Verso il Partito Democratico

Roberto fosse seri
Prego dottor
Benvenuto a Massimo D'Alema Dario Franceschini
Come sapete
Il
Potente direttore del Mattino Mario Orfeo
Moderare il dibattito tra il Ministro degli esteri capogruppo dell'Ulivo alla Camera
Abbiamo un po'in ritardo quindi procediamo non so se vi sono esigenze anche televisive per il TG
Va beh
Io però
Vorrei
Se vi prestate attenzione un secondo
Prima di iniziare il dibattito
Vorrei chiedervi
Veramente col cuore e con grande emozione in piedi un minuto di silenzio per Luciano Pavarotti
Grazie
L'articolo perché
La festa della Margherita vuole rendere omaggio a Luciano Pavarotti dirà la sua storia non solo con le minuto di silenzio ma anche con
Il suo bravo forse più famoso che ha cantato tante volte che tutti ricordiamo tratto dalla Turandot otto di Puccini la rinvio su un dorma all'alba vincerò
Romolo voi loro allora non un po'
Loro la
No non mi avevano ognuno ruolo autonome lo lui sembrano
I loro
Velaj o non
Lo anonimo
Ve lo
Un
Volevo
La
Io non lo
Al
Sarò lavori volevo solo
Questo è l'omaggio
De La Margherita dell'Ulivo e se mi consentite anche del Partito Democratico alla grandezza dividono Favaro
Cedo la parola
Al direttore Mario Orfeo
Che inizia il dialogo confronto intervista con Massimo D'Alema e Dario Franceschini grazie ma
Buonasera
Era doveroso ringraziamo tutti
Renzo Lusetti per aver
Reso possibile questo maggio Luciano Pavarotti Ministro D'Alema Ministro degli esteri un perso Italia nel mondo che se ne va
Un grande un grande artista un grande protagonista e certamente anche
Uno straordinario ambasciatore della cultura italiana che
Io credo che poche personalità
Dell'arte italiana
Fossero così universali così universalmente notti così apprezzati ed amati in ogni parte del mondo come Luciano Pavarotti
E quindi certamente credo che in questo momento
Ci sentiamo tutti colpiti dalla sua scomparsa
Rendiamo omaggio ad un protagonista del genio italiano noi siamo un Paese strano che
A volte
Rendiamo omaggio
Alle persone che illustrano il nostro Paese nel momento in cui non ci sono più
Mentre spesso
Ci abbandoniamo a polemiche autodistruttive però la forza di questo Paese innanzitutto nel giudizio
E nell'essere uno straordinario Paese della cultura
Direi che la più grande risorsa nazionale queste la cultura l'arte
Ed è ciò che rende l'Italia forte nel mondo perché in questo mondo attraversato da così grandi conflitti e che appare dominato dall'economia in realtà
Questo bisogno della dimensione culturale artistica un bisogno straordinario ed ora le ragioni del prestigio dell'Italia
Dispiace appunto che a volte ci si renda conto di questo nei momenti di dolore ma credo che sia giusto che il Paese renda omaggio ad un grande protagonista come Pavarotti
Grazie
Io entro subito
Allora nella nel nel dibattito del confronto politico e
Ricomincia sempre dal Ministro degli esteri Massimo D'Alema che l'ospite di questa sede Dario Franceschini Ciocca in casa
Noi ci siamo visti qualche giorno fa un'altra festa di partito e quel giorno la il tema diciamo di discussione politica era la manifestazione del venti ottobre
Il contro il protocollo sul welfare firmato dal Governo e sulla partecipazione di alcuni ministri a questa manifestazione
Oggi
Il tema è cambiato ma diciamolo alla polemica e più o meno si vedono a parte alcuni esponenti del Governo come il Ministro degli Interni Giuliano Amato dall'altra alcune forse
Di Governo come Rifondazione Comunista i Comunisti Italiani inerti sul piano per la sicurezza
Sì posso secondo me conciliare queste posizioni soprattutto in un argomento così sentito dalla gente come
La sicurezza come la lotta alla microcriminalità che nelle città è molto avvertita da tutte le persone e nella lotta ai grandi patrimoni della mafia alle mafie
Che hanno dato segni di pericoloso risveglio con la strage di Duisburg di Ferragosto
Ma io credo che Ministro degli Interni che tra l'altro è persona
Di
Grande cultura giuridica è un grande giurista ed è un uomo molto attento
Alle esigenze delle garanzie individuali quindi noi lo dico per chi lo ha rappresentato come un forcaiolo reazionario diciamo non è così
Tutti conosciamo Giuliano Amato come un uomo che
è un garantista e attento ai diritti individuali nello stesso tempo
Reale
C'è
Nel Paese un clima di insicurezza
Forse più d'insicurezza percepita che di insicurezza reale ma questo poi conta poco perché la politica si occupa di ciò che i cittadini percepiscono anche
Bisogna dare una risposta
Questa risposta è necessario innanzitutto per i cittadini più deboli
I ricchi diciamo così sono in grado di di di proteggersi da sé
La paura attanaglia soprattutto le persone più deboli
Gli anziani le donne
In parte questa violenza coincide
Con fenomeni di immigrazione clandestina
Che sono legati alla criminalità organizzata
Ad intollerabili racket pensiamo a quello della prostituzione della prostituzione minorile
Questi fenomeni si sono venuti aggravando negli anni del Governo della destra perché purtroppo bisogna pur dire che noi siamo alle prese con tanti difficili problemi
Anche perché per cinque anni chi ha governato l'Italia di problemi non ne ha risolto neanche uno
Anzi
Viagra Avati
Perché la legge Bossi-Fini è una legge che rendendo più difficile la immigrazione legale
A
Ha avuto come unico effetto quello di aumentare l'immigrazione clandestina e il potere dei racket criminali che controllano l'immigrazione clandestina questa è la verità
Lo dico perché la destra strepiti da come con l'AIA di dire finalmente vi accorgete che c'è il problema della criminalità voi della sinistra perché loro in cinque anni al Governo lo hanno aggravato
Questa è la verità
E qui io penso che giustamente
Il Governo
Debba prendere delle misure Ministro degli Interni sta lavorando ad un pacchetto avanzato delle proposte ne discuteremo nel Consiglio dei ministri come
Poiché discuterà il Parlamento somma c'è un Paese nel quale le procedure democratiche sono talmente lunghe e complesse e garantiste che davvero
Io dico qualche volta persino un po'troppo tesa ecco davvero non c'è il pericolo di colpi di mano e l'Italia
PET ne discuteremo
Io credo che abbiamo bisogno certamente molto di misure anche di carattere amministrativo di di
Di potenziare in nei nei punti di maggiore pericolo
La la struttura dello Stato l'efficacia della magistratura abbiamo bisogno come molti hanno detto di certezza dalla della pena di rapidità dei processi però bisogno di affrontare questa questione in
Non c'è una bacchetta magica per fermare il crimine
Ma sono convinto che il Governo debba una risposta
Alla domanda di sicurezza di tanti cittadini in particolare dei cittadini più deboli e questa risposta la daremo
Grazie ministro
Mi pare quindi
Eccessivo vedere dipinto su alcuni giornali della sinistra radicale Amato come il bandito Giuliano
Ma al di là del merito delle proposte del Governo su cui voglio sentire il parere dell'onorevole Franceschini
Noto anche un'altra cosa negli ultimi tempi soprattutto quando si è accelerato il processo di costruzione il Partito Democratico e tensioni che pure non sono mancate entrate
La parte moderata del Governo rappresentata dalla Margherita e DS e la sinistra radicale solamente quando questo processo per il Partito Democratico è stato avviato
è stato avviato con grande forza un grande spinta queste tensioni sono aumentate quindi al di là della sicurezza del welfare sembra che ogni volta sia argomento sia più un pretesto che poi
Su sullo specifico ci sia un dissenso reale
Ma della vetta mi pare che più che le tensioni diciamo la confusione
E quella malattia che il centrosinistra
Ha avuto quando governava novantasei al due mila uno che non è stata debellata il virus mi è stato debellato
Nemmeno nei cinque anni di opposizione che si chiama ricerca della visibilità tutti i costi
Insomma c'è la cava si può anche prima del processo del diciamolo del processo avanzato di costruzione Partito Democratico
Io non credo che sia in nessun modo così vorrei dire chi pensa il Partito Democratico indebolisce il Governo crea più tensioni nella coalizione insomma in questo anno e mezzo mentre preparavamo il processo che ci porterà le primarie del quattordici
I gruppi parlamentari dell'ulivo sono stati
Come dire il il primo esperimento
Il lavoro di Anna in impostazione molto più complicata della mia ma insomma di tutti e due è stato prevalentemente quello di tenere insieme la coalizione
Perché oltre al gruppi dell'Ulivo ci sono altri sette otto gruppi parlamentare
E quindi lavoro prevalente è stata esattamente questo qualcuna di casa nostra detto rinunciate alla visibilità dedicandovi prevalentemente alla mediazione ma insomma sostenere Governo significa anche questo pensiamo se in questa coalizione
Per usare un termine gentile articolata
Ci fosse stato in questo anno e mezzo la fisiologica competizione tra DS e Margherita con dei gruppi parlamentari distinti
Sarebbe diventato tutto più fragile più complicato che chi vi pare che ci siano le prove documentali che insomma il Partito Democratico un fattore di stabilità della collezione anche perché
Come dire un antidoto
A quella che appunto è questa malattia quando questo periodo c'è una certa passione perché tutti ci facciamo prendere dalle mode
Trascinare insomma è tutta colpa della sinistra radicale
Non è che non si vedono che toni
Questo non ce le manifestazioni
Il voler differenziarsi ad ogni costo
Adesso ma l'ho detto che si pronunciato una una protesta contro il pacchetto sicurezza del Governo
Che non c'è ancora però ci sono stiamo si è posto il tema
Ma già si protesta contro il pacchetto sicurezza del Governo se non c'entra per guadagnare tempo ora parlano inglese non è che non li vedo quei limiti
Però mi pare che alcuni alleati
Sul fronte più di centro dello schieramento se la cavino anche loro in quanto ricerca della visibilità minacce di caduta del Governo se non è così non voto
Per questo io penso che il male del centrosinistra si chiami frammentazione perché credo che insomma dovremmo
Tema legge elettorale lavorare in questo senso ma che la risposta sia una risposta prevalentemente politica perché il processo aggregativo del Partito Democratico costringerà altri a venirci dietro nel nostro dello schieramento avversario
Ma anche nella sinistra radicale perché insomma che ci siano due grandi posizioni nel centrosinistra che corrispondono a due modi di sentire il Paese una rete riformista che si dovrà aggregare attorno Partito Democratico allargandosi
è un'area di una sinistra più radicale vero
Sono il Paese queste sensibilità che ce ne siano nove dieci undici dodici non è vero
Sono tutti i partiti costruire una buona parte costruiti o attorno a persone e quindi a termine per un fatto fisiologico
Ho attorno al glorioso eredità culturale del Novecento insomma mi pare che serva uno sforzo di generosità collettiva
Cominciamo a parlare un po'più avanti e mettiamo attorno un processo di semplificazione della politica italiana
L'onorevole Franceschini ha introdotto il tema della legge elettorale
Sul quale peraltro proprio lui è stato
Tra quelli che hanno avuto commenti più tiepidi sulla possibilità di un dialogo se non di un'intesa con la Casa delle Libertà
Però in questi giorni si sta ragionando di un modello tedesco mi pare con vincolo di alleanza di peraltro la sua la proposta che ha fatto lei per primo
Lei crede a questa apertura di gioco del del centrodestra o
Teme che sia un'altra come dire tra virgolette trappola alla fine il Coyote no lo sono l'onorevole Berlusconi e
Dal punto di vista delle sue opinioni politiche i sulla legge elettorale
E una personalità instabile
Nel senso che
Abbiamo sentito sostenere parecchie leggi elettorali diverso e con la stessa convinzione quella sempre con la stessa convinzione quindi
Ora bisognerà vedere tra quindici giorni diciamo come evolverà la la situazione però
Desio sono testardamente noiosamente convinto che il Paese avrebbe bisogno di una legge elettorale uninominale a doppio turno
Siccome mi rendo conto che non la possiamo fare da soli la legge elettorale
Perché in un Paese democratico occorre ricercare la la più ampia convergenza
Credo che convenga lavorare per un sistema
Che non sia un'invenzione pasticciata
Come come la legge elettorale in vigore diciamo che
è stato veramente il frutto della fantasia perversa
Del centrodestra d'altro canto essi stessi l'hanno definita una porcheria quindi diciamo sta a questo punto di vista non erano
Composto su cui erano consapevoli di quello che facevano diciamo e
Non si può neanche dire di loro essi non sanno quello che fanno lo sapevano già stiamo facendo una porcheria questo fu l'annuncio al Paese
Quindi questa porcheria va rimossa e una delle diverse porcherie che vanno rimosse diciamo perché sono le eredità
Del Governo che ci ha preceduto
E
Io credo che convenga indirizzarsi verso un sistema che funziona lo dico con
Un approccio
Cauto perché sono stato coperto di insulti dai ad alcuni promotori del referendum
Addirittura il professor Guzzetta mi pare si chiami ha detto che
Io propongo il D'Alema è lungo ora
Io ho una grande prima di me stesso ma fino al punto di ritenermi l'inventore del sistema elettorale tedesco no sinceramente io ringrazio professor consente insomma sono altri gli autori siamo non
Che non sono stato io
Sistema elettorale tedesco funzioni
Sistema elettorale istituzionale
Che è legato
Alla cancellierato alla sfiducia costruttiva
Riduce la frammentazione
Non è un attacco al bipolarismo
Perché non c'è bisogno di essere professori di storia delle dottrine politiche per constatare che in Germania c'è il bipolarismo nel senso che
In Germania come
Si alterno al Governo conservatori e socialdemocratici diciamo
E soltanto quando il risultato elettorale li mette in parità fanno la grande coalizione ma questo è piuttosto l'eccezione non la regola
Mi si è obiettato dicendo ma i tedeschi sono tedeschi
E quindi nella loro rigore
Prima delle elezioni annunciano le alleanze noi siamo italiani parte vado che io non amo questo modo di parlare di noi stessi come italiani come di un popolo di imbroglioni tuttavia
Siccome talloni dei promotori
Referente ritengono questo
E a questo popolo di imbroglioni però si rivolgono per avere
Voto referendario io ho detto
Ma se si ritiene che esiste questori pericolo del pendolarismo etc il sistema elettorale tedesco non è incompatibile con la previsione che
Le coalizioni per il governo vengano annunciate
Privati riduce la frammentazione
Mi permetto di aggiungere una cosa dato che siamo qui a parlare del Partito Democratico
Noi stiamo costruendo il Partito Democratico
Una grande novità poi ne parleremo io penso che sia coerente con questa scelta cercare di avere una legge elettorale che ci consenta di presentarlo agli elettori questo Partito Democratico che stiamo costruendo perché se poi
Facciamo un grande partito che vuole che ha una vocazione maggioritaria
Che aspira a guidare il Paese però facciamo una legge elettorale che ci impedisce di presentato agli elettori ma
