"In prima persona"

In prima persona
Un programma indiretta sul personale che sta dietro al politico
In studio Loredana Lipperini
Non
Buon pomeriggio seconda puntata di questa salottieri Sima trasmissione lo dico a costo di essere fulminata
E gli studi oggi c'è Roberto Cicciomessere vicepresidente del gruppo radicale direi militante storico del Partito Radicale
Nonché grande esperto di antimilitarismo di questa erto perché ogni volta che si parla di che praticamente si pensa accorta in antimilitaristi sit-in per il disarmo e cose del genere
Ho io vorrei cominciare proprio da questo per la nostra chiacchierata di oggi
Quando tu sei arrivato al partito radicale ci sei arrivato aderendo in particolare all'iniziativa pacifista e antimilitarista o è una battaglia diciamo che entrata nel sangue mano a mano frequentando
Ma io sono entrato del partito per caso Ciaccona
Ma stavo con un mio compagno con compagno diciamo di quartiere
E così per un una serie di di ragioni troppo complicate cercavamo qualcuno che volesse fare una manifestazione anticlericale
E così abbiamo saputo che c'era il partito radicale che si occupa di queste cose siamo andati a trovare il partito radicale sporcano rapidamente ma credo che fosse circa mille novecentosessantasette ecco più o meno sessantasei sessantasei allora
E quindi siamo entrati in questa sede di via ventiquattro Maggio poi ci siamo restati è sempre questo nemico si chiama Claudio Moffa
E poi successivamente lo ha militato Lotta continua credo che meriti ancora in Lotta continua faccio il giornalista
Ecco lui appunto continuato
Siamo rimasti lui si è occupato subito di problemi attivi alla libertà sessuale eccetera
Mentre io ho iniziato ad occuparmi di problemi antimilitaristi però soltanto parzialmente perché io all'inizio mi sono occupato del problema del divorzio
Alla alla lega del del divorzio in quegli anni nasceva appunto presso il partito radicale ecco questo più o meno la mia nascita politica ecco ma antimilitarismo Primarchi mai occupato Mieli mai sentito parlare la prima
Mi occupavo di militarismo nel senso che mio padre era un militare di di carriera
Ho sempre vissuto dentro le caserme negli ambienti militari per un certo periodo vissuto anche prudente una caserma quando mio padre
Comandava un battaglione
Di del genio a Conegliano Veneto dove rilievo all'interno di un di una caserma e ho passato praticamente tutta la mia vita in in questo ambiente anzi letta di diciott'anni mio padre
Mi porto a Livorno a fare un corso per l'Accademia militare di Livorno che per fortuna appunto non entra in una graduatoria e quindi per fortuna non sono diventato un
Un ufficiale di marina senti ma prima del partito radicale ricevuto altre esperienze politiche anzitutto quanti anni dedito più o meno mi scrivano io sono entrato saluto vent'anni circa e liberato prima non non mi occupavo di politica se non marginalmente l'assessore giornale
è soltanto per caso ecco era iniziato con con questo mio amico così o interessati a un po'di questioni politiche fa per caso siamo entrati
In questa sede il ventiquattro maggio a Roma sempre particolare come proprio su questo volevo volevo arrivare c.t. bravo ragazzo ventenne arrivi al partito radicale non voglio
Chiederti cosa faceva in quel periodo perché è una storia di partito che bene o male sappiamo tutti voglio sapere Comegna Kempes anche beffati regalerà un dato scioccante cioè l'entrata in questa sede
Io ventiquattro maggio sporca terribilmente sporca e disordinata esulta frequentata da stranieri da strane persone
Cioè essere frequentata da da quelli che allora erano il provo i beatnik onda verde queste cose così
The ed erano appunto i capelloni
Di allora che iniziamo tutta una serie di
Battaglie iniziative sul problema della droga sul problema della libertà sessuale sul problema antimilitarismo eccetera eccetera e quindi era un dato abbastanza scioccante oltre che un dato molto molto stimolante da tutti i punti di vista evidentemente era un mondo nuovo
Non conosciuto per me non conosciuto
Da me e che col quale ha potuto non impatto particolarmente
O stiamo forte e positivo sentire Berto c'è una domanda diciamo di carattere privato che abitualmente è un discorso che si affronta più con una donna voglio dire perché non so come ma le donne sono sempre più adatte per le aree di prima decisiva voglio fare
Atti e volevo parlare un attimo di liberazione sessuale diciamo in quegli anni più o meno dal sessantotto imposti e si parlava di chi appunto di liberazione sessuale ma un po'all'insegna liberiamoci tutti e liberiamoci piuttosto in fretta come dire
Ecco io volte ha avuto la sensazione che questa quest'ansia di liberazione diventasse un po'un dovere quasi di liberazione Cecco rapporto sessuale venisse vissuto quasi come se ogni volta bisognasse fare un dispetto la Democrazia Cristiana quindici
Ecco tu credi che ci sia stato anche questo lato non dico negativo però certo non completamente liberatorio all'interno del Parco ed era evidente che però volevo fitti rispetto questi problematiche periodo nel quale si leggeva moltissimo Guglielmi il più
Cui imperversava De Marchi in cui appunto c'era questa particolare attenzione almeno nell'ambiente radicale a queste problematiche e quindi erano vissute in modo probabilmente eccessivo
Però credo che queste questioni cioè il fatto che il partito radicale che un partito politico si occupasse del privato si occupasse
Di queste questioni che coinvolgono tutti il Whò mini donne a prescindere appunto perché che preoccupano uomini e donne a prescindere
Dal dalla dalla proprio alla militanza politico proprio il proprio voto
Fosse un dato sconvolgente fossero ecco un elemento di forza del Partito Radicale per giudicare se siete sempre tentato di rivolgersi non determinato settore essere sociale a determinate persone ma alla generalità delle persone cercando di cogliere quei dati vissuti quei problemi per i disagi con esigenze anche personali che potevano in qualche modo poi di trovare uno sbocco politico e consentire anche poi delle forme di crescita di liberazione
Dei singoli io credo che che quella che la battaglia
Per la liberazione sessuale la bella battaglia su queste problematiche il divorzio l'aborto eccetera eccetera sia stata e una del battaglie fondamentali centrale caratterizzante del partito radicale che dovrebbe anche essere
Ripresa magari con con altre chiavi così come la battaglia sull'omosessualità e costoso non di elementi caratterizzanti e centrali iniziativa politica del partito radicale che che alcuni possano alcuni politici
Del partito possano possono pensare la forza insomma del partito radicale Prodi parla alla gente rispetto ai problemi
Della gente e non di parlare intellettuale i politici eccetera eccetera ecco quando ne parlavamo con i divorzi visti era gente che aveva il
Problema personale di
Riuscire a trovare una sistemazione anche giuridica alla alla alla propria proferita privata senza erano gran parte persone che vivono da anni con un'altra donna è un'altra serie di condizionamenti si vergognavano rispetto all'esterno
Non riuscivo a risolve una seri problemi per i figli nomi e così via e per la prima volta avuto il coraggio di a portare in piazza queste queste queste cose di mettersi dei cartelli c'erano delle delle dal dalla dalla gente di degli anziani
Che prima volta facevano queste cose stranissima queste cose
Folcloristiche ecco ed è stato valutato di di di di crescita e di crescita credo per tutti e queste persone non erano affatto
Diciamo dei militanti di sinistra anzi gente che magari sicuramente c'era un esemplare che apre il divorzio gente che che che che però votava Movimento Sociale o democrazia cristiana o o anche evidentemente gente
