Primo Convegno nazionale della Laiga (Libera Associazione Italiana Ginecologi per l'Attuazione della legge 194) - 1ª giornata

Allora innanzitutto vorrei invitare la persona che ci ha dato la possibilità di
C'ha ospitato in una sala
Ufficiale dato il tema una cosa estremamente coraggiosa e vorrei appunto ringraziare consigliere provinciale Loren Gianluca perciò la
Che ci ha dato questa grande possibilità
Che ci sta seguendo
Che ci seguirai che anche lui è stato un grande coraggioso quindi grazie mille vorrei dare la parola lei grazie
Buona sera tutti a tutte
Noi siamo felici di ospitare il vostro convegno il primo convegno della RAI che nazionale come Provincia di Roma abbiamo
Anche dato il patrocinio questa importante iniziativa
Diceva bene chi mi ha preceduto ci vuole coraggio soprattutto in questo momento politico e culturale a prendere la parola come state facendo voi su un tema che sta diventando in termini paradossali
Pericoloso per quanti oggi vogliono applicare una legge che è stato che è stata il frutto di battaglie civili e politiche di di una generazione paradossale che ci voglia coraggio per applicare una legge che di fatto rischia
Di essere messa in discussione voi lo sapete bene possa Benetti oggi nei luoghi di lavoro nelle altre negli ospedali
Nei luoghi in cui deve essere rispettato e garantito un diritto previsto dalla legge
Si trova a fare i conti con
L'esercizio materiale
Della non applicazione
Di una legge che prevede sì
L'obiezione ma prevede che in ogni struttura questo diritto venga garantito ma siamo in un momento storico
Delicato per cui la vostra azione la vostra professionalità per iniziativa di oggi dimostra che in questo momento storico c'è bisogno di l'esposizione c'è il bisogno del coraggio che state dimostrando forse c'è bisogno soltanto del coraggio di
Esercitare in maniera corretta onesta del proprio
Lavoro in questo momento storico è paradossale ma anche questo coraggio per il cioè di essere ostacolato e di
Trovare dall'altra parte una campagna
Politica e culturale che questo Paese Nona conosciuto da qualche del Gianni non c'è una legge che è il frutto di una passione ma soprattutto
Della volontà di una soggettività di milioni di donne che hanno sfidato un clima culturale
Aveva conosciuto il Paese nel nel dopoguerra
Una soggettività un protagonismo di donne che ha portato a una vittoria importante
Quando le persone prendono destino in mano in prima persona quando lo fanno direttamente si può cambiare il corso della storia forse
Voi oggi state facendo questo state cercando
Di riprendere in mano il destino non soltanto vostro ma anche il destino di milioni di donne che
Rischiano di essere
Di veder negato un diritto che hanno conquistato perché devono difendere io vi ringrazio vi auguro buon lavoro sicuramente saremo vicini anche le prossime vostre iniziative grazie
Buongiorno si sente sì
Buongiorno io sono Mauro Buscaglia sono del moderatore di questa prima sessione
Abitudine quando si introduce si inizia un congresso
Una riunione dei ringraziare gli organizzatori che di solito è una formalità
In questo caso non lo è assolutamente perché io credo che tutti dobbiamo un grandissimo grazie un grandissimo ringraziamento è grandissima riconoscenza agli organizzatori
Ti questo congresso Silvana Catone Concetta grande ad Anna Pompili perché è in mezzo a mille difficoltà sono riusciti a contattare la maggior parte dei medici non obiettori
Italiani che molto spesso lavoro ne vivono in silenzio sotto traccia
Ma a volte per sopravvivere
E quindi con grandissimi difficilissimo lavoro hanno contattato tutti sono riusciti a mettere in piedi questo
Momento di
Riflessione sulla situazione direi storica di una legge fondamentale per per l'Italia
E per le donne qual è stata la centonovantaquattro
Io fortunatamente o sfortunatamente dipendere come la si vede
Cioè si da privilegiare questione dieta ore questione di partecipazione di esperienza ho vissuto alla storia della centonovantaquattro fino dal mille novecentosettantotto quando ero giovane assistente in Mangiagalli
Bene bisogna dire che dal punto di vista dell'applicazione della legge
A parte tutte le battaglie e tutto ciò che ha condotto a all'instaurarsi chiedete di questa legge erano stati proprio i giovani medici a portarla avanti
Insieme ovviamente alle donne però
Ne erano momenti di estrema difficoltà con i responsabili che si dileguavano e giovani qualche meno giovane ma erano pochi che cercavano di applicare la legge
Cioè un medico che adesso il mio aiuto che raccontava che era in un ospedale dalla in provincia di Milano sempre emocromo non mi ricordo che il giorno in cui hanno cominciato a fare interruzione di gravidanza Loiero fra appena stato sunto se trovato da solo insieme all'unico nel senso non obiettore e l'ospedale era un vuoto rispose
Credo che questa sia stata l'esperienza di molti
Oggi in che situazione siamo io
Bisogna sottolineare le difficoltà sicuramente ma nemmeno farsene troppo
Compresi tutti troppo sotto la difficoltà perché è vero che i medici non obiettori sono pochi e vero che vi sono situazioni completamente
Se sei senza medici non obiettore in alcune avevano Italia soprattutto al sud
Ma è anche vero che in questi trent'anni la legge è stata applicata è stata applicata bene adattò ottimi risultati e ancora di più può darne
Se oso offriamo bene delle dell'opportunità che abbiamo ma ad esempio dalla dall'aborto medico su cui
Ci sono enormi difficoltà io vivo in Lombardia e il
Capite bene cosa vuol dire però qualcosa di di più e di meglio si può fare si si riprende
L'entusiasmo e alla
Capacità di lavorare insieme che c'era stata negli anni settanta ottanta
Non lo ricordo erano fiorite piumini in tutti lecita comitati momenti di incontro per l'applicazione della legge
Ricordo che a Milano ci trovavamo invia
Amedei dove adesso c'è uno dei consultori
Privati femministi più più storie si dimena
Bene scusate questa introduzione un po'storiche sentimentale però
Ci sono anche i momenti in cui bisogna riflettere su
Su quello che si è fatto e soprattutto su quello che si deve fare io credo che
Si possa partire nell'operatività di questo
Convegno lascio la parola Valeria Dubini che è un po'meno storica dal sottoscritto per
Evidenti motivi però anche nel campo
La sua lunga o corta ci fossero ma va be'scrive perché altrimenti dal Presidente Donà lampada della centonovantaquattro effettivo avvio a un problema devo dire anche io voglio ringraziare molto do gli organizzatori di questa giornata perché come altri hanno detto è indubbiamente una giornata coraggiosa che affidarsi agli elementi
Di tutti i tipi devo dire a cominciare da da quelli naturali lei era il rischio di Roma
Investita da un nubifragio pensato cerchio elementi sono contrari a parte questo oggi scelte ore quindi vuol dire che chi resiste in qualche modo può andare anche avanti
E guardare al futuro spente venivo qui pensavo mi venivano in mente mi frulla meno due o tre parole una parola appunto era raggio l'altra parallela solitudine
E nel senso che mi sono anche domandato ad uno il PON nasce le un convegno uno il cui esito tutto incentrato nell'idea di mettere insieme e di fare come dire solidarietà fra tra coloro che si occupa trecentonovantaquattro e quello che mi veniva da pensare che effettivamente rispetto a quello che abbiamo vissuto nel momento oggi nella promulgazione di questa legge è un senso un po'di Stalin di solitudine che traspare da anche delle dalle parole di chi racconta
Da
Lalla alla sua quindi esperienze appunto all'interno
Delle operatività della centonovantaquattro che tutto è un sentimento molto diverso da quello degli anni Settanta io mi ricordo una cosa per cui ringrazio gli organizzatori e anche di trovarmi picco Mauro Buscaglia enormi vecchissimo amico e che ho conosciuto alla manifestazione della centonovantaquattro ma allora
Di
Molti anni fa ma allora era
Roma le strade di Roma erano piene delle donne che rivendicavano di fronte infatti che erano successi alla Mangiagalli e anche a Firenze che rivendicavano il diritto
Delle del loro dispetto del
Della loro centralità della loro possibilità di scegliere quello che mi colpisce adesso effettivamente un sentimento di solitudine anche rispetto alle donne
Perché è un momento in cui prevale la doppia morale è un momento in cui
Sembra che si debba sempre raccontare cose diverse da quelle che poi
In realtà facciamo
L'altro pensiero che mi è venuto subito dopo l'idea di solitudine però da una parte quello di ostaggi a perché certo ripensata quella manifestazione ho pensato che in quei momenti anche noi operatori che svolgiamo un ruolo che certo non entra
Ficcante all'interno della nostra professione e ripetitivo e anche
Doloroso anche per l'operazione e quindi è stato anche un sentimento di nostalgica perché certo quei momenti in cui la nostra massima operatività se scriveva però in un progetto collettivo sociale delle donne erano certamente momenti più gratificare tutti però pensato anche io non ci si può affermare alla nostalgica che bisogna guardare un pochino avanti quindi vorrei che questi due giorni possano una come dire un'iniezione di
Di forza per andare avanti e per coinvolgere anche cercare di rivolgere sia le parti sociali sia anche i più giovani vedo
E qui moltissimo ci conosciamo e apparteniamo più o meno alle stesse generazioni
Su una questione che certamente riguarda nasce come diceva prima il Consigliere per penso alle anche da un momento di passionalità un momento particolare nel nostro Paese ma ricordiamoci che nasce anche da un tema di salute molto sentito nel mondo l'Organizzazione mondiale la sanità
Parla di aborto non sicuro come una delle prime cause di morte delle donne voi sapete che la salute delle donne riflette molto bene la salute delle società e quindi non dimentichiamo che la legge centonovantaquattro non è stato solo frutto di passione ma per noi operatori è stato anche un momento molto importante di cura e tutela della salute delle nostre assistite e questo forse si dimentica troppo spesso
Ci sono altri pensieri che mi sono venuti in mente vedi giro molto brevemente
Ognuno che mi sembra che servano non soltanto non ci siamo qui ha veramente in questo momento un po'a tutte a tutta la società
Mi veniva in mente o di rispetto per esempio una parola rispetto certamente una cosa di chi lavora nella centonovantaquattro imparato molto bene a comprendere nella sua profondità
E che vorremmo allargare proprio perché è una parola importante
Un'altra parola è coerenza io per esempio mi sono sempre oggi parliamo di obiezione e mi sono sempre domandata come si possa fare diagnosi prenatale essendo obiettori di coscienza e forse su questo vorrei anche un richiamo
Forse su questo si può anche lavorare credo con
Con dei richiami organizzativi
Più specifici e infine responsabilità responsabilità di tutti degli uomini e delle donne perché troppo spesso si parla di come le donne non accetto di uno
Abbastanza alla contraccezione esser vizi e si parla molto poco di come dietro a questo fenomeno poi ci sono anche
Uomini che non si interessa e non non non avvertono abbastanza la responsabilità in questo il terreno uomini anche esempio mi oppongo molto di violenza e nella stiamo conducendo uno studio multicentrico nazionale che presenteremo nel due mila dodici proprio sull'incidenza di violenza sulla sulle donne che rischia è un'interruzione di gravidanza la letteratura ci dice che c'è una differenza importante ma le prime esperienze che stiamo facendo si colpiscono ancora di più perché si aprono degli spaccati
Che non avremmo neppure neppure sospettato
E quindi e quindi tutte queste parole mi sono affollate mentre arrivano a cui
Insieme alla consapevolezza che chi si occupa di interruzione di gravidanza spesso si occupa di
Degli ultimi si occupa di marginalità si occupa di sofferenze perché lo sappiamo che le decisioni non sono fasce in questo campo e che non si può soltanto far finta che non esistano queste
Queste sofferenze
Non voglio dire altro non voglio levare spazio alla discussione e spero che faretti anche degli atti di questi tre giorni perché se ne sente il bisogno veramente anche per portarci a casa mi hanno chiesto in molti mi hanno chiesto anche chi lavora con me
E dicendo questo forse si aggancia bene dare la parola
Baragato né che ci parlerà di laica e siamo e cosa vogliamo
Ecco qui
Non sempre la tecnologia avanza delle idee ruoli
Oltre ad aver rivitalizzato io
Pure
Intervengo io
Propri
Ha facoltà
Ecco
Ha facoltà
Allora
Signore e signori grazie per essere venuti appunto ospitando siete coraggiosi lo sappiamo da prima Franco coraggiosi ferrovie pioggia eccetera allora io mi chiamo Silvana Catone
Sono una ginecologa e ho cominciato la mia carriera
Cercando di prepararmi al meglio no perché mi sentivo sempre inadeguata quindi ha cercato
Sono andata all'estero ad ovviare a cercare di strappare qualche cosa sulla chirurgia ginecologica in Francia sulla fecondazione in vitro e via dicendo rientra a Roma e
Mi sono preparata a lavorare a tutto tondo per le donne non c'è occuparmi di tutto e quindi tutto ciò mi sembrava normale
Definirmi non obietto dice occuparmi anche di questo avanzo per mera un corollario non era una cosa particolare
E invece nei primi anni della mia carriera questa cosa
Prima mi è sembrata un po'strana una quasi una Psicopatologia si arrivava davanti a meno poi un piccolo tunnel poi frasi ben ma parlo dell'inizio quando il più giovane chi potuti occupi di interruzioni gravidanza basta che cosa di cosa ti qua occupare tuffa e questo gli altri faranno altro
Oppure quando andava bene quando andava male ti metto a fare solo i budget e dicendo che si sono fatti più o meno abbiamo passato tutti non è in tempo di occuparcene
Però a ho continuato a cercare di fare la ginecologa a tutto tondo
E però negli anni mi si sono appalesati ho fatto Cassandra cioè prevedevo che per noi non obiettori si sarebbero sarebbero arrivate delle nubi dei problemi molto grossi
Del tipo prevedeva o le coppie che arrivano con malformazioni stranissima che noi non conosciamo non siamo dei genetisti non siamo dei cardiochirurghi oggi siamo
Euro chirurghi quindi all'improvviso arrivano all'ultimo minuto un queste diagnosi lo dovevamo prendere delle decisioni in pochissimo tempo dovevamo essere onniscienti
E con obiettori che le mandavano dicendo
Lei te lo devi fare c'era prima ottavo mese lente lo deve fare perché la legge non dice fino a quando te lo devi fare lo devi fare l'aborto
E d'altra parte i colleghi appollaiati colleghi personali pronti ad a guardare soprattutto nelle patologie non con non molto conosciute c'è un'altra
E quindi gli attacchi gli sono stati sono partiti salivate denuncia interrogazioni parlamentari e quant'altro in tutti noi conosciamo e ampia dialogare così venticinque anni fa quindi paghiamo il fatto di fare questa associazione essendo Cassandra
Però ci incontravamo nel Lazio tutti quanti allora facciamo facciamo dobbiamo fare questo atto ma chiamiamo laica laica etc Paci guardavamo ma chi ce la fa risorgimentale Segreteria ma chi ce l'avrà e siamo andati avanti così
Nel due mila otto è successo un caso che alla fine mi ha cioè ci sia spinto ad aprire questa associazione cioè a Napoli
Mentre una donna si sottoponeva all'aborto terapeutico la polizia ha fatto irruzione nell'istituto dove si stava svolgendo il tutto e adesso sotto inchiesta il medico e la donna
Allora questo dalla parte mi ha colpito perché
Non tanto per noi medici che mi pare che ci siamo quasi abituati non se non ci arriva qualche denuncia qualche ripresa venda qualche articolo qualcuno che ci rompe le scatole ci ci sembra strano siamo abituati
La cosa che mi colpì e che per la prima volta veniva anche messa sotto inchiesta una donna
Noi sappiamo che queste non arrivano una grandissima sofferenza l'aborto terapeutico quindi quella mi è sembrata un'arroganza l'ingiustizia molto grossa e lì è ripartito il segnale molto forte dico basta facciamo questa associazione abbiamo chiamato all'ora
I colleghi del Lazio di Roma ci teniamo per fare questa associazione sì sì sì sì poi il turno di guardia chi stava male chi siederà ad altra seduta andava vuoto andava a volte andavo vuoto un giorno di c'era c'era abbiamo cominciato a trovarlo
Quel giorno c'era no la dottoressa Concetta grande il dottor Franco di Yoyo e il dottor Marco sani io e nel frattempo si è unita un'altra passionaria che la dottoressa Anna Pompili
E questo spaventatissimo un gruppo di persone ha cominciato
Allora la prima cosa che abbiamo pensato immediatamente di fare era estate è stato quello di fare un sito internet sono andato a guardare adesso scusatemi desueto Arnone preciso non è perfetto ma
Abbiamo cominciato a posto
Che cosa ci serviva quello intanto per dare prime notizie alle donne che che chiedevano penso volevano avevano bisogno di aborto terapeutico perché
Qui vediamo un fiorire meraviglioso meraviglioso di centri diagnostici bellissimi meravigliosi alla donna e scienza e fuori già la nebbia
Allora e non sa dove andare a poco tempo non gli vengono date immediatamente delle istruzioni o dei dei luoghi dove andare a quel punto abbiamo pensato di scrivere questo sito abbiate pietà di cui di come per il momento mandando subito delle prime piccole formazioni per dire ok si l'aborto terapeutico avviene in questo modo i siti a Roma
I luoghi a Roma dove potete rivolgere ecco sono questi gli diamo i primi numeri telefonici pubblici quindi questo è stato un primo approccio immediato
Ma l'audizione era
Allora l'ambizione era quella di creare una grande Rete cioè di unire tutti i ginecologi non obiettori italiani perché questa era il nostro fine
Bene
Che ci vuole
Ci vuole perché all'ordine dei medici non c'è la lista siamo andati alla Regione non c'è la lista al Ministero della sanità non ce l'ha vista all'Istituto superiore di sanità e non c'è una lista con i nomi non c'era all'epoca quando abbiamo cominciato ora non so
A quel punto che abbiamo fatto benissimo tiriamo giù l'elenco del Ministero della salute di tutti gli ospedali italiani e cominciamo a telefonare
Pare infarcire
Parla
Chiami centralità dell'ospedale Petti tassa reparto una stanza durante gli scontri nessun sulla base di convincere la barca
Cioè queste saremo sono piuttosto amene ci volevano almeno dalle cinque dieci telefonate prima di recuperare un collega e mente lavoravamo questa cosa era veramente compie essa
E qui ci sono venuti incontro due grandiosi personaggi che voi avete conosciuto telefonicamente che sono la signora Lidia grafica Perino
Signora Anselmo falde che ci hanno dato una grandissima mano pensate che loro hanno fatto quater più o meno tre mila telefonate
Pensate
Dunque perché poi la cosa ambiziosa è che volevamo trovare primordi non obiettori secondo capire quelli che erano strutturati e che secondo voi aveva una vita ancora più complessa perché quelli che potevano poi dunque fare anche un aborto terapeutico
E vivevano in mezzo ad altri crolli colleghi e poi
Illy persone che si occupa di interruzioni di gravidanza nei primi tre mesi che talvolta spesso sono persone a contratto quindi dovevamo anche non solo volevamo capire
Perché trovarli carpirne riprenderli ma anche capire in che ruolo stessero
E da qui non è la cosa è stato interessantissima perché nelle telefonate devo dire ho sentito all'est abbiamo sentito delle storie
Fantastiche purtroppo non c'è il tempo per per raccontarle forse vi racconteranno alle persone
Ma la cosa che ha colpito molto è stato intanto la gioia dopo la diffidenza alla già il dramma c'è qualcuno che si occupa cinque
E scoprire il grosso senso di frustrazione delle persone
Che
Sia da un sano
Del problema degli altri fanno i ginecologi a tutto tondo si accollano le responsabilità
Ma la si sentono osservati con ma molto malcelato devo dire disprezzo da parte di tutti gli altri colleghi
Mentre sono persone che hanno sensibilità coscienza coerenza sono talmente coerenti dal voler applicare una legge dello Stato e che esso non meglio già il meritevoli di un dignitoso rispetto
Ecco
Questa è una cosa che chart colpito e a questo punto siamo andati oltre allora
Abbiamo delle finalità
Le finalità sono queste intanto l'associazione vuole vigilare che nei reparti vi siano pari opportunità nell'ambito lavorativo fra gli obiettori e non obiettori
E che lì dove altra finalità vi siano casi di mobbing
Vogliamo che il collega non sia lui dall'interno a denunciarlo perché sappiano che significherebbe qualità rapidamente un suicidio ma vorremmo intervenire dall'esterno senza che il collega intervenga minimamente in questo
E non solo
C'è un discorso la legge esistente
Ma chi controlla che la legge venga attuata
Allora
Vi ricordo che ma lo sapete comunque però ve lo sintetizzo no l'articolo nove dice gli enti ospedalieri le case di cura sono tenuti in ogni caso ad assicurare l'espletamento delle procedure ovvero dell'interruzione di gravidanza
E sotto dice e questa mi piace tanto
La Regione ne controlla l'attuazione anche attraverso la mobilità del personale
Fantastico delle telefonate che abbiamo fatto soprattutto nel Lazio io mi sono occupata del Lazio
Una marea di ospedali non fanno interruzione di gravidanza non ci sono non obiettori
Io non ho mai sentito parlare di un trasferimento
Quindi la legge se c'è ma chi controlla che venga attuata e la laica vorrebbe vuole occuparsi di questo
Ma
C'è un altro discorso sempre facendo questo giro di telefonate ho sentito
Anche meravigliano acciaio tra un anno me ne vado in pensione sì forse vengo al convegno ma fra un anno me ne vado in pensione cioè soprattutto per quelli strutturati in atto
Allora anch'io spero fra un anno me ne vado in pensione allora il discorso è ma dopo
C'è non c'è non c'è nessuno allora
Lato un'altra delle finta finalità di questa associazione e di diventare un'associazione molto forte molto potente direi che dia sicurezza i giovani
E che formi giovani anche perché i colleghi che talvolta vengono da noi per sostituzioni fa intrusioni gravidanza arrivano c'è mature già fatte
Timidamente fanno no allora bisogna istruire utile quindi anche questo discorso di dare coraggio e formazione ai giovani e anche
Trasmette l'orgoglio di una scelta etica insomma
Ma
Non è solo questo perché vuole continuare quel cosa vuoi per ancora questa associazione non finisce mai è una rompi tale sospensione
Cioè il discorso è anche
Di riunirci Noè operatori fare dei protocolli e linee guida nazionali sulla base di linee guida internazionali della più recente letteratura scientifica
Creando opportunità di aggiornamento per tutti questo importantissimo signori perché noi operatori a differenza degli altri operatori ci stanno arrivando qua fra capo e collo linee guida
Create soprattutto su basi politiche e diversi e carina divertente perché ogni Regione poi c'è una linea guida
No quindi queste veramente sconcertante a questo punto cioè ci vengono imposte linee guida che non
Non so in realtà condotte da operatori vengono coinvolte va operatori agli operatori ma in realtà sono già costruite da non operatori
E non ultimo è stato fondamentale il caso della Lombardia cioè la Lombardia
Vi vi dico che a diciamo ha fatto un atto di indirizzo non so se lo sapete
Comunque il suo il Presidente a Regione Lombardia Formigoni fece un atto di indirizzo per l'attuazione della legge centonovantaquattro in finte sia
Affermava
Che per e diciamo diagnosticare e certificare una malformazione in una donna dovevano essere due ginecologi della stessa struttura
E a fare certificate per portarlo alla firma loro direttore di unità operativa
Non solo ma a parte che molti ospedali non c'è manco o il ginecologo oppure uno ginecologo non obiettore quindi la cosa diventava fa molto complicata
Ma una cosa incredibile e drammatica direi e che per la prima volta è stato scritto in maniera legale il termine per l'aborto terapeutico che in realtà se n'è parlato su come già tosta Spallato ma non è mai stato scritto
E il termine era ventidue settimane tre giorni quindi sarebbe stata eliminata una grande fascia di coppie che arrivano alla diagnosi molto dopo ma non solo questo
Vi dico che e lei le linee guida erano di una Ferrari farraginosità incredibile non ve le statistiche sono troppo lunga praticamente era diventato impossibile unn'u po'di operatori molto molto coraggiosi
A fatto un ricorso al TAR il quale ha accolto la senta il ricorso di uscita una sentenza favorevole al ricorso Benticia trentenne a dicembre due mila dieci
Però questo non è giusto che accada cioè non è giusto che sia questa linea guida sia capitato in Lombardia e che i colleghi lombardi o si siano da soli dovuti sobbarcare questa vicenda
Io penso che sennò diventiamo una rete fortissima con rappresentanti per ogni regione se in una regione capita questo non sarà solo quella regione ribellarsi ma saranno tutte le regioni d'Italia
E a questo punto noi ci siamo mi io ho preso la valigia sono andata a conoscere la chi lo studio l'ente legale che aveva vinto questo ricorso
E verrà qui la professoressa D'Amico
E con lei abbiamo pensato di creare una tutela legale a livello nazionale essendo già esperta in materia e si chiare avremo diramazioni di gruppi di legali coordinati da lei in tutta Italia perché se una regione o qualcuno di noi avrà un problema non è che sarà solo quella persona quella regionalità doversi sobbarcare
Un
Un rivendicare una
Una buona condotta insomma ma saremo tutti noi insieme e tutti gli studi legali italiani sarà molto divertente questa cosa
Cioè penso che potremo avere un veramente un grande teso insomma
Allora quindi ecco creare una tutela legale forte compatta e per tutti non obiettori esteso tutto il territorio nazionale signori e stiamo lavorando e ci siamo mossi ci e stiamo creando questo è già a buon punto
La dottoressa D'Annibale allora come si sviluppa questo convegno allora la prima parte
Scusate parleremo ancora dell'obiezione di coscienza non rotture scatole però ci sono delle sfumature che secondo loro secondi talvolta non sfuggono no perché non ci siamo abituati a quello che ti dice io sono direttore
Quell'altro pure allora del per quieto vivere va be'basta non non voglio Casini voglio portare avanti un quella cosa faccio un altro modo faccio pure da sola
Mentre talvolta forse è bene sapere che quella persona non ha nessun diritto di fare obiezione forse qualche sfumatura in più è bene che c'è la ristudiare lo perdiamo tempo però forse impariamo qualche cosa di più che ci può essere d'aiuto
La seconda parte
E dunque faremo anche una condivisione di protocolli che sono attuate in alcuni ospedali d'Italia di cui io stessa non era a conoscenza che ci possono essere utili
Magari a quei protocolli che velocizzano che sono più utili potremo cominciare applicarli dei nostri posti di lavoro e sta a
Era signori ci sarà una cosa molto divertente che abbiamo già diciamo messa in prova qualche mese fa
Allora ci sarà una metodica che si chiama di democrazia diretta che viene usata in diversi Comuni d'Italia della Svizzera negli Stati Uniti dove i cittadini fanno le loro proposte
Dopodiché si diranno i pro e il conto di queste proposte il cittadino riproporrà la proposta dopo aver ascoltato tutte queste idee
E della nomi se voti le proposte ok se e guardate è una cosa molto divertente e le proposte cui usciranno qui stasera il gruppo di domani se ne farà carico di portare avanti
E quindi questo è il tutto ho un'ultima raccomandazione nella cartellina c'è un questionario noiosissimi il lungo una rottura di palle scusate