Io credo che faccia un lavoro a metà
Quindi vedo con favore questi possono lo so non ho capito bene quale sia la proposta della Casa delle Libertà
Si sono riuniti solennemente per dire che sono l'accordo tra di loro però sinceramente
Non hanno prodotto una proposta di legge elettorale
Ma l'indicazione di alcuni principi generali
Peraltro condivisibile ecco
Tuttavia
Io ritengo che
Se c'è la disponibilità a discutere a ricercare un'intesa
Questo è un fatto positivo io non ho niente contro il referendum
Anzi io ho dato atto i promotori del referendum di aver avuto il merito di avere sollevato un grande problema reale
Tuttavia il referendum per la sua natura abrogativa
è in grado di smantellare la legge esistente ma non è in grado di produrre una legge elettorale efficaci
E quindi inevitabilmente
Prima dopo durante il referendum e il Parlamento che deve darci una legge elettorale efficace
E io
Credo che noi dobbiamo ricercare
Tutte le convergenze possibili per avere una legge elettorale efficace questo e
Il lavoro che deve essere fatto
Il Paese ha bisogno
No concludo dicendo una cosa riprendendo un concetto che ha trovato Franceschini che pienamente condivido quali sono i mali del sistema politico italiano
L'eccessiva frammentazione e litigiosità
E noi abbiamo una legge elettorale che costringe i partiti a mettersi insieme per vincere le elezioni
Però siccome poi dopo all'interno delle coalizioni vale la proporzionale
Li sollecita dal giorno dopo
A competere fra di loro ieri cercare quella famosa visibilità che l'ossessione della politica italiana e come si trova la visibilità innanzitutto differenziandosi dal vicino
è inevitabile che sia così
Quindi noi abbiamo un sistema che produce
Grandi coalizioni elettorali
E perenne fragilità e litigiosità nelle coalizioni di governo
E questo è un male
Che logora la politica nel suo rapporto con il Paese
E
La classe dirigente politica del Paese dovrebbe avere la comune preoccupazione di uscire da questa situazione
E sorprende che a volte nel nome di una
Illuso illusorio interesse particolaristico
Non ci si renda conto che noi rischiamo di distruggere il sistema democratico
E quindi di tagliare le basi sulle quali poi il sistema politico vive cioè di distruggere quel patrimonio di fiducia
Dei cittadini nella democrazia che è il fondamento del sistema politico istituzionale del Paese questo il problema
Io avverto che ancora la discussione non mi sembra consapevole di questi rischi
Spero ripeto che
Si facciano i passi in avanti che sono necessarie il Partito Democratico deve essere protagonista di una forte iniziativa riformatrice Partito Democratico nasce per rinnovare il Paese
Per rendere più forti le istituzioni democratiche per rendere l'Italia governabile
E nasce quindi con una forte impronta riformatrice anche nel campo della legge elettorale delle istituzioni
Per certi versi il referendum peggiora anche l'attuale
Attuale legge
Però diciamo il referendum è stato è ancora una piccola spina nel fianco il Partito Democratico perché i referendari li avevano avuto ampia affidamento diciamo che il Sindaco di Roma
Bossi è uno dei sostenitori uno dei firmatari del referendum
Invece quando Veltroni è diventato oltre che sindaco di Roma candidato al segretario del Partito Democratico questa firma
Non è più a privata tanto che oggi
Segni gli altri gli vanno ricordata
Qual è la posizione diciamo del ticket di testa del Partito Democratico sul referendum e poi come questa azione riformatrice sulla legge elettorale
Cui faceva riferimento D'Alema sarà portata avanti i prossimi nei prossimi giorni prossime settimane
Ma
Il referendum per ammissione degli stessi promotori lo diceva adesso bene D'Alema produce un sistema che non corregge per l'Ulivo male della legge tra l'attuale perché non risolve il problema del Senato
Del del premio di maggioranza al Senato non risolve l'orrore delle liste bloccate anzi lo peggiora probabilmente avesse vivere Berlusconi
Compatti forse due gli storni contrapposti quindi somma gli stessi promotori che accese referendum di come una sollecitazione al Parlamento
E quindi i primi impegno nostro è quello di
C'è il tempo di fare una legge in Parlamento non è che non c'è il tempo anzi io credo che rispetto a tutto questo dibattito che specifico torna periodicamente il tema della legge elettorale
Insomma tutto deve avvenire in modo molto trasparente si cominci in Commissione affari costituzionali del Senato e lì si vede concretamente chiedo disposto a farlo cercando naturalmente una mediazione buona e chi invece fa soltanto scena facciamo punta al referendum
Come soluzione di ogni problema e quindi
Io penso che l'impegno nostro deve essere quello di fare una buona legge elettorale il Parlamento non si riuscisse
Mi pare evidente che sarà l'atteggiamento del Partito Democratico sul referendum una delle prime decisioni politiche da assumere e forse ci arriveremo anche attraverso una bella discussione interna
Che mostrerà probabilmente anche siamo già oltre le provenienze quindi tutto molto utile per il resto voglio dire la proposta del sistema tedesco con quella cosa che che insomma si
Quelli italiani tengono un po'perché sono un po'preoccupati avendo alle spalle una storia
Ai vari livelli istituzionali insomma degli Governi che cambiavano che venivano
Con un'indicazione quindi del
Della maggioranza
Una dichiarazione della maggioranza con la quale si punta a governare il Paese è una cosa che può funzionare
Purché venga preso nella sua completezza perché se in modo italiano poi diciamo e il sistema tedesco ma anziché cinque per cento facciamo lo sbarramento l'uno non è più il sistema tedesco è un'altra cosa
Un'altra cosa quindi è chiaro che siccome vedo alcuni partiti anche che sono un po'lontani da quella soglia che dicono che me li sistema tedesco non vorrei che il pensiero fosse però sono facciamo Ocampo di collegio poteste proporzionale mettiamo uno per cento e che il sistema cambia profondamente
Perché diciamo la rinuncia premio di maggioranza è compensata da uno sbarramento auto della rinuncia tutte e due le cose significa caos
Io penso però al di là dei sistemi elettorali
Che l'impegno che noi dobbiamo prendere di fronte al Paese perché appunto è un'operazione di cambiamento della politica italiana non è soltanto una cosa che riguarda noi ci costruiamo una nuova casa
Deriva
Pretendere da noi anche una dose di coraggio in più io trovo sbagliato questo dibattito estivo le mani libere insomma perché appunto sono gli italiani di centrodestra visibili di centro sinistra chiederci un po'di chiarezza prima le elezioni non accetterebbero l'idea andiamo Buglio votiamo qui dopo si formano i Governi si cambiano della legislatura
Però dobbiamo anche dire che
Serve la volontà
Di uscire definitivamente da questo schema secondo il quale le coalizioni si formano prendendo tutti di quale dirà mettendo insieme tutti a tutti costi contro l'avversario
Poi dopo di conseguenza si fa al programma si fanno le cose soprusi si trova
Il minimo comun denominatore
Perché
Si mettono insieme tutti quelli che sono contro i successori qua successo dirà
Questo abbiamo visto va in contrasto con comma chiarezza come forma coraggio delle scelte e quindi noi come Partito Democratico dobbiamo dire che puntiamo naturalmente a rendere più moderno più efficace
Più semplificato il centrosinistra ma dobbiamo anche dire che qualsiasi sia la legge elettorale io dico compreso il referendum
Faremo un accordo soltanto con quelle forze politiche che con chiarezza prima delle elezioni si impegnano a realizzare e con lealtà rispettare quell'impegno dopo l'elezione a realizzare un programma chiaro con cui presentarsi di fronte all'Italia
Partito Democratico ancora
Oggi c'è stata una riunione gli esponenti che si si fanno la Cosa rossa nere Progetto la costruzione di una cosa rossa quanto pesa
Partito Democratico quanto pesa lei Ministro D'Alema
La fuoriuscita
Di alcuni esponenti anche storici
Il precipuo e di PTA STS e quanto può condizionare anche là nasce il Partito Democratico il fatto che alcune forze socialiste
Appunto ex diessine siamo fuori da questa nuova formazione questo nuovo partito
Ma guardi presto questo evento si è consumato non posso che confermare quello che dissi allora
Il fatto che sicuramente ci addolora anche alcuni company alcuni amici da tanti anni
Non abbiano
Voluto affrontare insieme con noi questa nuova sfida
Tra l'altro io sono convinto che di loro non c'era bisogno una presenza sarebbe stato un fatto positivo avrebbe arricchito questo processo politico
Tuttavia
Poi
Il tempo degli anatemi il tempo in cui le scissioni spezzava le amicizie personali tra alle nostre spalle insomma anche perché poi
Si fanno le scissioni dal giorno dopo ci si trova insieme al Consiglio dei Ministri che sta drammatizza tutto accusava ecco quindi
Detto questo
Io spero io credo che l'Italia il Paese ha bisogno di un processo di aggregazione della politica
Se la nascita del Partito Democratico
Incoraggia la destra costruire un grande partito conservatore di destra
Non non userei la parola moderato perché
Insomma
Quando c'è una destra che ogni tanto
Annuncia che vuole prendere il fucile insomma la parola moderato non mi sembra proprio di Casati sale
Diciamo una forza condita estera e di destra conservatrice
Se la nascita del Partito Democratico incoraggia la sinistra cosiddetta radicale a costruire una grande forza unitaria già
Io dico tutto questo dimostra quanto è importante in positivo il fatto che nasca il Partito Democratico
Nel senso che la nascita del Partito Democratico non è solo importante in sé
Ma perché sta sollecitando processi di aggregazione che investono la vita politica italiana e Dio sa quanto ce n'è bisogno di uscire dal dalla frammentazione dalla logica dei partitini
E di costruire un sistema politico più forte
è in grado di avere radici più robusta nel Paese
Quindi
Da questo punto di vista
Il fatto che ci si riunisca dicevo per dare vita ad una forza della sinistra più radicale c'era un fatto sicuramente positivo non posso che fare i miei auguri
Invece
Onorevole Franceschini c'è come già c'è stato in altre stagioni
Un'offensiva della Chiesa il nostro Paese su alcuni temi
Soprattutto etici
Adesso diciamo ieri
Sugli embrioni uomo animale decisi dal
La Gran Bretagna penso che il problema non riguardi solo la Chiesa in questo caso sì però non siamo in attesa che l'abbia reagito la Chiesa è quella che ha reagito con più forza
Poi sulla legge centonovantaquattro quella per l'aborto
Insomma
Se questo fosse avvenuto su temi sociali avrebbe forse incontrato di più diciamo le vostre battaglie le vostre campagne su questo rischia di spostare un pezzo di opinione pubblica verso il centrodestra
E questo credo che sia un problema che come dire di cui
Dobbiate fate carico soprattutto voi che rappresentate questa anima cattolica all'interno di questo Partito Democratico per il momento noi lassù l'opposizione diciamo di primo
Sento lei dice
Il ticket di guida del partito
Ma io credo che
Come dire sarebbe ora che tutti
Essendo passato un po'più di un secolo che insomma
Diventasse un Paese normale
I vescovi
In tutti i Paesi del mondo
Parlano di problemi legati alla fede
Ma parlano di problemi sociali di quei politici dei problemi della comunità in cui operano
E non è che gridano negli altri Paesi l'interferenza
Allora da noi insomma è tutto un po'surreale in questo caso perché me è capitato di dire anche
Osservando con una certa attenzione
Lo stesso discorso di un
Di un vescovo importante o del Pontefice
Reazioni
Lo stesso discorso violente con l'accusa di interferenza perché se è una parte che magari riguardava i temi etici
Dicendo cose che una parte del Paese a condividere con temporalmente applausi perché nello stesso discorso c'era magari un attacco alla guerra in Iraq o alla legge Bossi-Fini sull'immigrazione cioè
O a interferenza sempre o non interferenza mai
Non è che interpreta secondo il fatto se si condivide o meno quello che dice la Chiesa e mi pare che la voce della Chiesa ci sia un grande bisogno in questo Paese che poteva e doveva ascoltarla
Che abbia diritto di cittadinanza come gli altri anche sui temi non dico sociale anche sui temi politici e legislativi
Poi c'è una cosa molto semplice insomma per chi viene dalla cultura politica del cattolicesimo democratico c'è stata insegnata dal
Abbiamo letta si è stati segnata da bambini
Insomma si ascolta la voce della Chiesa si rispetta si riflette
Ci si interroga soprattutto se il
Si è fatto una scelta individuale di fede poi c'è quella cosa che si chiama da un lato laicità dello Stato
E dall'altra autonomia delle scelte politiche dei cattolici che quando sono chiamato dei ruoli legislativi o dei ruoli amministrativi insomma agiscono rispondendo ai propri elettori alla propria coscienza
E quindi mi pare tutto abbastanza tranquillo lo vorrei dire a quella parte forma in questo caso anche del nostro schieramento che è pronta a gridare quando un vescovo richiamata accende il proprio mestiere richiamo l'attenzione su un tema politico sociale
Grazie passiamo visto che siamo come dire andati potete in genere campo straniero passiamo un po'alla politica internazionale
Intanto io ho letto stamattina sui giornali di una dichiarazione di del Presidente israeliano Peres che ha detto questa è la migliore stagione i rapporti tra Italia e Israele
Mi sarei aspettato di legge anche nonostante la presenza di D'Alema con il Ministro degli esteri perché le tacciato di essere filo Hamas mi pare no
Io sono stupito che
I giornali italiani non abbiano o alcuni giorni censurato questa affermazione di pregresso
Quindi noi abbiamo una parte della stampa che si adopera a falsificare le nostre posizioni di politica estera e a presentare il Governo italiano come un gruppo di pazzi estremisti
Hanno portato l'Italia fuori dall'Occidente
Ora io dico c'è un limite anche all'uso dell'informazione come strumento di lotta politica
E il limite è quello di un minimo di di ittiche corre di serietà offensiva non lo fanno solo quelli di centrodestra veloci e
In modo insopportabile oppure minimo di decoro e quindi no che è stato il problema che va ben al di là della destra politica
Un minimo di decoro e dignità professionale lo allora
Io
Noi siamo in questo momento
All'inizio del mio mandato io sostenni che l'Italia di fronte al tragico conflitto mediorientale
Doveva pienamente recuperare quel ruolo di Paese egualmente dinamico di Israele e degli arabi
Che è stato il ruolo tradizionale della politica della diplomazia italiana
Fui sbeffeggiato
Sotto la guida del foglio
E gli altri quotidiani che si ispirano al medesimo foglio ci fu una campagna ideologica diciamo voi culminò nei manifesti della destra D'Alema laici
Ma sa poco conta perché fortunatamente pochi leggono queste questi commenti del nostro meglio
Legge equivalgono tutto il motivo il mio
Tranquilli le Telecom ultimativo e stiamo tranquilli ma chi vi informo diciamo dell'esistenza di questa roba perché li legge la questa campagna è stata abbastanza inquietante dal passato un anno
