Governare l'immigrazione: sicurezza, diritti, legalità

Allora come vi dicevo esamina tesa ma ormai si tratta di pochi minuti
Dario Franceschini sta arrivando dove stare qui per primo rapidissimo Walter Veltroni in autostrada
Due tre indicazioni operative a prima di lasciare la parola alla persona che ripresenterò che ha un gradito ospite
Sono rimasti ancora pochi posti qui davanti e il non preoccupatevi sui fogli Bianchi di riservato sono riservati per voi questi posti quindi faccia molta gente in piedi scenda pure c'è ancora qualche a posti disponibili
Una seconda informazione
All'esterno nell'atrio è in corso raccolta di firme per la presentazione di legge d'iniziativa popolare cinquanta e cinquanta cioè per riservare il cinquanta per cento i dove i posti le donne nelle liste le elezioni
A tutti i livelli
Traiamo ecco arrivato se le stelle tra gli ospiti mi pare che siamo al completo allora
Io devo solo a fare alcuni ringraziamenti intanto Aire compagni
Del mio partito dei DS credo che
Ed agli amici a Margherita e gli altri che hanno lavorato a questa iniziativa in vista
Del quattordici ottobre quando daremo vita spero con la grande partecipazione popolare al Partito Democratico ringrazi numerosi ospiti
Sono assenti ma sanno della nostra
Riconoscenza
Walter Veltroni e Dario Franceschini li ringraziamo perché voglio dirlo questo
Walter Veltroni e Dario Franceschini hanno scelto di fare una sorta di viaggio in Italia per presentare un progetto per l'Italia hanno scelto dieci città
In ciascuna citabile scelto un tema nel corso dell'incontro questo tema viene
Discussa nel modo che vedrete con la modalità che vedrete e alla fine
Veltroni fanno proposti Governo su quel tema il tema scelto per Brescia e l'immigrazione credo che non sia una scelta casuale
Credo che dipenda dal lavoro fatto dal Sindaco Corsini ed alla sua amministrato in questi anni noi siamo riconoscenti per l'attenzione
Che hanno avuto per Brescia e il perché e sanno che Brescia ha prodotto per l'intero Paese un qualche modello sostenibile di integrazione e di legalità ringrazio tutti gli ospiti ma li vanno presentati da
Giovanni Anversa noto volto televisivo giornalista RAI che ringrazio a cui il passo il microfono
Pratica
Grazie
Grazie grazie davvero
Allora nel frattempo cioè mentre stiamo apprendendo che arrivino anche Franceschini e Veltroni mi fa piacere presentarvi gli ospiti che sono qui e come si conviene di fronte a una platea così numerosa e
Calorosa comincio da
Questa parte lui
Se le strade
Spero di pronunciare bene Sama allo studente della camerunese
Frequenta la quinta dell'istituto
Tecnico Lunardi di Brescia e ci dà una mano a capire cosa ha significato per lui essere qui integrarsi stare insieme agli altri e forse ci farà capire meglio anche il significato del modello Brescia come anticipato prima
Ferrari accanto lui il Sindaco di Brescia Corsini ben trovato Sindaco
Ricordavo Paolo Corsini che noi ci siamo
Incontrati molto tempo fa quando io venni a Brescia allora c'era purtroppo la guerra in ex Jugoslavia e sono Grecia fu una delle città particolarmente sensibili attraverso una solidarietà concreta con quelle popolazioni accanto al Sindaco Corsini ho il piacere di incontrare Massimo Livi Bacci Senatore della Repubblica demografo
Devo dire che ha i suoi
Ai suoi saggi ai suoi articoli dobbiamo molto nella comprensione del fenomeno immigratorio soprattutto nuovi dalla comunicazione che spesso siamo un po'disinformati e non molto acculturati
Grazie il suo messaggio abbiamo anche un po'imparato inquadrare il fenomeno migratorio dentro
Diciamo aspetti più complessi più ampi che non siano semplicemente il problema delle nostre frontiere accanto alla senatore Livi Bacci ho il piacere di ritrovare
Marcella Lucidi Sottosegretario al Ministero dell'interno ben trovata
Particolarmente impegnata su questi e offrono per sapete c'è stata la Conferenza nazionale sull'immigrazione è iniziata la discussione della Commissione affari costituzionali della revisione dalla Bossi-Fini di cui parleremo non vi preoccupate
Perché questo è un argomento centrale da questa parte
Cristina De Luca purtroppo su questo parco non siamo riusciti a rispettare il cinquanta cinquanta come richiedono le nostre amiche che stanno reca raccogliendo le firme
Ma insomma lo dobbiamo alla
La la prego una presenza femminile qualificata e agguerrita quindi si faranno sentire più delle altre
Nel frattempo no è arrivato anche Dario Franceschini
Che saluto
Ringrazio per essere qui
Che faccia accomodare vicino
Ah Marcella Lucidi pendolari
Capogruppo dell'Ulivo alla Camera dei deputati e naturalmente impegnato in questa processo di costruzione partito
Democratico dicevo appunto Cristina De Luca Sottosegretario al Ministero della solidarietà sociale anche a lei spetta un bel pezzo di lavoro su questo tema dell'immigrazione in particolare
Si è molto impegnata sulla
E visione per la
Della legge Bossi-Fini quindi ci racconterà come sta andando anche la discussione e quali sono le novità importanti di questa revisione
Accanto che sia De Luca ho il piacere di conoscere per la prima volta Stefano Fracasso sindaco di Arzignano benvenuto simile
Chi è pratico
Chi è pratico di lombardo-veneto sa che quella
Localizzazione a è di grande significato per l'economia del nostro Paese ma anche proprio delle caratteristiche rispetto ai flussi migratori che si sono andati a collocare in quel territorio
E quindi questo poi con lui parleremo accanto a un Sindaco un imprenditore sto parlando
Di Flavio Pasotti presidente dell'associazione piccola e media industria di Brescia
Parlando con lui
Prima e conoscendo l'ho avuto modo di capire una grande sensibilità non solo di imprenditore ma anche di uomo del suo tempo
Che sarà conta mai raccontato cose molto interessanti sulle dinamiche proprio del rapporto tra mondo del lavoro mondo della produzione
E presenza dei cittadini immigrati accanto lui
Oliviero Forti responsabile dell'ufficio immigrazione della Caritas italiana
Come vedete per stemperare per stemperare un po'la divisione che si tende un po'ad alimentare in queste ultime settimane del rapporto tra casta della politica e società civile non abbia un po'mescolato le carte e quindi abbiamo messo insieme pezzi di società civile
Diciamo uomini e donne delle istituzioni della politica proprio perché in fondo questo progetto di partito democratico questo deve essere mescolare
Proprio
Il le persone le loro competenze e le loro passioni accanto a Oliviero Forti che ci viene al punto di vista di Caritas sul
Su questo tema
Abbiamo un
Medico radiologo all'ospedale città di Brescia parlo di morale dei Issam palestinese che era presente a cui anche la comunità islamica
Della vostra
Città
Queste sono le
Le presentazioni naturalmente
Adesso poi daremo la possibilità anche
Walter Veltroni di seguirlo tutto tutto dibattito mi preme però
Giusto perché io di mestiere non faccio il presentatore ma insomma
Cerco di approfondire i temi e quindi
è un tema che a me sta particolarmente caro perché lo affronto lo tratto quando ancora diciamo non era così di strettissima attualità come oggi
E quindi credo in qualche modo di
Avere assistito a questo grande cambiamento antropologico del nostro Paese perché di questo si tratta poi senatore
Livi Bacci si avrà modo anche con qualche suo qualche sua riflessione ma veramente di un grande cambiamento stiamo parlando però mi piacerebbe con voi tentare di fare un po'il punto della situazione perché io ho l'impressione che tutte le volte che torniamo a parlare e a riflettere su questo grande fatto questo grande fenomeno per il nostro Paese si caschi un po'nei
Difetti
Della del insomma degli stereotipi consueti allora qual è lo stato dell'arte lo stato dell'arte ho provato mentre venivo qua in treno a vedere quali erano le questioni sul campo sapete lo citavo prima c'è questa questione della riforma della Bossi-Fini
è approdata in Commissione affari costituzionali così che siano De Luca si ce ne sono grato se se dico delle cose che io lo dico da cittadino che legge il giornale approdata mi sembra che su questa
Vicenda si siano già innalzato un po'le barricate ho visto che ci sia di nuovo divisi per cui la maggioranza e leggo proprio testualmente definisce questo clima sconcia ma uno sconto che ripropone le vecchie le vecchie maniere ideologiche di affrontare questo problema
La legge attuale riflette un'impronta politico ideologica di inclinazione xenofoba e conservatrice dicono alcuni della Commissione
Dall'altra parte rispondono estremamente interni è una
Non dicono che l'alla nuova cosa la nuova legge che avete presentato estremamente impopolare quindi non godrà di vasta popolarità
E che non c'è bisogno di più immigrati soprattutto dobbiamo selezionare il tipo di immigrati queste cose troviamo scritte nel frattempo cosa succede a livello sociale si radicalizza
Si radicalizza la situazione di immigrati e di immigrazione ahimè si torna a parlare in relazione sempre ai temi della sicurezza
Del degrado della criminalità non che il problema non esista sia chiaro e però vi do conto di un po'del tenore della discussione tutto ciò che mette in ombra
Diciamo poi quelle che sono le condizioni di vita reali dei cittadini stranieri che non delinquono perché ho l'impressione che purtroppo non è qui spesso parliamo di cittadini stranieri che delinquono
Voi ci direte se sono una minoranza quanta minoranza è quanto incide sul fenomeno criminale un mitra macro o micro eccetera però dei cittadini stranieri che non delinquono si parla poco
E e diciamo che sono alle prese peraltro con la burocrazia della regolarizzazione
Chi ha frequentato gli uffici postali negli ultimi mesi si è reso conto di quello che stava succedendo ci sarà una manifestazione presto a Roma
Di protesta contro le Poste italiane che gestiscono questo kit di regolarizzazione che come sapete
Riguarda il rinnovo dei permessi di soggiorno
Tempi di attesa di oltre un anno settantadue euro per aprire la pratica rimpatri regolari
Vittime dalla burocrazia
Poi naturalmente tutto questo lo verificheremo col vostro contributo vi dico quello che si legge
Per non parlare poi della di un'altra cosa che a me preoccupa che la sparizione di alcuni temi che in realtà c'è ci avevano molto sollecitato a pensare che questo è un Paese che sta diventando un moderno Paese di
Immigrazione cioè non si parla più di diritto di voto
Non si parla più di riforma del
Cittadinanza
Si parla poco di istruzione scolastica e quindi di quello che è un po'di come importante la scuola nel processo in di integrazione non si parla più di società interculturale del futuro
Si parla poco di dialogo interreligioso ecco a me pare che sul campo
Sito cioè ci troviamo di fronte un po'a questa situazione un'impressione lo dico da cittadino da lettore dei giornali da persona che lavora dentro la comunicazione io vorrei che oggi voi ci aiutaste
A rimettere un po'apposto questo puzzle perché non sappiamo più francamente come orientarci rimetterlo a posto vuol dire rimettere al posto giusto la questione della legalità
La questione della sicurezza non è un caso che oggi è stato scelto per questo incontro con voi un tema
Un un titolo molto importante molto impegnativo governare l'immigrazione sicurezza
Benissimo diritti ecco questo mi piace anche diritti legalità
Quindi
Aiutateci a rimettere un po'insieme le
I ragionamenti nella dimensione di un partito come viene annunciato un Partito Democratico
Nel quale si parla poco di partecipazione dei cittadini stranieri è vero che si è data loro la possibilità di partecipare alle primarie è vero che
Le porte di questo partito sono aperti a loro però quindi ho l'impressione dei vari dibattiti dove vado
Che questo centralità dei nuovi cittadini sia un po'
Sfumata sì un po'sullo sfondo e realtà invece il fenomeno che dovrà essere al centro di questo processo di costruzioni questa
Forza politica allora per parlarci di come cambierà
Parliamo di legge ma partiamo dalla legge perché insomma una legge c'è
E quindi cerchiamo di capire come come la cambiamo come sta andando questo processo allora
Cominciamo dalle donne se mi aiutate abbiamo dei microfoni e li facciamo passare
Allora Cristina De Luca
Allora la legge
A alla voglio dire la la la giornalista giornate concepite in maniera non monolitica nel senso che ognuno di loro avrà la possibilità di fare il proprio intervento ma
Cercheremo anche un po'di animarlo che dice Franceschini d'accordo bene
Io cerco di di dire le cose più importanti per legge sulla quale abbiamo lavorato insieme al Ministero dell'interno e Ministero della solidarietà sociale non accadono degli schiamazzi il disegno di legge si chiama nato Ferrero