Gente di sinistra ecco ma con quella era l'elemento centrale
Ed è stato l'elemento centra la chiave diciamo la scoperta
L'invenzione del partito radicale
Ecco io concordo assolutamente con tesi su questo dato
Però ecco otterrete lo chiedo questa volta in prima persona cioè la per estirpato diciamo tentato di estirpare certi falsi valori della cultura italiana per esempio
Quanto poteva essere quello del tabù sessualità della sessualità spesso rischiando di non estirpare le radici perché il problema è piuttosto complesso e lungo
Ecco in questo momento non si rischia poi appunto di vedere fuori fenomeni come il reflusso ti rivolgo una domanda direttamente tu per esempio sei fruito ti senti di fruito personalmente
Va be'solamente forse no ma è comunque il problema
Il problema è un'altra
Ripeto allora c'erano degli eccessi eccessi in tutti i sensi quell'udienza fino ad alcuni eccessi sicuramente nel senso che
A partire da situazioni di repressione generalizzata di taccuini imperanti il problema era di violare continuamente e in modo provocatorio questi questi questi tabù
Dopodiché il è sorto il problema credo in tutti i i mila i militanti ecco come trovare delle sistemazioni diverse
Non legate appunto dati repressivi OPA questi tabù o questi modelli associativi del passato rivenuto evidentemente sono venute fuori le difficoltà sulle inventare un un nuovo modello di inventare nuove forme di convivenza fra uomini fra donne e così via non è una cosa è molto semplice da questo punto di vista poi in mente
Siamo ancora lontani dall'aver trovato una qualche soluzioni nel senso che abbiamo sicuramente abbattuto una serie di tabù luoghi comuni
Copioni Miniato una serie di repressioni ecco ma credo che ancora non abbiamo ecco del sistema fu in qualche modo ecco forse è un'esigenza personale quella di trovare delle sistemazione aprirne uno perché sia un dibattito ancora aperto nella nel nel nell'area radicale qual è il tipo di rapporto
Che soddisfa più le esigenze di ognuno di noi regolare allegata la copia chiusa gelosa ecco il piano non so sino al nove sono cose ecco evidentemente allora
Non leggiamo la mattina quel Raich e quindi facciamo i corsi anzi contro corsi poi sessantotto abbiamo fatti con Claudio Moffa che foto un convegno repressione sociale se sessuale oppressione sociale poi al nel sessantotto sessantanove abbiamo portato queste tematiche anche all'interno io stavo all'Università di Roma
All'interno dei cosiddetti contro corsi che si facevano con una lettera è occupata
E così via ecco va be'allora il problema appunto di negare l'esistenza di qualsiasi elemento repressivo della del grande la sessualità la gelosia così si inibizioni eccetera eccetera
Ecco era un fondato sicuramente volontaristico poi non corrisponde esattamente alla alla realtà purtroppo esistono ancora dei dati di possesso e quindi credo che esiste quindi ancora
Per quanto riguarda di quei militanti conoscono dei dati dirigendosi ma credo che comunque dico la strada l'abbiamo in qualche modo segnalato ecco ci siamo avviati verso il dei tentativi di di di soluzioni diverse Corsico metri assicurati ne ho fatti non soltanto noi questo è un problema
Relativamente marginale ma sicuramente la società ha fatto dei passi avanti ecco soltanto ricordare che cosa significava in quel periodo il il settimanale abbiccì che
Che mentale che pubblicava qualche donna penna appena svendere svestita che cosa significa ecco io mi ricordo
Un un un tipo di manifestazione che provocava delle del del delle repressioni a feroci da parte della polizia era un ateo del Vietnam
E mi ricordo che un giorno facevo una sfilata con dei bellissimi cartelli
Nei quali c'era diciamo da una parte una serie di di di fotografie erotiche pornografiche
D'altra parte fotografie della guerra del Vietnam con scritto dovendo Cherie non sola parte c'erano delle tette dei cumuli eccetera
Altra parte c'è una fotografie del Vietnam con questo slogan dove l'osceno ecco circolare la polizia cariche arresti cose di questo genere
Insomma questa era e di le lire lecco certo poi è stato commercializzato dal dal dal dalla pornografia che è stato utilizzato
E deviato fondata da una certa stampa da certi film ma comunque rimane il fatto che c'è stata sicuramente l'abbattimento di certi tabù una crescita di di di di di comprensione di di capacità diverse di avere rapporti interpersonali rapporti
Erotici in più più più più equilibrati dico che c'è in questo credo che sia indiscutibile poi c'è stato il movimento di liberazione don tutto la fase del del del femminismo che ha contribuito credo
Note all'aumento di coniazione
Il
Il movimento di liberazione femminista cioè in quanto uomo
Ma io sono stato segretario nazionale di non so se subentrato insomma ossessioni riserverà Jana Merlini esausti per un certo periodo segretari nazionali del movimento di liberazione da donna
Dopodiché c'è stata la fase del separatismo e quindi io sono stato violentemente Spurs giustamente per questa da questo movimento ma
No stop spaventato non mi sembra credo che abbia posto una serie di questioni di problematiche
Anche di modificazione prove di comportamenti rispetto ai rapporti fra uomo e donna rispetto grinta la sessualità femminile ecco qui io per proseguire
Se devo scoprire minimi in me dei momenti ecco e credo che vivendo quella quella fase ecco ho scoperto anche un un modo diverso di fare l'amore di di di di rispettare
Di tener conto di altre forme di sessualità così come la fase del del della lotta per i diritti civili del del delle degli omosessuali è stato anche un altro elemento di questa di questa battaglia ma con Checco
E credo che c'è sicuramente hanno segnato la vita di tutti i militanti gli ultimi tanti radicali queste queste battaglie politiche perché nascevano all'interno
Di noi stessi di esigenze reali vere che avevamo di disagi veri avevamo ma ripeto il problema è verificare finché si è fino a che punto è stato un gruppo chiuso invece è stato invece un gruppo aperto che ha trovato che ha dato che ha segnato proprio la cultura politica del nostro Paese l'i i però il comportamento in termini de degli uomini dei degli italiani io credo che lui non c'è stato nessun fenomeno politico
Negli ultimi negli ultimi trent'anni che ha segnato di più proprio il costume degli italiani la la la la il pensiero politico li comportamento italiani che che del movimento del partito del Partito Radicale
Tutte questioni che allora venivano ridicolizzata e dico
Non eravamo prevalentemente il guru da tutti ma soltanto dei partiti ufficiali ne aveva vissuto una una una situazione difficilissima negli anni dalla contestazione negli anni e nel sessantotto cosa stanno latino americani beni naturali che all'era sempre questo casino
In più al Casino normale dei dei vari provo beatnik eccetera eccetera si aggiungeva il casino del movimento studentesco che trovava nel partitore di calcio in questa struttura aperta
Le possibilità di fare un certo tipo di attività di fare
Assemblea Di Cicco ostinare fare fotocopie eccetera eccetera
Che evidentemente il il era fase diciamo di massima delle del grande movimento studentesco eravamo a pochi giorni dalla rivoluzione e quindi evidentemente tutti costoro ecco sì sì ci crediamo per il cumulo facciamo una battaglia strutturale non ci occupavamo dalla classe delle operaie eccetera eccetera io mi ricordo
Scalzone e Piperno tutti questi compagni cosca azione innanzitutto nasce all'interno della lega italiana per il divorzio di Lodi che qualcuno ancora conservi
Fotografie di Scalzone con il cartello per per per il divorzio
E e poi va be'appunto c'è questo questa questa convivenza difficile questa difficile militanza all'interno del partito radicale il momento in cui fuori c'è la rivoluzione c'è c'è la scoperta