E noi siamo
Il Governo italiano
Che Israele ritiene essere il miglior parte di governo che Israele abbia avuto in questo Paese
Io sono grato alla mia collega Tzipi Livni perché e una donna piuttosto severa diciamo e
Non è usuale che aprendo una conferenza stampa dica quello che ha detto ieri a Gerusalemme
E cioè che ringraziava italiani che mi faceva piacere ricevere Massimo D'Alema uno che quando viene qui sa conoscendo i problemi di questa Regione ed è in grado di dare una mano a cercare delle risposte
Abbiamo
Frecce grata perché fra tante chiacchiere sulla sicurezza di Israele
L'Italia è il Paese che di più ha fatto per mettere in campo la forza delle Nazioni Unite
E si crea israeliani sanno benissimo che se lì non ci fossero i nostri militari che ce li ha mandati questo Governo di estremisti loro riceverebbero i missili lo soltanto da casa
Ma anche
Dal sud del Libano
Noi siamo
Naturalmente
Essere amici di Israele significa anche parlare loro il linguaggio
Della pace del coraggio del riconoscimento dei diritti e dei palestinesi
Io ho l'abitudine quando sono nei Paesi arabi
Di parlare della sicurezza di Israele sono andato al Cairo e ho chiesto agli arabi di aprire un ufficio della lega araba in Israele
E ho parlato loro della sicurezza di Israele in Israele parlo dei diritti dei palestinesi perché credo che il dovere della politica seria e questi non andare a compiacere gli umiliati
Ma
Davvero
Questa mancanza persino dire di orgoglio
Noi siamo tornati ad essere un Paese chiaro
Il ministro degli esteri nel nostro Paese è stato invitato al summit della lega araba
Non è una cosa usuale vi assicuro sa
Nel senso che alla cena di lavoro dei Ministri arabi alla destra della predetta residente egiziano c'ero io ero siano un po'imbarazzato diciamo perché temevo i titoli
Tale ma l'ha in questo caso con qualche motivazione in più
Ho spiegato agli standard occupato anche l'ambasciatore che ho appena insediato poste spiegato agli astanti che non è non non non era un nuovo socio del Club
E
Gli egiziani hanno detto vogliamo l'Italia qui perché lo consideriamo consideriamo l'Italia un partner speciale del mondo arabo
E nello stesso tempo siamo un partito speciale di Israele io credo che questo non è un successo di poco conto della politica estera italiana
E questo ci consegna una grande responsabilità nel senso che queste a amicizia speciali che abbiamo coglioni e con gli altri
Fa dell'Italia un Paese importante per la pace
A qualcuno non piacerà
Ma questo è un risultato importante del Governo di centrosinistra
Forse vai vai vai
No volevo soltanto aggiungere che
Se potessimo leggere adesso i giornali precedenti le elezioni o nelle settimane immediatamente successive
Dicevano cadranno sua politica estera
Perché il vero nodo che non
Su cui il centrosinistra non in grado di costo della polizza nella politica estera
Cadranno sulle missioni
Beh mi pare che
Tutte le cose che Massimo detto adesso e che sono riconosciute molto più fuori dei confini del nostro paese che
Che dalla nostra stampa nazionale
Siano avvenute tenendo insieme la coalizione
La riscoperta di una vocazione europea che era stata buttato a mare
Cui nei cinque anni passati quando eravamo diventati palla al piede del processo integrazione europea do presentati per decenni il Paese che trainava abbiamo recuperato questo ruolo il rapporto di di lealtà e di chiarezza con gli Stati Uniti
Il recupero fino in fondo appunto del del ruolo di
L'amicizia con i fondi Paesi arabi con Israele fosse altro perché non siamo qui
Siamo come una specie di di di finale del Mediterraneo insomma è una vocazione che non deriva solo dalla tradizione della politica estera c'è una spiegazione
Geopolitica che anche riguardo in particolare il Mezzogiorno perché se ne va corriamo bene insomma gli spostamenti degli equilibri mondiali fanno diventare il Mediterraneo centrale
Nuovamente centrale quindi l'Italia può diventare la porta d'accesso verso l'Europa nel Mezzogiorno d'Italia in particolare insomma tutte queste cose le abbiamo fatte tenendo anche insieme la coalizione su quello che veniva giudicato il terreno più difficile quasi impossibile
Credo che questa sia la dimostrazione
Che rimbocca Ando sì le maniche e facendo un buon lavoro come ha fatto
In molti casi anche silenziosamente Massimo D'Alema anche il centrosinistra può dare frutti migliori
Per la verità
Sulla politica estera il Governo a un certo punto è scivolato perché ministro fece c'è una opportuna forzatura in Aula
Poi qualcuno il giorno dopo scrisse cioè verso si fa il nuovo Governo D'Alema è stato bravissimo e talmente bravo che è meglio che non si ripresenta con il Ministro degli esteri ricordo bene o no
Mi ricorda attaccata quiz odio che
La cancellata era legato
Purtroppo quella cosa che si chiama
Maggioranze esigue al Senato no no ma adesso secolare esaminata quell'allegato successiva è capitato anche alla Camera che alcuni esponenti dei partiti della sinistra radicale non abbiano votato
Distinguendo si devono partner e stato più quali abbiamo alle spalle un po'biologo esatto
Che ci ha qualche voto in più
Dalla politica estera la politica economica dove invece c'è un po'di fibrillazione recentemente oggi il Ministro Padoa-Schioppa presentato il Libro verde l'economia
Chiede di tagliare e spesse in maniera urgente consistente altrimenti ci sarà non il taglio dei tassi ma una protesta fiscale inqualificabile naturalmente
Questo tagliaspese sono come i rivolti anche a voi
Con i Ministeri come con classe politica in generale
La nostra cruciale
Vadano io dico e e giusto
Ci applicheremo con tutte le nostre forze naturalmente
Bisogna sapere insistere nel nel dire la verità agli italiani nella che oggi Padoa Schioppa ricordato
E noi soffriamo di alcune anomalie
L'anomalia non è l'eccesso di spesa pubblica rispetto agli altri Paesi europei
Metto sottolinearlo perché la spesa pubblica al netto degli interessi cioè la spesa pubblica primaria dell'Italia non ne al di sopra della media europea
Il problema del nostro Paese che noi abbiamo spendiamo sei sette per cento del PIL per pagare gli interessi sul debito pregresso
E cioè noi camminiamo portando sulle spalle un sacco pieno di pietre che è il frutto della storia nazionale le somme che andiamo a cercare i responsabili diciamo però e qualcosa che abbiamo trovato
E poi si aggiunge a questo dato l'altra anomalia italiana che è l'evasione fiscale
Il che determina due problemi primo
Che siccome ci sono cento miliardi di euro di evasione fiscale chi paga le tasse le paga troppo
è vero
E siccome
Pesa la spesa per interessi la spesa primaria deve essere tenuta sotto controllo a volte con grandi sacrifici
Però questa è la verità
Non che lo Stato e così spendaccioni in qualche campo ma io vorrei fare un esempio perché come io cerco di amministrare
Quel pochino che è vietato ero cerchiamo di di fare il nostro lavoro con serietà DD ma il costo della politica estera italiana è lo zero virgola ventitré per cento del
PIL
Il costo della politica estera francese e lo zero virgola settantasei
Siccome il PIL della Francia un po'più alto del nostro
Il bilancio del chiedo Rosselli eh più di tre volte il Bilancio della Farnesina
E noi tuttavia io non credo che noi abbiamo un peso internazionale che è un terzo rigo la Francia e cerchiamo di difenderci
E
Lo stesso imprenditore che mi dice dovete tagliare la spesa pubblica poi mi dice ma perché non potenziato il consolato di Shanghai io ho bisogno giustamente
Di essere evitato di essere sostenuto all'estero di qualificare le nostre rappresentanze
E che naturalmente come io possa potenziare le rappresentanze riducendo le spese è un problema complicato diciamo al quale cerchiamo di applicarci con tutta la migliore buona volontà
Per esempio tagliando da qualche parte facendo delle scelte individuando delle priorità però io penso che il discorso sulla spesa pubblica debba essere fatto in modo circostanziato
Dobbiamo vedere dove sono effettivamente i punti di spreco probabilmente ne abbiamo troppi dipendenti pubblici siccome però non è che li possiamo cancellare sarà un processo graduale
Di riduzione di qualificazione che altrimenti noi rischiamo di fare dei discorsi demagogici
E siccome
Cittadino diceva le tasse le pago io la spesa pubblica
E invece non è vero debole la spesa pubblica significa il fatto che quando va in un ospedale all'assistenza gratis e se non c'è non c'è a quel punto paghi tu non è mica vero che
Se si incide sui servizi essenziali non è mica vero che questo non tocca la qualità della vita dei cittadini quindi
La mia opinione e che dobbiamo lavorare per ridurre la spesa e ridurre la pressione fiscale anzi
Lo faremo con la prossima finanziaria
Ma dobbiamo anche essere consapevoli di quanto questa sfida sia difficile
Perché noi operiamo
Sotto il peso di una duplice anomalia
Uno è
Il debito pubblico l'altro
L'evasione fiscale
E lo dico perché questo comporta una serie tali comportamenti
Tra i disastri del Governo Berlusconi ci è stato quello di avere fatto ripartire il debito pubblico il che ha messo a rischio il Paese
E vero che l'abbiamo fatto una finanziaria che ci ha posto qualche problema di consenso abbiamo rimesso sotto controllo i conti pubblici ma scelte essenziale per il futuro dell'Italia
E dall'altra parte la lotta all'evasione fiscale è una componente essenziale di ogni politica pubblica se vogliamo pagare meno tasse quelli che le pagano che un obiettivo sacrosanto per i quali Governo impegnato
Sono meno quindi dice la prossima finanziaria si tagli alla spesa sì ridurrà la pressione fiscale
Va beh lo schioppo per il momento di ci si deve tagli alla spesa poi vediamo se tagliamo se riduciamo anche la pressione fiscale
Ma vanno fatte tutte due le cose non c'è dubbio spiegando agli italiani questa cosa molto semplice si possono pagare meno tasse se le pagano tutte basterebbe recuperare un quinto l'evasione fiscale per aver risolto di colpo tutti i problemi
E mi pare che qualche cosa stia funzionando
Tutti tutti ci preoccupiamo di Visco però siccome mi hanno spiegato che Visco ha un effetto alti che va oltre gli accertamenti e la sua presenza fisica
Forse farlo passare come dell'immagine subliminali intanto nei telegiornali ci fa recuperare una quota di evasione nell'anomalia vera di questo Paese insomma
Poi va ridotta l'ASP la parte di spreco nella spesa pubblica da questo punto di vista
D'Alema supponiamo dei problemi veri del suo ministero l'anno scorso si è fatto una scelta
Che a posteriori sicuri sbagliata cioè si taglia la stessa cosa tutti siccome complicato dire taglio più nel tuo Ministero rispetto a quell'altra tagliamo uguale a tutti non sono tutti uguali ministeri non sono tutte uguali le priorità e quindi credo che mettendo le mani o persino la spesa pubblica
Si debba avere il coraggio
Di decidere collegialmente a che cosa si può rinunciare a che cosa assolutamente non si può rinunciare rispetto alle diverse i cittadini
Secondo tema la riduzione della pressione fiscale e qui siamo veramente niente straordinari che c'è questo dibattito lo facciamo non lo facciamo dobbiamo farlo dobbiamo farlo ma io sono rimasto al principio che le leggi si rispettano
L'anno scorso dopo un'ampia discussione non in un documento in un ordine del giorno il comma quattro dell'articolo uno della legge finanziaria votato dal Parlamento
Leggi dello Stato che quindi devono rispettare anche i più autorevoli servitori dello Stato dice che il recupero di lotta all'evasione fiscale
Tolta la quota che alla riduzione del debito pubblico che però abbiamo visto che quest'anno in questa manovra finanziaria non ci sarà da alla riduzione della pressione fiscale con particolare attenzione alle fasce più deboli è una norma di legge io sono rimasto al principio dell'esistente
A proposito
Difesa dei più deboli qui altro che più deboli torno un attimo la politica internazionale perché sono stato molto sorpreso
L'ultimo incontro dibatte proprio avuto parlammo della Cina i diritti umani della pena di morte in Cina sono rimasto molto sorpreso la notizia che è oggi la Polonia
Ha posto il dito sulla giornata europea contro la pena di morte il dieci ottobre
C'è diciamo nell'Europa che si allarga sempre di più c'è ogni tanto qualche qualche brutta sorpresa diciamo noti non è perché l'Italia peraltro bene a ricordarlo e impegnata in primissima fila per
Una moratoria
Della pena di morte per un'iniziativa in nell'ambito delle Nazioni Unite
Questa è la poi è stata una sorpreso un po'negativa
Grazie
Il Bologna ci saranno presto alle elezioni io spero che avremo una sorpresa positiva perché
Il problema della Polonia e che la Polonia è governata da una destra nazionalista retrograda antieuropea che veramente ha prodotto dei guasti piuttosto preoccupante
L'unico effetto positivo di questo di questo Governo
è stato quello di avere spinto lei migliori personalità della Polonia
I protagonisti
Nella migliore stagione politica e gli uomini di Solidarność
Ho la sigla quella sinistra Chicchi è stata protagonista pensiamo class niente Ski eccetera della
Della rinascita della Polonia
A mettersi insieme perché quella destra ha vinto anche perché le forze migliori erano divise tra di loro litigavano questa è una tradizione che piuttosto simile alla nostra che trattano ed io spero veramente che
Al Governo dalla Bologna Torino Ittierre meriti di valenza e diciamo perché questi due simpatici gemelli diciamo hanno
Offerto diciamo non certamente l'immagine più rassicurante debba diciamo sulla pena di morte a che punto siamo quest'iniziativa italiana che puntuale la pena di morte noi stiamo
Lavorando abbiamo
Elaborato un testo di risoluzione in sede europea
Abbiamo raccolto le osservazioni dei Paesi che vogliono essere co-sponsor perché non sarà soltanto un'iniziativa europea
Ma la risoluzione sarà firmata da un gruppo numeroso di Paesi alcuni dei quali hanno proposto degli emendamenti come se lo dobbiamo scrivere insieme stiamo esaminando questi emendamenti per avere un testo unificato
E
A fine settembre si apre l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
E quell'Assemblea presenteremo la risoluzione
E lavoreremo perché venga approvata non è facile io insisto su un punto non è un obiettivo facile da raggiungere è stato tentato già tre volte per tre volte è stato mancato
Anche perché diciamo ci sono alcuni Paesi che non nomino però sono abbastanza importanti
Nei quali la pena di morte viene applicata e che non vedono con simpatia questa risoluzione che quindi fanno un lavoro
Per evitare che venga approvato quindi non è una cosa banale Enza sono Paesi di diverso colore politico di una
Però piuttosto pesanti sa ecco quindi
Noi stiamo lavorando
Con l'obiettivo di ottenere un successo non di fare della propaganda
Perché
Io credo che dobbiamo insomma politiche internazionale fatta anche di risultati che si ottengono
Quando l'Italia si è candidata ad essere membro del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite non l'abbiamo fatto soltanto per essere candidati