Che approdato appunto l'altra settimana alla Commissione Affari costituzionali della Camera
Un disegno di legge che nasce e voglio sottolinearlo questo da un grande lavoro di ascolto che abbiamo fatto insieme i due ministeri per cercare di capire quali erano i nodi dell'immigrazione
Perché io credo che uno dei grandi problemi li ha sottolineato prima Anversa con forza sia quello che di questo tema se ne parla troppo e male o semplificando alcuni problemi o ideologizzato alcuni problemi
Allora il la legge nasce con l'idea di facilitare in maniera
Seria lilla l'incontro fra domanda e l'offerta del lavoro cioè di facilitare l'incontro tra chi vuole venire in Italia per
Lavorare
Non mettendo in atto tutti quelli che agli simbolo pratici che prendono la cosa è talmente complicati do un dato per tutti che oggi la legge che noi abbiamo che che vige oggi dalla Bossi-Fini
Noi stiamo ancora lavorando
Decreto flussi del due mila sei
Perché per un sistema che
è molto complicato e che scoraggia l'incontro tra domanda e l'offerta del lavoro crea queste attese lunghissime e favorisce quello che è il grande problema dell'immigrazione e cioè l'irregolarità
Laddove c'è irregolarità è chiaro che noi abbiamo davanti un problema che è quello di avere persone che sono a rischio di marginalità sociale sono a rischio Dimitri fondi microcriminalità sono a rischio di anche entrare nel giro del racket e di tutte quelle forme di di sfruttamento delle persone quindi il primo grande obiettivo della legge è un incontro tra domanda
E l'offerta del lavoro il secondo obiettivo della legge nostra Marcella probabilmente entra anche più nel merito di alcune altre cose
è quello di scoraggiare e quindi di contrastare con forza l'irregolarità la clandestinità non è una legge che fa entrare tutti invece in senza nessuna regola è una legge che vuole input mettere ordine in un fenomeno che è un fenomeno complesso con un'idea di fondo che l'immigrazione non deve essere un vista come un'emergenza del nostro o o della nostro paese ma come un fenomeno strutturale del nostro tempo e come fenomeno strutturale e quindi un fenomeno che deve essere governato nella sua complessità
Ci sono poi altri aspetti della legge che riguardano la semplificazione delle
Del sistemi amministrativi permessi di soggiorno ma credo che quello che è più importante sia questa a questa parte qui e cioè l'idea di fondo che che nasce dall'idea di favorire un percorso Leporale dell'immigrazione
Allora io adesso prima di sentire il Sindaco di Brescia perché l'abbiamo presentato come portatore di un'esperienza territoriale di grande significato che voi siete cittadini e potrebbe testimoniarlo
Anche rispetto alle all'analisi che farà Consiglio però voglio sentire la
Sottosegretario Lucidi e poi il il Sindaco c'è un altro microfono se ci aiutate per questa parte
Ad integrazione poi torniamo e su questo tema perché dobbiamo capire bene cosa
Dunque la la forte richiesta che è venuta dalla
Convegno di Firenze che tu richiamati un convegno in cui si sono seduti ad accertare
Imprenditori associazioni dei lavoratori associazioni imprenditoriali è stata questa dei ideologizzate la discussione sull'immigrazione e questo è stato un forte appello
Che cosa significa dei biologi Ciarla farla finita di litigare intorno a un problema che chiede di essere governato cioè farla finita di tirare questo tema
Come un tema che può servire
Di più a una parte contro l'altra parte politica
Questo credo sia un punto straordinario sul quale oggi riflettere per fare in modo che questo questo fenomeno che accade che dice sia un fenomeno che non ci troviamo a subirlo
Ma ci troviamo piuttosto ad orientarsi lo a gestirlo
E credo che questo sia il punto su cui ci siamo interrogati quando abbiamo voluto scrivere una nuova legge sull'immigrazione cioè la domanda è serve al Paese una buona legge sull'immigrazione
E direi ancora una buona legge sull'immigrazione produce sicurezza credo proprio di sì
Perché una buona legge sull'immigrazione non è un favore che facciamo mai grati che stanno corridoio fanno voi è un favore prima di tutto che facciamo alla nostra società e perché serve prendo contatto
Il dato sulla criminalità degli immigrati ci dice ad esempio che
Tra gli immigrati irregolari cioè quelli che hanno un permesso di soggiorno il permesso di soggiorno ce l'hanno perché lavorano
La tendenza a delinquere del due per cento
Vuol dire e si tratta non di reati predatori cioè di reati di aggressione al patrimonio questo significa che se una persona ha un lavoro ha qui la sua famiglia acquisito i figli che vanno a scuola
Do la perde facilmente la bussola
Allora noi dobbiamo fare una legge sull'immigrazione che sia severa nelle regole ma anche accessibile nelle regole perché se l'immigrato tende appena
Zullo presso di soggiorno se l'immigrato c'è un percorso ad ostacoli quell'immigrato poi cade facilmente nella clandestinità
Non è finita e l'irregolarità ci dicono i dati sono il primo
Un momento nel quale ci sono a rischio di criminalità una buona legge sull'immigrazione serve agli immigrati ma serve anche alle famiglie serve agli imprenditori italiani
Diceva avversa prima
I servizi agli immigrati ecco io credo che noi abbiamo oggi non abbiamo portato in Parlamento avversa tutto ciò che c'è scritto nel nostro programma con riferimento all'immigrazione tutto
C'è un problema vero però che i servizi nella società non funzionano e voi capite quanto è importante per un immigrato davvero avere il permesso di soggiorno nei tempi
Noi dobbiamo lavorare anche in questa direzione e lo stiamo facendo per chiedere e legalità agli immigrati ma perché deve anche legalità
Terzo
Credo che sia importante anche su confliggere tutto quel quelli legalità che si crea nell'offerta di servizi ad esempio sopra pagati
Nell'offerta abitativa di immobili che sono fuori dal commercio e che si affittano a nero manca rischi Pando dentro la stessa casa
Un gruppo di immigrati vedete che tutto questo una legge sull'immigrazione meriterebbe parlare
Ma ne deve parlare per fare cosa per usare la paura delle persone per alimentare la paura delle persone o ne deve parlare per parlare
Della paura
Delle persone
Dare un posto io credo che noi dobbiamo dare un posto anche su questo tema alla sicurezza dei cittadini la sicurezza dei cittadini significa tenere insieme legalità
E solidarietà
Tutte e due riescono a parlare alla paura perché se c'è l'una senza l'altra
C'è il rischio di un controllo sociale direi che spinge sempre di più verso
Le persone verso la solitudine verso la chiusura verso l'ostilità cioè che non crea
Ponti ma crea muri ecco io penso che questa
Sia la sfida che guardando a queste leggi come Partito Democratico vogliamo seriamente assumere allora avesse voluto
Dal Sindaco di Brescia se
Possiamo
Come si è comportata la sua Amministrazione come si è comportata questa comunità
Nei confronti di questo fenomeno che a Brescia assunto caratteristiche
Che ormai sono note a tutti proprio di inserimento nel tessuto economico e produttivo poi con
Gli imprenditori ragioneremo anche su questo protagonismo degli
Dei cittadini immigrati Sindaco che cosa voi siete riusciti a a mettere insieme legalità e solidarietà
Beh innanzitutto credo che bisogna dare un quadro
Della situazione diciamo così materiale della composizione sociale
Avrei già oggi la presenza degli immigrati e quattordici virgola cinque per cento sulla popolazione
Città e provincia del tredici virgola nove e già qui sia un dato un riscontro inoppugnabile e cioè
Che l'indice di presenza è del tutto irrilevante rispetto al colore politico di chi governa il territorio incita governa il centrosinistra in Provincia dove nel centrodestra
Due mila e sei nel due mila sei la domanda di forza lavoro delle aziende delle famiglie chiede diciannove mila seicento unità il decreto flussi ne legittima tra il mille ottocento
Quindi c'è nel mondo del lavoro una richiesta formidabile di manodopera
E posso disaggregare i dati il trentasette per cento dei lavoratori metalmeccanici delle nostre aziende metalmeccaniche siderurgiche extracomunitario
Il quaranta per cento di quelli che lavoro edilizia il settanta per cento della zootecnia il quarantadue per cento nell'agricoltura
E un indice molto ma molto più alto riguarda quanti si dedicano i lavori di cura e di attività di sostegno familiare
Quindi c'è direi una condizione materiale di si aprirà Marcella
Degli ideologi iniziamo benissimo dei geologi diamo
Quindi è assolutamente certo che il Sindaco di Brescia non chiamarmi personalmente a Brescia gli extracomunitari questo un primo dato
Sotto il profilo del governo di questo problema
Io credo che noi dobbiamo ragionare in termini europei
E due sono sostanzialmente i modelli che in Europa oggi si confrontano e prevalgono
E rispetto a questi Brescia ha tentato di lei secondo me è una strada innovatrice il primo modello e il multiculturalismo
è sostanzialmente il modello inglese anglosassone
Ebbene
Il multiculturalismo altrove qui c'è il professor Massimo Livi Bacci che il maggior demografo italiano il Brasile così Massimo il multiculturalismo in realtà non è un progetto un programma politico
è una descrizione sociologica della composizione demografica di una società
E laddove presume di diventare un progetto politico produce nuove separatezze nuove pasta idea cioè gruppi etnici che insigni sedi hanno in particolare gli ambiti del territorio che diventa un fattore di auto identificazione
C'è un secondo modello che quello francese
Però
Alla fine di questo modello abbiamo avuto le palline per fortuna non soltanto le bandiere che è il modello assimilazionista
E cioè un modello che scaturisce da una forte enfatizzazione del principio diciamo così gerarchico della cultura europea rispetto ad altre culture ma produce le contraddizioni che tutti appunto abbiamo visto
A Brescia io credo noi abbiamo molto riflettuto io non credo che si governi una città senza una cultura un'idea della città diciamo pure la farò un po'scomoda la filosofia della città
E credo che il modello che abbiamo perseguito poi do subito qualche riferimento pratico operativo concreto è il così bello e il concetto modello interculturale
E cioè
Il modello del confronto faccia a faccia adesso stiamo organizzando per esempio un'esperienza assolutamente nuova che a un punto di riferimento istituzionale nel cosiddetto collegio istituito in prefettura
E ha una presenza nella dinamica sociale della comunità bresciana attraverso l'istituzione di una rete civica
Che ha dimensioni di quartiere perché peraltro i meccanismi della rappresentanza delle comunità etniche sono profondamente diversi rispetto ai nostri per tradizione europea occidentale ma neanche i fattori di autori con lo strumento religioso funzionano
Funzione invece la logica della prossimità del vicinato in cui i cittadini bresciani
E cittadini extracomunitari dialogano tra di loro si parla non si sa benissimo quanto rinfaccia si comunicano attraverso un'esperienza di prossimità colloquiale le proprie reciproche esperienze
All'origine di questo modello interculturale
Di Resta la volontà di spezzare il circuito diciamo così vizioso
Per il quale il lo straniero è l'altro l'altro è il nemico il nemico è il minaccioso e si reagisce attraverso diciamo così la stimolazione delle ostilità che sono presenti nel corpo sociale
Tutto questo fa fronteggiato e combattuto in che modo
Innanzitutto se adesso i processi di integrazione
Io con orgoglio sono soddisfatto della circostanza che la nostra città avuto un riconoscimento dall'Algeria e Giugliano assolutamente non sospetti neutrale
Perché la città in cui si riconosce esistere in Italia il più alto grado di integrazione scolastica di integrazione scolastica che i bambini i bambini gli adolescenti
Non vivono affatto
La sindrome del sospetto dell'angoscia diciamo così della nemici dai della ostilità non lo vivono affatto c'è quasi un processo di accoglienza diciamo così naturalizzazione istintiva dall'accoglienza
Abbiamo definito qui in questa sala ho visto prima mio collega bravissimo Sindaco che il Sindaco fa fallì
Le televisioni hanno presentato qualche giorno fa il problema del residence Prealpino
è un insediamento di alcune centinaia
Di cittadini senegalesi che suscita seri problemi sotto il profilo del controllo l'ordine pubblico dello spaccio di sostanze stupefacenti e così via
Però attivando diciamo così un rapporto virtuoso interistituzionale Comune di Brescia Comune di Bovezzo allerta Provincia e Regione
Si è cominciato un processo di scollamento attraverso l'individuazione di spazi abitativi
Perché non si può sostenere che l'extracomunitario è indispensabile in fonderia e poi invece quando smette di lavorare deve sparire
Dalla scena del paesaggio avvocato
