"La crisi jugoslava, Milosevic, la politica estera italiana i radicali...." servizio realizzato con materiale d'archivio

A coronamento di informazione di riflessione realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale dedicato a quanto tuttora si verifica nell'ex-Jugoslavia in Kosovo è altrove
Ad opera del dittatore serbo meno farglieli ascoltare una parte di un dibattito svoltosi nel giugno novantadue
Durante una festa dell'Avanti
E avente per titolo l'Italia la crisi jugoslava protagonisti
Enzo Bettiza ex parlamentare scrittore Roberto Cicciomessere ex deputato radicale è in quel periodo membro anche della Commissione esteri
In genere quando si affronta il problema jugoslavo
Riprende a sottolinearne la complessità
Tre religioni cinque mie
Croati serbi sloveni macedoni albanesi ungheresi si dice che di divergenze culturali che
è molto difficile capire
Ministri care con la ragione
Quello che sta accadendo
Io
In questo caso particolare
Invito gli amici
A non drammatizzare Annone esagerare le complicazioni che ci sono ma non bisogna che queste complicazioni che ci sono oggettivamente forniscono un alibi
Non giudicare quelli che appare c'è una cosa che va detta c'è una gradito
Ci e c'è una professore
Su questo bisogna essere molto chiari
Anche con il mio amico e compagno di partito De Michelis
Io ho polemizzato sulla politica estera italiana non mi sono dichiarato d'accordo con il modo come all'inizio
La nostra politica estera a voluto credendo di poterlo risolvere affrontare il problema
Nella politica estera italiana nel quella francese né quella inglese né quella spagnola nel soprattutto quella americana
Si sono posti di fronte alla crisi del mondo di panico e di paura di Nostalgia dicendo crollato il comunismo salviamo però almeno nel forme istituzionali e i Paesi comunisti si erano dati
Tante durante link vero e l'impervio sovietico
Ora quel è stata una bella e Pia illusione che ha condotto in quantità e la politica estera italiana e di tutti gli altri Paesi europei
Stringere
Azioni che già come vi ha detto che le scale chi nel mille novecentodiciotto nascono come stesse federazioni o confederazioni comunisti comuniste a voler a dover arrestare per organizza nella camicia di forza di un di uno pseudo federalismo che in realtà mascherava mascherava una pressione autoritaria e totalitaria sia dimostrato impossibile
Si è dimostrato inagibile politicamente psicologicamente economicamente e per dirla anche culturalmente in senso profondo
Si è visto
Che
Corro orlato il comunismo scrostato assi
La
La bocciamo o che le nazioni che non avevano tenuto soddisfazione già nel mille novecentodiciotto hanno voluto ottenerla nel mille novecento ottantanove
Si è visto benissimo e si è capito benissimo
Che
Se noi molliamo progettare
Al di là dell'Europa comunitaria che si sta formando adesso
Sulla base di Maastricht una grande Federazione europea una federazione europea per il due mila
Che comprenda anche
Nuove realtà del mondo dall'estero
Si è visto che se vogliamo raggiungere alle Nazioni dell'Est che si stanno liberando dalle dalla camicia di forza comunista di respirare
Di riacquistare la loro identità per qualche periodo di tempo prima di poter
Raggiungere diciamo
Il quadro più grande di una più grande federazione europea che comprenda insieme con i Paesi fondatori dell'Ovest anche gli aspiranti alla Comunità europea dell'Est dell'Est
Non avere voluto capire che che questo passaggio era inevitabile dopo il crollo del comunismo questo passaggio che etnica non voler non volerlo avuto capire è stata una delle raggio e che ha prodotto la crisi non soltanto in Jugoslavia che ha prodotto una crisi più blanda in Cecoslovacchia che ha prodotto una crisi più feroce in in in nei il Caucaso e che sta producendo anche anche per ragioni che concernono il modo di porsi dell'Occidente di fronte al dramma anche oggi nella Moldavia sovietica ex sovietica
Questo
E stato
è stata una delle sviste
Nel giudizio dell'Occidente su quello che accadeva ingenerare Jugoslavia in cui per lungo tempo non lo si è voluto vedere