Però è fondamentale per noi perché nei colloqui ci sono sfuggite tante cose ci sono sfuggite anche tante persone ancora in meno
E
Abbiamo bisogno di queste informazioni perché più se noi siamo precisi più capiamo quanti sono i veri strutturati obiettori in onor gli elettori il Suma istiga ospedali che sono totalmente vuoti e ci dà più abbiamo dei dati veramente precisi
Più abbiamo l'autorevolezza di poter parlare quindi vi pregherei appunto all'uscita di
Di compilare di lasciarci questo
Questionario compilato
Allora la laiche qua
Dunque è nata da un sogno di un anno fa che si è avverato
Si è avverato ci ha dato vuoto abbiamo cominciato noi con le nostre piccole economie qualche simpatizzante veramente noi molto caro devo dire ci ha dato una mano
Vorremmo che dopo questo congresso riuscire a creare una segreteria che possa veramente andare avanti portare avanti almeno per un anno fa crescere l'Associazione portare avanti le proposte
Perché essi se questa associazione va o non va non lo so lo chiedo la palla di vetro orpelli se andrà avanti o no io credo che sia veramente molto utile di chiediamo un'adesione se volete se lo ritenete opportuno
La la scheda di iscrizione all'associazione ce l'avete all'interno della cartellina
Tutto qui questo ci serve perché finalmente possiamo avere una segreteria che possa almeno per un anno reggere andare avanti fornire notizie metterci in collegamento veloce
Nel sito verranno messi aggiornamenti tutto ciò che può essere utile
Scusate grazie mille è una cosa
è una cosa
Nel questionario c'è una piccola Bossetti piccola cosa importante vorremmo non è che la laica sono due o tre persone guardate questa è solo il gruppo che ha iniziato in realtà Lallai DIA eh un cerchio
In cui ci sarà un Direttivo in cui ci a questo Direttivo ci sarà uno o più rappresentanti per ogni Regione d'Italia e tutte le decisioni che verranno prese verranno prese da questo Direttivo
Quindi ecco lì chi al la possibilità la volontà
Per favore la passione di partecipare a questo Direttivo è così segni perché veramente abbiamo bisogno di un rappresentante per ogni regione
Grazie signori buon lavoro
Grazie vale a me sembra un bellissimo lavoro e delle bellissime proposte credo che si potrebbe anche proporre vista la difficoltà che avete avuto anche a individuare proprio i nominativi dei medici non obiettori vede rappresentate molte decisioni i porti a ciascuno di noi come Regione potrebbe farsi carico di preparare una lista di non obiettori perché certamente siamo per fortuna almeno nella mia regione molto più di quanto siamo rappresentati qui e e credo che tutti quanti abbiamo anche voglia di partecipare alla parte diciamo anche più culturale fra virgolette
Bene
Proseguiamo con i lavori Pirella Paracchini non ha bisogno di essere presenta
Ci parlerà della legge centonovantaquattro in Italia ed è la situazione dell'aborto in Europa devo riassumere le funzioni di Cerro però
Vi prego di rispettare i tempi perché siamo già un fine in avanti
Sarebbe opportuno quanto a più del solito da poter ce lo dicono che
Sentiremo grazie
Grazie grazie magari riprende i temi con i tempi perché veramente le cose da dire sono tante volevo ringraziare
Silvana
Che che sicuramente ci ha dato un o dà il senso della improvvisazione anche che benvenuta che
Poste sessantottina mi veniva da dire venendo qui per certe piccole cose organizzative ed una di queste il titolo de
La mia relazione che è stato cambiato tre volte per cui io no parlerò dell'aborto in Europa nell'attesterà nel nel libricino degli atti tratta
Latte Trachite riguarda l'aborto nel secondo trimestre in Europa e in Italia e con il titolo legge centonovanta
Trova e anche sul programma c'è scritto e centonovantaquattro ovviamente non è importante però cerchiamo di concentrarci su quello che sto per dirvi allora
Voi conoscete questo lavoro dell'anzi sette l'andamento del fenomeno i.v.g. nel mondo a drammaticamente subito una riduzione soprattutto nei Paesi in via di sviluppo
Questo ha riguardato l'Europa in particolare più che il Nord America e questi dati che conoscete sicuramente sono estremamente significativi all'interno dell'Europa
Il le l'evento che ha caratterizzato in modo più clamoroso questa riduzione riguarda sicuramente i Paesi dell'esistente
A nell'ambito dei Paesi dell'est e ci sono poi delle differenze regionali che come vedete riguardano soprattutto la la Russia
Ma vediamo un pochettino quale la
La la situazione europea per quanto riguarda la normativa e io devo dire che il mio nome power point era fatto con lo sfondo diverso
Non so se è possibile probabilmente l'incompatibilità del paura Point che rende
Non leggibile
Dal mese fino a nessuno
Se è questo
Anche perché questa non è tanto importante ve lo posso leggere io però forse ci saranno altri dati
Possiamo capire se se è possibile riprodurre in modo diverso perché lo sfondo delle mie diapositive non era questo ovviamente è illeggibile questa diapositiva
Va bene andiamo avanti allora il in Europa l'andamento della legalizzazione
Ma io ho paura che sia proprio la Paola Ponente
Va bene mettiamolo così allora sì
No dello
Dello oscuri scelte ma in presentazione capito
Va bene allora facciamo lo facciamo
Lo facciamo così a lo lo potete vedere
Si deve
Signor Presidente comunque insomma questa non è tanto importante importante per vedere come si è sviluppata la legislazione nei vari Paesi europei
A partire dal mille novecentosessantasette con la Porsche ANACT della Gran Bretagna
Quello che è utile di questa diapositiva che ahimè non leggete sono i limiti
E quando si parla di limiti si parla dei limiti della Bolton di merende tra parentesi voi non lo vedete ma questi limiti in molti Paesi sono superati quando vi è un'indicazione medica cioè quando si TAR si tratta di non più una questione che riguarda la salute fisica o psichica della
Della paziente la Svezia settantaquattro Francia e Austria settantacinque settantotto l'Italia ottantuno i Paesi bassi fino a ventidue settimane condimento fino a ventidue settimane Spagna nell'ottantacinque
Però voi sapete che l'anno scorso nel due mila dieci la Spagna
Ha approvato una nuova normativa che in qualche modo ci ha condizionato tutti e ne parleremo dopo con la l'aborto terapeutico e il Portogallo buon ultimo nel due mila e sette
In seguito ad una referendum il quale referendum ma non aveva ottenuto come dice questa
Notate questa questa notizia dello IOR Times non aveva ottenuto
Il numero legale per
Ottenere la la
La proposta per per insomma il il cuoco un diciamo ma essendo la maggioranza dei voti espressi talmente schiacciante
A favore della normativa che il Governo ha approvato una una nuova legge Holon piccola dato che dico subito perché ci sono anche cose che poi temo di non
Ricordare e che è interessante
Essendo così tardiva l'approvazione in Portogallo i medici portoghesi e questo riguarda di nuovo le nuove generazioni che non hanno
Magari mai usato viste lo scultore neanche nell'aborto spontaneo perché disse costruzione è uguale tabù
Del del del né io mi ricordo nelle cliniche romane gestite da religiosi non c'erano viste costruttore perché liste costruttore faceva
Era proprio quasi il sinonimo dell'aborto volontario per cui una
Paziente con un aborto spontaneo si beccava un raschiamento nella clinica lettura fatta gestita dalle suore dicevo in
Sto Gallo l'aborto farmacologico è il metodo decisamente più usato proprio a causa del fatto che
Non c'era una grossa treni con una grossa abitudine consuetudine
Arrivo al ricorso all'aborto chirurgico vado un attimo indietro perché anche questa
Notizia poi sembrare ovvia e scontata però anche la Svizzera si è
Dotata di una legge sull'interruzione di gravidanza soltanto nel due mila e due
Inseguito sempre ad un referendum e questo importante credo perché non dimentichiamoci che nel settantotto alla vigilia dell'approvazione
Il ventidue maggio di quell'anno della legge in Parlamento c'era nell'aria un referendum per abrogare il Codice Rocco che all'epoca regolamentava la questione
Altre paesi che recentemente hanno
Innovato la normativa in Europa sono la Danimarca e la Svezia ma in senso amplifica per ampi ampliare amplificare l'accessibilità
Al al servizio ai non residenti quindi alla popolazione immigrata le quattro eccezioni che tutti conosciamo sono l'Irlanda compreso l'Irlanda del Nord alla Polonia Malta e ci però anche se il buon ultimo come sapete recentissimamente il venti settembre il il Illy stentano immensi ma nella persona
Delle del suo principi perché il principe aveva detto che comunque si sarebbe per espressa la popolazione dell'in trent'anni Luisa avrebbe
Non approvato una norma che IVA nell'aborto quindi è scontato si tratta credo di poche centinaia di casi l'anno e quindi le donne sono comunque costrette ad andare in un altro Paese
Vi riporto rapidissimamente la situazione sui dati
Per riproporre se mai ce ne fosse
Necessità
Una importante dato un anno importante considerazione
Che la normativa non va di pari passo con un aumento del numero degli aborti questo in tutti i Paesi del mondo si è verificato uno dei grandi argomenti contro una normativa
Dell'aborto era che sarebbe diventato il metodo di regolazione delle nascite cose del genere e quei dati della Svizzera che abbiamo visto dal due mila e due hanno la nuova normativa come vedete sono estremamente significativi questo non vale
E questo è un altro dato veramente e
Degno di riflessioni che non farò qui ma che devono farci pensare che non è mai nulla scontato in questo che ampolla sono i dati dei Paesi Bassi e della Gran Bretagna che come vedete si mantengono abbastanza con un trenta elevato nonostante in entrambi i Paesi
Il ricorso alla contraccezione sia maggiore che non in Italia quindi dati complessi da leggere e non sempre così ovvi come a volte e si voglia far pensare anche la Francia
A dei dati abbastanza a elevati in raffronto all'Italia così come pure la Svezia soprattutto ripeto tenendo conto del ricorso alla contraccezione
Già che cosa dipendono questi dati sicuramente in queste queste cifre questi andamenti e queste tendenze sicuramente non dalla
Tipo di legge che regolamenta la questione ma da altre cose
Per esempio differenti scelte contraccettivo e anche naturalmente dalla componente della popolazione immigrata che anche in Italia come vedremo sicuramente dopo influenza non notevolmente
Il fenomeno questa diapositiva
Io sono sempre spero che si legga spero che si legga sono sempre abbastanza sconvolta nel presentarla
E sempre dallo studio dell'anzidette ci dimostra come la differenza tra
L'incidenza di abortività dai tratta esisti look Pati e Paesi in via di sviluppo
Qui ridendo e scherzando ma minima
Cioè la differenza numerica è enorme perché la popolazione dei paesi in via di sviluppo eh enorme quindi abbiamo
Trentacinque milioni di aborti nei Paesi in via di sviluppo rispetto asset
Milioni ma se voi vedete il tasso di abortività e ventisei rispetto a ventinove cioè tutte queste misure questa agitazione questi family planning questa contraccezione questa
Queste misure di contraccezione moderna rispetto ai contraccettivi tradizionali
Ci danno come risultato questo a mio avviso
Abbastanza deludente risultato e questa conta in questa questa diapositiva che purtroppo
è tutto oscurato
Non va bene due parole veramente due perché volevo dire tante cose sull'aborto farmacologico
L'Emea come sapete a ribadito il suo parere favorevole rispetto al rapporto rischio beneficio degli medicinali contenente mifepristone questo è stato
Un processo che ha preso diverso tempo di rivisitazione di rivalutazione del del farmaco ma noi abbiamo
Messo altri due anni per approvare dopo l'approvazione dell'Emea e se vedete la distanza che ci ha separato dall'introduzione
Lei demandando alla Francia in particolare evidentemente spero che si lega ma
Un dato che parla da solo
Anche questa diapositiva estremamente significativa perché ci mostra in uno studio che www sicuramente conoscete come l'introduzione dell'aborto farmacologico non abbia comportato nei paesi
Presi in esame che sono la Francia la Gran Bretagna e la Svezia una aumentata incida numero della degli aborti
Perché è importante perché anche questo è un tipico argomento usato dai detrattori dell'aborto farmacologico nel nostro Paese
Presupponendo che la il ricorso all'aborto farmacologico una banalizzazione dell'evento e che quindi le donne che
Fondo sono un po'stupidi né
Avrebbero un ricorso molto più facilmente a questi interruzione di gravidanza che evidentemente
E qui dentro credo che tutti lo possiamo sapere meglio di chiunque altro rappresenta una ben altra come dire opzione nella vita che non una
Pillola da prendere semplicemente
Queste sono le disponibilità
Dell'aborto medico è di come sono andate aumentando negli anni questi sono dati due mila e sette
La Francia come vedete e quasi al cinquanta per cento e questa veramente è un peccato che non si vedevano
Questo
Gravarsi ma è proprio piccolo anch'io
Si stessi possono spegnere le luci o chiudere le tende forse
Dicevo che la l'incidenza dell'aborto farmacologico in Francia è stato aumentato dalla legge del due mila e quattro che a portato la possibilità di fare l'aborto farmacologico no vi il cioè
Da medici generalmente ginecologi ma anche generalisti che possono seguire la procedura
Sotto alcune condizioni questi sono
I dati più recenti e come vedete il dato non è anche un puntatore a Roma
Compro se se stesse può vedere sono arrivate a diciotto mila sia sedici mila
Le le i.v.g. nel privato lei V.G. farmacologiche e diciamo vi il quest'ultima quest'ultima qui quest'ultima colonna sono arrivate a ventidue mila settecentodue
Io ho avuto il piacere di seguire un corso fatto dalla Rete che organizza l'aborto farmacologico da parte dei medici generalisti e vi assicuro che per un ginecologo est è una lezione estremamente didattica su come si può svolgere
La questione quindi la Francia a ma è arrivata e approdata
A decidere anche di cambiare la legge proprio perché dopo tanti anni di applicazione del metodo farmacologico in in ospedale a constatato e che non c'era nessun motivo per continuare a praticare questa procede ora necessariamente in quel modo e le razionale ovviamente che è una procedura semplice priva di rischi e tutto questo è il frutto di vent'anni di esperienza non è una cosa che hanno dato per scontato dall'inizio quindi secondo me noi che arriviamo buoni ultimi
Dovremmo in qualche modo tenerne conto Silvana giustamente parlava di linee guida fatte da persone che non hanno la più pallida idea di quello che
Che dicono lo vedremo sicuramente nelle relazioni e che riguardano l'aborto farmacologico pensare che bisogna seguite nere la paziente ricoverata durante tutta la procedura dell'aborto medico è veramente qualche cosa che è fatto da chi non sa
Di che cosa si tratta di salto qua
Queste che sono particolarmente
Nel UGL due parole sul secondo trimestre ricordiamoci vi è una cosa
Che la procedura dell'aborto nel secondo trimestre è sicuramente minoritaria rispetto alla procedura dell'interruzione della gravidanza questi sono i dati sono al tre per cento quindi tante volte tutte questa grande motivo di agitazione riguarda veramente un numero esiguo di casi quindi
Credo che questo vada tenuto presente anche se concordo con Silvana che siamo destinati ad aumentare questo numero perché la diagnostica prenatale naturalmente va
Aumentando questa qui ci tengo particolarmente questa una raccomandazione Demme Todi dato dare nel secondo trimestre come vedete il germe proposte è inserito nei non Laura non è commendevole metratura
E quanti di noi hanno solo il germe protesta disposizione quindi noi continuiamo in barba ad ogni metodo raccomandato raccomandato ad usare il germe Prost piuttosto che
Che il misoprostolo e chi ha avuto modo di usare mi pur misoprostolo può veramente testimoniare io sono contenta di poterlo fare
Da alcuni mesi a questa parte testimoniare la minore sofferenza delle pazienti con questa proposta grandina
Di lasciò i regimi o Ermes OMS né possiamo ve li posso dare molto volentieri anche i francesi dicono che il grande gemme posto non va usato comunque
Di meno questa diapositiva è importante velata Vito Vidoz sicuramente nella la l'indicazione se volete questo il sito quante volte capita
Che ci telefoniamo per dire che c'abbiamo la paziente fuori tempo
Questo sito che un sito che riguarda l'aborto in Irlanda però da l'elenco di tutti i Paesi europei
Con tutti i riferimenti delle cliniche degli ospedali
Dei vari Paesi europei dove si può fare un'interruzione terapeutica quindi basta avere questo sito nella mente
Per avere veramente un grande è un grande panorama un ampio raggio di possibilità
Dovrebbe lo darò perché se l'ho detto non credo che che che
A porci sono in Ireland trascritto attaccato punto organo
Allora l'obiezione di coscienza tre parole perché temo di essere fuori tempo qui non si legge niente allora
Non voi avrete penso seguito la questione
Della report della Maccaferri voti
Che è una deputata che al Parlamento europeo alleato né al Consiglio discutevate al Consiglio d'Europa aveva presentato un report in cui si analizzavano le varie situazione dei Paesi europei e a proposito della ben dell'obiezione di coscienza notando che
Alcuni Paesi non hanno nessuna normativa a proposito dell'obiezione di coscienza e si potrebbe pensare che è meglio
Ma in realtà non è vero perché se non c'è una normativa che dice al sanitario
Che ci sono delle cose delle
Alle quali non si può sottrarre in alcuni casi è necessario che la melma normativa lo specifichi
In altri questo è ripreso dal report in altri Paesi e si fa l'esempio dell'Italia la obiezione di coscienza viene adoperate in modo inadeguato
Vedremo adesso tra pochissimo i dati dell'obiezione non sarà difficile confermare questo dato vi ricordo che anche la Porsche AMAC te della Gran Bretagna prevede la possibilità della obiezione di coscienza
Allora che cosa è successo è successo il finimondo perché
Quando si è trattato di votare per questo report per questa risoluzione si sono mossi le le forze politiche
E si è tentato in qualche modo di scongiurare quello che è stato descritto come un pericolo gravissimo che metteva
A dura prova la coscienza dei credenti e così via
Questa questa vicenda che io adesso non ho il tempo di raccontare ordini
Ebbene ha contato in questo libro che è uscito che trovate nelle librerie da pochissimi giorni dichiara l'Alì che doveva raggiungerci ma che non sta troppo bene
Che ho
Debbo sull'obiezione di coscienza non solo sull'aborto anche agli rapito il giorno dopo legge quaranta anche del servizio militare
E ed è spiegata molto bene queste Polo Presa da
Da libro dichiara in cui viene fuori che alla votazione che è dell'ottobre dell'anno scorso
Si è stravolto e il senso del report ma cassetti al Consiglio d'Europa i parlamentari italiani sono stati
Montati da Luca Volontè è stato un vero e proprio
I giornali italiani non hanno parlato minimamente di questa cosa è stato cambiato anche il nome delle porta
E queste cose le trovate ripeto sull'import dichiarava anni io cerco di fermarmi qui con questa con questa dirvi niente insomma con questo disegno che ho preso da un sito pro life
E che ho trovato molto carino perché mi sembra che va bene per noi grazie
Grazie Mirella anche per essere riuscita a stringere credo che queste tre diapositive sulle quali abbiamo posto offerto
Possono però essere un valido il nucleo iniziale per il sito di cui parlava Silvana gattone perché sono tutte informazioni molto utili
Con questa dalla parola molto volentieri Angela Spinelli
Con la quale ci sono delle persone nella tua vita professionale età compagna non passo passo
Ecco io e Angela forse perché ci siamo sempre occupati di disgrazie delle donne come dico io ci serviamo passo passo seppure a distanza questi avessimo lavorato insieme negli ultimi vent'anni
E quindi Angela si porterà i dati dei dell'obiezione l'obiezione di coscienza nel nostro Paese
No buon pomeriggio a tutti io ringrazio Silvana con cui è un'altra persona che mi accompagna da tanti anni ci conosciamo punto e basta
Dal mille novecentottanta in cui abbiamo lavorato punto insieme sempre su aspetti della salute donna con Simonetta Tosi altre colleghe
Come vi diceva Silvana lei ci ha chiesto dei dati come Istituto superiore di sanità purtroppo la risposta che abbiamo potuto darle molto parziale perché
Noi raccogliamo alcuni dati anche se in realtà questi dati
Non sono previsti se voi andate a vedere nella legge non c'è mentre c'è l'obbligo da parte del Ministro di presentare dei dati
Proprio sull'andamento del fenomeno non si parla di dati sull'obiezione di coscienza quindi questa è stata diciamo
Una scelta che abbiamo fatto noi Simonetta dosi principalmente all'inizio appunto quando abbiamo iniziato questa raccolta dati nel mille novecento settantanove
Subito dopo l'approvazione della legge da allora appunto esiste questo sistema di sorveglianza che appunto è coordinato dall'Istituto superiore di sanità
In collaborazione con il Ministero della salute l'Istat e le Regioni
Come sapete appunto poi questi sono i dati che ritrovate all'interno della relazione che il ministro presenta parlando al Parlamento ogni anno
E alla fine appunto c'è anche una tabella che riguarda l'obiezione di coscienza
E che noi come ricaviamo ne ricaviamo attraverso una richiesta
Che facciamo direttamente alle Regioni in cui appunto il dato è stato chiesto per tre categorie di ostetrici ginecologi gli anestesisti e il personale sanitario non medico perché appunto sono le figure
Coinvolte in una nell'intervento
E la richiesta che noi abbiamo fatto sempre quella di dirci il numero di tutti i dipendenti degli istituti di cura con almeno un reparto di ostetricia e ginecologia
Queste persone sia a tempo indeterminato che a tempo determinato o altri tipi di contratto
Questo perché non non abbiamo voluto limitare il discorso della raccolta dati alle strutture che fanno i cugini ma perché appunto secondo noi e come dice la legge
Questa questo intervento dovrebbe essere fatto in tutte le strutture in cui ci sono dei reparti di ostetricia e ginecologia e se non viene fatto molto spesso il perché manca del personale che
Non si obiettore
E il dato che noi raccogliamo e sia per quanto riguarda gli obiettori che non enormi obiettori quindi e questo è il quadro
Io ho riportato solo quello i dati di alcuni anni a partire dall'ottantatré in cui il fenomeno era ormai arrivato al suo apice ero uscito tutto allo scoperto dalla clandestinità
E vedete appunto il cinquantanove per cento del dei ginecologi allora era aveva presentato obiezione di coscienza nel novantuno era il sessanta cinque per cento
Nel due mila uno il sessantasette per cento e nel due mila e nove siamo arrivati al settantuno per cento
Tra l'altro vedete appunto che è molto variegata la situazione da sicuramente con valori più bassi nella
Nord Italia nord e centro Italia e valori più alti nel sud
Tranne la Sardegna che è una realtà che porti ormai dovremmo considerare più del centro Italia
Questo invece e Lario la situazione per quanto riguarda gli anestesisti i valori sono leggermente più bassi siamo intorno al cinquanta per cento
Anche qui vedete c'è una situazione abbastanza variegata comunque le Regioni che anche per quanto riguarda i ginecologi avevano valori più bassi come la Val d'Aosta
La Liguria l'Emilia-Romagna la Toscana hanno valori più bassi anche per quanto riguarda gli anestesisti
Infine il dato che riguarda il personale non medico
Anche qui
Siamo intorno a meno del cinquanta per cento in questo caso un ultimo dato parla del quarantaquattro per cento con valori più o meno stabili negli anni
E come vedete anche qui una grande variabilità con valori sempre più alti nel sicuramente nel sud del nostro Paese
E questo appunto in sintesi io sarò molto breve nella mia relazione perché dati non sono tantissimi come vi dicevo il perché penso che sia il più importante la discussione
Sugli argomenti che seguiranno come vedete queste comunque il dato l'ultimo dato di che disponiamo che nel due mila e nove
E appunto vi fa vedere chiaramente che l'Italia settentrionale a un sessantacinque per cento di ginecologi che sono obiettori in Italia centrale diventa il sessantanove per cento
Nell'Italia della meridionale l'ottanta per cento poi va be'ed insulare
La Sicilia è uguale al resto dell'Italia meridionale appunto come dicevo la Sardegna invece una realtà
Che per tanti aspetti della sanità si differenzia dal dal sud ed è più simile al centro Italia
Vedete anche per gli anestesisti la situazione e identica si passa da quarantatré a cinquantadue sessantasei sessantanove per cento vedete
Con
Un valore poi nazionale del cinquantadue per cento gli anestesisti
E infine poi anche per il personale non medico si passa dal trentuno alla quarantotto virgola sei per cento cinquantasei virgola cinque per cento
Settantadue virgola cinque per cento e vedete appunto quindi dei valori molto elevati al di nuovo più elevati nel sud rispetto al centro nord
Questa la mia ultima diapositiva e dove ho cercato di fare alcune analisi un po'più dettagliate
Allora innanzitutto darvi un po'un numero di quali sono i ginecologi non obiettori quindi questo penso possa essere utile anche per l'associazione per il laica
Secondo appunto gli ultimi dati si parla di mille seicentocinquantacinque ginecologi non obiettori
Su più di però già su cinque mila e seicentoquaranta o ginecologi operanti nelle strutture quindi abbiamo noi il dato di quanti sono operanti nelle strutture
Di cui ci è stato fornito il dato di non obiezione quindi appunto un solamente si Varda solo di un trenta per cento di tutti gli obiettivi ginecologi presenti in quelle strutture
Ho cercato di fare un po'un raffronto costruire costruendo quello che appunto è più o meno un tasso di obiettori nomina e di ginecologi non obiettori rispetto al numero di donne e vedete perché appunto dire che in Val d'Aosta ci sono nove medici non obiettori sembrerebbe un numero molto basso
Ma realtà appunto la popolazione presente in Val d'Aosta è molto più piccola di quella presente in tal inalare in tutte le altre Regioni italiane
Infatti vede che per la Val d'Aosta in realtà e la Regione che ci ha il numero maggiore di ginecologi non obiettori sulla popolazione
Diciamo di donne in età fertile a tre ginecologi ogni dieci mila donne in età fertile
Mentre se andiamo a vedere la situazione della del Lazio
Per esempio abbiamo circa mezzo ginecologo su dieci mila donne quindi un ginecologo ogni venti mila donne più o meno quindi
No non ce l'abbiamo presa
è lo stesso dicasi l'altra situazione più grave lo sappiamo e quella della campagna che appunto stradini lì è il valore più basso osservato in Italia che zero virgola quattro ogni dieci mila donne in età feconda
Quindi vedete appunto in Italia alla fine si tratta di un ginecologo più o meno poco più di un ginecologo ogni dieci mila donne in età feconda quindi valori certamente non sono molto elevati
L'altro dato perché appunto gonna Silvana ne abbiamo parlato tante volte mi chiede e mi ha chiesto più volte le strutture in cui si fanno gli aborti oltre i novanta giorni
E quindi ho cercato di portarvi sia il dato del numero di strutture effettua anche i.v.g. anche questo è un dato che noi chiediamo alle Regioni
E vedete che appunto su un totale di seicentosessantacinque strutture in cui ci sono reparti di Ostetricia e Ginecologia
Quattrocentoquarantadue fanno interruzione volontaria di gravidanza quindi circa un sessanta per cento di queste strutture
Quelle che però effettuo hanno una i.v.g.