Per me io non credo non vale il principio che
Importante è partecipare in queste cose importante vincere in quel caso vincemmo e sulla pena di morte vogliamo vincere e stiamo lavorando per cercare di
Franceschini l'Europa allargata oltre a
Avere questi problemi siamo fregati alla pone sulla pena di morte anche c'è un elemento di concorrenza maggiore penso ai fondi europei ma non solo soprattutto evitare soprattutto per le regioni meridionali
Dell'Italia adesso
Insieme alla
A Veltroni avete presentato particolare lui ha presentato una serie di manifesti idee cauti su vari argomenti il fisco
La sburocratizzazione e altre cose aspettiamo manifesto sul Sud
Di cui ci farebbe piacere che lei ci anticipasse qualche punto
Io credo che
La prima operazione se dobbiamo fare sul sud dopo che si è parlato con
Una certa attenzione della questione settentrionale donatore per il Paese
Deve essere esattamente quello di spiegare nel nord del Paese dove tanto si è seminato
In termini di disvalori di egoismi territoriali di paure in questi anni e della parte più complicata da ricostruire perché le leggi si cambiano si migliorano
Quando si semina nella coscienza di un testo dei visto città italiane si semina male che è difficile recuperare quello che noi dovremmo fare spiegare nel nord del Paese non nel Sud perché nel sud lo sanno già
Che l'Italia si salva soltanto se ragiona come sistema Paese
Che nel nord del paese c'è un problema giusto che infrastrutture adeguate allo sviluppo e di il mantenimento del
Del livello raggiunto
Ma che l'Italia a vincere la competizione
L'ovale
E resta forte nella competizione dell'integrazione europea si escluda fino in fondo le risorse del Mezzogiorno sono risorse enormi di territorio
Di voglia di crescere
Di intelligente
Insomma ci sono delle zone della mia regione in cui si rinuncia a fare un'impresa perché non c'è più un lotto utilizzabile o perché si sa che non si trova manodopera
è quindi evidente che lì appunto c'è un problema di mantenimento giusto sacrosanto ma insomma si vince solo se si spiega tutto il Paese che la crisi che il Mezzogiorno non è il problema italiano il Mezzogiorno è diventata una risorsa italiana voi naturalmente ci sono tante cose da fare
La criminalità
Le infrastrutture
Però qui insomma dovremmo fare delle scelte dovremmo cominciare a fare delle scelte strategiche ascoltato un testo del dibattito di prima
E diventa difficile spiegare perché per esempio
L'alta velocità si ferma a Napoli
E nessuno si pone il problema non di farla domattina ad immaginare che l'alta velocità remissione religioso forse troverebbe anche l'attualità il tema del ponte se fosse dentro un sistema di infrastrutture perché non si non si investe sui porti
Voglio dire
E e a sono anche le condizioni geopolitiche del mondo che cambiano
Il ruolo di questo pezzo d'Italia che in qualche modo era la parte terminale
Dell'Europa
E insomma le grandi economie che sta tentando nel mercato globale a cominciare dalla Cina dall'India
Probabilmente è stato sta già avvenendo spot sposterà accessi d'Europa non più dei grandi porti del nord ma prevalentemente da sue sulla mediterraneo e qualcuno mi diceva qualche giorno fa che l'ottanta per cento delle merci che entrano da sue
Escono
Da Gibilterra
Allora è evidente che insomma questo dobbiamo spiegarlo al Paese e fare delle scelte conseguenti qui bisogna investire perché l'unico sistema
Perché l'Italia resti competitiva la competizione globale se riusciremo a spiegare questo nel nord del Paese avremmo fatto un bel pezzo di strada
Ora chi meglio come il Ministro degli esteri che
Conosce bene il Mezzogiorno d'Italia perché come dire
Dietro di
Lo ha frequentato e lo frequenta molto complesso giro per il mondo ci può dire
Se questa è la strada
Giusto da seguire per lo sviluppo del Sud io sono deputato del medie sono un uomo politico meridionale non ho mai nascosto questa mia era difficile questo legame
Sarebbe anche difficile d'altro canto
Anche perché io trovo nella del Mezzogiorno
Anche una dimensione
In tutto il nostro Paese ma c'è una dimensione umana della politica che il più forte più
Chieti coinvolgere di più nel piaceva moltissimo il collegio uninominale ad esempio un sistema elettorale del quale mi ero appassionato
Infatti credo di essere stato uno dei pochi leader nazionali che
Si sono sempre i candidati e nello stesso collegio
Si è legato al Collegio prendendo sul serio questa forma di
Rappresentanza non soltanto come un meccanismo elettorale ma come effettivamente un modo di costruire il rapporto con i cittadini il mio collegio era son dispiaciuto perché che me l'abbiano portato vittima perché mi ero
Affezionato penso anche a loro abbiamo sempre letto sempre con uno scarto
C'era proprio c'erano molte persone che votavano per Alleanza Nazionale per Forza Italia che votavano per me
Per un fatto di stima personale il Mezzogiorno è anche questo io trovo che in questo c'è una civiltà della politica abbia comunque
Detto voi
Il sindaco De Luca che il servizio
L'unico ente attacca questo che io facevo in piccola Gallipoli dovrà affatto in grado
Non fa parte
Detto questo io penso
Io credo che
Effettivamente Franceschini ha posto il problema
Nelle sue coordinate essenziali
Noi dobbiamo ripensare il Mezzogiorno nel contesto internazionale
Nel Mediterraneo
E
E dobbiamo ripensarlo come una grande opportunità
Di sviluppo per l'intero Paese
Naturalmente questo significa
Due cose
C'è un problema che riguarda il Governo nazionale
E cioè questa priorità mezzogiorno deve essere tenuta viva nelle grandi scelte
Le grandi scelte infrastrutturali nelle grandi scelte che riguarda
Le politiche
Ma c'è un problema che riguarda il Mezzogiorno
E riguarda la classe dirigente meridionale
E siccome
Per gran parte della classe dirigente che governa il Mezzogiorno siamo noi che riguarda noi
Ed è il problema della qualità delle scelte di governo che si fanno questo
Io credo c'è un dato che mi ha sempre impressionato
Ed è
Il dislivello tra
Quello che abbiamo speso nel Mezzogiorno
Quindi grazie ai Governi di centrosinistra
E grazie a quello che noi abbiamo tenuto in Europa
Il Mezzogiorno ha avuto
Una disponibilità importante di risorse negli ultimi dieci anni
E
La produttività di questa spesso
E io credo che
Questo è nato anche dalla dispersione delle risorse quando io ho visto la mia regione
Che
Diciamo
Arrivare
Parlo di qualche anno fa e
Parlo di
Ad un altro Governo regionale arrivare al primo dicendo
Avendo impegnato il tre per cento delle risorse europee disponibili
E
A Natale
Ad avere impegnato il novantacinque per cento regali da fare no
Mi sono chiesto
Come sia stato possibile buttare via tanti soldi e allora vai a vedere
La frammentazione dei micro progetti un favore a questo un favore a quell'altro perché poi siccome nel la Puglia è lunga parlo per la Puglia
E quindi basis se si spende una lira nel Salento bisogna mettere un euro nel Gargano perché voglia far contento quel Consigliere Regionale quell'assessore
In questo modo non si produce sviluppo
Noi dobbiamo passare
Da una da una cultura
Dell'ASS pesa ha una cultura dell'investimento
E soprattutto le risorse europea dovrà essere il volano di una politica di sviluppo piena concentrarle
Le grandi scelte infrastrutturali la formazione e l'innovazione altrimenti noi continueremo a buttare via i soldi come in parte abbiamo fatto perché
Anche questa riflessione autocritica i meridionali la devono fare
Un poco un po'del leghismo e anche il risultato di questi errori dei meridionali
E questo lo dobbiamo a lei
E
Allora
Il Governo nazionale deve avere il Mezzogiorno in testa come grande scelta strategica per il Paese
Per esempio la politica delle infrastrutture e i porti
Il Mezzogiorno deve a mio giudizio investire sulle scelte fondamentali in grado di
Caratterizzare in modo innovativo lo sviluppo
E deve uscire da una logica dalla spartizione della Spesal dell'autoconservazione che è una logica che non produce né innovazione né crescita economica
E ripeto è una sfida che
Il centrosinistra deve vincere deve vincere anche con se stesso
E o noi ci diciamo questa verità oppure noi continuiamo a lamentarci meridionali che mi occuparsi del Mezzogiorno ma questa roba non funziona più soprattutto perché compete a noi il compito di governare
Vorrei
Vorrei fare due domande
A tutti e due a tutti e due
Riguarda una il ticket ci sono altri due ci sono altri cinque candidati
Al
La segreteria del partito democratico due in particolare i più noti i più autorevoli Rosi Bindi Enrico letta
Più che la gara contro Walter Veltroni sembra che la faccia contro dico Franceschini Dario Franceschini scusa quindi reso tutti e due scrittori sono tutti e due scrittori diciamo come attività principale
Qui
Dicevo soprattutto contro contro di lei
Quindi voglio se voglio sapere se
Il ticket è stata una scelta giusta e perché avete fatto la scelta del ticket cosa che vi viene rimproverata soprattutto dalla Bindi
La seconda domanda è questa oggi è sicuramente l'ultimo dibattito a cui
Partecipate
Di una festa della Margherita
Che cosa lasciate ma soprattutto
Che effetto vi fa pensare che la prossima il prossimo dibattito alla festa di partito sarà probabilmente
Alla festa del Partito Democratico posso dire una parola io sul ticket perché poi è giusto che concluda Dario sulla pari dell'Italia
Ricordo degli atti perché insomma questo ognuno deve dare diciamo al
è giusto che
In questi
Questa parte non la posso fare io
Che pure sono simpatizzante della Margherita però insomma non è la fa a Bologna ponente la popoli diversi forza faccio io la farsa Bologna che è stata quindi è giusto che
Io posso
Ferretto io
Io
Proprio
Enrico Letta Rosi Bindi sopra
Ma voglio aggiungere sono Adinolfi chiassoso Carosi sono tutti nel mio cuore
Con una certa che
Graduatoria come è nata
Ma in particolare
Cose
Sono personalità
Veramente forti importanti che
Rappresentano un patrimonio importante del Partito Democratico e penso anche che le loro candidature a dire arricchito questa competizione però
Io ritengo che
La candidatura di
Di Walter Veltroni ha fatto fare un salto di qualità Progetto del Partito Democratico parliamoci
Onestamente così
E perché
Di il sostegno
Che gli è venuto dalla presenza di Dario Franceschini questo Progetto arricchito e rafforzato
Queste
Dato che corrisponde
Vinto
Con assoluta
Sincerità
Totale disinteresse personale diciamo e anche con quella
Punto di vista un po'distaccato dall'essere un non un fratello maggiore per
Per battere per Dario forti quasi forse
Zione non lo so
Giovani Zilioli Samuel richieste non ha mai un po'più
David Kato
E so
Non facciamoci del male
Negarsi perché poi dipende
Una dico una discussione poi si voterà però
Questa non è che noi stiamo facendo la campagna elettorale nel senso che poi dopo faremo il Governo e l'opposizione calma
Ragioniamo pensando al quindici ottobre
Non è acqua solo a quattordici chi pensa solo al quattordici pensa poco
Pensiamo al quindici ottobre cioè al momento in cui
Poi tutti insieme costruiremo il Partito Democratico io l'ho detto
Non lo dico
Con l'intento Folena dico verso nessuno ma mi si passi diciamo questa questa questo vezzo da da da perno voglio dire la persona anziana slancio persona esperta della politica
è un consiglio
Non facciamoci del male discutiamo in modo sereno
Discutiamo soprattutto dei problemi del Paese anzi discutete voi che siete voi i protagonisti di questo confronto ma
A me cerchiamo di avere lo sguardo al giorno dopo quello in cui puoi questa grande avventura comune partirà e saremo tutti insieme diciamo a tirare la carretta
Sono non spero sono sicuro con successo e teniamo conto che questo grande esperimento
è guardato con simpatia
Io invito ieri mattina ero a Gerusalemme e
O ho preso il caffè con Tony Blair
Colazione di lavoro ho parlato del adempiente eccetera
Qua definito l'incontro lui mi ha trattenuto siamo andati insieme insomma bellissimo terrazzo di questo America ancora niente l'albergo arabo di Gerusalemme risalendo Mestre
Perché dice no ma io voglio parlare del Partito Democratico
Come vanno le cose
Legata
Dice guarda che questo Partito Democratico e una delle poche grandi speranze nella sinistra in Europa impegnate vincente
Ora
Toni Blair e personalità discussa e certamente a mio giudizio come ho detto a lui tante volte ha fatto anche degli errori
Però senza il minimo dubbio e Stato uno dei grandi protagonisti della vita politica europea
Uno straordinario innovatore della sinistra e uno che ha portato al Governo nel suo Paese suo partito che non ci stava da vent'anni e ce lo ha tenuto aperto terrestre registrato per tre mandati quindi chapeau poco da fare ecco
Bene Toni Blair è uno che dice il par quello che voi state facendo è importante per tutta la sinistra europea
Dobbiamo anche avere come dire la consapevolezza che stiamo facendo qualcosa di importante che cercare di non su quattro
Sì grazie
Allora
Dario
Per gentile concessione dello zio D'Alema
Il finale senza la che rinunci a pagare
No anche molto telegrafico perché dovrei essere tra mezzora potenza e per i problemi di cui prima non è facile arrivare il metano potenza e quindi veramente in modo molto breve io mi sono ripromesso
E lo farò fino al fino al quattordici ottobre e anche dopo
Di non
Rispondere né a Rossini Enrico perché oltretutto mi legano rapporti di amicizia
Di affetto anche nemmeno quando c'è qualche parola di troppo proprio per i motivi che diceva Massimo perché aveva
Perché abbiamo fatto scelte diverse ma insomma sono scelte che concorrono lo stesso obiettivo che fanno essere un partito in cui dovremmo dovremmo lavorare stare assieme
C'è una cosa solo che non ho capito in generale
Quando si legge di questi apparati
Insomma di cui saremmo frutto terribile frutto
E mi viene da chiedere insomma
Quando nel due mila e cinque due mila e cinque sono state fatte le primarie
E giustamente DS Margherita in modo molto compatto
Hanno sostenuto Romano Prodi era una bellissima cosa non capisco perché adesso che sostengono la maggioranza di questo partiti Walter Veltroni sono diventati Horri di apparati c'è qualcosa che non mi funziona
Io invece non pensavo assolutamente di fare questa cosa anzi
Perché sto facendo un bel mestiere che il Capogruppo de L'Ulivo nuovo sono si lavora sui problemi
Appena cominciato
Un certo punto
Tutto molto più semplice di quello che si è letto sui giornali Veltroni ma chiesto facciamo assieme questa cosa dammi una mano diventava difficile dire di no perché la sfida della nostra generazione nostra comprende anche anche lo stimolo eh non è che le nostre nipote
Nel senso che insomma adesso guardando c'è alle spalle vediamo che in questi dodici tredici anni di transizione italiana tutte le cose che abbiamo attraversato costruiti diversi contenitori le diverse sigle erano tutte tappe
Di un percorso che adesso arriva l'approdo cioè il Partito Democratico è nostra protocolli attivo probabilmente anche la fine della transizione italiana e quindi somma dobbiamo farlo venire bene dobbiamo farlo venire bene quindi era difficile sottrarsi a questa sfida quello che rivendico