Del del nuovo noi invece continuiamo con estrema difficoltà ci sono sicuramente delle defezione di quegli anni comincia ecco presentarmi a storia personaggi
E Claudio Moffa e che si allontana ed entra appunto nel momento sentenze scopo di Lotta continua eccetera eccetera
C'era sicuramente c'è un defezione di molti compagni perché effettivamente dura difficile occuparsi di aborto occuparsi ecco anche di altre cose c'era in quel periodo circolare per esempio di antimilitarismo
Occuparci di problemi presente dei detenuti ecco io ricordo perfettamente la scena che mi rimasta proprio segnata nella mente
Una una riunione al partito degli enti denti quattro maggio con i familiari dei detenuti comuni cominciamo proprio occuparci appunto di queste questioni e Piperno che
Ci premeva per il cumulo obiettivi sinergico amori ma è una linea che fa chili di differenza di fregnacce di fronte invece i problemi seri della presa del potere della rivoluzione eccetera eccetera
Senti Roberto ma accade per esempio che molti di quei militanti per esempio che hanno partecipato al movimento studentesco per dire adesso negli anni ottanta sono lì che ricordano i favolosi anni Sessanta fanno le ricerche Nibali perduti eccetera eccetera
Cioè è un fenomeno che non so personalmente quanto sia la alimentato da una certa stampa quanto sia effettivo e reale
Ecco tutti si è sentito immune da questa specie di corsa all'indietro che c'è in questo momento progressiva legittimo da parte di costoro più
Pensava di realizzare entro poche settimane o mesi
La rivoluzione che si sentiva al centro del mondo improvvisamente ha visto verificato il fallimento di tutto quello che è stato e quindi sostanzialmente rifornito nella normalità nella normalità quotidiana e tutto il gruppo tutto ricorda quei in quei periodi come veri evidentemente
Che avevano creato dei divi delle tensioni ieri particolari momenti di entusiasmo anche tu un ausilio
Ecco due al punto da parte da parte mia credo anche da parte degli altri militanti radicali di quel periodo non vi è questo non c'è questo processo storico ma c'è un processo storico diverso non abbiamo faticosamente costruito ci siamo mossi duramente rigorosamente su una certa linea politica non abbiamo mollato anche nel momento in cui c'era la tentazione di mollare di occuparsi di queste cose bellissime del movimento studentesco le manifestazioni di cento mila persone
E abbiamo avuto abbiamo avuto ragione quindi credo che dobbiamo
Che si è difficile mescole qual qualsiasi forma di di di flusso da parte del radicale però che vi è un processo esattamente inverso che quello del militante diciamo sessantotto Isco sessantottino
Senti una domanda che a me personalmente pene molto il rapporto con la non violenza nel Partito radicale cioè non è un rapporto semplice credo a livelli personali cioè per esempio tu passi o sei passato spesso per una persona aggressiva
Ecco vivere fino in fondo la non violenza perché come è stato come come lo storico cioè il partito all'inizio
Non era un partito che si definiva un po'non violento non era un partito che il programma tecniche non violente il partito radicale ha conquistato queste tecniche
A qui state anche frequentando diciamo delle dei dei gruppi politici le persone che praticavano queste queste tecniche solo successivamente ha definito anche teoricamente la essenzialità rigorista del del del dello strumento non violento che la strategia non violente Misato un dato di Cresci all'udienza Tondato dogmatico inerzia posto data da un Sodoma statuto da un pezzo di carta da una mozione così li saluta un dato di crescita nel senso che ragion cominciato a praticare
Con la lega italiana per il divorzio
Con i primi dati di contestazione per esempio flebili cappelloni sulla guerra all'antimilitarismo così vi abbiamo cominciato a praticare e queste queste tecniche e a partire dalla pratica di questi perché allora discutevano successo
Un successo norme veniva anche il primo episodio per esempio di ma noi ecco per episodi
Io ricordo che uno dei primi episodi l'occupazione del del milite ignoto Inter tonfo occupammo piazza Venezia al milite ignoto le la piazza Venezia
Altre altre manifestazioni non violente ecco quando c'erano i confronti
Gli scontri di piazza davanti a via Veneto davanti all'ambasciata americana in particolare alcuni compagni io mi ricordo Pinky ecco
Che era un compagno anarchico che che che stava nel partito
Ecco invece che di lanciare i sassi di fare queste cose lasciano le azioni non violente di ridicolizzare Simone della pulizia visite allora si usavano idranti no adesso non si trova più
E e questi si mettevano davanti a questi gli idranti incominciavano a spogliarsi offra mimare il lavaggio corpo non doccia così via facendo incassare da pazzi
I poliziotti oppure le manifestazioni davanti alla Camera per una per per il divorzio appunto queste manifestazioni con i corpi con i cartelli sedersi per terra fa resistenza
Resistenza passiva ecco le parole prima volta incidentali c'erano
Angolo cavalieri erano articoli e non dato proprio che che che scuoteva eccole da qui l'abbiamo incominciato ad approfondire da questo tipo di primi prassi non violente da comincia ad approfondire
La problema proprio diciamo questa qui questa questione questa questa tecnica e sistematizzare la in qualche modo
Dandogli anche una dimensione strategica che poi ha trovato il suo punto credo centrale nel preambolo del del dello statuto del del partito così come è stato definito un anno fa ecco tutto un problema di fatto la domanda senza no diciamo complementari e sono molto aggressivo perché non violenza non significa
Passività innanzitutto non violenza non lire non violenza sia un'altra cosa non violenza è una pratica politica una metodologia
Politica che non ha niente casacche vedere con la negazione dell'aggressività alla negazione lo scontro anzi e secondo di Intel secondo noi uno strumento lo strumento più efficace più efficace della
Violenza per ottenere un certo un certo scopo
Se non credessimo in in questo ecco non saremmo non violenti cioè diciamo il nostro approccio alla londinese non è di poco moralistico nel senso che io più volte ho detto che se dovessi ecco valutare dal punto vista morale tra virgolette l'azione del violento cioè dell'oppresso
Che reagisce con la violenza con le armi al all'oppressore a dire che è perfettamente che moralmente giustificabile non c'è niente da contestare il problema è verificare se efficace se efficace rispetto all'obiettivo
Sia a breve scadenza che a lunga scadenza cioè se crea i presupposti
Per l'ottenimento effettivo dell'Obiettivo quel problema dei mezzi di Fini cioè quello che noi abbiamo scoperto e praticato che i mezzi devono essere adeguati ai fini che è difficile qualcosa sulle qualcosa di
Efficace di socialista di libertà rilievo eccetera eccetera utilizzando degli strumenti che sono la negazione dell'uomo che sono la la la la costrizione dell'uomo che sono la prefigurazione di organizzazioni militari che poi resta Macbeth non so se vogliamo continua nel solco della non violenza comunque lacerazione sa cosa che volevo chiederti ieri parlando con Adelaide
Era emersa una cosa che c'è un rischio in questo partito radicale quello di oggi che la non violenza diventi un po'quello che è diventato il sessantotto per alcuni partiti extraparlamentare
Extra parlamentari secondo la vecchia definizione ovviamente cioè una bandiera tu condividi questo la Paun questa paura questo rischio che c'è per il partito radicale a oggi
Sì oggi esiste una mentre esiste una una definizione molto preciso dal punto di vista teorico del punto di vista strategico della della non violenza
