Intervista a Massimo Livi Bacci, che ha aderito all'intergruppo di amicizia col popolo Rom promosso dai parlamentari Radicali

Radio radicale abbiamo in collegamento telefonico il senatore Massimo Livi Bacci della Partito Democratico che lo ricordiamo è un demografo uno dei
Massimi
Demografico in Italia e colui vogliamo parlare di innanzitutto della sua adesione all'intergruppo parlamentare e di amicizia col popolo rom promosso dai deputati senatori radicali nel PD e quindi Livi Bacci qual è la ragione della sua adesione
La ragione ordinario credo che stiamo in un difficile momento il difficile passaggio
Nel quale è un gruppone Formia
Sottoposto a forti tensioni diciamo così per non dire altro quindi penso che sia mio dovere di cittadino e di parlamentare delle diverse e di far parte di questo gruppo di amici
Questa è la ragione fondamentale poi si può articolare se si vuole ma insomma mi sembra evidente insomma dovere evitare
Di stare di sostenere una
Un gruppo un'etnia ripeto che a rischio di discriminazione come si vede bene anche da quello che è successo ieri a me
Essere no con la manifestazione dei leghisti nel campo che insomma più regolare di quello non
Non se ne potrebbe avere uno no
Ma io credo che queste manifestazioni
Manifestazioni che non sono manifestazione queste aggressioni che ci sono state
Segnalando un
Pericolosissimo campanello d'allarme
Credo che li primi parchi del al nuovo Governo Berlusconi in campo di politiche migratorie e in qualche modo
Stiano come dire stimolando
Irresponsabili le teste calde e anche forse qualche delinquente a compiere atti di aggressione qui TV bisogna stare molto attenti chi ha responsabilità politiche
Deve capire che ogni parola
In quel tavolo settore a conseguenze che sono difficilmente diciamo prevedibili
Ecco proprio sul dibattito più in generale sulla questione immigrazione c'è questa novità di questa parziale marcia indietro dei leader della
Popolo del libertà del Presidente del Consiglio sul reato di immigrazione clandestina ma all'impianto della pacchetto sicurezza e del disegno di legge comunque un impianto molto repressivo
Ma insomma intanto aspettiamo di vedere quello che arriva in Parlamento a quello che io vedo per il momento sul
Sul decreto legge ci sono almeno tre cose che non stanno in piedi a mio modo di vedere e non sono a mio modo di vedere
La prima la l'aggravante
Per chi commette reato in un
Le condizioni di irregolarità
Io credo che questo sia un fatto tesi costituzionale
Che si tratta chi ha commesso un illecito amministrativo alla stessa stregua
Di chi commette un reato con per motivi abietti o con particolare crudeltà o con abuso di ufficio che sono ma gravanti comuni ecco questi quindi le indennità per il regolare non mi sembra assolutamente che possa essere
Considerato un'aggravante e spero che qui giuristi facciano piazza pulita di questa norma
Un'altra norma che
Non funziona che non funzionerà e quella che
Pone né a rischio di sequestro e di condanna
Il proprietario di abitazione che la città crea un irregolare
La vendette o l'affittanza e una di e aveva un irregolari ci dice cessione a titolo oneroso e i giuristi mi dicono che questo comprende anche l'affitto quindi della compravendita e credo non ci sia un problemi perché non credo ci siano Caio
Che giocherebbe un atto ti compravendita dove l'acquirente un
Persona irregolare
Per l'affitto ci sono forse più di un milione di
Famiglie di immigrati che affittano dove si rischia di gettare il panico nel mercato già ridottissimo delle case in affitto per gli immigrati
Perché nessun proprietario vorrà rischiare di avere qualche problema
Perché l'affittuario e irregolare oppure ha sposato una persona che è regolare oppure diventa irregolare mentre prima era regolare perché ha perso il lavoro insomma le cose non funziona e non possono funzionare
Il terzo provvedimento anche questo che secondo me al rischio è quello di
Avere abbassato da dieci anni a due anni il la durata della detenzione
In base alla quale un condannato può essere che cittadino comunitario può essere allontanato dalla dall'Italia
Ora una condanna a dieci anni in genere condanna però le delitto gravissimo e quindi è automatica la pericolosità sociale di chi la commessa
Una condanna a due anni e e sono casi rari una condanna due anni molto più frequente nord spesso non è un reato gravissimo può essere stato commesso da persona che già famiglia qui in Italia
Quindi l'allontanamento crea certamente un problema sociale che va valutato e le sue conseguenze
Per non parlare poi dei diciotto mesi e-mail CPTA deve ancora arrivare capellone Progetto anche questo credo che sia
Insomma
Questi diciotto mesi sono un anno e mezzo insomma se l'identificazione non può essere fatta rapidamente dubito
Che l'accumularsi dei ministri degli anni a risolvere un problema ecco vorrei adesso passare dalla