Oltre i novanta giorni o a partire quindi dai quattro più o meno dei tredici quattordici settimane sono duecentottantatré quindi arriviamo a circa una quaranta per cento dei seicentosessantacinque
Le seicentosessantacinque strutture che fanno
Che hanno reparti di Ostetricia e Ginecologia
La cosa interessante comunque e che di queste duecentottantatré strutture
In realtà solo undici hanno nel due mila e nove fatto cinquanta o più interventi oltre novanta giorni quindi diciamo che c'è
Una concentrazione essenzialmente in alcune strutture di questo premio di questo e queste undici strutture sono in sei regioni italiane di cui solo una e il sud ed è la mia permettetemi che la Puglia
Le altre Regioni non hanno strutture non riporta non ci sono strutture che hanno fatto
Cinquanta o più interventi dico di a terapeutici
Non è non risultano voluta da noi
Globale ridicola
E noi non arrivano
Proprio
La campagna o
C'è la regola e così risultano
è
Neanche a me
Però
Proporre
No
Scusate
Scusate
Ho
No no io non
Io non
A me fa molto piacere se voi Anita
No no Angelo scusate
Mi corre l'obbligo all'operatore
No ne discutiamo una
O
Il otto
Concludo non sono bugia sui dati di risultato positivo Confalonieri
Dopo dopo li discutiamo
Assoluta no no
Scusate io non credo che nessuno volontariamente etica punge niente sono purtroppo
Vive il livello di registrazione dei dati in Italia quello che e si parte da quello
Questa riunione proprio fatta per l'Italia
Io no no no va beh
Allora io posso adesso
Posso continuare prego
Allora per quanto riguarda la Campania la campagna è una delle regioni che ci crea più problemi per fornirci i dati a un
No momento un momento di calma
Allora ci sono dei problemi Regione ma ci sono dei problemi di partenza dalle strutture sulle strutture
Vi posso assicurare vi posso assicurare perché l'abbiamo oggi amate Noè telefonicamente
No scusate fatemi finire per cortesia se no non ci si affermò veramente
Cioè si è parlato Silvio
Correntezza Marley cerchiamo di andare no
Adesso a non finire Angelo richiamo Angelo e poi
Apriamo
Un cinque minuti allora noi chiamiamo le direzioni sanitarie non chiamiamo il prima il professionista direttamente perché non è quello il compito nostro
Noi chiamiamo la Regione Campania e la Regione Campania ci fornisce dei dati
Noi facciamo dei controlli dopo a livello nazionale quando non ci risulta che è una struttura che fa interruzione volontaria di gravidanza
Non ha inviato i dati siamo noi addirittura a chiamare noi e il Ministero chiamare direttamente la struttura ed alla campagna di solito recuperiamo una serie di dati
Se la campagna e io lo né l'abbiamo sempre detto che secondo noi la campagna un valore che sotto
Re della
Sotto
Il
Ed è la realtà l'abbiamo sempre detto alla Regione Campania l'abbiamo sempre detto anche alle strutture quindi fateli voi anche carico di chiedere alle vostre
Direzioni perché la direzione che manda non siete voi come operatore
Di inviare questi dati alla Regione perché se dopodiché noi non li riceviamo noi più di quello che facciamo non possiamo fare no
Lo spero abbiamo fatto abbiamo fatto incroci Co-lead o ma non fanno neanche l'esito non con noi no
E ne hanno non gli arriva
Io dico che
Alloni noti
Io raccomanderei così si cerca di fare una discussione più ordinata
Essi
Allora
Un'ultima volevo solo un'ultima cosa aggiungere qualcosa alla relazione di Mirella parenchimi perché i dati poi sono il mio mestiere
Allora una cosa una prima affermazione che è stata quella di dire a che appunto negli altri Paesi europei non si è visto in altri in alcuni Paesi europei non si è vista poi una diminuzione a partire dalla legge
Cosa che si è vista in Italia in realtà anche per esempio anche in Inghilterra si è vista poi c'è stato un primo momento dopodiché c'è stato un affermazione sulla in Italia si fa poca contraccezione
è non è detto orale ecco io direi che con questo bisogna un attimo però sottolineare irrita gli ha in realtà non è vero insomma dei dati che noi abbiamo non è vero che non si fa contraccezione non si fa molta contraccezione ormonale
E è vero almeno queste dai dati di nuovo e potrebbero essere però dai dati delle vendite e dalle dai di delle indagini risulta questo però risulta anche che invece in realtà le coppie italiane fanno uso di contraccezione
L'altro dato è quello della
Del discorso della del tasso di abortività tra i Paesi
Sviluppati cosiddetti sviluppati e i Paesi in via di sviluppo in realtà il problema di quella dato sui Paesi sviluppati che appunto un tasso di ventinove se non sbaglio
Per mille e molto inflazionato
Dai Paesi dell'est Europa
Che sono considerati i Paesi sviluppati per esempio la Russia
La Russia avendo di perse un valore
Del sesto
Quaranta cinquanta per mille noi siamo a otto per mille
Quindi
In Inghilterra che è più alta di noi sta a tredici per mille cioè i paesi delle idee dell'Europa stanno a valori molto più bassi di quel ventinove del mille che probabilmente è inflazionato
Da tutta dalla grandezza dell'est Europa e in particolare del
Dell'Unione Sovietica tra quindi e lì e bisogna dire che
La contraccezione non è che sia molto usata adesso sta migliorando sicuramente però ci sono sicuramente dei problemi grazie buon lavoro avviare
L'animosità dalla discussione dimostra l'interesse che tutti abbiamo per questo problema vi prego però proprio perché siamo alla fin fine una minoranza stiamo uniti non divisi o perlomeno cerchiamo
Dica per civili fonte la Segreteria mi dice che non è possibile fare quello che pensavo cinque minuti di discussione su questo argomento la rimandiamo alla fine degli interventi prego a maggior ragione chi interviene di rispettare i tempi e se riesce magari di guadagnare qualcosa
Adesso chiamano la parola a Maria c'erano magistrato di Bologna
Che si parlerà della legge centonovantaquattro dati cosa dice la legge è legge che ha trentatré anni però alla fin fine non è ancora ben conosciuto o magari chi la conosceva meglio perché
Ci aveva partecipato al dibattito in tre anni poi chi è arrivato dopo c'è un po'meno interessato
Del di cosa che esattamente ci ha scritto lei diversi articoli della legge grazie
Grazie a voi per
Avermi invitato una piccolissima precisazione ho fatto il giudice a Bologna per venticinque anni ma adesso sono a Roma presso la Corte di Cassazione no
Non nessuno importanza solo
Solo per precisarlo non
Non io cosa dice la legge io credo che voi lo sappiate perfettamente perché l'Agip diciamo quotidianamente la legge credo che
Non sia tanto necessario
Ma se avete bisogno di qualche precisazione sono assolutamente a disposizione così come sono a disposizione della segreteria per interrompermi in qualsiasi momento direzioni chiedo scusa se dovesse ora dei tempi perché non no non l'orologio e non vedo l'ora sul telefonino che non ci vedo bagno questi occhiali per cui non sono in grado di stabilire se parlerò troppo parlerò poco vi prego di interrompermi tanto
Ho scritto in ritardo e mi scuso con la dottoressa Gala gattone una una traccia scritta che poi se volete vi lascerò quindi se non finiscono una nessunissima importanti
Secondo me quello che è più importante dire non è tanto cosa dice la legge ma cosa dice il diritto cosa dice la Costituzione cosa ha detto la Corte Costituzionale cosa hanno detto le corti cosa hanno detto i giudici ordinari e giudici amministrativi
Perché forse se c'era come dire un settore che è stato vicino alla all'applicazione della legge centonovantaquattro fin da
Prima che venisse
Come dire approvata dal Parlamento questo è stato proprio il diritto e in particolare la Corte Costituzionale tutti sapete che la legge è stata il frutto di una sentenza nel mille novecentosettantacinque della Corte Costituzionale che ha depenalizzato
I reati che avevano a che fare con l'aborto no l'infanticidio eccetera eccetera questa la legge centonovantaquattro è una delle leggi migliori che sono state fatte dal nostro Parlamento perché perché è una legge che riesce
A dare attuazione a da dei gusci vuoti gusci vuoti ma importantissimi cioè Ingusci dei diritti fondamentali delle persone che sono contenuti nella Costituzione quali sono questi i gusci vuoti
I due più importanti
Che dei due più importanti diritti diciamo che postula la Costituzione correlati però con il principio di uguaglianza perché nessun diritto fondamentale
Assenso e si può inverare se non è declinato attraverso il principio di uguaglianza formale e sostanziale
Quindi purtroppo mai come nella legge centonovantaquattro e i dati che abbiamo visto al di là di come vengano letti nel dettaglio di come la trasmissione delle informazioni apro una piccolissima parentesi nel settore giustizia che disperato
Come ben sapete la trasmissione delle informazioni è uno degli elementi più complesse e che crea maggiori conflitti quindi sono contenta che la stessa problematica scesi anche qui perché anche questo ci fa stare in buona compagnia dipende
Dicevo la legge centonovantaquattro riempie questi cucire questi gusci vuoti dei diritti la legge centonovantaquattro quali quali diritti fondamentali della persona e anche qui apro una piccolissima parentesi della persona non del cittadino italiano
Siamo nell'ambito dei diritti inviolabili della persona italiana e straniera e non nell'ambito dei donatori sono tutte cose che sapete ma io sono non di fronte a un pubblico estremamente qualificato e dovrà sopportare che dica delle cose
Che voi già sapete però credo che questo sia molto importante stabilire che siamo nell'ambito dei diritti della persona e non nell'ambito dei diritti dei cittadini voi da medici l'avete sperimentato
Recentemente anche quei tentativi di farvi fare da come dire da controllori dell'applicazione delle leggi sull'immigrazione recentemente accaduto e siete riusciti a fronteggiare come nessun'altra categoria questo rischio di questo veniva dato atto
E e occorre ringraziarvi per questo dicevo diritti fondamentali e della persona diritto fondamentale diritti fondamentali della persona che entrano in correlazione con la legge centonovantaquattro sono due compresa
La sezione dell'obiezione di coscienza di cui poi parleremo
L'articolo trentadue l'articolo che riguarda il diritto alla salute che però da sé sarebbe un guscio vuoto perché non è un diritto di tradizione liberale perché non è un diritto che ha un contenuto espressamente limitativo rispetto
Agli altri non è un diritto come quello di proprietà che dice non tocca della mia proprietà
Difende del mio di difendete la mia posizione erga omnes dicevano e i giuristi latini cioè nei confronti di ultima diritto prete enzima ogni rito che pretende delle policy degli interventi che pretende le prestazioni
Dello stato dei medici degli ospedali delle Regioni nei limiti in cui questa legge consente l'intervento regionale molto molto molto ristretti poi vedremo perché
Però questa è la tipologia delle del e questo è il tipo di diritto
Che postula all'articolo trentadue della Costituzione annerito nuovo un diritto che non è legato alla tradizione liberale dei diritti cosiddetti a contenuto omissivo per cui siccome tipico esempio quello della privacy è quello della proprietà in cui si chiedeva agli altri non toccare la mia sfera qui la mia starà non solo di ritoccare ma se non la doppi se non investi
E se non la promuove il diritto per l'appunto a un guscio vuoto accanto all'articolo trentadue quindi che dalla Corte costituzionale è stato ritenuto ma in un senso molto promozionale
L'elemento cardine
Della legge centonovantaquattro e della tutela della donna in questo settore cioè l'articolo due della Costituzione e l'articolo due all'articolo interessante perché è un articolo che dice che l'essere umano donna o uomo che sia
Italiano straniero che stia deve poter essere deve poter sviluppare la propria fu personalità non solo nella sua sfera intima ma in tutti i luoghi in cui
In tutte le formazioni sociali dice la Costituzione in cui questa questa questa questa personalità positivo parti che significa questo
Questo è il cardine del diritto all'autodeterminazione l'ha detto la Corte costituzionale in mille in mille sentenze l'ha detto la Corte di Cassazione
L'ha detto anche la Corte di Strasburgo cioè il diritto all'autodeterminazione consiste proprio in questo potersi liberamente determinare
Nel nella vita relazionale non quando si è da soli chiusi in casa o di notte quando si dorme nella vita relazionale né di fronte alla sfera pubblica e nei rapporti privati questo e in questo senso anche il diritto
Questo diritto all'autodeterminazione come vedete vale svincolato da una tradizione liberale e passatemi il termine egoista questo solo per capirci uso questo termine diciamo pedestre soltanto per capirci
Ma diventa quindi anche questo un diritto che pretende prestazioni pretende prestazioni soprattutto in ambito medico perché vedete io vi segnalo un primo vaglio al paradosso non vi scandalizzate ma da un lato voi avete problemi giganteschi di attuazione
Della legge centonovantaquattro io li conoscevo già per un po'di informazione mio assenti di oggi
E dall'altro però la giurisprudenza sulla responsabilità medica che non diagnostica
Fedelmente tempestivamente le malformazioni fetali e rigidissima nel due mila e un non lo dico per spaventare glielo dico perché questo è un paradosso che dovete segnalare perché non è grave che ci sia
Questa contraddizione questa dicotomia così forte
Nel due mila undici una sentenza di Cassazione se volete voi nella nella villa documento legati questo fa parte delle cose che vi possono interessare dice che
Il medico se fa un'ecografia se se uno dei termini sanitari
Aberranti correggere se entriamo comunque imprecisi perché non è mio ca
Una diagnosi un'ecografia fetale o prenatale forse fetale Alcoa il termine più corretto con un'apparecchiatura non particolarmente sofisticata dove non si vede tutto
Deve dire alla paziente non è sufficiente ma è un'altra parte dove c'è una struttura magari è più più specializzata se poi la paziente non può pagare un po'un problema suo questo diciamo perché evidentemente perché c'è anche questo aspetto delle risorse
Se non lo dice se non da questa informazione risponde del risarcire risponde in via risarcitoria per poi
Per la nascita del del feto ma del del bambino ma il formatore risponde perché perché non ha consentito alla donna di fare cosa
Di mettere in campo la propria libertà di determinarsi verso l'aborto
Si dice qua verso l'aborto terapeutico per l'appunto e si dice perché e le qual è l'onere della prova che spetta qual è la prova che deve dare la donna per
Poter usufruire di questa tutela risarcitoria
La prova dice la Cassazione in quest'ultima sentenza molto avanzata da questo dal punto di vista la tutela delle donne quando dall'altra parte abbiamo una legge che non si riesce ad attuare questo è
è un po'non paradosso veramente italiano
Dicevo è sufficiente una prova presuntiva quanto più grave la malformazione che non si è vista
Tanto più è presumibile con un giudizio probabilistico che la donna avrebbe avuto quel grave danno psicofisico che giustifica l'accesso all'aborto terapeutico
Vi faccio questo esempio per dirvi che l'autodeterminazione femminile e maschile ma non stiamo parlando di quella femminile perché la legge centonovantaquattro di quella parla
La Corte costituzionale ci dice che quella esclusivamente stiamo tutelando il nome di quella parliamo perché quella dobbiamo contrapporre all'obiezione di coscienza non altro quindi parliamo di queste due cose
L'autodeterminazione femminile in questo campo eccelle dicono proprio queste sentenze sulle malformazioni fetali e sul
Li rigorosissimo un obbligo di informazione tempestiva del medico perché il tempo per la poiché l'interruzione di gravidanza non è infinito come sappiamo
Stavo dicendo e questo di questo obbligo di informazione questo diritto all'informazione connota profondamente l'autodeterminazione femminile in campo genericamente sanitario e specificamente relativo alla legge centonovantaquattro
Ma come lo connota
Lo con una volta nel senso di lasciare alla donna davvero la possibilità di decidersi
Dare tutte le informazioni anche quelle che secondo i primi articoli della legge
E sono dovrebbero avere non una forza dissuasiva ma preventiva ovvero metterla nella condizione veramente di capire se la all'interruzione volontaria di gravidanza è l'unica strada o se ce ne sono altre ma quello è un crinale molto delicato quello il crinale tra la prevenzione la dissuasione in quel settore nel momento dell'informazione tre interventi
è un crinale estremamente delicato è talmente delicato che le Regioni vogliono mettere becco è come se ci vogliono mettere becco e hanno provato
Adesso c'è una recente non so se la conoscete sicuramente se l'avete una sentenza del TAR della del Piemonte
Che è intervenuta perché il Piemonte ha stilato un protocollo
Ovvero una delibera regionale quindi un atto normativo e secondo grado dire
E quindi direttamente cogente e vincolante nel quale ha stabilito gli standards per le associazioni che possono partecipare
Alla fase informativa per intervento all'articolo due della legge quello che prevede bene la legge del Pear la leggeremo e leggete la norma scusate la delibera Regione e del Piemonte ha stabilito che le i criteri gli standards perché queste associazioni potessero partecipare ai bandi no per poter far parte di questo programma dove vanno
E tra le il requisito principale acché tutelassero la
Tutelassero la vita fin dal suo concepimento
Sì non ce l'avete questa sentenza e l'ho portata se la volete ve la diamo della dopo molto volentieri l'ho trovata stamattina quando dicevo di o non so niente non se ne è una delle ultime cose che ho trovato che mi è sembrata interessa
In TAR del Piemonte col di fronte alle vigorose proteste che si sono poi non so se c'è Angiolini alla D'Amico che difendono dà sollievo dopo vediamo quali sono gli avvocati comunque
E lei alle associazioni di tutela due Lella le associazioni delle donne contro la violenza insomma tutte queste sigle fine due o tre sigle femminile hanno fatto ricorso al TAR del Piemonte ha strigliata o la Regione dicendo ma scusa tanto
Ma la tutela della vita fin dal concepimento un discorso semplice senno è del tutto a ideologico ma cosa c'entra con i Standard di professionalità
Tutto in mente degli standards ma di professionalità qual è la professionalità che c'è dietro a tutela della vita fin dal suo concepimento
Nessuno
E quindi a annullato questa delibera regionale per quanto riguarda questi requisiti ritenendola peraltro anche discriminatoria evidentemente discriminatoria perché discrimina all'accesso a lunga una gara pubblica
Una associazione che non ha una certa connotazione e morale ed etica quindi è discriminatoria e anche diciamo immessa in totale eccesso di potere perché perché richiede dei requisiti contrari a quelli che la legge individua nella legge centonovantaquattro ed anche la legge una legge la legge regionale che disciplina queste linee quest'queste specie di linee guida realtà un protocollo per le associazioni
Perché la legge dice che la legione deve individuare gli standards i requisiti di professionalità non i requisiti ideologici e morali no
Questo per dirvi come la prima fase è sempre più dissuasiva piuttosto che preventiva cioè se quello che si del disegno nere
Nel quale siamo tutti come dire immerse quello verso la distorsivi da e non verso la prevenzione anche all'interno di questo disegno si colloca perfettamente il discorso dell'obiezione di coscienza no
La faccio breve perché immagino che voi ne sappiate davvero davvero molto molto più dimesso no la faccio lunga non sa detenevo
La tanto lunga dirne sull'obiezione di coscienza voi sapete quali sono i requisiti queste della legge stabilisce la legge centonovantaquattro e
Estesa dal punto di vista soggettivo perché stando al personale non medico ma è molto rigorosa dice la dottrina la dottrina giuridica dal punto di vista oggettivo cioè deve stabilire dei parametri perché l'obiezione di coscienza non è altro che la legge del l'esercizio legittimo della violazione di un obbligo giuridico tra assemblee anche questo sembra un paradosso però questa è l'esercizio gite la violazione di un obbligo giuridico si capisce meglio il servizio militare ma si capisce bene pure per la professione
Medica no le nella prestazione sanitaria c'è l'obbligo giuridico di eseguire tutte le mansioni per i quali si viene assunti in un ospedale la struttura salvo quella dell'interruzione volontaria di gravidanza bisogna circoscriverla certo ma non perché
è una legge eccezionale con una parte la dottrina super laicista dice e quindi non può avere un'applicazione analogica ma perché veramente riferita alla legge la legge dice idoneità e univocità
Sono gli atti che sono idonee e come il tentativo del delitto alla stessa cosa quando invece ci su quanto al rapporto fra lesioni e tentato omicidio si dice il tentativo
Deve essere idonea diretto in modo non equivoco e due sono esattamente gli stessi criteri
Per l'obiezione di coscienza ci vuole non solo la specificità cioè l'idoneità dell'atto
Nella sequenza causale ma soprattutto la necessarietà cioè l'univocità perché perché in fondo l'obiezione di coscienza
Cosa vuole andare a tutelare vuole andare tutelare sempre quell'articolo due della Costituzione cioè il medico potersi autodeterminare comunque dove all'interno delle proprie scelte etiche religiose articolo diciannove della Costituzione
Quindi cosa che non deve fare il medico non deve partecipare ad un atto
Che per lui carica contrario alla sua morale ma proprio l'atto deve esserci l'atto produttivo dell'evento abortivo tutto il resto fuori dall'obiezione di coscienza
Lo ha scritto in un modo più in modo più articolato mentre faccio questo discorso per dirvi per darvi
Menzione di un altro forte dibattito che c'è in giurisprudenza in particolare nella giurisprudenza amministrativa e cioè Lella il tentativo di alcune regioni diretti
Predisporre delle dei concorsi pubblici con soltanto per medici non obiettori su questo la giurisprudenza è stata
Piuttosto ballerina tendenzialmente è contraria perché si dice è un'assunzione discriminatoria come la discriminatoria cura della Regione Piemonte perché
Impediva così è discriminatoria l'assunzione presso i consultori oppresso delle strutture che esistono tendenzialmente demandate a svolgere l'attività
Di come dire l'attività che riguarda procedure condizioni quindi l'attività indirettamente prodromica all'evento interruttivo della gravidanza
Sarebbe discriminatorio non ammettere gli obiettori c'è una bella cioè una brutta insomma la sentenza del TAR brutta bella la nota c'è la sentenza del TAR Puglia dice discriminatorio effettivamente non si può
Perché c'abbiamo una legge recepita una direttiva europea recepita duecento del decreto legislativo duecentosedici del due mila tre che ci del si può discriminare per idee politiche sesso orientamento sessuale
Etnia eccetera non si può discriminare lo l'accesso al lavoro qui si dice c'è una discriminazione perché per opzione religiosa
Propone il TAR Puglia fa dei cinquanta e cinquanta fate un po'come le quote delle donne cioè mettere del se il TAR Puglia nel due mila dieci propone questore che poi alla fine voglio dire potrebbe essere una una un compromesso però qual è l'obiezione che si fa questa
A questa soluzione che il problema qui non è tanto secondo me e lo lascio alla vostra discussione un minuto ancora no
Due le norme lei mi mi fermi tanto
Il problema qui non è tanto il cinquanta e cinquanta qui il problema è che non si devono ammettere dei medici obiettori
A definire quelle procedure ad a far parte delle procedure ex articolo cinque sette finalizzate all'aborto entro i novanta giorni e l'aborto terapeutico non posso la parte non par non do non possono partecipare perché perché l'obiezione di coscienza può avere solo un comico un contenuto omissivo rigidamente omissione è stato sempre così
Anche gli atti intere i giuristi cattolici ho letto stamattina un paio di dire di note di giuristi cattolici e non non ma nega non è non non superano mai questo livello omissivo
Se no introduciamo anche quel cinquanta e cinquanta la possibilità per i sanitari vere gli psicologi vedesse obiettori
Nella fase di preparazione nella fase di informazione nella fase che dovrebbe essere esclusivamente finalizzata
A rendere ancora più piena l'autodeterminazione femminile non è limitarla e h strade la
Abbiamo alla obiezione di coscienza un contenuto positivo che non ha solo un contributo omissivo è il diritto alla salute della donna l'integrità psico-fisica da un con tenuto positivo e propulsivo ma non l'obiezione l'obiezione di coscienza può avere esclusivamente un contenuto missiva in questo caso non l'avrebbe
Per cui la soluzione della delle quote
Può avere una sua logica solo a condizione che però non ci sia una partecipazione dei medici obiettori nel percorso come dire prodromico nel procedimento
Che porta poi all'evento interruzione di gravidanza quindi anche questa è una cosa che dovete monitorare perché c'è questa questo movimento insomma in questo momento
E sempre più sull'obiezione di coscienza con questo veramente chiudo volevo dire molte altre cose mi dispiace non avere il tempo ma avete tante tante
Tanti altri elementi da mettere in campo
Proprio sull'obiezione di coscienza abbiamo anche qui la Corte costituzionale che fin dagli anni Ottanta fatta ad un monito molto fermo qualche giudice tutelare
Ha rimesso alla Corte costituzionale la questione deve la propria possibilità di obiettare perché come del giudice tutelare autorizza
Vado veloce l'aborto delle le le le l'interruzione di gravidanza delle donne minorenni la Corte costituzionale che non è un collettivo dell'AIAD tutt'altra molto moderata perché la Corte costituzionale dice guardate che
La lì c'è il sia la donna minorenne che la donna maggiorenne quindi già con la sua libertà di autodeterminazione perché interviene il giudice tutelare
Perché il è una volontà l'autonomia della volontà di una giovane donna di una donna minorenne ancora in fieri e deve essere completata in tre integrata attraverso l'apporto
Del giudice tutelare
Ma il giudice tutelare entra ancora sono in questo segmento come adesso l'amministratore di sostegno mi fa capire se è meglio che compro la casa al mare oppure
Se investo contando mina in carrozzella che mi fa camminare ma non nel fatto che i soldi sono miei e decido io come investirli questo fondamentale quindi c'è solo questo meccanismo integrativo
Della volontà che però non ha orientato la volontà e la scelta deve essere sempre ed esclusivamente quella della donna minorenne tant'è vero che la legge tutela dall'influenza dei genitori no quell'estremamente in quel punto è molto avanzata la legge perché tutela