Questo è inaccettabile
Naturalmente l'ultima considerazione
Contrariamente a quanto i miei avversari politici sostengono io non ho fatto una visione
Come dire edulcorata dei pacificata del rapporto in ordine a questi problemi il caso di linea la ragazza pachistana uccisa perché
La famiglia coltiva una cultura neo tribale diciamo così incapace di sintonizzarsi sul costume la modernità è il nocciolo duro del problema del rapporto con gli extracomunitari
E anch'io dico perché dice Marcella
E cioè c'è un indice di delittuosità che è bassissimo per l'extracomunitario non regolare a Brescia tuttavia il quattordici virgola cinque per cento dicevo di presenza
Oggi
L'indice di delittuosità che promana da questo mondo è nettamente più alto
E allora bisogna far fallire fare fallire
Perché non c'è socio l'utilizzazione che tenga così come non c'è teoria più logistica che proprio nel seguire atti eseguita Visco di destra che tenga piglia far valere un principio di rispetto della legalità ed al prima atto che la norma che vale per l'extracomunitario vale per il cittadino bresciano che al Carmine affitta a settecento euro al mese un posto letto nell'appartamento non dichiarato questo principio di legalità vale per tutti
Prevale
Vale qui ho veramente concluso
Anche per i fenomeni delle cosiddette inciviltà urbane
E ciò è
Io non amo questa discussione il sindaco sceriffo una volta dissi ad Albertini si regoli Milano che dopo averlo visto in mutande non mi dava l'impressione che avesse fisiche di Rolf per fare lui il sindaco sceriffo però
Al di là di questo reputo che
L'affermazione del principio della legalità pagata verso il potenziamento del meccanismo sanzionatorio amministrativo
Pecuniario di riparazione
Non è arrivata un'altra
Grazie
Allora benvenuto
Lei comunque gli applausi hanno testimoniato un caloroso benvenuto
Al
Ai se anche Maurizio Martina vi erano avversari conosce
Tale
Candidato
Alla candidata
Lombardia
Il Partito Democratico con la segreteria del partito democratico allora
Veltroni noi abbiamo già cominciato con un
Un piccolo antipasto sono che però ha già messo le mani nelle questioni nodali direi anzi con l'intervento di Corsini il preambolo delle nostre due sottosegretari siamo entrati davvero nel cuore di questa vicenda mi così mi fa piacere quello che ha detto perché voi stamattina leggendo il Corriere della Sera o ritrovato molto delle sue
Considerazioni anche nel pezzo di Salvatore Bragantini la caccia allo straniero non ci appartiene contiene proprio questo questa riflessione anche sul tema del rapporto
Legalità che non deve essere solo come dire un obbligo che noi imponiamo diciamo ai cittadini immigrati ma deve diventare uno stile di vita che ci riguarda un po'tutti perché difettiamo diciamocelo anche noi come comunità
Spesso su questo
Tema della si somma leggendolo questo pezzo se avete occasione di avere il Corriere della Sera
Sotto sottomano così come diciamo il Sindaco di Brescia ha parlato dei nuovi bresciane qui ne abbiamo uno che se l'esperienza ma ricordo studente camerunese vorrei verificare da lui siccome
Corsini ha sottolineato con forza il tema dell'integrazione scolastica l'ormai sta concludendo sul ciclo di studi superiori
E mi pare mi avesse detto che ha intenzione anche di andare all'università come è stata se questa è la tua esperienza di divida insomma nel nel tuo quartiere nella città e poi nella scuola qui a Brescia
Allora io sono arrivato qua Brescia aste anni fa ho iniziato subito con gli studi e mi sono integrato benissimo se sono stato accolto dai miei compagni com'è una persona che ha che era cresciuto PUA
E questo mi ha fatto molto piacere poi ho iniziato i suoi superiori alle all'Istituto Lunardi dove sono stata accolta anche lì
Benissimo
E mi sono fatto molti amici inizia Lunardi che vuole Dalmati
Là vige
Qua la vita è ecco se normale però alcune volte si incontrano alcuni piccoli problemi tipo come diceva prima la signora appello per i documenti un po'difficile perché si deve attendere un lungo periodo come sto facendo io adesso con questi nuovi metodi questo è l'unico problema poi come diceva interrogazione non è stato difficile perché
Dipendente
Se per il mio caso non mi sono chiuso soltanto con personalmente del mio paese e quindi sono aperto con tutti
E questo ha reso una cosa molto più facile
Ma che che facoltà Ceglie RAI all'ASS faccio il sei maggio diversi tassello economia come nostre facce e credo che la pace PACS università pace Bologna e commercio
Auguri allora può essere voi viene
Anche qualcos'altro
Che sentirai Di Fabio se intervenire fallo pure
Flavio Pasotti allora abbiamo sentito un Sindaco abbiamo sentito un nuovo cittadino e però si è parlato nell'intervento di Corsini molto dell'economia del tessuto produttivo
E di come questo tessuto produttivo mai oggi saldamente
Le sue fondamenta sul lavoro dei cittadini
Immigrati Alagna che come è cambiato l'idea del lavoro perché spesso si dice gli italiani non vogliono più fare certi lavori e quindi e quindi che cosa
E quindi ti capita di aprire un'azienda di fare una start-up cioè di avere il novantacinque per cento di extracomunitari qualcosa come quattro continenti il nove nazionalità diverse
Con evidentemente un impatto che è un impatto
Oggettivamente abbastanza rivoluzionario perché non è che io scelga evidentemente queste sono le condizioni del mercato
E la partita evidentemente una partita molto complicata perché ci sono delle difficoltà anche da parte degli imprenditori anche in termini di conoscenza di organizzazione del lavoro non è sono cose che si risolvono in quattro e quattr'otto non ci sono dei libri
Non siamo preparati in molti casi affrontare una gestione così diversa da quella tradizionale anche perché
La fortuna della gran parte delle nostre aziende nel passato stava proprio negli schizzi dei nostri lavoratori nella capacità né la manualità nella conoscenza meccanica tecnologica che i bresciani avevano e che hanno fatto grandi le aziende bresciane
Qui ci si trova di fronte vivente mente una situazione dove
Non conosce la storia non sai quali sono le culture alle spalle non sai quali sono gli skill tecnologici che ci sono e riusciva a trovare un'armonizzazione evidentemente
Un passaggio assolutamente difficile e secondo luogo
Ti trovi anche in una situazione molto difficile per quanto riguarda l'interpretazione delle regole
Perché un imprenditore che decide di stare all'interno delle regole in una situazione di questo genere trova delle difficoltà io ho scelto una strada mia io decido che assumo soltanto coloro che passano attraverso società di interinali immaginando che le succitate interinale abbiano
Le capacità per riuscire a selezionare alle spalle
Chi è perfettamente in regola con i documenti chi ha avuto un passato già operativo all'interno della mia azienda
E quasi tutti quelli che passano attraverso le società interinali poi entrano all'interno del mio mondo del lavoro cioè di fatto o in una qualche misura esternalizzato alcuni servizi di controllo
E all'interno dell'azienda cosa succede all'interno dell'azienda secondo me capitolo del cosa assolutamente straordinari
Perché ti trovi di fronte a
Giovani perché nella maggior parte sono giovani che hanno una foglia e una capacità di apprendere intraprendere all'interno dell'azienda che assolutamente straordinaria
E che si trovano in gran parte dei casi aveva a che fare con la necessità di farsi vedere di far capire e di fare anche carriera quelle piccole carriere che riusciamo garantire all'interno delle nostre aziende
Senza avere alle spalle che so io la presentazione del padre la mamma che lo ha accompagnato
Il fatto di venire da una scuola conosciuta di avere degli schiva no
Questi fanno carriera all'interno delle aziende sono se sono bravi se hanno la capacità di sorpassare la barriera linguistica si riescono a fare vedere di avere capacità di intrapresa nel risolvere i problemi
Cioè se in una qualche misura si mettono nelle condizioni di essere premiati in base al loro merito
Che credo sia anche uno dei valori che sta alle spalle del Partito Democratico il premio del merito ecco questa è la prima lezione che in una qualche misura io ho ricevuto lavorando
Con tutti questi
Giovani cittadini bresciani futuri cittadini bresciani poi naturalmente ci sono molti altri problemi provate voi a spiegare una busta paga italiana
Con tutte le norme del mille
Arzigogolature
I coefficienti il fatto che se uno più lavorando meno incassa il problema degli straordinari
La gestione delle ferie le ferie sopra le festività soppresse e non sono un fatto tutte cose
Molto facile dall'uscita spiegare perché questi ragazzi poi alla fine dico io lavoro tanto tante ore prezzo unitario questo mi devi dare e io devo andare a spiegare no guarda non è esattamente così qui se più lavori
Qualcosa di meno prendi per ogni ora non è un meccanismo molto semplice questo
E poi ti trovi di fronte
A persone
Che hanno una mobilità che tu manco ti immagini
Perché naturalmente ti raccontano un po'di storie di come sono arrivati dal pachistano di come sono arrivati dal Brasile e già lì ci sarebbe da scrivere dei libri e poi ti trovi di fronte
Queste situazioni in cui si vengono a dire a un problema col permesso di soggiorno acquisto aspettando molto non so se posso fermarmi in azienda da lei
Io ho un fratello che potrei andare a lavorare da lui perché ripeto il permesso di soggiorno e più veloce dico ma scusa dove in quale città il permesso di soggiorno più veloce no a Helsinki
A Helsinki perché naturalmente questi hanno un concetto della globalizzazione che noi che dopo tutto ormai siamo radicati nelle nostre Province legati alle nostre tradizioni evidentemente non abbiamo e ci siamo dimenticati
Ecco io credo che l'esperienza di lavoro con
Questo tipo di manodopera naturalmente crea mille problemi credo ci siano miei avvitatori più o meno in tutto il Pakistan e non li ho venduti io problemi di questo genere né ai e ne incontri
Trovi anche la difficoltà di convincerli a non fare il secondo lavoro nero perché naturalmente questi vengono per poter guadagnare in fretta perché hanno le rimesse da mandare a casa
Evidentemente quindi devi costringere devi convincerli a non prendere il secondo lavoro nero perché evidentemente esiste poi un problema di sicurezza all'interno dell'azienda la stanchezza la bassa tensione
Sono tutte questioni che anch'io sono convinto evadono seguite con grande pragmatismo senza ideologia e soprattutto con un'apertura mentale assolutamente straordinaria
Dicendo una cosa che sono bravi loro ma secondo me siamo stati bravissimi noi ma come questa è una città che
Doveva essere la città le razzista per tradizione una città leghista una città chiusa provate a far ridere i bresciani
Eppure è una città è una provincia che hanno dimostrato una capacità di accoglienza assolutamente straordinaria il Sindaco prima parlava di percentuali di immigrazione che altrove hanno creato fenomeni sociali devastanti
Noi è vero abbiamo problemi esiste un problema di sicurezza ma alla fine
La nostra capacità di accoglienza è stata una capacità straordinaria pensate i figli di coppie miste all'interno delle scuole bresciane
Non vorrei cadere nel volgare ma conoscete un'integrazione migliore di figli di coppie miste
Presenti in percentuali assolutamente interessanti all'interno delle scuole certe anche qui
La presente e mi fermo una grandissima sfida per tutti perché noi magari siamo abituati accontentarci di qualche servizio che non funziona o di una scuola non perfetta
Ma per poter garantire un futuro a queste persone
Noi dobbiamo dare servizi di assoluta qualità una pubblica amministrazione migliore di quella che si siamo concessi noi e una scuola che fa di più
Di quello che è stato offerto i nostri figli perché si tratta di trasmettere culture che noi abbiamo respirato e che loro non hanno respirato
Questa è una partita difficile ma secondo me quello che abbiamo fatto a Brescia sul fronte dell'immigrazione ripeto con tutti i problemi assolutamente straordinaria
Io purtroppo non ho mai dell'entertainment evidente anche non è vediamo se poi ce la facciamo la fine no ma perché non l'invitano mentre altri in televisione da lei Pasotti
Dice
No perché voglio dire
Solo adesso voi la io la scrittura o per le mie trasmissioni su quei fatti preparino ma voglio dire assolutamente incredibile insomma che un imprenditore riesca ad avere
Questo tipo di lucidità e il profondità di analisi anche rispetto evidentemente conosce bene il suo lavoro sul territorio
No guardi se ne sentono Pasotti e se ne sentono ossia
Si pensi prenda questa lode che aveva
No però sempre
Il TAR comunque la sensazione di piccole e medie industrie