Dal senatore al professore lei negli anni a come demografo illustrato su molti articoli mi ricordo su Repubblica ad esempio
Come la questione appunto dell'immigrazione fosse una questione ne
Epocale come andasse affrontata in modo con la testa più che con la pancia come si sente le lei di fronte a quello che sta avvenendo invece come
Ad esempio i mass media affrontano questo tema Guarri Miramare la pancia
Ecco
Allora
Io credo ci possono essere varie politiche sull'immigrazione non c'è non c'è lap politica che è quella giusta ci può essere una politica più conservatrice è una politica
Più riformista una politica più radicale
Ma tutte devono avere alla loro base una certa omertà di principi e di valutazioni dei debiti esteri di ciò che accade nel mondo
Un ecco io credo che
Nella carestia nella campagna elettorale sia in queste prime mosse
Il Governo taccia all'opinione pubblica italiana un fatto fondamentale e questo è la cosa che più mi rimprovero più dei singoli provvedimenti
E ciò che rimprovero è che l'efficacia all'opinione pubblica il fatto che l'Italia è un Paese di immigrazione che strutturalmente un Paese di immigrazione
Che aveva bisogno di immigrati un consistenti dolci perché il tempo di almeno due o tre decenni perché questo è la situazione strutturale del nostro Paese
Che quindi il Paese deve abituarsi a vede una collettività che ha origini straniere e con questa deve fare i conti
Tutto questo non viene detto viene fatta passare il problema dell'inquilino immigrazione come un patto problematico legato errori di dediti governi precedenti
Legati a una alla leggerezza con cui
Sì contro i nostri confini e via dicendo c'è una specie di accidente congiunturale e storico e non o un fatto strutturale che risponde alle necessità del Paese questo io lo rimprovero
Credo che sia l'appunto politico più pesante che si deve fare a questo Governo almeno per ora
Però anche nel diciamo un Governo passato anche per esempio nelle amministrazioni del centrosinistra delle città un certo atteggiamento verso la sicurezza una certa e tipicizza azione no di questo tema si è potuto rileva eccetera ricordiamo tutti Messner state scorsa le ordinanze contro i lavavetri e e altre iniziative di altri sindaci anche di centrosinistra però voglio dire
Non mescoliamo fatti che hanno un'incidenza del tutto diversa
Le ordinanze contro i lavavetri sono piccolissima cosa
Un lavavetri crea una turbativa nella circolazione stradale pericoloso eccetera e lo levo di mezzo con un vigile urbano facendo di una multa insomma non mi sembra non mi sembra una cosa una cosa grave
Sono ogni Comune reali certamente il dovere di mantenere ordinato il proprio territorio quindi finché si tratta di provvedimenti di questo tipo io credo che
Si debbano discutere si debbano fare con il con la Trieste con il ragionamento ma insomma
Non sono non sono fatti che mi mi preoccupa è però mi scusi se la interrompo e inclusi interroghiamo momento però la giustificazione anche per per questi provvedimenti per esempio alla verità e non era semplicemente d'intralcio la circolazione era considerato anche un problema di sicurezza è questo il problema il legame che poi i su cui sulla cui insomma su cui si scritta averne a tema io sono d'accordo che bisogna stare attenti al linguaggio le motivazioni che si usano
Cioè io ho presentato un sindaco avrei detto bei lavori lavavetri e semafori sono un problema alla popolazione protesta
Bello tratto come un'infrazione alla circolazione metto un po'più difficili che distolgono i lavavetri per fare questo mestiere e i suoi gol problema non faccio una grida pubblica c'è modo e modo di affrontare i problemi
Certo quindi ritornando alla all'inizio per concludere lei pensa che ci sia però uno spazio
Per come dire invertire la rotta per cercare di
Frenare questa
Deriva che in molti tratti a qualcosa anche di razzistico
Ma insomma
Certo che c'è ma ma
Chi ha responsabilità di governo come chi ha responsabilità sulle coscienze delle persone
Predicatori leader politici eccetera
è
In qualche modo prendersi carico di questa responsabilità
E io non vedo per ora il Governo intenzionato a farlo e questo che a me preoccupa perché a me non mi preoccupa tanto un'eventuale politica di restrizione all'immigrazione
Badi bene questo è nelle e nelle possibilità e nelle opzioni di un Governo che dica beh io trecento mila immigrati agli hanno non non non non li posso sostenere mettendo duecento mila centocinquanta mila cento mila si può fare c'è tutto
Ma quello che non si può fare è come dire usare
La paura dell'immigrazione per poter risolvere altri problemi
Di contro dentro questo è pericoloso questo è il responsabile molto chiaro grazie dunque al senatore Massimo Livi Bacci del Partito Democratico e buon lavoro grazie a voi e buon lavoro arrivederci