Dal dall'intervento di odori quindi alla fine il
La mia conclusione qual è ci sarebbero veramente moltissime altre cose da dire c'è una giurisprudenza appunto asta estremamente avanzata è pronta a raccogliere secondo me tutto quello che
Tutte le tutto quello che voi state dicendo perché il tessuto dei diritti costituzionali italiani e adesso anche europea regola ricezione
Dopo il Trattato di Lisbona dell'agosto della Carta dei diritti fondamentali l'Unione Europea quindi noi siamo in un contesto costituzionale italiano europeo estremamente ricettivo
E siamo nel campo di diritti costituzionalmente vincolati la Corte di Cassazione di costituzionale ha sempre detto
Non c'era bocciato i quesiti referendari e il TAR Lombardia ha bocciato Formigoni dicendo non può non nessuno può intervenire è la legge che ha stabilito quale è
Il lo standard di prestazioni sotto le quali non si può andare
Si deve consentire alle donne di abortire punto e basta queste al punto questo dice la legge con tutte le con tutti i puntelli dissi cui terza e di standards sanitari per riuscire a fare questo è quello che la Corte ha cercato di dire pure con la sciagurata legge sulla fecondazione assistita e quando
Collabora con la sentenza del due mila e no quindi secondo lei questo diciamo c'è questo come dire terreno giurisprudenziale che lento fa che cosa che costoso
Che però offerti le rispetto ad altri terreni come quei della politica che potrebbero sentenze sembrare un po'più chiusi e per questo che io holding nel campo dei diritti civili
E
Dico lasciamo perdere la richiesta di interventi legislativi veramente lasciamola dalle semmai interroghiamo le porti grazie infinite per avermi ascoltato
Annoverabili
Chiamiamo ora all'ultimo intervento sull'obiezione di coscienza e la bioetica Mauro Balistreri docente di bioetica all'Università di Torino
Grazie
Grazie a tutti io sarò
Molto molto breve con questo mio intervento che non sono un medico sono sono un filosofo quindi non ho
Un'esperienza da portare non posso nemmeno fa riferimento
A dati e non intendo nemmeno
Analizzare la questione dell'obiezione di coscienza a livello giuridico io vi racconterò un po'
Qual è il dibattito morale sull'obiezione di coscienza in particolare sulla obiezioni di coscienza all'interruzione di gravidanza
Qui ho portato anche anche dei volumi forse la prima cosa che vorrei dire che forse non non è ancora emersa in questa questo pomeriggio che
è importante insomma che la legge centonovantaquattro venga attuata
La possibilità di dichiararsi obiettori di coscienza permetta
Comunque alle donne di poter ottenere l'interruzione di gravidanza però nel dibattito bioetico e di filosofia morale ci sono ormai molti autori che sostengono che l'operatore sanitario non dovrebbe avere diritto all'obiezione di coscienza
Qui io
Questo volume Notizie di Politeia a cura del del Centro studi Politeia questo volume curato dalla professoressa Borsellino e in questo volume sull'obiezione di coscienza troviamo diversi interventi
Dall'intervento di Viana quello di Rodotà quello di Piergiorgio Donatelli
Diversi interventi che dicono esplicitamente appunto che l'operatore sanitario non dovrebbe avere diritto morale all'obiezione di coscienza che una società liberaldemocratica non dovrebbe permettere agli operatori sanitari
Di rivendicare un diritto
Di di godere di un diritto di di questo tipo
E in effetti nel
Nel dibattito bioetico di filosofia morale sono due le posizioni sull'obiezione di coscienza gente
Quella che sostiene che il medico l'operatore sanitario medico l'infermiere l'ostetrico
Hanno un diritto l'obiezione di coscienza e c'è l'altra rete invece questo diritto lo nega io in questo mio breve intervento vorrei cercare di fare emergere quali sono le ragioni del giustificazioni che l'una e l'altra posizione portano a favore di
Di questa tesi
E concluderò dicendo che la posizione più convincente quella che in media che ci sia un diritto all'obiezione di coscienza in particolare un diritto all'obiezione di coscienza all'interruzione di gravidanza
Iniziamo dalla prima posizione da quella posizione che afferma che c'ero un diritto all'obiezione di coscienza questa posizione
Viene giustificata in termini
Abbastanza semplici si dice viviamo in una società liberaldemocratica diamo valore all'autonomia personale all'integrità ovvero riteniamo che sia importante che ciascuna persona abbia la possibilità di
Vivere lavorare morire
In maniera conforme ai propri valori e quindi
Non possiamo non riconoscere
Questo diritto anche al medico dobbiamo riconoscere al medico il diritto all'obiezione di coscienza perché perlomeno l'autonomia ha un valore
Questo discorso è stato fatto anche nei precedenti interventi la
Il magistrato ha fatto a
Ha spiegato meglio di me insomma qual è la logica che sta
Dietro questo principio alcuni medici non hanno problema
Non hanno alcun problema praticare l'interruzione di gravidanza e hanno
Appunto e sono liberi di farlo altri medici invece ritengono che
L'interruzione di gravidanza che l'aborto sia qualcosa di inaccettabile un punto di vista morale penso ad esempio che l'embrione vada trattato come persona al momento
Dal momento del concepimento e quindi è giusto che queste persone possono avere la libertà di astenersi da interventi che che reputano appunto inaccettabili da un punto di vista morale
All'interno di questa posizione ci sono due varianti importante appunto
Parka Aso a questo
Una variante una versione più moderato una versione più radicale non essere più moderate dice sì esiste un diritto morale all'obiezione di coscienza ma questo diritto
Non vale nel momento in cui
La donna si trova in musica in una situazione di necessità nel momento in cui la donna si trova in una situazione che mette a rischio la sua salute
O la sua vita e questo è un poco la morale che sta dietro la legge centonovantaquattro dietro l'articolo nove comma cinque in una situazione di emergenza non vale più l'obiezione di coscienza se non ci sono altri
In quella situazione se non ci sono medici non obiettori medico obiettore comunque tenuto ad intervenire questa posizione moderata perché esiste anche una posizione più radicale
Che dice che
Il medico dovrebbe avere sempre il diritto morale all'obiezione di coscienza anche in quelle situazioni in cui può essere a rischio la vita per le donne
E questa è la posizione
Della del Magistero della Chiesa cattolica
Una posizione ribadita anche recentemente in occasione delle polemiche suscitate dal caso della bambina brasiliana di nove anni
Ricordate questa bambina era stata aiutata ad abortire e i medici che lo avevano fatto erano stati scomunicato io
Accadeva due anni fa
Apparve poi un articolo di monsignor Fisichella che disse la scomunica era sbagliata è stata sbagliata perché i medici si trovavano ad agire in una situazione drammatica Bruno scegliere se salvare la vita la bambina oppure uccidere
Seguendo il suo linguaggio i gemellini che portare in grembo e in questa situazione drammatica non ci sono situazioni perché non ci sono soluzioni preconfezionate
Anzi diceva aggiungeva Fisichella la scomunica è stata sbagliata perché i medici quei medici che sono intervenuti hanno salvato la vita la bambina
Dopo un paio di mesi io cito sempre sull'Osservatore romano
Una precisazione del magistero
Per la dottrina della fede che diceva attenzione quella di Fisichella non è la posizione della della Chiesa cattolica
La per la Chiesa cattolica l'interruzione di gravidanza e sempre un male e sempre inaccettabile un punto di vista morale sia come fine
Sia come mezzo quando il ricorso all'interruzione di gravidanza
Costituisce diciamo la via per salvare la madre anche in questo caso dice la Chiesa cattolica l'interruzione di gravidanza inaccettabile quindi
In base a questa posizione
Il medico
Un medico veramente diciamo fedele ai principi della Chiesa cattolica
Dovrebbe rifiutarsi di aiutare la donna anche se la donna ha bisogno dell'interruzione gravidanza per sopravvivere si trova in giudizio in una situazione di rischio certo anche il magistero sa che questa donna poi questo medico subirà
Conseguenze penali però per la Chiesa cattolica un bravo medico un bravo medico obiettore dovrebbe rifiutarsi di partecipare un intervento aborti
Vediamo ora l'altra posizione la posizione deviano dei Rodotà dei Donatelli di tanti altri che sostengono che in realtà questo diritto all'obiezione di coscienza per l'operatore sanitario non esiste
Questi attori dicono certo insomma è vero noi riconosciamo valore all'autonomia personale all'integrità pensiamo che sia importante che ogni persona possa vivere morire lavorare in base ai propri valori
Ma noi con noi la società in cui viviamo
Noi attribuiamo importanza anche al rispetto dei diritti fondamentali quei diritti fondamentali riconosciuti anche dalla nostra costituzione in particolare
Riconosciamo valore al diritto alla salute e quindi
Ci possono essere situazioni come ad esempio
La situazione che riguarda l'interruzione di gravidanza in cui lo Stato può essere legittimato a restringere un po'l'autonomia la libertà per fare in modo che questi diritti vengano
Appieno rispettati quindi la conclusione di queste di questi autori e
Conta l'autonomia conta rispetto dei diritti in certe situazioni ebbene rispettare fare in modo che i diritti vengano rispettati è bene che
I medici le ostetriche infermieri non possono scegliere se praticare uno Inter l'interruzione di gravidanza perché qui sono in gioco diritti fondamentali che lo Stato deve fare in modo che
Vengano assicurati tutelati
In maniera più più completa ora dirò perché secondo me questa seconda posizione e quella più convincente ma prima apro una breve parentesi perché
Chiaramente l'ideale la situazione ideale in una situazione che riguarda l'interruzione dei di gravidanze l'obiezione di coscienza le situazioni viale sarebbe trovare una strada una via che permetta da una parte
Di riconoscere
La possibilità al medico che non vuole praticare questi interventi di non farlo e dall'altra parte
Permette anche la donna che ha bisogno di un'interruzione di gravidanza di poter ottenere questo quest'intervento questo sarebbe l'ideale trovare una soluzione una strategia che permetta
A entrambe le pretese a entrambe le rivendicazioni di poteva essere soddisfatte
Secondo me questa strada non c'è non esiste
Secondo alcuni basterebbe
Impegnare il medico non obiettore a informare la donna dell'esistenza o del luogo in cui si trova un medico non obiettori disposta a praticare l'interruzione di gravidanza
Questa è sempre la posizione del Comitato nazionale per la bioetica nel caso del
Che dell'equiparazione della bioetica sulla
Questione del dei farmacisti la contraccezione d'emergenza del Comitato nazionale per la bioetica ha detto
Ebbene riconoscere farmacisti questo diritto all'obiezione però il nome il farmacista di fare in modo
Di informare
Oppure c'è sempre in questo volume Politeia c'è un articolo di Mario Riccio il medico che aiutato quel demolire che dice ma in realtà la questione dell'obiezione di coscienza si risolve
Facendo in modo che le aziende sanitarie assumano
Personale non obiettori
Mi
Se
Quindi le aziende un seguissero una politica
Più più attenta più più lungimirante il problema dell'obiezione di coscienza o meglio l'obiezione di coscienza non rappresenterebbe un problema secondo me queste sono
Proposte ingenue
è difficile immaginare un medico obiettore
Che con calma e con attenzione segnala la donna che vuole interrompere di gravità e che vuole interrompere la gravidanza il luogo o l'obiettore o il medico non obiettore
Disposto a
A praticare finisco e poi parliamo al dibattito
Anche se appunto possiamo immaginare che tanti medici invece sarebbero disposti a farlo il problema non sarebbe risolto soprattutto in quelle situazioni in cui non ci sono tanti medici
Non obiettori macinata appunto una ragazza che ha bisogno di intervento di
Interruzione di gravidanza il medico non obbliga il medico obiettore dice a io non pratico questi interventi ma adesso ti
Indìco ti segnalo dove il medico
Non obiettori si trova a duecento chilometri di distanza da qui
Il problema il disagio per la donna resterebbe anche in questa situazione e non mi convince nemmeno
La proposta di Riccio perché esse il problema dell'obiezione di coscienza fosse risolvibile con
Politiche aziendali diverse forse già sarebbe stato risolto il direttore sanitario forse può avere un problema finanziare a investire
Risorse nel miglioramento del servizio l'interruzione di gravidanza forse può avere poco coraggio addirittura può pensare che sia da un punto di vista morale sbagliato incendi promuovere fare in modo che le donne possano
E quindi anche
Anche la soluzione di ciò non funziona
Cosa significa questo significa che bisogna scegliere bisogna scegliere tra
L'autonomia del medico
Tra il valore dell'autonomia e
I diritti fondamentali delle donne io credo che ci siano tre ragioni per
Scegliere a favore dei diritti del diritto alla salute della donna
Primo che
La donna che ha bisogno di intervento di interruzione di gravidanza si trova in una situazione
Di bisogno di necessità è in gioco la sua vita che può essere
Gravemente compromessa nel caso in cui non riesce a trovare
Un medico che l'aiuta a risolvere questo questo problema in secondo luogo il medico
Che ha dei problemi
La persona che ha dei problemi a interrompere la gravidanza può sempre decidere di non fare il medico o di specializzarsi in un ambito diverso
Terzo e che se ci sarebbe una situazione di anarchia
Se ogni operatore sanitario potesse rivendicare un diritto all'obiezione di coscienza perché un medico che ad esempio se riconosciamo o meglio se riconosciamo diritto l'obiezione di se nel caso del medico cattolico che non vuole praticare interruzione di gravidanza perché non dovremmo riconoscere un diritto all'obiezione di coscienza al medico che ad esempio non vuole curare gli ultrasessantenni
Un medico a dire io ritengo che sia contrario
Alla morale I miei principi morali ami convincimenti morali
Aiutare una persona di sessanta anni credo che la vita vada vissuta fino a cinquantacinque sessanta anni ma poi basta
Allora in questo caso no e nel caso del medico che
Che non accetta le trasfusioni di sangue
Non ricordo e quindi l'ultima l'ultima considerazione e poi e poi termino
Credo che il problema però dell'obiezione di coscienza non vada risolto soltanto sul piano giuridico
Credo che
Che ci sia bisogno di un cambiamento anche culturale anche nei primi interventi emergeva quasi un
Un invito a a fare in modo che che emergesse che anche il medico non obiettore
Merita rispetto
Secondo me dobbiamo ribaltare la situazione dobbiamo fare emergere che
Il medico
Obiettore norme un modello di buon medico secondo me c'è ancora
Secondo me questo questo lavoro sui modelli ancora non l'abbiamo fatta ancora si crede che il medico obiettore sia al bravo medico quello che ha scrupoli morali che fa attenzione che si pone dei dubbi no deve emergere che il medico obiettore non è un buon medico perché lascia le donne in balia appunto dei propri problemi e non fa nulla per aiutarli quindi credo che
Che ci si debba spendere proprio per capovolgere questo modello e per fare emergere che
Il buon medico e quello anch'e quello che fa
Interruzione di gravidanza
Allora adesso
Interviene
Per brevissimo tempo proprio per supportarci saluti Cecilia D'Elia che Assessore della cultura la Provincia di Roma e poi apriamo
Dieci minuti di dibattito riducendo il tempo per completare il processo dinamico e otto parte vi faceva il coffee break che però ci tenevo perché
Vi ospitiamo
Insomma noi non lo dia spediamo non per caso ecco non volevo dire nel senso che
Per quel che mi riguarda sono molto con entra che nasca un'associazione come questa
Perché ci aiuta a sottrarre al dibattiti radiologico questa questione
Perché è un alleato nella difesa del del diritto alla salute l'autodeterminazione e delle donne perché ci aiuta a fare chiarezza
Adesso si dicevano alcune cose che possono sembrare anche estreme ma io credo che se noi lo lo
Lo leviamo al dibattito appunto ideologico guardiamo concreta mente che cosa significa la scelta di col proseguire o meno la gravidanza nella vita delle persone discutiamo anche diversamente di questa legge
Che è diventato una bandiera intoccabile e per esprime finiamo appunto per discutere di questo e non di quello che
Di quello che è la realtà io credo e quindi anche di quello che la vostra professione la qualità della vostra professione delle difficoltà che si incontra ma anche della complessità della scelta nelle scelte nella vita e le persone prima la dottoressa Paracchini diceva
Parlava dei dati è fatto che non sono così lineare in aumento della contraccezione diminuisce dal
Il l'interruzione non è così
Lo sappiamo che non è così lo sappiamo da sempre che le scelte no nella nella vivere sono il più complesse che ci sono scarti ci qualcuno li ha chiamati scacchi ed il rispetto a quando si sceglie una cosa abbiamo bisogno di medici e gli operatori che possano stare al fianco
Di questa complessità dell'asse delle scelte delle persone fanno soprattutto in momenti così
Come dire
Delicati nella nostra vita noi mentre negli anni Settanta abbiamo avuto una legislazione che allargava gli spazi che avremmo inazione oggi abbiamo una legislazione che impone modelli l'abbiamo visto sulla procreazione assistita
Sulla le questioni del testamento biologico dobbiamo sottrarci acquisto e dobbiamo riparlare decade Diliberto tale e di fiducia delle persone perché io credo che sia questo che manca la fiducia nelle capacità degli uomini delle donne dei medici appunto e degli utenti che aveva di saper scegliere e di costruire un discorso etico
Su queste scelte grato attende
Responsabili
Grazie grazie mille
Adesso con ordine crediamo all'iscrizione a parlare
Interventi Brevind
Navale
Viaggi da nella campagna però io non condivido nulla tratto fino adesso
Domatore semplici se volete cioè
Bisogna
Sotto le cose che poi possiamo dirci svolgiamo l'ho detto dico cento non sono i nemici
La scuola sono già dei loro son d'accordo con la legge
Semplicemente
In giovedì sono fanno ognuno fa altre cose c'è chi e conosco un sacco di donde iscritto politici visto che sono biblici
Non vuole fare dopo potrà fastidio
C'è una pressione sociale politica forte di questa sera oggi c'è un esempio ma lui negativo nei perché
Quando sento dire che non bisogna fare cambio sopra i corsi allora al Tribunale d'altra parte non tutta da subito le giuste già farlo Bordighera sbagliato tra i dati lo soltanto dopo l'IVA
Gli altri Paesi europei non c'è un tasso di obiezione di coscienza inferiori taglia-spese superiore in Inghilterra debitori so come l'Italia
Perché ce lo chiediamo poi lo spiego se c'è il tempo eppure l'Inghilterra il problema c'è esiste ma non c'è basta un piccolo dato la maggior parte aborto Inghilterra e fatte da alcune associazioni
Da una risalito esso facente dalla vistosa e l'alta che bluffando privatamente allora il problema resto paese che la sinistra non fa i conti con la voglia la centonovantaquattro
Per costretto di fatto l'aborto del pubblico e l'obiezione diventa lo spunto il collo di bottiglia
Secondo la legge quaranta la legge quaranta io non conosco l'ho detto in questo Paese
Non è neanche strumentalmente nonostante l'ha detto in faccia aumento per la vita e l'Assemblea non ce n'è uno l'ho fatto obiezione perché e la stragrande maggioranza di quelli che fanno a legiferare nulla l'obesità e fanno le fecondazione assistita sono obiettori però centonovantaquattro
Poi
Perché
Perché l'ipo il fallo privato per fare esternamente se io faccio un fossi se io i miei colleghi sono evocare altre aziende doverne esilio mentre lei parlava materie no
Debbano mi operarono i Demani dinanzi ai quali non avevano paragonato ad un'altra cosa per cui fare se io cioè noto altri qua dentro fossimo un medico la Dese un medico inglese un medico spagnolo dove le italiane vanno
Saremo tutti oggi può imporsi opprimente valide Verri che faremo fecondazione assistita e molti colleghi si eviterebbero
Invece in Italia e l'unico esempio di
Parte di sistemi che senso ha dire ed ho finito si presenta la terza se no è l'unica l'unico esempio di prestazione sanitaria che non si può fare privatamente
Il dentista fa di tutto nel suo studio quali spesi eccetera
Noi siamo fra borgate Corazza scappa questa il problema anche era era questione sono che la politica e ho finito le Regioni non hanno mai voluto nemmeno quelli se vista più avanzate bene metterci le mani dentro perché non è qui da sanzioni dare questa inerzia e alterare un servizio
Chiarirò intermodalità alcuni ospedali cosa negai per chiedere grazie ammirazione dirà prego
A chi serve ancora
Non lo ricordo
Elegante lei legata
Corrado meno Corrado Melegnano alcun altro che voi volete liberare così intenti si cerchiamo di evitare
E di utilizzare la discussione del disegno Bradford forse viale
In Italia le strutture private non hanno voluto fare le interruzioni di gravidanza perché
Perché
Perché perché non è non è remunerativo
Tanti tant'è vero che tant'è vero che la legge parla di poliambulatori autorizzati e quindi si potrebbe si potrebbero fare
No volevo dire rispetto a quello che diceva la Silvana Catone in Lombardia il ricorso l'ha fatto anche la CGIL lo dico perché avendo io in tasca la lettera a tessere la spicci sia già in pensione
Vorrei che la mia associazione fosse riconosciuto si ma dovuto essere presentata da dei medici
Ora sommaria però era risiede la scritta rallentano firmatario generali
Ridare al morti daremo la tessera valore
Ho già
Dunque rispetto al ventidue più tre settimane eccetto Formigoni l'ha usata come
Come provvedimento coercitivo in realtà io consiglierei tutti
A pensarsi da fare qualcosa oltre le ventidue più tre settimane perché la legge centonovantaquattro che per l'appunto è una delle leggi migliori che il Parlamento abbia fatto pensa ha pensato già questa cosa
Nel senso che ha parlato di vita autonoma del feto e ormai
La letteratura internazionale parla di vita autonoma già oltre già attorno alle ventidue settimane
Ci sono
Scuole oscuro scuro scura i limiti ne parliamo domani usati scusate il programma serve o no escussione della ricorrente ci sono adesso votiamo dal suo negozio professione l'obiezione di coscienza
Con
Oscura interviene dopo interviene dopo per favore scusate però è un altrimenti erronea bisogna che voi imparate a lasciar parlare la gente perché altrimenti non si va avanti così no io rispetto la tua opinione tu lasciami parlare poi viene in cui è parli tu no no non facciamo come la democrazia non funziona così chiama
Valgono iniziamo a Ballarò dicevo dicevo dicevo il il problema della della diciamo della vita autonoma del feto secondo me era quello che volevo dire prima di essere interrotto si risolve cercando di anticipare la ecografia morfologica che è l'unica maniera per uscire da questa impasse
Si anticipa alla diciannovesima settimana per anche perché dopo la Borella morfologica e dopo il secondo livello bisogna fare anche delle consulenze bisognerà fare in modo da capire se questo bambino a le questo Feta problemi hanno
Rispetto alla alla a quello che diceva la dottoressa Baraghini sulla sul day hospital sul ricovero ma la legge centonovantaquattro dice già
Il l'articolo otto parla di poliambulatorio autorizzate quindi non si parla di ricovero
E l'articolo dieci dice che la della degenza la cura delle pazienti che si sottopongono a interruzione di gravidanza sono esattamente
Diciamo prerogativa delle Regioni è una legge del mille novecentosettantaquattro
Quindi non c'è bisogno di andare in giro per il mondo c'è già scritto sul misoprostolo noi abbiamo risolto per quello che è la media Romania non ha mai obbedito al Consiglio superiore di sanità
E ha continuato a fare dal due mila cinque sempre il day hospital
Sul misoprostolo abbiamo introdotto
Una sul consenso informato un album ulteriore consenso informato essendo misoprostolo FLI immense
Ora sulle nomine o flebo
Offrono e of comunque
Per consentire per dare alla alla pazienza e all'informazione su questo farmaco che è sicuramente migliore del germe prostituta meno problemi
Volevo solo dire quello rispetto invece hai dati della dottoressa Spinelli io non faccio nessuna polemica sulle Regioni ci sono alcune regioni in cui è difficilissimo fare l'aborto
E a proposito di misoprostolo mi viene in mente che forse si supplisce con l'aborto clandestino usando il misoprostolo che altrettanto efficace
L'ultimo intervento poi
C'è un altro Stato unico ancora uno n il culo
Ore
Volevo solo dire che in quest'Aula una certa ora chiuderanno ponevano almeno
Prego
Prego grazie collega io non ti volevo interrompere ma si parte sempre da un errore di fondo e quindi
Io mi di bollo dentro
Sono
La legge non a caso Non è ammesso nei suoi vari capitoli la parola aborto ma ha messo la parola interrompere e significa un'altra cosa
Consultate il vocabolario io interrompo la gravidanza anche quando mi arriva la paziente condita Codignola Centa quando non ha concluso il suo termine di gravidanza fisiologico
Per cui interrompo una gravidanza non la faccio abortire allora
No il problema è del limite ed è il limite cadono lega Lofino io a trovare tutte quante le malformazioni
A diciannove settimane
Noi non ci facciamo ironia ipocrisia usarla Calò comunque scusami volevo dire non è una cosa è il problema del limite ne parliamo domani no io è una cosa a proposito dei piani di oggi è qua il problema dei dati sono nove la Regione Campania ha istituito un registro
Delle malformazioni a cui io mando i dati se poi non li comunica al ministero o all'Istituto superiore di sanità il problema non è né mio né della mia azienda
Ma è ovviamente di chi non comunica i dati
Grazie e scusate
No l'ultimo
Dai versione sei brevissima
Sì
No
No no dal registro
L'ultimo intervento e poi chiudiamo dico una cosa in chiusura del bando
Posso dirlo peggiore
Facciamo tagliatelle ai vini
Due cose brevissime sull'obiezione di coscienza la prima che
Non sono assolutamente d'accordo con quello che è stato detto da viale perché sia questo è l'obiezione di coscienza è un problema che bloccata il fatto che si possa applicare una legge in tutti gli ospedali nell'assoluta gratuità per tutte le donne e questo credo che sia un criterio da cui noi
Non possiamo assolutamente recente presto una cosa in cui io
Ho fatto il medico pubblico ospedaliero per questo per cui credo che molti di noi l'abbiamo fatto questa è la prima cosa
La seconda che io non credo alle conversioni di Damasco che abbiamo visto di molti colleghi che prima non erano obiettori possono infatti obiettori non ci credo il problema è che fare aborti
E parlo io sono strutturata come si era scritto sul sul questionario