è che l'avere scelto e lo si vede andando in giro per l'Italia ieri sera una testa dell'Ulivo nella mia città fatto altre cose con Walter in altre regioni italiane somma c'è già il popolo mescolato dei DS della Margherita di quelli che non erano né nei DS la Margherita ma che aspettavano da anni che si decide e si può fare questa scelta
è insomma il fatto di andare insieme ha impedito
Che le primarie diventassero il luogo della conta tra un candidato dei DS contro un candidato della Margherita indipendentemente dagli interpreti di questi due ruoli
Sarebbero diventati l'opposto esatto di quello che devono essere non il luogo dell'incontro del mescolamento ma il luogo in cui misurare i rapporti di forza tra i due partiti promotori tagliando via tutti gli altri
E allora siccome noi dobbiamo imparare
Nel futuro
Dal quindici ottobre
A stare insieme aggregarci
Dividerci qualche volta forse anche scontrarsi sulle cose della politica dentro il partito non sulla base di ciò che siamo stati in passato
Ho dei luoghi da cui proveniamo ma sulla base di ciò
Che volevo fare per il futuro dei luoghi in cui vogliamo andare e dobbiamo cominciare ad accettare questa grande diversità e allora per questo non c'è nessuna nota malinconica
Nel dire che questa è l'ultima festa della Margherita perché non è che finisce una storia insomma chiunque di noi entra nel Partito Democratico non ci entra buttando a mare
La cosa che alle spalle la propria cultura politica la propria organizzazione proprio radicamento ma finalmente li fa diventare un motivo di richiesta per un percorso comune
E mai più un motivo di divisione tra di noi
Non andate via perché adesso c'è un altro dibattito che ci riguarda da vicino perché parla di infrastrutture di Mezzogiorno grazie a tutti buonasera
Occorrerebbe scardinare
Avevamo
Forse
Pongo
Il solo troppo gruppo ad hoc
Va bene forse seri
No
Prendendo tutto a Massimo D'Alema Dario Franceschini
Come sapete
Il
Potente direttore del Mattino Mario Orfeo
Moderare il dibattito tra il Ministro degli esteri capogruppo dell'Ulivo alla Camera
Siamo un po'in ritardo quindi procediamo non so se
Ci sono esigenze anche televisive per il TG
Va beh
Io però
Vorrei
Se vi prestate attenzione un secondo
Prima di iniziare il dibattito vorrei chiedervi veramente col cuore e con grande emozione in piedi un minuto di silenzio per Luciano Pavarotti
Grazie
Natura perché
La festa della Margherita vuole rendere omaggio avvisano Pavarotti dirà la sua storia non solo con le minuto di silenzio ma anche con
Il suo bravo forse il più famoso ha cantato tante volte che tutti ricordiamo tratto dalla Turandot otto di Puccini Larrios un dogma all'alba vincerò
Romolo europea voi lo può o non lo nego
Voi avete no mi aveva un ruolo moderno assaporiamo però non l'ho o no
Allo volevo dire sembrano vale
Ronald con allora
Lorini Lorenzo oppure
Un loro ruolo
Paolo lo
Uno
Lo
è vero
La
è vero
Disvalore lavori volevo credo
Allora
Questo è l'omaggio
De La Margherita dell'Ulivo e se mi consentite anche del Partito Democratico alla grandezza di Luciano Pavarotti
Cedo la parola
Al direttore Mario Orfeo
Che inizia
Il dialogo confronto intervista con Massimo D'Alema e Dario Franceschini grazie Marco
Buonasera
Era doveroso ringraziamo tutti
Renzo Lusetti per aver
Reso possibile questo manto Luciano Pavarotti messo D'Alema Ministro degli esteri un pezzo Italia nel mondo che se ne va
Un grande un grande artista un grande protagonista e certamente anche
Uno straordinario ambasciatore della cultura italiana che
Io credo che poche personalità
Dell'arte italiana
Fossero così universali così universalmente notti così apprezzati ed armati in ogni parte del mondo come Luciano Pavarotti
E quindi certamente credo che in questo momento
Ci sentiamo tutti colpiti dalla sua scomparsa
Rendiamo omaggio ad un protagonista del genio italiano noi siamo un Paese strano che
A volte
Rinviamo omaggio
Alle persone che illustrano il nostro Paese dal momento che non ci sono più
Mentre spesso
Ci abbandoniamo a polemiche autodistruttive però la forza di questo Paese innanzitutto nel giudizio
E nell'essere uno straordinario Paese della cultura
Direi che la più grande risorsa nazionale e questi la cultura l'arte
Ed è ciò che rende l'Italia forte nel mondo perché in questo mondo attraversato da così grandi conflitti e che appare dominato dall'economia in realtà
Questo bisogno della dimensione culturale artistica un bisogno straordinario ed ora le ragioni del prestigio dell'Italia
Dispiace appunto che a volte ci si renda conto di queste ore in momenti di dolore ma credo che sia giusto che il Paese renda omaggio ad un grande protagonista come Pavarotti
Grazie
Io entro subito
Allora nella nel nel dibattito del confronto politico ieri ricomincio sempre dal Ministro degli esteri Massimo D'Alema anche l'ospite di questa sera
Dario Franceschini giacca in casa
Noi ci siamo visti qualche giorno fa un'altra festa di partito e quel giorno la il tema diciamo di discussione politica era la manifestazione del venti ottobre
Di contro il protocollo sul welfare
Firmato dal Governo e sulla partecipazione di alcuni ministri a questa manifestazione
Oggi
Il tema è cambiato ma diciamolo alla polemica e più o meno si vedono patto alcuni esponenti del Governo come il Ministro dell'interno Giuliano Amato dall'altra alcune forse
Di Governo come Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani inerti sul piano per la sicurezza
Si possono secondo me conciliare queste posizioni soprattutto in un argomento così sentito dalla gente come
La sicurezza come la lotta alla microcriminalità che nelle città è molto avvertita da tutte le persone e nella lotta i grandi patrimoni della mafia alle mafie
Che hanno dato segni di pericoloso risveglio con la strage di Duisburg di Ferragosto
Ma io credo che il Ministro degli Interni che fra l'altro e persona
Di
Grande cultura giuridica è un grande giurista ed è un uomo molto attento
Alle esigenze delle garanzie individuali in meno lo dico per chi lo ha rappresentato come un forcaiolo reazionario diciamo non è così
Tutti conosciamo Giuliano Amato come un uomo che
è un garantista e attento ai diritti individuali nello stesso tempo
Crea
C'è
Nel Paese un clima di insicurezza forse più di insicurezza percepita che di insicurezza reale
Ma questo poi conta poco perché la politica si occupa di ciò che i cittadini percepiscono anche
Bisogna dare una risposta
Questa risposta è necessario innanzitutto per i cittadini più deboli
I ricchi diciamo così sono in grado di di di proteggersi da sé
La paura attanaglia soprattutto le persone più deboli
Gli anziani le donne
In parte questa violenza coincide
Con fenomeni di immigrazione clandestina
Che sono legati a criminalità organizzata ad intollerabili racket pensiamo a quello della prostituzione della prostituzione minorile
Questi fenomeni si sono venuti aggravando negli anni del Governo della destra perché purtroppo bisogna pur dire che noi siamo alle prese con tanti difficili problemi
Anche perché per cinque anni chi ha governato l'Italia di problemi non ne ha risolto neanche uno
Anzi
Liliana gravati
Perché la legge Bossi-Fini è una legge che rendendo più difficile la immigrazione legale
A
Ha avuto come unico effetto quello di aumentare l'immigrazione clandestina e il potere dei racket criminali che controllano l'immigrazione clandestina questa è la verità
Lo dico perché la destra strepiti ha come
Con l'aria di dire finalmente vi accorgete che c'è il problema della criminalità voi della sinistra perché loro in cinque anni al Governo lo hanno aggravato
Questa è la verità
E quindi io penso che giustamente
Il Governo
Debba prendere delle misure Ministro degli Interni sta lavorando ad un pacchetto avanzato delle proposte ne discuteremo nel Consiglio dei ministri come
Poiché discuterà il Parlamento somma c'è un Paese nel quale le procedure democratiche sono talmente lunghe e complesse e garantisse stecche davvero
Io dico qualche volta avesse un po'troppo diciamo ecco la vera non c'è il pericolo di colpi di mano e l'Italia
Checché ne discuteremo
Io credo che abbiamo bisogno certamente molto di misure anche di carattere amministrativo DD
Di potenziare nei miei punti di maggiore pericolo
La la struttura dello Stato l'efficacia della magistratura abbiamo bisogno come molti hanno detto di certezza dalla della pena di rapidità dei processi però bisogno di affrontare questa questione in
Non c'è una bacchetta magica per fermare il crimine
Ma sono convinto che il Governo debba una risposta
Alla domanda di sicurezza di tanti cittadini in particolare dei cittadini più deboli e questa risposta la daremo
Grazie ministro
Mi pare quindi
Eccessivo vedere dipinto su alcuni giornali della sinistra radicale Amato come il bandito Giuliano ma al di là del merito delle proposte del Governo su cui voglio sentire il parere dell'onorevole Franceschini
Noto anche un'altra cosa negli ultimi tempi soprattutto quando si è accelerato il processo di costruzione il Partito Democratico e tensioni che pure non sono mancate entrate
La parte moderata del Governo rappresentata dalla Margherita e DS e la sinistra radicale solamente quando questo processo per il Partito Democratico è stato avviato
è stato avviato con grande forza un grande spinta queste tensioni sono aumentate quindi alterare la sicurezza del welfare sembra che ogni volta sia l'argomento sia più un pretesto che poi
Su su uno specifico ci sia un dissenso reale
Ma della vetta mi pare che più che le tensioni diciamo una confusione
E quella malattia che il centrosinistra
Ha avuto quando governava novantasei al due mila uno che non è stata debellata il virus non è stato debellato
Nemmeno i cinque anni di opposizione che si chiama ricerca della visibilità tutti i costi
Insomma ce la fa Massimo anche prima del processo del diciamo del
Del processo avanzato di corsa del Partito Democratico
Io non credo che sia in nessun modo così vorrei dire ci pensa il Partito Democratico indebolisce il Governo crea più tensioni nella coalizione insomma in questo anno e mezzo mentre preparavamo il processo che ci porterà le primarie del quattordici
I gruppi parlamentari dell'ulivo sono stati
Come dire il il primo esperimento
Il lavoro di Anna impostazione molto più complicato dell'Amia ma insomma di tutti e due è stato prevalentemente quello di tenere insieme la coalizione
Perché oltre ai gruppi dell'Ulivo ci sono altri sette otto gruppi parlamentari
E quindi lavoro prevalente è stato esattamente questo qualcuna di casa nostra detto rinunciate alla visibilità dedicandovi prevalentemente alla mediazione somma sostenere Governo significa anche questo pensiamo se in questa direzione
Per usare un termine gentile articolata
Ci fosse stato in questo anno e mezzo la fisiologica competizione tra DS Margherita condurvi parlamentare distinti
Sarebbe diventato tutto più fragile più complicato quindi mi pare che ci siano le prove documentali
Insomma il Partito Democratico un fattore di stabilità della coalizione anche perché
Come dire un antidoto a quella che appunto è questa malattia quando questo periodo c'è una certa passione perché tutti ci facciamo prendere dalle mode
Trascinare somme tutta colpa della sinistra radicale
Non è che non si vedono che toni
Questo non ce le manifestazioni
Il voler differenziarsi ad ogni costo
Adesso ma l'ho detto che si pronunciato una una protesta contro il pacchetto sicurezza del Governo che non c'è ancora però si sono
Stiamo si è posto il tema però già si protesta
Contro il pacchetto sicurezza del Governo se non c'è
Per guadagnare attengono parlamentare non è che non li vedo quei limiti però mi pare che alcuni alleati sul fronte più di centro dello schieramento se la cavino anche loro in quanto ricerca della visibilità minacce di caduta del Governo se non è così non voto
Per questo io penso che il male del centrosinistra si chiami frammentazione perché credo che insomma dovremmo
Tema legge elettorale lavorare in questo senso ma che la risposta sia una risposta prevalentemente politica e che il processo aggregativo del Partito Democratico costringerà altri a venirci dietro nel nostro dello schieramento avversario
Ma anche della sinistra radicale perché insomma che ci siano due grandi posizioni nel centrosinistra che corrispondono a due modi di sentire il Paese un'area più riformista che si dovrà aggregare attorno Partito Democratico allargandosi
è un'area di una sinistra più radicale vero sforzo nel Paese queste sensibilità che ce ne siano nove dieci undici dodici non è vero
Sono tutti i partiti costruire una buona parte costruiti o attorno a persone e quindi a termine per un fatto fisiologico
Ho attorno al glorioso eredità culturale del Novecento insomma mi pare che serva uno sforzo di generosità collettiva
Cominciamo a parlare un po'più avanti e mettiamo attorno un processo di semplificazione della politica italiana
L'onorevole Franceschini ha introdotto il tema della legge elettorale
Sul quale peraltro proprio lui è stato
Tra quelli che hanno avuto commenti più tiepidi sulla possibilità di un dialogo se non di un'intesa con la Casa delle Libertà
Però in questi giorni si sta ragionando di un modello tedesco mi pare con vincolo di alleanze che tra l'altro non sono proposte che ha fatto lei per primo me crede a questa apertura di gioco del del centrodestra o
Teme che sia un'altra come dire tra virgolette trappola alla fine il Coyote no lo sono giornaliere Berlusconi e
Dal punto di vista delle sue opinioni politiche i sulla legge elettorale
E una personalità instabile nel senso che
Rettore
Abbiamo sentito sostenere parecchie leggi elettorali riveste con la stessa convinzione quale sempre con la stessa convinzione quindi
Ora bisognerà vedere tra quindici giorni diciamo come evolverà la la situazione però
Desio sono testardamente noiosamente convinto che il Paese avrebbe bisogno di una legge elettorale uninominale a doppio turno
Siccome mi rendo conto che non la possiamo fare da soli la legge elettorale le
Perché
In un Paese democratico occorre ricercare la la più ampia convergenza
Credo che convenga lavorare per un sistema
Che non sia un'invenzione pasticciata
Come come la legge elettorale in vigore diciamo che
è stato veramente il frutto della fantasia perversa
Del centrodestra d'altro canto che essi stessi l'hanno definita una porcheria quindi diciamo sì a questo punto di vista dov'erano
Composto su cui erano consapevoli di quello che facevano diciamo e
Non si può neanche dire di loro essi non sanno quello che fanno lo sapevano già stiamo facendo una porcheria questo fu l'annuncio al Paese
Quindi questa porcheria va rimossa e una delle diverse porcherie che vanno rimosse diciamo che sono le eredità del Governo che ci ha preceduto
E
Io credo che convenga indirizzarsi verso un sistema che funziona lo dico con
Un approccio
Cauto perché sono stato coperto di insulti dai