Senatore Livi Bacci io ho parlato io leggo una specie di Spina Torino sciagurati comunicatori quando leggiamo i suoi i suoi saggi sulla sui flussi migratori eccetera però da demografo nonché poi da Senatore della Repubblica
Che impressione ha già da questa prima tornata di ragionamenti rispetto a quelli che dicono in alziamo i muri
Chiudiamo le frontiere
Ma io non abbiamo bisogno di immigrati bastano quelle che ci sono cacciamo via quelli che non servono o le persone intanto che
Quando c'è una società viva il problema se il problema è dell'immigrazione cambiati natura e questa sicuramente la Cina è una società viva dinamica
Che
Conosce e studia e e sente il problema naturalmente riesce poi
A risolverne le difficoltà
Io credo che bisogna fare uno sforzo per capire anzitutto e questo è già stato detto che
Il fenomeno migratorio per las le società europee e soprattutto per le società mediterranee un fenomeno ti lungo periodo
è un fenomeno che si produce in misura estremamente ampia io vorrei ricordare che
La velocità con cui l'immigrazione
Sia spostata verso l'Italia
E verso la Spagna Paese gemello per quanto riguarda l'emigrazione è veramente straordinaria e oggi noi abbiamo un livello di migrazione che comparabile fatte le dovute
Dovute differenze di dimensione comparate dal flusso immigratorio dagli Stati Uniti che la società per eccellenza fondata sull'immigrazione fondata sull'accoglienza fondato su Berti forte e via dicendo
Quindi abbiamo ormai un'amichevole immigrazione strutturale e questa è dovuta a dei fenomeni che occorre in qualche modo riconoscere anzitutto alla nostra
Come dire
La nostra risparmio sita riproduttiva negli ultimi trent'anni
Abbiamo fatto molti figli unici pochi pochi figli con fratelli o sorelle
E naturalmente questo si riflette è una considerazione terra terra di tipo aritmetico ma insomma diciamola
Il la la componente giovanile tra i venti quarant'anni se non arrivasse l'immigrazione nel futuro
Diminuirebbe di circa un quarto di milione all'anno nel nostro Paese
Cioè una diminuzione straordinaria città come Brescia anche sparisce ogni anno
Questa è la questa è la situazione demografica del nostro Paese naturalmente questo richiede in qualche modo chiama immigrazione questa debolezza
Strutturale demografiche la chiamerà per lo meno per una generazione per venti trent'anni voi non sappiamo che cosa arrivi succederà nel futuro questo è un primo fenomeno ma l'altro fenomeno che chiama immigrazione
E anche
La debolezza o diciamo alla arcaicità del nostro sistema di welfare
Perché in Italia tante famiglie hanno bisogno di lavoro di lavoro e di sostegno straniero perché l'UE al fare familiare italiano è il più debole di tutta Europa
In Italia si trasferisce a famiglia e figli qualcosa come il tre per cento del totale delle delle dei trasferimenti sociali
In media europea siamo al sette otto per cento questo significa milioni e milioni e milioni
Quindi debole welfare familiare se le donne devono lavorare e avere figli non possono fare le due cose molto spesso chiamano hanno bisogno di sostegno
E così è l'invecchiamento della popolazione che è il più rapido d'Europa e che crea molte auto sufficienti può
Non autosufficienza e anche questa ha bisogno di un sostegno che
Lo Stato e il sistema pubblico da ma da in misura insufficiente quindi su questi sono fatti c'è un sistema produttivo che è ancora molto tradizionale
E che quindi dove pensano attività
Con atto come si suol dire a bassa intensità di capitale e alta intensità di manodopera e questo richiede richiede però da operare nel settore dell'edilizia e settori manifatturieri tradizionali e
Quindi c'è poca tecnologia diciamo nel nostro sistema comparativamente da altri Paesi europei
E poi c'è un ultimo grande fattore
Che meno lega poi al problema anche della sicurezza e anche al problema della riforma della legge che la grande attrattiva per l'immigrazione irregolare un Paese come il nostro che ha il diciassette per cento ufficiale del prodotto lordo
Fatto al nero dall'economia sommersa e dove il lavoro al nero rappresenta il venti per cento o il venticinque per cento della massa totale del lavoro
è
Per se stesso un Paese un'economia che una società che attrae immigrazione irregolare perché è conveniente
Quindi se noi non prosciutti diamo il lavoro nero gradualmente perché non so se si può fare dall'oggi al domani se noi non prosciuga hanno l'economia sommersa che poi distorce il mercato distorce
Nipote un peso a lungo andare per lo sviluppo ebbene noi continueremo ad avere una calamità per l'immigrazione irregolare che naturalmente più diciamo così tra virgolette economicamente conveniente
E trova tutte le vie per poter arrivare nel nostro Paese quindi sopra facendo
Del bene
Allora facciamo pervenire noi alle nostre società risistemando il nostro modo di essere come Stato sociale come organizzazione dei servizi scuola e quant'altro evidentemente mi sembra di capire che anche noi
Vorrei a godere di un sistema vorrei aggiungere dieci secondi serio prego naturalmente non tutta la domanda di immigrazione può questo è il compito della politica certo deciderlo ma può essere soddisfatta
E
Perché se così facessimo noi non in porremmo mai alla nostra struttura proprio produttiva e alla nostra società
Non daremo incentivi per ristrutturarsi in nessun Paese come in Italia esistono
Donne straniere di sostegno nella famiglia non esistono in Svezia esistono pochi in Germania e l'età nell'Europa del centro nord
Negli Stati Uniti esistono perché ci sono dodici milioni di regolare ricordiamocelo bene
E quindi voglio dire noi dovremmo anche
Riconvertire un po'il nostro sistema di vita se non vogliamo avere
Quelle masse di migrazioni in ingestibile dal punto di vista delle opere materiali d'integrazione casa scuola servizi eccetera che viceversa non possono non essere sufficiente
Allora mi interessa adesso sentire il punto di vista di Oliviero fortuite responsabile dell'ufficio immigrazione di Caritas italiana ecco abbiamo fatto un giro d'orizzonte in cui la dimensione economico produttiva e di diciamo di di impegno dello Stato sociale si sta configurando per come dovrebbe essere per come soprattutto per l'aspetto
Economico
Voi però è intercettate quei mondi e quegli universi di cittadini
Immigrati di nuovi cittadini che spesso però vivono in quelle zone d'ombra spesso sono invisibili spesso appunto sono vittime ecco come percepisce questo livello della nostra discussione come pensati contribuire
Ma innanzitutto accolgo con piacere l'esperienza di Brescia perché sembra dal punto di vista del sindaco piuttosto l'imprenditore un'esperienza di grande valore e sulla quale già nel passato come Carlo ci eravamo soffermati perché
Avevamo segnali in questo senso quindi una conferma di come
La strutturalità del fenomeno che è stato più volte citato in questa sede
Ha dato i suoi frutti
è vero anche come diceva lei che però non tutte le città e tutti i contesti hanno raggiunto questi traguardi così importanti c'è molto da fare
Sulla questione immigrazione più in generale in particolare sul tema che oggi
è oggetto dell'incontro stiamo al grande tema dell'integrazione
Un'integrazione che nel nostro Paese non riesce a trovare evidentemente sul piano nazionale una via come è stato detto anche in precedenza quale quella inglese il multiculturalismo piuttosto
Che dell'assimilazionismo francese ci ostiniamo forse un po'troppa cercare una via dell'integrazione un modello di integrazione che tutto sommato forse non c'è un se c'è in mi riconduco a quanto diceva Livi Bacci forse dovremmo parlare più di un modello mediterraneo di integrazione
Dove abbiamo molti punti di riferimento ispanico tostato in Grecia e dinamiche che non rimando nella Germania anni alla Francia mi piuttosto alla Gran Bretagna ma sistemi economici e sociali molto diversificati dove immigrato
è in qualche modo parte di un sistema che per certi versi non funziona in generale
Problema casa il problema lavoro irregolarità son problemi che riguardano in molti contesti a stragrande maggioranza popolazione italiana
In questi contesti per un verso il migrante trova facilità d'ingresso perché irregolarità in qualche modo funziona anche da volano indeterminati ambiti
Per altri però crea poi quelle dimensioni di legalità e regolarità che tanto disturbano evidentemente anche
Tutta la popolazione quindi su questo una riflessione deve essere
Più a trecentosessanta gradi a nostro avviso e si è un invito può essere fatto in questa sede proprio al nel Partito Democratico è quello di ragionare su un progetto culturale più più ampio che riguardi tutti perché il migrante altrimenti rischia di diventare come sempre il capro espiatorio di un sistema e di rigidità
Che come nel caso dell'abitazione si parla di affitti almeno affitta almeno voglio dire è una prassi che riguarda tutti in maniera probabilmente più accentuata immigranti perché almeno
Come dire
Anche meno capacità contrattuale in questi termini però ecco per far sì che il migrante non soffra tutto questo non c'è tanto bisogno e non abbiamo contribuito anche
Con entusiasmo semplicemente la modifica di un testo unico sull'immigrazione che era necessaria e anzi
Speriamo al più presto
Diventi legge ma c'è bisogno appunto di un approccio nuovo altrimenti ci troveremo e un po'questo
Ne lo dicevo anche prima al sottosegretario tra dieci anni a parlare ancora di migrazioni e legalità irregolarità questioni che solo appunto dieci anni fa pensavamo col tempo con
La come dire il consolidamento di questo fenomeno sarebbero superate ahimè oggi ancora questo
Non è possibile vuol dire che non siamo ancora maturi peraltro noi abbiamo trenta anni alle spalle di immigrazione con numeri importanti perché
Ci sono incrementi annuali di un certa né certa consistenza adesso la preoccupazione maggiore politica a mio avviso deve essere quella di porre in essere strumenti che vadano in qualche modo
Ha dei comprimari questo grosso fenomeno dell'irregolarità attraverso l'apertura l'abbiamo detto anche ai ministeri competenti a tempo debito dei canali regolari bisogna agevolare l'ingresso di queste persone fare incontrare domanda e offerta di lavoro finché questo non avverrà evidentemente avremo fenomeni di irregolarità
Grazie
Il Sindaco di Brescia Fini
Parlando di questa terza via diciamo bresciana il faccia a faccia del del mettere i cittadini bresciani in forte relazione con i cittadini
Immigrati
Assiomatiche intende azionato tema dell'interculturalità e quindi anche della rapporto con le questioni che poi afferiscono Pacolli culture alle religioni ha citato il caso
Il caso Dina
Io vorrei con il nostro medico radiologo comuni affetti santi
Ricordo qui rappresenta anche la comunità islamica della città a cercare di capire come questo discorso dell'interculturalità e percepito
Della della comunità per la vostra comunità e soprattutto come come si possono creare questi ambiti di comunicazione laddove in genere si tenda ad arroccarsi ognuno nelle proprie specificità le proprie
Buonasera a tutti
Io parto
Da questa esperienza del Comune di Brescia che affatto rette
Civica solide a Brescia solidale e aperta
Quando abbiamo ricevuto l'avviso per partecipare a questa iniziativa l'anno scorso l'abbiamo ricevuta con molta gioia perché
I problemi dell'immigrazione soprattutto ed emigrazione musulmana che molto discussa
Li sappiamo benissimo e questa iniziativa
Abbiamo capito che in questa iniziativa c'è una soluzione che potrebbe essere molto buona parlo della mia esperienza personale ho già
Partecipato cinque incontri della prima circoscrizione perché abito nella Prima Circoscrizione con la gente del quartiere e la gente della circoscrizione che hanno aderito a questa iniziativa una
Esperienza favolosa
Una esperienza che ci ha portato come cittadini bresciani non come straniero italiano
O piante Conero musulmano cristiano ma ci ha portato a lavorare per il bene della città nostra circoscrizione
Abbiamo cominciato già dopo cinque incontri a conoscerci bene abbiamo già è iniziato a fare delle iniziative per esempio abbiamo già fatto un corso che partirà il tredici ottobre
Di lingua di alfabetizzazione delle donne straniere che ci sono nella circoscrizione
Cont
Donne volontarie de nel nella nostra civiltà circoscrizioni per cui l'avvicinamento invece di continuare sempre a parlare niente in televisione cominciare a parlare insieme nel bene della città un bene molto poco molto
Secondo me noi a Brescia con questa iniziativa abbiamo già passato
Dalle discussioni politiche dal dialogo interreligioso dal dialogo politico tutto quello
Dal rispetto reciproco in città io sento l'utilità di questo sento che darà un frutto molto buona
Della legalità
Quando ho parlato con
