legale da venticinque anni svolgo attività peritale da venticinque anni o una casistica molto vasta
Allora quando io sento dire che
Devono essere rivisti gli albi mi trova perfettamente d'accordo però sto lottando anche da un po'di tempo che molte società scientifica anche noi abbiamo la nostra società scientifica
Che molto spesso si considera il medico legale come se fosse un marziano spuntato sulla terra
Non esiste e almeno in tutti i casi le centinaia di case che ho fatto non ho mai fatto una responsabilità professionale e come me tutti i colleghi che svolgono attività medico-legale
Senza lo specialista della materia perché come qualcuno ci accusa e non è vero non siamo tuttologi
Non mi posso interessare delle ultime indagini scientifiche o tecniche dalla cardiochirurgia alla risonanza magnetica ultra specialistica quindi il medico legale come anche molti tribunali fanno
Nominano il Collegio
Quindi sentire dire che il medico legale non è in grado di valutare come
Talvolta viene detto e convegni medici
Non è corretto come non è corretto il fatto
Che e si debba dare una risposta
Medico-legale da parte di un clinico io mi ricordo tanti anni fa fu fatto un caso con il professor Beretta Anguissola
Il problema è un problema contrattuale in cui si ha un infarto o meno aveva necessità di essere inserito in un discorso medico-legale
Il professor Beretta Anguissola
Diagnostico valutò porto il caso clinico nel momento in cui si doveva esprimere perché il quesito era ma da un punto di vista contrattuale questo infarto e risarcibile o non risarcibile
Senso infuriato dicendo io faccio il clinico io vi faccio la diagnosi vi dico come si poteva fare la diagnosi questo qua è un problema medico legale che non mi riguarda
Allora il problema è una questione di linguaggio
Io non posso andare a fare un linguaggio clinico ma nello stesso tempo il clinico non può mettersi a fare un linguaggio medico-legale visto che ho fatto sette esami di diritto che il clinico ma per sua competenza Nona
Nel momento in cui vengo chiamato dei dibattimenti e spesso gli avvocati da una parte e dall'altra secondo quale Ili interesse
Mi vengono a dire ma lei quanti interventi chirurgici affatto di questo tipo la mia risposta è sempre la stessa io faccio il medico legale io devo andare a rispondere in diritto sui comportamenti
Un'ultima cosa e
Sempre un discorso di linguaggio
La complicanza poiché il nostro diritto sino a oggi parla di colpa e poi abbiamo visto l'illuminato concetto giuridico francese
Perché soltanto nel momento in cui gli avrebbe non forte e quindi avremo
Il danno senza acclarata responsabilità potremmo risolvere tutto questo problema ma da un punto di vista politico
E la legge Tommasini di proposte quindici anni che sta ferma
Ma poi Tommasini con tutti quelli che li hanno firmata successivamente concorsi anche che si è dato da fare nell'ambito del Parlamento è un Parlamento che non vuole risolvere questo problema
E allora non facciamo la battaglia dei polli di Renzo per favore perché qua i consumatori i pazienti i medici i medici legali sono tutti sulla stessa barca
è un diritto costituzionale di avere garantiti i nostri diritti come paziente e i nostri diritti come medici
Non ci sono battaglie se io entro in ospedale affidandomi quindi il concetto dell'affidamento del proprio corpo io non posso uscire dall'ospedale peggiorato rispetto a quello che io ero
Ma perché perché a un certo punto è un concetto non
Giuridicamente in questo momento valutabile quindi abbiamo colpa e non colpa la complicanza perché soltanto se ne è parlato non è colpa quindi ove c'è una complicanza e inutile di convinti inviamo a dire se ho fatto un intervento e si è verificato la coda
Io posso soltanto riportare l'ha complicata sa ha una colpa
Abbiamo parlato di infezioni ospedaliere ma potremmo parlarne tanto dato che esistono delle tutele nell'ambito dell'ospedale di chi deve garantire l'infezione nelle sale operatorie o quant'altro ricordiamoci il caso della cardiochirurgia del San Camillo
Ci sono stati
Nove morti
Nove morti con delle indagini che sono state circa otto mila e cinquecento pagine di accertamenti dei dei Carabinieri delle cose eccetera e la colpa è stata trovata
C'era personale che era infetto entrava in sala operatoria non c'erano i filtri nelle sale operatorie non c'era la tutela del personale a protezione del postoperatorio ecco perché ci sono stati nove morti
Quindi dobbiamo valutare sempre caso per caso ma soprattutto
Facciamo un discorso di serietà da una parte e dall'altra il medico non è assolutamente sempre colpevole e la sanità in Italia l'abbiamo visto e via alto livello ma quelle volte che c'è la colpa e che c'è la responsabilità non è
Un problema qualcuno ha detto il medico qualche volta può sbagliare
Nella stessa cosa che si verifica in quello che guida da trent'anni la macchina
Chi può succedere di fare una retromarce non accorgersi che c'hai uno dietro e di metterlo sotto distaccati il femore non è che vai a casa e chi sui cd
E la stessa cosa dovrebbe essere vissuta
Dal clinico nel momento in cui c'è stato un errore può succedere nella correttezza procedurale ma non è che
Il soggetto che è stato colpito debba portarsi a casa il femore rotto e dire va bene sbagliato
La prossima volta speriamo che succeda qualcun altro grazie
Ringraziamo ringraziamo il
Il professor
Sani e ringraziamo anche il proverbio del
L'onorevole Cesare Cursi che arrivato per concludere però c'è il dottor
Ad Agostino che vuole dare una risposta al medico legale
Brevissimamente
La vorremmo dare tutto a posto
No brevissimamente fare senatore Cursi PIP solo due cose credo che tutte le categorie che sono state presenti su questo palco
Hanno evidenziato i loro problemi interno non credo che forse tutti tutti tutti tutti tutti i medici legali siano così come lei li ha descritti forse qualche problemino all'interno c'è
Credo che sia indispensabile che ogni categoria al proprio interno vada a vedere se ci sono correttezza e la non correttezza qualcuno tempo addietro quando non c'era l'Euro diceva che alcuni
Ma non tutti chiaramente alcuni medici legali usavano un sistema come i critici d'arte
Il quali affermavano che se mi dai un milione e ti dirò che non Giorgione e se mi dà un miliardo chiederò che ho Leonarda allora in questo quadro credo sia opportuno se è opportuno avere un minimo un minimo di autocritica in questo senso
Ricomprendere
Lo ovvero
Operativa enti
E
Quindi
Politica
Gli errori
Esponeva
Ma
Organizzativa
Lo ma
Ma
Che allora
Sì però
Questo onore
Nessuno
Esatto però credo che alla fin fine se noi invece di entrare nei singoli contenuti vediamo che tutto sommato il con il vostro collega è salito sul palco è iniziato dicendo insomma
Non prendete sì proprio tutti per le orecchie vuol dire che un po'no di sentimento di condivisione ci sarà anche da parte loro grazie
Grazie D'Agostino
Conclude il senatore Cursi
Quando dicendo adesso andiamo già qualcosa se mi consentite uso un termine che va molto di moda oggi dopo aver sentito tutti compreso l'ultimo che ha parlato e la risposta che le ho dato il professore
Causino ognuno alla sua casta
Non è
Pubblico Ministero
Ore di oggi forme Riggio
Io naturalmente purtroppo non ho potuto per altri impegni intervenire stamane quindi voglio rivolgere un caloroso saluto a tutti voi in gran parte siete i colleghi della mia vita precedente
E naturalmente mi complimento per chi ha organizzato
Questo convegno così importante così attuale uno per tutti voglio ringraziare il Segretario Chianti alla per tutti i ginecologi che non possono minare Pinter andare il Presidente
E altrettanto il senatore Cursi che è stato diciamo quello che insieme a lui ha organizzato il convegno di oggi
Modera era al mio fianco questa riunione il senatore Paolo Bodini senatore Paolo Bodini mi è
Il capogruppo dell'Unione nella Commissione di inchiesta sull'efficacia efficienza del servizio sanitario nazionale
Che ho l'onore di presiedere ma anche membro autorevole e il relatore di tutti i principali disegni di legge della Commissione sanità
E oltretutto anche un valoroso collega
Che quindi conosce diciamo direttamente sul campo i temi legislativi ma in particolare questo tema avuto anche già un'esperienza importante come sindaco di una grande città
E quindi credo che sia persona veramente capace di discutere questo tema insieme a noi
Dicevamo un tema quanto mai tempestivo purtroppo proprio con la Commissione di inchiesta sul servizio sanitario nazionale ci capita spessissimo di doverci interessare
Dei problemi diciamo di responsabilità professionale ed i problemi di malasanità in generale e basta questo per vedere come sia un problema molto articolato e complessa
E che comunque
Oggi è una appare il mio delle cause principali della cattiva sanità nel senso che obbliga
I professionisti che obbliga il sistema ad un meccanismo di difesa un meccanismo di difesa in cui non può mai nascere un atto di buona sanità coraggioso
Perché se il sistema è quello della deresponsabilizzazione
Come ormai il sistema sta creando e non solo diciamo da parte del punto di vista dei medici ma anche dal punto di vista di tutto il personale
Sanitario anche non medico che sempre di più viene coinvolto in prima persona visto che sta assumendo ormai
Non più ruoli di subalternità o di integrazione col medico ma spazi di propria autonoma responsabilità professionale
A questo va aggiunto che se una volta era logico parlare solo di rischio clinico
Oggi bisogna parlare anche di rischio tecnologico e queste cose sono talmente tra di loro complementari che molto di scientificità di scendere le prime dalle seconde
E questo quindi porta a una necessaria e attuale revisione di questo problema che invece danni non si fa
Che da anni trova sostanzialmente molte parole spese in tanti convegni molte testimonianze anche gravissime ma praticamente poche soluzione
Si dice che questo serve soprattutto
Ad aiutare la corporazione sanitaria in generale io credo che mai
Bugia più grande sia stata detta serve ad aiutare i cittadini serve ad aiutare i cittadini ad a vere il giusto ristoro dei propri problemi quando c'è un problema
Si tratta di chiarire loro quando il problema non c'è come sono i testi ma di prenderne complessivamente carico comunque rende problema sociale
Credo che sia importantissimo il confronto tra le esperienze professionali che avvenuto soprattutto stamane
Credo che sia importantissimo
Il confronto tra i sistemi giuridici che
Parte precipua di oggi pomeriggio dove visto iscritti grandi personaggi valore straniero e anche italiano
Come il professor Marra che ci segue da tanto tempo in questo impegno
Per su questo tema passo ora la parola al senatore Bodini se vuole cioè aggiungere qualcosa e poi daremo il via all'intervento ringrazio per la presentazione
Adesso quasi in imbarazzo ma comunque
No io credo che visti i tempi siamo un pochettino il ritardo rispetto alle nostre ai nostri lavori e quindi direi di dare la parola immediatamente al professor quegli andavano che il presidente Lion oppio board of Coleci foro ostetrica nei collegi da Londra
Perché ci intratterrà sul tema della responsabilità medica nel sistema giuridico l'inglese
è anche presidente di tutte le società europeo di Ostetricia Ginecologia grazie per la precisazione
Peraltro in
Anche per il marcio
Al palo già adesso attaccano speciale
Abbiano maturato
Andrebbe ecco in panchina per il grande merito di questo monitoraggio
Solo soprattutto ha operato nei confronti del professor Bologna del professor pianta per
Aver fatto di tutto per ma nemmeno
Spendere
Assolutamente è un argomento interessantissimo ed importante per l'Europa si è parlato moltissimo di responsabilità per la professione medica
Nell'ambito del collegio in cui io sono il Presidente
Oggi mi è stato chiesto di parlare del sistema britannico sistemiamo ordinamento giuridico britannico
Naturalmente non sono un avvocato
Sono un ginecologo
Tuttavia sono
Responsabile di un comitato interdisciplinare giorni londinese relativo appunto alla dirigenza medica
Nessuno
Credo che sia importante dire che parlerò del sistema inglese dell'ordinamento giuridico inglese
E questo non significa quindi l'ordinamento britannico perché l'Inghilterra ci sono delle leggi e in Scozia ve ne sono delle altre tuttavia considerato l'argomento di oggi due sistemi sono piuttosto simili
Per quanto riguarda quindi l'ordinamento inglese abbiamo un sistema di common law questo vuol dire che si basa sulla tradizione e non si basa sul punto codici di prassi e
E questo è il sistema tipicamente inglese che ecco lo stesso sistema che è stato asportato dall'Inghilterra agli Stati Uniti quindi a molte energie proprio a causa di questo motivo con il l'ordinamento americano
Nell'accordo con loro è stata identificata la negligenza clinica cosiddetta gratificazione è piuttosto complessa tuttavia possiamo dire la violazione del dovere di diligenza in poche parole
Quindi un dottore un infermiere o ad un altro operatore del settore sanitario a un dovere di diligenza nei confronti del paziente in caso di violazione abbiamo negligenza clinica
Quel sistema inglese
Si è basata sul cosiddetto
Teste bolla me definito nel mille novecentocinquantasette e come potete vedere
è stato un test secondo il quale se un dottore ha agito in modo che poteva essere sostenuto da altri professionisti allora non si ha comportato per negligenza
Questo è un teste rimasto in vigore per quarant'anni ma è stato cambiato recentemente a causa del cosiddetto Testo abolito secondo il quale non è sufficiente che un gruppo di dottori possono
E accettare questa opinione o una condotta di questo dottore necessario che vi siano delle prove chiare relative alla gestione di quel determinato caso quindi è necessaria
Effettuare un'analisi logica e questo è il sistema vigente nel Regno Unito
La slide successiva per cortesia
Quindi chi è responsabile secondo l'ordinamento giuridico inglese innanzitutto credo che sia importante sottolineare che si sta il sistema sanitario nazionale e a causa di ciò e sistema quello nel regime di indennità che protegge gli operatori del sistema ovvero i dottori e fisioterapisti le infermiere e tutti gli operatori del settore sanitario nazionale
Quindi
Questo viene Amato n HSDPA regime di indennità del sistema sanitario nazionale vi sono dei dottori Capra allora vorremmo per il sistema sanitario nazionale ma lavorano in privato equini devono occuparsi e dire e trovare la propria tutela
E vi sono anche
Dei dottori che lavorano per il sistema sanitario nazionale ha ma con un contratto specifico e in questo senso
Godono di una certa tutela
Poi lavora ma anche al di fuori dell'ospedale
In altre situazioni quindi vi sono diversi tipi di assicurazioni medica
Esimermi dal sistema inglese
Sicuramente non è perfetto che si parla moltissimo di eventuali modifiche così come è avvenuto anche negli Stati Uniti a un sistema molto costoso e abbiamo i contenziosi in crescita non come negli Stati Uniti comunque sono sicuramente in crescita
Limiti che cosa è accaduto recentemente in Inghilterra è stato creato un nuovo organo proprio dieci anni fa chiamato il servizio speri contenziosi quindi l'autorità
Per i contenziosi questo organo è stato istituito proprio per cercare di ridurre il costo delle cause legali
Questi sono gli obiettivi di questo organo di questa priorità di contenziosi minimizzare i costi
Cioè
Assicurare
Che i gli indennizzi arrivino allora
Che mi hanno detto tutelare le funzioni del servizio se
Caro nazionale in modo che non vi sia un'interruzione del servizio a causa di questi costi migliore incoraggiare i miglioramenti e mi soffermerò su questo argomento
Ed inoltre assistere i pazienti e per far sì
Che possano essere ascoltati ieri nel caso di lamentele
Vediamo che cosa è accaduto negli ultimi dieci anni
Divisi
Questo è quello che è accaduto
Alle cause e le azioni giudiziarie basate su una negligenza clinica nel periodo novantasette due mila sette vediamo che nel mille quarantuno per cento dei casi c'è stata
Vorrei un gli attori hanno deciso dei minori ricorrere in giudizio poiché abbiamo innalzato al quarantuno per cento abbiamo avuto delle transazioni extragiudiziali ovvero non ci sia rivolti
Al sistema giudiziario solamente nei quattro per cento si è arrivati ad una transazione giudiziale
Noi abbiamo un quattordici per cento delle cause che ancora non sono state risolte ancora pendenti
Aveva siamo vedere in Belluno
Abbiamo il numero di richieste di indennizzo
In quel periodo due mila quattro due mila da fino al due mila sette
Nei cambiamenti e non sono rilevanti per quanto riguarda il numero
Una leggera riduzione ma diciamo
Bonora piuttosto
Costante mentre rosso vediamo sicuramente un aumento del costo
Spenderà in emergenza medica sicuramente costa di più
Non
Partenza di questi costi sono collegati Prada le spese legali
Infatti solamente il cinquantanove per cento
Degli indennizzi riconosciuti
Effettivamente arriveranno
Al paziente che ha presentato la denuncia oppure alla servizio
Al servizio sanitario mentre del resto degli importi e sono quelli relativi alle spese legali
Quindi questa nuova autorità questa autorità neocostituita
Ha cercato di far sì che questi casi arrivassero aderire avvocati che hanno una formazione specifica e si viste on line dal comitato di avvocati e questo ha portato ad una diminuzione dei costi proprio grazie
A queste competenze specifiche quindi questa autorità è stata in grado di ridurre i costi relativi alla difesa
Quali sono queste cause di queste cause
Il numero delle diverse cause per specializzazioni impediamo
Soprattutto della Chirurgia
Ma la seconda colonna abbiamo Ostetricia e Ginecologia quindi la mia specializzazione quindi questo è il numero di richieste di indennizzi
Naturalmente che operazioni chirurgiche sono o di gran lunga superiori numero rispetto agli interventi di ostetricia vediamo adesso i costi però
Vediamo che al primo posto abbiamo proprio l'ostetricia e la Ginecologia questo perché il costo delle transazioni
Soprattutto per i bambini che hanno sofferto danni neurologici al momento
Dell'appalto o durante la gravidanza sicuramente molto alto quindi sicuramente al primo posto Dellas alla slide successiva abbiamo una citazione
Dell'Auxerre
Della scorsa settimana se in prima pagina c'era questo il titolo il servizio
Vi nazionale
Sta affrontando indennizzi per sei virgola cinque miliardi di sterline
A causa di errori grossolani compiuti al momento dell'appalto
Queste sono le nostre prime pagine dei giornali
Allora che cosa si può fare per ridurre questa problematica questa autorità neo costituita utilizza un metodo particolare ovvero che il come si è detto fondato
Per la negligenza clinica il CNS che
Se questo il regime che è stato istituito innanzitutto a un regime volontario ma di fatto
Non
Tutti gli ospedali ed anche tutti i medici generici ovvero gli operatori sanitari
Hanno aderito a questo schema volontario
Questo regime questo schema all'obiettivo di promuovere la gestione del rischio clinico tornerò su questo argomento due o tre definisce gli stand clinici per la gestione del rischio clinico
E segue delle ispezioni questi fanno parte di questo regime ben controlla i diversi livelli di osservanza in caso di Hamas Vincent vi è una riduzione delle attrezzo di adesione a questo fondo quindi nel momento in cui è una struttura
Riesce a soddisfare tutti gli standard previsti dallo schema il costo di adesioni
Allo sfondo e viene è diminuito secondo le percentuali qui