Da alcuni promotori del referendum
Addirittura il professor Guzzetta mi pare si chiami ha detto che io propongo il D'Alema è lungo ora
Io ho una grande prima di me stesso ma fino al punto di ritenermi l'inventore del sistema elettorale tedesco no sinceramente la ringrazio professor consente insomma sono altri gli autori siamo non
E non sono stato io
Sistema elettorale tedesco funzioni
Sistema elettorale istituzionale
Che è legato
Alla cancellierato alla sfiducia costruttiva
Riduce la frammentazione
Non è un attacco al bipolarismo
Perché non c'è bisogno di essere professori di storia delle dottrine politiche per constatare che in Germania c'è il bipolarismo
Nel senso che
In Germania come
Si alterno al Governo conservatori e socialdemocratici diciamo
E soltanto quando è richiesto il dato elettorale li mette in parità fanno la grande coalizione ma questo è piuttosto l'eccezione non la regola
Mi si è obiettato dicendo ma i tedeschi sono tedesche
E quindi nella loro rigore
Prima delle elezioni annunciano le alleanze noi siamo italiani adeguato che io non amo questo modo di parlare di noi stessi come italiani come di un popolo di imbroglioni tuttavia
Siccome talloni dei promotori preferendo ritengono questo
E a questo popolo di imbroglioni però si rivolgono per avere
Voto referendario io ho detto
Ma se si ritiene che esiste questori pericolo del pendolarismo etc
Il sistema elettorale tedesco non è incompatibile con la previsione che
Le coalizioni per il governo vengano annunciate privati riduce la frammentazione
Mi permetto di aggiungere una cosa dato che siamo qui a parlare del Partito Democratico
Noi stiamo costruendo il Partito Democratico una grande novità poi ne parleremo
Io penso che sia coerente con questa scelta cercare di avere una legge elettorale che ci consenta di presentarlo agli elettori questo Partito Democratico che stiamo costruendo
Perché se poi facciamo un grande partito che vuole che ha una vocazione maggioritaria
Che aspira a guidare il Paese lo facciamo una legge elettorale che ci impedisce di presentarlo agli elettori ma
Io credo che facciamo un lavoro a metà
Quindi vedo con favore questi posti non lo so non ho capito bene quale sia la proposta della Casa delle Libertà
Si sono riuniti solennemente per dire che sono d'accordo tra di loro però sinceramente
Non hanno prodotto una proposta di legge elettorale
Ma l'indicazione di alcuni principi generali
Peraltro condivisibili ecco
Tuttavia
Io ritengo che
Se c'è la disponibilità a discutere a ricercare un'intesa
Questo è un fatto positivo io non ho niente contro il referendum anzi ho dato atto i promotori del referendum di avere avuto il merito di avere sollevato un grande problema reale
Tuttavia il referendum per la sua natura abrogativa
è in grado di smantellare la legge esistente ma non è in grado di produrre una legge elettorale efficaci
E quindi inevitabilmente
Prima dopo durante il referendum è il Parlamento che deve darci una legge elettorale efficace
E io
Credo che noi dobbiamo ricercare
Tutte le convergenze possibili per avere una legge elettorale efficace questo e
Il lavoro che deve essere fatto
Il Paese ha bisogno
Non
Concludo dicendo una cosa riprendendo un concetto che ha trovato Franceschini che pienamente condivido quali sono i mali del sistema politico italiano
L'eccessiva frammentazione e litigiosità
E noi abbiamo una legge elettorale che costringe i partiti a mettersi insieme per vincere le elezioni
Però siccome poi dopo all'interno delle coalizioni vale la proporzionale
Li sollecita dal giorno dopo accontenterei fra di loro
E a ricercare quella famosa visibilità che l'ossessione della politica italiana
E come si trova la visibilità innanzitutto differenziandosi dal vicino
è inevitabile che sia così quindi noi abbiamo un sistema che produce
Grandi coalizioni elettorali
E perenne fragilità e litigiosità nelle coalizioni di governo
E questo è un male
Che logora la politica il suo rapporto con il Paese
E
La classe dirigente politica del Paese dovrebbe avere la comune preoccupazione di uscire da questa situazione
E sorprende che a volte nel nome di una
Illusi illusorio interessa il particolaristico
Non ci si renda conto che noi rischiamo di distruggere il sistema democratico
E quindi di tagliare le basi sulle quali poi il sistema politico vive cioè di distruggere quel patrimonio di fiducia
Dei cittadini nella democrazia che è il fondamento del sistema politico istituzionale del Paese questo il problema
Io avverto che ancora la discussione non mi sembra consapevole di questi rischi spero ripeto che
Si facciano i passi in avanti che sono necessarie il Partito Democratico deve essere protagonista
Di una forte iniziativa riformatrice Partito Democratico nasce per rinnovare il Paese
Per rendere più forti le istituzioni democratiche per rendere l'Italia governabile e nasce quindi con una forte impronta riformatrice anche nel campo della legge elettorale delle istituzioni
Per certi versi il referendum peggiora anche l'attuale
Attuale legge
Però diciamo il referendum è stato e ancora una piccola spina nel fianco il Partito Democratico perché i referendari li avevano avuto ampia affidamento diciamo che il Sindaco di Roma
Bossi è uno dei sostenitori uno dei firmatari del referendum
Invece quando Veltroni è diventato oltre che sindaco di Roma candidato al segretario del Partito Democratico questa firma
Non è più a privata tanto che oggi
Segni e gli altri diranno ricordata
Qual è la posizione diciamo del ticket di teste del Partito Democratico sul referendum e poi come questa azione riformatrice sulla legge elettorale
Mi faceva riferimento D'Alema sarà portata avanti dei prossimi nei prossimi giorni le prossime settimane
Ma
Il referendum per ammissione degli stessi promotori lo diceva adesso bene D'Alema produce un sistema che non corregge per l'Ulivo male della legge tra l'attuale perché non risolve il problema del Senato
Del premio di maggioranza al Senato non risolve l'orrore delle liste bloccate anzi lo peggiora probabilmente scriverebbe agli storni
Compatti forse due gli storni contrapposti quindi somma gli stessi promotori che accese referendum di come una sollecitazione al Parlamento
E quindi i primi impegno nostro è quello di
C'è il tempo di fare una legge in Parlamento non è che non c'è il tempo anzi io credo che rispetto a tutto questo dibattito specifici tipo torna periodicamente il tema della legge elettorale
Insomma tutto deve avvenire in modo molto trasparente si cominci in Commissione affari costituzionali del Senato e lì si vede concretamente chiedo disposto a farlo cercando naturalmente una mediazione buona e chi invece fa soltanto scena facciamo punta al referendum
Come soluzione di ogni problema e quindi
Io penso che l'impegno nostro deve essere quello di fare una buona legge elettorale il Parlamento non si riuscisse
Mi pare evidente che sarà l'atteggiamento del Partito Democratico sul referendum una delle prime decisioni politiche da assumere che forse ci arriveremo anche attraverso una bella discussione interna
Che mostrerà probabilmente anche siamo già oltre le provenienze quindi tutto molto utile per il resto voglio dire la proposta del sistema tedesco con quella cosa che insomma se
Qui gli italiani tengono un po'perché sono un po'preoccupati avendo alle spalle una storia di
Ai vari livelli istituzionali insomma degli come perché cambiavano che venivano
Con un'indicazione quindi del
Della maggioranza
Una dichiarazione della maggioranza con la quale si punta a governare il Paese è una cosa che può funzionare purché venga preso nella sua completezza perché se il modo di tali e hanno poi diciamo e il sistema tedesco ma anziché cinque per cento facciamo lo sbarramento l'uno non è più il sistema tedesco un'altra cosa
Un'altra cosa e quindi è chiaro che siccome vedo alcuni partiti anche che sono un po'lontani da quella soglia che dico perché belli sistema tedesco non vorrei che il pensiero fosse però sono facciamo Ocampo di collegio poteste proporzionale mettiamo uno per cento e che sistema cambia profondamente
Perché diciamo la rinuncia premi di maggioranza è compensata da uno sbarramento auto per la rinuncia tutte e due lettore significa caos
Io penso però al di là dei sistemi elettorali
Che l'impegno che noi dobbiamo prendere di fronte al Paese perché appunto è un'operazione di cambiamento della politica italiana non è soltanto una cosa che riguarda noi ci costruiamo una nuova casa
Della pretendere da noi anche una dose di coraggio in più io trovo sbagliato questo dibattito estivo le mani libere insomma perché punto sono gli italiani di centrodestra visibili di centro sinistra chiederci un po'di chiarezza prima le elezioni non accetterebbero l'idea andiamo Buglio votiamo qui dopo si formano i Governi si cambiano della legislatura
Però dobbiamo anche dire che
Serve la volontà
Di uscire definitivamente da questo schema secondo il quale le coalizioni si formano prendendo tutti di qualità mettendo insieme tutti a tutti costi contro l'avversario
Poi dopo di conseguenza si fa al programma si fanno le cose sono sì si trova
Il minimo comun denominatore
Perché l'
Si mettono insieme tutti quelli che sono contro i successori qua successo dirà
Questo abbiamo visto va in contrasto con l'informativa resa come forma coraggio delle scelte e quindi noi come Partito Democratico dobbiamo dire che puntiamo naturalmente a rendere più moderno più efficace più semplificato il centrosinistra
Ma dobbiamo anche dire che qualsiasi sia la legge elettorale io dico compreso il referendum
Faremo un accordo soltanto con quelle forze politiche che con chiarezza prima delle elezioni si impegnano a realizzare e con lealtà rispettare quell'impegno dopo l'elezione a realizzare un programma chiaro con cui presentarsi di fronte all'Italia
Partito Democratico ancora
Oggi c'è stata una riunione e gli esponenti che essi si fanno la Cosa rossa neve Progetto la costruzione di una cosa rossa quanto pesa
Partito Democratico quanto pesa lei Ministro D'Alema
La fuoriuscita
Di alcuni esponenti anche storici il cibo e di PTSD esse e quanto può condizionare anche là nasce il Partito Democratico il fatto che alcune forze socialiste
O appunto ex diessine siano fuori da questa nuova forma sulla questo nuovo partito
Ma guardi questo questo evento si è consumato non posso che confermare quello che dissi allora fatto che sicuramente ci addolora anche alcuni company alcuni amici da tanti anni
Non abbiano
Voluto affrontare insieme con noi questa nuova sfida
Tra l'altro io sono convinto che di loro non c'era bisogno presenza sarebbe stato un fatto positivo avrebbe arricchito questo processo politico
Tuttavia
Poi
Il tempo degli anatemi il tempo in cui le scissioni spezzava le amicizie personali per alle nostre spalle insomma anche perché poi
Si fanno le scissioni ma il giorno dopo ci si trova insieme al Consiglio dei Ministri che sdrammatizza tutto diciamo ecco quindi
Detto questo
Io spero io credo che Italia il Paese ha bisogno di un processo di aggregazione della politica
Se la nascita del Partito Democratico
Incoraggiare la destra costruire un grande partito conservatore di destra
Non non userei la parola moderato perché
Insomma
Quando c'è una destra che ogni tanto
Annuncia che vuole prendere il fucile insomma la parola moderato non mi sembra Pacchiotti Casati usare
Diciamo una forza condita estera e di destra conservatrice
Se la nascita del Partito Democratico incoraggia la sinistra cosiddetta radicale a costruire una grande forza unitaria già
Io dico tutto questo dimostra quanto è importante e positivo il fatto che nasca il Partito Democratico
Nel senso che la nascita del Partito Democratico non è solo importante in sé
Ma perché è stata sollecitando processi di aggregazione che investono la vita politica italiana e Dio sa quanto ce n'è bisogno di uscire dal dalla frammentazione dalla logica dei partitini
E di costruire un sistema politico più forte
è in grado di avere radici più robusta nel Paese
Quindi
Da questo punto di vista il fatto che ci si riunisca dicevo per dare vita ad una forza della sinistra più radicale c'era un fatto sicuramente positivo non posso che fare i miei auguri
Invece
Onorevole Franceschini c'è come già c'è stato in altre stagioni
L'offensiva della Chiesa del nostro Paese su alcuni temi
Soprattutto etici adesso diciamo ieri
Sugli embrioni uomo animale decisi dal
La Gran Bretagna pensa che il problema non riguardi solo la Chiesa in questo caso sì però siccome l'Amministrazione ha reagito la Chiesa è quella che ha reagito con più forza
Poi sulla legge centonovantaquattro quella per l'aborto
Insomma
Se questo fosse avvenuto su temi sociali avrebbe forse incontrato di più diciamo le vostre battaglie le vostre campagne su questo rischia di spostare un pezzo di opinione pubblica verso il centrodestra
E questo credo che sia un problema che come dire di cui
Dobbiate fate carico soprattutto voi che rappresentate questa anima cattolica all'interno di questo Partito Democratico per il momento poi la sua l'opposizione diciamo di primo
Essendo lei dice il ticket di guida del partito
Ma io credo che
Come dire sarebbe ora che tutti
Essendo passato un po'più di un secolo che insomma
Diventasse un Paese normale
I vescovi
In tutti i Paesi del mondo
Parlano di problemi legati alla sede
Ma parlano di problemi sociali di quei politici dei problemi della comunità in cui operano
E non è che gridano negli altri Paesi l'interferenza
Allora da noi insomma è tutto un po'surreale in questo caso perché me è capitato deve anche
Osservando con una certa attenzione
Lo stesso discorso di un
Di un vescovo importante o del Pontefice
Reazioni
Lo stesso discorso violente con l'accusa di interferenza perché se una parte che magari riguardava i temi etici
Dicendo cose che una parte del Paese non condividere contemporaneità applausi perché nello stesso discorso c'era magari un attacco alla guerra in Iraq o alla legge Bossi-Fini sull'immigrazione cioè o a interferenza sempre ornamento afferenza mai
Non è che interpreta secondo il fatto se si condivide un vero quello che dice la Chiesa e mi pare che la voce della Chiesa ci sia un grande bisogno in questo Paese che dovendo per ascoltarla
Che abbia diritto di cittadinanza come gli altri anche sui temi non dico sociale anche sui temi politici e legislativi
Poi c'è una cosa molto semplice che insomma per chi viene dalla cultura politica del cattolicesimo democratico c'è stata insegnata dal
Abbiamo letto è stato insegnato dei bambini
Insomma si ascolta la voce della Chiesa si rispetta si riflette
Ci si interroga soprattutto se il
Si è fatto una scelta individuale di pene poi c'è quella cosa che si chiama da un lato laicità dello Stato
E dall'altro autonomia delle scelte politiche dei cattolici che quando sono chiamata dei ruoli legislativi o dei ruoli amministrativi insomma agiscono rispondendo al proprio lettore la propria coscienza
E quindi mi pare tutto abbastanza tranquillo lo vorrei dire a quella parte forma in questo caso anche del nostro schieramento che è pronta a gridare quando un vescovo richiamata cede il proprio mestiere richiamo l'attenzione su un tema politico sociale