Nella Serbia l'aggressore non si è voluto vedere nella Slovenia prima nella Croazia poi e nella Bosnia infine gli aggrediti
Indubbiamente la situazione intricata
I croati hanno avuto anche loro i loro problemi e le loro difficoltà
I croati forse non hanno chiarito bene
Il loro rapporto con le minoranze serbe che vivono in Croazia
Non tutto quello che quei provati hanno fatto sono facendo e
Sono oggi
La parte aggredita insieme con i bosniaci che ha dovuto in qualche modo difendersi davanti a un'aggressione che è stata fatta credetemi
Con i mezzi
Più spietati sia tecnologicamente che sul mano della manovalanza della manovalanza del massacro i serbi hanno ereditato tutta la pala tutta la struttura militare delle Stato jugoslavo aerei
Carri armati
Cannoni moderne armi automatiche e in più hanno inglobato quello che non hanno fatto i croati nella loro strategia
Che mira ad a costi se in Croazia ci sono indubbiamente delle frange di estrema destra delle frange ustascia delle frange
Estremistiche
Dobbiamo dire che l'aggressione serba non è ha potenziato e quanto avrebbe potuto potenziarle
Non le ha messe in evidenza quanto un'aggressione di quella natura poteva mettere in evidenza e non solo
Ma gli estremisti fascisti croati che indubbiamente ci sono in questa situazione non fanno parte di un piano strategico globale come invece lo fanno i ceti Nizzi dalla parte serba
Prima arriva l'esercito regolare
Bombarda
E occupa debbono ripulire etnicamente la zona lasciando vivere i serbi e uccidendo o cacciando via
Gli altri che possono essere in certe parti croati o in altre parti possono essere
Musulmani
Ora di fronte a questa situazione
A lungo li occidentali
E purtroppo anche l'Italia che pur essendo vicina dovrebbe conoscere un po'meglio la situazione a lungo sia fatta una diplomazia basata su una simmetria tutti sono colpevoli tutti sono uguali tutti
Sono l'altro ecco questo è un atteggiamento che secondo me oggi più che mai oggi che tutto lui Fondo si sta accorgendo chi è l'aggressore va abbandonato anche sul piano psicologico e sul piano ideologico
La Serbia e una grande componente balcanica nove milioni di serbi non sono una cosa da ridere
Non tutta la Serbia
Anzi la maggioranza dei serbi si rendono conto oggi che il vertice che li comanda Militar comunista da burocrazia ex-comune lista e militarista li ha portati su una mia falsa le manifestazioni da Milosevic che incarna questa politica bellica si fanno sempre più crescenti
Non bisogna confondere in assolutamente la maggioranza della popolazione serba con la politica delle non le ho dirigente serbo che una politica di aggressione di massacro e di sterminio
Prego
Di Milosevic di Milos sei
Questo per quanto riguarda l'Italia l'ultimo punto e qui c'è però la parola
All'amico Ciccio e messe nere l'ultimo punto e il Silenzio
Delle piazze italiane
Di fronte a un massacro per farà serbi e croati nella sono Bosnia in tre mesi ha provocato già cinquanta mi cinquanta mila morti già cinquanta mila morti cifre ufficiali se noi consideriamo che è molto difficile calcolare tutto quello che avviene nei villaggi
Nell'interno della Bosnia della Croazia secco alcol diamo anche la Croazia e la guerra che che vi che vi è stata che vi è stata fatta già da HP perché vi si conduce già da un anno noi possiamo calcolare
Grosso modo che nel giro di un anno i morti le vittime di questa guerra superino già
I
I cento mila bello e che vengono e che vengono naturalmente uccisi anch'essi in questa in questa guerra che oramai non guarda più nessuno in faccia ebbene tutto questo accade così
Accade
A a tre ore a quattro ore di macchina di automobile da Trieste
A un'ora di volo da Maastricht è un'ora e mezza due ore di volo da Maastricht spaccate tutto questo
Né in Italia né delle altre
Città europee
Si sia visto
Si è vista una manifestazione pacifisti Ca'del vigore
Delle manifestazioni che conoscemmo al tempo di una guerra molto più lontano Street interessi culturali cioè nera il Kuwait questo è anche un problema che riguarda l'Italia