Riportate quindi dal dieci al trenta per cento stiamo parlando sicuramente di sconti ingenti nella mia struttura dove abbiamo circa sei mila partiranno siamo riusciti a risparmiare più o di un milione di Euro semplicemente riuscendo da raggiungere levare di osservanza numero tre siamo stati una delle prime strutture che ha raggiunto questo livello è sicuramente un grande risparmio finanziario
Quindi
Chi ha una ragione è molto forte che incoraggia le strutture a raggiungere un grado al livello di osservanza
Questi Standa di cui parlavo sono contenuti in questo manuale
Molto dettagliato
Mi sono otto titoli principali otto capitoli principali
Quegli Standard and definite dal punto di vista dell'organizzazione della struttura si parla della capacità di apprendere dall'esperienza quindi una serie di edifici nidi feedback e la comunicazione ovvero distribuire queste lezioni apprese poi l'assistenza clinica allora in quanto tale
Poi la formazione la competenza standard anche relativa documentazione sanitaria fuori la realizzazione della gestione del rischio e poi i livelli di organico quei ognuno di questi capitoli a una serie di Stendhal collegati quindi le strutture vengono misurate sulla base di questi criteri vediamo inoltre che cosa è accaduto negli ultimi anni possiamo vedere che
Da lì nel mille novecento dal due mila tre al due mila sette scusate
Praticamente nessuna struttura è arrivata a livello zero ero provvediamo infatti ospedalieri che sono riuscito in questi quattro anni a passare lavoravano e poi su un numero sempre maggiore arrivato al livello due poi sono i progressi le strutture che sono arrivati a livello tre vediamo però che c'è un miglioramento nel corso del tempo quindi questo regime sicuramente a grande successo dal punto di vista dell'osservazione degli standard con il passare degli anni
Quindi
C'è aspettiamo un miglioramento dei costi delle contenziosi e crediamo soprattutto di avere un effetto benefico sulla prassi clinica e speriamo quindi anche sulla negligenza medica
Quindi per concludere
Direi
è vero che negligenza
Medica sicuramente sta portando degli indennizzi sempre crescente questo il vero in molti Paesi europei ma non è vero per tutta l'Europa dovrebbero per tutti i Paesi perché abbiamo parlato e onde so che ci sono diverse in quei costi relativa alle cause giudiziarie sono piuttosto bassi e questo è vero per l'Olanda ad esempio per i Paesi scandinavi quindi sicuramente c'è qualcosa che possiamo apprendere da questi Paesi
Noi riteniamo che sia possibile ridurre costi e i costi giudiziarie e legali probabilmente e poi i costi della dirigenza stessa pensiamo inoltre che l'utilizzo della gestione del rischio clinico è molto promettente per il futuro grazie mille
Sì
Grazie per questo interessantissimo presentazione
Trecentotto unito di come
Ci spingono anglosassone sostanzialmente di prodotto
Per fortuna
Permette poi di fare
Una domanda al prossimo dallo sulla
Diciamo sulla liti dicevo favoriti se una organizzazione centrale o se anche presente sul territorio a livello di contee o quant'altro
Non so nasce dopo solo cinque
Non
Ospiti urgente a firma costituito un'istituzione governativa
Consonanti intanto di navi in manifestare età creata segnatamente dal Governo quindi in teoria indipendente andando al Governo di turno
Ma estrazione nazionale si
Permetta dottor Bellocchi
Voglio dire che io ho introdotto molti spunti interessanti e poste in quello dell'Autority anche i discorsi che riguardano la cosiddetta negligenza vicino al partono
Che mi sembrano quasi rimettendo perché anche lì c'è un problema di
Volevo rassicurarla certezza di un risultato quando noi sappiamo che già statisticamente alcuni eventi si possono produrre
Al di là di quella che può essere perché più di assistenza
Ma in particolare volevo qualche parola più chiara sulle connessioni con le procedure penali e cioè si nell'ambito di questo è un contenzioso che ovviamente
Esclusivamente nella sfera civile oppure al fine
Accordi risvolti penali grazie professore
Grassi tutti sono al cause civili morte ma che proprio a causa rendono portate al Tribano ai tribunali canali ma questa potrebbe cambiare perché il sistema sta cambiando il nostro Paese e quindi penso che in futuro
Chi potrà essere anche ed è liberissimo di canali
Del passato non è stato così cerchiamo di resistere viabilità questi accadimenti di questa portata
Sono
Stretti perché dobbiamo un po'colorito al recupero del tempo se c'è qualcuno che voglia essere
Fare qualche breve domanda anche dall'altra la
No
Quindi possiamo passare
Grazie professore
Relatore successivo
Che il dottor Carmine Gilli
Sul responso funzione del sindacato
Grazie al senatore Tomaselli
Al senatore Baldini
è doveroso
Dato che fino adesso hanno parlato soltanto rappresentanti di società scientifiche
Chiarire
Devo chiamarle
Sì
La successiva grazie
Che ruolo della first Med
Che
Un
Confederazione sindacale che rappresenta
Alcune delle maggiori società scientifica in campo chirurgico oltre i chirurghi ci sono i ginecologi ci sono cardiologi ci sono i direttori sanitari e altre specialità
è una
Federazione sindacale firmataria del contratto del lavoro
E quindi
Idonea a trattare in campo nazionale
Tutta quanta la problematica medica
Noi siamo sempre stati convinti che lo al sindacato non si deve fermare soltanto a rappresentare gli aumenti contrattuali per quanto riguarda gli emolumenti ma deve occuparsi
Io so quello che interessa l'attività di lavoro e la sicurezza negli ospedali e la successiva
è chiaro
Che
Tutti possiamo sbagliare
E se ne facciamo un lavoro in un ambiente complesso come quello dell'ospedale
E più facile che l'errore si verifica perché la complessità dell'organizzazione può favorire
Il verificarsi dell'errore la successiva
Il problema quindi
E come evitare innanzitutto che l'errore si verifica e quando comunque si è verificato la successiva
Andare a trovare un modo e quote
Per giudicare chi ha commesso questo errore
La successiva
Fino ad oggi è sembrato naturale
Che
Il sistema per
Prevenire l'errore per sanzionare chi lo ha commesso fosse quello dell'approccio sanzionatorio la successiva
Questo è un approccio millenario tutti quelli di voi che sono stati a lucro hanno avuto occasione di vedere
La stele del Codice diamo Rabi
Avranno potuto leggere che come già allora circa duemila anni prima di Cristo
Il medico veniva punito per i suoi errori sia da un punto di vista penale che da un punto di vista amministrativo
Da una parte gli potevano venir tagliate le mani e dall'altro doveva indennizzare con uno schiavo la morte di un altro Schiavo la successiva
Dobbiamo riconoscere che a distanza di circa quattro mila anni nulla è cambiato per la nostra civiltà
La successiva ora
Abbiamo ancora oggi una politica sanzionatoria nei confronti del medico
Che lo spinge quindi annegare all'orrore
Per paura di essere punito
Cercare di occultarlo
E tutto questo mentre gli errori continuano a ripetersi perché si è visto che in sanità gli errori si ripetono ci sono volute nove morti
Prima di scoprire che il tubo portava il gas sbagliato
Ci sono volute otto nove morti prima di scoprire che in quel centro di trapianti le infezioni erano endemiche ci sono volute circa duecento valvole cardiache guaste prima di scoprire che erano difettosa
Tutto questo si sarebbe avuto fare con una corretta politica di prevenzione e la successiva
Già questa mattina si è fatto cenno
A quella che viene chiamata nei giornali e la medicina difensiva
Non esiste un'associazione per la medicina difensiva
E un moto automatico e un movimento spontaneo è un cancro che si insinua nella mente dei medici
Di porta a chiedere
Esami inutili ed eccessivi
Li porta a evitare
Di eseguire interventi rischiosi
Di evitare di intervenire su pazienti a rischio
E tutto questo cosa comporta
Nessuno sperimenta non c'è innovazione
La scienza medica non progredisce e chi ne paga le conseguenze e tutta la società in primo luogo i pazienti la successiva
Ma di cosa hanno paura i medici cos'è che li terrorizza
Ho fatto un breve elenco
Processi penali
Indennità e per cifre che non riusciranno a guadagnare in tutta la loro vita lavorativa
Dove li prenderanno i soldi
Dove prenderà i soldi un medico che è stato condannato undici milioni di euro
Dice perdere il posto di lavoro
Venire espulsi dall'ordine professionale
Vedo qui il Presidente della federazione
In alcuni casi abbiamo avuto casi di suicidio citerò solo il collega di Bologna
Ho volutamente trascurare
I danni da perdita dell'immagine
De sofferenza e tutte queste altre cose sono intuibili la successiva
Il processo penale
Parliamone
La successiva
Secondo il nostro ordinamento appare che la differenza fra l'incisione del chirurgo con il bisturi e la pugnalata del malfattore sia solo il consenso
è incredibile ma sembra proprio questa l'interpretazione
E se il col senso fosse imperfetto e se il consesso fosse incompleto
E se mancasse qualcuno di quei cavilli che la nostra
Suprema Corte di Cassazione giudica indispensabili la successiva
L'operatore sanitario devo contemporaneamente andare informare ma non informare troppo perché quello non si spaventa e comunque non fino al punto che rinuncia all'intervento
Non è facile
Andare a ottemperare a tutto questo
La successiva e la concussione quale
Omicidio colposo
Omicidio colposo né più né meno che come
Il camionista ubriaco che fa la strage sull'autostrada
Come il ragazzo fumato che esce dalla discoteca ammazza degli amici
Ma il medico non stava facendo il merito questo non stava operando ubriaco
Si stava praticando per il paziente la successiva
Quindi questi però
Non voglio chiamarla missione intendiamoci non siamo per fare il pietismo non vogliamo tornare all'antico ma il medico comunque si stava adoperando nell'interesse del paziente quando è successo l'evento avverso la successiva
Conterà pure qualcosa
Per questo noi
Chiediamo che le lezioni che derivano
Da un errore professionale medico
Dovrebbero essere perseguite penalmente solo nei casi di provata gravità e se il medico ha commesso delle gravi mancanze deontologiche come avviene nella maggior parte dei Paesi europei e come è stato ribadito in questa sede
La successiva
E parliamo anche del processo civile
La successiva
Nel processo civile ormai gira troppo denaro
Comunque a una minima dimestichezza con queste cause ormai ha perso il conto di quante volte un medico deve pagare un indennizzo
Ci chiedono danno biologico invalidità permanente danno esistenziale danno morale danno patrimoniale danno dell'immagine perdita di chance
Danni subiti dai fratelli dei nonni dagli zii
Ancora non c'è nessuna sono utenza che ha dato riconosciuto il danno al vicino di casa ma ho fiducia
La successiva
Qualcuno sa dirmi perché il costo di una vita in Italia a una differenza in denaro così grande
Perché
Una vita che si perde in ospedale viene ricompensata dieci volte di più rispetto a quella che si perda sulla strada o sul posto di lavoro
Ci sono morti di serie A e morti di serie B
La successiva
Il contratto di lavoro per tutelare i medici
Prevede che ci siano
Che l'azienda per meglio dire garantisca
Un'adeguata copertura assicurativa della responsabilità civile e questo dovrebbe mettere un attimo al riparo i medici che lavorano nel servizio sanitario da queste richieste milionarie di indennizzo
Purtroppo non è così la successiva noi abbiamo
Una serie
Di aziende
Non poche in verità
Che non ossia otto assicurano come dicono loro cioè praticamente lo fa la polizia o la fanno con franchigie e balzelli e tante altre clausole che alla fine è una polizza inapplicabile
Per questo motivo
Noi riteniamo che la soluzione non può passare
Che attraverso un fondo di solidarietà nazionale per il danno iatrogeno come già avvenuto in altri Paesi europei eccome il senatore Tommasini qui presente da anni si batte perché venga approvato
Io lo ringrazio
E spero che lui continui anche se fino adesso non ha avuto successo la successiva
La gestione del rischio clinico queste la strada
La successiva noi
Dobbiamo studiare l'errore
Dobbiamo capire perché si verifica in questo momento solo la Lombardia può dare numeri
Tutti gli altri numeri sono inventati
Ancora oggi sul Corriere della Sera veniva
Riproposta una serie di numeri di fantasia
La successiva dobbiamo evitare di essere sottoposti a delle pressioni indebite
Con tutto il rispetto con il ministro Turco che era oggi qui il ministro non può dirci quando dobbiamo fare un taglio cesareo è una questione che riguarda lo specialista
La successiva
Dobbiamo evitare di suscitare Novi delle attese eccessive perché poi ce ne viene chiesta ragione
C'è un'aspettativa eccessiva
Un ex ministro della salute va ripetendo alla radio che lui si aspetta ritiene possibile che la vita umana media sia portata a centoventi anni io gli auguro di vivere centoventi anni ma in questo momento a tutti quelli che me lo vengono a chiedere anch'io posso
Devo rispondere poco probabile
La successiva
Quindi
Per gestire il rischio bisogna conoscerlo per gestire l'ho visto bisogna studiarlo come noi studiamo le malattie anche quella degli errori deve essere considerata come una malattia del servizio sanitario e deve essere studiata
Per questo si richiede cultura
Si richiede una terminologia comune
Se lo chiedono obiettivi da raggiungere ragionevoli in tempi ragionevoli e strumenti
Non si può dare un milione di euro per tutta l'Italia non è uno strumento adeguato la successiva
Il contratto di lavoro aveva introdotto questo principio sono passati due anni
L'obiettivo era diminuire la potenzialità verrò a diminuire la potenzialità della responsabilità professionale
Non l'abbiamo raggiunto perché
La successiva
La successiva grazie
Ma perché la gestione del rischio chimico viene praticata da poche agente e solo un'operazione di facciata
Parliamoci chiaro
Non ci credono neanche i direttori generali ogni volta che succede il minimo incidente la prima cosa che fanno dalla dichiarazione alla stampa
Io non c'entro hanno tutto a disposizione per carità rivolgetevi e tecnici anzi sapete cosa faccio adesso li licenza e poi vediamo
è successo a Empoli è successa Luca volete che continui
La successiva
E veniamo alle conclusioni perché ho abusato del vostro tempo la prego ancora una
Per ridurre gli orrori dobbiamo e dico a educare e non
Perseguitare i medici
Perché il nostro intento la successiva è ultima
E che i pazienti hanno diritto alla vere ospedali sicuri grazie
Dunque ringrazio molto il dottor Carmine Gigli mi pare
Che ci sia si
Poco da aggiungere se non dire quello che
Il disegno di legge lo porta avanti con molta testardaggine quindi
Ricordo che non è proprio stato così inefficace nel senso che la scorsa legislatura ha avuto il voto unanime di tutta la Commissione sanità non è riuscito arrivare nell'aura ma spero nel mutata sensibilità
E nella volontà di risolvere questo problema questo
Vorrei dire che su questo problema voglio sottolineare come mi pare Gigli abbia detto molto bene come molto spesso l'azione penale il contenzioso vanno a coprire un'insufficienza complessiva sociale
Per cui di fronte è chiaro a un risarcimento dovuto per la situazione anche senza colpevoli si deve trovare a tutti i costi un colpevole e un capro espiatorio e vorrei ricordare come su questo perché è un dato che magari emergerà dopo
Il problema di un professionista dipendente in Italia sia particolarmente grave voglio solo citare un episodio di un anno fa sono stato al Fidel Philadelphia International ormai risente
Parlando con il primario chirurgo la col primario ostetrico e lui mi diceva che pagava l'assicurazione centottanta mila dollari l'anno
E quindi ovviamente con un guadagno quanto meno proporzionata ecco lascio e stendo un pietoso velo su quello che sono attualmente le retribuzioni bene grazie l'avvocato Daniela Palmieri
Che ci parlerà della responsabilità medica nella comparazione dei vari sistemi giuridici l'Unione europea prego dottoressa
Buongiorno a tutti
Farò dopo Campa l'altri miei colleghi mi è rimasto il non facile compito in quindici minuti di
Compararle vari sistemi giuridici cercheremo di fare il possibile
Io ritornare un momento indietro chiedendoci aperta da queste relazioni quali possono essere considerati gli obiettivi
A cui punta un sistema di responsabilità medica se ci sono delle esigenze e degli obiettivi che vanno ad accomunare questi vari sistemi
Direi che possiamo concordare su dei punti generalissimi che sono il fatto che un sistema di responsabilità medica debba tutelare
I pazienti c'è il paziente danneggiato deve dobbiamo riuscire ad avere un sistema che assicuri una tutela
Sia dal punto di vista quindi risarcitorio come tempi come entità
E allo stesso tempo
Tornando momento indietro un miglioramento della qualità delle prestazioni che stiamo offrendo
Mi pare che
Sia il primo che il secondo punto siano emersi in maniera molto chiara dalle relazioni che mi hanno preceduta
Questi due punti però non possono
Come sembra che almeno i medici percepiscano e qui non so proprio come dargli torto queste due esigenze non possono portarci a un sistema in cui però l'operatore sanitario
Non riesce ad esercitare in maniera serena la propria professione che dovrebbe essere
Quello
Che il punto principale
E che assicura poi alla fin fine un sistema
Che funziona perché nel momento in cui l'operatore sanitario non si sente più sereno nell'esercitare abbiamo tutti quei fenomeni che mi pare concordiamo tutti non siano considerati da nessuno positivi perché la medicina difensiva
Il medico che si sente
Dall'altra parte della barricata rispetto al paziente non ci porta sicuramente a un sistema sanitario che funziona
I diversi sistemi europei
Vasco momento per
Precipita ancora esatto ben ananas
Allora
Abbiamo e il sistema è non mi soffermerò sui vari sistemi nel senso che
Credo che l'abbiano fatto in maniera esauriente quelle che mi hanno preceduta
Abbiamo un sistema italiano in cui abbiamo visto che è una uno dei punti dolenti è proprio questo di avere un ha una rilevanza sia penale che civile è quello di cui si tolgono i medici
Abbiamo avuto il medico paragonato
Al pirata della strada piuttosto che
Alla addirittura insomma l'omicidio preterintenzionale o cose di questo genere
La il medico nel nostro sistema può essere chiamato direttamente in causa ricordiamoci che ci sono delle concerto dei stiamo facendo dei progressi
L'adeguata copertura assicurativa la responsabilità anche della struttura sanitaria ma comunque la scelta finale nel momento in cui
Anche soltanto nel civile il paziente decide di fare causa rimane l'unico
Nel senso che comunque
Il medico può essere direttamente chiamato in causa
A volte con la struttura sanitaria
Ma a me è capitato a volte anche da solo perché è rimasta culturalmente quest'idea che comunque
è il medico colui che ci ha danneggiati
Quindi un capro espiatorio va trovato e spesso ci si ritrova comunque in un giudizio
Da soli oppure a fianco la struttura sanitaria l'avviso che altri sistemi hanno cercato quanto meno ovviamente nel pubblico di
Al eliminare almeno questo aspetto
Lasciando perdere ovviamente il penale in cui essendoci una responsabilità individuale andiamo direttamente a prendercela con quello che consideriamo irresponsabile
Il sistema francese
Noi recentemente abbiamo visto che ha fatto dei cambiamenti notevoli abbiamo un diritto che per alcune cosa ovviamente è fondato sugli stessi princìpi ma hanno cercato con la locuzione
Di cambiare un po'le cose per la questione delle infezioni dico che sono venute prima fuori
Che sono un problema piuttosto
Importante la questione
Infatti
Preso degli accorgimenti perché ovviamente sono proprio la casistica in cui è estremamente difficile andare a individuare un responsabile
Senza nulla togliere a quelle esigenze di tutela risarcitori che comunque