Presidente della nostra comunità e con gli altri e che lavorano con noi nella direzione di questa di questa giornata
Abbiamo voluto mettere il primo punto che a noi importante sottolineare che ha parlato già la signora Marcella Lucidi questo
Abbiamo scritto questo
Non vorremmo essere non pre non vorremmo essere più oggetto di scontro propaganda e strumentalizzazione politica ma semplicemente una componente della società passando cioè
Dal dialogo al rispetto reciproco
Questo per noi è molto importante perché se la il fenomeno immigratorio soprattutto quello musulmano che è molto discusso se continua ad essere un motivo di scontro politico un motivo di dare accuse e un
Motivo anche per
Verrà certi ambienti anche anche nella comunità atti magari agiscono male
Mettendo se a parte nella società immaginando sì da sole
è non possiamo più andare avanti non possiamo più costruire una su una succitate forte non possiamo più partecipare alla ha costruito a costruire l'Italia costruire anche loro fa conoscendo cioè
E abbiamo discusso anche questo per noi l'Italia anche l'Europa ha delle radici cristiane che non sembra dobbiamo aspettare Berno illegalità
Da un una e la cosa molto negativa per noi soprattutto non solo immigrati ma soprattutto musulmani
Perché qualsiasi fatto e legalità qualsiasi musulmano e viene interpretato accusando accusando Lisander cui fa male hanno in India che quella che e legalità
Per cui vogliamo partecipare con le nostre proposte anche di come
Risolvere questo problema
Bene questo per quanto riguarda la legalità
Poi spettanti alla politica di legalizzare tra parentesi e la presenza del dei musulmani in Italia come apparente apparentemente apparente APPA come ha
Insomma generica appartiene a alla al alla seconda religione in Italia cioè la Regione musulmana dopo le regioni si stiano
Noi vogliamo anche delle
Che la politica inizia a fare seriamente per esempio a discutere seriamente l'ipotesi di una intesa con la comunità islamica con tutte le problematiche che possono nascere però bisogna discutere veramente questo perché aiuta sicuramente a risolvere tanti problemi
E nel frattempo se la politica può anche dare
Che
C'è già questa in corso credo la proposta della
Del della legge della né per la la libertà religiosa credo che la politica bisogna deve anche sentire secondo me nelle sentire anche le proposte delle comunità esilaranti che ci sono in Italia per poter veramente arrivare a un punto d'incontro tipo oltre salvare anche l'Italietta
Da scontri futuri come è successo per esempio in Francia
Causata anche dall'emergenza e ore
Grazie
Allora adesso prima di dare la
Possibilità Dario Franceschini di riflettere su questa prima tornata poi dopo prima per le conclusioni di Walter Veltroni raccogliamo ancora qualche voce
Spero si preoccupa vettori di qualcosa
E volevo sentire del
Il sindaco di anzi ignaro
Per farlo Fracasso allora un giovane sindaco in una situazione dove la presenza dei cittadini ricordavo prima nel tessuto economico e consistente ecco come trasporterà queste riflessioni la sua esperienza e come la sua esperienza può contribuire a chiarire meglio i temi che abbiamo discusso
Ma io potrei e sottoscrivere quello che ha detto il collega di Brescia dopo proprio se avessimo registratore lo rimanderei perché sono le cose che vado dicendo facciamo un DVD facciamo dei punti
Se il
C'è una differenza di scale Arzignano
A poco più di venticinque mila abitanti al alla fine di del dell'anno scorso aveva il diciannove nove per cento di stranieri quindi ci avviamo
Al
A un cittadino su cinque
Di nazionalità straniera
Ma ripeto non non torno sulle cose che ha detto sul fatto che comunque le istituzioni devono agire in maniera imparziale e che l'imparzialità
Aumenta la fiducia dei cittadini nelle istituzioni stesse e rende più credibili poi quelle azioni di integrazione di cui
Soprattutto nella scuola già ha parlato il collega
Ma vado abbiamo sentito delle cose
Credo straordinarie positive
Ne dico qualcuno un po'meno straordinarie
La prima comunità ad Arzignano ecco ad oggi credo abbia superato quella indiana la comunità dei cittadini del Bangladesh
Il tasso di occupazione delle donne del Bangladesh inferiore al venti per cento
Allora delle famiglie
Dove lavora solo il maschio
Dove le donne non lavorano perché ripeto sono a casa
Non imparano la lingua
Non avviano i bambini già alla scuola materna perché si andò a casa si ritengono
Accumulano uno svantaggio sociale che poi difficile da recuperare quindi una criticità è sicuramente
Il ruolo che le donne straniere vengono ad assumere nella nostra società italiana
Si espongono con un solo reddito ha maggiori difficoltà economiche
è insomma va di seguito
Allora una una politica di coesione sociale che non metta in forte evidenza la componente femminile almeno di alcune comunità per esempio il tasso di occupazione delle donne ghanesi di noi dato che supera il cinquanta per cento significa che
Questa comunità
Si muove di più si sommano alle donne sono più del primo
Il secondo
Abbiamo detto che
Va beh cioè al centro il lavoro no quaranta per cento degli occupati nell'industria conciare Rachele c'è il distretto ritiri più importante distretto europeo della concia nell'area dove dove io vivo è rappresentata da da da stranieri
Allora lei fare incontrare la domanda e l'offerta di lavoro benissimo poi c'è l'altra faccia della medaglia integrazione scolastica i servizi alla persona
Avviare le donne
All'occupazione questi servizi cioè il welfare che debole insomma per rinforzare uno
E bisogna investirci
Cioè i servizi costano o meglio i servizi sono un buon investimento
Chi di fatto
Noi per avviare i progetti di di di di integrazione scolastica abbiamo dovuto ritoccava inc al
Questa è stata una scelta non molto digerita ma fatta
Allora anche qui dico subito visto che
Questo fu questi flussi somma questi movimenti strutturali derivano da una
Da un deficit demografico ed è una necessità di sviluppo economico
L'appunto come provocazione mille euro per straniero in entrata ai Comuni per finanziare le misure di servizi sociali di integrazione
Ma l'ha avuto così potrà non lo so non ho un un ordine di grandezza perché ripeto questi costano
In Veneto sino al Museo delle reazioni allarmate romane attuato un punto
No perché se moltiplichiamo non so per quale ah no l'ho detto mille perché mi viene qua e un conto Tondo
Si dice che nel Veneto ci vogliono trenta mila stranieri per i prossimi cinque anni è va bene arrivano e noi li accogliamo anche noi come ha fatto a Brescia ma arrivano le mogli arrivano i figli
Entrano
Nel nelle scuole devono accedere i servizi sociali etiche via via questi sono per qualcuno dei costi per altri per me sono degli Investimenti come li finanziamo
Non credono mi pare che in Italia ci sia
Un modello di integrazione nazionale ci sono dei modelli municipali di integrazione ci sono
Paesi e città che
Tentano e trovano spesso fortunatamente delle vie
In qualche altra città qualcuno forse alle panchine
Ma
Noemi
Abbiamo bisogno
Di far sedere italiani e stranieri nella stessa panchine perché si vedono faccia facciano di falle segale però anche quello modello se volete municipale di di integrazione
Non so mi fermo qua perché credo che non si opera quella quella battuta sulla sul basket che voleva fare a sintomi
è questa saletta al Sindaco di Roma un anno fa casualmente
Allora la squadra di basket della mia città
Era stata promossa in C uno
Perché aveva due gioca un alto croato straordinario una un senegalese rapidissimo uno da venti punti a partita
Mai in C uno del basket non possono essere iscritti dei giocatori stranieri se non hanno fatto le giovanili
Solo che senegalese arrivato diciassette anni in Italia
E il croato sta qui da dieci anni è sposato ha figli però non ha fatto le giovanili
E quindi ha fatto il campionato ultimo in classifica magari i giocatori fondamentali è tornato in C due ieri sera abbiamo finto ma insomma fatica allora
Nella quale lavoro l'hanno già affrontata la questione cioè questi voglio dire
Non sono i giocatori stranieri della serie A che servivano a prendere a Alfio dignità sono i cittadini italiani di domani allora se anche nello sport che è un ambito di integrazione io credo straordinario oltre la scuola
Non apriamo le porte
Fa
Facciamo un passo indietro oltre che rischia la retrocessione come è successo
Allora
Viene un bel segnale da Brescia Oggi
Perché noi eravamo partiti sul tema della sicurezza
Avevamo anche dato come viene sottolineato come la temperatura su questi temi stava azione sovrastava vi spostando la discussione sempre sul tema del
Immigrazione illegalità immigrazione criminalità eccetera
Però come si dice non è che va tutto bene madama la marchesa e quindi su questo torneremo e quindi capiremo poi anche
Magari con l'aiuto delle nostre due sottosegretari prima di dare la
Appunto la parola Veltroni per le conclusioni di capire anche concretamente sul tema della sicurezza penso soprattutto a Marcella
Cosa significa come dire incentivare anche la presenza delle forze dell'ordine che tipo di sostegno può venire da quelli
Cotte
Ma Dario Franceschini che qualche abbia avuto la possibilità appunto noi vorremmo sembrano insomma forse siamo sembrare un po'troppo ottimisti troppo
Positivi ma d'altra parte ci sembra che sia se dobbiamo segnare delle differenze a questo partito che nasce
E altre
Come dire coalizioni e altre forse politico e credo che si misuri proprio in base a come si affrontano i problemi che ne dice
Sì penso che sia stato molto utile poter ascoltare questi esperienze contributi e ascoltandovi pensavo anche qualcheduno ma detto beh insomma c'era proprio bisogno di fare
A Brescia nel nord
Parla di migrazione
Io penso che sia giusto così anche perché se vogliamo può cambiare le abitudini della politica italiana sia giusto affrontare i temi scomodi sia giusto affrontarli anche dove
Creano difficoltà sia giusto parlare di immigrazione nord del Paese poi parlarne Brescia esattamente come c'è dimostrate se capito
Il luogo adatto per dimostrare che l'integrazione possibile
E quindi penso che sia stato utile penso insomma la scelta che Walter ho voluto fare insomma deve
Di costruire questo percorso verso il quattordici ottobre
Più che sulla competizione
Sfrenata tra i candidati su
I contenuti sulle proposte da mettere in campo per il Paese sia la strada giusta e penso che utilmente
Dovremmo tutti coloro che a titolo diverso siamo impegnati da qui a quattordici ottobre compreso il confronto tra le liste nere
Nelle diverse circoscrizioni sono concentrarci molto nel parlare al Paese e sopruso ascoltare perché sono molti anni che la politica parla e che ha perso la capacità di ascoltare precise bisogna di capire
Cosa succede nel Paese prima di fare le scelte
Io penso che
Sia giusto l'ho detto Livi Bacci molto bene insomma noi abbiamo di fronte
Fenomeno dell'immigrazione sia un fenomeno Pedullà per questo secolo
E che attraverserà le nostre vite dei nostri figli di chiudere i nostri Società continuerà
E quindi non è possibile rispetto a questo nel fare come gli struzzi ignorare vedere cosa accade mettendo la testa sotto la sabbia
Ne è cercare di frenare con le con le barriere con i muri con la violenza delle parole insomma ciò con il quale dobbiamo fare i conti e quindi noi dobbiamo riuscire a coniugare
L'integrazione e la sicurezza
Che sono due facce della stessa medaglia
Evitando di ricco mettere quell'errore
Ho tragico che abbiamo commesso come come forse riformiste come centrosinistra l'idea che insomma la sicurezza non possa in cima alle nostre priorità
E quindi accettando questo sette schema sbagliato
Che è un po'attraverso tutta la politica italiana in base al quale noi dovremo occuparci di alcune cose
E i nostri competitori del della destra o del centrodestra di altre quindi non ci occupiamo di solidarietà e lordi sicurezza
Noi di lavoro precario e loro di impresa noi di welfare e loro di fisco no costruire un grande partito nazionale vuol dire costo non partito che non accetta di essere auto con Pinato ma chi capisce quali sono le preoccupazioni e aspettative
Per anzi gli italiani si metta a lavorare lì e non c'è dubbio
Che immigrazione sicurezza nella testa nella vita di ogni cittadino italiano sono due cose dorati insieme allora la prima cose spiegare le ragioni dell'integrazione queste avvenuto molto bene oggi ci sono tante cose anche che vanno fatte compreso la modifica alla Bossi-Fini
La nuova legge sulla cittadinanza
Apro una parentesi rispetto alle cose che ho sentito spiegando che uno dei requisiti base
Per concede la cittadinanza e per abbreviare come credo vada fatto in tempo per concedersi da finanza sia la conoscenza della lingua