Io lo pongo così sul tavolo lasciando aperta la domanda perché
Di fronte
Alla prima guerra violenta
E atroce
Che si scoppia
Nel cuore dell'Europa dopo il mille novecentoquarantacinque
Con un'aggressione precisa e con degli aggrediti idee identificabili
Le piazze pacifiste tranne il movimento
Per la non violenza si sono fatto in vivi e non sono intervenuti grazie
Dopo l'appassionata descrizione dell'onorevole Bettiza la parola ora passa l'onorevole Cicciomessere sentiamo su quali parti conviene su quali dissente di questa descrizione del tema jugoslavo
Mi sembra che il quesito fondamentale al quale Bettiza da alcune risposte
è il seguente
Questo è lo sbocco di sangue di guerra
Nell'ex Jugoslavia
Era obbligatorio era scontato e Pizza
Almeno parzialmente dai no
Dopo e una serie di motivi
Io ritengo che
Se andiamo a vedere
Le reali responsabilità
Di chi ha consentito
Questo sbocco di sangue di guerra di morti
Cioè dobbiamo innanzitutto individuare quelle di Milosevic
Del regime serbo
Probabilmente anche quelle
Dei pacifisti ma per fortuna i contagi tristi corsi contano poco
Ma c'è una enorme responsabilità
L'enorme responsabilità dell'Occidente
E la facciamo i nomi
Le norme responsabilità del ministro degli Esteri Gianni De Michelis
Che ha condiviso con tutti gli altri leader europei e occidentali tutte le responsabilità di quello che è successo
E non voglio dire una cosa eccessiva
Perché io ho vissuto quei momenti come molti di voi credo
E credo che fosse possibile impedire questo sbocco di sangue
E se non è stato fatto che perdente che è stata perdente non soltanto nell'ex Jugoslavia me perdente in Europa e perdente nel mondo
E stata del mille novecentonovantuno
Dichiarazione di indipendenza
Della Slovenia e della Croazia
Io immediatamente dopo dichiarazioni mi sono recato
A Lubiana
Quando c'erano già le prime barricate i cavalli di Frisia i tram ammessi di traverso ma le strade gli scontri
Al passo di Gorizia alla Casa Rossa e così via
E tutti i leader tutti i leader
Della Slovenia per la dichiarazione della Slovenia
Erano concordi su tre punti questi punti si chiamavano confederazione di Stati sovrani Europa Comunità europea democrazia
Questi erano i tre punti sul quali la Slovenia e la Croazia intendevano affondare la loro dichiarazione di indipendenza di autonomia di sovranità
Qual è stata la risposta unanime
Da parte del governo italiano da parte di De Michelis da parte della Comunità europea da parte degli Stati Uniti da parte dell'Occidente la risposta unanimi è stata
L'unità dell'ex jugoslavi lire è stata la risposta che l'America ha ribadito a partire da una vecchia concezione da vecchi rapporti vecchi interessi certamente di questa Europa unità che rappresentata re presentato per un certo
Periodo und baluardo possibile dei confronti
Del dell'unione sovietiche
E quindi questo sbocco possibile sbocco possibile è pacifico rispetto
Ha un a una regione
Con le conoscevamo
Differenze etniche storie diverse conflitti
Ecco questo sbocco possibile
è stato immediatamente impedito non soltanto la comunità europea dalla classe politica italiana dalla classe politica occidentale che non raccolto immediatamente
Questa richiesta questa proposta politica Diving diverso assetto della Jugoslavia già all'ora dell'ex Jugoslavia
Questo comportamento è continuato e continuato
Nel momento in cui una volta risolta velocemente la crisi della Slovenia della quale la Serbia aveva scarsi o nessun'interesse se non di facciata di ma d'immagine
Nel momento in cui
L'armata federale è iniziato ad aggredire
Perché anche su questo anzitutto il ministro degli Esteri hanno parlato di guerra civile la guerra civile nella Jugoslavia nell'ex Jugoslavia
Avete mai sentito parlare
In quei mesi
Fino all'dicembre e gennaio
Del mille novecentonovantuno dell'aggressione
Da parte dell'esercito federale ex federale della Serbia nei confronti della Croazia mai di questo si è parlato io mi trovavo nel gennaio mille novecentootto Nova novantadue oggi è che bombardata dal del cosiddetto esercito federale