Abbiamo nei confronti dei pazienti che poi il danno l'hanno subito
Quindi e abbiamo un risarcimento del danno che tende almeno nel pubblico a non coinvolgere direttamente il medico
Abbiamo poi il sistema belga e sistema inglese su cui è stato intensamente esaustivo il professor Ballotta sistema belga belga ha comunque una rilevanza se civile che penale della responsabilità
Una
Un elemento diciamo che non non è
Partitamente conosciuto da noi è la figura dell'Ombudsman senso che un
è un procedimento diciamo chiamiamolo di mediazione con il paziente che cerca di
Arrivare in un momento precedente al
Alla vera e propria fase giudiziale quindi c'è una mediazione col paziente con figure presenti nelle strutture sanitarie
Che hanno un primo impatto con la situazione potenzialmente
Di responsabilità
Andiamo avanti
E poi abbiamo il sistema scandinavo che sono quelli che vengono chiamati classicisti non fosse istante
Hanno
Normalmente
Hanno una rilevanza esclusivamente civile e il risarcimento tutto il procedimento di risarcimenti affidato esclusivamente alla struttura pubblica il medico non viene
In linea di principio coinvolto in questa
Il sistema pubblico è finanzia si finanzia con un'assicurazione sanitaria obbligatoria che poi
Gestisce
Tutta la tutta la procedura e porta per risarcimenti
Il dubbio che potrebbe cogliere che in realtà questi pesano una realtà veramente diversa dalla nostra
Una cultura diversa dei numeri come frazione diverso e dei costi
Cioè queste sono le critiche principali tesoretto che vengono fatte all'applicazione
Nel nostro sistema e il Consiglio d'Europa
A questo punto mi sembrava
Importante portarvi quello che è stato anche il Consiglio d'Europa si è un certo punto il resoconto della problematica
E
Ha commissionato uno studio comparativo su sistemi di responsabilità
Ha cominciato nel due mila e cinque abbiamo visto questo rapporto proprio sulla responsabilità medica su tutti gli Stati membri mi sembrava abbastanza importante portare questa esperienza proprio perché
Siamo in un contesto mi sembra giusto che
Quelle che sono le esperienze di persone indubbiamente qualificate ci possano aiutare in questo percorso
Il rapporto si posso degli obiettivi che erano quelli di identificare nei vari sistemi quale sono i problemi specifici che gli operatori riscontrano e quali sono i problemi anche dell'utenza di questi sistemi
Il secondo un passaggio individuati questo il problema era individuare degli strumenti che vanno a casa che vadano a garantire l'effettiva salvaguardia dei pazienti e al tempo stesso un abuso delle azioni legali perché
Alla fine nonostante
Indubbie differenze che abbiamo nei vari Paesi differenze che non sono colmabile poi che veniamo da storie ed a sistemi giuridici profondamente diversi
Ma las
Abbia la salvaguardia dei pazienti e il fatto che comunque
Non possa essere risolta con
La semplice azione legale mi sembra un punto sul quale alla fin fine stiamo concordando tutti perché fino ad ora sta portando nei vari Paesi con vari numeri chi c'è arrivato prima chi ci sta arrivando sta portando al collasso
Per
Andare un minimo a valutare le varie differenze o
Similitudini fra i vari sistemi il sistema di indagine di questo rapporto è andato a individuare
Tre diverse aree onere della prova consenso informato e sistemi alternativi di risoluzione del conflitto
Sull'onere della prova quello che sottolinea il rapporto del Consiglio d'Europa è che generalmente abbiamo visto che nei vari sistemi
Si parte da un principio per cui l'onere della prova grava sul paziente
Questo però in realtà
Sappiamo in Italia ce l'hanno confermato nel sistema francese e quant'altro
Quello che si evidenza è una tendenza progressiva a spostare questo onere della prova
In realtà sul medico
Nel senso che quando andiamo questo in realtà è dovuto una spiegazione diciamo che
Il fatto che oramai le tecnologie l'avanzamento e la scienza medica porta
Il magistrato a considerare la prova estremamente difficoltosa da parte del paziente la prova della corretto adempimento
Diventa
Indubbiamente un passaggio difficile
Quindi in realtà a livello giurisprudenziale il rapporto evidenzia il fatto che le sentenze più recenti realtà stanno con
Interpretazioni della norma
Indubbiamente spostando quest'onere a carico del medico
Proprio a questo proposito in realtà in alcuni Stati membri
Tra cui io mi permetterei di includere l'Italia si è evidenziato un abuso delle denunce sul piano penale
Questo perché oltre
Ne va il Paese ma le implicazioni nel nostro ad inutili molto particolari ma
Perché spesso l'azione penale si evidenzia che vita una finalità esclusivamente di agevolare di accelerare a volte
L'evolversi e risolversi del del procedimento risarcitorio e questo indubbiamente viene considerato in maniera negativa nel senso che porta in realtà
A un'esposizione
Pubblica
Perché comunque nel momento in cui abbiamo un medico coinvolto penalmente nome scooter pubblica del medico
E quindi
Sicuramente un danno all'immagine ma non solo inteso come danno all'immagine del singolo medico ma proprio come figura professionale quindi a una sfiducia
Del cittadino nel sistema sanitario
E un aumento ovviamente del contenzioso e conseguentemente delle risoluzione delle controversie visto che prima che si adegui l'organico dei tribunali all'aumento del contenzioso
Ce ne vuole sicuramente
Tempo
Dal punto di vista del consenso informato indubbiamente possiamo dire
Che in tutti gli Stati membri questo aspetto della responsabilità medica negli ultimi anni è diventato sempre più importante questo è un elemento comune
è un elemento che dipende moltissimo dal fatto del cambiamento nella
In come viene concepito rapporto medico paziente la figura del medico
è oramai una controparte non non si accetta più
Diciamo il giudizio assoluto quello che possiamo chiamare una visione paternalistica del medico
Non è solo in Italia che le sentenze cominciano a dirci quello che ci ha portato prima il dottor Gilli ma in tutti i Paesi membri e sicuramente c'è questo discorso
Possono esserci delle differenze
Su il
Contenuto sull'ampiezza dell'informativa nel senso che ci sono ancora Paesi che
Sì limitano l'informativa da alcuni tipi di rischi altre che sono più rigidità sotto questo aspetto
E sul sull'onere della prova sul fatto se debba essere il medico approvare di aver dato l'informativa oppure se il paziente però
Il discorso fondamentale sul consenso informato e che è un aspetto
Senza il quale non si può affrontare il discorso responsabilità medica perché è diventato indubbiamente centrale
Mi dispiace che non ci sia il professore sussisteva medico tedesco perché è uno dei sistemi indubbiamente in cui
La questione del consenso informato è sentita in maniera molto forte sono stati fra i primi ad affrontare e avevo sviluppare questo concetto
Detto questo il
Viste tutte le differenze si misuri che memento gli aspetti centrali
Di questo problema della responsabilità medica l'ultimo aspetto che vi dicevo erano i sistemi di risoluzione dei conflitti andando a comparare i vari sistemi giuridici
Il gli aspetti diciamo
Più interessanti che secondo me emergono sono proprio il fatto che
Si stanno facendo dei tentativi che possono un pochino diciamo riassumersi così
I sistemi non folto comunque di assicurazioni non folto quindi potrebbe essere anche sistemi di assicurazione di determinati settori della responsabilità medica che vadano a questo punto non più nella direzione come dicevamo di individuare
Dei responsabili singoli ma un sistema che assicuri
E che quindi assicuri una tutela del diritto del riso un risarcimento a prescindere dall'individuazione di un responsabile
Evitare il coinvolgimento giudiziario
Se il medico
Perché
In realtà se è andato a vedere che non ha portato
A dei risultati positivi il coinvolgimento diretto ad esempio in un Paese come il nostro in cui sia dal punto di vista civile sia un punto di vista penale si può chiamare in causa direttamente il medico
Si può dire che è aumentato il numero di cause si può dire che sta aumentando il
Calcolo diciamo del dei risarcimenti ma non si può certamente dire che ha migliorato il servizio sanitario
E
Un altro degli aspetti che che vengono sottolineati sempre dal rapporto sono del
La potenzialità di creare tribunali specializzati in realtà come ci ricordavano anche
Le relazioni precedenti e non so se siamo un vero e proprio tribunale
Non è possibile perché andrebbe contro i nostri principi ma certamente ad esempio quello che sta avvenendo io vengo da Milano quindi nelle diciamo nei tribunali un po'più grandi
è certamente sì Hassan vertendo l'esigenza di avere delle sezioni specializzate perché ovviamente anche i giudici
Hanno l'esigenza di
Avere una preparazione specifica su un problema così complesso e così delicato
Quindi anche
La preparazione di un magistrato in una sezione in cui si occupa specialmente di questo tipo di responsabilità è indubbiamente importante
Quindi tornando a quelli che abbiamo detto all'inizio essere diciamo questi obiettivi
Che possono essere considerati i Comuni e primari
A tale servizio a un sistema di responsabilità medica le ricordiamo un momento che ha ben detto essere a tutela del diritto del paziente
Il miglioramento delle qualità delle prestazioni sanitarie e consentire agli operatori sanitari sereno esercizio della professione
Le ipotesi di risoluzione o comunque diciamo i punti di partenza che forse un pochino più
Concreta come prospettiva di lavoro ma
La tutela dei diritti ad esempio molti sistemi stanno lavorando
Nella direzione dell'assicurazione obbligatoria asso scarso Ciavatta a meccanismi non folte
Che possono essere parziali come sempre più nell'ipotesi dallo affine
Ho addirittura sistemino folto come nei Paesi scandinavi che abbracciano tutto il raggio della responsabilità medica
Il
La sicurezza del paziente intesa come miglioramento delle prestazioni sanitarie
Ha una serie di azioni sinergiche che possono portarci a raggiungere questo obiettivo
Abbiamo sentito parlare certamente del risk management che negli ultimi anni
è sicuramente un tentativo di risposta a questa esigenza quindi una banca dati sugli incidenti partendo dalla singola struttura ma fino ad arrivare allo studio che possa essere allargato
A livello regionale come sta tentando di fare la Lombardia
Fino ad arrivare però a riuscire ad avere
Un un controllo capillare sull'errore poi che le realtà sanitaria sappiamo benissimo che cambiano da regione a regione in maniera anche molto forte quindi perché il lavoro sia efficace perché possa portare
A un piano di lavoro nazionale abbiamo l'esigenza prima di conoscere che cosa sta succedendo
Come la formazione dei sanitari cooperazione e
Una coerente politica di tutela sono tutti obiettivi che
Ovviamente devono portarci
Come primo passaggio questo miglioramento del sistema sanitario
E non dimentichiamo appunto ha ben detto il terzo punto con in ordine di importanza che comunque l'esercizio dell'attività medica
Perché tutto ciò possa funzionare deve essere consentito
E al al medico deve essere consentito di esercitare la professione senza essere distolto senza che debba diventare un esperto di diritto allo stesso tempo
E passare la metà del suo tempo a
Elaborare consensi informati io ho a presenziare nelle aule di tribunale
Quindi
La rilevanza penale
In alcuni sistemi è stata fortemente rivista
Abbiamo visto che in alcuni
Assolutamente non non viene quasi individuato come sistema di risoluzione del conflitto
E comunque l'esposizione di retta del medico al procedimento giudiziario e in alcuni alcune ipotesi è totalmente superflua
Perché quando abbiamo una struttura che risponde comunque il coinvolgimento del medico risponde
Soltanto a un bisogno di
Io lo chiamerei quasi di vendetta nel senso che nonna l'unica cosa cui deve rispondere alla fin fine il giudizio civile è un'esigenza risarcitoria
Quindi in realtà se abbiamo già una struttura che risponde questo rimanendo sul sistema italiano
Che risponde da questo punto di vista
La presenza del medico non
Non ha alcuna utilità per il paziente poi intervenire se ritiene
Di voler portare le proprie esigenze proprie rivendicazioni nel giudizio ma sarà quella struttura che se avrà
Una andrà a riscontrare una responsabilità del medico comunque abbiamo dei sistemi che sono disciplinari che sono di responsabilità contabile per cui il medico verrà chiamato a rispondere
Ma la sua presenza nel giudizio d'esempio porta soltanto
A un'esposizione
Che almeno in quel caso io non non ritengo necessaria per il penale io ritengo che il discorso è un po'più complesso
Nel senso che
Siamo d'accordo sulle premesse e sul fatto che non sia
Diciamo giusto dal punto di vista medico essere equiparato
A altre figure nel reato però richiede una modifica legislativa indubbiamente
Molto importante che va a incidere su dei principi anche costituzionali ritengo sulla questione dell'obbligatorietà dell'azione penale che non sono da sottovalutare
Detto poc'anzi
Ratio l'avvocato Palmieri perché ha portato molte delle cose interessanti e alcune di queste leve mi serviranno a rivedere anche il disegno di legge presentato migliorarlo ecco la ringrazio molto
Ora naturalmente mi mi assumo già qualche possibilità autoritaria e quindi facciamo parlare il senatore Bodini
E da lui cominciano a essere rigorosissimo nei tempi visto che della maggioranza approfitterò di questi poteri
Luca all'uditorio perché
Alle
Tre e mezzo dove assolutamente in Aula appena
Punizioni corporali quindi
Cura non possiamo Equino potrò fermarmi fino alla fine di questo interessantissimo entro il convegno la mia
La mia relazione vuole così imposti
Entrare un pochettino più in dettaglio
In bisogna alcuni punti sono già stati accennato trattati anche in parte dal
Dal relatore che mi hanno preceduto su ciò che la si può fare per la prevenzione del del del contenzioso
Dando per scontato che le azioni vanno fatti su tutti e due versanti cioè con l'esterno protettivo e quindi quello del miglioramento del nostro sistema
Legislativo perché
Abbiamo sentito notturni non c'è ragione di questo accanimento che oggi in effetti pesa sulla classe medica e rende difficile il il nostro lavoro
Ma dall'altra parte ci vuole anche un impegno nostro nel migliorare e vedere che cosa si può effettivamente fare la situazione attuale la conosciamo l'abbiamo detto l'aumento del contenzioso sotto gli occhi di tutti l'aumento dei costi assicurativi
E l'aumento legati al allegato al discorso da quindi medicina difensiva che è un controsenso ma perché mensili difensiva vuol dire inappropriatezza
E l'appropriatezza è il fine ultimo per quale noi non ci lavora ci serve per migliorare vivente mente
La cura del paziente ci serve per contenere i costi questo che si parla di ricovero si parla di prestazione ambulatoriale
è la stessa cosa e quindi questa necessità propositiva da parte dei medici le strutture sanitarie che è assolutamente necessario Fontana okay puntava già la prossima
Lo scenario attuale lo citava prima la la un avvocato che ha parlato è il discorso delle del superamento che ormai è già avvenuto nei fatti del paternalismo medico e quindi che ha
Modificato di fatto le aspettative del paziente
E
Possiamo spingerci a dire che ogni volta che noi
Impostiamo la terapia
Su un paziente in qualche modo facciamo col Codice sperimentale ancorché sia codificate ancorché sia cogliere segua una
Un percorso didattico terapeutico colorato ma su quel paziente preciso individuo tale è qualcosa che può essere identificato come sperimentale
C'è questo desiderio di rivalsa del paziente perché
Poi cogliere il passaparola perché poi tutto quello che
Ci sta dietro l'interesse economico e quant'altro è sicuramente un dato
Riscontrabile
Ma c'è da dire che
Manca ancora non è sufficientemente diffusa all'interno della
Della struttura nostro proprio diciamo organizzativa sanitaria il concetto e la cultura del rischio
La prossima questo qua la relazione l'ecografia
Quindi è venuto a fare affermandosi nel tempo questo concetto dell'autonomia individuale e quindi l'intervento medico è pienamente legittimi legittimati o soltanto
Se c'è una volontà libera informata del soggetto coinvolto altrimenti non c'è evidentemente tolti i casi di urgenza nel quale non voglio entrare per ovvie ragioni di tempo non c'è una possibilità di agire
E la relazione medico-paziente
Da la
Situazione precedente no adulto bambino si poteva chiamare è diventata sull'utente paritaria quindi uguale dignità diritti
C'è da tutti Sapen avete deontologico e penso che la prossima diapositiva
Questo eccesso acquedotti si parla pure
Metta pure tutto si sopra rimasta bloccata
Questo grafico identifichi bene il concetto in una situazione paritaria l'atto medico autorizzato soltanto sei dalla dovrebbero comparire caro due frecce si continua schiacciate collettiva
Se il c'è questa azione circolare cioè il consenso autorizza l'atto medico
La prossima
Dobbiamo credo
Fatto come come classe medica un codice deontologico aggiornato sicuramente valido forse non è ancora sufficientemente penetrato conosciuto
Ma mi interessa qui evidentemente sottolineare il problema dell'informazione al cittadino sottolineando alcuni articoli alcuni aspetti all'interno di questo
Saluto l'articolo trenta che parla della informazione più idonea sulla diagnosi sulla prognosi sulle prospettive sulle alternative molto importante questo Dino sito terapeutiche e sulle possibili
E prevedibili conseguenze delle scelte operate diceva prima il
Collega Gigli mi pare no che
è una è una grande difficoltà trovare il livello giusto perché sempre il
L'articolo dice che
Il il medico deve tener conto delle capacità di comprensione del paziente al fine di trovare il giusto livello di comunicazione è certamente una sfida difficile ma anche
Diciamo forse uno delle cose che ci è rimasta della dell'arte medica la capacità di
Mettersi in contatto in comunicazione col paziente e riuscire attraverso questo a creare quella
Empatia no necessaria perché la cui essi efficace che ma anche per prevenire quello che può succedere
La prossima all'articolo trentadue l'acquisizione del consenso ecco qui si ribadisce il fatto che non si deve intraprendere alcuna azione
Senza che il consenso si esplicito si dice anche che laddove la procedura e partente complessa il consenso deve essere
Sa scritto oggi ad essere esplicitato
Ma attenzione il punto è che comunque questo consenso scritto è integrativo e non sostitutivo del processo informativo di cui all'articolo trenta questo secondo me è un punto che
Non è
Sufficientemente chiaro perché se voi pensate alla quotidianità
In realtà quello che si fa si tende a fare e dare ma al malato il foglio del consenso scritto magari dato dal attraverso
L'infermiere non portato divertente alla medico chiedere una firma perché si ha fretta e si tralascia la parte qui ci si punta uteri la per un per un la null'altro per un aspetto sul fatto formale di avere il pezzo di carta scritto ma il processo informativo non è stato
Sufficiente
L'articolo trentaquattro ribadisce questo concetto a mio avviso e dice che il medico deve attenersi nel rispetto delle dita
E dell'incidente procedurale alla volontà di curarsi liberamente espressa la palla persone questo evidentemente si rifà i principi costituzionali la prossima ma anche
Anche nel Codice deontologico infermieristico dal novantanove è previsto
Che ci sia una informativa ecco quindi questo a dire che non è soltanto il medico da solo ma il complesso della struttura il complesso dell'ordine del non è che deve fornire tutte le indicazioni che possono essere utili al paziente però scelte informata e certamente la figura dell'infermiere può avere un ruolo