Che è una cosa che in altri Paesi è dovuta bisogna che unitario cittadino per diventare cittadino italiano deve conoscere la lingua del primo requisito cose che è la precondizione per l'integrazione poi insomma la scuola coi
Combattere in fondo perché siamo stati così contro la Bossi-Fini
Si parlava prima che dei permessi di soggiorno perché insomma
La filosofia fino ad oggi è stata quella di tenere tutti gli immigrati in una situazione psicologica e molto spesso anche materiale di precarietà
Vengo qua sostanzialmente vivo qua
Ma devo sembra quasi che l'insomma le norme facciamo di tutto per farmi sentire precario
Da un momento all'altro non riesco per il rinnovo del permesso di soggiorno le lentezze sul permesso di soggiorno rischio di farmi perdere il posto di lavoro non riesco a ricongiungermi come nucleo familiare
Non riesco a far venire qua i parenti a creare una ri a ricreare le condizioni per la comunità quindi somma tutto ciò che rende stabile mentre la prima condizione della dell'integrazione combattere la precarietà
Dare dando la sensazione di paese in cui si può integrare c'è accettano le regole si accettano le leggi e ci si sente sempre di più i cittadini del Paese quindi questo mi pare che sia uno degli obiettivi che dobbiamo fare
Sapendo poi che ci sono anche delle cose precise sono apre una parente perché se ne se ne parla poco quando si parla di migrazione ma insomma noi dobbiamo pensare che si è vero che ci sono molti cittadini molti stranieri che vengono da noi a fare i lavori che nessuno farebbe
Raccoglie la frutta lavorano in fonderia assistere gli anziani a casa persona lavori che i giovani italiani somma tendono a non fare preferiscono provare a fare altro la loro vita e quindi coprono dei vuoti ma noi dobbiamo metterci come sistema Paese
Anche ad attrarre un po'di migrazione intellettuale
Io attrarre cervelli vedete questo dibattito secondo il quale noi dovremmo
Concentrarci a non fare sfuggire all'estero
I cervelli italiani
Che è giusto a suo avviso offrire le condizioni per avere una scelta star qua andar via ma è difficile dire un ragazzo italiano che non è giusto che nella sua vita vado a lavorare o realizzarsi negli Stati Uniti o in un altro Paese europeo in un'altra delle colonie crescenti del mondo
E poi magari trova le condizioni e rientra
Mentre noi facciamo molto poco
Per attrarre immigrazione intellettuale altri Paesi hanno fatto scelte diverse e c'è in quel caso l'immigrazione non soltanto
Come dire manuale a Celli migrazioni cervelli
E peraltro studenti o persone che vengono specializzarsi in Paesi occidentali pensiamo a quanti sono io vedo dei nuvole di quanti sono i cinesi che Mani in India
Che vanno in scusate gran in Germania
A specializzarsi a farle università o restano e arricchiscono
O se ne tornano nel loro Paese naturalmente si legano diventano classe dirigente loro Paese e si legano forma con il Paese che li ha ospitati non faccia molto poco da questo punto di vista e credo che tutto questo serve a rendere meno immobili da una società più dinamica
Più competitiva in senso positivo insomma che questa è la è la sfida che complessivamente dobbiamo fare cioè rendere la Società italiana meno pigramente immobile
E renderla più dinamica più in grado di affrontarla competizione anche accettabili rischi i rischi da questo punto di vista di di sfide nuove a cui non si è abituati
Però non c'è dubbio che se vogliamo spiegare
E dobbiamo farlo in particolare nel nord del Paese
Le ragioni della buona integrazione di non temere società multietnica insomma di non temere di avere a che fare con colori della pelle diversi religioni diverse culture diverse insomma gettare che le nostre società siano un po'più colorate anche un po'più giovani
Dobbiamo contemporaneamente dire che va usata per spiegare le buone ragioni dell'integrazione va usata la massima durezza e la massima fermezza nel combattere tutto ciò di criminale che c'è legata all'immigrazione senza nessuna indulgenza
Dobbiamo spiegare che vanno combattuti Iraq che sono legate all'immigrazione clandestina che vanno combattuti reati anche quando sembrano reati marginali io capisco che i lavavetri sono diventati come le degli imporsi gli incolpevoli
Testimoni insomma di una
Di un tema politico che però andava aperto
E cioè che non si può tollerare che le nostre città siano pieni di piccoli reati per non parlare quelli con i quali siamo assolutamente abituate convivere anche un problema di educazione alla legalità è normale che le strade delle città in particolare delle grandi città
Siano piene di persone che vendono prodotti contraffatti che siano cd musicali o che siano borse firmate
O non è non è il caso di anche in questo caso insomma di di usare fermezza
è normale che ci sia la prostituzione controllata dal racket nazionali
Di provenienza nazionale in molte città italiane che anche questo venga in qualche misura tollerato perché ci sono altre priorità certo che sicurezza ecco e lotta alla criminalità nel nostro Paese significa prima di tutto a combattere le mafie
Combattere quelle parti di territorio sono controllate e la criminalità organizzate ci mancherebbe altro però è difficile andare a spiegare
A una signora che uscendo se l'ha posta si prendono botta in testa per un paese derubano la pensione o due rapinatori che entrano in casa che quella microcriminalità e quindi non è una priorità molto difficile prima giusto
E quindi penso che noi dovremmo da questo punto di vista mettere in campo molta fermezza molte determinazione anche intervenendo dopo unto di vista legislativo e anche intervenendo a punto di vista dei comportamenti sembrano sciocchezze meno mi chiedo quelle
Anche sul su di noi
Sugli italiani insomma un un cittadino che si fermi come ci dicono tra fatta una borsa contraffatta sbaglio o commette reato di ricettazione
Un in un italiano che tiene in nero
In casa una badante magari senza permesso di soggiorno e le due cose si lega naturalmente il fatto che tu sia senza permesso di soggiorno mi consente di sotto pagarti ritenersi nere di mandati vero momento all'altro
è questo è un comportamento che va
Osservato dal punto di vista dell'osservanza delle regole
O no e poi soprattutto immaginare
Immaginare
Immaginare di intervenire insomma io penso per esempio che si debba e si possa ragionare
Siccome tutti gli immigrati anche quelli che fanno i lavori più disgraziati sono tutti ormai immane Iraq abbiamo visto anche
In alcune città dei lavavetri cioè il tipo di
Immigrato che viola di meno la legge
Sono immane Iraq bene possiamo immaginare un una qualche meccanismo premiale
Che consenta a chi denuncia e fa scoprire il racket che lo controlla di avere dei vantaggi rispetto alla legislazione nostro Paese possiamo cominciare a pensare a queste cose possiamo immaginare di
Di introdurre anche altre cose una cosa che non è legata al momento sulla ognuno fa delle esperienze le vere direttamente somma dobbiamo avere delle idee
Dei criteri molto severi anche rispetto ad alcune zone della città negli Stati Uniti in alcune città hanno nelle zone attorno alle scuole hanno raddoppiato le pene nei confronti di chi spaccia droga in quel territorio io penso che sia una cosa intelligente per esempio
Che noi dovremo prevedere per esempio che chi immigrato non immigrato ma spaccia droga attorno alle scuole abbia raddoppiato appena
Insomma voglio dire dobbiamo sono esempi evidentemente ma dobbiamo proprio per spiegare le buone ragioni dell'integrazione
Riprendere la bandiera della sicurezza perché la sicurezza soprattutto nella vita delle famiglie era per individui tocca soprattutto le fasce più deboli le periferie urbane
Chi non è in grado di proteggersi chi pratica arriva alla fine mese e se siamo una forza riformista dei più deboli dobbiamo occuparci anche in questo caso
Grazie
Allora
Me
Due osservazioni
Cristina De Luca di Mansell allusive con la quale avevamo cominciato proprio su quest'ultima parte delle riflessioni Franceschini proprio l'integrazione e quindi questo tema del
Intervenire anche con misure repressiva
Ma controlli leggi più severe
Io dico tre battute certezza di diritti e chiarezza di doveri per tutti certezza di diritto vuol dire essere chiari che i diritti sono per tutti e che per tutti sono pari opportunità
E pari dignità perché questa e chiarezza di doveri in un contesto di regole condivise quindi in un patto di reciprocità tra tra gli anni stranieri se non si fa questo non si va da nessuna parte
Percorsi di inclusione che vuol dire percorsi che favoriscono la conoscenza l'incontro il dialogo laddove non c'è più incontro conoscenze dialogo c'è paura di quello che è lontano del diverso dall'altro da noi
Percorsi di inclusione che favoriscono la conoscerla detto Dario molto bene la lingua italiana ma anche il contrasto dei ghetti urbani che è un altro dei grandi temi che noi abbiamo davanti perché laddove ci sono i ghetti urbani
Non c'è possibile ci sono gli rischi di quelle situazioni di cui si parlava che generano poi in sicurezza
E
E poi un aiuto molto forte da parte della comunicazione perché la comunicazione spesse volte semplifica tutti questi problemi lanciando anche messaggi distorti che non aiutano a capire
Grande lavoro di supporto e di coordinamento con gli enti locali è vero è stato detto c'è un'integrazione che fino a oggi ha funzionato come un'integrazione
A macchia di leopardo in Italia cioè fatta laddove i sindaci la RAI società civile gli enti locali hanno trovato delle soluzioni perché davanti al problema non con un coordinamento nazionale io credo che oggi Stiffi ha necessità di fare rete di tutt'su questo fare rete che non vuol dire mettere tutti insieme ingabbiare in una regola tutti quanti ma fare rete valorizzando le esperienze diverse e cerca hanno di fare di queste esperienze diverse qualcosa da passare dalle altre parti solo in questo modo credo che noi possiamo camminare dico solo una battuta che mi è venuta in mente stamattina
Mentre pensavamo a questo incontro e di pomeriggio Dondi indietro che il Sindaco di Roma conosce molto bene diceva
Che non c'è nessuna legge come quella dell'immigrazione che dall'idea di quale paese e di quali DEA di comunità di società si vuole costruire io credo che questo non lo dobbiamo tenere bene a mente e nel momento in cui pensiamo a queste cose tra
Cioè la lucidità quindi anche lei
Allora io
Dalle cose che ho sentito mi viene in mente questo che noi non dobbiamo negare all'immigrato onesto imposto che chiede nella comunità
Ma dobbiamo togliere alla criminalità quel posto che la criminalità da sola si prende a danno della comunità
Questo significa ragionare ad esempio italiani emigrati insieme
Su
Da quale parte stiamo rispetto alla violenza e decidere di stare tutti dalla stessa parte
Credo che questa sia stato un lavoro importante che si è fatto ad esempio con la scrittura della Carta dei valori dalla quale sono uscite alcune affermazioni
Penso essenziali rispetto
A
Cosa si pensa della differenza in legge vere a cosa si pensa del posto e della cultura dell'infanzia che deve esserci nella nostra società
Quale posto da quale parte sta alla comunità tutta rispetto alla violenza rispetta una donna che viene ammazzata indipendentemente dalla mano che la uccide
Io credo che questo significhi semplicemente certezza dell'arresto certezza del processo certezza della pena
Certezza dell'arresto guardate or sono molto contenta di vedere che
Finalmente molti reati molti delitti nell'arco di poco tempo in questo Paese vedono assicurate alla giustizia il loro tori
Credo che questo sia un dato di cui dobbiamo però essere contenti ringraziando anche l'azione delle nostre Forze di polizia che come stiamo scrivendo
In questa legge finanziaria hanno bisogno di essere rinforzate degli organici e rinforzate della disponibilità di mezzi
Certezza del processo perché io penso che quando si parla di una violenza che una donna subisce occorre interrogarsi se è degno di un Paese civile continuare a tollerare come è stato fatto
Nella scorsa legislatura che reato di violenza sessuale si prescrive in cinque anni e non più di dieci come era nel passato
E come la mettiamo quando vittima di questa violenza un bambino o una bambina
Che per elaborare il dramma che ha subito ci mette in tempo magari arriva diciott'anni comprende vuole denunciare e intanto l'autore del reato resta impugni trovo
Terza del tracciato e significa anche io non lo voglio dire questo
Diceva Dario i reati bene guardate nel nostro ordinamento la prostituzione minorile è punita come reato
Andare con un minore in cambio di un denaro di altra utilità economica è un reato eppure vediamo sulle nostre strade tanti giovanissimi immigrati
Scusate