Fare obietta fare aborti Italia molto le gambe su molte altre cose non importa se tu ne fai altri l'anno scorso mi sono sentita dire dalla mia Direzione Generale sì
E potremmo farle fare qualche passo in più ma sale troppo schierata non possiamo personaggio pubblico sono anche un Consiglio comunale quindi a maggior ragione la terza questione che è la questione di pesante che noi abbiamo
Perché per fortuna ne siamo in prepensionamento
Speriamo
Abbiamo una generazione di giovani medici o medicare
A cui noi non siamo stati capaci di passare questa passione perché è vero che noi l'abbiamo scritto abbiamo partecipato siamo andati per strada io ricordo
Con un po'di nostalgia un convegno molti anni fa ha fatto alla Camera dei deputati promosso da Roberta trattazione che forse qualcuno di voi ha conosciuto che ha deciso di andarsene tre anni fa
Che era una mia due anni fa che la mia carissima amica cui avevo partecipato ancora quel volume Tonsi sulla esperienze delle donne nell'interruzione di gravidanza e forse ho fatto male a non portarlo perché forse ci diceva ancora molto cosa
Non è sempre un dramma può essere anche una scelta si parla di autodeterminazione cambiano Tino linguaggi manda con la passione non si è stati capaci di portarla
Ed è una cosa che io su cui io mi sto interrogando o due giovani colleghe che son venute dalla Sicilia a lavorare in Lombardia loro non sono obiettori CIPE probabilmente abbiamo saltato qualcosa dato per scontato qualcosa
Nelle nostre cosiddette culture laiche da avanzate così bene
E invece c'è una cultura di bisogno dove c'è bisogno non c'è la libertà ma il bisogno come dire avulse la disponibilità e l'ingegno
Dove c'è una un bisogno e c'è stata forse una risposta migliore la questione e la formazione la condivido anche per questo grazie grazie
Usate era veramente appassionante sarebbe stato interessante proseguire io volevo solo chiudere con questo io credo che i medici non obiettori debbono uscire dal silenzio
Debbono cioè portare avanti una battaglia culturale che subiamo sentito dire prima in base alla quale affermare che noi siamo i veri difensori della vita noi difendiamo la vita e non i capi non ci si rifiuta
No
Oggi si rifiuta di fare interrogazioni perché solo consentendo la donna di scegliere tra tutte le possibilità che gli offriamo anche quelle di proseguire e quindi non ho nessun problema a rapportarmi anche con i movimenti per la vita il Centro aiuto per la vita
Ma ferma affermando che solo noi siamo in grado di offrire tutte le cervellone quindi consentirle di scegliere liberamente
Grazie ci vediamo fra dieci minuti
Allora
Siccome poi è un'Aula pubbliche purtroppo poi si racchiudono
Vi chiederei di Air tre molto bravi coffee break potete sia scendere le scale che l'assenza prende l'ascensore ascensore però contiene poche persone per volta
E vi pregherei fra dieci minuti di poter risalire
Grazie il letto a fibra anche alla sala della pace al pianterreno
Oscar ed ecco che diciamo
Facciamo così cominciamo reattori
Siamo i ritardi si può quindi vale la pena come sempre vale la pena che ricominciamo
E entriamo in questa seconda seconda sessione del pomeriggio
Prima della quale vorrei ricordare
Che
Il proprio sotto la guida è noto a tutti è stato uno
I maestri
La contraccezione l'endocrinologia in Italia forse anche di qualcos'altro scusami accolte tecnico qualcos'altro
E
è uno dei maestri con cui io impattato e per quel che riguarda l'aborto perché sono ancora più
Anziano di boscaglia
E per quel che riguarda la contraccezione in ogni caso è un maestro credo non solo mio ma credo di molti e molti di noi e
Non merita
Presentazione perché è abbastanza noto entreremo poi un attimo più nel dettaglio con altre relazioni fino
Ad arrivare a una prova di democrazia
Rispetto alla quale nono espediente essendo la democrazia come sapete in Italia una cosa
Lontana Volturno molto lontana e vedremo come va a finire tre siccome appunto siamo in ritardo lascio subito la parola al professor famiglie
Prego cavallo che terrà la sua lettura magistrale sulla pillola del giorno dopo è l'obiezione di coscienza per i farmacisti ricordando che oltre che i farmacisti in questa Italia molto democratica
In questo ambito secondo me e chiudo qui non dico più niente obiezione anche lo Stato
Lo Stato che già per esempio sui piani alti dalla sua Agenzia del farmaco da almeno due grandi da approvare una cosa che si chiama Unipol è stato accertato che una contraccezione d'emergenza
Approvata ampiamente dalle vera dalle aprire il presente quasi tutto il mondo come dire occidentale in Italia banca
Una virgola uno
Codicillo uno insomma del resto era stato così anche per rilevo da oltre spreco potevo d'accordo scusa Carlo se ti ho rubato qualche secondo
Prego giorni mi ricordo i cinque minuti prima
Cinque minuti
Per me
Colleghe e colleghi e amici
Sono contento di essere qui
All'idrovia contento a metà
Contento per avere incontrato molti vecchi amici scontento perché o rivissuto per qualche momento
è una sensazione di disagio che provavano trent'anni quarant'anni fa quando persone che la pensavano allo stesso modo si riunivano per litigare
è una cosa odiosa credo che tutti quanti vogliamo soprattutto il bene delle donne non vedo per quale ragione non dobbiamo trovare un accordo scoop come riuscire a realizzarlo
Quindi
Di pregherei proprio di essere ricordati è un principio fondamentale della laicità si comincia a parlare dicendo secondo me
Ecco poi il resto verso
Volevo mettere nel titolo ma poi me ne sono dimenticato la richiesta di fare bisogna riconoscerli che di coscienza sulla
Però il giorno dopo
Può venire benissimo da i farmacisti ma
Potrebbe venire una inattesa richiesta di presa di coscienza dagli Ortolani che si potrebbero rifiutare di rendere il prezzemolo
Che sapete contiene la biologia chissà domani dovremmo poter discutere un tema come quello
Immagino che siate stufi di sentire definizioni però io ho fatto una lungo elenco di definizioni dell'obiezione di coscienza ho preso quella più semplice
Che è di razza De Giosa frase che dice una si tratta di una e infrazione
Dovuta
Al fatto che il soggetto che obietta sente l'obbligo di non compiere un atto che le viene richiesto
Perché lo ritiene immorale e lo ritiene volare in senso generale o in senso specifico per quel determinato momento in quella particolare circostanza saprete certamente che è un gesto che
Arriva da lontano da storie di Antigone che rifiutano di accettare la legge di Creonte che le proibiva di seppellire il fratello Pauline ICE che era morto sconfitto in guerra
La parola o vincere viene dal tardo latino non so se del terzo quarto secolo dopo Cristo era il termine con cui si indicava il rifiuto dei cristiani
Di accettare di venerare l'imperatore romano come un io
Mi pare che sia la prima volta che si sente l'inizio del quarto secolo
è comunque lo avete già aspettato un colore direttamente riconosciuto non direttamente riconosciuta dalla Costituzione
E che ha bisogno di una interposizione del legislatore nel nostro settore nel campo sanitario esiste un problema importante anche di questo avete sentito parlare ne accenno soltanto
Che l'obiezione sia di pregio
Mi sono chiesto se l'obiezione di coscienza che per il principio non deve coinvolgere altre persone non possa rientrare nei nel campo dei sindaci sabotaggio
E allora in questo caso meriterebbe un'attenzione molto particolare da parte dei magistrati
Difficile quando ci troviamo davanti agli obiettori
Capire quanto sono sincero loro dichiarazioni io ricordo alcuni miei associati vennero da me in tutta onestà mi dissero io non voglio continuare a fare questa cosa non perché mi ripugna e moralmente ma vi impedisce di fare cose più importanti
Invece l'obiezione di coscienza eccetera dovrà fare i nomi non credo che si offenderebbe euro
Tutti sapevano che la loro scelta era gente che non credeva neanche nel radicchio per intenderci quindi
Molto difficilmente attuò devono fare obiezioni di tipo religioso morale non
Dispiacerebbe a moltissime l'obiezione di coscienza avesse un costo
Io ricordo che quando ci fu l'ora la discussione sulla legge centonovantaquattro scrissi da qualche parte adesso non mi ricordo dove
Che io chiedevo chi voleva fare l'esame di coscienza
Di pagarlo questo costo e il costo doveva essere quello di fare un tempo magari superiore per i suoi colleghi spendevano nel fare l'interruzione di gravidanza
Hai un segnale in vista della contraccezione alle ragazze
Ricevetti una lettera di dodici pagine di insulti da un ginecologo cattolico che lavorano in Toscana
Risposi marmi arrivarono ventiquattro pagine di insulti ho sospeso il colloquio
Devo dire che ci sono anche molte cose difficili da capire per esempio io spesso non riesco a
Sceverare distinguere non separare le religioni dalle superstizioni
Risolve Sezione nel nostro Paese sono frequenti e hanno grande rilevanza sociale quindi contano
è difficile accettare le motivazioni degli obiettori quando queste motivazioni non sono soltanto
Ideologiche o dipendono da principi Metalfil sì ci ma quando si affidano almeno a loro dire a problemi di ordine razionali a principi razionali che molto spesso sono derivati da un errore
Nel nostro Paese oggi c'è un problema grave che è quello di chi ha diritto di dare le definizioni credo che l'abbiamo tutti sotto gli occhi
Penso che le definizioni dovrebbero essere
Date dalle zone più esperte la medicina non è una scienza esatta quindi non a verità
A verità temporanee che si chiamano consensi
Quando noi vogliamo capire una cosa
Per come funziona lo affidiamo a persone molto esperte che elaborano un consenso noi sappiamo che quel consenso comincia morire da quando lo stanno scrive
Do perché le verità arrivano di nuovo cambiano tutto ma nel tempo in cui quel consenso è valido la nostra verità e noi dobbiamo accettare
Allora che cosa sta accadendo sta accadendo che ci sono persone non competenti che elaborano loro i consensi e si danno delle nuove definizioni potrei fare moltissimi esempi ne faccio pochi
Uno per esempio è quello delle cosiddette inseminazione eterologa c'è da dare dei dizionari eterologo vuol dire di specie è diversa
Cioè se immaginate me in colloquio sentimentale con una dormitori Inca quello dico proprio la cosa più brutta che mi viene in mente
Quella è assolutamente eterologa
C'è anche in chimica la parola non ci sono reazioni eterologa eh ma quando si tratta invece della stessa specie proprio è impossibile usare la parola
Eterologo perché non c'entra assolutamente niente anzi l'impossibilità
Dia vere
Figli con una persona stessa specie ha un significato unico si è formata una nuova specie e l'inizio di una speciazione separate un continente quando Lori attaccate questo è quello che successo
Allora o proprio per fare un esempio recentissimo
Visto che in questi giorni beh è un altro per esempio è quello dell'alimentazione artificiale no negazione utilizzare tutti coloro che hanno avuto l'incarico di dare una definizione hanno detto è terapia
D'Agostino dice è un modo di considerare l'altro più fragile come persona un rispetto che dobbiamo
No non è vero l'UDC duellato definizione ma la televisione può essere soltanto quella delle società scientifiche
Recentemente proprio in questi giorni ho sentito una nuova norma del europea che dice che non si possono fare alcune cose con gli embrioni va bene dica quello che vuole ma alla fine da entra in campi che non le sono propri
E dice per esempio che
Uno cita perché Rizzato meccanicamente il che vuol dire una forma di partenogenesi qualsiasi a come ultimo risultato la nascita di una persona come noi
Ti vistisi nefanda ogni non è mai nato nessuno dalla partenogenesi
Dice che è una cellula Presa dalla blastocisti ha come finalità ultima quelle diventare
Persone come lui no perché proprio la definizione di blastocisti è
La prima struttura nella quale si è perduta per le cellule da tutti potenza
Sono molti potenti ma le cellule della corona intesta Ernano sono capace di farmi embrione e le cellule della massa siano all'interno su che base vada Placente quindi non ci sarà mai un bambino un feto uno di noi che viene da queste cellule allora fermarsi a stabilire delle regole
Bene ma giustificarle con stupidaggini meno bene
Le obiezioni sulla contraccezione di emergenza di cui presto parlerò qui
Nascono da una interpretazione del meccanismo dazione voi ricorderete che alcuni anni fa al Comitato nazionale per la bioetica
L'ordine dei medici di Venezia mi pare presentò una richiesta di sé è possibile
Fare obiezione di coscienza il medico non prescrive la la la pillola del giorno dopo che a Natale come di tratta
Basandosi sul fatto che già nel bugiardino è scritto che uno dei possibili meccanismi d'azione e quello di impedire l'impianto
La nostra seconda soluzione finale fu ambigua perché siccome non c'erano prove dirette del meccanismo d'azione e io dice una cosa e non Pianese un'altra alla fine
Scaturite dal Tirreno come una fontana
Il principio di precauzione che è la più grande cazzata che succede in bioetica ma quando succede e difficile respingerla adesso ci troviamo di fronte ad una nuova richiesta che viene dai foto e farmacisti
è un quesito che è stato formulato dall'onorevole Capitanio Santolini la quale però fa
Riferimento specifico alla pillola del giorno dopo quindi di questo stiamo parlando non di altre cose
Perché se parlassimo in modo più generico io potrei indicare i farmacisti delle cose che non dovrebbero vendere è molto più probabile che sia
Causa di aborto una spirale che la pillola del giorno dopo che assolutamente innocente
Come cercherò di dimostrarmi
Il Comitato vi posso leggere le conclusioni che mi sembrano
Si è diviso in due intanto a ha ricordato che l'obiezione di coscienza deve pure essere sempre realizzata nel rispetto degli altri diritti fondamentali per cui l'irrinunciabile diritto del cittadino la tutela della salute
Ricevere quella assistenza sanitaria che è riconosciuta dalla legge
Poi dirò andamenti sono stati praticamente due alcuni di noi hanno detto che il farmacista a un ruolo riconducibile quello degli operatori sanitari
Che pertanto in analogia a quanto avviene per altre figure professionali sanitarie deve essere riconosciuta anche lui e il diritto all'obiezione stato obiettato queste persone che il farmacista svolge un ruolo non diretto il suo ruolo
Completamente diverso rispetto a chi pratica per pratica direttamente un'interruzione di gravidanza solo per fare un esempio ma questa non è stata ritenuta una ragione sufficiente ma
La ragione per cui non ero presente non è stata descritta
Altri membri hanno detto invece che non si può assimilare lo figure farmacista quella del medico visto che il rapporto con l'utente generico e che è la ricetta che legittima la consegna del farmaco e non l'identità della persona
Questa è la parte a quale contribuito io tutte le responsabilità gravano sul medico non vi è alcun coinvolgimento giuridico del farmacista avvio devo dire la verità cosa che non l'ho detto nel Comitato perché
Mi sembrava insomma di in volgare era troppo la discussione quando ho preso un farmacista non ho sempre sensazioni gradevoli dentro di me perché mi sembra diventato
Un venditore di tutto e allora ieri le cose sulle quali dovrebbe esercitare
Delle attenzioni morali mi sembrano altre
Ecco non proprio queste vende farmaci che non servono assolutamente niente
Vende POR ieri è venti insomma io dove consiglierei di fare una piccola revisione di coscienza invece inglese senese
Se possibile
Allora fatemi parlare per il tempo che ho della contraccezione di emergenza poi alla fine di dirò qualche cosa di personale sulu quella questa problema specifico dei farmacisti
Questa è una cosa che io scrissi moltissimo il tempo fa quando
Scrivevamo ancorato Meregalli Valerio Elia sono imprimere duplicazioni parlavamo di farmaci che non sono mai entrato in commercio ma che noi avevamo perso da sperimentare
Non so a chi si debba questa enfasi questa
Così questo
Colloquio un po'può un po'troppo poetico ma
Scrivevamo che la vita sessuale è un'insalata russa
E che dentro a questa insalata russa c'è di tutto c'è fare figli ma c'è anche divertirsi perché non c'è farsi le coccole parlarsi spiegarsi capirsi
E il dialogo che c'è all'interno del rapporto sessuale non cento abitudine al di fuori c'è la vita di fare una cosa molto complicata e c'è sempre in qualsiasi momento ragionata qualcuno penso alle sedili posteriori di una Panda sta cercando di estrarre dall'insalata russa la cosa che in quel momento vuole ma c'è sempre anche qualcuno che scopre che lì c'è anche il rischio
Perché non è vero che un ministro atto quindi della settimana scorsa home strato quindici giorni fa perché accidenti sia sfilate presentati ventuno me l'hai detto
E queste persone si riempiono di sudore e cominciano a pensare al disastro che hanno combinato e a quanto lo dovranno
Pagare è possibile elencare io qui ho un elenco lunghissimo
Delle circostanze in cui opportuno rivolgersi a questa contraccezione di emergenza se usa metodi naturali
E ai realizzare fatto male i conti se ha avuto rapporti sessuali non protetti gli ultimi cinque giorni una serie di cose la cosa che mi colpisce di più e questa
Se sta usando una mini pillola c'è una compressa di progetti rigo tutti i giorni
E attardato più di tre ore a prenderla
Di tre ore
Una mini pillola la stessa sostanza di cui parliamo
Lo stesso progestinici
Tre ore di differenza fanno uno un bel pasticcio
E una gravidanza non desiderata
E aver preso cinque giorni prima dell'impianto la stessa complessa solo in dosaggi un po'dei versi invece dovrebbe essere considerato una causa di interruzione di gravidanza
C'è anche un'altra cosa tenere conto perché il sesso tante cose ma ben insalata russa ma qualche volta è un bicchiere di cicuta perché abbiamo a che fare purtroppo in modo straordinariamente frequente con la violenza con lo stupro
Due sono mi sono fermato a un'indagine che ha già quattro cinque anni parlava in Italia di due mila cinquecento violenze all'anno con molte probabilità che solo il dieci per cento delle violenze realmente avvenute vengono denunciate
Io mi ricordo molti anni fa andavo spesso negli Stati Uniti in una città che non noto per avere una c'era dentro l'albergo che io frequentavo c'era un libro su come difendersi in caso di
Violenza carnale grosso così e le cose più interessanti diceva quando ti grezzo stai fermo
E noi non mi sembrava un Consiglio particolarmente intelligente
Però
I medici di quella gendarmi parlavano mi parlavano di cinghie negli Stati Uniti e cinque denunciati cinquanta mila casi di violenza carnale un numero di denunce che era raddoppiato in meno di dieci anni
Ho guardato nell'altro detta in più più recente dice che in America negli Stati Uniti una donna su tre e vittima almeno una volta realizzati l'aggressione sessuale
Ecco perché parlo del di questo problema perché questo è il problema che ha scatenato gli studi su questo argomento
Nei commissariati di Polizia delle grandi città americane si affollavano le donne che dovevano essere una serie di problemi la violenza subita la pure delle malattie
Nati perversione sessuale e il problema delle gravidanze che potevano intervenire
La storia di degli interventi in questi casi è antichissima hanno cominciato a intervenire su questi punti problemi medici grezzi MDG romani
E quelle molto interessante dovreste leggerla perché potrete capire come molte persone in fondo a due due due vite due facce due morali
I medici grezzi che erano anche spesso filosofi
Quando parlavano di come inizia una gestazione e come vengono prodotti nei bambini facevano questi ragionamenti molto metafisici parlavano del vento del del cosa in modo lo spirito degli antenati
I raggi della Luna che ti lumi erano mentre sei nudo sulle spiazza
Però quando si andavano le persone che avevano bisogno di contraccezione che erano sempre le stesse persone le schiave le prostitute Rodi siano state entra quando lui ansima tirati indietro
E poi quando lui ha fatto quello che ha fatto dopo ti accovacciati
Tossici esterno tesi
è il caso inglese indichi perché così allontanavano insieme e c'era una quantità incredibile di sostanze che bisognava inserire immagina per cercare di evitare la gravidanza perché
I medici di sarò allo alla al avvento del cosmo ma lo sapevano però che incastrati non fanno figli
Chiede vergine non son mai gravide
Queste cose ne sapevano e le applicavano
Questo fatto di fare irrigazioni vaginali è arrivato poco fa nelle ragazze americane che ricevevano il fidanzato che era in licenza data dalla guerra dal fronte
Quando avevano avuto un rapporto che il ragazzo si guardava bene da interrompere perché ci pensa pensava ben altro usavano come mezzo posto in tale la Coca Cola
Da una bella sposata la bottiglia si mettevano in corda lo potete immaginare che doveva lavare via tutto
Io credo che spingesse gli spermatozoi
Verso il loro destino
Ma insomma
Comunque la contraccezione d'emergenza adesso la faccio breve è nata così questo è
L'inizio è stato né
L'accento sì ma poi io oneri impropri che non vi leggo
Lasciamo stare
è nata così questi ambulatori e un grande aiuto glielo ha dato la Repubblica popolare cinese
Noi comunisti quando possiamo interveniamo solitamente su queste cose la Repubblica popolare cinese aveva il problema da sovrappopolazione
Che cercava di risolvere
Bene come poteva soprattutto nelle città in campagna la gente faccia quello che voleva nelle città era pericoloso fare un figlio in più la Repubblica di puniva ti toglie dall'appartamento ti mandava dia dal lavoro ti faceva delle brutte cose
Eviterò avevano dei problemi c'erano coppie che si vedevano soltanto una volta al mese e quindi era l'origine di un anno stampiamo Prando di grandi numeri quindi
Queste coppie erano un fiume di figli che poi arrivava che qui quali bisognava in qualche modo
Insomma trovare una soluzione
Che cosa decisero soldi non ce n'erano conoscenza nemmeno fece un tentativo provarono a usare tutti gli steroidi che c'erano come fondi di magazzino sono tanti
E io mi ricordo andai in Cina più o meno in quell'epoca e mi fecero vedere i risultati gli steroidi funzionavano
Però viene davano delle quantità mortificanti allora c'è un problema molti di questi però è che hanno effetti collaterali gravi
Io non ho mai capito se le donne non rimanevano incinte per via degli steroidi o se per il fatto che passavano tutto il periodo a vomitare non angolo è aperta
Entro
Perché davano soprattutto estrogeni e progestinici che c'era una loro che erano poi molto pochi
Questa fu una cosa che fu accolta da due americani sono andato a rivedermi adesso i loro lavori uno giorni Morrissey è un'altra nome tedesco GERD Through the von fa né che non che essere stata la mente di questa coppia
E quali cominciarono a trattare le copie nei a negli ambulatori dei posti di polizia usando sempre le stesse cose cosa usavano usavano i divieti e serve Strollo
Che non è strozzano non steroideo che gli americani usarono a lungo per le donne diabete che gravide e che si misero di usare quando scoprirono Graziani ed è grave ma mal conformazione genitali
A ai bambini che nascevano usavano gli estrogeni cosiddetti naturali coniugati quelli ottenuti dalle urine dei cavalli a gravità
E usavano Lentini testardi o però state ascoltare la quantità prendiamo Lentini destra dicono in una pillola oggi ce ne sono circa venti trenta gamma
Allora ne davano cinquemila gamma tre volte al giorno
Per quattro giorni
E più o meno gli stessi rispetti per le altre cose
Piano piano Garcia scriveva in un libro che abbiamo in comune con Corrado scriveva
Che
Un po'più della metà ma un po'più lamentavo di poco insomma e cinquantuno per cento novanta
Vede in queste donne aveva disturbi così questo e poi diceva Nanni Arsilio s'nessuna Veggiano morivano non morivano non se more ecco questo
Qual è la cosa più importante però che tanto cose procedevano si provavano dosaggi più bassi si tentavano altri progestinici Lavezzi la procedeva col suo passo la disponibilità delle donne a farsi trattare c'era perché per molte donne pensate quelle violentate una gravidanza era anche il terrore
Era il voleva che intanto Garcia per esempio cominciamo a ragionare ma come funziona quello che diamo e di venire in mente poche cose Enrico Sini di vengono in mente sono sbagliate ma rimangono fisse nella mente dei medici per anni decenni
Secoli ora
Perché lui diceva certamente non interferiamo con il viaggio dell'embrione e né intendiamo in qualche modo l'impianto che in quello che hanno detto i ginecologi cattolici fino a pochissimo in tempo fa vi salto tutta la storia perché non ho il tempo di fermarmi per dire che cosa si fa oggi a che cosa si ricorre cieco reso pronto a due cose a tre forse già madre
La prima è un esproprio destini con in Italia non si trova in questo metodo di Houston che contiene e Dini resterà dirlo chiaramente cento gamma e levo emerge Strehler generalmente cinquecento gamba
è efficace un po'meno del progestinici vota solo che quello che si trova in Italia
L'evasione non l'ha mai studiato a nessuno ma in Italia non c'è lasciamo perdere
Secondo lettini resta radiologo a dosaggi sempre sempre sempre più bassi siamo arrivati dosaggi attuali vero settantacinque per due volte sono quantità lo temo lì ma niente di straordinario niente che possa essere considerato responsabile di gravi problemi di contrada di di di di di effetti collaterali severi
L'altra cosa che si poteva utilizzare una una spirale da mettere dentro l'utero e questa effetti collaterali
Che voi conoscete ma a il vantaggio che può essere lasciata lì che serve da anticoncezionale anche dopo
Arriverà tra non molto lunghi per istallare che ha un'équipe è un comporti destini col anti Projest ustionato è questo il punto fondamentale e che ha effetti completamente diversi Lulli Tristan
è in una ormone che blocca il recettore per il progesterone
E questo è un trucco che si fa spesso in endocrinologia pensate nel trattamento dell'IRS ottimismo sindaci Protheroe nel gettato cosa fa blocca il recettore del testosterone testosterone arriva avvisare occupato chi se ne va
La stessa cosa il progesterone arriva ma il recettore è occupato e quindi quel tessuto non va incontro alle modificazioni che sono indispensabili per poter formare un letto utile per l'impianto dell'embrione
Questa è una cosa completamente diversa però dei progestinici costiamo noi
Sia chiaro il brutto ischemico che usiamo e un gestaccio del no se noi
Prendiamo un animale gravido gli togliamoli ovaia compreso soprattutto locale dove c'è il corpo Lutero ma miriamo del dell'un project devo
Proteggiamo la gravidanza poiché
Dopo il feto se femmina forse si virilità non è vero ma
Posso immaginare che faccia dei danni ICI pronte non regge dato
Femminili invece dei maschi però è un c'è stato e ne protegge le gravidanze