Da una parte c'erano i giovani croati con il fucile
Dent altro quel momento il nostro ministro degli Esteri i ministri della comunità Locarno intorno continuavano a parlare di cui
Errani civile di scontro è unico fra fazioni di scontro fra gruppi e non di aggressione
E l'uomo dalla Comunità europea l'avallo della Comunità europea che ha dato alla occupazione di un terzo della Croazia da parte del regime serbo attraverso gli alibi attraverso il cessate il fuoco che servivano soltanto all'esercito federale l'indomani di violarle occupare un altro pezzo della Della Croazia con la benedizione della Comunità europea questa e la storia è la storia vera di quello che è successo
Instabilità di una classe politica europea di una classe politica italiana di una classe politica occidentale
Chiedo una saputo accogliere il suo ruolo rappa dare il tuo ruolo rispetto a quello che accadeva la situazione
Poteva trovare uno sbocco poteva trovare uno sbocco find dai primi mesi del mille novecento novantuno non si è voluto trovarlo questa è la situazione dalla quale non ci troviamo di fronte allora quando lo chiedevamo non soltanto un riconoscimento immediato delle repubbliche ma chiedevamo immediatamente e si riconoscesse che non c'era una guerra civile ma è una guerra di che aggressivo le e che allora bisognava in medietà mente adottare le sanzioni dei conti parlare
Di possibile intervento militare perché e perché oggi appunto dopo quello che è successo le scansioni non ero più efficacia non hanno più efficacia politica
Non hanno più efficacia nel terreno ormai la situazione si è incancrenita ormai si è passati ormai alle armi allora
Un anno prima
Se si fosse accettata la proposta politica
Ripeto
Confederazione di Stati sovrani Europa democrazia su questa base
Le sanzioni avrebbero avuto l'efficacia oggi purtroppo lo sbocco unico lo sbocco disgraziato e lo sbocco e dell'intervento militare fanno quello che non mi avrebbero voluto fare difficile
E in qualche modo anche se non lontanamente quello che è successo della guerra
Ha fra di occupazione dell'Iraq dei confronti ricurva e che il successivo intervento e dell'Occidente per anni e anni anni l'Occidente accoccolato arma
Atto ha fornito la potenza bellica l'Iraq e dopo lo sbocco è stato quello che tutti conosciamo il costo
Poi per rimediare questo orrore questo orrore è stato quello che tutti noi conosciamo la situazione di votare in qualche modo anche se
In maniera diversa e questa e dicevo non si tratta soltanto di svista
Ma di un profondo errore politico una fu profonda incapacità della classe portò alla crisi alla crisi delle Nazione Italy crisi degli stati così come li abbiamo conosciuti
E perché abbiamo dei punti di riferimento
Manca il terzo abbiamo due punti di riferimento nel diritto internazionale uno si chiama diritto all'autodeterminazione dei popoli perché un principio che sta lì
Fondamentale è necessario essenziale
D'altra parte abbiamo un altro principio altrettanto essenziale che viene prima dei diritti dello Stato degli interessi dello Stato
Il diritto dei cittadini
La propria esistenza a un certo tipo di stiliste Enza ai diritti civili ai diritti delle persone ai diritti delle minoranze da una parte il diritto all'autodeterminazione
Che trova necessariamente per ragioni culturale storica e comunico sbocco possibile
Il diritto a costituirsi in Stato e quindi con tutto quello che costituisce comporta lo Stato lei alle armate gli eserciti la propria moneta e
Cioè per eccetera tutte cose assolutamente fuori dalla storia in Europa di un mondo che invece deve unirsi dire unificare le deve mettere insieme le risorse e d'altra parte appunto i diritti innati diritti civili diritti della persona
Ebbene dicevo manca
L'altra l'altra gamba la gamba fondamentale
Che può conciliare questi due momenti che lo
Poteva essere rappresentata
Dall'Europa dall'Unione Europea
Che oggi invece purtroppo non è un polo di attrazione
Non è un polo di attrazione e non è una risposta politica non rappresenta una risposta politica un esempio di risposta politica a questa contraddizione fra il diritto di autodeterminazione diritti delle minoranze