In questo credo che debba assolutamente assolutamente crescere
La prossima
Si è parlato giustamente nelle relazioni precedenti del rischio clinico e qui dobbiamo appunto chiarire molto bene che il rischio clinico rappresenta la probabilità che un paziente sia vittima di un evento avverso e cioè che subisco un quasi si danno o disagi imputabile anche se in modo involontario le cure mediche prestate
Che causa il prolungamento della degenza peggioramento delle condizioni della salute o anche la morte
E qui la più prossima il punto che mi pare è stato già sottolineato la cooperazione precedenti sia il problema del
Gli usci re ad identificare gli errori il processo di ricevere le che deve portarci a non nascondere ciò che succede sotto non non mette la spazzatura sotto il tappeto la polvere sotto il tappeto
E questo è un problema che contrasta con quello che diceva prima
L'attrice precedente c'è col discorso della
Automaticità del della procedura perché se noi abbiamo messo in piedi questo disegno di legge in cui si dice che queste notizie devono rimanere riservate ma il pubblico ufficiale scende sappiamo quante persone agiscono contro un pubblico ufficiale in una processo di auditing potrebbe sentirsi
Costretto a portare la questione all'attenzione quindi
Ritornare a quel meccanismo difensivo che quello che impedisce l'analisi completa un errore
Il rischio clinico va valutata valuta l'errore come un valore etico
In quanto elemento di miglioramento si diceva se non si conosce le gli errori che facciamo nos non possiamo
Ragionevolmente pensare ad un miglioramento
E quindi la gestione del rischio clinico e preventiva e non repressivo sanzionatoria e tende a spasso assolutamente ad aumentare la sicurezza delle procedure
E dobbiamo anche essere consapevoli di essere
Cogliere sereni in queste nell'andare a individuare quali possono essere le colpe dell'organizzazione e qui la solidarietà che deve scattare piaciuto molto colorificio nella relazione precedente tra
La struttura
Organizzativa all'azienda e il medico e l'operatore
Ci possono essere condizione di lavoro difficili si possono essere turni stressanti ci può essere la mancata comunicazione tra gli operatori su cui poi mi soffermerò in modo particolare
Attribuzione di compiti superiori alle competenze acquisite tecnologie obsolete questo un mal funzionanti e ancora errori nei percorsi nei percorsi ospedalieri
Dicevo voglio fermarmi sul problema dalla comunicazione perché
Come poi
Nei due grafici che vi farò vedere dimostro uno dei
Problemi principali che si verificano nelle nostre ai nostri corsi
Può essere un'omissione della comunicazione però dimenticanza cioè dimenticato di dire che è stato dato un farmaco uno stato registrato un'omissione della comunicazione per eccessiva deferenza gerarchica
Giovane medico che non ha il coraggio di dire che secondo lui c'è stato qualche cosa che non va perché teme che di poter avere una una reprimenda
Ci può essere ambiguità semantiche no la doppia frattura al fratture due arti
Ambiguità fonetico lessicali la pronuncia sbagliata di un farmaco nel un'interpretazione sbagliata ancora quello che si può definire il rumore di fondo quindi la telefonata che arriva adesso con questi con i maledetti cellulari no
Intanto T uno staff facendo poco dopo anticamente si risponde in quel momento magari si stacca la comunicazione
La sistemi di allarme le radio che suonano
I televisori accesi per no nelle strade del centro
Ecco se vogliamo vedere quello che ha rilevato la la Gian Commission quello che si chiama la rotta nelle cose sanarli cioè la l'analisi delle cause di base
Questo una percentuale su quasi tre mila e venti voi vedete come la comunicazione tra gli operatori raggiunge il settanta per cento come il trenini sufficiente sia appena sotto il sessanta
Quarantadue quarantadue per cento la valutazione
Errata del paziente e poi tutte le altre cause
Ma ancora nella successiva voi vedete che
La
Proprio che di questi giorni no il caso del caso di Bologna la chirurgia in sede rata
Su trecentosettanta eventi analizzati addirittura la comunicazione tra gli operatori raggiunge quasi l'ottanta per cento questo vuol dire che è un punto assolutamente cruciale sotto imprescindibile e tra l'altro in qualche modo ovviato ile
Non richiede grani Technology richiede l'applicazione mentale e la metodologia nel trasferire le comunicazioni
La comunicazione e anche e anche cura efficace stamattina un intervento iniziale
Presidente Marino ci riferiva dell'ultimo articolo comparso Jama dovevano quantificato no la la il numero di minuti di comunicazione
Vs le il numero di cause che sono dei porti avanti
Dimostrando come c'è una correlazione in qualche modo lineare quindi la comunicazione efficace che vuol dire ascolto informazione ma anche feedback ma anche capire cosa c'è di ritorno quindi
Rende valido il consenso e l'atto medico
Ed i comportamenti comunicativi sono assolutamente parte integrante della professione o del medico e dell'infermiere possiamo dire di degli operatori sanitari in genere anche i tecnici di Radiologia piuttosto che di riabilitazione e quant'altro ed è proprio questa relazione impazzita che si stava col paziente attraverso una buona comunicazione che è
Parte integrante della cura questo forse un convincimento che come medici non abbiamo ancora
No stratificato nel profondo della nostra mente nostro cuore lo Lollo esponiamo come teoria ma dopo la fretta dopo tutto quello che
Pensiamo che tutto sommato così una priorità ma non è così non è così
Quindi dire rischio clinico il vizio di consenso
Ci fa ci porta ad affermare che il paziente che reclama il risarcimento che uno che denuncia il medico per un danno subito ad un paziente che probabilmente
E anche stato insoddisfatto sul piano relazionale questo presente lo dice il fatto che la stragrande capo parte delle cause sono fatte nelle strutture pubbliche non dove c'è un rapporto privatistico tra Almerico il paziente dove in genere la comunicazione tende ad essere migliore su o più più intensa
Un'informazione corretta e completa ed un consenso palesemente Espresso consolido chiaramente una
Una relazione terapeutico tra medico e paziente e inutile che stia dirvi quale può essere
Tutto anche il discorso rispetto all'effetto placebo o alla compliance terapeutica di un paziente ben informato
E quindi un rapporto positivo tra medico e paziente può prevenire l'azione di rivalsa nei confronti del medico della struttura
Concludo con quest'ultima diapositiva credo che le azioni da intraprendere a breve c'ero quale di creare in ogni azienda Sanitaria strutture di risk management ci è propria del finanziamento detto che dobbiamo sulle tre assolutamente superare
Dobbiamo mentale la cultura del rischio in tutti gli operatori sanitari dobbiamo aumentarla consapevolezza che il colloquio con il paziente non è tempo perso ma è tempo di cura
E dobbiamo creare le premesse perché agli errori o i quasi errori inermi sin famosi
Ci possono aiutare serenamente nella prospettiva di un miglioramento dell'assistenza questi sono capisaldi dalla disegno di legge che abbiamo all'esame della Commissione e che ci auguriamo veramente in tempi brevi di potere licenziare di portare avanti grazie
Ringrazio molto il senatore Bodini per le sue riflessioni ma soprattutto per l'impegno ormai si è compromesso di adoperarsi per portare avanti anche in commissione il disegno di legge
Do quindi ora la parola al professor Salvatore a Leo
Io insegno diritto penale non so quanto meritatamente
E mi occuperò quindi delle pochissime cose di cui mi intendo
No no pazienti non o medici in in famiglia
Non ne ho mai avuti
Penso che questo sia un problema
Drammatico del nostro Paese non della classe medica del nostro Paese
Delle nostre del nostro ceto dirigente
Che trovo gravame gravemente inadeguato ad affrontare questo questo problema
Cercherò di portarvi come
Attraverso una telecamera come fa a Piero Angela
Dentro l'intestino dei problemi scientifici del diritto penale perché
D'Agostino la
Dottoressa fronda Cirillo hanno detto che è un problema complicatissimo questo dal punto di vista penale io cercherò
Di dirvi nel modo più semplice possibile perché è un problema
Non solo complicatissimo ma atipico che sta fuori da tutti gli schermi culturali e istituzionali del diritto penale
Nel diritto penale in tutti i libri di diritto penale prima si parla dell'evento
La morte di un uomo
Poi dopo c'è il capitolo sul rapporto di causalità
Soltanto dopo molto dopo c'è il capitolo dove si parla prima del dolo Gigli e poi della colpa
Come criterio subordinato e atipico perché il criterio ordinario del diritto penale il dolo diritto penale si occupa normalmente di fatti dolosi
Si occupa eccezionalmente difatti colposi a tutela della vita e dell'incolumità personale
La causalità la causalità e il collegamento logico conoscitivo tra due fatti tra due e venti un incidente d'auto e la morte un colpo di pistola un cadavere morto ammazzato
Il giudizio di colpevolezza e
Quindi il giudizio di causalità e un giudizio che collega fatti
Il giudizio di colpevolezza avviene dopo logicamente e dice dato che tu hai posto in essere una causa dell'evento io mi chiedo se lo hai fatto con dolo con colpa oppure in colpevolmente
La dottoressa Frangi illo che ha fatto secondo me è una ricostruzione
Limpida e onesta del dello stato di questa vicenda affatto apparentemente un lapsus perché ha parlato prima di accertamento della colpa e poi di accertamento da rapporto di causalità due volte
Perché questo non è un lapsus mi permetto di strumentalizzare l'intervento della dottoressa Frangi illo sottoponendo la se volete
A ecografia o a psicoterapia
Perché
Secondo me è stato molto molto lucido il suo intervento mi è piaciuto molto
In realtà nel caso della colpa per omissione
Prima si fa luogo al giudizio di colpa il medico avrebbe dopo il medico di
Il
Diretti ipotetico reo l'indagato avrebbe dovuto comportarsi così e invece si è comportato Colli
Sulla base del giudizio di colpa che si è dato che quindi estremamente valutativo si innesta il rapporto di causalità dato che si è comportato in modo diverso da come avrebbe dovuto comportarsi
Il suo comportamento che in realtà è l'effetto del mio giudizio
Lo considerò causale rispetto all'evento e fuori da tutti gli schemi della responsabilità penale
Cioè non c'entra niente con la teoria della responsabilità non c'entra niente dal punto di vista scientifico non c'entra niente dal punto di vista politico perché diceva Montesquieu se non si capisce niente se non si parte dall'assetto il diritto è una scienza sociale
Anche la fisica oggi viene considerato una scienza sociale ma il diritto sicuramente è una scienza sociale diceva Montesquieu che i giudici devono essere enti senz'anima null'l'altro che pronuncia le parole della legge cioè hanno un potere ricognitivo dei fatti e delle norme non emettono valutazioni diceva Montesquieu
Il sistema l'impalcatura dello stato di diritto sì vabbé strutturando progressivamente perché per effetto della complessità della società delle attività
E della nostra cultura che è diventata relativi Istica quantistica eccetera eccetera i giudici compiono valutazioni
Dalla mattina alla sera
Valutazioni politiche valutazione di opportunità atteggiamento
Tutto questo è fuori dall'impalcatura istituzionale dello Stato di diritto di fatti
Sistema anglosassone dicevamo c'ha meno contraddizioni mano perché migliore del nostro anche lati sono i giudici bravi giudici scarsi gli avvocati imbroglioni medici legali e onesti
Il problema è che il nostro sistema è saltato dal punto di vista istituzionale perché lì giudici sono soggetti di valutazioni poverini non c'entrano nulla i giudici ma il problema istituzionale ce lo dobbiamo porre allora primo
Il nesso di causalità teorico del medico della della del della condotta del medico rispetto alla all'evento
Non è la premessa logica ma è la conseguenza del giudizio sulla colpa del medico che è un'opinione
Assolutamente arbitraria cioè fondata su
Su un giudizio scientifico medico non scientifico giuridico
Seconda
Mostruosità scientifica se mi consentite
L'eccesso perché io lo vivo come un problema drammatico della sanità e della giustizia
Secondo problema la causalità ma quante volte l'Ave quante volte l'avete vista alla fine la causalità
La causalità nel senso che
L'evento non si sarebbe verificato se il medico si fosse comportato correttamente quasi mai
Allora questo significa
Significa una cosa grave significa che io intanto parto dal presupposto che il merito sbagliato comincia il processo voi alla fine si dimostrerà che non c'è il rapporto di causalità
Questo quando i magistrati sono onesti come la Francia illo
I magistrati della Cassazione per dieci anni hanno sostenuto la teoria dell'imputazione obiettiva delle vento vero Donini
Che è una cosa dei pazzi perché cos'è la teoria dell'imputazione oggettiva dell'evento si è verificato l'evento il medico ha sbagliato tecnica
Allora siccome ha sbagliato io ritengo che abbia abbassato l'ordine di probabilità
Di evitare l'evento o abbia alzato l'ordine di probabilità di cagionare l'evento quindi io gli imbuto ledendo a prescindere dal rapporto di causalità
Questo l'ha detto la Cassazione per dieci anni fino alla sentenza Frances
Fino alla sentenza Franzese la Cassazione ha detto questa mostruosità
Per chi scusando
Chi non è giurista
Ma questa chicca me la devi consentire
La Commissione Pisapia ha richiesto la causalità per il concorso di personale è un reato significa che il palo resterà fuori dai giudizi di responsabilità penale Gigli
è invece noi prescindiamo dalla causalità o in teoria o in pratica
Nel caso della responsabilità del medico perché è l'ordinario quello che vi dico io e non è eccezionale Tizio arriva al pronto Sorbello ordinario significa che il novantotto per cento delle situazioni sul piano
Di un'indagine epidemiologica seria
Tizio arriva al pronto soccorso
Il medico gli dice professorale o se ne vada a casa torna domani mattina per gli accertamenti
Professionale o di notte muore nel suo letto
Si può dimostrare fuori da ogni ragionevole dubbio
Che se il professore all'euro fosse stato ricoverato non sarebbe morto è impossibile non c'è dubbio che il medico ha sbagliato ha sbagliato in teoria sbagliato ex post perché quello è morto ha sbagliato perché abbatte andava ricoverato professionale
Ha sbagliato perché comunque possono levo poverino è morto ma come si fa a dimostrare che se il medico avesse ricoverato il professionale del personale o non sarebbe morto allora
La dottoressa pronti lo Michele per piacere rispondere dicendomi
Perché ho apprezzato la sua onestà intellettuale che il novantotto per cento dei casi di supposto rapporto di causalità sul piano
Complessivo della problematica sono di questo tipo
E allora scusate facciamo
Facciamo cento processi sapendo che il novantotto vanno a finire a a mancanza del nesso causale se sono tutti bravi e onesti comete questa cosa non funzioni
Se cosa non può andare così
Vado alla coda per ritornare indietro
Il diritto penale il sistema penale non funziona più se la sanità funzionasse come la giustizia la gente visparelli ebbe nelle strade uscendo dagli ospedali risparmi
Il sistema scusate stiamo stiamo parlando di cose sono cose troppo importanti il sistema penale non funziona più
Ah scusa no quello civile non c'è
Quello civile non c'è più la prima sezione civile del Tribunale di Catania che è la più importante dove vanno i giudici anziani c'è la fila per andarci si occupa di separazioni e divorzi e recupero crediti e sfratti perché i flussi economici non passano più dal giudice civile
Il diritto penale se ci levate da una parte la mafia
Il terrorismo dall'altra parte i servizi sociali l'affidamento in prova tutte quelle altre cose rimane il tre per cento cioè le indagini sui medici
Ho o qualche altra cosa
Qualcuno che ammazza la moglie si ritira casa nervoso ma
Cioè voglio dire è questo il diritto penale sono queste allora scusate
Scusate il diritto penale per funzionare questo mi ha
Queste mi assumo la responsabilità e lo dico diciamo è la mia convinzione di modesto docente di provincia
Il diritto penale della Società italiana del due mila est del tipo di società italiana del due mila sette per funzionare ha bisogno di essere ridotto de il settanta per cento non al settanta per cento de il settanta per cento
E nel trenta per cento che rimane io comincerei dalla mafia ci metterei il terrorismo tutti gli omicidi le rapine
In medico acché posto sta
Voi lo sapete che in Italia c'è la competenza penale per l'importazione clandestina di pappagalli
Allora di medico dove sta nelle priorità cioè la colpa professionale del medico non è il medico che ruba
Voi però il direttore di dipartimento che si fotte i soldi dello Stato no il medico che sbaglia
Inge Pinga posto sta nella graduatoria delle priorità del diritto penale
Secondo me sta molto molto molto al di là del trenta per cento del cinquanta per cento del sessanta per cento che dobbiamo mantenere penalistico perché se no il sistema non può funzionare
Questo lo lo dicono tutti non è una cosa particolarmente originale chissà perché tutti diciamo che il sistema penale deve essere ridimensionato e poi
Però ci mettiamo il medico
Brava tu perché se continuiamo a ridurre il diritto penale de penalizzando o
Diamo patenti di legittimità quelli che fanno i reati diciamo potete andare a rubare mentre se
Se ci rendiamo conto che la strada è quella della dell'azione penale discrezionale forse un pazzo avanti lo facciamo però
Se un professore di diritto penale dice io invio non ci credo non succede niente semplice vogliamo discutere della discrezionalità dell'azione penale
Lì rilevano il posto lo lo mandano a Lampedusa insegna chissà perché in Italia si può parlare di tutto ma non della dell'azione penale obbligatoria che è una garanzia dell'indipendenza del magistrato mentre io che esercito discrezionalmente
La mia funzione di docente universitario
I favori li faccio non li faccio se c'è scritto che è obbligatorio l'azione penale nella Costituzione no io li faccio non li faccio i favori se sono una persona perbene un cialtrone
La Funzione penale andiamo I nodi teorici di teoria sociale del diritto
La funzione penale è una funzione preventiva del comportamento illecito e che c'entra con la colpa del medico cos'è il medico che sa
Che rischia l'ergastolo opera meglio no medico che sa di rischiare abbia scolo sta fermo dice io non lo faccio
Certo
Voi se fosse ci scommettiamo una cena tutti quanti paga il professor che andare a sé perdente
Vi faccio vedere che nella mia agenda che ho in albergo o i numeri delle sale operatorie di tutta Catania perché i medici chirurghi in tempo reale vogliono sapere da me mentre sto facendo lezione che devono fare
Se volete fare questo se li volete giocare la cena io contro il pianeta
Prendo la gente vi faccio vedere i numeri delle stelle salti di telefono delle sale operatorie del Garibaldi del bitter Manna ve lo giuro chilogrammi telefoniche che faccio e dico mentre faccio lezione meno domande
Non sto esagerando la Funzione penale è una funzione preventiva c'è scritto nel diritto nel libro di diritto penale
Fra l'altro sospendo manuale quindi lungo ormai non lo sono studiato bene questa cosa e che c'entra la funzione preventiva dell'illecito con la responsabilità penale del medico nulla nulla zero
La responsabilità civile non mi ricordo Daniela la responsabilità civile è un criterio di distribuzione del rischio delle attività socialmente pericolose ma necessarie o utili
Significa la macchina esce dalla FIAT difettosa io investo paga i miei lì no perché noi guadagna soldi lui c'è il controllo della situazione