E in particolare ripeto in quella
Quel preambolo che da una sistemazione giuridica
Della non violenza ecco sul piano poi della prassi nonviolenta
Ecco possiamo indietro nel senso che non da alcuni anni non non inventiamo dei nuovi strumenti di in pratica non violenta strumenti adeguati alla drammaticità del momento
Nel senso che il non violento ad esempio realizzate le fornii sabotaggio per esempio il sabotaggio non violento e con meno ancora non abbiamo e ha trovato il meccanismo le le le le le le e non l'abbiamo ancora inventato nulla al proposito ecco rispetto ad esempio alla produzione militare alla produzione bellica
Nel nostro Paese e non abbiamo in termini di sabotaggio di questa della produzione bellica non abbiamo nulla cioè abbiamo dalla parte appunto le Brigate Rosse che mettono
La bombetta alloctone Lara e d'altra parte non sanno se non siamo in grado di contrapporre nulla di diverso
Al a questa iniziative che il tenente fallimentare che non ha nessuna
Speranze del delle delle Brigate Rosse com'è possibile contrapporre qualcosa di diverso ora e che se possibile secondo te perché non non c'è la un modo di far lo diciamo
Per questo questo le difficoltà che non abbiamo sempre con un contratto nel senso che in Italia per ragioni delle più di Lippi diverse
Perché non c'è stata la riforma per ragioni culturali per ragioni politiche e le regioni ragioni
Le religiose conduce una tradizione che in qualche modo una finzione culturale che in qualche modo si avvicini come nei Paesi anglosassoni che più omogenee diciamo alla pratica alla pratica non violenta
In Italia viene invece una per cultura politica una storia politica ma per una cultura politica insomma a cultura politica fatta dal dalla dalla dalla dalla filtri Melli è una cultura politica
Di tipo invece esattamente cioè violento che ha sempre proposto e imposto dei modelli comportamentali di tipo di tipo violento e quindi e è molto complesso e molto difficile inserire in questo quadro culturale delle delle forme di azione collettiva di massa diverso perché il problema è questo il problema è di come fare un salto politico di massa nella non violenza ecco quindi rispetto ad esempio ai problemi del del del bilancio della difesa rispetto al problemi della produzione militari ecco come realizzare presente in fabbrica e dei dati di sabotaggio
Di insubordinazione rispetto al alla produzione bellica come realizzare rispetto ad esempio l'obiezione di coscienza
Dei dati di massa ecco soltanto oggi nell'obiezione alle risoluzioni coscienza del mille novecentosettantadue ecco soltanto oggi dopo nove anni
Incomincia l'obiezione di coscienza ad avere una dimensione appena accettabile cioè di alcune migliaia di persone ma con grosse difficoltà siamo arrivati
A questo tipo di risultato così come il problema di forme di disobbedienza collettiva disubbidienza
Fiscale
In Italia non hanno mai trovato grossa grossa ma adesione di massa ecco che ma credo che la ragione che la causa sia proprio in questi dati
Culturali di egemonia culturale che che impediscono anche se poi oggi come cresce una certo tipo di pratica non violenta nel senso che sempre più ci sono anche movimenti violenti che utilizzano strumenti non violenti per portare avanti la propria azione politica che è andato conta Vittorio ma su cui ma sicuramente da un segno di come incominciano a fermarsi comunque
Delle riflessioni e sulla non violenza ecco oggi in fondo molto più bisogna saper fare i confronti con il passato oggi già molto più credibile oggi poi discutere con per esempio a sinistra
Cosiddetta alternativa ma con la sinistra storica di non violenza oggi si parla di non violenza ecco nel passato
Venivi preso assolutamente incidenza diventa un folle all'aridità Laino violenza con Lotta continua con potere operaio commento su inteso col Partito comunista Hu era semplicemente pazzesco oggi invece ecco il discorso intanto aveva fatto il primo passo nel senso che è accettato comunque un confronto con la con la posizione
Non violenta si tratta di fare i passi successivi sentieri tutta reale di confronto con il passato e io vorrei farne uno per quello che riguarda il partito radicale in sé cioè da più partire così si sente dire in vari posti in varie occasioni ha non è più quello di una volta è vero
Io contesto per il novanta per cento questa affermazione contesto per il novanta per cento perché noi abbiamo degli esempi di di mobilitazione
Dei dei dei compagni uno dei dati che viene poi concentrare un po'la critica di lady alcuni compagnie il caldo la militanza e queste cose il calo di dell'attenzione politica ecco io credo che noi siamo un po'manca ecco io credo che
Momenti come quelli per esempio della raccolta delle firme per i referendum in cui per la prima volta nel partito cose mai viste nei trenta Tito presente alcune migliaia di persone hanno vissuto insieme
Per sessanta giorni
Per le strade oppure rinviene nelle sedi del partito né nei posti più incredibili nelle palestre eccetera eccetera ecco in una di un clima di tensione nati in un clima anche di felicità io credo ecco che sia un dato sicuramente di crescita un dato in positivo rispetto rispetto al passato certo nel passato erano
Pochi militanti quindi questi momenti di vissuti in maniera diversa ecco probabilmente ci sono invece dei dati il dieci per cento rimane il dieci per cento di elementi negativi incontestabile che nel
Nel partito radicale di di di oggi esistono
Se non delle correnti politiche ma comunque esistono le contrapposizioni interni credo che sia innegabile credo che anche in radio radicale abbiamo vissuto alcune di queste
Fasi di contrarre diciamo di di di contrasto all'interno del del Partito credo che questo sia marginale
Rispetto ad un'altra
Questione
Che su ditemi consentì riprende discorso ci sono attoniti sono entità nel senso tutti ecco i radicali sono un po'più soli del passato
Nel senso che sicuramente lo dicevo all'inizio non siamo riusciti a trovare un modello di dita collettivo soddisfacente
Le comunica il primo tentativo così facile per negare la famiglia sono tuttavia ecco le il ecco land il nostro vivere insieme ecco a non ecco nel nella nella quasi totalità dei dei casi è fallito
Sia in in termini di Dini interpersonali sempre di più più più più collettivi ecco
E credo che oggi di militanti radicali almeno quelli che io conosco siano abbastanza soli ci sia scarsa vita collettiva certo fa il ci vediamo tutti i giorni quindi almeno qui fanno militanza totale fertilità ecco però ecco esiste questa difficoltà proprio di creare delle dei modi diverse diversi di vita di vita in comune soprattutto
Con e questo non può essere un una critica ne è una forma di di di reazione di discriminazione nei confronti di nessuno ecco dicevo soprattutto nei confronti siamo di di dei nuovi compagni dei compendi
E degli ultimi anni che sono entrati nel partito attraverso percorsi diversi molti di questi percorsi erano affatto coinciso con questo momento
Che che di che ricordavamo questo del della libertà sessuale questa è una rottura con il passato rottura con la famiglia ecco che mi sono trovato dopo pochi mesi il
Unitamente al più radicale a dover rompere necessariamente compatibile con questa è una cosa capitana mi ricordo che un evitando insomma normalmente io non è un Untitled si rompeva
Con con un'altra cabina sì sì sì sì sì scappa di casa il sistema di casa ecco ecco oggi ci sono dei percorsi un po'diversi
Meno traumatici unica domanda anche da una parte per il mentre e più positivo però dall'altra parte ecco non non vi è questa questa brevemente in alcuni questa attenzione questo volontà comunque di e testimoniare anche una modifica