La necessità quindi come sbocco obbligato a costituirsi Stato manca la grande famiglia europea
Che riesca
Contestualmente a garantire da una parte
Il diritto dei popoli il diritto all'autodeterminazione dei popoli dal parte il diritto diritto all'autodeterminazione poi si scontra con il diritto di diverse e mia di diverse
Di diverse popolazioni sia una situazione che non può trovare come qualcuno vorrebbe uno sbocco in termini di
Separazioni fra comunità perché le comunità confluiscono una sull'altra di per sé è una comunità intera etnica in qualche modo traslazionale se vogliamo utilizzare questa
Questa parola e manca un riferimento politico riferimento culturale un riferimento giuridico un riferimento statuale per dare
Un copertura uno sbocco a questa a questa situazione
E qui io crede di intervento a Sarajevo sarebbe molto più utile per tutti noi per la nostra classe politica innanzitutto discutere di democrazia di Unione europea
Di possibilità di dare uno sbocco politico nuovo alla democrazia in una situazione nella quale non è possibile più concepita da dunque ci in termini nazionali ma necessariamente in termini transnazionale e su questo terreno purtroppo die l'assoluta carenza politica
Mancano idee le poche idee che ci sono stati e sono state frustrate ricordiamo l'esperienza del dell'unione europea della del del Pd Altiero Spinelli le speranze dei federalismi frustrati oggi del fallimento di Maastricht
Fallimento che certo nasce anche da una base oggettiva reale
E nel momento in cui si da più potere
Alla commissione al Consiglio europeo alla comunità europea si trasferiscono altre competenze
Ebbene la domanda che sorge può questa comunità
Con questo suo deficit di democrazia
Gestire queste nuove e competenze in modo soddisfacente per tutti certo può anche essere un alibi ma in Danimarca credo che il passaggio a quell'un per cento due per cento che è stato decisivo
Per il no a Maastricht si sia basato però su questa concezione
Ebbene abbiamo svuotato i parlamenti nazionali giù dare potere a Bruxelles e senza nessun controllo con un Parlamento europeo che non conta niente nulla
Ha un nuovo potere che sostanzialmente un potere intestato statuale
Quindi abbiamo svuotato i parlamenti nazionali
Ma non per trasferire all'altra istanza democratica questo tipo di potere e come questi sono i problemi a partire dei quali lo sbocco della Jugoslavia dell'ex l'unico slide è difficile come difficile lo sbocco di altre situazioni che conosciamo nel resto dell'Europa e credo che questo dovrebbe essere il tema di discussione
In questo dibattito minerale nella politica italiana proprio alla che alla luce della crisi della politica dei partiti non soltanto l'Italia in Europa ai nuovi problemi che oggi con cui oggi dobbiamo confrontarci grazie
Secondo il vostro parere
Il politici di professione cioè la Sesta Flotta americana dovesse intervenire per del mare
Il problema sarebbe migliore o peggiore
E questo il mio il mio interrogativo finita la guerra rimane non rimane cioè
è una cosa chiedo che deve fare o che non deve fare
è una cosa che risolverà il il problema anche dopo lo risolverà solo in parte questo è un grande punto interrogativo a nessuno non può
A nazioni minori catastale situati nazioni minori di quelle rappresentate da una grandiosa flotta come la Sesta Flotta americana ma ma
Questo ha appena detto
Gruppo di potere serbo è stato finora aiutato in tutti i modi
Dai nonni interventi dalle non prese di posizione da hippie latinismi per l'Occidente
Quando croati e sloveni dichiaravano la propria volontà d'indipendenza di sovranità e nessuno li riconosceva
Era come dire ai serbi attaccate faccia in Serbia edizione basta non fate bene ecco oggi la situazione è diventata purulenta e diventata grave
E siccome allora ci sono state soltanto chiacchiere da parte dell'Occidente e non gesto diretto ai serbi per dire basta a questo punto la Sesta flotta oltre che
Farà rispettare l'embargo e quindi le sanzioni potrebbe avere