Se
Si può andare a cercare il nesso causale di quello che ha abitato male il bullone primo non si trova l'esempio e pertinenti Simo
Non si offenda nessun primario ce lo paragono l'operaio della FIAT
Non si troverà quello di a vita il bullone anche abbinato bullone male e se si trova
Quello non c'ha i soldi per risarcire quindi che la cerchia fare il nesso causale la volpe tutte quelle cose che la
Minima di dire una brutta parola
Ma
Che le scelte a fare queste cose se poi l'operaio di richiama da me che vuoi qualche ma sicuro allora risponde ai livelli delle società civili perché è un criterio di distribuzione sociale del rischio di impresa
Vogliamo attribuire il rischio dell'attività medica o chirurgica al professore quello con quello che voleva lago che il medici se ne vanno non la facoltà di giurisprudenza come si chiamava
Quello che ha detto che dovete studiare diritto il milanese se n'è andato non li posso rispondere alla
Cosa facciamo attribuiamo ai medici il rischio dell'attività di impresa
Del loro tutelano la salute e se sbagliano vanno in galera oppure successi
Non si può fare questa cosa questa cosa non tiene da nessun lato ragazzi non tiene da nessuna parte è una schifezza schifezza dal punto di vista teorico non non sto facendo politica non mi ha pagato nessun medico questa cosa è scientificamente oscena
I giuristi ultimo passaggio e ho finito
Non abbiamo allora il problema se l'obiettivo è fare funzionare la sanità gli obiettivi sono due fare funzionare la sanità e indennizzare i poveretti che
Che muoiono perché perché capita l'incidente allora i poveretti che muoiono perché capita l'incidente li deve indennizzare lo Stato l'ospedale la struttura pubblica
Che poi si assicura non c'entra niente il medico
Non c'entra niente il medico il medico centrasse ruba
Poi dirò perché ci può entrare dal punto di vista penale perché non possiamo cancellare dal Codice penale l'omicidio colposo
Poi farò una mia proposta perché se no sembra che la politica la faccio rientrare dalla finestra non è così i giuristi dobbiamo avere
L'onestà di riconoscere
Che noi di medicina e di come si fa il cerchiaggio del bulbo oculare oggi o l'angioplastica non ne capiamo nulla
è inutile che poi
Diciamo però c'è il perito perché questa è una
Una cosa non bella dal punto di vista scientifico dire poi c'è il perito perché il perito quasi sempre lunghe missioni ente lo scegliamo tra gli amici guadagna duecento euro per la perizia Cecchi che vuol dire questo che vuol dire questa cosa
Questa cosa che vuol dire noi giuristi non siamo
Non siamo scientificamente nesso causale col papà e tutte quelle cose che vi ho raccontato non siamo politicamente non siamo culturalmente
Adatti ovvero opportuni ad affrontare questo problema non è cosa nostra non c'entriamo niente noi con questo il più obiettivo di fare funzionare la sanità
è un problema dei medici delle strutture sanitarie della politica di quelli che scelgono i direttori generali direttori sanitari che fanno i primari
Che non li mandano a ripetizione quando sbagliano che non fanno la formazione permanente è un problema della sanità e della e del sistema paese della politica
Il problema dell'indennizzo che non è il risarcimento ma indennizzo dell'indennità
è un problema dello stato di altro tipo non lo possiamo fare passare dal medico per tenere in piedi questo business osceno tenuto che non è più sopportabile questo è un business oltre a
Proposta tecnica per non fare pensare a nessuno che io sono vicino a qualche organizzazione medica non
Sono vicino a nessuno penso con la neve se dico quello che penso non serve a niente allora ha ragione Lamy Morgillo quando dice guarda
Morgillo
Come
Frangi
Ha ragione la
Allora ancora una volta ragione la Frangi lo quando dice
Dal punto di vista penale la riforma del la riforma del diritto penale è una cosa che serve a poco le cose ce le dobbiamo dire
Giusto perché o leviamo dal Codice penale prima possibilità il cancelliamo dal Codice penale l'omicidio colposo seconda possibilità ci scriviamo una norma che l'omicidio colposo
O le lesioni colpose gravi non riguardano il medico si può fare non si può fare
Quello che gli ha tagliato l'altra gamba agli alle non si può fare cioè non esiste allora dal punto di vista tecnico ragionate ci quando volete c'ho riflettuto anni
Arriverete a questa conclusione ve lo giuro ci sono due bisogna fare due cose insieme ma entrambe servono a poco limitare la responsabilità per di partire dal presupposto che il diritto penale è un'extrema ratio
Limitare la responsabilità penale del medico e del professionista in genere alla colpa grave
E scrivere nella norma che vogliamo la condicio sine qua non cioè vogliamo l'accertamento che il fatto che l'evento non si sarebbe verificato se la condotta fosse stata corretta
Abbiamo risolto secondo me al novanta per cento all'ottanta per cento il problema di come si fa la sentenza
Ma non abbiamo risolto assolutamente neanche dell'ordine del cinque per cento il problema dell'indagine del processo che dura dieci anni del medico legale di tutte quelle altre cose che abbiamo detto lì ha ragione lei cioè
Diciamo abbiamo costruito una cosa quasi perfetta secondo me per quello che riguarda la sentenza
Ma abbiamo cambiato pochissimo delle dinamiche di ansia e di angoscia e di e di il livellamento verso il basso e di appiattimento sullo meglio non lo faccio di cui avete parlato tutti voi grazie
Ringraziamo il professor le o per la sua brillante esposizione dei presidi o facoltà di giurisprudenza di Catania molte volte ci ha mosso sul riso ahimè un sorriso molto amaro
Perché credo che proprio la situazione per come
è stata descritta dice della estrema urgenza di provvedere in questo tema
Do ora la parola al dottor Alfonso Marra che è Presidente di sezione di Corte d'appello del quale però peraltro mi ricordo che proprio
Quanto proposto in maniera
Finale professorale o allo trovava
Paladino schierato
Ridurre
Ho molto apprezzato l'intervento anche gli attacchi perché siamo una democrazia e i giudici vanno dedicati giustamente
Cittadini debbano guardare lavoro dei giudici e bene ha fatto il professor Valerio
Di cui ho apprezzato è il paradosso che vuol dire che
Collega criticati giudici ha detto le cose che ho detto io
Mi pare quindici gol quindici anni fa se c'è quel progresso
Canterà
Io avevo scritto quindici anni fa quando abbiamo iniziato a parlare di
Questa riforma è che il professor Fiandaca di colpa grave e ricordato nel regolasse nato voi attaccato duramente dal senatore Calvi che ancora Senatore della Repubblica
L'ex collega Berruti che visto che era gas non andava bene perché era incostituzionale ora spiegherò secondo me
Ripetendo quella vecchia proposta di legge che è prescritto modestamente sottoscritto quindici anni fa oggi si potrebbe effettivamente ridiscuterne
Ecco questa mattina ho apprezzato molto le parole del Presidente
Del Senato Marini
E quale è iniziato il suo intervento vicente bisogna cercare regole meno preoccupanti secondo me questo quadro ricco
Quindi c'era un'apertura
Diciamo
Dal nostro legislatore
A queste spinte che da anni diciamo alla testardaggine tesserato rotonda si prima o poi compagnia porta avanti
E secondo me i tempi sono maturi
Perché tutto sommato il senatore Marino a dette le cose che abbiamo scritto noi che verrebbero progetto come Cindy vale a dire lo chiama concitazione abitare concezione mediazione noi chiamiamo arbitraggio parlate la sospensione del processo penale con l'abbiamo detto noi
Solamente non parla della colpa grave
E non parla dei periti e dei consulenti
Perché mi spiace di contraddire il dottore che
Prima quando ha parlato il professor San vitale
Sui consulenti non è tenero guardi dottore che
Di fatto il consulente vanno tale e giudici giudica ma giudica su quello che dice il consulente
La valutazione di sedere se le leggi quesiti quindi sono di valutazioni e cosa ne capisco se è sbagliato l'intervento a meno
Non con logora sbagliato la terapia un clinico e la valutazione del perito perciò il perito è fondamentale e importante il giudice del processo
Tant'è vero che nel progetto si parlava di un medico legale affiancato da due medici specialisti del settore e si parlava nell'Albo regionale
Dei periti sottoposti a valutazione da una Commissione preceduto magistrato capisce questa era la grande riforma è poi un'altra così importante abbiamo scritto
Che le consulenze le perizie anche nella fase preprocessuale quella di Santa azione
La devono fare solo i periti iscritta all'Albo capisce quindi si evitava la speculazione le camarille che
Si possono quello diciamo tranquillamente
Come dicevo ho letto proprio quest'estate
Che
Montecitorio essa desidera Commissione pendant di quella del Senato dividono componenti per valutare
Dura due anni fino al due mila nove
Valutare tutti gli errori diciamo che clinici studiarne le cause io penso che questo sia l'occasione effettivamente per poter rimanere un poco
Tutto ciò che è successo negli anni scorsi figlio le parole del professor a Leo
Ci
Secondo me il quello che ha detto però stare alla fine dovrebbe essere diciamo la conclusione di questo lungo viaggio che i medici stanno facendo non per diciamo per rivendicare una protezione
Io lo escludo e non dimentichiamo che diciamo Illy per la la tutela della salute riguarda tutti anche il medico secondo me seguendo questa strada
Non è che si fa il favore al medico si tutela la salute dei cittadini capisce perché poi spiegherò avanti
Se simbolo cono stati diverse strade diciamo irta di ostacoli si finisce per danneggiare i cittadini
Ora bisogna secondo me
Partire dovuta dove si poteva di fatto incontestabile l'errore professionale oggi e inaccettabile nessuna eccetera non è più
L'anno mo'cultura diciamo il progresso scientifico e cito un medico non devi sbagliare questo sono i dati fondamentali da qui bisogna partire secondo dato fondamentale da cui partire
E questo momento questo trend di incremento delle del contenzioso civile e penale
Ora io mi devo occupare del penale
Ha fatto una lunga chiarissima lezione professore o sul nesso di causalità ma di una chiarezza estrema
E quello che dice possa o meno l'ha riconosciuto la stessa Cassazione vale a dire che c'è stata una soggettività azione del nesso causale e la creazione fine mea culpa
E la SOGEI sia avvenuta il problema lo profonda ma quello che diciamo da anni
Provvede a casa che è successa a Napoli a Napoli prosa chiamerà sa di quella famosa sentendo sul perdano capisce che però del quaranta per cento e comma d e quindi nessun Iconicella praticamente quindi prima Facoltà premesse Cosar cosa sbagliatissime
Che infrange tutte le regole del nostro veramente perché io ne so cosa nell'esempio che si fa a comportamenti uno
Viene persona sana Mazza uno ha commesso il fatto però non ha colpa sotto con la colpa e cooperative e svicolare permesso qui dalla stessa casa ce la fa se abbia colpa su onesta e corretta
Ma secondo me il problema più grave fino a oggi
Diciamo
E all'orizzonte e sono i criteri di valutazione della colpa professionale faccia di così imporre la modifica adesso lo spiego perché
Il settore penale dice la Cassazione passa la colpa lieve l'ultima sentenza del due mila e sei riguarda un ginecologo che
Il una signora partorisce comparsa Cesario
Salvo che già hanno questa ce la fa solo come come diciamo come episodi uno svenimento Pola manda a casa
Dopo
Due giorno questa signora viene colpito da anemia cosciotto ipovolemico e muore
Il tribunale l'assolve ma Corte d'appello la sorte alla Cassazione demanda agli atti lo signora colpevole perché
Perché dici tu doveva fare
Prima di dimetterà tutti gli esami ematochimici e tutti gli esami per l'emocromo di comando a questo punto do
Ettolitri il tipo Nale ho detto trattasi di malattia rara
Quindi
Tu le condannato per la malattia rara come faceva diagnostica
Quello per la colpa lieve ora si applicano in questa Coppa neve
Secondo diciamo aperte nel penale indiscutibile è un disastro perché l'ultima sentenza la Cassazione civile questa volta che professore conoscerà benissimo sentenza del tredici aprile del due mila sette
Otto otto e due sei
Allora dei principi è solamente una stanza in materia di colpa
Dice la Cassazione
Affatto due parole intervento di settori lo plastica
Verrebbero riesce la donna fa causa alla medico il tribunale era corsa perché un signore Turone avuto tranne trattasi di intervento complesso quello non c'è responsabilità
La Corte di Cassazione dicendo tu risponde perché l'obbligazione medica e un un'obbligazione di risultato
Naturalmente tutto ospiterà giuristi l'ho scritta da raffazzonate stessi dalla Cassazione che sono i
Giuristi di primissimo livello sono quelli che si occupano
Di questo e come dissidio proprio come arriva delle complicazioni risultata dice tutto sbagliato a prima si parlava di obbligazione di mezzi tutto sbagliato perché l'obbligazione medica essendo di risultato in quanto a cosa si intende presunta
Se ne presentate di giudizio di normalità questo concetto vale a dire si considera normale quella dice prestazione
Dirigente che ottiene il risultato di talché siano utili risultato non è presunzione Lettieri quindi statistiche fisiologicamente tiene il risultato
Voi fate un passo avanti
Dicendo ma per il medico specialista o dal medico strutturato
Come si fa tra responsabilità ma il costruttore nato dice usa quel
Vive una soglia di normalità sale
Vale a dire uno specialista o come siete voi
Deve essere veramente
Perfetto anche se sbaglio non c'è il risultato e quindi ne risponde dal punto di vista risarcitorio ora mentre complice professorale o prima il concetto di corte è unico
Quindi io giudice penale possa applicare
Ciò perché per la casa storici viene pertanto ritirato delle del imbuto Solazzo dà la colpa e badate che significa portare questi concetti sul Pd azione di risultato
Propongono con qualche minuto
Allora dicevo questo ora
Perché oggi quello che diceva prosegue fine il medico deve rispondo solo per colpa grave per imperizia mente per l'impotenza né che gettano discute propria debba rispondere
Il caso che è successo facciamo
Sì o no o taglia un piede posso che un altro oppure devono operare ubriaco solo col discutete invasivo debba rispondere quelle colpa comune
Secondo le proprie nello pubblicazioni dalla perizia professionale bisogna tagliare lì e per salire dava la colpa grave e mi spiego perché se noi applichiamo il principio cooperazioni risultato nell'attività operatoria in pace professo reo
Che
I per sta sperimentando un vaccino
Per la terapia
Oncologica
Pensate a tutte le terapie che si fanno con le cellule staminali per i fattori di crescita con i tempi che fattore di crescita possono interferire qualcun i tumori pensate con
Cellule staminali ho letto sull'Espresso ultimo
Che hanno accertato che sono
Centosettanta persone
Che hanno la sclerosi multipla quarantadue
Facile o sulle cellule staminali e pensate con la cura sul genoma oggi con la deposizione decodificazione del genoma completa tutte le cure la medicina moderna politico sul genoma vinti
Sicura videro porgo a Roma il DNA come possiamo dire complicazioni risultato su questo tipo di patologia
Quindi bisogna rivedere questi atti perché si blocca la ricerca capisce secondo me io concludo grazie sembra un paradosso Coconuda con così critico questi magistrati che però sono avevo capisce
Che
Bisogna rivedere le loro pendente da cento a rientrare quello che nei dieci anni fa anzi quindici anni fa
Napoli e sapete come ho scritto di
Ritenere che nei casi di interventi complessi difficili il medico delle sponde solo per colpa grave
Grazie
Grazie dottor Marra prima di introdurre prossimo relatore voglio salutare due colleghi sia senatori che medici che ci hanno raggiunto in auto sono senatore bassi del senatore Scalera
Annunciare anche che il
Comode era Torino tratta Tommasini farà l'intervento conclusivo visto che il ministro ha già fatto questa mattina che mi sembra giusto che sia lui poi concludere questa questa giornata di lavori
Io anticipi i saluti perché alla fine dell'intervento del
Nostro Presidente sta però e quindi fa piacere chiamare al podio il prossimo medio bianche presidente della Federazione
Nazionali ordine dei medici e degli odontoiatri
Prego Presidente
Buona sera una sera grazie grazie per questo invito
Per questo interessantissime quanto mai opportuno convegno
Sul tema della responsabilità professionale convegno atterrato mi dispiace questa mattina non esserci non esserci stato ma il pomeriggio
Se il pomeriggio rispecchiato il mattino è stato sicuramente una giornata straordinaria
Qui io
Proverei a fare
Un ragionamento cercando un po'di non ripetere cose già dette
Ricordando che sempre più
Le buone politiche per la sanità come si dice
Passano attraverso più politiche
Sicuramente il problema della responsabilità professionale e il problema degli errori una buona politica
Sulla questione degli errori nei sistemi sugli eventi indesiderati nei sistemi sanitari passa attraverso più politica questo non c'è dubbio
E proverò a metterle giù tra cui anche sicuramente quelle politiche che attengono ad una rivisitazione o una valorizzazione è una diversa valorizzazione se volete
Degli di alcuni istituti già presenti oggi in ambito civilistico
Soprattutto in ambito civilistico questo per dire che cosa
Per dire che
La sicurezza delle cure e sicuramente un obiettivo irrinunciabile qualificante ogni moderna politica indirizzata al conseguimento dell'efficacia
E dell'efficienza e della qualità delle organizzazioni sanità
Più volte negli interventi che mi hanno preceduto è stato dipinto e disegnato direi in modo
Assolutamente efficace la diversa cornice in cui
Ci si muove oggi del passato
La medicina semplice povere di tecnologie
E di una sanità che presentava una bassissima complessità l'eventuale errore era fondamentalmente attribuibile ad un profilo di responsabilità individuale
è evidente per manifesta imperizia imprudenza negligenza
E così via
Qui evidentemente siamo di fronte ad uno scenario profondamente mutato profondamente cambiato
Lo sviluppo verticale delle conoscenze e delle competenze che attenzione si distribuiscono su più profili professionali e noi oggi parliamo degli errori dei medici
Ma molti errori che hanno guadagnato in me questa triste primato della prima pagina non è affatto di medicine è fatto anche di altre figure professionali
è sempre più stanno conquistando questo triste primato responsabilità che afferiscono direttamente alle responsabilità organizzative e gestionali delle aziende
Quindi anche qui il profilo sta profondamente cambiato così come l'abbiamo detto è stato detto al cambiato profondamente il ruolo che i cittadini giustamente rivendicano all'interno del sistema
Chiedendo per qualità chiedendo più efficaci chiedendo più sicurezza alle prestazioni bentornati queste l'abbiamo detto più volte si è ripetuto oggi si muovono
Dentro e fuori questo sistema
Più attori con i propri ambiti di autonomia di responsabilità è un universo di domande e di bisogni ai quali non sempre si riesce correttamente a corrisponde
Questo
Senza diciamo senza voler nulla sottrarre
Laddove esistono agli ambiti di responsabilità individuale per fare questo deve essere chiaro le azioni rivolte alla sicurezza delle cure devono innanzitutto al nord almeno mio giudizio a nostro giudizio
Fare emergere correggere i cosiddetti errori latenti
Cioè quelli cioè che appartengono all'aria organizzativo gestionale dei processi clinico-assistenziali
E in questa prospettiva rivisitare il fattore umano dell'evento indesiderato o dell'errore