Allora bisogna che ci capiamo molto bene su che cosa vuol dire quello che stanno dicendo
I medici e adesso i farmacisti sugli affetti immorali di queste complesse intanto prima ipotesi interrompo le gravidanze
No non interrompono le gravidanze
Perché è inutile allora dire che le interrompono con il meccanismo dell'impianto negato
Perché la gravidanza inizia dopo l'impianto se l'impianto non c'è stato non ci può essere stata la gravidanza e quindi non ci può essere stato l'aborto perché l'aborto l'interruzione della gravidanza
L'altra ipotesi invece quella dell'embrione eccidio e questa insomma è stata dipinta in tutti i modi ieri si è data questa immagine del della piccola assassino col pugno ha letto minimo che corre dietro il povero embrione che cerca di sfuggire perfetta lo pugnala alla schiena
Ma qui bisogna dimostrare
Che quello di cui stiamo parlando è veramente stato una inibizione dell'impianto e non c'è nessuna prova che si è andato così
Allora quando ne discutemmo al Comitato nazionale per la bioetica io dovetti convenire che
Informazioni dirette
Scientifiche sull'azione non ce n'erano erano tutte informazioni indirette secondo me erano prevalenti quelli che ricevono non ve lo sognate nemmeno però ammetto che non c'erano informazioni dirette adesso ci sono informazioni dirette
Sono cominciate queste informazioni al Karolinska insito utente
Il Karolinska in sedute è luogo di grande serietà bisogna ammetterlo secondo me il Karolinska in sedute ha studiato con l'alito mare una serie di suoi collaboratori
Che cosa accade in un utero costruito in vitro e ha messo a confronto
Lei con ordine Strehler con un antagonista del progesterone e la sua conclusione me lo sono scritti in inglese in tedesco perché la leggo sempre oppure che
Mi prendano per uno che non sa produrre dal da dare le lingue
In italiano dice levano giostrare non altera l'impianto di embrioni umani nell'ombra Nendo metro ricostruito in vitro
Questo studio apre una larga strada l'accettazione delle EcoNord estrema
Come farmaco utilizzabile regolarmente nella routine poiché non ostacola l'annidamento dello città nel grembo materna ecco a me sembra che
Oggi ci sia questa prova diventa concreta
Tra l'altro
Io non sono una innamorato delle persone astute anzi ho sempre pensato che l'astuzia sia un disvalore ma inavvertitamente IVA e chi come me questa volta si sono comportati in modo Stuto
Perché se qualcuno vuole negare che questo sia vero del bando sperimentazione sugli embrioni
è una sensazione che ci sia davanti che vorrebbero ripetere questa ma non lo possono fare perché è vietata dalla loro morale
Ci sono e le ho elencate una decina di ragioni per escludere questa possibilità degli embrioni ciglio ce ne sono alcune
Molto semplice progestinici sono tutti stati usati poi qualcuno a uno dimostrato azione anti prestazionale ma li abbiamo isolati utilizziamo per scopi completamente diverse
Un'altra delle ragioni e che si avesse realmente un effetto negativo sull'endometrio ce l'avrebbe ce l'avrebbe molto
Somministrato molto più tardivamente viene somministrato quando mancano ancora quattro giorni all'impianto
E vi ho detto prima che le modificazioni dovete dare se ci sono durano pochissimo allora se vogliamo che queste modificazioni impediscono l'impianto dell'embrione dobbiamo dare il farmaco nell'ultimo momento poco prima che l'impianto venga
Vi dico un'ultima cosa perché soltanto divertente noi mettemmo in grande difficoltà il mondo cattolico
Molti anni or sono perché
Uno dei miei collaboratori più fantasiosi si inventò questa questa metodologia quando arrivavano le ragazze che dicevano ieri sera si è rotto il preservativo l'utile invitava tornare dopo quattro giorni
E dopo quattro giorni di lavava l'embrione se c'era dalla cavità uterina
E poi glielo congelava esisteva se lo vuoi torna quando hai deciso quando se il più grande c'è fidanzate sempre lo stesso se non è cambiato idea noi abbiamo fatto presentare una legge in Parlamento credo di dover nome reso un Paese in cui ci si può fidare ve ne sono
Però nel periodo in cui c'è stata la discussione devo dire che il mondo cattolico era molto e che è il minore dei mali se ci pensate no non si distrugge vinte lo viene a prendere quando ti pare
Voglio concludere e ho pochissimo tempo quindi lo faccio con grande rapidità
Su questi temi io credo
Che il diritto morale all'obiezione di coscienza scaturisca dal valore della libertà della coscienza di ogni individuo
Chiunque sia obbligato a effettuare una prestazione ha il diritto morale di appellarsi alla propria coscienza quando questa prestazione viene considerata contraria alla sua coscienza
L'appello a libertà della coscienza è sul piano morale insindacabile io credo su questo conveniamo tutti i nomi
Quali che siano le motivazioni sottostanti essendo evidente che nessuno può sostituirsi alla coscienza di un altro per determinarne la correttezza etica tuttavia quando l'obiettore esce dalla sfera producono scienza e coscienza individuale
Al fine di testimoniare pubblicamente la sua ubbidienza a un dovere che egli considera superiore rispetto a quello imposto di e dalla legge si entra su un piano di discorso differente da quello etico che per quello deontologico
Su questo piano infatti si chiede non il permesso di disubbidire comportamento che resta pur sempre possibile per quanto ne eroso possa essere
Quanto l'autorizzazione a farlo senza incorrere nelle sanzioni eventualmente previste dalla legge si può dire che così facendo l'obiettore de potenzia il valore simbolico della resistenza al potere connesso a ogni atto di obiezione per chiedere invece che l'ordinamento rimetto all'individuo la scelta tra comportamenti alternativi
Comportamenti egualmente legittimi con i limiti le modalità più adeguate perché questo spazio di scelta individuare sia compatibile con l'ordinato svolgimento la deroga socialità
Infatti nelle società liberali e democratiche rispettose del pluralismo le dico
Debbono poter convivere individui e coscienza con differente ordinamenti morali ed è per questa ragione che l'appello alla coscienza di alcuni non può mai
Tradursi nella pretesa di costruire la convivenza secondo le proprie aspettative
Secondo le proprie credenze impedendo la soddisfazione delle legittime aspettative degli altri
Sarebbe come se i primi imponessero di fatto agli altri le proprie credenze morali e ciò sarebbe in palese contraddizione con la natura stessa per principio democratico cui essi si appellano se infatti fosse consentito ad ognuno di infrangere le leggi per motivi pertinenti alla propria coscienza
Ed essendo i dettami della coscienza potenzialmente infiniti
Verrebbe meno ogni tutela della legalità e la stessa convivenza civile diverrebbe impossibile
Alla luce di tutto ciò dovrebbe essere affrontata
La questione di una possibile eventuale legge
Che permetta al farmacista di sottrarsi senza conseguenze all'obbligo legale di spedire ricette e io credo
Che ripugnanti semplicemente alla fantasia sia l'idea di un farmacista che paga un altro farmacista perché al posto suo dissi privi un problema che a lui ripugna per logica conseguenza in nome del principio di eguaglianza a chiunque altro direttamente o indirettamente si trovi a collaborare nella catena causale che porta all'azione oggetto di obiezioni
Il presupposto necessario sto concludendo
Lo sposto indispensabile oltre che necessario per l'eventuale riconoscimento legale dell'obiezione di coscienza è l'affermazione del diritto di ogni cittadino ad ottenere prestazioni dovute per legge
Se e solo se tale presupposto bene stabilito in via prioritaria e con l'indicazione delle misure idonee affinché non venga di fatto vanificato si creano le condizioni per i tale un conflitto di coscienza che potrebbe essere deleterio per l'ordinato svolgimento della vita sociale in altre parole un'eventuale legge dovrebbe in via prioritaria a stabilire il diritto di tutti
Con l'esplicitazione di strumenti attuativi necessarie e in particolare delle figure responsabile per la loro attuazione e poi e poi solo poi riconosce il diritto di alcuni ad Esine sì in base i dettami della propria coscienza un capovolgimento di questo ordine
O il mero richiamo misure di ordine generale che voi lo sappiamo tutti vengono generalmente disattese
Come l'esperienza insegna
è inaccettabile
Chi si rivolge alla legge affinché
Rimette all'individuo la scelta tra comportamenti alternative egualmente legittimi accetta evidentemente la logica democratica e non dovrebbe essere i conti radio a che la legge stabilisca modalità di esercizio dell'obiezione di coscienza che venga tale esercizio compatibile con l'ordinato svolgimento della vita sociale a me sembra che questo
Può essere scritto meglio di come l'ho scritto può essere interpretato anche le persone più sagge di me ma mi sembra che questa sia un'operazione di brutale dico buonsenso
Ringraziamo Carlo Flamigni
Scienziato e scrittore
La lettura magistrale non si discute quindi
Possiamo passare dramma
Grazie
Vorrei ringraziare come Segretario DM cinque
C'è l'associazione ginecologi territoriali viene pensando a questa parte diciamo della nel questo convegno che tiene conto anch'evito da quello che inviamo viene prima nel
Importantissimo momento mai nell'invenzione
Quindi fatto della gravidanza cento da quello che è prima e che un grosso problema e quindi credo che davvero è sì importante vedere
E metterle insieme
A quella che è il problema del
Dell'obiezione di coscienza anche nei consultori perché
Di cui si parlerà Giuseppina adorna perché effettivamente bene è un tema grossa c'è il minimo in Toscana in
Richiesta di Zanetti sarà completamente prive di Bersani che nei consultori fanno avviene
Fanno un certificato
Perché l'inglese lampada di cui siamo parlato prima le persone che hanno dall'adrenalina esenzione dell'obiezione di coscienza che in realtà nei fatti e vai
Ogni ASL e ogni sì fatto meritare e quindi ci sono intere zone d'Italia dove devi fare la coda di quindici giorni del trovare qualcuno che dice scriva certificata
Allora
Credo che veramente quindi sia importantissimo affrontare anche i libri
E quindi ringrazio Giuseppina giornate della Consulta dei consultori che ci parlerà di questo tema grazie
Allora la Consulta dei consultori e una istituzione del Comune di Roma deliberata quindi dal Consiglio comunale nel novantaquattro già
E vede al suo interno rappresentanti degli operatori e delle associazioni femminili femministe che ne fanno
Richiesta e dell'Assemblea delle donne che ormai ce ne sono pochissime
Questo tanto per dire che
Chi non sa che le cose la Consulta
E invece l'oggetto
Su cui ci siamo concentrati e la centonovantaquattro
E tutti gli interventi che ho sentito sono come dire i consultori rispetto a quello che abbiamo sentito fino adesso sono un po'l'altra faccia della medaglia è quello che c'è
Prima e dopo l'intervento in ospedale
Centonovantaquattro infatti individua il consultorio familiare proprio come un luogo privilegiato per entrare in contatto con le donne
E promuovere la loro salute anche il progetto obiettivo materno infantile ribadisce il ruolo strategico dei consultori dandone
Anche diciamo delle
Degli standards di quantità di ore per ogni operatore per ogni diciamo Progetto
E ed è molto importante
E l'Organizzazione mondiale della sanità come altri organismi internazionali riconoscono alla metodologia che nei consultori italiani si usa
Come uno strumento molto utile per tutelare la salute in quanto coinvolge le donne le rende partecipi e consapevoli del del dover difendere la propria salute
E qui io ho preso qualche appunto semplicemente sui compiti che la centonovantaquattro assegna il consultorio familiare aiuta la donna e la coppia
Diciamo nel nel percorso anche che affrontano sia per prevenire una gravidanza non desiderata e sia per sostenere
Invece la gravidanza che che c'è e che vuole e che deve proseguire
Ancora appunto a proposito dei discorsi che facevamo
Aiuta la donna rimuovere le cause che possono indurre all'interruzione di gravidanza e promuove la conoscenza del dei temi legati alla sessualità e alla contraccezione
E garantisce tutto il percorso degli accertamenti
L'obiezione di coscienza e per questo insomma è l'oggetto di oggi appunto è stato sottolineato anche da altri interventi e qua lo ripreso
Perché appunto l'obiezione di coscienza secondo la legge riguarda l'intervento e non
Quello che che che invece fa parte dell'assistenza dell'informazione del sostegno alla decisione della donna
Sul discorso del dell'obiezione appunto
Ho cercato un po'di pensare al significato che all'epoca il legislatore ha
Diciamo ha avuto come riferimento per
Inserire questa questa tutela diciamo perché io operare nei reparti
Diedi ostetricia e e che dal momento della scelta professionale non aveva
Questo tipo di riferimento oggi
In ospedale molto complicato e va forse riviste articolato meglio mai per quello che riguarda noi nei consultori
Sembrava anacronistico insomma sembra una
Appunto un
Una una possibilità che
Veniva detto anche da qualche intervento prima in qualche modo interferisce con quello che la risposta doverosa che servizi devono all'autodeterminazione della donna
Infatti quale significato all'obiezione di coscienza rispetto ai compiti istituzionali che abbiamo visto prima la legge assegna ai consultori
I consultori appunto al compito di di sostenere la donna di aiutarla essere consapevole del proprie risorse della propria volontà
E aiutata dando l'informazione e sostegno rispetto al percorso che deve fare
E quindi il ruolo degli operatori del consultorio è proprio quella di rispondere alla
Bisogno di salute
Delle donne e e quindi insomma sul discorso dell'obiezione e è un po'a mio avviso a nostro avviso è molto dubbio se un
Personale obiettore possa lavorare nei consultori riducendo così l'offerta insomma complessivamente del servizio queste sono alcuni dati nei consultori di Roma che sono cinquantuno
In undici i consultori è presente personale obiettore
In trentasette invece no e tre non non è stato rilevato il dato la differenza tra le figure professionali questa che vedete
E in più
C'è una questi sono dati che abbiamo raccolto da una Censimento per la Consulta ha fatto nel due mila dieci per rilevare un po'lo stato dei servizi consultoriali a Roma
E oltre a queste ma
Cioè dopo il due mila dieci quindici sono state altre
Obiezioni fatte da ostetriche e soprattutto
Ma per motivi diciamo non una legati
Alla ecco questa è la percentuale nei consultori di Roma il ventidue per cento dei consultori e a il personale è obiettore è una percentuale che
Se pensiamo al campione che non è grandissima insomma ha un peso un peso notevole
Qui alcune considerazioni proprio sulla sull'obiezione intanto va bene veniva detto anche dal professor Flamigni adesso e da qualcun'altro prima
L'obiezione non è stata fatta da tutti in un primo momento negli anni si sono sono aumentate
E spesso le ragioni appunto non sono di tipo ideologico etico religioso ma di tipo difensivo cioè per tutelarsi da un lavoro che diventa eccessivo
E e ha comunque una sua suo peso e per evitare di essere impiegati a
Come dire a rinforzare i reparti dove viene fatta l'obiezione quest'altro problema rispetto alla pillola del giorno dopo alcuni ginecologi
Obiettori non fanno le certificazioni ma prescrivono la pillola del giorno dopo hanno altri invece prescrivono neanche la pillola del giorno dopo
Il dato della continua diminuzione del personale nei consultori è un dato importante anche rispetto agli obiettori perché
Alcuni consultori sono stati chiusi a Roma nel Lazio altri hanno subito una riduzione di personale è dovuto allora chi va in pensione a chi cambia servizio che non sono stati sostituiti
Quindi la presenza degli obiettori come dire questa torta che già è piccola viene ulteriormente sottratta qualche fetta rispetto all'offerta andare che diamo alle donne
Quindi la presenza di obiettori e diciamo riduce oltre
Diciamo che
Incrina anche il rapporto complessivo delle donne con il servizio con il consultorio
Perché è un mente i tempi d'attesa perché rispetto alla precedente carico anche sul discorso della contraccezione magari e non in maniera aperta però viene consigliato un metodo piuttosto che un altro
Aumenta il rischio di recidiva perché se le persone non
Passano dal consultorio come dire e il rischio che poi si ripeta è più alto questo anche abbiamo visto dal dal rapporto del Ministro Fazio che come diceva la dottoressa Spinelli ogni anno previene presentato al Parlamento sull'andamento dalla centonovantaquattro
Dove ci sono consultori più presenti quindi dove c'è un numero maggiore di consultori diminuiscono nei ci chiede e e si si riscontra insomma una un rapporto migliore con anche la contraccezione
Poi c'è il discorso dell'aborto clandestino che in qualche modo anche legata a questo perché la diminuzione dell'offerta e quindi l'allungarsi dei tempi porta anche a a cercare delle strade
Più più rapide
Ancora rispetto agli adolescenti che hanno bisogno appunto di una
Anche presa in carico immediata il fatto di differire nel tempo lì nell'incontro il colloquio
La risposta può e poi appunto sovraccarico di lavoro per chi non obiettori alcuni servizi dove c'è molta utenza
C'è anche questo problema
In per per l'esperienza del nostro lavoro sappiamo che è importante che un maggior numero di donne
Che chiedono l'interruzione della gravidanza possa entrare in contatto con il consultorio
Sapete penso tutti che il rapporto che
La normativa prevede di un consultorio ogni ventimila abitanti disatteso un altro aspetto della legge non applicata
E e quindi la diciamo mancata capillarità di diffusione dei consultori rende
Appunto più difficile anche
Potere seguire le persone per tutto per tutto l'iter
Lo dicevo già prima il consultorio è servizio che
Più di ogni altro sia per la diffusione capillare sia per il metodo di intervento che è quello proprio di partire dalla consapevolezza delle donne e restituendo potere decisionale dell'autodeterminazione
è quello che riesce realmente a fare un salto
Nella prevenzione perché tutti fenomeni diciamo patologici se vengono intercettati prima
Hanno bisogno comunque della collaborazione degli interessati cioè non è un è un modello di intervento che richiede tempo ed energie però
Che porta a ad una consapevolezza e quindi è un rischio minore di ripetere premier restare
Per concludere vorrei semplicemente
Richiamare è stato accennato anche dal professor Flamigni in Italia insomma penso che tutti sette al corrente veniva citata dalla dottoressa c'erano
La sentenza del del Piemonte la bocciata dal TAR e poi immediatamente ripresentata con pochissime
Trasformazioni variazioni grazie
E e in altre in altre regioni sta avvenendo qualcosa di simile degli attacchi molto pesanti ai consultori
Che significa anche un attacco alla gestione della centonovantaquattro messi insieme in questa cartello per alle
All'obiezione perché è come se ci fossero due fronti un esterno che lavora per modificare la legge o comunque per svuotarla
E il l'obiezione che man mano che se dovesse aumentare ancora ma anche se rimanesse così come chi va in pensione che cioè si rischia veramente di non riuscire ad applicare ad applicare la legge
Io ho anche segnato non so se poi nella
Sì ho finito allora questi sono appunto
La
Le idee che pensavamo come Consulta di le leggete persone io vi ringrazio per l'attenzione grazie
Grazie
Grazie molte per evitare di farci cacciare dalla sala
La stessa direzione fase annualmente
Né
Come viene non è agibile associazioni senegalesi territoriali ci stiamo muovendo molto su questi beni ovviamente molti di noi se non è in Consulta Marin libera non è solo del numero liberamente l'orario ammenda
Seguono consultorio e avverto soltanto dalle otto alle otto e un quarto o di latina o come avviene in alcuni con i consultori che conosco aperto solo veramente in orari le sedie dottore cioè se non si sarà non serve a poco quindi
In quello che conta molto è che un servizio sia garantito e abbia un responsabile che possibilmente sia anche qualcuno di area sanitaria non volevo ironicamente se no poi ognuno fa come gli pare sia una enorme ferimento
Che ci sia un una possibilità di dare la rendendola nella zona dove però dalle otto alle otto di sera perché voglio dire conta questo se no del collega poi estrema destra
Colmo
Dovevano avere collega che non c'è perché
Cito il collega ospedaliero e terza cosa qui in mente una cosa che questa cosa sia dato dai
Anche dai medici di famiglia e questo è il grosso lavoro che facciamo quella significa che la società medica italiana la contraccezione perché non passerà mai la contraccezione in Italia a livello di altri Paesi polizia da citare l'Inghilterra perché in realtà
Non c'è
Un vero contraccezione diffusa nel territorio
Perché i medici di famiglia di fatto da noi molto spesso domanda gliela tradire appena tagliano la leva la Siria mentre sarebbe importante
Aveva una buona informazione dei medici di famiglia mentre invece famiglie anche sull'aereo avesse era quella di una corretta informazione oltre che sulla
Contraccezione d'emergenza terza cosa importantissima IUD accennato il collega
Sono pochi ormai consultori che mettono Asti tale quanti colleghi si arrischia da mettere a spirale io sono una delle poche coglione scusate l'espressione ma è così che lo fare ANIASA le mie colleghe mi rimane Caro garantirne la mandate allora
APS ha già un processo in corso vera vero avvocato interrogare andare messe mille e cinque chiaramente mi capita
La differenza è che però tu non sei obbligato a medico e non è stabilito per niente e non sempre attento allora di nuovo anche noi dei consultori dobbiamo avere una legislazione chiara è una sorta di protezione se no il collega fa fare un altro tampone fa fare un altro tartassare marginalità non lo convince torna la settimana prossima e così via allora quel
è importante da sapere abusata il tempo per fare parlare la quale lei garbatamente antimafia adesso passiamo
Allo stretto il primo grazie buonasera io sono state le case sono Capella Pacini alla Casa Internazionale delle donne dell'Associazione vita di Donna penso che siamo in due di ostetriche qui stasera
Per cui sono molto emozionata e contenta di parlare chiaramente c'abbiamo un problema con le slide per cui inizierò
Alla relazione che era stata preparata insieme a delle slide lei inizierò così senza speriamo che poi dopo un certo punto arrivino a se no pazienza supporter Rete
Dunque per poter parlare dell'obiezione di coscienza della spettri che ho pensato che fosse importante partire dal capire che tipo di interpretazione diamo a questa professione per cui la prenderò
è solo l'impressione che la prendo un pochino alla larga per cui
Chi sono le ostetriche non vi spaventate cercherò di essere breve è tardi abbiamo paura che ci chiedano dentro ci cacciano fuori non ancora capito bene
In un'area
Però esatto c'è
Appena le occasioni però insomma io sarò sarò rapida allora chi sono le ostetriche ho cercato un po'in base al profilo professionale Codice deontologico della sette righe di capire come
Noi stesse ci possa ci definiamo
Per molto noiosa però oggi ama l'ostetrica l'operatore sanitario che assiste consigliera donna nel periodo le gravidanze durante il parto nel porto aereo conduce porta termini parte utopistici con proprie responsabilità e presta assistenza al neonato
E questo è il profilo professionale
Del novantaquattro che
Ci definisce in questo modo
Ancora nel invece nel Codice deontologico del marzo del due mila abbiamo lo statica come professionista sanitario che opera in ambito ostetrico ginecologica e neonatale
La versione ultima che è di poco più di un anno fa sedici diciannove giugno del due mila dieci più o meno dice la stessa cosa
Abbiamo il no una
Librone
Un manuale che la guida l'esercizio della professione ostetrica
Che ha il patrocinio della federazione del Confederazione nazionale del Collegio delle ostetriche ne riconosce nelle capitolo che riguarda l'etica e la deontologia ostetrica visto che parliamo di obiezione di coscienza era la cosa che mi interessava di più
Dice che riguardano spettri che valore fondamentale quello che riguarda la solidarietà
Dunque noi dobbiamo essere in grado di offrire la nostra competenza per alleviare le sofferenze guarire la malattia altrui
Poi più avanti sempre la guida questo librone settecentocinquanta pagine ci dice che è quella dell'ostetrica e l'unica professione che assume nello stesso momento
La le responsabilità verso due persone distinte ma intimamente collegate la madre il feto
E questo a prescindere dall'età gestazionale non fa nessun riferimento per cui le ostetriche noi siamo responsabili di entrambe le persone
Per meglio chiarire quelli che sono i valori etici a ce l'abbiamo fantastico
Allora
Questo è quello più o meno detto abbiamo dato la definizione profilo personale Codice deontologico
Ok e noi siamo responsabili e di quello che sono entrambe le persone sia della madre del feto dunque parliamo del feto già come persona è questo non è
Una un cosa da poco no
Perché meglio capire questi valori etici che è regolato presso l'estetica da dove vengono se non fosse abbastanza chiaro a pagina centosei il questo questa guida l'esercizio
Fa dei riferimenti di una grande parla di un altro grande libertà di fare dei riferimenti che vengono direttamente dalla Bibbia per cui abbiamo ci trazioni della parabola del buon samaritano questo riguardo all'etica per cui gli asset richiedevano fare riferimento a questo
E possiamo cominciare a intuire quali sono dirle origine e gli orientamenti etici al quale
Io come ostetrica mi devo riferire
Dunque sembra che in Italia perlomeno in Italia questa figura sia influenzata da valori cristiani cattolici e che la nostra attenzione deve essere concentrata su una madre e sul bambino noi dobbiamo vedere tutti e due
Ma
Quello che mi chiedo è se è sempre stato così risponderemo a questa domanda un pochino più avanti secondo ho trovato questa definizione che secondo me potrebbe rispondere maggiormente a quello che è stata l'ostetrica invece nei secoli
Nei secoli fino a pochi anni fa poi vedremo nel percorso secondo l'Associazione nazionale dei centri interruzione di gravidanza e contraccezione Lanzi esser quest'l'associazione francese La sette che la professionista che accompagna la donna durante il percorso della gravidanza e nella sua fine
Per cui qua sì comincia a mettere in evidenza che la fine delle gravidanza potrebbe non essere il parto
E potrebbe essere qualcos'altro e lo stetti Carla levatrice è coinvolta in questo percorso
Non c'è questo riferimento nel nostro Codice deontologico
E dunque questa è la
Un'affermazione questa Chantal birmana che la vicepresidente dell'ANCI SIS