Diciamo della propria vita privata attraverso il il partito radicale cioè in in alcuni settori diciamo del del partito radicale e con l'entrata nel partito cardinale alla la lotta politica queste lotte politiche
Non significano
Spesso modificazioni del proprio ruolo tran-tran divisi proprie c'è un fatto però Roberto scusami se ti interrompo e che molto probabilmente e te lo dico se vuoi anche per una minima esperienza personale
Ecco che questo spaventa un po'cioè il dovere se vuole radicalizzare il proprio privato il dovere poi insomma è piuttosto naturale piuttosto consequenziale no poi la cosa è una faccenda che forse può spaventare
Sì ma io credo che noi ci troviamo ripulendo lì
Recuperare la domanda di prima sulla non violenza come viene vissuta dall'udienza nel partito noi dobbiamo recuperare necessariamente un comportamento personale politico adeguato alla gravità delle battaglie che noi facciamo
E nel senso che oggi il l'uso delle tecniche non violente deve essere adeguato
Al all'obiettivo che ci proponiamo è l'obiettivo e della pace e della guerra l'obiettivo è del salvezza di quaranta milioni di persone ammazzate dal mondo intero dalle democrazie occidentali eccetera eccetera
Mi sembra difficile che il comportamento individuale
Che il dato di coinvolgimento personale possa essere ancora limitato e non provochi invece delle delle rotture durissime con
Diciamo la normalità del nostro del del del nostro ambiente colma in poche parole una volta ecco si andava in carcere si facevano alcune cose vi era
Normalmente un rapporto durissimo con con le forze dell'ordine e ma non non era uno sfizio era la il livello del conflitto sociale del conflitto politico oggi noi abbiamo un livello durissimo di conflitto
Ideologiche cioè teorico
Politico con
Il resto del mondo col resto
Del della della del dei dei partiti politici però non corrisponde un a matematico adeguata coinvolgimento nella persona ecco io non non sulla seconda sei mossa
Contestualmente vivere pacificamente la propria vita borghese magari anche ad un certo livello e poi trovarsi a ad affrontare queste queste questioni io credo che che in queste in questi dati vi sia un grosso rischio di perdita del identità e la capacità di incidere politicamente lo incidiamo politicamente non nel momento in cui facciamo la manifestazione di cento mila persone ricitiamo praticamente il momento in cui non violentemente testimoniamo in prima persona
Il il dato di contestazione e direbbe gli ioni di disobbedienza
Rispetto al ai comportamenti del del dell'avversario di classe e questo credo che Mantilla consapevolezza
Di di di quella soltanto ma anche la consapevolezza della posta in gioco ma anche il fatto che non incidiamo ce la gente crede Ernesto elemento centrale della non violenza e ricco di trasferire in se stessi la vita la violenza degli altri per esorcizzare la ma noi non non siamo credibili e non vogliamo sulla gente se non testimoniamo credo che sia un dato centrale del cristianesimo del del vecchio cristianesimo se non non testimoniamo in prima persona
Le nostre idee politiche se non indenne diamo diamo corpo alle idee e politiche se non siamo come tutti gli altri politicanti che a un certo punto mettono il vestito da politicanti poi smettono investito da politicanti
E Couto diventiamo dei politicanti
Sostanza entra gente non ci crede la gente chiede credeva la battaglia di obiettori di coscienza
O più della battaglia di divorzista eccetera eccetera che vedeva questa gente che rischia in prima persona che non chiedeva ad altri di rischiare che non che non faceva la politica tradizionale come di fronte a tutta una serie di di problematiche siamo sostanzialmente scoperti da questo punto di vista crede di poter risolvere i problemi con diciamo le tecniche politiche tradizionale e una una follia non siamo credibili la stessa battaglia sui Pershing escluse
Non potrà mai diventare una battaglia di massa una battaglia credibile una card una battaglia che attraversi tutti i ceti sociali finché innanzitutto verrebbe germanizzata dal dal Partito comunista inutile aprire questo discorso politico più e generali ma finché noi non daremo corpo a questa battaglia come invece noi in qualche modo Marco Pannella con i suoi digiuni e da corpo oggettivamente alla battaglia
Sulla fame con l'elemento centrale di credibilità senza di questo la nostra battaglia è una tradizionale battaglia come tutti gli altri partiti anzi non c'è neanche bisogno di fare il partito radicale perché in fondo poi sulla fame parlano tutti persino una democrazia cristiana
Ecco ma tu prima hai parlato di politicanti in maniera tradizionale ecco esiste una logica e credo che tu mi vendo all'interno del Parlamento possa esserne testimone più di ogni altro
Una logica che vuole appunto che si faccia politica in un certo modo da una logica abbastanza stritola ante qua perché non credo che sia così semplice restarne
Indisponibile angosce scontato tutti i giorni ecco al nel gruppo radicale per edifici rispettati nel gruppo radicale ecco diciamo che solo
In pochi
Ecco normalmente operano nel parlamento senza vergognarsi di di fare cose su folcloristiche o di
Di avere diciamo disapprovazione totale Nesta ecco e molto difficile vivere in un Palazzo fra quotidianamente fra seicento persone seicento
Venti dieci persone normali e avere un comportamento di contestazioni di qualsiasi decisione di queste molto difficile molto spesso uno alla tentazione
Di adeguarsi di essere gravidanza ragionevole dimettersi il il il doppiopetto magari inventando che in fondo la politica si può fare anche anche così ecco io non non ci crede io credo che le cose Migliori che ne siamo riusciti a fare ala Camera sono proprio quelle durissimi di contestazione turistica fu folkloristica nel momento in cui siamo siamo stati battuti fuori cioè nel momento in cui
Concretamente abbiamo rotto anche lì i tabù cioè i vincoli che legano poi tutti
Che che che rendono quali fa praticamente tutti i tre tutto e magari come come Almirante infatti vivono come guarda uguali all'interno della Camera ecco soltanto in quei momenti non ci siamo caratterizzati
Rispetto al tetto come e effettivo dissenso consentiva contestazione come corpo politico che non si è fatto
Inglobare omogeneizzare dal dal dal Palazzo e tutto quei conflitti sono questi l'ostruzionismo la difficoltà di fare spesso con alcuni compagni perché insomma fare ostruzionismo significa parlare
Svariate ore di sciocchezze te che è evidente che è difficile fare parlare e quindici ore dicendo cose perché la Spagna e l'altra di di di dire no in Genesi dicono sciocchezze io mi ricordo che una volta fatto ostruzionismo
Non mi ricordo su quale Progetto di legge ho parlato un'ora e mezza
Sul motoscafo Boston valer di come efficace questo motoscafo per salvare la gente perché nel nel mare come bisogna mettersi invece che il motore ad elica al motore a turbogetto raccontando delle palle
Osama si fa così ecco se uno si vergogna cioè non ha la convinzione del della della della della forza invece di questa azione e politica nel fatto che sta facendo queste cose per un preciso obiettivo politico deve fregarsene totalmente delle delle delle delle delle dei condizionamenti delle degli altri e colleghi deputati della stampa e così via e così con una questa questa condizione questa forza e difficile vivere all'interno delle camere e difficile soluto non soltanto in aula difficile vivere
Nelle nelle nelle Commissioni cioè l'ambiente in più più reti nei quali si è proposto unite nel senso fisico del della parola spesso
Probabilmente
Dipende poi dal dal tipo di persone ecco spesso molti molti di voi sono fatti in qualche modo condizionare di questi dati interpersonali ed è anche questo sicuramente