Se non è più che non è non smettono DS e dei minori perché sono immigrati che si prostituiscono tecnicalità pensare chi sono i clienti che vanno comunque i bambini
E mi viene da caricare
Grazie non è degno di un Paese civile
Gang di fronte a questo reato come accade oggi per la violenza sessuale non si possa invocare la scusante dell'ignoranza della minore età
Per uscirne senza essere contaminanti
E infine certezza della pena
Guardate certezza della pena non significa solo ragionare sulla quantità e necessario anche ragionare sulla quantità ma certezza della pena significa anche nel nostro Paese ragionare sulla qualità
Della pena io credo che il cittadino si sente sicuro di sapere non dopo quanto tempo la persona esce dal carcere ma di sapere da
Come
Ne esce dal carcere cioè di sapere se quella perciò non può rappresentare un meno un pericolo all'interno della società ecco io credo che questi siano punti essenziali sui quali oggi fare un percorso
Con gli immigrati significa tornare a parlare di queste cose con loro con durezza con fermezza ma anche di trovare l'occasione di ricordarla prestissimo
Grazie a Marcella Lucidi
Peraltro
Non ce l'abbiamo messa tutta per mettere in campo le questioni che ritenevamo centrali da tanti punti di vista dal punto di vista della ministero tori degli imprenditori
Delle associazioni degli organismi come la Caritas ai cittadini dei nuovi cittadini
Alla il compito di fare sintesi
Grazie
Grazie a tutti grazie della presenza perché avervi in tanti alle quattro del pomeriggio giorno normale insomma è la dimostrazione di
Di quello che sentiamo attorno in queste settimane cioè un una nuova freschezza nuovo entusiasmo nuovo interesse tutte cose delle quali
Non solo noi ma la politica italiana forse il nostro Paese è un grande bisogno
Sono molto contento della decisione che abbiamo preso di fare via Brescia questa iniziativa non abbiamo scelta per caso
L'abbiamo scelta proprio perché
Io conosco l'esperienza di politica di integrazione fra questa città
Voleva in qualche modo questa fosse anche l'occasione almeno per parte mia per rendere omaggio al lavoro di un grande sindaco come Paolo Corsini
E perché qui si può dire e io cercherò di farlo nel modo più più schietto
Più chiaro
Si può dire quale l'anima del Partito Democratico
Che attorno ai temi dell'integrazione della legalità trova la sua più chiara ed evidente definizione
Io invito tutti quelli che hanno tutte le risposte pronte
Perché vuol dire che hanno finito di farsi le domande perché tutte le risposte pronte sono quelle del passato invece ci sono domande
Che sono del tutto inedite sono domande di oggi
Sono domande che stanno di fronte a noi e che ci si pongono in termini che mai la storia almeno nelle varie comunità a Boston nelle stesse dimensioni e nella stessa misura
Vorrei ricordare che sono trent'anni fa quando cominciavano ad arrivare i primi immigrati
Sulle coste nostre più vicini al Mediterraneo
Noi avevamo trent'anni fa ottocentoventi mila persone che mi gravano
Parlo del mio centosettantacinque non parlo del venticinque o del trentacinque per lo del mille novecentosettantacinque
Abbiamo smesso di emigrare in un certo punto
Anche se bisogna stare attenti perché ricominciato una forma di immigrazione dal sud
Verso il nord e anche verso fuori e bisogna tenerla d'occhio
Però abbiamo smesso di emigrare quando abbiamo avuto la possibilità di dividere sulla nostra terra di lavorare di creare ricchezza di garantire i nostri figli la sicurezza e la prospettiva il futuro
E allora come tutti gli esseri umani che amano stare
Sulla loro terra e a mano cercare gli altri orizzonti per scelta personale noi siamo rimasti sulla nostra terra
Un partito democratico non può che avere due posizioni che convivano e non è il fatto di dire il ma anche no il fatto che
La politica purtroppo mi dispiace perché mi rendo conto che sarà difficile entrare in questo nuovo tempo
Ma sarà necessario non è più
Ciascuno con la sua valigia con gli utensili di tutte le risposte del passato per le domande di oggi non funziona più così
Non basta dire voglio
Bene agli immigrati per aver affrontato e risolto il problema delle politiche per l'immigrazione e per la legalità e non basta dire
Bisogna assegnare le panchine agli immigrati per aver risolto i problemi dell'immigrazione e della legalità le risposte sono inevitabilmente più complesse
E però io ho l'orgoglio se volete persino in questo caso la la la presunzione simili permettete questo termine
Di pensare che solo da una cultura come la nostra come quella del Partito Democratico possa avvenire una risposta a questa che una delle una delle grandi sfide del nostro tempo che si è ispirata al doppio principio
Dell'umanità e dell'accoglienza e del rispetto dei diritti di sicurezza e l'integrità della persona e di tutti
E sempre con lo stesso sguardo lo sguardo di una forza che guarda in primo luogo a coloro che hanno di meno
E coloro che hanno di meno sono sicuramente coloro i quali
Vanno via dalla loro terra per venire qui a cercare dite al lavoro ma coloro che hanno di meno coloro sono che sono più deboli sono anche coloro che subiscono una violenza
Sia essa una donna che subisce una violenza sessuale o se essa un'anziana che viene scippata
Noi siamo gli unici che possono tenere insieme
Queste due politiche una politica di integrazione rivolta alle persone come voi
E ce ne sono
Centinaia e centinaia di migliaia nel nostro Paese
Persone che sono andate via dalla loro terra
Perché c'era una ragione per la quale andassero via
Questa ragione spesso era la fanno espressa dalla povertà spessore alla guerra
Sono arrivate qui per cercare di sopravvivere e vale per loro quella bellissima frase matrici che riportata nello stupendo libro di Gianantonio Stella che si chiama lorda
E che dice aspettavamo delle braccia sono arrivati gli esseri umani
Bisogna sempre ricordarsi che le persone che arrivano qui sono in primo luogo esseri umani
E che in quel viaggio cioè il segno di una tragedia individuare
Nessun essere umano occorre
Nessuno va via dalla propria terra
Nessuno va via dalla propria terra
Se non c'è qualche ragione che lo spinge lo costringe a farlo
Per chi viene onestamente poi ci sono gli altri ma degli altri parleremo tra un attimo per chi viene onestamente
E
La stragrande maggioranza delle persone che noi vediamo che lavorano nei nostri cantieri che lavorano nei nostri ristoranti che fanno le badanti
Che svolgono funzioni ai lavori che i nostri ragazzi non vogliono più fare esattamente come
E nella
Dinamica dell'immigrazione perché noi italiani quando siamo andati nei Paesi dove mi gravano che cosa faceva Carpentieri
Lavoriamo nei ristoranti facevamo esattamente quei lavori che magari adesso ragazzi italiani in America Uruguay Brasile lo fanno più perché sono diventati manager perché l'ascensore sociale funziona quando funziona
Vengono qui lavorano e spesso trovano troppe difficoltà troppe difficoltà
Faccio due esempi di due cose mi son successe recentemente
L'altro ieri abbiamo incontrato non solo la settimana scorsa del contratto incontrato a Roma un gruppo di ragazzi sedicenni perché la prima volta che ragazzi sedici anni potranno votare anzi facciamolo sapere il più possibile ragazzi sedici anni
Che potranno portare che potranno essere eletti
E c'era una ragazzina
Che ha avuto sedici e diciassette anni che parlava italiano ovviamente perfettamente figlia di immigrati nata a Roma e che ancora faceva fatica ad avere i documenti
Ho citato a convegni sull'immigrazione in caso di una ragazza che ho incontrato a Firenze
Studente esercitare irachena colpita da una bomba che le ha
Diciamo rovinato una gamba venuta portata Croce Rossa in Italia operata dalla Croce Rossa rimasta in Italia
Per studiare sta prendendo la seconda laurea perché una l'aveva batta dei ancora anche lei fa fatica ad avere documenti
Queste sono persone
Che noi dobbiamo non accogliere a braccia aperte ma dobbiamo considerare parte della nostra identità non possono esserci ragazzi nati
Nelle nostre città che per il fatto di avere dei genitori stranieri non hanno il diritto di essere della nazionalità che senza entrare
Aggiungo ha un senso che gli immigrati non votino per scegliere chi amministra in una città
Che i servizi dei quali loro dispongono delle scuole dei quartieri delle dei servizi sociali non possano scelte essere scelti anche da loro che sono
Persone che portano ricchezze prodotto interno lordo Livi Bacci ha dato le cifre ha perfettamente ragione potrei aggiungere che l'immigrazione vale in Italia più o meno sei punti di prodotto interno lordo
Oltre
Al fattore positivo dal punto vista demografico che Livi Bacci che è maestro in materia ha ricordato e che però può anche essere sintetizzato nella sua conseguenza sociale e cioè
E grazie al lavoro dei giovani immigrati che non riusciamo a pagare le nostre pensioni altrimenti il saldo sarebbe ancora più squilibrato
Allora
Lo dobbiamo accogliere
E non dobbiamo avere timidezze nell'accogliere non dobbiamo avere né sociali e culturali lasciate stare la parola tolleranza che è una brutta parola nessuno deve tollerare nessuno perché nessuno è maggioranza
Esclusiva che deve tollerare l'esistenza di altri che sono minoranza
La tolleranza è un atteggiamento che presuppone una sorta di egemonia predeterminata né dobbiamo cercare quella cosa meravigliosa dalla quale voi avete parlato che anche la mescolanza
è il fatto che tutti noi siamo in qualche modo il prodotto di qualcosa di nuovo
Quand'ero bambino a scuola in classe media faceva notizia se c'era uno delle Marche
Così faceva notizia se c'era uno dice quello che nelle Marche la miseria
Adesso tuba nelle scuole trovi bambini di ogni nazionalità ed è una meraviglia essi danno la mano
E io quando si danno una mano divieto per le scuole dove vado per le inaugurazioni vedo questi bambini delle che poi vanno in fila per due con i loro grembiulino bianco e si tengono queste mani bianche nere l'una con l'altra
Penso a quella frase di Martin Luther King nel discorso mio centosessantatré il famoso e vedremo le pubblicato meritoriamente in questi giorni nel quale lui sognava il giorno in cui nel suo Paese
Sarebbe venuto il tempo in cui un bambino nero è una bambina bianche si davano la mano e crescevano insieme
Quello che allora sembrava un sogno I vedremmo si è realizzato e a realizzarlo è stata per l'appunto la politica che è quella cosa che
Io eviterei di buttare dalla finestra perché se non c'è la politica si realizzi
I soldi rafforzare
E di progresso
Allora
Accogliere accogliere integrare
Ha ragione il assolutamente ragione tua dire non ci sono modelli nazionali di politiche integrazioni sono tante esperienze che noi sindaci facciamo ognuno per la sua parte chi fa il lavoro
Di scolarizzazione dei bambini donne a chi si occupa di trovare il modo di coinvolgere i lavoratori immigrati in certi compiti sociali ognuno di noi ha un modello
Ma l'obiettivo è sempre lo stesso chiamare dentro la comunità cittadina far sentire parte di una comunità cittadina farà mare la città e farla rispettare
Perché in alcune grandi nostri città non succede quello che è successo a Parigi
Poi c'è stato un incendio delle bandiere eccetera perché noi facciamo un grande lavoro di integrazione
Che per esempio chi si oppone a noi sul piano politico ritiene che non si debba fare ritiene gli immigrati dei nemici ritiene gli immigrati un problema da cancellare con un tratto di penna
L'immigrazione è un fenomeno che ha a che fare con il nostro egoismo gli occidentali
La povertà dei paesi dai quali gli immigrati vengono il prodotto del nostro egoismo perché prima ho detto che noi abbiamo smesso di emigrare quando abbiamo trovato lavoro ma mica siamo stati da soli a farlo
Qualcuno ci ha aiutato a farlo col Piano Marshall ci ha aiutato a crescere a diventare il Paese che siamo
Che cosa stiamo facendo né per aiutare questi Paesi
A
Poter creare le condizioni per le quali i loro figli non debbano più andar via ma ci rendiamo conto che cos'è per un ragazzo di quindici anni o con facciamo adesso lo faremo tra qualche giorno ogni anno
Il pranzo per ricordare don Luigi Di Liegro facciamo pranzo in Campidoglio in cui vengono tutte le realtà della vita povera tra città e fra offriamo loro un pranzo come se fossero dei Capi di Stato
E tutte le volte
Al tavolo con il responsabile dalla Caritas di Roma
Ci sono dei ragazzi dei piccoli dei bambini divergente dei ragazzi in quattordici anni di tredici anni che raccontano come sono arrivati a Roma ed è e sono delle o disse
Ragazzini di tredici anni che si sono fatti in treno dall'India fino a Roma che cos'è la vita di quel ragazzo e che cos'è la vita di sua madre che non non ha certo le telefonate col telefonino i messaggi e-mail che le dicono dove sta