Non
Un valore militare ma un valore di monito simbolico a questo espansionismo fare boh che finora hanno e andato come nel burro senza trovare mai dalla parte occidentale un
Ma io ho già detto per me
L'intervento
Militare era presente un fallimento
Per esempio fallimento perché si poteva evitare si doveva evitare c'erano tutte le condizioni per farlo
Avrei capito in fallimento dell'Occidente
Che ha saputo intervenire in tempo
Trasped rappresentano soltanto un fallimento uno schiaffo sonoro nei confronti della Comunità europea può che chilometri dall'ex Jugoslavia Pino Ricci da fare nulla
Neanche a minacciare Bubbico un nano politico un verme militare credo che la vicenda
Della Jugoslavia
Dell'ex Jugoslavia ha dimostrato che l'Europa è un verme non soltanto militare un verme politico
Ma io
Non volendo sempre abusare del di questa festa del
Del Partito Socialista Italiano io vorrei soltanto ricordare
C'è un testimone che solo una settimana fa
Il ministro De Michelis in uno ha raccolto gli applausi della sinistra quando ha detto che mai e poi mai mai e poi mai
Ha detto e ha ripetuto
Che l'intervento
è stato concepito a Brussel intervento delle sanzioni che è stato concepito a New York era più che sufficiente per garantire la pacificazione della Bosnia l'arricchire il ritiro dell'armata alla cessazione del poco a Sarajevo eccetera eccetera eccetera e io mi chiedo se qualche conclusione qualche giudizio politico qualche valutazione deve essere trattata comportamenti di questo genere
E adesso non mi riferisco soltanto degli da infatti oggi leggiamo che invece il ministro De Michelis intenda sostenere la necessità di questo intervento naturalmente non degli europei ma della Sesta flotta che il problema è che gli americani sono delle poltrone serie
Se l'assenza flotta Valli non balli per mostrare soltanto la bandiera certo c'è la possibilità come dice Bettiza
Che proprio perché sono persone serie i serbi comprendano l'antifona
Ma se l'antifona la comprendono è chiaro che si dice la Sesta Flotta desta flotta viene autorizzato verrà utilizzata probabilmente saremmo anche noi coinvolti e così via
E qualcuno dovrà rispondendo i fatti nessuno risponda di queste responsabilità e su questo mi collego quindi al tuo
Discorso la tua provocazione circa la lega e certo
Certo che in una situazione nella quale esistono dei ministri che possono dire bianco e nero
Un giorno sì e un giorno dol giorno Silvio però il contrario di quello che hanno detto prima che solo sconfitti dalla storia che sono scolpiti poeticamente hanno queste immani responsabilità eppure non succede nulla è chiaro che poi vengono fuori i Bossi e tutto il resto questo e non è perché sono bravi anzi poverini
Vediamo tutti i giorni alla Camera non sanno come muoversi non sanno che fare signore di fronte a queste i comportamenti
Dell'Occidente e questi comportamenti se volessimo aprire dal profilo discorso abilmente verrà aperto domani
Questi responsabilità questi comportamenti della della sinistra
Che ha solamente inadeguata da tutti i punti di vista sia la sinistra democratica sia quella di nuova acquisizione democratica rispetto a questa situazione il PDS
Perché non ce lo dimentichiamo per me viennesi ha detto sostanzialmente riconoscimento attuale della Slovenia
Ha detto no qui né in in in coro con De Michelis alla modificazione alterazione della vita dell'ex Jugoslavia e queste sono responsabilità culture
Di analizzare la nuova situazione che si è creata questa una domanda che mi faccio di fronte a questa fallimento che sarebbe rappresentato appunto se ancora una volta gli americani dovessero togliere le castagne del fuoco a un'Europa ha solamente incapace impotente priva di qualsiasi possibilità di intervento nella regione grazie
Termina qui l'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio abbiamo riproposto una parte di un dibattito svoltosi il ventisette giugno mille novecentonovantadue durante una festa dell'Avanti
Su un'Italia una crisi jugoslava protagonisti Enzo Bettiza scrittore ed ex parlamentare socialista