Un rischio Tikriti corriamo ma per ora credo che almeno gran parte del del gruppo
Sia in grado di difendersi ecco ma senti ma dopo le elezioni del settantasei quando eravate in quattro più quattro sostanzialmente questa
Questo tentativo di soffocamento dovuto a queste logiche intrinseche poi al Parlamento secondo te era più forte di adesso che il gruppo più vasto ma se vuoi anche più eterogeneo
La cosa è un'altra cioè nel senso che nel Gesù due disabili diciamo le le le questioni un è che nelle settantasei
Diciamo il il gruppo radicale
Per la prima volta portava all'interno del parlamento un dato di contestazione totale delle regole non scritte cioè quindi di rispetto delle regole scritte ma di contestazione delle prassi delle violazioni
Del Regolamento e diciamo le forze politiche la stampa impreparata e quindi dava molto cioè fa spazio seguito a queste cose
Ci siamo trovati invece con il gruppo dei diciassette comitati evidentemente più preparati nei confronti di questa contestazione dai giornali che lentamente hanno incominciato a
Fare che la una cortina di silenzio su su su su queste cose qua allora non si faceva l'ostruzionismo identico nella nella scorsa legislatura di due ore è era un dato
Avvolgente clamoroso ecologia dicono che normalmente ecco anche lì meno chiacchierone deputati le sue cinque dieci ore insomma se ne fanno se ne fa
Normalmente come e quindi c'è da una parte questo cioè non c'è più il dato di rotture di impreparazione della stampa e della della controparte rispetto a queste contestazioni abbiamo continuato a fare il esattamente
Ottimismo ma fare sempre ostruzionismo sinistra rispettivamente bloccare tutto tutta l'attività della Camera ed è una responsabilità che molto spesso con ci siamo sentiti di di di di di assumere e perché ripeto allora ci si poteva permettere di fare o sul primo praticamente su tutto comunque su quasi tutto perché in fondo con un paio di sedute
I quattro deputati venivano immediatamente schiacciati
E oggi ogni volta che facciamo sul serio non significa decide di bloccare per un mese nella camera su su una cosa ed è difficile nel senso che non può essere fatto a cuor leggero l'essere fatto su argomenti che consentano il che consentano di internet che valga la pena di di anche in termini poi di approccio del del dell'opinione pubblica anche perché abbiamo tentato grazie tutto iniziò grazie alla certa alla forza lo slancio col quale siamo rientrati nel parlamento nella nella nella seconda legislatura portava
Legislatura mi ha tolto il tentato anche di realizzare i dati diciamo costruttivi diciamo il mediamente in termini di tecnica di un parlamentare di
Legislazione parlamentare in termini di attività ispettiva e in parte sono riusciti ma ecco mentre da una parte siamo troppi per fare l'ostruzionismo d'altra parte siamo troppo pochi
Per imporre le leggi giuste per imporre dei provvedimenti giusti ecco questa diciamo è una delle difficoltà del del gruppo allora generale
L'eterogeneità anche appunto di provenienza dei vari componenti componenti dell'organo briglia degli dei problemi
Ma non tanto il problema delle diverse storie
Politiche e quanto problema della divergenze delle strategie politiche
Perché al di là delle difficoltà di
Parlarsi di vivere insieme politicamente fra persone che hanno avuto una storia diversa estremamente difficile o per lo meno io personalmente non riesco
Parlare e discutere di politicamente con persone che io ritraenti ritengo si muovano in una direzione politica sostanzialmente divergente da quella del partito radicale del movimento radicata ecco io sinceramente o delle
Estreme difficoltà a percorre dei momenti eccessivamente possibile percorrere dei ritratti di strada
Insieme ma nel momento in cui poi ogni ogni volta si affrontano dei dati centrali caratterizzanti purtroppo di queste persone non si ritrovano però perché Simone direzione
Diverse vivono diverse sensibilità politiche di ieri
Finché un totale disinteresse rispetto alle problematiche della fame nel mondo che vengono affrontate le insolito tradizionale in modo così come le problematiche della dell'antimilitarismo che vengono affrontate tradizionale motori
Ma mi sembra di capire ritorno un attimo ancora su questo sgomento e che sia il partito che il gruppo stanno vivendo un momento di crisi e di confronto al loro interno secondo te sano crisi positive nel senso che si arriverà a una risoluzione
Positiva oppure non so rischiano di degenerare
Beh esiste ormai è una fase che in qualche modo si è chiuso nel Partito radicale anche formalmente credo che il la decisione di arrivare la rifondazione del partito una modifica dello statuto ha questo significato cioè una fase politica una fase organizzativa credo chiusa
Che ardentemente tutti i suoi lati positivi pubblicamente per valutare dare il giusto dalle ore diciamo a ai successi di questa fase politica bisogna prendere atto anche ci sono stati degli fallimenti su alcuni progetto alcuni progetti si chiamano piena attuazione astuto federale che significa la costruzione del del del del de L'Unità a sinistra dell'alternativa sinistra che poi in qualche modo sono coincisi con un
In modo abbastanza definitivo in questa strategia politica con gli ultimi
Referendum il voto referendario le posizioni assunte dei partiti in particolare sul sull'aborto e quindi vi è sicuramente una fase politica organizzativa finita chiusa
Per la quale possiamo dire c'è stato il successo del sessanta al settanta ottanta difficile portare una valutazione percentuale se ne apre una diversa una diversa che deve far conto
Sul piano diciamo iniziativa politica
Dei nuovi obiettivi dei diritti civili internazionali dei problemi internazionalisti cioè del
Diversità di interlocutore che non è più l'interlocutore nazionale ma diventa l'incubo interlocutore internazionali con l'esigenza quindi di avere strutture adeguate a questo tipo di battaglie non più soltanto strutture nazionali con alcuni problemi
Marginali nel partito che continua a essere marginale del partito di parziale burocratizzazione di alcune parti del
Del partito derivanti anche da questo questo dato di non attuazione delle dello statuto del
Del partito stesso Cohen volesse mi deve dire se sta in quest'ultima fase abbastanza fumoso ma di solito il folle ecco il partito che si confronta con queste battaglie politiche che a questi successi politici ecco non
Non può più essere il partito dei cinque radicali non solo dei due radicali a la Spezia ecco e nei due dadi Carabetta sollevi il più legittimati a rappresentare il partito questo statuto dell'autonomia e quindi del potere delle delle Autonomie
Poteva vivere nel momento in cui il partito fosse stato un partito di decine di migliaia di scritti con effettive
Entità autonomi soggetti autonomi cresciuti all'interno all'interno da sinistra fuori dalla sinistra desideravano il partitone confrontandosi anche con altri nove oggi bisogna chiuderlo
Questo questo discorso bisogna farne bisogna farne un altro bisogna prendere atto del fallimento di un tentativo di proposizione sinistro di un modello organizzativo
Diverso ecco deve confrontarsi anche appunto con la logica tradite il partito tradizionale che voglio dire è una logica che come all'interno del Parlamento su voi deputati voglio dire costituisce sempre una tentazione o comunque un tentativo di cedere alla via più comoda
Credo che sia un non so una specie di di tentazione che ci sia per quello che riguarda le sale questo è il primo collaudo il legittimazione
Di di rappresentanza politica intendevo dire proprio questo nel senso che oggi il partito
De il diciassette anzi dediti rapportati diciotto