Ed è la fondatrice della Federazione nazionale delle ostetriche francesi e dice che da sempre le donne le sette ricapitato le donne partorire ad abortire ed anche a volte a morire
è interessante vedere come fino in Sardegna fino all'altro ieri perché fino agli anni Cinquanta esisti Eva la figura della cappa d'ora che era con lei che finisce dunque la Capaldo ora non era però vista dalla comunità come un'assassina
Era una un vissuto il gesto della Cappadocia che poi
Minime infatti usano martelletto e
Era un gesto amorevole
E di pietoso di aiuto
Ed è interessante vedere che la Cadore
è un'ostetrica era non ce ne sono più ma insomma era un'ostetrica dunque di di nuovo questa
Mettere insieme la vita e la morte
Ma per quello che riguarda il tema di oggi dunque l'interruzione di gravidanza vediamo un pochino che cosa dice il nostro codice deontologico no quale riferimento fa
Allora riguardo l'interruzione di gravidanza e questa è la persona del marzo del due mila dice che l'interruzione di gravidanza al di fuori dei casi in quel messa della legge costituisce grave infrazione deontologica
E lo sta elettrica a può fare obiezione di coscienza e rifiutarsi di intervenire
Dunque il codice deontologico sì non esco però di lucro però
Decide del codice deontologico dell'ostetriche scegliere di fare una lettura in negativo per cui ci dice quello che non possiamo fare non hanno scritto
Lo spettri capo scegliere di sostenere la donna nella sua scelta di interruzione scelgono di dire attenzione perché se lo fate o comunque insieme fatto fuori dalla legge è una grave infrazione
C'è una legge precedente al Codice deontologico resa vediamo cosa dice l'ultima versione del Codice deontologico che quella di poco più di un anno fa
Questo è il comma che si riferisce all'interruzione di gravidanza nel Codice deontologico
Non c'è altro viene cancellata la parole interruzione di gravidanza e si dice che lo stent riga di fronte a una richiesta di intervento in conflitto con i principi etici della professione che abbiamo visto prima quali sono
E con i valori professionali si avvale dell'obiezione di coscienza dunque
Mi è sembrato
A leggerlo così quasi un invito all'obiezione di coscienza io che non sono metri cioè non mi sono
Sentita dalla parte giusta mi sono sentita che forse non ho capito bene come ostetrica che cosa avrei dovuto fare e che cosa ero chiamata a fare questa comunque la mia interpretazione
Il
La guida questa guida che a cui si riferisce la federazione del Collegio delle ostetriche
Va ci va giù ancora un pochino più pesante perché abbiamo un paragrafo di due pagine sull'interruzione di gravidanza e in cui viene detto che
Lo stent ricadeva avere compassione per la madre mancata
Per cui la donna che interrompe la gravidanza è una madre mancata e nella migliore delle ipotesi noi non dobbiamo assumere un atteggiamento giudicante o paternalistico
Allora
E
Allora e mi sembrava interessante riflettere sui divieti di questo mestiere mi sembrava anche interessante che fosse sparita la parola interruzione di gravidanza dal Codice deontologico per quanto prima la lettura fosse negativo però per lo meno c'era adesso non abbiamo più neanche quella
E per rifare una riflessione dobbiamo fare un piccolo passo indietro un pochino un po'di storia dell'ostetriche molto rapida perché poi un po'già ne conoscete per cui
E non un po'lo sappiamo allora a me piace dire che quella della stecca e il mestiere più antico del mondo perché non è quello della prostituta
Non è quello della prostituta io sono orgogliosa di questa cosa il e all'ostetrica che fa un mestiere più antico del mondo e penso che su questo punto siamo tutti d'accordo le ostetriche sono quelle che sia una accanto le donne nella vita nella morte si occupavano di aborti spontanei e provocati aborti volontari di parti di cura del bambino e quando una donna abbia un problema sessuale si riferiva l'ostetrica e questo è sempre stato nei secoli
Cioè per cui l'aspetto elegante quella figura che si prende le la levatrice forse un termine che
Ci aiuti a capire di più quale fosse la il ruolo di questa donna si prende cura sia della parte chiara che dalla parte scura della maternità
Perché c'è anche una parte scura c'è una Lilit perché noi forze cerchiamo che noi qua dentro forse no però diciamo che molti cercano di nascondere di mettere da parte però
Che invece esiste e va riconosciuta va accolta
Era un po'più facile per la levatrice perché nei primi anni di primi secoli del cristianesimo il feto acquisiva l'anima dopo il terzo mese di gravidanza dunque aveva un pochino più di gioco adesso noi l'animale acquisirle acquistiamo al dico curatori a marzo ma un altro evoluzione della specie
Allora il grande cambiamento che avremo quello che che succederanno abbiamo questa è la matrice che si occupa della vita della morte di tutto quanto che succede che nel diciottesimo secolo compaiono le prime scuole l'ostetricia
E questo può sembrare un per cui nasce l'ostetricia strumentale questo da un certo punto di vista è un grande progresso e c'è questa famosa scuola di ostetricia a Port Royal a Parigi né il in Italia sarà a Torino dopo qualche decennio la prima scuola di ostetricia
E questo però causa
C'è un cambiamento importante nell'ostetrica perché che cosa succede l'ostetrica non va più a causa delle donne loro comunque rimane parte di o state che continua a mandare le sta ricondotte abbiamo tempo fino a pochi decenni fa però sommate lo state che cominciano a mettere piede in ospedale ma che cosa succede
Si vanno a sostituire la stette righe accanto al medico
La sette righe
Accanto al medico sostituiscono progressivamente le suore e dunque ne sposano i principi di rigore morale
E questa cosa qui quando l'ho trovata allora sentita profondamente vera Santo che ancora nel
Mio percorso di ostetrica sia quando studiavo che facendolo stette Ricard spesso l'atteggiamento è quello non gliene chiesto
Capisco che possiamo venire da qui
Nella nostra per quello che l'ostetrica moderna
Dunque c'è stata a mio parere una destrutturazione uno smontare la figura della maglia della levatrice e voi e basandosi su altri valori etici per lo più cristiano cattolici
E se cambiano i valori etici cambia anche la mission dell'ostetrica dovrà satirica diventa un'altra cosa non è più la levatrice diventa una cosa completamente diversa
è interessante anche che sempre questo volume a un certo punto dice che la professione ostetrica deriva dalla chirurgia
Questo mi sembra un punto molto importante perché se la sente riga che c'è sempre stata nei secoli accanto alla donna improvvisamente un libro che il manuale ufficiale del Collegio delle aste perché dice che noi deriviamo delle Chirurgia per cui da da quando i barbieri hanno smesso di essere Barbieri ha cominciato a fare qualcosa di diverso per cui del negli ultimi trecento anni quello che
A questo è dunque
Sì questa fa parte sempre della quella cosa di prima quello che però succede se no essendo idee deriviamo delle Chirurgia che il
Non c'è
La la nostra storia si perde per quella stette ricca le storia dello sette che che precede la Chirurgia in qualche modo non esiste più
E questa nuova spettri che anche svuotata dalla sua storia è difficile per lei lasciali il pensiero religioso e mettersi di Nova canto la donna
No quella stette riga
Non c'è la levatrice non c'è più colei che accompagnava le donne nell'aborto nel parto nella morte cinque minuti ok
E non c'è più e passa vediamo cinque minuti come riesca calcolarli me lo dite voi diciotto e quarantatré vediamo
Allora l'ostetrica la levatrice non c'è più e abbiamo questa no ostetrica cambiamento che deriva dalle suore qui volevo fare o un discorso che riguarda un po'quello che è la relazione fra le donne le ostetriche e anche il femminismo
Perché
Se
Abbiamo detto che
Questa strada una cosa che è ritornata pure prima nelle relazioni che
Il
Il
Mentre il desiderio non desiderio del bambino la cosa che riguarda sia gli uomini che le donne invece la gravidanza il parto e le anche a volte la morte sono cose che riguardano non solo il corpo della donna
Dunque è un avvenimento esclusivamente femminile e questa
Rivendicazione del fatto che sia un elemento solo femminile fa parte del femminismo mi piacerebbe poter fare un collegamento su quello che il femminismo e il lavoro dello sette che lo stratega ma che non c'è più però chiaramente sarà fatto in un'altra sede magari alla Casa delle donne sarebbe interessante
Da qui è facile però capire che se l'ostetrica mancato al suo compito anche il femminismo in qualche modo non è mai arrivato in sala parto e le donne italiane ancora accettano di partorire sui lettini ginecologici affidandosi a loro medico perché non siamo state in grado di accogliere le donne completamente ma le abbiamo indebolite
Perché anche le ostetrica moderna abbandonando l'aborto sia
Si orienta sul lato materno e questo è il tradimento delle donne l'abbandono perché che succede che il
Il l'aborto
Stia che pratica gli aborti adesso adesso sono i medici di Prato gli aborti ma gli appelli medici che cosa sono i medici sono degli esperti della patologia le ostetriche sono delle esperte della fisiologia
Dunque se le ostetriche
Lasciano hanno lasciato l'aborto i medici l'hanno reso patologico l'anno patto turno citato e questa è una cosa che a orari adotta importante su quello che la vita della donna ed state che avrà dovrebbe avere la responsabilità di rendere l'aborto invece fisiologico
Riportarlo nella perché nel mondo della fisiologia perché noi tutti quanti di quel dentro sappiamo che non possiamo
Eliminare l'aborto l'aborto fa parte della vita delle donne e ci sarà sempre noi possiamo fare delle cose tre aiutare le donne a diminuire l'incidenza dell'aborto e a occuparsi del loro corpo però non possiamo eliminarlo completamente e se noi pensiamo che patologici dando l'aborto lo diminuiamo rendendolo più difficile rendendolo patologico noi possiamo dico diminuire l'incidenza siamo degli ipocriti perché non
Perché togliamo alla donna la capacità di autodeterminarsi di scegliere veramente le viene tolta in qualche modo anche le spot la responsabilità
Questo l'abbiamo detto che
Lo sapete che rimette il non desiderio del bambino nella patologia un po'quello che diceva prima la guida no la madre mancata e patologico non va bene
Quello che si potrebbe fare e certo capisco che si è anche difficile è che quello che sta abbiamo già detto
Noi mi prendo una grande responsabilità dicendo queste cose perché sono stati Rica dunque sono contenta che sono io che lo posso dire che l'ostetrica moderna non è stata in grado di sta è veramente accanto la donna perché lo spente ricca aceto distaccato al potere
Ostetrica se messa accanto al medico che di fronte alla donna per cui non sta
Antistante ettari sposando il prima
Beh uno dei vantaggi
Di avere accanto dello spettri che non delle suore
Anche quella
Meglio sposare l'ostetrica che l'affare
Allora è quello che mi piacerebbe qui dire Eccher come R uguale trotto sei
Noi potremmo conciliare una precauzione scientifica per quanto io penso che l'aspetto di che possano praticare anche l'istruzione
Con il senso della relazione cioè ricucire la relazione con la donna per cui l'aborto torna farlo lo state reca perché l'aborto nella fisiologia
A praticarlo l'ostetrica perché nella fisiologia se noi pensiamo che in Belgio in Francia questa è un'informazione che mi ha dato Marina U.L.S.S. su tramite cerchi
In Belgio e Francia l'aborto medico è praticato dei medici di base che sicuramente hanno delle competenze più deboli delle ostetriche rispetto alla gravidanza non me ne vogliano i medici di base però noi è stata la gravidanza la fine delle gravidanza ne sappiamo più di loro per stare vicino alla donna e dunque non capisco perché e in Francia c'è una proposta di legge per permettere l'ostetriche di praticare l'aborto medico
Questa la frase di Chantal birmano
Finito grazie
Piero Grasso
No sbaglio tristi penso che siamo allarmante in cui ci viene spiegato questo esperimento democrazia diretta che ci riguarda tutti
Credo che ci sia bisogno di una rendita e c'è la nostra dei minimi di cui non conosco il nome mi dispiace Mognato mania di Ferrara
Che acido spiegherà evidentemente di che cosa ci occuperemo tre comandi
Allora mentre sistema il computer perché poi ci servirà perché farete voi oggettivamente le proposte dovranno uscire da questa sala proposte utili per
Per laica
Se ci pensate viviamo in un Paese in cui oggettivamente ci tengono un pochino divisi in tifoserie l'Italia il Paese del calcio quindi gli uni contro gli altri però l'argomento inevitabilmente si finisce per litigare su tutto e quand'anche il momento di dover decidere per
Il quotidiano per le scelte più varie generalmente ci troviamo vincolati i litigi i litigi continui
Poi a guardare bene le cose inevitabilmente ci accorgiamo
Che alla faccia di quanto si dovrebbe sostenere per un'Italia che democratica e che quindi dovrebbe essere retta sul governo del popolo funziona oggettivamente in maniera diversa
Vado un pochino
Avanti rispetto scusa lungo residenti procedono uscire come
Giorgio Pozzi prego
Vado un pochino veloce ecco rispetto a quanto avevo preparato perché quello che mi mi importa dimostrare come ci sono già esempi che vengono utilizzati
Un pochino in tutto il mondo e con estrema efficacia e con risultati e che quindi possono essere applicati anche nel nostro piccolo nel quotidiano o anche per gruppi associazioni e rispetto alla possibilità di decisione e di proposta
Se ci pensate allora
Esistono le leggi
Io qui non sono un medico io da voi o solamente da imparare oggi si è parlato della legge centonovantaquattro e della obiezione di coscienza una legge datata stabilisce dei diritti dei doveri
E nella fattispecie teoricamente la legge centonovantaquattro dovrebbe
Essere applicata per la
Tutele l'autodeterminazione della donna
Ebbene qui apro e chiudo una parentesi mi sarebbe piaciuto intervenire nella prima sì sessione però chiaramente non
Non ero esperta e non non competeva a me
Però se c'è qualcuno
Che a questo ruolo e rappresenta il principio pieno della difesa della dignità della vita questo è un medico non obiettore
Perché con la sua attività con l'interruzione di gravidanza con l'interruzione di gravidanza terapeutica salvaguardia la dignità della vita della donna
E anche del
Eventuale nascituro
Permettetemi io ho spiaggiato spesso in Italia ho parlato con donne che da Taranto ad Acerra della mia stessa città di Ferrara laddove ci sono stabilimenti che emettono diossina in grandi quantità e parlavo con donne che parlavano di feti
Abbondantemente malformati
Feti idrocefalo i feti a due teste dei veri e propri mostre umani cosa sarebbe successo se non fosse intervenuto l'interruzione di gravidanza terapeutica
Ed è in questo senso quindi che il ruolo del medico non obiettore va salvaguardato e difeso e mi associo a quanto diceva l'intervento del del filosofo non mi dispiace non ricordo il nome
è il medico non obiettore un buon medico che oltretutto rispetta la legge
Problema è che la legge dice ma ci sono lobby
Gruppi di pressione che intervengono ma in realtà rispetto ad un
All'autodeterminazione della donna piuttosto che un feto mal formato
Nel non ci sono schieramenti che possano attenere
La diossina quando va a colpire un feto non gli chiedo se è di destra di sinistra o se cattolico non lo è semplicemente sia una malformazione sulla quale bisogna intervenire punto
Di conseguenza la libertà dovrebbe essere esercitata anche soprattutto dalla figura di dei medici di medicina un obiettore
Rispetto a queste leggi dicevo però ci sono delle lobby che intervengono e che fanno sì che quello che lo strumento che dovrebbe essere la normativa la regola attuale quotidiano non venga applicata
E
Chiaramente sarebbe così facile perché basterebbe l'applicazione della democrazia diretta voi di rete per democrazia diretta quando si dice democrazia democrazia e
Più diretta di così
Basta informarsi partecipare proporre e discutere e decidere emendare revocare e però non è così semplice pochi esempi flash pensate referendum deliberativi senza quorum
Ora con il discorso del quorum qui in Italia e non sto parlando di paesi distanti migliaia di chilometri perché la Svizzera ad esempio a questo tipo di ordinamento dei referendum senza quorum
Ora con il discorso dei quorum qui in Italia cosa fanno sì
Che c'è un comitato per il sì qualunque sia il tipo di proposta e gli altri che semplicemente non fanno nemmeno campagna consigliano andate al mare
Che tanto non si raggiunge il quorum e la scelte già decisa senza la partecipazione ed il coinvolgimento della popolazione
Che in questo modo può bellamente
Deve innanzitutto porsi la questione dunque referendum sono abrogativi per cui se voglio dire nove votare sì se devo dire sì devo votare no va beh mi conviene andare veramente al mare questa è la sintesi di come vanno i referendum dall'unico
Ci sono altri esempi di democrazia diretta
Un
Caso anche questo ce l'abbiamo piuttosto vicino a noi perché riguarda la città di Parigi
Ed è il ventesimo arrondissement dove pensate che sul Consiglio intero di questo Comune di questa municipalità che abbastanza consistente perché parlo di circa centonovanta mila abitanti
Vengono eletti il trenta per cento dei consiglieri spot con suffragio proporzionale diretto il trenta per cento eletti dalle l'oppio dalle associazioni di categoria il trenta per cento estratto a sorte fra tutti gli abitanti aventi diritto al voto
Ebbene lo storico l'analisi storica dimostra che i risultati migliori per la collettività e per quel municipio sono stati assunti proprio su proposta di quel trenta per cento che è stato estratto a sorte
Altro esempio di democrazia diretta agli o pensa a un meeting sono maxi assemblee enormi a cui partecipano migliaia di persone
Ed è un'assemblea cittadina durante la quale vengono prese le decisioni ci sono vere e proprie proposte si mettono in discussioni bilanci si decide come investire il patrimonio della collettività come investire quindi anche i fondi che sono a disposizione e pensate che negli Stati Uniti ad esempio mi associo sette
Nella in altre città sono con un numero più ridotto di abitanti hanno adottato questo tipo di metodologia
Nessuna Concita nessun cittadina con meno di sei mila abitanti
Può adottare forme di assemblee cittadine rappresentative con l'Assemblea delicate quindi fino a sei mila abitanti e tutti i cittadini sono tenuti ad andare in Assemblea e vi assicuro che è straordinariamente funziona
Funziona perché oggi vedremo veramente il sedicesimo un tipo di esempio del come può funzionare in Italia è un pochino difficile perché siamo tutti abituati a dilungarci molto
è invece per un esperimento di democrazia diretta servono poche semplici regole
Da applicare ma chiaramente da rispettare
Disponibilità proporre chiedere ed esprimere la propria opinione in modo sintetico ed efficace perché ci sarà un cucù odiosi Simo che io farò partire e che chiaramente segnalerà la fine del vostro tempo a disposizione per poter parlare il rispetto dei tempi ci saranno
Dopo il titolo della proposta un primo giro di far fare semplicemente il faro dire il titolo della vostra proposta
Dopodiché avrete due minuti di tempo quindi andate subito al sodo
Per lanciare la vostra proposta ci saranno poi tre minuti a disposizione con più interventi di Consiglio di essere il più breve possibile
Interventi a favore interventi contrari delle domande per cercare di stimolare la persona che ha lanciato la proposta ed un minuto per la controreplica possono essere anche citati emendamenti
Dopodiché alla fine le proposte andranno in votazione ed emergerà un elenco di priorità per la vostra associazione
Ovviamente serve disponibilità a votare e disponibilità ad accettare il risultato democraticamente Espresso
Questi in sintesi la metodologia di oggi
Io darei subito inizio all'esperimento invitando per questioni di tempo dire che sei proposte poi riprendiamo magari due
Diciamo per emergenza se ci stanno infiliamo diciamo che sei dovremmo riuscire ad analizzarle senza problemi
Tre tre quarti d'ora mi hanno detto a fino alle sette tre quarti per poter far esperimento
Solo ricordare che
Gente piccolo esperimento e anche altre persone che non son potute venire hanno lanciato queste quattro proposte dunque poi voi deciderete quali fare quali portare avanti riporto quello che mi fa stare telefonate
Allora
Fare centri provinciali per degli aborti ok oppure chi fa diagnosi deve anche dare la possibilità di fare apporti oppure carina questi Tagliente Crisafulli ecclesiastici non devono fare diagnosi
L'indennità per chi fa la centonovantaquattro queste sono cose che sono arrivate da fuori
A voi comunque a cominciare
Allora per questo primo giro mi serve il nome della persona e sei proposte velocissime un titolo
Ne ha
A
Applicazione chiedo scusa
Un altro
L'acqua
Altri
Applicate
Non è
è un passaggio ciel sereno
L'altra Sez
Azioni di sensibilizzazione del PAI potrà spiegare
Sì sì sì poi le rileggo tutte risata il nome
C'era da ho visto in fondo
A
Pilato
Fare Rocco
Io faccio la proposta aprire consultare dalle otto alle venti
Inserendo
In pratica
Così
E non ne ed è l'apertura ventiquattro ore non
Filato
Un'ultima proposta e poi due discordanti
Andrea
Sì
Unione
Due proposte di riserva
Protocollo pubblico
L'ordine pubblico
Per interruzioni mediche giusto capite bene
Generale
Signor
L'ultima mi serviva non entra
C'è in giorni cinque Rizzo
Quanto eccetera
Unificato unificata dell'Italia dedicato ricreare greco
Mi serve il nome del signore della proposta del medico della proposta precedente
Protocollo unico
Tenne
Con l'accento
Chiedo venia ma non me la sento bene i nomi allora
Le proposte che ci sono in votazione di sicuro sono Paladini applicazione centonovantaquattro in intramoenia
A Catone chi fa diagnosi deve poter offrire anche a Porto
Ciccone centro provinciale unico s'report azioni di sensibilizzazione Ilardo aprire consultori ventiquattro ore su ventiquattro
Pacini
RV quattro otto sei alle ostetriche e poi ce ne sono due vediamo se facciamo in tempo Terme Illy protocollo unico per interruzioni in tutta Italia
E Riccio centro centonovantaquattro per la centonovantaquattro dedicato marketing
Temo
Ama
Abolizione
Il nome
Anche da scusa
Nardini
Scritta giusta
è infatti
Per
Allora questo al famoso col timer quella alla scadenza dei tempi sarò inflessibile richiedere ad interrompere quindi andate subito al sodo sia chi espone la proposta sia chi dovrà intervenire per domande proposizione favori o contrarie
Mi sa che se non c'è un microfono atta a da diciamo il gelato sarà bene avvicinarsi immediatamente al tavolo chi intende intervenire perché così è già pronto
Allora per la prima proposta due minuti
Ora
Perciò
Punto
Allora intanto una cosa interessante quindi ancora una volta grazie Silvana perché solo per aver avuto questa occasione scopro che a viareggio fanno cinquecento interventi LAN l'anno in intramoenia
Quindi evidentemente
E anche a la Spezia al Torino se ne fa uno l'anno abbiamo sentito qualche volta quindi
Credo che abbiamo dei precedenti e sarebbe utile che magari i colleghi ci mandasse con la delibera delle loro aziende ospedaliere
E in modo da poter su UGL e
Non interrompete non interrompete la persona cedere ad amare è l'unica che può parlare
Va bene intramoenia questo Comune nessuna interruzione
Avanti
Non si interrompe comunque io non credo che abbia da aggiungere molto in questa in questa
Se qualcuno vuole supportare la mia proposta con un minuto
Francamente no
No io direi proprio intramoenia sono due cose differenti sì sì sì sì
Noi dialogate allora la proposta
Se la il tempo per la proposta il non c'è altro Dio da giugno cominciamo subito con il dibattito ci sono alcuni secondi a disposizione in più guadagni atti il primo che vuole intervenire
La proposta detta così non ha senso perché
Eventualmente si può già fare e la stessa tariffa del raschiamento sapete quanto per l'opera a scapito dello stanziamento da me tre mila cinquecento euro che non è competitiva rispetto i novecento euro dalla Regione quello che paga e dalla signora andando l'abito giudica Svizzera riparla seicento euro
Il punto è
Che quindi quinto mese non è colto non è tutto indicato si può fare
La tariffa è alta perché quello quelle leggi che private oggi perché su quelle stabilito donne le tariffe
C'è lo step parcelle dello sviamento per cui lì dalla possibilità possa ecco nella Cary dove non si riescono fa gli aborti non è straordinario ma si possono fare dando una buona parte del Dionigi e qui del novecento euro al medico
è stato fatto in passato per le visite quando c'è la lista d'attesa ma bastato difficilmente proponibile quindi il vero problema è che
Il perché si parla in Italia per la volti
è fuori mercato i nuoto perché alta come tariffa perché logge monopolio logico governa non appena replica lei binari garantire
Adesso gli altri interlocutori siamo farlo oggi va bene se la patente alla situazione il dubbio che l'Alitalia si può fare chi non lo fai perché una coraggio di
Contrapporsi a un vento della diretta sull'Italia che
E non hanno una buona non ha basi legali discusso equivale scusate di ore per nuove dietro al nostro tipo di lavoro siamo lavoro non vediamo i
Soldi facciamo Brusco cinquecento interruzione di gravidanza senza problemi l'abbiamo liste non ho problemi ci sono
Ascierto gratis certo
No
Non ci sono non ci capiamo
Non dialogate dialogate fra di voi prego là c'è una nuova che sta parlando
Prego prego
E parlare
è stato chiesto il rimproveri fatto da votare era fare Little segregata in intramoenia
Quest'oggi è chi vuol dire qualcosa proprio con favore contra
Arena
Non a quella le cacce dopo c'è ancora un minuto e mezzo perché vuole intervenire a favore contro fare domande proporre emendamenti
Possa dire la mia passante venire in centro
Allora io penso che sono favorevole al fatto che sia riconosciuto in qualche modo chi lo fa perché appunto se no noi ci sentiremo sempre quelli Sozzi
Veri che quando entri in Kenya la scuola agente si fa il segno della croce
Allora
Io penso che si che debba essere dato riconoscimento ha il mio persone che fanno questa cosa in qua che in modo
Forse e certamente però il rischio dell'intramoenia è che dopo ci siano dubbi le salite due strade per cui si può target chiese lo paga chi non può attacca
Il problema credo che sia laici che la dignità vengano riconoscimento economico per un altro motivo perché siccome comunque è un lavoro diciamo di routine ciò significa però che tu sottrai ad altro
Questo potere in Po
Che esitato dalla quelle fra la donna della la cartella alloggiativa certificazione armonizzazione super eccetera Istat e comunque tempo che tu sottrai