Beh ci consente di poter ragionare in modo diverso allargando momentino lo spettro di attenzione al fenomeno perché
Sempre più il fattore umano
E l'ultimo anello è quello che rimane col cerino in mano di una situazione di carenze organizzative e gestionali questa è una moderna visione dell'errore è una moderna visione
Dei difetti
Del sistema che ovviamente ci consentono di approcciare in modo completamente diverso sotto molti punti di vista e a trecentosessanta gradi facendo più politiche il problema
Del dell'errore degli eventi e indesiderati
E da questo punto di vista la famosa lettura positiva dell'errore che giustamente si diceva è un profilo etico perché nessuno può dire
Voglio dire l'errore è un fatto positivo è un fatto positivo utilizzare l'errore per migliorare le organizzazioni
E per migliorare gli uomini no ed a questo punto di vista l'articolo quattordici
Che Bodini forse ha lasciato a me
Del nuovo Codice di deontologia esprime per la prima volta con chiarezza un obbligo deontologico dei medici a collaborare a tutte le politiche di prevenzione e gestione del rischio clinico all'interno delle aziende
Questa ne fa innanzitutto anche e soprattutto un problema tecnico professionale
E non soltanto un pronte e non un problema estraneo o ultroneo all'esercizio professionale
Allora
Questo che cosa vuol dire vuol dire che ma il tema di oggi e lo capisco ci arriverò con alcune considerazioni come si può e come si dovrebbe affrontare compiutamente il il problema primo
Fare cultura
Fare formazione
Sulla
Sulla cultura della sicurezza non è qualche cosa che ci si inventa
Come tutte i processi cognitivi necessita di azioni positive di interventi positivi
E guardate l'avete l'ho visto prima relazione ormai esiste una tassonomia esistono degli strumenti di rilevazione di misurazione
Di comunicazione degli errori che fa sì che tutta la cultura dell'errore è ormai un sottosistema chiamiamolo così o un mini sistema
Cognitivo che può essere tranquillamente oggetto di una formazione specifica da questo punto di vista
Ed ecco perché diciamo dico modo convinto che questo è un tema ed è una cultura che tra l'altro aderì svolte che vanno al di là dei metodi e delle metodologie
Perché
Fa capire ai giovani che studiano che allora non si impossessa hanno di verità
Ecco si impossessa no quando va bene di qualche evidenza
Che loro non potranno correggere tutti i problemi del mondo
Ma
Voglio dirle potranno correggere tanti essere fonti di speranza per tanti malati però ci sono delle cose che la medicina non riesce a fare e non può fare quindi attenzione
Questo elemento culturale diventa fondamentale bene cominciamo a dire che nel core curriculum degli studenti di Medicina dovrebbe esserci un numero di crediti formativi universitari dedicati alla cultura della sicurezza
Dedicati alla prevenzione del rischio che cosa vuol dire
Il rischio clinico che cosa vuol dire le certezze a cosa vogliono dire le statistiche positive e negative che cosa vuol dire la comunicazione
Questo dobbiamo farlo perché altrimenti abbiamo medici e professionisti che sono molta cc
Rispetto alle sfide della questione
Così come l'ho sentito anche prima e ci volo sopra velocemente se veramente è un Progetto Obiettivo la sicurezza delle cure perché l'onere
Perché lo è
E purtroppo io visto gli articoli qualificanti su questo meno un'apertura un po'rimbalzare da un provvedimento all'altro
In un testo può in un altro incardinato poi è sparito dal decreto
Mi dispiace perché questa qui sicuramente faceva parte di quel contesto di urgenza e non differibili direbbe il senatore Marino che un serio progetto di ammodernamento doveva contenere immediatamente
Al suo interno
Qui evidentemente un altro problema è la formazione continua
Se la formazione continua è sul serio uno strumento e ingrato di migliorare le persone ma dei professionisti
E di dare delle risposte uno dei Progetto Obiettivo dovesse riservare per i prossimi tre anni un certo numero di crediti formativi a livello di OCM chiamiamola così così ci comprendiamo lei nelle sigle dedicati alla formazione
Continua in materia di sicurezza andando accogliere
Quelle specificità che sono infinite
Nei vari ambiti operativi è evidente che
La specificità della prevenzione dell'errore in un laboratorio di analisi ha dei contenuti cognitivi specifici
Che sono profondamente diversi dalla sala operatoria ma all'interno di una sala operatoria da un intervento
Di carattere ortopedico ginecologico rispetto all'intervento di carattere cardiochirurgico oculistico e così via cioè noi dobbiamo recuperare ripeto perché questo è un elemento tecnico professionale
è ha degli aspetti cognitivi che attengono direttamente al profilo di conoscenze e competenze di un moderno professionista
Questo cosa vuol dire
L'ho sentito dire ed è giusto perché poi sapete
Qualche volta
L'evento indesiderato nasce da basse performances bisogna dirlo da basse performances professionali
Bisogna dirselo
Ecco ma
è evidente che
Un profilo
Che giustamente lo dirò dopo si sottragga la responsabilità medica
Da questo posso dire io dico in perfetto ma oggi potremmo dire irrealistico inagibile sistema di responsabilità sotto il profilo penale
Ha più forza e a forza verso i cittadini SEA affianco un sistema di rilevazione
Di
Come dire
Di attenzione
E di sanzione positiva perché smettiamo nel nostro Paese di pensare che le sanzioni debbano essere solo il tumore nell'angolo sta lì sei pulito dietro la lavagna
Sanzionare deve anche voler dire
Restituire capacità competenze a coloro che
Hanno bassi performances perché questo io credo sia la cultura civile e moderna
Della
Punizione della sanzione è restituire anche perché è un professionista costa tantissimo alla collettività e perderlo così è sbagliato
Allora
Sicuramente
Dove dobbiamo fare in modo che accanto a questa politica che giustamente vuole abbassare le luci ma non per sottrarre responsabilità a un palcoscenico dove si agitano attori sceneggiate
è sempre più incomprensibili mi riferisco alla
Come dire queste sceneggiate del mostro in prima pagina ci vai ci torni che a tanto che tanto disastroso eh come ritorno sotto il profilo del valore civile di questa professione perché vedete
Il medico ma questo è il medico ma sarà molto sposto
Molte sposta
A un tallone d'Achille che è formidabile che la fiducia della gente se la gente padre fiducia in questa professione missione debolissima
Debolissima che non sarà poi in grado seriamente di esprimere ciò che deve esprimere l'interesse i cittadini quindi la fiducia il consenso dei cittadini e fondamentale
Ecco allora evidente che noi dobbiamo realizzare e concretizzare delle politiche di buona pratica clinica metterle in atto
Questo vuol dire costruire centri di riferimento sulle linee guida
Che indirizzino non vincolante l'abbiamo detto ma quel questa attenzione alle buone pratiche clinica ciò che serve a ciò che non serve togliere le cattive pratiche cliniche
Dai sistemi di cura vuol dire fare una grande prevenzione anche in termini di sicurezza
Questo vuol dire allora bisogna fare
Un
Un'autorità autorevole
Io non si può dire autorevolezza nazionale facciamo un'autorità nazionale un soggetto nazionale che promuova le linee guida le promuova con lo stile le procedure attente alle dinamiche professionali
Bisogna fare serie politiche di Technology Assessment perché oggi non ci sono le farla fa qualche regione
La fa qualche ragione
Però
Le nuove tecnologie i rischi costi l'invasività e qualche cosa che va
Che va ripresa
Certamente mano in questo senso anche
Ed è giusto l'ingresso quello che qualcuno chiama il disastro ingessati dal salde cioè gli stranieri hai letto dei malati che sono gli ingegneri fisici chimici
Che sono i nuovi le nuove figure professionali che completano un modello di assistenza moderna tecnologia che nessuno può negare né intende né intende negare
E allora bisogna anche fare queste cose e ci aspettiamo che è un buon
è un buon una buona legge e di ammodernamento rafforzi fortemente questi aspetti
Che riguardi in modo che
Le buone pratiche cliniche le basta fare performances abbiano dei punti di riferimento
Non mi soffermo sulla necessità e l'importanza nelle aziende sanitarie di fare delle unità poi leggiamo funzioni poi unità
Eccetera il dillo scriminante è un lessico di carattere sindacale di costi ecco tanto per essere chiari
Però l'importante è che sia chiaro il concetto queste unità ci devono essere però bisogna dire con chiarezza che devono essere in staff al direttore generale perché tutte le azioni
Di una vita di un risk manager o hanno mediatori svolto nei cambiamenti dell'organizzazione o non servono a niente diventa una nuova struttura burocratica messa lì
Dove qualche volta si va a piazzare chi non sa fare clinico no tanto per essere chiari è lo si mette lì per fare qualcosa quindi deve essere qua dirò di più dirò di più
I direttori generali ma anche i capi dipartimento anche i capi dovrebbero avere nel proprio contratto obiettivi di sicurezza
E questo direttore generale che ogni Finanziaria mandiamo a casa per qualche motivo una volta ma che non fa il pareggio di bilancio un'altra volta la libera professione nata porta per quel
è un itinerante questo direttore generale fa prima che il parte statistica dice che durano in media
Due anni due anni e mezzo duravano
I direttori generali Bad esso senza minacciarlo di mandarlo via mi basterebbe sono chiusi minacciarsi mogli incentivi la quota variabile
Della retribuzione su obiettivi di sicurezza che poi ci sono obiettivi di qualità
Ecco allora anche queste sono
Sono sono politiche sono politiche serie l'altra cosa
E che
Bisogna incentivare i sistemi di incident reporting l'esperienza dell'Aeronautica l'esperienza mi dice
Ce lo dicono l'assegnazione dei quasi a minore degli abissi sono strumenti indispensabili per avere una banca dati ed attivare politiche di prevenzione di prevenzione del
Del del del del rischio
Le ultime considerazioni attengono direttamente alla all'aspetto che è oggetto della giornata dell'interessante giornata di studio
Io
Mi sono riconosciuto in una diapositiva Dio come fu no lo dico come Federazione Nazionale degli ordini perché a Cagliari
A da pesare aprile Marsan mi ricordo più approfittando che c'era il professor riso il guru quello del formaggio svizzero
Latteria adesso l'abbiamo invitato dicendo in Sardegna dicendo qui abbiamo il pecorino sardo insomma potremmo fare un gemellaggio pecorino sardo groviera noli simpaticamente venuto che ho fatto un convegno edili poi un dibattito un documento generale
Dicevo mi sono riconosciuto di quella diapositiva che diceva
Che sicuramente
Bisogna aumentare
E rendere più cogente perché oggi lo è in base a un vincolo contrattuale oggi sono i contratti di lavoro che vincono le aziende a stipulare assicurazioni
Bisogna farlo per legge già che ci sia e Progetto Tommasi eccolo qua rimasto nel cassetto cocca approvata all'unanimità per tanto tempo era il principio cardine che sosteneva
A questo progetto a cui tutti in questi anni ci siamo rifatti dal punto di vista culturale ci siamo rifatti dal punto di vista di una moderna tutte
Però è anche vero
Che bisogna sviluppare le forme alternative
Oltre che l'assicurazione cioè quelle forme
Che mettono in atto e valorizzano io non sono un giurista ci mancherebbe sono un mediocre medico
Però a me pare che nel Codice civile la conciliazione sia un istituto previsto
Mi pare che il nodo conci conciliazione sia un istituto previsto mi pare che le camere di conciliazione siano previste
E sicuramente dobbiamo trovare format forme alternative che sviluppino soprattutto
Questo approccio al sistema ce n'è un altro che ormai in questi mesi mi ha sempre più convinto nonostante mi dicono le non assolutamente felici non risultati in Francia non so se sia vero
E quello del Fondo nazionale per l'aria da responsabilità medica
Cioè quello è l'esperienza che come si diceva la stratificazione sulla società del rischio e quella strada che i datori di lavoro a inizio secolo fecero quando definire no la come si chiama l'INAIL
Perché
A un certo punto gli incidenti sul lavoro agli operai ancorché i datori di lavoro attuassero forme più o meno ecco
Serie di terriccio tela da da rischio eccetera eccetera beh insomma li chiamava sempre più causa datori di lavoro e lavoratori decisero un sistema in base al quale
Il rapporto era tra evento avvenuto infortunio e occasione cioè il fatto che lavoro no allora evidente che questo aspetto c'è un fondo parlale
Della responsabilità medica cioè laddove quello che rimane un principe lo è anche per noi che il cittadino abbia diritto ad un risarcimento da un danno ingiusto profitto qua non si scappa di cosa non si scappa memoria e vogliamo
Scappare da questo
Beh questo possa avvenire come dire
Aggirando
Il problema del nesso o di rischi di responsabilità ecco la causalità è tra trattamento sanitario ed evento indesiderato
Lasciando perdere anche perché lo sappiamo tutti che la giurisprudenza
Ormai l'ha detto prima benissimo Gigli in ormai sia e industria TA nell'individuare profili
Di responsabilità tra l'altro avendo una finalità civile sociale anche comprensibile che quello di addivenire ad un risarcimento di un danno che comunque ci sta ecco questore allora
Evitiamo questi sforzi di fantasia evitiamo questi sforzi di fantasia io sono sempre contrario da far paragoni con il con con
L'America
Nel vero quello che diceva se ben ricordo il senatore Tommasi
In America una polizza per un ginecologo costa duecento mila dollari
Il problema può anche essere quanto deve guadagnare il ginecologo americano ma il problema è quanto deve costare
Al cittadino la prestazione del ginecologo americano questa è l'altro versante il problema perché possa smaltire o ammortizzare i costi di un'assicurazione
E nell'ambito di una come dire di una valutazione strade c'è un'altra cosa che dobbiamo fare
Che pare in America funzioni
Contenere i risarcimenti
Perché la fuga in avanti dei risarcimenti rende ingestibile il sistema se siamo già arrivati sentivo Gigli a undici milioni
Di Euro di risarcimento lo so se si riferisse al singolo caso a me risulta che siamo arrivati a un massimo che lo sappia di un milione e sette un milione e otto di euro per una sofferenza
A otto milioni eccolo ma l'hai promossa tutto c'era la pesca FEP
No beh insomma credo che
Il sistema diventa assolutamente ingestibile e allora vale
Tale drammaticamente la definizione della
Della del americana di medicina difensiva mi dice mi Ceresio non è solo
Fare le cose che non servono nell'illusione che
Ti salvi da un contenzioso mi diceva il difensiva e anche
Non fare le cose che servono appropriata ed efficaci
Per paura di un contenzioso perché il rischio non sopporti il rischio io sento
Parecchi colleghi che cominciano a dire chi me lo fa fare io non mi espongo più mi attengo a cose tranquillo poi poi
Perché se il mio se il mio operato va bene nove volte su dieci quella volta lì è tutta via o di qualcuno o di chi perché se tu Damiano io posso anche le cifre
Che così non va soprattutto se quella volta lì mette in pregiudicato tutta
Tutta tutta la mia esistenza perché vi ricordo che se sono medici dipendenti la responsabilità la definisce la Corte dei conti che è una responsabilità patrimoniale che arriva fino alle ultime generazioni
Vi insegue mi figli dei nipoti mi segue dappertutto perché è una responsabilità patrimoniale quella della Corte della Corte dei conti ecco
Io
Volevo dire questo
Sono affascinato dall'idea che si possa in qualche modo intervenire in modo specifico sotto il profilo penale sulla responsabilità del medico
Qualcuno sostiene che si può addirittura espungere dal profilo generale della responsabilità quello del merito ma
Ho sentito autorevoli è senatore Calvi uno che come lei sa sostiene o perlomeno non è contraria ecco io ho qualche perplessità certo è
Che qualche cosa bisogna fare perché così non non si va avanti
Probabilmente non basta solo quello non basta solo
Solo quest'altro fatti in modo isolato bisogna prendere queste tessere del queste tessere del mosaico e con tanta pazienza
E su un tema e su un approccio al tema che mi sembra essere
Anche a livello parlamentare maggioranza opposizione
Largamente condiviso
Potrebbe essere questo un terreno in cui la risposta da una parte e dall'altra trovi nel rispetto delle differenze delle identità
Quel punto di equilibrio che ci consenta sicuramente di rispondere in modo positivo a una domanda dei professionisti
Ma lo dico senza retorica questa è una fortissima ma fortissima domanda anche dei nostri cittadini grazie
Ringraziamo il professor Bianco e do la parola al dottor Giuseppe D'Alia consigliere Corti d'Appello di cantare un sano
Buonasera
Dovendo
Incentrarsi alla mia relazione sul
Responsabilità civile del medico
E quindi sulla giustizia civile dovrei stare zitto visto che
E lo
Stanza dall'espressione che la giustizia civile non esiste
Però
Devo adempiere al mio compito
Comincio dalle conclusioni
Per
Diciamo
Che lungo viaggio da Catanzaro come è stato sicuramente inutile
Si è ho appreso molte cose che
Non avrei mai pensato che esistessero allora
La
La prima questione o meglio mi un piccolo contributo che vorrei portare e quella
Sullo
Sulla
Sulla previsione legislativa ed una Camera di conciliazione per
Tentare di ridurre il contenzioso e anche evitare quelle conseguenze
Infelici che nei confronti dei professionisti si verificano quando cioè
Una situazione del genere che se descritta così oggi
Speriamo di conciliazione
Prevedere la obbligatoria o facoltativa
è un dilemma perché nel momento in cui si ritiene obbligatoria è chiaro che non si può precludere alle
Privato acché si reputa danneggiato di poter ricorre all'autorità giudiziaria
Ma se se se invece prevede facoltativa potrebbe perdere molto del suo significato e la sua utilità pratica
Allora potrei avanzare modestamente una proposta in questo senso prevederlo obbligatoria però
Io mi interesso mi sono interesso anche
Di
Materia lavoristica
E quindi ho notato il completo fallimento che c'è tentiamo di conciliazione
Che è previsto per legge per le
Controversie in materia lavoristica
Quale può essere
L'escamotage o
Diciamo l'elemento che possa può evitare la fallimento di una gamma di conciliazione quello di
Obbligare le parti
A indicare
Nel verbale di mancata conciliazione perché ove dovessero alla conciliazione pure ma non si porrebbe
Quali sono i punti controversi cioè su che cosa si innesta
O si potrebbe innestarsi il contenzioso
Cosa
Potrebbe la cosa potrebbe scaturire da questa
Ne siamo da questo fatto questa circostanza intanto
Il magistrato nel momento in cui riceve gli atti come e dove si iniziasse l'azione giudiziaria
è nelle condizioni di capire con molta più facilità
Quale la situazione che si pone all'UE davanti
Perché si ha di fronte un verbale in cui dici io dico così e tu dici in quest'altro modo
Si abbrevierebbe ritenuti
Nel procedimento perché fino a quando il magistrato
Possa
Capire perché poi le parti le regole processuale vanno osservate regole del processo all'importo un allungamento dei tempi la definizione del giudizio
Perché da subito il magistrato potrebbe dire queste la quel tema questo una controversia andiamo subito con consulenza legale con un consulenza tecnica chiamando uno specialista chiama al perché già subito individua qual è il punto controverso
Ma secondo me rimane un problema
Anche così configurata
Vale a dire questa
Lettere o di conciliazione chi deve partecipare ecco si è parlato dell'assicurazione
Se
E previsto di intervento dell'assicurazione l'assicurazione probabilmente in situazioni di incertezza potrebbe non avere interesse