Deputati alla cara si trova ogni giorno a fare i conti con gli stessi problemi che noi abbiamo alla Camera nel senso con i problemi degli altri ma anche contro me di potere nel senso che è un partito che per esempio volendo potrebbe garantire molti posti di consiglieri comunali potrebbe garantire molti posti in Consiglio amministrazioni eccetera eccetera e quindi una dura lotta quella di evitare questa burocratizzazione questa corruzione sostanziale partita le le del partito e quindi non possiamo più permetterci di a vere
Delle strutture deresponsabilizzate del legittimo ma te e quindi bisogna procedere velocemente alla modifica
Dello statuto proprio per evitare i rischi di maggiore progressiva
Burocratizzazione ecco tu non puoi dare ripeto faccio un esempio che non
Sulle vittime tu non puoi dare ai due di cali di quel di quella città la responsabilità politica legittimità
Di responsabilità politica relativa rappresentazione delle delle liste del dell'entrata nel consiglio di una maggioranza all'entrata di un ente aveva comunale e così via e Corea solamente inammissibile aste assolutamente
Un rischio che non Pietro possiamo più più curve senti Roberto c'è un altro fattore detto volgarmente fattore piccione fattore Pannella
Ecco per esempio in te lo chiedo a questo punto soprattutto perché tu in passato se è stato spesso tacciato con epiteti poco carini e di cui appunto il più riferibile ha parlato ecco tu pensi che questa influenza in cui ti posso dire più che carismatica decisiva di Pannella ci sia effettivamente sia una cosa negativa sia una cosa superabile da superare insomma che che accidenti a
Ma io innanzitutto sarei dovuto delle fasi
A Sterne come sempre acque precedere questo Pannella oggettivamente un dato carismatico oggettivamente un il jet oggettivamente il leader del movimento del partito
Radicale quello che più degli alti promuove iniziativa politica quindi non si tratta che di prenderne atto
Sicuramente non si può esorcizzare questo dato di leadership semplicemente negando la o vuota concordo chiedendo di tappare la bocca Marco Pannella ma bisogna evidentemente contrapporre o proporre senza necessità di contrapporre delle altre
Leadership delle altre
Capacità di iniziativa politica di rappresentanza politica anche di dati carismatici di di di di di di di influenza rispetto all'urlo primi pubbliche ma io credo che il partito ecco che sia errato come al solito vedeva solo partito soltanto fotografando la diciamo in questi un ultimo anno in questi ultimi mesi ecco bisogna guardare la complessità del partito io direi che oggi nel partito
Sono cresciute delle individualità politiche delle leadership politiche che noi nel negli scorsi anni non ci saremmo mai sognati oggi esiste un dato di creazione un'acerrima classe dirigente
Responsabile del partito che in qualche modo si possano confrontare con con Marco Pannella citata di continuare questa strada credo né più né meno una volta del partito radicale nel non non si conosceva soltanto Marco Pannella e basta oggi credo che la gente
L'opinione pubblica conosca del partito ricade molta altra gente per iniziative che fa poi comunque oggettivamente con la crescita sicuramente esponenziale del del partito anche volendo una sola persona non può controllare tutti i momenti i momenti politici e quindi ci sono comunque oggettivamente di dati
Di di crescita anche di dati via Libia autonomia e come come al solito l'autonomia non si regala non si concede l'autonomia si costruisce
Si distende si lotta per per per conquistarla
Non vi sono altre altre strade percorribili
Senti volevo ritornare un attimo alla tua vita parlamentare così embra sempre che tu sia il deputato più bersagliato dai comunisti sembra sempre siano appostati dietro qualche angolo aspettando solo di privati e ceffoni
Cioè riesce qualche volta under alla buvette senza pilastri del riso in faccia cose di questo tipo te perché ti odiano tanto in particolare atti
Ma io credo che uno dei ecco mi rifaccio punto a quei problemi di cui prima
Cioè questo questo dato di pressione nei confronti del singolo deputato provengono evidentemente non tanto dal democristiano da terzino destro repubblicani socialdemocratico ma dal
Compagno comunista col quale sicuramente vi sono più punti in comune che con tutti
E gli altri
E però è un dato molto pericoloso perché uno dei più grossi ostacoli alla creazione di un'alternativa culturale e politica eccetera eccetera in Italia è rappresentato dal partito comunista ecco questo abbiamo
Di dimenticarci e io credo che oggi non abbiamo certo un avversario grosso democrazie cristiane il regime e così via abbiamo un partito che di fatto è entrato fa parte
Quasi in modo omogeneo alle alle al regime è portatore
Di contenuti negativi storicamente negativi della sinistra e quindi dobbiamo è tallone are il Partito comunista perché la speranza di un'alternativa sperare risiede soltanto nella speranza di modificare il Partito Comunista e quindi io credo che e sia
Doveroso perché a livello singolare anche a livello individuale
Un continua e costante confronto dialettico con il partito comunista anche per evitare è uno dei più grossi rischi noi possiamo con gli altri gruppi non tutti corso hanno subito che gli altri partiti di opposizione parlo del tutto di tipi così via
Di divenire praticamente la mosca cocchiera del partito comunista che divenire dei dei dei sinistri indipendenti di scomparire praticamente dietro il il Partito Comunista la storia delle del del prodotto soggetto Dupré queste non esiste
Come entità come soggetto politico capace di incidere e in nulla proprio perché aveva e continua a valere un complesso d'inferiorità nei confronti del grande del partito del grande partito il Partito comunista e non è in grado di in nessuna maniera dall'interno dall'esterno di modificare
Questa questa questa crosta
Struttura che causa e la causa centrali dell'impossibilità imitare di costruire l'alternativa in Francia dal tre l'alternativa
Si è e costruita alternanza e si è costruire al momento in cui è stato fatto fuori il Partito Comunista di Mascetti ecco o noi riusciamo a far fuori una certa impostazione politica l'impostazione identificata la linea politica denti Figaro
Ma da Togliatti Nicola la continuità con Longo con Berlinguer oppure l'Italia non sarà mai alternativa questo problema ed è evidente che questo provoca continui quotidianamente di dati di di di scontro innanzitutto con conta fisico dall'alto questa nota informativa quello possono dati
Caratteriali anche se io ritengo che noi abbiamo dei problemi di comunicazione e i problemi di comunicazione significa
Necessariamente elevare
Diciamo concretizzare personalizzare il dato di scontro politico sono purtroppo e non passa nulla non non evidente gap con me ce l'hanno di più perché io sono
Poco disponibile al al al condizionamento di questo grande partita ma non me ne frega niente questi complessi ferita non solo nel giusto ride questa crisi si analizzano interinale a me sinceramente non Andrea niente quinte solamente divo all'interno del del Parlamento senza soggezione senza preoccupazione riunì nell'aula parlamentare come si deve essere per strada per per quanto mi riguarda non cambia nulla farti
La gestualità ecco
Però una cosa cioè una cosa che ti volevo chiedere
Vivere quotidianamente un momento decisionale con quello del Parlamento come se fosse la battaglia del Peloponneso come spesso capita soprattutto un deputato radicale voglio dire non crea un minimo di tensioni se vuoi
Poiché elettive positive dice la mia assoluta cosa avviene più frustrante e per un parlamentare infatti è il dato frustrante
Che la maggioranza la totalità dei parlamentari quello di vivere passivamente il Parlamento è una cosa di un frustrante di uno stancante