Ad altro allora se questo può indurre anche ad una scelta di tipo di obiezione perché io spesso mi chiedo ma se io devo fare altro perché è un giorno alla settimana devo essere assolutamente dedicata a fare questo allo questo potrebbe essere anche un motivo per tirar dentro i falsi obiettori
A chi vuole parlare
Io la scelta che lavora nel pubblico ovviamente mi mille
Ritrova un pochino lontano dall'idea dell'intramoenia però
Memore di situazioni e ai tempi e le vecchie
Compartecipazioni quando
Io e pochi altri che facevamo metà del fatturato del reparto e gli altri prendevano i soldi del nostro fatturato in cui del dell'attività inutili
Per cui a sette Curia Manolete per cui loro i quattrini prendevo le bugie lo facevo insomma questa cosa abbastanza
Poi potrei Colucci
Come oggi
Si
Però ecco per non dialogate il tempo sarebbe già scaduti per visitare gli obiettori di comodo unisco
Su tutto non obiettore garantisce una lista d'attesa zero o comunque massimo dieci giorni e ti faccio fare l'intramoenia
Questa condizione quanto nonché sì di cui ci si fa solo l'intramoenia
Cioè garantisco liste d'attesa
Allora rapidamente uno la medicina nel nostro
Lei si svolge su due binari o lo pubblica uno privato per quale motivo l'unico intervento svincolato da questa logica
Con questo senso che leghe i soldi sono
Sono pericolosi per la in qualche modo la donna io non la condivido due
Sicuramente che l'azienda l'azienda accettasse questa cosa
Vorrebbe dire che la paziente potrebbe scegliersi il ginecologo
E quante volte ci si chiede se può scegliere e scegliere l'anestesista anche il
Il tipo di anestesia e non capisco quale moralismo curioso non lo consentirebbe terza cosa e gli esempi in cui ci sono no di medici gettonati San Giovanni è un esempio brillante non
Da non hanno mai problemi di anestesisti perché gli anestesisti sono pagati a gettone quindi voglio dire
E a la questione dell'intramoenia
Che riguarda tutte le prestazioni laddove ebbene implementata quindi si può discutere sull'implementazione questo sì
Quando sento Roberto che dice io lavoro in una struttura pubblica e quindi chiede quindi che anche io lavoro in una struttura pubblica
E faccio l'intramoenia
Centoventi o come
Sta
Avendo esaurito
Si passa alla votazione in democrazia diretta si è favorevole ad una proposta vengono espressi i voti a favore e alla fine andranno elenca atti ovviamente non vengono calcolati i voti contrari e voti astenuti quindi vi chiedo di alzare la mano su chi è favorevole alla proposta della dottoressa Paracchini
Undici
Favorevole
Azio sosto su le mani ancora favorevoli
Una
Tre cinque
Fa dice
Quattordici
Terreno vi farà garante allora dottoressa
Allora dottoressa Cantone chi fa diagnosi deve poter offrire
Non solo i voti a favore quanti persone favorevole a quella proposta
A B
Vengono calcolate che l'estensione adesso io vi conto mentre intanto fa peraltro con contare il numero delle persone
Vengono calcolate
Che vengono calcolati i voti a favore cioè le persone che sono favorevoli ad una determinata proposta chi aveva dei dubbi e si è astenuto o chi è contrario non viene calcolato alla fine si valutano le proposte ovviamente più
Adesso di conto mentre
Trentacinque perfetto dottoressa Catone
Allora chi fa diagnosi e poter offrire anche l'aborto ma
In particolare era carino al fatto che chi tridente Grisanti riempiranno diagnosi
Lei però anche
Potere offrire l'aborto no perché è veramente assurdo che gli obiettori fanno diagnosi ma campana
Se la donna deve accettare tutto allora facessero anche il resto
E
Cioè il discorso è chi fa di anni si deve anche poter fare la morte appunto poi vediamo perché succede
Perfetto simpaticissima quindi guadagniamo un minuto e trenta chi vuole intervenire su questo punto a favore contrari dubbi domande prego
Il nodo è semplice una donna sede la diagnosi prenatale se saggia perché informata prima che fa l'abbiamo perché si fa la tesi prenatale per sapere se il bambino è malato non per sapere se è sano perché accedi alla diagnosi prenatale
E e ligi all'informazione corretta la donna che sceglie perché sa che se c'è una qualche malformazione non lo so e lenti decide di interrompere se invece l'informazione viene fatta in un altro modo
Entra per vedere come va come non va è chiaro che va nei casini dopo la donna per scegliere ma il problema sta ancora il difetto sta ancora nel manico nostro dell'informazione allora la diagnosi prenatale si fa
La donna bisogna informare la donna che si fa per sapere se il bambino è malato perché se bambine malato tu schizzati cosa fai
A parte cui questioni particolarissime di salute ma la questione Cuesta uno dei compiti che ci sono stati né che a bordo del secondo trimestre come sapete qualche anno fa concerti
Colleghi brillanti del del nord Italia è stato su questo bisogna informare le donne di sapere perché si fa è un grande business che probabilmente va tolto
L'importante è scegliere
Altri interventi quindi
Assegnazione ordinario
Processo che stupito di come lavoriamo con lo sappiamo perché lavoriamo
L'aborto in questo Paese lo possono fare solo i medici ospedalieri o quelli assunti dall'azienda fare quello
Tutti i ginecologi che fanno diagnosi prenatale privatamente in altri studi nei consultori e da altre parti dovranno nessun obbligo di corpo d'aborto dopo quindi all'imitazione ma soltanto i medici ospedalieri ad ebbene che fanno gli aborti perché posso fa gli aborti in Italia poter fa gli aborti io speravo uscisse oggi vale il suo trionfo i dati non siamo più di quattro cinquecento
Alla fine gli altri mille dei consultori
Non sono obiettori son contento Villalta non fanno porti non c'è un consultorio in Italia e faccia porti oggi ci dà uno delle Marche la Puglia è tolto per poi il problema è quello che dovrebbe
Anche lì la donna che fa diagnosi prenatale
La possibilità che abbia una malformazione Ederle
Ma no o meno figuriamoci saranno un per cento
Allora dopo impedire alloggi degli soltanto i ginecologi che poi sono indirizzate a favore secondo la donna io ho conosciuto donne che hanno avuto da un
Diagnosi gelataio Potomac gravidanza
Quindi
Ecco dopo dopo portato tipo è anticostituzionale prima o poi limita delle cose
Poi fallo su un piano di disciplina interna di Regolamento è un'azienda un reparto come quello che forse il vizio non fa il pozzo
Cose o viceversa quali quater primaria decisioni quindi messa così che che l'obiettore che fa gadget da tale che vuol dire tutto e ripartire l'ultima della gente si
Perché
Vuol dire la ventesima vuol dire l'alta d'altra parte primo trimestre quindi quindi cosa facciamo divergenti abbiamo un sacco di gente che faccia vagheggia falla volte abbia lavoro perché guardi ormai è fatta regolarmente dovete per cui non ha senso questo
Ha senso invece dire che
Che fa diagnosi prenatale e ci porta alla formazione
Dei regali informazioni corrette non soltanto dire ha dato i soldi e non faccia perdere tempo alla signora e qui si può anche perché vedi tu sai Saddam ente quali sono i tempi della legge dovrebbe saperli e quali sono le abitudini della zona in cui lavora proprio in molte zone d'Italia venti vedo settimane non faccio i cugini che Veneto ad esempio perché ne ho avuta per capirci
La vera
Altri mass
Si
Professor vitale
Professor vitale io
Viale chiedo scusa ma
Noto abbiamo sempre senza
Partono lo diciamo che ci stanno dalle malattie gravissime ad esempio Nabucco Paul Sartre a ridosso di no
Per quale motivo una donna di suo volontario portare avanti un furetto un bambino con lavoro politico Police al gossip a livello genetico ci può fare di hanno ceduto
Va beh ma voglio dire se c'c'è una un
Ma Ponente tra dieci anni tra cinque anni ci sarà un uomo un sistema per fare diagnosi perché lo Stato mi va di fare intervenire intervenire a fare l'apporto
Voglio dire così
Allora un adesso noi
Ci sono tante e tante malattie che vanno avanti perché senza che ci sia una legge che come c'è la legge parla portano che evito di poter per far sì che non si porta avanti la gravidanza per legge
Questo voglio dire
Accanto
Dottoressa un minuto per replica spiegazioni
Certa il discorso è che mi fa tanto dispiacere che in tutti gli enti ecclesiastici che sa tanto di Ettore dovrebbero non fare manco fare gruppo sanguigna Madonna no tanto si deve tenere quello che già
Non ho capito
Niente a
Cioè come si chiama punto
Male fa non porrà abbia quello che loro invece si vanno tanto alla
Guardi abbatta mollano queste il discorso ho capito il tuo istituto senso è va bene
Sì
Ordine
Si il discorso è dare
Dare un grosso collegamenti a
Si allora potremo giustamente grazie per il Consiglio lo cambierei in questo modo che i centri che fanno diagnosi devono essere direttamente collegate ingenti che possono offrire Aldo
Ho avuto
Balkenende accordo giusta giusto
Poi
Estraneo alle grandi
Ci sono le università cattoliche che fanno via
Sì tre Natale
E io credo che non non capisco perché abbiano convenzionamento e i soldi dalla e per la diagnosi prenatale e poi debbano alla Sciarrone donne
Sta sospetto ma perché ci devono essere
I silenzi no senza e siamo alla votazione
Allora chi è a favore alzi la mano
Muoversi
Va bene
Ventidue ne ho contati o contando anche al tavolo
Però penso di sì viti penso difficilmente ecclesiastici diano un indirizzo era abortire comunque
Ok allora Ciccone centro provinciale unico
Ciccone centro provinciale uniformi
Attuale possa avere un minuto in più sedi se mi secca ecco no no no faccio una premessa la
Invece io quella di Mario Riccio che è andata direi che fonda insieme alle due proposte non causa Melasecche maliziosi mandare via non peraltro io propongo il centro di prenotazione provinciale unica perché
Poi alla fine la dispersione in tanti rivoli
Che cosa può succedere che la donna gira gira gira questa poverina
Ognuno gli dice la sua però poi quando deve arrivare alla conclusione dici dove devi andare Buguman oppure dice andate dalla Ciccone ad Avellino o io dico andate al San Filippo Neri che baracchini ve lo fa
OLAF Casellati qualche volta mi insuccesso
Allora il Centro di prenotazione unico
Classiche
Si interrompe e quel filo che poi va pure a dire chi fa diagnosi prenatale deve anche poter offrire l'aborto non necessariamente farlo materialmente ma dare informazione su dove Cometa chi perché
è via di questo passo la la proposta di Mario Riccio uniforme
Presente nel mio ospedale c'è un'anomalia nel senso che io
Mi interesso solo
Di articolo sei essere per con una procedura un protocollo che nell'arco di ventiquattro ore massimo quarantotto ore la paziente è stata studiata
Infilata anche i genetisti laboratoristici hanno dato una mano nel senso che fanno la finisce quando arriva la paziente col ritrova cistico
E può essere tutto e può essere niente ci fanno la Fish in ventiquattro ore la signora porta avanti la gravidanza se ok la signora interrompe se ci sono problemi
Allora di uniformare il tutto articolo quattro e cinque per i primi novanta giorni articolo sei e sette per l'articolo
Dopodiché alla donna offrire anche vaccinazione per HPV proprio prevenzione oncologica e via di questo passo c'è una legge che dice tutela della maternità responsabile e cosciente salute della donna ho chiuso
Quindi la parola fine a un'informazione che la gente non filmati essendo di prenotazione unico
Benissimo diamo il via aerea minuti per
Interventi prego
è una domanda intanto centralizzate lamento dove di ASL
Di Provincia
Agli atti ASL e di azienda unità sanitaria locale
Va beh
Così alias le io faccia proposta se permetti che si è avviato
Perché io dal consultorio rabbiosa Betlemme
Io vorrei che ci fosse la gente in redazione chiara del sapere avviarle di provincia
Ragioniamo sino alla sera
Moltissimo il microfono in più aperte sul tavolo Boselli
Non dialogate perché se no perdiamo nel tempo per adesso la dottoressa
Allora correggo già inserisco già provinciale Enzo nella proposta
Perfetto
Prego altri che vogliono intervenire
Credo che sia importante del centro unico di prenotazione ma
Importante avere dei percorsi garantiti ecco insomma dei
Altrimenti sapere dove si fa si sia generale sia locale copre
Altri ora cosa
Una cosa
E poi qui ai nell'altra roba nella provincia di Roma noi abbiamo già un Centro di Coordinamento penso sappiano tutti il coordinamento famoso corti coordinamento ore regionale della legge centonovantaquattro
Ma lei in realtà abbiamo delle grosse difficoltà con figli a contare come dire
Accantonare utilizzare Cina vicenda noi Sangiovanni per esempio abbiamo e di diamo sempre due posti per le urgenze altri ospedali non lo fanno la dottoressa scarse laghi l'ha fatto per un poco e non l'ha fatto più
Perché non è proprio così semplice perché poi che succede che questi e questi persone che lavorano lì fanno sempre riferimento agli stessi ospedali e quindi questi tartassare ti manda
Tutte queste donne ti mandano tutte queste donne a dodici settimane Tebe chi tutte du insomma perché magari quegli altri furbi dicono ah beh io c'ho posto letto non non te lo posso fare
Per cui non è proprio così facile questa gestione attenzione noi sono anni che ci stiamo lavorando con queste persone per cui
Magari ecco c'è questa questa critica da fare
Per chi già già l'ha vissuta la stabilendo anzi noi dalla Questura
Qualcun altro che vuole intervenire c'è ancora un po'di tempo
Il discorso cento provinciale che una volta lanciato Silvio viale o quei notarile che faccia un po'di confusione perché una volta Rebellato il centro in celle per fare le interruzioni dotando le prenotazioni ma per fare le interruzioni
Prima e dopo i novanta giorni
Non capisco se c'è un po'di confusione se c'è il cento per votazione o cento per eseguire per fare
Allora il discorso su quei io ho dei dubbi di chi è vi dico perché perché se si fanno dei centri a mio avviso una mia ipotesi che si fanno dei centri provinciali
Per fare interruzione di gravidanza quell'articolo in cui si dice che si
Usa la mobilità
La fine che in quei pochi non obiettori per cui per proprio loro che verrà usato la mobilità per mettere in dei ghetti
Degli ordini dei reparti
Dove fanno solo questa anomalia una mio timore è che io esprimo
Prego Stato
Allora la replica a
Circoli finito
Sì Ciccone giusta
L'idea non valide Parma notevole codificare a volte lo so perfettamente l'idea che oggi ne abbiamo cento e dieci mila aborti ventidue centomila volte legale cioè di civiltà
Divisi per quattrocento sotto ottanta cento anni quattrocento di media anche meno posti e quando poi cento cioè io a volte all'anno ed a chiudere come per i parti
Cioè
No ed a chiudere
Allora no
Noi però io io domando mai a fare l'aborto in un posto in cui il collega De Facci quanta all'anno
Ma se approvate cioè in un posto di fine due mila tre mila
Come li ai più anonimato
Più qualità confronto dai colleghi ma questo vale per qualunque cosa vale
Allora il problema è quello che l'Italia dovresti avere
Cento centri bastano e avanzano in alcune Province piccole uno due o tre dove concetto degli obiettori risolve il problema e la mobilità e al contrario perché oggi gli aborti sono a volte sento urgenti la legge definisce l'aborto con urgenza
Per cui sarà sempre fatti in centro di secondo e terzo livello
Perché è un rischio di adesso ex passa mobilitato questo addio sentito sono io che la Santa naso spostato a Ceva o Susa perché le banche a uno fai dicevo porti a settimana
E note contrariamente deve essere perché egli non obiettori interpretato dal Sant'Anna e arrivo dei medici a Sant'Anna poi se l'ospedale più forti diventa migliore i fatti loro ma i dati saranno Ciappi concorrenza
Sulla sfera prestazioni sanitarie guardate
Domani proprio Dino Baggio volte interventi assente a settimane siamo pochissimi colleghi faccio alcuni interventi d'Italia
Perché ci vuole
Cinque tutte le cose bisogna
Avere la casistica
Avere la pratica e farli non è che nel tempo talmente ci inventiamo di favorito il veto all'anno e questo vale anche per gli aborti immobiliari o se no non c'è l'impossibilità di sentire le altre proposte
Ciccone per la replica allora io quindi
No non la prenotazione
Allora che il percorso che fanno la donna Carla Ciccone va in ospedale ad interrompere la gravidanza oppure è nota fa questo per con sopperire all'articolo quattro e cinque prima dei novanta giorni chiama le vengono date informazioni c'è un numero di telefono al quale chiamano
E viene detto deriva questo questo questo e quest'altro se vuoi fare il certificato in intramoenia
Io e te lo fa in intramoenia sono portano come incredibile tempo sette giorni massimo dieci
La donna interrompe la gravidanza
Aborto terapeutico
Chiamano ad un altro numero perché sta in un altro posto dislocato nell'arco di ventiquattro quarantotto ore fa esami consulenze ecografia finisce
E interrompe la gravidanza allora io dico centro di più
Prego
Punto di riferimento unico non per sminuire gli altri ma perché alla fine dopo arrivano come diceva la collega
Ho che hanno scritto hanno superato le ventidue ventitré settimane per il sette sette o che stanno al limite delle dodici settimane siccome molti si pigliano il posto i nostri dare per fare gli aborti poi dice arrivederci Bye Bye non lo voglio fare più se però gli dai la remunerazione il collega vede come torno a non fare più la interruzione allora esiste l'ospedale dove io vado
Dopo informazioni quindi risolve il problema dell'interruzione
Grazie dottoressa mettiamo in votazione questa proposta chi è favorevole alzi la mano
Onorevole perché in realtà è chiara che è una
Su le maniche favorevole
Uno due
Allora passiamo alla proposta successiva sarebbe ora azioni di sensibilizzazione
Cercare di intervenire in tutte le con situazioni corsi di laurea io ostetricia infermieristica
Medicina corsi di specializzazione e stage ideologia per
Portare un discorso sulla centonovantaquattro a rischio di confrontarsi dovete ovviamente con il momento della vita imporre io però
Andiamoci per quanto riguarda le scuole di infermieristica ostetricia abbastanza semplice entrare perché
Mare anch'io non ci sono medici dentisti ma ci sono dei
Grazie dottore allora abbiamo un pochino più di tempo diamo i tre minuti chi vuole intervenire su questo punto favore contrario domande voglio aggiungere una cosa
Ha l'obbligo per tutti chiede di fare anche il tirocinio al consultorio
Perché non è possibile che uno esce italiani gran mai visto il consultorio perché a maggior parte dei colleghi andranno a finire all'avranno il territorio e non possono essere e uscire da Ginecologia Bruno spetti che non può uscire l'ostetricia così senza
Non fa niente
Questa mia proposta segua chiedi la voce non mi interrompi collega scusa negare ma sempre agitato vennero
Caracas medievali ancora uno alla volta uno alla volta
Altre persone
Dunque io o un po'di sfiducia sul discorso di far fare formazione o sensibili attivazione nell'università cioè forse ad alcune università mi pare che in Spagna sono e se ne prendano carico di scelte
E mi pare no mi pare che in Spagna se ne prendano carico propri centri che fanno i.v.g. a un certo numero
Che loro hanno poi decadere delegato a loro
Il il fatto di formare i giovani cioè l'università viene trasferita negli ospedali dove si lavora un tot una tot quantità
Questo ragazzo
Altri prego
Grazie
Questo sarebbe un obbligo
Stabilito dalla legge l'articolo quindici dice che le regioni insieme con le università stabiliscono un piano per la formazione del personale sanitario cioè dei medici dei ginecologi e degli altri operato Oricchio io
Penso che sia scandaloso che c'è un piano nazionale delle linee guida uscita adesso le linee cui sono uscite adesso le linee-guida adesso insomma fine a fine due mila dieci le linee guida per la gravidanza fisiologica non c'è
Un
Accenno
Alle interruzioni di gravidanza
Mi sembra scandaloso
Altri
Prego qui
Non sarà una ginecologa sono un'antropologa ma sto facendo ricerca esso Buccino per cento senza cosa ne pensa non se ne accorge infermieri ostetriche in Italia in Gran Bretagna
Non ancora i dati definitivi lo ripresenterò ma sta riscontrando un'ignoranza che io trovo
Abbastanza incomprensibile rispetto proprio a dati generali sull'epidemiologia
Della parto dell'amor di mortalità materna in Italia in Europa e nel mondo
Allora mi chiedo che
Ma c'è chi non va a livello di formazione sto parlando anche i ginecologi e non sto parlando di altri
A livello di formazione proprio di base nelle università italiane perché
Mi sembra che anche questi dati scientifici sto parlando di epidemiologia siano molto importanti perché se i giovani medici non hanno idea
Di cosa significa per esempio la porto illegale e clandestino di che relazione c'è tra quello che la mordi e mortalità materna questo forse può avere anche un impatto poi
Chi lo sa sulle loro scelte poi futura insomma professionali
Tutto
Altri c'è ancora un po'di tempo
Se non ci sto prego
Verrebbe
Il problema che oggi
Chiesa università non ha un tirocinio sul nulla tranne che sul prezzo
Poi ci mancherebbe altro che aveva anche sull'aborto dove peraltro non in da me però state sono i centri più grossi di tagliare
Da tutti i giorni aborti medici e chirurgici di tanti di quei colleghi ad altri posti è l'unico servizio che specializzati in un fatto
Sull'unico settore specializzandi
Perché perché per cui è così e la polemica sugli specializzandi sulla sulla formazione e la polemica che negli Stati Uniti dove ha detto la vita è fatta c'è la nave alla la nasce l'aborto Federation chiedono che ha fatto il tirocinio ter
è ovvio che ognuno di noi tirocinio lo fa nei settori in cui pensa poi di lavorare
Oggi anche la Ginecologia ognuno sa già cosa fa prima ci sono colleghi che fanno solo i baffi esami fanno so ecomafie e canteranno bene senta preteso denuncia
E con lei che invece fanno altre cose che lo fa l'Oncologia e lo fanno già specializzandi per cui pensare
Alle vecchie mille ore al tirocinio di una volta l'opera in cui il medico fatti tutto un po'poi ognuno di noi se già dimenticato tutto di dermatologia di Ortopedia ed esami che ha dato quindi da pensare una cosa molto più pratica
Tenendo presente che stasera qualcuno ha detto che lo step che potendo fare gli aborti
Non so e vero
E tant'è vero che gli aborti della storia sempre fatte dal
Personale non medico e ancora adesso chiunque Cemetery Cariverona laude medicina e sta con me una settimana quali Falluja crede per me così complicata come tecnica come cosa
Dieci serve io penso che
Il discorso è che bisogna sensibilizzare non vorrei che mi ha già sempre delle scuse per non affrontare la questione di fondo che quella
Che il nostro lavoro attuale deve essere gratificati qualche modo
Riconosciuto ha inserito non del tutto dei ghetti dell'ospedale e quindi ci vuole una volontà politica mentre ogni volta esauriva ad affrontare questo tema qui da tutti e dico non si può fare niente
E allora ognuno di noi si Toso spazio per cui molti colleghi stanno anche bene a fare gli aborti non fanno questo fa quell'altro altri stanno male operatoria nonostante per cui io credo che la questione non è
Cosa fanno invece rosso tantissimi colleghi inglese golosi che ha mai fatto abortività loro e non gliene frega niente perché dicono invece dei medici specializzati
E come tutte le cose che specializzato Forcello soprattutto se no non sentiamo le altre proposte già ne dovremmo tagliare un minuto a disposizione per dottor osservo
Io volevo semplicemente dare un'istruzione operativa cerchiamo di infilarci nelle che i corsi di laurea non è difficile io ho illustrato fino in Veneto e ho portato delle uno ho fatto una presenza di azione
Anche sull'interruzione di gravidanza anche su tutto il resto che è un Corso di laurea sulla contraccezione ma anche a quell'epoca sono andato in una rabbia vicenza Finpuglia amo ci finché non ho non ce ne sono accorti dopo tre anni a un Toffoli Forza Armata il tre anni sono stato e e quindi è il come o del cd dote che prescritto dall'obiettori ecco
Tutto allora rispetto alla proposta del dottore alza debbo chi è favorevole alzi la mano
Ci
Venti
Perché veri ventuno
Ventuno su trentacinque ma ho visto qualcuno che è uscito quindi il numero dei votanti è sicuramente diminuito
Io non credo
L'altro
Allora
Alcune indicazioni perché siamo molto ristretti come tempi ci sono proposte che non riusciamo chiaramente a valutare tutto il materiale comunque raccolto qui sarà consegnato all'associazione per cui restano proposte sulle quali poter lavorare e sulle quale poter fare degli approfondimenti il risultato dei voti perché il voto a favore perché deve essere espresso il che a di menta o verso un determinato tipo di proposta in base ai voti favorevoli ottenute ovviamente le priorità che avete espresso qui oggi
Sono la proposta della dottoressa Catone chi fa diagnosi quindi centri collegati centri che fanno aborto deve poter offrire
A deve poter offrire anche
Che
Era proprietà anche l'aborto
E la proposta del dottor osservo azioni di sensibilizzazione poi ovviamente c'è la proposta della dottoressa Paracchini c'è la proposta fatta dalla dottoressa Ciccone e dottor Riggio quello che vorrei precisare sono alcune cose di questi di questo tipo
Generalmente gli esperimenti di democrazia diretta hanno tempi che sono molto più lunghi di quelli che sono stati concessi a voi per cui
Il relatore che deve comunque spore la propria proposta può godere di cinque dieci minuti almeno per poter spiegare approfonditamente
La propria proposta così come ci è molto più tempo si arriva a venti minuti per fare intervenire praticamente tutti o quasi quelli che partecipano c'è un'ulteriore tempo di replica che serve anche Arik seppellire ad accogliere eventuali emendamenti o proposte comunque aggiuntive che vengono fatte chiaramente oggi è stata un d'dicevo un po'il sedicesimo una spremuta di questo tipo di metodologia
Quello che però è essenziale e capisco che si è difficilissimo specie perché l'affronta per la prima volta e il rispetto dei tempi e il rispetto delle altre persone che parlano
Quindi sapere anche ascoltare e quello che diventa fondamentale è la capacità di sintesi e di poter spiegare al meglio la propria proposta
Una proposta che riceve poco apprezzamento non è detto che sia sbagliata semplicemente magari va riformulato in maniera
Più approfondita ho compiuto a come interazioni queste semplicemente un metodo è stato l'esperimento molto veloce spero comunque che le proposte che sono emerse siano utile al vostro lavoro grazie
Noi vi ringraziamo per le modalità con cui il conducente
Le nostre disquisizione discussioni grazie mille per la vostra disponibili ita perché stanno facendo il giro del tutto IGT centro Italia per dimostrare questi esempi che loro usano in molti Comuni italiani grazie grazie a voi
Ovviamente poi mandano dottor riterrei
Lottiamo tutti quanti grazie Silvana di averci invitato se vuole concludere tu e poi ci salutiamo allora signori domani mattina i lavori riprendono alle nove
E tutto qua buona serata