Grazie passiamo visto che siamo come dire andati Oltretevere vigente campo straniero passiamo un po'alla politica internazionale
Intanto io ho letto stamattina sui giornali una dichiarazione di del Presidente israeliano Peres che ha detto questa è la migliore stagione i rapporti tra Italia e Israele
Mi sarei aspettato rilegge anche nonostante la presenza di D'Alema con il Ministro degli esteri perché le tacciato di essere filo amassero mi pare no
Io sono stupito che
I giornali italiani non abbiano o alcuni giorni censurato questa affermazione mi prego
Quindi noi abbiamo una parte della stampa che si adopera a falsificare le nostre posizioni di politica estera e a presentare il Governo italiano come un gruppo di pazzia estremisti
Hanno portato l'Italia fuori dall'Occidente
Ora io dico c'è un limite anche all'uso dell'informazione come strumento di lotta politica
E il limite è quello di un minimo di di ITT corre di serietà professore non lo fanno solo quelli di centrodestra veloce e in modo che sono quasi dopo il termine minimo di decoro e di no questo è il problema che va ben al di là della destra politica agricola
Minimo di decoro e dignità professionale lo allora
Io
Noi siamo in questo momento all'inizio del mio mandato io sostenni che l'Italia di fronte al tragico conflitto mediorientale
Doveva pienamente recuperare quel ruolo di Paese egualmente dinamico di Israele e degli arabi
Che è stato il ruolo tradizionale della politica della diplomazia
Fui sbeffeggiato
Sotto la guida del foglio
E gli altri quotidiani che si ispirano al medesimo foglio ci fu una campagna ideologica diciamo voi culminò nei manifesti della destra da lei balla
Patricia poco conta perché fortunatamente pochi leggono queste questi commenti del nostro Paese però
Tuttavia
Pertinenti guida con tutto il mattino quindi da
Proclami civile Telecom ultimati e noi siamo tranquilli ma vi informo che siamo
Dell'esistenza di questa roba periti rileggerla questa campagna è stata abbastanza inquietante dal passato un anno
E noi sia
Il Governo italiano
Che Israele
Ritiene SR il miglior bar di governo che Israele abbia avuto in questo Paese
Io sono grato alla mia collega Tzipi Livni perché e una donna piuttosto severa diciamo
E
Non è usuale che aprendo una conferenza stampa
Dica quello che ha detto ieri a Gerusalemme
E cioè che ringraziava gli italiani che mi faceva piacere ricevere Massimo D'Alema uno che quando viene qui sa conosce i problemi di questa Regione ed è in grado di dare una mano a cercare delle risposte
Noi abbiamo
Etc da perché fra tante chiacchiere sulla sicurezza di Israele
L'Italia è il Paese che dico ha fatto per mettere in campo la forza delle Nazioni Unite
Esigere israeliani sanno benissimo che se lì non ci fossero dei nostri militari che ce li ha mandati questo Governo di estremisti
Loro riceverebbero i missili non soltanto da Gaza
Ma anche
L'assoluto dell'IVA
Siamo
Naturalmente
Essere amici vorrei esibire anche parlare il loro linguaggio
Della pace del coraggio del riconoscimento dei diritti e dei palestinesi io ho l'abitudine quando sono dei Paesi arabi
Di parlare della sicurezza di Israele sono andato al Cairo e ho chiesto agli arabi di aprire un ufficio della lega araba in Israele
E io ho parlato loro della sicurezza di Israele in Israele e parlo dei diritti dei palestinesi perché credo che il dovere della politica seria e questi
Non andare a compiacere gli umiliati
Ma
Cappello
Questa mancanza persino di regole occorre noi siamo tornati ad essere un Paese è chiaro
Il ministro degli esteri nel nostro Paese è stato invitato al summit della lega araba
Non è una cosa usuale vi assicuro sa
Nel senso che alla cena di lavoro dei Ministri arabi alla destra della predetta residente egiziano c'ero io ero siano un po'imbarazzato diciamo perché temevo i titoli tale parlare in questo caso con qualche motivazione in più ho spiegato agli standard occupato anche l'ambasciatore che ho appena insediato poste spiegato agli astanti che non è non non non era un nuovo socio del Club
E
Gli egiziani hanno detto vogliamo l'Italia qui perché lo consideriamo consideriamo l'Italia un partner speciale del mondo arabo
E nello stesso tempo siamo in parte speciale di Israele io credo che questo non è un successo di poco conto della politica estera italiana
E questo ci consegna una grande responsabilità nel senso che questa amicizia speciale che abbiamo con gli uni e con gli altri fa dell'Italia un Paese importante per la pace
A qualcuno non piacerà
Ma questo è un risultato importante del Governo di centrosinistra
Forse la RAI RAI
No volevo soltanto aggiungere che
Se potessimo leggere sui giornali precedenti le elezioni e nelle settimane immediatamente successive
Dicevano cadranno sulla politica estera
Perché il vero nodo che non
Su cui il centrosinistra non è in grado di costi una polizza nella politica estera
Cadranno sulle missioni
Mi pare enti
Tutte le cose che Massimo detto adesso e che sono riconosciute molto più fuori dai confini del nostro paese che
Che non nostra stampa nazionale siano avvenute tenendo insieme la coalizione
La scoperta di una vocazione europea che era stata buttato a mare
I cui nei cinque anni passati quando eravamo diventati palla al piede del processo d'integrazione europea dopo essere stati per decenni il Paese che trainava abbiamo recuperato questo ruolo il rapporto di di lealtà e di chiarezza con gli Stati Uniti
Il recupero fino in fondo appunto del punteruolo diritti
Amicizia con i fondi Paesi arabi con Israele fosse altro perché non siamo qui
Siamo come una specie di di di finale dentro il Mediterraneo insomma e una vocazione che non deriva solo dalla tradizione della politica estera c'è una spiegazione
Geopolitica che anche riguardo in particolare il Mezzogiorno perché se noi lavoriamo bene insomma gli spostamenti degli equilibri mondiali e farlo diventare il Mediterraneo centrale
Nuovamente centrale quindi l'Italia può diventare la porta d'accesso verso l'Europa nel Mezzogiorno d'Italia in particolare insomma tutte queste cose le abbiamo fatte tenendo anche se nella coalizione su quello che veniva giudicato il terreno più difficile quasi impossibile credo che questa sia la dimostrazione
Che imboccando sì le maniche e facendo un buon lavoro come ha fatto
In molti casi anche silenziosamente Massimo D'Alema anche il centro-sinistra può dare frutti migliori
Per la verità
Sulla politica estera il Governo a un certo punto è scivolato perché ministro fece c'è una opportuna forzatura in Aula
Quel popolo il giorno dopo scrisse cioè verso si fa il nuovo Governo D'Alema è stato bravissimo è talmente bravo che è meglio che non si ripresenta con il Ministro degli esteri ricordo bene o no
Mi ricorda attaccata fuori da quest'odio che
è cancellata era legato purtroppo a quella cosa che si chiama
Maggioranze esigue al Senato no no ma adesso serviva l'altra volta quell'allegato successiva è capitato anche alla Camera che alcuni esponenti dei partiti
Qui la sinistra radicale non abbiano votato distinguendo si devono partner è stato più falli abbiamo le spalle Bobbio lupus altri
Che ci ha qualche voto in più
Dalla politica estera la politica economica dove invece c'è un po'di fibrillazione recentemente oggi il Ministro Padoa-Schioppa ha presentato il Libro verde ed economie
Chiede di tagliare estese in maniera urgente consistente altrimenti ci sarà noi il taglio delle tasse ma una protesta fiscale inqualificabile naturalmente
Questo tagli la spesa sono come dire più volte anche a voi
Con il Ministero il come con classe politica in generale
La nostra cruciale
Però io dico e e giusto
Ci applicheremo con tutte le nostre forze naturalmente
Bisogna sapere insistere nel nel dire la verità agli italiani nella che oggi Padoa Schioppa ricordato
E noi soffriamo di alcune anomalie
L'anomalia non è l'eccesso di spesa pubblica rispetto agli altri Paesi europei metto sottolinearlo perché
La spesa pubblica almeno metto degli interessi cioè la spesa pubblica primaria dell'Italia non ne al di sopra della media europea
Il problema del nostro Paese che noi abbiamo spendiamo sei sette per cento del PIL per pagare gli interessi sul debito pregresso
E cioè noi camminiamo portando sulle spalle un sacco pieno di pietre che è il frutto della storia nazionale questo vendiamo a cercare i responsabili diciamo però e qualcosa che abbiamo trovato
E poi si aggiunge a questo dato l'altra anomalia italiana che è l'evasione fiscale
Il che determina due problemi primo
Che siccome ci sono cento miliardi di euro di evasione fiscale chi paga le tasse le paga troppo
è vero
E siccome
Pesa
La spesa per interessi la spesa primaria deve essere tenuta sotto controllo a volte con grandi sacrifici
Però questa è la verità
Non che lo Stato e così spendaccioni e in qualche campo ma io vorrei fare un esempio perché siccome io cerco di amministrare
Quel pochino che è vietato euro cerchiamo di di fare il nostro lavoro con serietà di
Ma il costo della politica estera italiana è lo zero virgola ventitré per cento del
Pillola
Il costo della politica estera francese e lo zero virgola settantasei
Siccome il PIL della Francia un po'più alto del nostro
Il bilancio del chiedo seri eh più di tre volte il Bilancio della Farnesina
E noi tuttavia io non credo che noi abbiamo un peso internazionale che è un terzo di come la Francia e cerchiamo di difenderci
E
Lo stesso imprenditore che mi dice dovete tagliare la spesa pubblica poi mi dice ma perché non potenziato il consolato di Shanghai io ho bisogno
Giustamente
Di essere evitato di essere sostenuto all'estero dequalificare alle nostre rappresentanze
E che naturalmente come io possa potenziare le rappresentanze riducendo le spese è un problema complicato diciamo al quale cerchiamo di applicarci con tutta la migliore buona volontà
Per esempio tagliando da qualche parte facendo delle scelte individuando delle priorità però io penso che il discorso sulla spesa pubblica debba essere fatto in modo circostanziato
Dobbiamo vedere dove sono effettivamente i punti di spreco probabilmente ne abbiamo troppi dipendenti pubblici siccome però non è che li possiamo cancellare sarà un processo graduale
Di riduzione di qualificazione che altrimenti noi rischiamo di fare dei discorsi demagogici
E siccome cittadino dice le tasse le pago io la spesa pubblica
E se non è vero debole la spesa pubblica significa il fatto che quando va in un ospedale all'assistenza gratis e se non c'è non c'è a quel punto paghi tu uno nemica vero che
Sessi incide sui servizi essenziali non è mica vero che questo non tocca la qualità della vita dei cittadini quindi
La mia opinione e che dobbiamo lavorare per ridurre la spesa e ridurre la pressione fiscale anzi
Lo faremo con la prossima finanziaria
Ma dobbiamo anche essere consapevoli di quanto questa sfida sia difficile
Perché noi operiamo
Sotto il peso di una duplice anomalia
Uno è
Il debito pubblico l'altro
L'evasione fiscale
E lo dico perché questo comporta una serie tali comportamenti
Tra i disastri del Governo Berlusconi c'è stato quello di avere fatto ripartire il debito pubblico il che ha messo a rischio il Paese
E vero che ne abbiamo fatto una finanziaria che ci ha posto qualche problema di consenso abbiamo rimesso sotto controllo i conti pubblici ma scelte essenziale per il futuro dell'Italia
E dall'altra parte la lotta all'evasione fiscale è una componente essenziale di ogni politica pubblica se vogliamo pagare meno tasse
Quelli che ne pagano che un obiettivo sacrosanto per i quali Governo impegnato
Questo Governo quindi di fare la prossima finanziaria si faceva la spesa sì ridurre la pressione fiscale
Va beh Schioppa per il momento ci si dei tagli alla spesa poi vediamo se tagliamo se riduciamo anche la pressione fiscale
Ma vanno fatte tutte due le cose non c'è dubbio spiegando gli italiani questa cosa molto semplice si possono pagare meno tasse sulle pagano tutte basterebbe recuperare un quinto l'evasione fiscale per aver risolto dicono tutti i problemi
E mi pare che qualche cosa stia funzionando
Tutti tutti ci preoccupiamo di Visco però siccome mi hanno spiegato che Visco ha un effetto
Il Alpi che va oltre gli accertamenti e la sua presenza fisica forse farlo passare come dell'immagine subliminali intanto nei telegiornali ci fa recuperare
Una quota di evasione nell'anomalia vera di questo Paese insomma
Poi va ridotta l'ASP la parte di spreco nella spesa pubblica da questo punto di vista
D'Alema sopra abbiamo dei problemi veri del suo ministero l'anno scorso si è fatto una scelta
Che a posteriori sicuri sbagliata cioè si taglia
La stessa cosa tutti siccome complicato dire taglio più nel tuo Ministero rispetto a quell'altra tagliamo uguale a tutti non sono tutti uguali ministeri non sono tutti uguali le priorità
E quindi credo che mettendo le mani a pensare alla spesa pubblica si debba avere il coraggio
Di decidere collegialmente a che cosa si può rinunciare a che cosa assolutamente non si può rinunciare rispetto alle diverse e cittadini
Secondo tema la riduzione della pressione fiscale e qui siamo veramente straordinari perché c'è questo dibattito lo facciamo non lo facciamo dobbiamo farlo dobbiamo farlo ma io sono rimasto al principio che le leggi si rispettano
L'anno scorso dopo un'ampia discussione non in un documento in un ordine del giorno il comma quattro dell'articolo uno della legge finanziaria votato dal Parlamento
Leggi dello Stato che quindi devono rispettare anche i più autorevoli servitori dello Stato dice che il recupero di lotta all'evasione fiscale
Tolta la quota che è una riduzione del debito pubblico che però abbiamo visto che quest'anno in questa manovra finanziaria non ci sarà da alla riduzione della pressione fiscale con particolare attenzione alle fasce più deboli è una norma di legge io sono rimasto al principio dell'esistente
A proposito
Difesa dei più deboli qui altro che i più deboli torno un attimo la politica internazionale perché sono stato molto sorpreso
L'ultimo incontro dibatte che abbia avuto parlammo e la Cina i diritti umani della pena di morte in Cina sono rimasto molto sorpreso la notizia che è oggi la Polonia
Ha posto il diritto sulla giornata europea contro la pena di morte del dieci ottobre
C'è diciamo dell'Europa che si allarga sempre di più cioè ogni tanto qualche qualche brutta sorpresa diciamo noti non è perché l'Italia peraltro bene a ricordarlo è impegnata in primissima fila per
La moratoria
Della pena di morte per un'iniziativa in nell'ambito delle Nazioni Unite
Questa è la prova è stata una sorpresa un po'negative
Il Bologna ci saranno presto alle elezioni io spero che avremo una sorpresa positiva perché
Il problema della Polonia e che la Polonia è governata da una destra nazionalista retrograda antieuropea che veramente ha prodotto dei guasti piuttosto preoccupanti
L'unico effetto positivo di questo questo Governo
è stato quello di avere spinto lei migliori personalità della Polonia