Infatti sono tutti quanti a viva Cati sulle poltrone vi è un dato di alcolismo pazzesco all'interno alla camera e collegati che che bisognerebbe diffonde io pazienza scherza scherzo spesso e propongo la chiusura al divieto degli alcolici alla Camera e prima delle delle diciannove del pomeriggio ma è una cosa follia come dalla riguarda dicono sembra di essere in un bar del del Veneto in cui da da da prima dall'inizio la mattina che sancisce la fila dei deputati che prendono il baby ecco nel Veneto ganzo nel delle parti che ho frequentato di più sita in la grappa quasi ma non sa cosa si beve significa il piccolo whisky su tutti Uboldi concerna una fasce completamente alcolizzata ci sono dei presidenti di commissione
Completamente ubriachi dalla mattina alla sera vi è un dato di un di alcolismo pazzesco perché il deputato frustrato dello stato di questi due giorni tre giorni alla SEC
Sì ma non può far nulla non farla deve semplicemente entrare a spingere e il Bondone non partecipa non decide non conta eccetera eccetera e quindi questo trova
Colleghi il tipo di reazione a questo dato è l'alcolismo prendersela con i radicali in particolare Giove Series anche anche i costi già quando il massimo sempre insultata regolarmente noi a cedere Forti ottimi con comico consumisti evidentemente il momento in cui non facciamo l'ostruzionismo di qui costringiamo a restare lì a continuare a votare questi giustamente vi ripeto giustamente si caccia
Ecco ti assicuro che nelle fase di stanca
Ai quali non abbiamo grosse iniziative è veramente faticoso stare alla Camera far sentire tutti i discorsi non intervenire non partecipare e così via nell'unico modo per vivere decentemente anche a livello personale la vita parlamentari stare chiusi gli ho io non non non vedo il passaggio fra il giorno e la notte dico l'intento è quello di partecipare parteciparvi attivamente come ripeto questo della cioè non c'è non solo alcolismo manco riunione alcuni casi uno lo conosco sicuramente c'è anche la droga pesante insomma ecco
Senti Roberto ti fai un'ultima domanda a questo punto la domanda piuttosto di pragmatica per quello che riguarda l'antimilitarismo procedura no per la verità contenuto non ha la stazza di Maurizio Costanzo uniformi potrei
Appunto quindi è meglio non parlarne
Senti una causa no era di pragmatica per quello che riguardava That cioè e anche per quello che riguarda i Mac l'attualità cioè l'antimilitarismo in particolare il discorso sull'bomba N eccetera adesso c'è una falla di gente giornalisti anche politici che si mette le mani nei capelli dice ai mesi siamo alle soglie della catastrofe nucleare no
Ecco sta subentrando di una vaga sensazione oltre appunto a come faremo come saremo una sorta di fatalismo rispetto a questo fatto che rischia di impedire un'azione politica seria su questo o no
Sì ecco parlandoci chiaramente non ho molte speranze di un
Successo in questa in questa battaglia
In particolare i in Italia e non credo che al momento riusciremo tenere grossi risultati abbiamo delle buone carte per ottenere dei grossi risultati sul settore della fame nel mondo che è un settore che sicuramente connesso e interdipendente
Ma e credo che quella sia la strada per arrivare attaccare le modificazioni se stesso s'strutturali sostanziale oggi è una battaglia qualche modo falsata e perché la battaglia sui sui cui s'è sicuramente la battaglia importante ma è una bella battaglia anche abbastanza strumentale sul piano circa il Partito Comunista ha poco da dire
Conto il cruise due ha poco da dire
Nei confronti di queste scelte che sono perfettamente conseguenti alla politica della NATO la politica dell'imperialismo e la politica della pace fondata sul terrore alla politica degli equilibri degli armamenti eccetera eccetera cioè tutte quelle
Politiche quelle filosofie pulire le dottrine politiche vengo che sono state e sono avallate approvati appoggiate dal Partito Comunista in più la gente disillusa nei confronti del Partito comunista nel senso che la gente non
Difficilmente crede a un partito che fino a cinque anni cinque anni fa dice Prandelli gridato le strade
No
Lo ha mandato fuori dagli una roba improvvisamente scoperto che non ha non ha va benissimo che sotto l'ombrello NATO si costruisce ottimamente anche il socialismo e quindi ecco e così come impostato con questa egemonia politica l'egemonia politica del partito comunista è una battaglia che e al massimo riesce a coinvolgere diciamo i militanti della sinistra e gli elettori e neanche tutti e neanche tutti ripeto
Della sinistra un movimento capace invece ritorna al problema dell'inizio un movimento invece capace di alterare di modificare di capovolgere le situazioni di Paul ed è un movimento che passare attraverso tutti certi ceti sociali attraverso tutte le aree diciamo elettorali solo nel momento in cui l'iniziativa politica sarà in grado di creare un Moviemov sionisti il muro in tutta la gente nemici nei lettori missino come elettore democristiano e così via è allora in quel caso potrà essere vincente oggi non siamo siamo
Molto distanti netta questa possibilità di deve essere nostra grossa preoccupazione paio sarò denunciato ancora una volta come anticomunista futuri fa parlavo con
Discutevo Scundi minuti Minnucci quale poi con i quali siamo poi sostanzialmente d'accordo sul problema specifico dei Pershing ma poi ci ho litigato
Mezz'ora perché e difficile non affrontare queste questioni senza affrontare quelle quelle questioni strategiche le questioni le questioni di fondo un ex possono isolare il problema dei Cruise problema nato dalla pace
Beh ma dell'Afghanistan della Polonia e così via non era solamente il possibile o isola proprio la fame nel mondo ma guarda io poi mi chiedo però una cosa dell'ultima domanda che ti faccio come fare poi a sensibilizzare
La gente in questo senso
Perché ho la vaga sensazione che questo allarmismo che giustamente si è venuto a verificare anche se con ritardo sulla bomba N si risolva che mi sono nella Gramazio né dei sopravvissuti a Massenzio nel giochino dell'Espresso coi passerete l ultima all'ultima ora prima che scoppi la bomba
Cioè capisce quello che voglio dire ho paura dice ma io il ritorno al rovescio prima cioè che noi non abbiamo possibilità di essere credibili solo nel momento in cui radicalizza diamo anche nel nostro personale nel nostro comportamento individuale questa battaglia altrimenti non siamo credibili
La gente non ci crede la gente poi evidentemente condizionata dai mass media che in fondo una visione rassicuranti del del del tutto e quindi la gente non si mobilita su su queste cose finché non ci sarà
è un dato di mobilitazione di responsabilizzazione personale oltre che evidentemente il problema fondamentale battaglie sull'informazione sulla comunicazioni ma se tu falla che appunto di questo
Film film
Non so neanche se esiste sì sì ma esistono film
Ci Biesse credo fatto sul problema quella limitata in in Europa sulle conseguenze di una guerra atomica in Europa che non viene che fu programmato da tutte le televisioni degli altri paesi europei riprogrammato dall'Italia giudice programmato
Massenzio questa volta sono stata una specie di fra
In piazza lo andremo a breve
Roberto io direi a questo punto di salutarci ti ringrazio spero che tutti si è rilassato messo a tuo agio eccetera eccetera Non ti chiedo come cosa c'è dietro l'angolo né altra stai tranquillo e ti concedo giustappunto grazie
E ciao centootto e ciao anche agli ascoltatori l'appuntamento a domani questa volta alla stessa ora cioè alle quattro questa volta oggi pomeriggio che ho anticipato di un'ora rispetto a ieri ma domani saremo puntualissimi Tao
Ma
Però
Avete ascoltato
In prima persona
Un programma indiretta sul personale che sta dietro al politico