Ad acconsentire una conciliazione che quantomeno nel dubbio
Potrebbe aspirare una definizione diverso da una conciliazione
I diciamo e che sta tutto extragiudiziali e quindi necessario anche
Stabilire
Il valore
Dal punto di vista giuridico la natura del verbale di conciliazione se costituisce titolo esecutivo da far valere anche nei confronti dell'assicurazione perché altrimenti il medico se deve
Si fa l'accordo prima la considerazione quelle
Luigi direttamente
Sborsare o anche la struttura la con la struttura comunque assicurata
è
Probabilmente
Anche il medico la stessa struttura penserebbero un attimo c'è poi questo verbale di conciliazione potrebbe essere
Posto in discussione in sede giudiziaria
Nel momento in cui non può l'assicurazione non intende adempiere
Ma vi è alcun altro problema
Che potrebbe
Sorgere da questa dalla per questa previsione legislativa
Cioè l'azione penale
è obbligatorio nel momento in cui vi è
L'evento nefasto nei confronti dell'uso oggetti parenti o anche attraverso attività giornalistica che purtroppo non manca mai in queste occasioni questi episodi
Questo il Pubblico Ministero inizia l'azione penale
Iniziano l'azione penale
Beh
Una
Potrebbe ecco bisogna stabilire il rapporto nel momento in cui si
Inizia l'azione di conciliazione che possibile anche in pendenza di procedimento penale
Non può costituirsi parte civile
Cioè cioè se inizia uno non può iniziare l'altro
Ma rimane anche opporre potrebbe prevedersi
Una limitazione alla responsabilità penale come è stata avanzata questa sera
Attraverso la esclusione
Della ipotesi di responsabilità penale per come professionale per
Colpa grave
Che non è un azzardo giuridico visto che in alcuni sistemi
Non è prevista quindi è assolutamente possibile è possibile prevedere una responsabilità penale per come professionale soltanto per le ipotesi grande questo di
Eliminerebbe un un enorme contenzioso
Eliminerebbe anche
E contenzioso civile
Perché molti
In tavolo hanno un procedimento penale con la speranza che il Pubblico Ministero comunque ravvisi un profilo di colpa
Che in quel momento nel momento in cui
Il fatto è avvenuto nessuno
Ravvisa
Dovrei tornare
Dall'inizio un'altra
Cosa che si potrebbe fare quello di individuabili stabilire che sia un sistema di assicurazioni analogamente alla se stiamo le responsabilità civile per le
Per re
Circolazione stradale e cioè di prevedere l'azione diretta nei confronti assicurazione anziché nei confronti del medico questo potrebbe
Diciamo alleviare di molto le sofferenze però e dove parla della responsabilità civile cioè di come si configura nell'ordinamento italiano responsabilità civile
è un contratto da un un contratto d'opera professionale
è prevista una graduazione responsabilità secondo il tipo di intervento che viene effettuato volevo soffermarmi soltanto su un profilo
Quello che l'attuale legislazione perché noi dobbiamo parlare anche di
Quello che attualmente
Come
Come si sa
Per
Come si è detto
Per le responsabilità penale è sufficiente la colpa lieve
Per la responsabilità civile qualora si tratti di interventi che impongono soluzione di
Particolare difficoltà la
Responsabilità limitazione alla colpa grave colpa grave intendersi come imperizia non come negligenza o imprudenza che quello si risponde sempre anche per colpa mia
Sorge un problema
è vero che
La responsabilità grave
Secondo il Codice civile
Ha una importanza proprio perché così circoscritta ha un'importanza è piuttosto limitata però sussiste e ci sono dei casi in cui
Che ravvisata lo si pone un problema
Di rapporto tra
La responsabilità l'indagine penale diciamo e il procedimento penale che può essere attivato anche quando c'è colpa lieve rispetto ad un processo civile che per
Patti che richiedono di soluzioni
Di problemi tecnici particolare respiri di particolare difficoltà è imposto la colpa grave quelli Illy
La condanna siamo un esito
Facevo queste bozze per responsabilità professionale per colpa lieve in ipotesi in cui illesa l'Italia è chiamato è stato chiamato a svolgere i interventi che impone una soluzione di particolare gravità
Si chiede si pone il problema se questa persona o oneri familiari gli eredi ti siedi che sia possono rivolgersi al giudice civile
Al fine di ottenere risarcimento del danno
Proprio perché
Il fatto stesso il patto valutati in sede penale
Era
Un patto di particolare gravità
Per cui basta la colpa lieve per la condanna quello stesso fatte sedicimila rileva soltanto se vi è la colpa grave del
Sanitario
è un problema che si che si pone
è
Può essere risolto
Ma è una soluzione purtroppo a discapito delle da sanitario è questa
Cioè che la respiro giacimento del danno
Nell'ipotesi in cui s'innesta nel processo penale non è più contemplato dal codice civile ma da Codice Penale cioè l'articolo centottantacinque del Codice penale lo appunto prevede che
E lei
La persona
Che subisce un procedimento penale e tenuto anche al censimento del danno ecco che allora quando si innesta un processo penale anche l'ipotesi in cui il sanitario chiamata svolge soluzioni
Di particolare gravità di particolare difficoltà rispondo ugualmente per colpa lieve
è una
è una situazione
Diciamo imbarazzante quelli viene penalizzato sul piano
Più grave dove
La responsabilità dove non può diciamo sostituirà data la sua responsabilità
E viene invece alleggerito
Dal piano
Civile
Quindi questa
è una
è una soluzione che
A fare anche
Plausibile
Quello che avevo scritto
Che avevo da dire loro lo riporta ad una relazione che ho trasmesso al forno
Ho è stato
Poiché sono state più volte ripetute anche per quanto riguarda l'onere della prova ecco apprezzato molto l'avvocatessa Palmieri che approva dello dal dalla prova
In ambito civilistico e la tendenza giurisprudenziale a trasferire anche nelle pozze di soluti di colpa grave tutta l'onere della prova al medico
Per il medio per le sale perché Illy e se non contratti quella responsabilità contrattuale il soggetto può limitarsi soltanto a fornire
A
Ad asserire l'inadempimento dell'obbligazione
E poi
E il debitore in questo caso il professionista a dover provare
Che
Che il patto di Tundo dannose dell'vado a causa l'uno non potabile oppure che si è trovato in soluzioni partito la difficoltà ed egli non era in colpa grave questo
Una tendenza giurisprudenziale che ha superato l'orientamento contrario che invece
Deliberativa l'onere della prova in relazione al tipo di
Di intervento da effettuare
Questo intendo di dovere ringrazio
Grazie al dottor vale per il suo utile contributo ora la parola all'avvocato mina mai visto che voglio nell'occasione di ricordare perché ovviamente
Lei no non lo fa notare ma noi siamo riusciti a fare questo convegno è organizzato così bene costituito proprio alla sua a casa sua infaticabile opera grazie dottoressa
Grazie e allora io innanzitutto volevo ringraziare i relatori e gli ospiti che hanno contribuito alla realizzazione di questo forum io credo viva mente negli scambi nei confronti del sono veramente dei momenti molto utili
Innanzitutto diciamo io mi occupo il sono il consulente legislativo della però io e in questi anni ho fatto maturato una diversa esperienza
In campo
E questo mi ha portato il mio lavoro consista soprattutto nel rappresentare alle istituzioni le istanze di portatori d'interesse le stanze
I soggetti portatori di interesse su una determinata attività
Normativa sui quali va ad incidere una determinata attività normativa
E soprattutto portare a conoscenza del legislatore il pareva esperto del settore competente sul quale va incidere questa attività normativa
Ed è per questo che in questi anni svolgendo opera Loi anche il monitoraggio parlamentare mi sono resa conto come fra le forze politiche
Manchi proprio un indirizzo condiviso sulla strada da percorrere
Per colmare questo vuoto normativo che esiste nella valutazione della condotta di colui il quale compie attività terapeutica e diagnostica
Io onestamente i temi sono stati trattati ampiamente quindi veramente vi ruberò pochissimi minuti
Lineamenti attiene
Volendo tracciare un breve excursus delle recenti proposte normative in materia si può partire dallo schema di legge delega di riforma
Del codice penale elaborato dalla Commissione Pagliaro e dal disegno di legge di riforma della parte generale del codice penale elaborato dalla Commissione Giustizia del Senato il cosiddetto Progetto Rizza
Lo schema di legge delega primo introduceva nel campo dell'attività terapeutica e di interventi medico chirurgici una vera e propria causa di giustificazione
Consistente nello svolgimento di attività terapeutica terapeutica efficace sulla base di alcune condizioni
Il primo il consenso dell'avente diritto o in caso di impossibilità consentire il suo consenso presumibile ed urgente sulla necessità del trattamento
Inoltre il vantaggio alla salute dovrà essere verosimilmente superiore al rischio e infine l'osservanza delle regole della migliore scienza ed esperienza questa impostazione fu criticata sulla base di alcune considerazioni
Prima di tutto vi era il rischio di irrigidire una disciplina che pareva più opportuno riservare i canoni della giurisprudenza
Inoltre il tema del consenso che era un presupposto di lecita dell'intervento medico esige a sua volta che si affronti quello delicatissimo di informazione corretta del malato un tema sul quale si assiste come abbiamo visto tuttora incertezza e che lo schema di legge delega non affrontava assolutamente
Inoltre il requisito dell'osservanza e delle regole della migliore scienza di esperienza più che alla struttura di esimente sembra attenere
Al profilo della mancanza di colta infine un'altra considerazione importante che non si affrontava il problema dei più recenti orientamenti giurisprudenziali
Che in caso di consenso giudicato non sufficientemente informato hanno ritenuto la configurabilità carico del medico di delitti dolosi o preterintenzionale di contro la persona al contrario
Nel suggestivo progetto di riforma del Codice penale elaborato dalla Commissione grosso e formalmente sancita in via indiretta la responsabilità penale del medico
Per eventi lesivi occorso nel nell'attività terapeutiche e diagnostica
Più precisamente all'articolo diciotto di questo progetto di legge che oggi è stato ripreso nell'atto Senato mille trecentotrentaquattro e nell'Atto Camera numero quattrocentottantatré
Si prevede infatti che con lui che nell'esercizio della professione di medico o di altre attività terapeutica o diagnostica abbia preso in cura taluno e tenuto ad impegni lire nell'ambito dell'incarico eventi lesivi della ditta o della salute del paziente
Questo confronto di questi due progetti di riforma che ho tracciato vi fanno vedere come si sono percorsi così vicini diametralmente opposti e quindi come non vi sia a portata di mano soluzioni semplici del problema
Tuttavia l'azione normativa si rende sempre più indifferibile a causa del l'ampiezza con la quale le pronunce giurisprudenziali
Procedono al sindacato ex post delle attività terapeutiche e diagnostica ciò e causa quindi dell'affido dirsi per la classe medica di alcune delle principali condizioni per poter serenamente operare l'attività terapeutica
Soprattutto in presenza in casi in cui il giudice non ha ricevuto adeguate informazioni tecniche in base alle quali formare il proprio indirizzo giudizio
E così il sentirsi costantemente sub iudice è una delle cause dei comportamenti di medicina cosiddetta difensiva il cui primi Obiettivo non tanto la cura del malato quanto il tenere indegne l'operatore da qualsivoglia responsabilità
Inoltre un notevole passo avanti a mio avviso avviso l'abbia compiuto il DDL approvato dal Consiglio dei ma dei ministri l'undici marzo due mila e sette
Che conteneva disposizioni che poi sono state stralciate che quanto meno davano un'indicazione programmatica su come affrontare il problema sul lato pratico
Infatti era previsto il dovere per gli enti locali di apprestare misure organizzative atte a garantire la definizione stragiudiziale delle vertenze
Avente ad oggetto danni derivanti da prestazioni fornite da operatori del servizio sanitario nazionale
A questo punto mi riallaccio a un tema che è stato ampiamente dibattuto e anche dal senatore Cursi
Che secondo me anche la mia opinione che privilegiare o addirittura imporre in via preliminare all'accesso al contenzioso i tentativi di conciliazione inappropriate sedi extragiudiziali è una strada che mi pare assolutamente condivisibile
Perché abbatterebbe uno costi e tempi del contenzioso PAI consentirebbe un maggior peso della componente scientifica
Nelle valutazioni delle condotte dannose e agevolerebbe la gestibilità all'interno delle strutture sanitarie delle aree di maggior rischio a volevo ricordare che la Commissione è stata istituita una Commissione di inchiesta parlamentare proprio sulla gestione del rischio
E che mi auguro che incomincia altro presso i propri lavori
Comunque queste misure oggi sono contenute nell'atto Senato mille cinquecentonovantotto bis che prevede anche l'istituzione delle strutture sanitarie in una funzione di risk management
Dedicata proprio all'individuazione alla gestione del rischio clinico ponendo dunque le basi sia per la previsione e prevenzione del Medical malpractice sia per lasciare rendite opzione delle cause degli eventi avversi
E quanto sentito dal ministro spero che queste cose siano inserite veramente al collegato perché per la mia esperienza al collegato chiaramente avrà una procedura molto più veloce di quanto lo può avere un atto Senato
Io non mi dilungo molto perché temi come vi ho detto sono stati già trattati io ritengo che questo confronto sia stato importante per tutti noi spero
Di riuscire veramente a far sì che si sta esca una proposta legislativa ai attendo le conclusioni del Presidente la Commissione giustizia onorevoli Pisicchio grazie a tutti
A questo punto a questo punto do la parola alla
L'amico Antonio Tomassini presidente della Commissione parlamentare di inchiesta
Sull'efficacia il della semplice dal nazionale ma soprattutto da
Da anni esperto di problemi sanitaria è stato
Se mi consenta l'amico Consiglio Sottosegretario Presidente alla Commissione qualcosa di buono tanto negativa abbiamo fatto ma qualcosa Bono abbiamo anche fatto ma sono soprattutto l'esperienza di Antonio Manzini come dice la loro la parola al Presidente Consiglio
Bene
Ringrazio molto il collega Cursi con cui abbiamo fatto tante azioni di danno portare a qualcosa
Volevo
Ovviamente da ultimo ho cercato di essere sobrio un po'perché i tanti colleghi mi hanno sentito parlare molte volte un po'perché i tempi lo impongono allora primo ripensare all'obiettivo di questo convegno
Che è stato quello di mettere insieme tante idee tante esperienze ma l'obiettivo vero è quello di trovare un indirizzo legislativo come ricordava
Comune la dottoressa Maisto ma dall'altra anche di attivare o non dimenticare attivare strade laterali altrettanto importanti come tutta la problematica assicurativa e trovare anche su questo verso
Un
Una nuova strada un po'un metodo innovativo
Per fare le grammi dobbiamo cominciare a pensare perché siamo arrivati qui
Allo all'inizio
All'inizio tra medico e paziente c'era un'alleanza perfetta il medico non sapeva quasi nulla si affidava a piene mani a un medico il quale agiva si diceva secondo scienza e coscienza
Ed era anche il depositario della scienza una scienza che prevedeva pochi atti e pochi strumenti
Poi sono state inserite tante variabili
Ognuna di queste a lato positivo marcia poi dei lati
Diciamo per il preoccupanti pericolosi il medico da libero è diventato medico pubblico e tutti crediamo nella
Medicina pubblica però a questo punto non è più un medico scelto
è un medico in cui l'alleanza terapeutica diventa problematica perché passa attraverso
Una struttura
La Coffa musa cioè il tema di scienza e coscienza diventa una scelta tante volte obbligata
E certo l'interesse della comunità deve prevalere ma molto spesso quell'interesse la comunità può andare a contrastare l'interesse del singolo individuo
Il consenso informato è sicuramente una prassi importanti una prassi che serve e dovrebbe servire a rafforzare l'alleanza terapeutica
Il problema è i tempi di questo consenso informato in modi
Chi lo fa
Può essere una semplice formula stampata su una cartella in cui un paziente frettolosamente
Magari quella donna di Bologna mente una segreta prima di entrare rassicura surreale contratto di alleanza terra per l'ottica in cui il paziente ha capito quali sono ovviamente i rischi imprevedibili o imprevedibili di quell'intervento
Poi
La contraddizione tra i doveri poteri cioè alcune formule le ricordava il Presidente del
Dei medici italiani sono fondamentali per la buona medicina e cioè
Le evidenze Bess messi insieme le buone pratiche cliniche l'aggiornamento continuo
Ma questi strumenti tra doveri e potere il come si pongono all'interno delle strutture degli ambienti dove noi lavoriamo
E poi sapere
Questa perché una volta era solo del medico ora un saper estremamente diffuso ci sono stati degli strumenti straordinari l'informazione aumentate diventata diffusa
Il fatto che è diventata diffusa non garantisce che sia una sana informazioni molto spesso distorta distorta dagli interessi
Spessissimo il fenomenale viene portato come ordinario quello che tutti possono fare spessissimo la moda la vince sull'utilità o sulla necessità
E soprattutto
Tutto questo ha portato a considerare che in medicina a far convincere il risultato assoluto debba avere certezze
Certezze che invece medicina non si possono avere perché ogni atto medico poco tanto è gravato da una possibilità di successo
Assolutamente direi che se nel passato la sproporzione e la bilancia garantiva più il medico ora garantisce molto di più il paziente
Ed è per questo che il contenzioso aumentato in Italia a dismisura c'è un'inerzia burocratica ritardi terribili i risarcimenti non arrivano mai
Ne ha parlato il paese di giurisprudenza qual è la lentezza è lo stato della giustizia italiana si arriva a dei risarcimenti gastronomici
Il penale viene usato come pungolo e come dimostrazione di un nesso per garantire un risarcimento sociale
Che tutti magari riteniamo doveroso nei confronti di quel danneggiato
Ma che si va a raggiungere attraverso una strada iniqua strada iniqua in cui il poi quello che diventa allora Targia puoi diventare ostaggio delle lobbies può diventare ostaggio della
Della politica medesima
Perché può diventare una strumentalizzazione utile e necessaria a far fuori qualche collega
Il peso il peso economico di questo contenzioso enorme viene valutato non da me ma dal Tribunale del Malato inoltre un miliardo e mezzo
Pendente
E su questo sia inserito un nuovo rischio enorme parlavamo del medico alle origini che aveva pochi strumenti pochi mezzi oggi la tecnologia è straordinaria
Io sono stato in una fabbrica
Di del raìs sanitari direi la prima al mondo visto cose straordinarie
Cose che in Italia Ilioi sono relatore della legge dei defibrillatori e mi è venuta l'idea dobbiamo buttarla via perché quello che si prepara è straordinario però ha dei costi super straordinarie
E anzi rischi super straordinari macchine fa la valutazione l'accredito diceva giustamente il Presidente dell'ordine dei medici cioè chi sorveglia chi acquista chi ci garantisce di questi strumenti
E poi la fuga delle assicurazioni sono spariti edotti e allora poi la medicina dei medici e quella difensiva
E per i pazienti rimane l'altra medicina pensate che contraddizione straordinaria
è meglio riferirsi alle erbe meglio riferirsi di quello che non ne dosato da lei vedersi Baise medi sente solo per il fatto c'è meno complicato e un po'più umano rispetto a quello che ci propongono