Vogliamo ricordarci o vogliamo ricordarci di essere degli esseri umani ogni tanto che hanno a cuore anche quelli che ci stanno lontani e se oggi abbiamo grazie a delle ragazze che ci hanno dato a tutti noi questo segnetto rosso è perché quelle ragazze hanno voluto ricordare a noi non ce n'era bisogno ma bisognerebbe ricordarlo a tanti
Che mentre il mondo va avanti come tutti i giorni c'è una parte del mondo dove dei monaci
Che hanno cominciato a camminare a piedi nudi in cinquecento e poi piano piano sono diventati migliaia APPA decine di migliaia e poi cento mila
Per dare voce ad una battaglia di libertà e ad una richiesta di democrazia che poi è stata stroncata nel sangue da un regime orrendo come regime birmano quelle persone sono nostri fratelli e noi dobbiamo far sentire loro la nostra solidarietà
Sentire fratelli
Sentire fratello tuo fratello anche chi non lo è
Se senti che ha bisogno di te
Dire questo sviluppare le politiche per l'integrazione facilitare l'acquisizione tra cittadinanza dentro un contesto di formazione di amore per la lingua guardate purtroppo devo dirlo ci sono molti immigrati
Che hanno più amore del tricolore
Di quanto abbiano certi deputati che siedono in Parlamento
Rifiuta le
Noi
E noi proprio perché diciamo questo
Abbiamo il diritto di dire anche l'altra parte della verità che non bisogna occultare annui
Che dobbiamo sapere che
Dice nella vita di tanti esseri umani che sono cittadini italiani cittadini immigrati
Ed è il problema della sicurezza o meglio se volete della legalità prendiamola come ha fatto Dario dal versante della legalità
Che è una parola che in Italia dobbiamo cominciare a far diventare una pietra scolpita
E che invece è per ragioni storiche e culturali
La grande nebulosa del nostro Paese la legalità
Quel principio di regolazione della e qualche equivalenza di diritti di tutti i soggetti che sta scritta nei tribunali la legge è uguale per tutti
A condizione che si rispetti
A condizione che i testi universitari siano fatti non in modo da favorire questo o quello ma siano fatti in modo da consentire al più bravo di passare perché il merito come lei giustamente ha detto eh
Un valore non è un disvalore quello che la società deve fare mettere tutti allo stesso blocco di partenza
Poi
Arriverà prima che avrà T talento e naturalmente la Società magari si dovrà anche occupare di chi sta per ultimo
Ma il merito il talento nella vita nella vita contano anche se in questa società si cerca di far capire in tutti i modi che non contano nulla che conta solamente l'agonismo sociale
L'esasperazione del conflitto e la considerazione del liceo invece conta e noi dobbiamo fare una società in cui il talento il merito la fatica
La voglia di fare la voglia di conquistare spazi conti in un contesto solidale e non in un contesto agonistico
Ma noi dobbiamo sapere
Che per tante persone del nostro Paese oggi si sente forse anche al di là della dei dati reali
C'è una percezione di insicurezza
E sì sì sì crollassero le spalle stessi negasse questa realtà si farebbe un grandissimo errore un grandissimo gigantesco errore
Si lascerebbe questa questione in mano a chi da soluzioni i tribunali militari le pene di morte eccetera che sono soluzioni assolutamente
Inaccettabili inimmaginabili
Noi siamo quelli che possono dare una risposta su questi due temi il tema dell'integrazione è il tema della legalità la legalità non c'è un punto dove inizia perché prima scherzando la legalità e tutta
La legalità è una cultura diffusa di questo Paese
La legalità è quella che fin da
Diciamo da da da da dall'educazione dei nostri bambini fa capire che non bisogna cercare qualcuno che si conosce per ottenere un risultato ma bisogna guadagnarci
La legalità è quella che fa sì che quegli imprenditori che io ho incontrato a Palermo una settimana fa e che rischiano la vita perché denunciano il pizzo
Siano da considerare in futuro
Una testimonianza di un'Italia che non c'è più perché noi non possiamo accettare che metà del territorio il nostro paese sia in mano
Ad una sorta di Stato parallelo che si presenta da qualsiasi commerciante l'imprenditore che tira su una saracinesca e gli dice danno i soldi perché non se in regola con i pagamenti
Così dicono a ai commercianti mi dicono non se in regola con i pagamenti e noi siamo preoccupati per la tua azienda e non vogliamo che succeda nulla
E se non pagano gli danno fuoco all'azienda
Ho un prelievo fiscale doppio
In una condizione di terrore
La legalità violata cancellata rimossa
Possiamo accettare che l'Italia sia così ma guardate che questo chiedo l'aspetto l'aspetto più clamoroso poi però comincia anche dei singoli comportamenti anche nei più piccoli comportamenti
Io ho raccontato recentemente che quando andiamo a buttare giù le costruzioni abusive
Devo politiche a ridiscutere con quelli che magari si sono costruiti una piramide di Cheope sopra a a cinquanta metri quadri i quali sostengono che hanno ragione loro
E non accettano il fatto che il loro vicino di casa che magari ha fatto tutte le pratiche ha fatto tutto in regola non sia da considerare uno scemo e loro i furbi ma nella società sia da considerare
Che il dovere dovrebbe essere quello di seguire regole pratiche ma lo fanno perché perché poi qualcuno gli fa i condoni edilizi de quindi loro si sentono legittimati a poterlo fare
La legalità
La legalità il rispetto delle regole la cultura delle regole è un valore in una società è un valore di equità di pari opportunità e di giustizia sociale
E la legalità non c'è ripeto un punto dove comincia
Chi bende le merci contraffatte
Intanto è il terminale di grandi poteri criminali
Perché non è l'immigrato che duplica il DVD
Arriva l'immigrato alla termine di una catena alla cui base spesso ci sono dei forti poteri criminali
Chi arriva qui
Perché a fianco a quelli ai quali ho fatto riferimento prima ci sono anche quelli che invece vengono qui con l'idea di fare attività criminose anche qui guardate non è che la storia
Perché pure degli italiani sono andati all'estero con l'idea di fare attività criminose non ce lo dimentichiamo mai che
Perché la mafia negli Stati Uniti ce l'abbiamo portata noi italiani non è che ce l'avevano per conto loro non ce lo dimentichiamo mai
Ma quelli che arrivano qui
E che vogliono fare attività criminali devono essere trattati con assoluta fermezza e durezza
E senza nessun giuste negazionismo di nessun tipo
Perché una forza come noi siamo una cultura comune siamo deve stare sempre la parte più debole
E tra tre ragazzi che vanno in giro
A cercare dissipare una donna anziana non c'è dubbio di chi dei due sia il più debole e non c'è dubbio da che parte si debba stare anche se in quei tre ragazzi sono rumeni non io non so che nazionalità non c'è dubbio da che parte bisogna stare
Quando c'è qualcuno che sfrutta la prostituzione che porta delle bambine
Di quindici o sedici anni a prostituirsi per strada non c'è dubbio da che parte bisogna stare bisogna salvare quelle bambina bisogna portarle via terra che deve svolgere bisogna mettere in galera quelli che fanno queste cose qui
Chi viene qui a vendere la droga
E a venderla i nostri ragazzi
Deve pagare il prezzo più alto la cosa che ha detto Dario pensiamoci
Perché si potrebbe pensare
Ad un incremento forte ad un raddoppio delle pene per coloro i quali vendono eroina cocaina alle droghe pesanti davanti alle scuole i ragazzi che hanno meno di diciotto anni
Perché questo potrebbe essere un disincentivo molto forte
E potrei continuare
Abbiamo bisogno che ci sia garanzia
Della sicurezza dei cittadini non esisteva microcriminalità la microcriminalità è una balla statistica
Nella vita di una persona la microcriminalità e macrocriminalità
Che ha avuto la casa svaligiata o chi è stato scippato chi è stato molestato sa bene che cambia qualcosa di molto profondo anche nel suo rapporto col futura
E allora le due cose vanno insieme ci deve sapere che questo è un Paese disposto ad accogliere integrare e a dare pienezza di diritti a tutti coloro i quali vengono qui per lavorare
Ma si deve anche sapere che è un Paese molto dura molto fermo nei confronti di coloro che vengono qui per delinquere e qui c'è quello che hanno detto Cristina De Luca Mariella Lo
Malcelato cioè
Certezza della pena certezza della pena gli arresti la polizia carabinieri la guardia fanno un lavoro fantastico prendo la gente la porta a ridare la dopo che hanno fatto e li trovano lì beccano quasi sempre ed è un lavoro fantastico
Ma quanti sono quelli che stanno di nuovo fuori dopo qualche giorno
Quanti sono e non dipende da magistrati che anche loro fanno il loro lavoro dipende da certi buchi della normativa
Non parlo di immigrati avete visto in Sicilia quello ammazzato la moglie attuato due giorni di reale
Quanti sono i casi di gente che fa delitti anche contro le cose le persone e viene rimesso fuori
Oggi i carabinieri a Roma hanno reso nota la notizia di due rumeni che hanno subito un furto probabilmente da italiani
No ma succede non deve stupire ci sono tanti rumeni per beni che vengono a lavorare
Che si integrano giustamente Giuseppe Tornatore quando avuto quell'aggressione efferato la parte di romeni ha detto la laurea infermiera che mi ha curato era una rumena
Non bisogna mai paraggi fare generalizzazioni che sconfinano con la xenofobia
Però noi dobbiamo sapere
Che c'è
Una situazione nella quale
A un certo punto il livello di flusso migratorio diventa difficilmente governabile
Parlo delle città
Nella mia città noi integriamo facciamo un grandissimo lavoro la situazione degli ultimi mesi ci sono stati una serie di fatti di cronaca tutti riconducibili a rumeni
Fatti di cronaca di particolare efferatezza particolare
Il settantacinque virgola cinque per cento dei reati gli arrestati dai carabinieri nei primi sette mesi otto mesi di quest'anno sono rumeni
Allora vuol dire che evidentemente il flusso migratorio che c'è verso l'Italia eccessivo e si tratta badate bene di cittadini europei
Cittadini europei perché arrivano al passaporto
Ma
è chiaro che è un flusso che diventa non governabile
Allora la mia opinione
E anche la mia richiesta al Governo e che si assuma qualche provvedimento un pochino più cogente cioè
Oggi c'è l'idea anzi c'è la previsione della possibilità di espulsione nel caso i cittadini comunitari solo quando ciò di cui si rendono responsabile mina la sicurezza nazionale
Io sono per allargare la casistica
Sono per dire che anche quando c'è la violenza nei confronti delle persone e delle cose che le persone e delle cose
Deve scattare un meccanismo per il quale si sa e si viene rimpatriati perché altrimenti non ce la faremo e guardate anche le politiche più aperti all'integrazione rischiano di andare in corto circuito quando a un certo punto scatta in una comunità in un quartiere
In un tessuto sociale la paura e l'insicurezza
E noi solo noi siamo quelli che possono ottenere insieme questi due aspetti
Alla destra il compito di
Parlare di pena di morte
Poi ci sono posizioni che dicono
Dobbiamo risolvere la questione solo appunti sta sociale ho capito bisogna e siamo d'accordo bisogna risolva questa potestà sociale nel frattempo però dobbiamo tutelare la sicurezza delle bambine che vanno per strada o o delle ragazze o delle anziane perché quelle hanno il loro diritto a vivere
Tranquillamente serena
Allora il Partito Democratico a quale pensiamo è il Partito Democratico e la forza che farà vivere questa cultura apertura integrazione mescolanza
Lotta contro la povertà
Occidente che smetta di essere egoista
Dialogo tra le religioni quello che tu hai detto prima il dialogo tra le religioni
Giovanni Paolo secondo che era un gigante da questo punto di vista
Dopo l'undici settembre chiamo al musulmani fratelli
Giovanni Paolo II entrò nella moschea di Roma e abbracciò il rabbino Toaff potrei continuare
è il segno di quel dialogo che è un segno importante e positivo che dobbiamo favorire sviluppare quindi questa la nostra vocazione ma affianco a questo il massimo di sicurezza e di severità
Nelle norme e nell'effettività della pena
Una volta che un cittadino si è reso responsabile è stato accertato come tale responsabile di un reato quel cittadino deve
Pagare il prezzo oppure essere rimpatriato e pagare il prezzo a casa sua ma non può scattare un meccanismo di impunità altrimenti la nostra vita sociale sarà fortemente compromessa
Noi siamo quelli che possono tenere insieme queste due ragioni e per questo abbiamo voluto parlarne qui a Brescia in questa città dove l'equilibrio di queste due spiegazioni è stato garantito da lavoro dall'Amministrazione dal lavoro dell'impresa
Dal lavoro del tessuto associativo e di tutta la città grazie
Grazie
Grazie ritroviamoci per parlarne
Arrivederci
Grazie