Allora di qui nasce il mio disegno di legge
Vi dico che mi vergogno un poi lo stallo nel senso che ho sentito
Progetti straordinari di colpo ci parlerà il presidente del Commissione giustizia della Camera onorevole Pisicchio ho sentito citare colleghi straordinari allora sinceramente
Mi sento un po'a disagio no ma come dicono a Napoli no Chiarante era ogni scala phone no e che quindi siccome il mio Scarfone che io porto avanti da dodici anni ve lo presento anche questo per telegramma
Ed è il mio è un disegno leggero l'ho detto sempre fino dall'inizio una zattera oddio adesso comincia da approvarsi a metro un ponte un comignolo un timone quindi se un po'appesantito
Proprio per cercare di essere un po'più adeguato Elia soprattutto lo scopo di attenuare quella pressione di accelerare il risarcimenti dove sono doverosi e di garantire un po'meglio i sanitari che si sentono un po'più
Quali sono gli istituti
Primo bisogna ritornare a coinvolgere strettamente in queste cose all'ente rispetta sanitari assolutamente
Che devono avere la responsabilità della trascuratezza in cui allungano i tempi che complicano le loro situazione con la scusa che il direttore generale dura tempo x e processo dura un sistema è finito
Secondo bisogna riportare all'obbligo certo di un'assicurazione globale ma soprattutto congrua da parte del degli enti
Perché questa è una disposizione di legge assoluta in Italia che nessuno dispetto
E ogni Ministro del Tesoro debbo ricordare anche il Ministro Tremonti al momento in cui arriva questa legge si nasconde fugge perché è una legge onerosa ma ora è una zona rossa di fronte alla quale lo Stato è inadempiente in assoluto
Certo ho previsto anch'io l'arbitrato qui si parla delle camere di conciliazione
La strada l'arbitrato io non lo previsto obbligatoria ma ritengo che comunque se ci fosse sarebbe senz'altro la possibilità prima di finire in tribunale per sistemare molte cose
Ho previsto l'azione di retta
E forse
Per questo il disegno si è bloccato e non è andata in Aula perché chiaramente le compagnie assicurative non l'hanno vista benissimo
Ed è un altro fronte che dobbiamo aprire se ci sono nuove possibilità ho previsto l'elenco dei periti
E tutto sommato avevo previsto avevo previsto anche un meccanismo Norfo oltre che secondo me si potrebbe inserire
E cioè io credo che sia impossibile togliere il penale se non si va a toccare la Costituzione però si potrebbe quantomeno limitare il penale per colpa grave e i casi di negligenza e ai casi di imperizia
Perché ritengo che sull'imprudenza questo non ci ha non ci abbia mai a che fare
Perché l'imprudenza è una cosa che si può valutare a posteriori
è molto difficile valutare a priori
E che deve tener conto oltretutto delle condizioni di organizzazione di situazioni di fatto in cui opera a quel momento non quindici anni dopo quando arriva in tribunale o quando si deve vedere in tribunale
A questo poi nell'ultima edizione che è quella che è l'Atto Senato centotrenta ho inserito altri elementi che sono innanzitutto all'attivazione della lite temeraria
Che in Italia non è prevista ma che è una cosa molto importante perché anche
Quel paziente o quella situazione debba avere il coraggio di sostenere il rischio di fare un'accusa ingiustificato
Ho previsto le unità di rischio preventive perché credo che questo
Né analizzando il complesso tecnologico strumentale e umano che c'è dentro l'ospedale può diminuire le fonti di rischio
Voglio ricordare che l'operatore unico lato relazione altro bene risponde a un certo principio dell'organizzazione del lavoro ma purtroppo una professionalità non è vero
Non si può dire tutti i radiologi sono uguali tutti i ginecologi sono uguali possono fare tutti tutto purtroppo questo è uno dei principi che subiamo
Ho pensato a un fondo sociale certo un frustrando sociali risarcimento perché noi ritorniamo sempre nelle cause
Di cattiva sanità molto spesso anche a degli elementi non viabili mi parlavi dei risarcimenti no poco fa sui danni daremo trasfusione ancora pendenti
Dopo
Vogliamo pensare i danni neurologici da parte son descritti in percentuale improbabilità molto chiaro non possiamo pensare che non capitino o che quando capitino devono per forza prevedere la colpa o del medico
O dell'ostetrica
Dobbiamo riconoscere le professioni usuranti
In certi lavori il turno le responsabilità portano al bar un altro
E lo vediamo per esempio proprio in una delle categorie più implicate che è quella degli anestesisti
E infine bisogna prevedere un tetto al risarcimento
Non è possibile che un evento di malasanità diventi biglietto alla Lotteria di Capodanno perché si son messi insieme il risarcimento le rivalutazioni quant'anni l'indennizzo di il tutto il resto
Allora
Detto questo
Io credo che un provvedimento del genere sia molto necessarie
Il mio Scarfone può anche morire o domani però bisogna fare qualcosa i tempi sono maturi
E questo non è certo come dicevo all'inizio perché si debba dare una protezione i medici no bisogna ridare sicuramente serenità ai cittadini
E portano un risparmio importante al Servizio sanitario nazionale
Diminuire la pressione che c'è e questo darà più libertà ai pazienti più libertà i medici più garanzie a tutti e ripristinerà finalmente una corretta alleanza tra il paziente chi lo cura
Grazie alla Presidente dai massimi chiudiamo i lavori di questo convegno che è iniziato stamane ad un'ora prestissimo
Per chi vi parla abbastanza presto associamo via l'otto e mezza
Insieme all'acqua che ho fatto alcuna alto
Chiedo ci dovevamo tantissimi quindi ringraziando per come è avvenuto per la
Presidenza del Presidente Marini del ministro di tanti
Amici medici stranieri che ringraziare in modo particolare e valevano applauso perché sono stati gentili cortesia in carcere
Loro apporto
La possibilità di mettere sistemi giuridici a confronto quindi anche a tutti quelli che sono intervenuti da da stamattina oggi pomeriggio
Ringraziando ancora l'amico se mi consente Pino Pisicchio presidente allusioni giustizia alla Camera a a quale do la la parola per concludere questa giornata
Grazie
L'onorevole Corsini caro amico se mi consente anche tu perché credo che non si debba fare in queste circostanze come si fanno i talk show si fa finta di non conoscessi di darsi delle grazie
Sì siamo amici colleghi ci frequentiamo da molti anni
Ma devo dire
Assai impropriamente io mi appresto a dire qualche parola che non può essere conclusiva perché mi pare che i vostri densi lavori abbiano
Consegnato una sorta di work in progress rispetto al quale
Il compito del legislatore è quello di guardare seguire in qualche modo però farsi anche protagonista orientare nella direzione
Che sia il più possibile confacente combaciante con il percorso che è stato tracciato nel corso dei vostri lavori ho ascoltato
Gli ultimi interventi devo dirlo
Devo dire li ho condivisi tutti anche se io
Pensavo
Quando sono arrivato
Alla strada compiuta dal significato della responsabilità del medico pensate quelle pensate lo dico a me perché voi già lo sapete voi
Io posso esercitare una sorta di Sapienza accordi e se voi invece avete la Sapienza scientifica e quella
Naturalmente riporta ad avere piena consapevolezza del fatto che le prime tracce della responsabilità del medico si si hanno addirittura nel Codice diamo un Rabin
Mille settecentonovantadue mila settecentocinquanta avanti Cristo la cosa singolare che via via una certa distinzione tra la funzione del medico
Il quale un sacerdote che ha il compito di scacciare l'uno all'altro dei sette ed è Morning delle malattie
Mentre invece il chirurgo che veniva considerato un artigiano quindi una persona che ci doveva mettere le sue mani
Ecco
Che cosa doveva fare doveva ripristinare la situazione di sanità originaria nel soggetto leso Meda mediante l'intervento di chirurgia se questo non avveniva ecco la responsabilità
Italiano Lehman
La qual cosa devo dire avveniva soltanto nel caso in cui fossero uomini liberi nel caso in cui fossero invece degli schiavi le pene erano lieve insomma però sempre responsabilità Cera
Ecco i poli strada l'abbiamo fatta ringraziando il Signore perché non vedo tante mani tagliate in questa sala quindi devo immaginare che questi bravi
Bravi artigiani abbiano avuto la sanzione invece positiva e di un ricco in una riconoscenza da parte
Dei dei pazienti
Non ci sono più pene corporali
Fortunatamente ma
C'è una responsabilità medica oggi è stato ben detto legata
A
Quattro grandi momenti primo l'inosservanza degli obblighi e dei divieti imposti dalle leggi e dei regolamenti professionale
Poi ancora dall'inosservanza dei doveri di ufficio inerenti il rapporto di lavoro subordinato il caso appunto del medico incardinato all'interno di un sistema sanitario pubblico
Terzo l'inadempimento delle obbligazioni nei confronti del soggetto privato con tutto quello che abbiamo ascoltato anche da illustri
Giuristi per quanto concerne i profili di carattere
Civilistico ancora l'errata applicazione delle regole diagnostico terapeutiche che cagionano danno al paziente che può essere
Una lesione o può essere nei casi estremi la morte all'interno di queste quattro grandi
Categorie si sviluppa si articola la responsabilità che può essere come è stato più volte ricordato penale
Civile disciplinare
Che cos'è accaduto negli ultimi anni
Noi abbiamo visto nell'ultimo decennio latte l'implicazione dei casi giudiziaria del contenzioso giudiziario
Nell'ultimo decennio soltanto
Perché
Intanto
C'è un aumento notevole delle patologie che vengono curate dal
Dai sanitari poi
C'è anche una sensibilizzazione più alta da parte
Dei dei cittadini dovuta all'intervento dell'associazione dei consumatori alla pressione che viene
Fatta anche dai media perché vie dobbiamo anche dirlo
Non è soltanto il ceto politico che vive un'aggressione mi dialettica particolarmente soffoca attiva in alcune circostanze anche
La la professione dei medici quando poi il medico fa anche politico è veramente in mezzo a un mare di guai
Poi
Se anche una evoluzione complessiva del concetto di responsabilità civile che viene a
Ad essere chiamato in causa in questo in questo processo ed infine
Non ultimo l'intervento delle società di assicurazione è stato detto è stato citato
Tutti questi elementi hanno introdotto una sorta di moltiplicatore nella
Nella dimensione del contenzioso creando Point sull'obbligo del medico l'impianto costituzionale fa riferimento come voi mi insegnate insieme a quella da avvocato e quella
Di notaio la professione del medico la professione che ha dignità profferte imita costituzionale viene dunque riconosciuta dalla nostra
Dalla nostra Costituzione ma cosa dice la Costituzione dice che il medico a due
Obblighi informare il paziente sulla natura i rischi dell'intervento
Ed è seguire una prestazione professionale impeccabile a regola d'arte cioè al massimo delle proprie
Possibilità e quindi chiamiamo in causa in modo particolare l'altri con l'articolo tredici sulla libertà professionale a libertà personale articolo trentadue quello
Che disciplina poi in modo specifico la la dimensione
Della salute
Ci può essere una terza dimensione d'obbligo e anche questo voi me lo insegnate quando
Il medico deve garantire un certo risultato l'obbligo di risultato del chirurgo estetico prega esempio e qui e però anche una dimensione questa che fa discutere in in giurisprudenza non è
Non è assodato allora
Che cosa e utile
Fare per non
Ecco per stare nello schema costituzionale per dare senso lo schema costituzionale
E mi pare che il collega che mi ha preceduto molti aspetti interessanti sensibili li abbia ben colti
E che cosa e ragionevole fare da parte del legislatore per sviluppare un intervento che
Dia il senso
Di un di un modo di un modo nuovo diverso concreto immediato
Si parla tanto dei costi
Della politica in questo Paese uno dei costi straordinariamente pesanti e quello legato alla lentezza questo Paese alle in tutto otto rallenta la politica
E l'Ente la decisione Ili nei tribunali e lento tutto non so per quale ragione forse perché stiamo invecchiando diventato un Paese vecchio e dunque si va corretto modella
Della vetustà anche
Si è in qualche modo affermata
Beh io credo che una delle indicazioni che voi avete lanciato si debba danno voi recuperare ma recuperare con forza
E cioè
Andare all'incontrario rispetto al contenzioso
Laddove è possibile fare conciliazione laddove è possibile fare arbitrato bisogna farlo
Prima dell'avvento del
Del Codice dei codici e quarantadue in questo Paese
Non si andava in tribunale attualmente non parlo del penale parlo soprattutto del civile parla al commerciale non non c'era l'abitudine di andare in tribunale
Se andava dalla dall'avvocato si andava da notaio si tentava un'intesa tribunali e stavano più leggeri come si dice si dava giustizia prima costava molto meno
Costava molto meno e soprattutto
I due in contesa non sa ammazzavano di botte insomma restava un filo un rapporto una dimensione
Se noi fossimo in grado di ricomporre una modalità
Che contrasti la litigiosità che ormai entrata al nostro DNA da quarantadue a oggi diciamo che ci siamo un po'allenate ci siamo attrezzati alla litigiosità
Come dire
Globale urbi et orbi e che comunque nel caso specifico della professione medica rischia di di di far pagare di far pagare troppo tutti tutti
Il medico la dignità professionale del medico ma anche
Il paziente chi ci guadagna pure non lo so che l'intasamento dei tribunali non è certamente un elemento che fa precedere ai magistrati
Beh se non riuscissimo a trovare un percorso alternativo io credo che questa azione dovrebbe
Essere ritenuta sacrosante meritevole
è un percorso che va attivato
Ma un'altra parola quest'oggi
Io ho ascoltato
E devo dire
Mi ha fatto piacere di ascoltare anche perché appartiene ad un'azione che noi stiamo cercando di sviluppare in seno alla Commissione giustizia alla Camera dei deputati lavorando attorno alla agli ordini professionali e alla riforma degli ordini professionali
E vale a dire
La parola magica Autority
Che vuol dire
Fra le tante cose
Diciamo non sempre verissime italici si fanno tante cose per la rappresentazione non la comunicazione nel nostro Paese ha distrutto l'informazione
Io ha avuto esperienze di insegnamento
Ha necessità comunicazioni sono ritirato subito perché ho immaginato che concorrerà anch'io a creare dei comunicatori non degli informatori fosse un'impresa non particolarmente commendevole
Si comunica dunque non ci dice il vero si si altera si edulcorare sì si costruisce una cornice all'interno della quale si dicono le cose che evidentemente
Come diceva
Il Mac Luan l'emittente
Vuole trasmette
L'informazione è un'altra cosa
Tra le tante cose che si comunicano male
Esiste
Ecco il
Anzi non esiste una presa di coscienza sul grande tema della terzietà cioè
Si parla dei parlamentare che giudicano se stessi nelle Giunta delle autorizzazioni a procedere ed è una cosa sbagliata
Certo i in una stagione come questa particolarmente sensibile rispetto a questi temi
Si parla meno dei giudici che giudicano se stessi nel
Consiglio Superiore della Magistratura che ha una sezione disciplinare e e dunque il pari giudica il pari e anche questa è una cosa sbagliata poi alla fine
La la responsabilità non si capisce più bene dove si va da recuperare
E
Non si parla non si parla delle professioni che attraverso i procedimenti disciplinari degli ordini devono giudicare il pari
è sbagliato è sbagliato
Ho scoperto e lo dico agli amici c'è ce ne sono innanzitutto c'è l'avvocato mai visto quindi agli amici avvocati ho scoperto che in Italia
L'ordine
Degli avvocati quando azione disciplinare
Mette in moto una
Un meccanismo che tocca soltanto il due virgola tre per mille
Per gli iscritti sono duecento mila pensate che la Grecia che rappresenta il Paese diciamo così in meno all'avanguardia da questo punto di vista
Contabilizza quarantatré procedimenti quarantatré con due virgola tre
Per mille
C'è qualcosa di sbagliato in questo meccanismo lo dico ben sapendo che gli ordini hanno
Da tempo già affermato il principio siamo d'accordo ci spogliamo di questa
Di questa competenza bene
Facciamo in modo che la terzietà funzioni per tutti fusioni per i parlamentari che non devono più giudicare se stessi
Lo faccia la Corte costituzionale ci liberano pure da un bell'imbarazzo perché non è facile io non so come facciano i giudici la loro vita ad esercitare la loro funzione io trovo un grande imbarazzo e una grande difficoltà quando devo giudicare un mio pare
Lo facciano i magistrati anche la Sezione disciplinare del CSM può andare i in una Sezione della della corte costituzionale istituiamo un'Autority
Per
Il disciplinare legato alle professioni
In modo tale che non siano più i medici a giudicare i medici non sono più gli avvocati a giudicare evoca non siano più i giornalisti sono chiamate in causa anche
Sotto questo profilo aggiudicare i giornalisti ma siano
Posizioni perse aggiudicare
Chi deve evidentemente
Essere sottoposto ad una valutazione per comportamenti non coerenti con la propria
Deontologica
Immaginiamo che sia
Consoli rivoluzionari così difficile io credo che
E queste che voi alla fine sono riforme
Abbastanza a costo zero non non non hanno grandi
Grandi costi dentro possano diventare oggetto
Di una
Un'attenzione e di un impegno da parte del Parlamento intanto dobbiamo invertire la tendenza
Troppe volte e troppo e volte inutilmente se arrivano i tribunali dobbiamo farsi che questo Paese in un ambito professionale
Ne avrà logico delicato costituzionalmente sensibile come quello della sanità come quello della medicina ecco possa trovare una dimensione in cui l'elemento della responsabilità l'elemento della giustizia l'elemento della velocità è l'elemento della
Della giusta
Retribuzione possano trovare il
La loro sintesi e loro equilibrio credo
Che
Non possiamo dire altro che questo
C'è un buon clima nonostante tutto quello che possa essere letto dall'esterno nelle Commissioni parlamentari si lavora non non abbiamo queste
Questa vocazione al conflitto non
Non ci sono le pregiudiziali ideologiche si riesce a lavorare almeno io nella nella mia Commissione lavoro ma so che anche in altre Commissioni si la voga si lavora abbastanza bene quando le proposte sono serie sono sensate
è
Possono a vere un riverbero importante ecco si riesce ad arrivare ad arrivare anche a fare delle buone leggi questo le questo Paese ha bisogno di molte meno leggi sicuramente molte meno leggi un po'di disboscamento male non sarebbe
Pensate che nessuno mai riusciti a stabilire quante sono tra leggi e regolamenti siti spara duecento mila Kitchen cinquanta però dato che non sono verificabili son buoni torte quindi chi le dice di più va bene pure quello sono troppe
Però ecco qualche legge meno ma qualche legge buona in più questo sì grazie
Allora la conclusione di questa giornata giornata particolarmente pesante
Io vorrei ringraziare ancora una volta nate in clinica che ha veramente
Partecipato attivamente a questa a questa iniziativa con l'avvocato aveva mai visto
Anche l'organizzazione focoso eventi che si è fatta carico di una serie di problemi e cosa dire non ho un'ultima persona ma non ultima
E il Segretario generale della UCOII un certo professor Chianti era Antonio che volevo fare un applauso ringraziarlo
Perché il silenzio
E il silenzio
E in silenzio si fa per dire in silenzio ecco il silenzio in senso metaforico in silenzio ci ha dato la possibilità di trovarci qua tutti quanti insieme quindi oggi per il futuro e se non erro ed emerge un progresso
Fra quindici giorni o dieci giorni a Napoli quindi probabilmente ci rivedremo in quella sede grazie ancora