I protagonisti
Della migliore stagione politica gli uomini di Solidarność
O la sigla quella sinistra che oggi è stata protagonista pensiamo quasi niente Ski eccetera della
Della rinascita della Polonia
A mettersi insieme perché quella destra vinto anche perché le forze migliori erano divise tra di loro litigavano resta una tradizione che piuttosto simile alla nostra attorno ed io spero veramente che al Governo dalla però gli attori mai chi era il vecchio di valenza diciamo perché questi due simpatici gemelli diciamo hanno
Offerto diciamo non certamente l'immagine più rassicurante debba diciamo sulla pena di morte a che punto siamo giustiziabilità abbiano a che punto è la pena di morte noi stiamo
Lavorando abbiamo
Elaborato un testo di risoluzione in sede europea
Abbiamo raccolto le osservazioni dei Paesi che vogliono essere co-sponsor perché non sarà soltanto l'iniziativa europea
Ma la risoluzione sarà firmata da un gruppo numeroso di Paesi alcuni dei quali hanno proposto degli emendamenti come se lo dobbiamo scrivere insieme stiamo esaminando questi emendamenti per avere un testo unificato
E
A fine settembre si apre l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
E quell'Assemblea presenteremo la risoluzione
E lavoreremo perché venga approvata non è facile io insisto su un punto non è un obiettivo facile da raggiungere è stato tentato già altre volte per tre volte è stato mancato
Anche perché diciamo ci sono alcuni Paesi che non nomino però sono abbastanza importanti
Nei quali la pena di morte viene applicata e che non vedono con simpatia questa risoluzione che quindi fanno un lavoro
Per evitare che venga approvata quindi non è una cosa banale Enza sono Paesi di diverso colore politico di una
Però piuttosto pesanti chiusa ecco quindi
Noi stiamo lavorando con l'obiettivo di ottenere un successo non di fare della propaganda
Perché
Io credo che dobbiamo insomma politica internazionale fatta anche di risultati che si ottengono
Quando l'Italia si è candidata ad essere membro del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite non abbiamo fatto soltanto per essere candidati
Per me io non credo non vale
Principio che l'importante è partecipare in queste cose importante vincere in quel caso vincemmo e sulla pena di morte e vogliamo vincere e stiamo lavorando per cercare di vista
Franceschini d'Europa allargata oltre a
Avere questi problemi siamo fregati alla Polonia sulla pena di morte anche c'è un elemento di concorrenza maggiore penso ai fondi europei ma non solo soprattutto per l'Italia e soprattutto per le regioni meridionali
Dell'Italia adesso
Insieme alla
A Veltroni avete presentato particolare lui ha presentato una serie di manifesti
Idee cavoli su vari argomenti il fisco la sburocratizzazione e altre cose aspettiamo manifesto sul Sud
Di cui ci farebbe piacere che lei ci anticipasse qualche punto
Io credo che
La prima operazione se dobbiamo fare sul sud dopo che si è parlato con
Una certa attenzione della questione settentrionale chiamato e per il Paese
Deve essere esattamente quello di spiegare nel nord del Paese dove tanto si è seminato
In termini di disvalori di egoismi territoriali di paure in questi anni e della parte più complicata da ricostruire perché le leggi si cambiano si migliorano
Quando si semina nella coscienza di un testo devi società italiane si semina male più difficile recuperare quello che noi dovremmo fare spiegare nel nord del Paese non nel Sud perché nessuno lo sanno già
Che l'Italia si salva soltanto se ragiona come sistema Paese
Che nel nord del paese c'è un problema giusto che infrastrutture adeguate allo sviluppo e di di mantenimento del
Del livello raggiunto
Ma che l'Italia vincere la competizione
Tuo padre
E resta forte nella competizione dell'integrazione europea se sfrutta fino in fondo le risorse del Mezzogiorno sono risorse enormi di territorio
Di voglia di crescere
Intelligente
Insomma ci sono delle zone della mia regione in cui si rinunci a fare un'impresa perché non c'è più l'otto utilizzabile o perché si sa che non si trovano ad operare
è quindi evidente che lì appunto c'è un problema di mantenimento giusto sacrosanto ma insomma si vince solo se si spiega tutto il Paese che la crisi il Mezzogiorno non è il problema italiano il Mezzogiorno è diventata una risorsa italiana poi naturalmente ci sono tante cose da fare
La criminalità
Le infrastrutture però qui insomma dovremmo fare delle scelte dovremmo cominciare a fare delle scelte strategiche ascoltato un testo del dibattito di prima
E diventa difficile spiegare perché per esempio
L'alta velocità si ferma a Napoli
E nessuno si pone il problema non di farla domattina ad immaginare che l'alta velocità remissione religioso
Forse troverebbe anche l'attualità il tema del ponte se fosse dentro un sistema di infrastrutture
Perché non si non si investe sui porti
Voglio dire
E a sono anche le condizioni geopolitiche del mondo che cambiano
Il ruolo di questo pezzo d'Italia che in qualche modo era la parte terminale
Dell'Europa
è insomma le grandi economie che sta tentando nel mercato globale a cominciare dalla Cina dall'India
Probabilmente è stato sta già avvenendo spot sposterà l'accesso in Europa non più dei grandi porti del nord ma prevalentemente da sue sulla mediterraneo e qualcuno mi diceva qualche giorno fa che l'ottanta per cento delle merci che entrano da sue
Escono
Da Gibilterra
Allora è evidente che insomma questo l'abbiamo spiegato
Al Paese e fare delle scelte conseguenti qui bisogna investire perché l'unico sistema
Perché l'Italia resti competitiva per la competizione globale se riusciremo a spiegare questo nel nord del Paese avremmo fatto un bel pezzo di strada
Ora chi meglio come il Ministro degli esteri che conosce bene il Mezzogiorno d'Italia perché come dire
Dietro di
Lo ha frequentato e lo frequenta molto attraverso giro per il mondo ci può dire
Sì questa è la strada
Giusta da seguire per lo sviluppo del Sud io sono deputato del mette solo un uomo politico meridionale non ho mai nascosto questa mia però difficile del fuso legami
Sarebbe anche difficile d'altro canto
Anche perché io trovo nella del Mezzogiorno
Anche una dimensione
Tutto il nostro Paese ma c'è una dimensione umana della politica che è più forte più
E chi ti coinvolge di più mi piaceva moltissimo il collegio uninominale ad esempio un sistema elettorale quale mi ero appassionato
Infatti in grado di essere stato uno dei pochi leader nazionali che
Si sono sempre i candidati e nello stesso collegio
Fini si è legato al Collegio prendendo sul serio questa forma di
Rappresentanza non soltanto come un meccanismo elettorale ma come effettivamente
Un modo di costruire il rapporto con i cittadini mio collegio era son dispiaciuto perché che me l'abbiano portato ricchezza perché mi ero
Affezionato penso anche loro abbiano sempre letto sempre con uno scarto
C'era il proprio c'erano molte persone che votavano per Alleanza Nazionale per Forza Italia votavano per me
Per un fatto di stima personale il Mezzogiorno e anche in questo io trovo che in questo c'è una civiltà della politica nazionale
Testo unico
Il sindaco De Luca che servite
L'unico ente piatta questo che io facevo in piccola Gallipoli dovrà fatti grazie
Provoca parte
Detto questo io penso
Io credo che
Effettivamente Franceschini ha posto il problema
Nelle sue coordinate essenziali
Noi dobbiamo ripensare il Mezzogiorno nel contesto internazionale nel Mediterraneo
E
E dobbiamo ripensarlo come una grande opportunità
Di sviluppo per l'intero Paese
Naturalmente questo significa
Due cose
C'è un problema che riguarda il Governo nazionale
E cioè questa priorità mezzogiorno deve essere tenuta viva nelle grandi scelte
Le grandi scelte infrastrutturali nelle grandi scelte che riguarda
Le politiche
Ma c'è un problema che riguarda il Mezzogiorno
E riguarda la classe dirigente meridionale
E siccome
In per gran parte della classe dirigente che governa il Mezzogiorno siamo noi che riguarda noi
Ed è il problema della qualità delle scelte di governo che si fanno questo
Io credo c'è un dato che mi ha sempre impressionato
Ed è
Il dislivello tra
Quello che abbiamo speso nel Mezzogiorno
Quindi grazie ai Governi di centrosinistra
E grazie a quello che noi abbiamo tenuto in Europa
Il Mezzogiorno ha avuto
Una disponibilità importante di risorse negli ultimi dieci anni
E
La produttività di questa spesso
E io credo che
Questo è nato anche dalla dispersione delle risorse quando io ho visto la mia regione
Che
Siamo
Arrivare
Parlo di qualche anno fa
Parlo di
Di un altro Governo regionale arrivare al primo dicendo
Avendo impegnato il tre per cento delle risorse europee disponibili
E
A Natale
Ad avere impegnato il novantacinque per cento regali da fare noi mi sono chiesto
Come sia stato possibile buttare via tanti soldi e allora vai a vedere
La frammentazione dei micro progetti un favore a questo un favore a quell'altro perché poi siccome del la Puglia il lungo ma come la Puglia
E quindi bensì se si spende una lira nel Salento bisogna mettere un euro nel Gargano perché via far contento quel consigliere regionale con l'assessore
In questo modo non si produce sviluppo
Noi dobbiamo passare
Da una da una cultura
Della soppesa ha una cultura dell'investimento
E soprattutto le risorse europea dovrà essere il volano di una politica di sviluppo piena concentrarle
Le grandi scelte infrastrutturali la formazione e l'innovazione altrimenti noi continueremo a buttare via i soldi come in parte abbiamo fatto perché
Anche questa riflessione autocritica i meridionali la devono fare
Un poco un po'del leghismo e anche il risultato di questi errori dei meridionali e questo lo dobbiamo a lei
Allora
Il Governo nazionale deve avere il Mezzogiorno in testa come grande scelta strategica per il Paese
Per esempio a politica delle infrastrutture e i porti
Il Mezzogiorno deve a mio giudizio investire sulle scelte fondamentali in grado di
Caratterizzare in modo innovativo lo sviluppo
E deve uscire da una logica della spartizione della Spesal dell'autoconservazione che è una logica che non produce né innovazione né crescita economica
E ripeto è una sfida che il centro sinistra deve vincere deve vincere anche con se stessi
E o noi ci diciamo questa verità oppure noi continuiamo a lamentarci previsionali che ne occuparsi del Mezzogiorno ma questa roba non funziona più soprattutto perché compete a noi il compito di governare
Vorrei
Vorrei fare due domande
A tutti e due a tutti e due
Riguarda una il ticket ci sono altri due ci sono altri cinque candidati
Allora
La segreteria del partito democratico due in particolare il più noti i più autorevoli Rosi Bindi Enrico letta
Più che la gara contro Walter Veltroni sembra che la faccia contro il rigo Franceschini Dario Franceschini scuse quindi reso tutti e due scrittori sono tutti e due ispettori diciamo come attività principale
I
Io dicevo soprattutto contro contro di lei
Quindi voglio se voglio sapere se
Il ticket è stata una scelta giusta e perché avete fatto la scelta del ticket cosa che vi viene rimproverata soprattutto dalla Bindi
La seconda domanda è questa oggi
è sicuramente l'ultimo dibattito a cui
Partecipate
Di una festa della Margherita
Che cosa lasciate ma soprattutto
Che il tetto vi fa pensare che la prossima il prossimo dibattito lo stesso di partito sarà probabilmente alla festa del Partito Democratico posso dire una parolina
Sul ticket perché poi è giusto che concluda Dario sulla Banca d'Italia
Ricorda degli enti perché insomma questo ognuno deve dare salvo la
è giusto che
In questi
Questa parte non la posso fare io
Che pure sono simpatizzante della Margherita però insomma non è la fa a Bologna parentela topografi cosa faccio io la faccio a Bologna che è stata
Quindi queste note
Io posso
Infernetto io
Io
Rollo
Enrico Letta lo si Bindi sabato
La voglia gestire sono Adinolfi chiassoso Gawronski sono tutti nel mio cuore
Con una certa
Graduatoria come
Ma in particolare
Cose insomma personalità
Chiaramente forti importanti che
Rappresentano un patrimonio importante del Partito Democratico e penso anche nelle loro candidature ad incarichi tra questa competizione però
Io ritengo che
La candidatura di
Di Walter Veltroni ha fatto fare un salto di qualità Progetto del Partito Democratico parliamoci
Onestamente e così
E perché
Di il sostegno
Che gli è venuto dalla presenza
Di Dario Franceschini questo Progetto ha arricchito e rafforzato
Queste
Dato che corrisponde
Vinto
Con assoluta
Sincerità
Totale disinteresse personale diciamo e anche con quella
Punto di vista un po'distaccato dall'essere un non un fratello
Un maggiore per
Per Walter e per Dario forti quasi forse Zio non lo so
Giovani Zilioli sa quindi che essere una ma è un po'più
Navigato
Insomma
Non facciamoci del male
Negare siete voi venne
Offerte
C'è una dico una discussione e poi si voterà però
Questa non è che noi stiamo facendo la campagna elettorale nel senso che poi dopo faremo il Governo e l'opposizione calma
Ragioniamo pensando al quindici ottobre
Non acqua solo a quattordici chi pensa solo a quattordici pesa poco
Pensiamo al quindici ottobre cioè al momento in cui
Poi tutti insieme costruiremo il Partito Democratico fino ad oggi
Non lo dico
Poi nell'intento con l'elenco verso nessuno ma dissi passivi siamo questa questa questo vezzo datata non voglio dire la persona anziana Selargius persona esperta della politica
è un consiglio non facciamoci del male discutiamo in modo sereno
Discutiamo soprattutto dei problemi del Paese anzi discutete voi che siete voi i protagonisti di questo confronto ma
A me cerchiamo di avere lo sguardo al giorno dopo quello in cui puoi questa grande avventura comune partirà e saremo tutti insieme diciamo a tirare la carretta sono non spero e sono sicuro con successo e teniamo conto che questo grande esperimento
è guardando con simpatia
Io i ieri mattina ero a Gerusalemme e
O compreso il caffè con Tony Blair
Colazione di lavoro ho parlato del del cliente eccetera
Qua definito l'incontro lui mi ha trattenuto siamo andati insieme insomma bellissimo terrazzo di questo American coralmente l'albergo arabo di Gerusalemme risale a Mestre
Perché dice no ma io voglio parlare del Partito Democratico
Come vanno le cose
Legato a zero
Guarda che questo Partito Democratico e una delle poche grandi speranze nella sinistra in Europa impegnatevi eccetera
Ora
Toni Blair e personalità discussa e certamente a mio giudizio vittima lui tante volte ha fatto anche degli errori
Però senza il minimo dubbio e Stato uno dei grandi protagonisti della vita politica europea
Uno straordinario innovatore della sinistra e uno che ha portato al Governo nel suo Paese suo partito che non ci stava da vent'anni e ce lo ha tenuto bene terrestre registrato per tre mandati quindi chapeau poco da fare ecco
Bene Toni Blair è uno che dice IPAB quello che voi state facendo è importante per tutta la sinistra prego
Dobbiamo anche avere come dire la consapevolezza che stiamo facendo qualcosa di importante e cercare di non su quattro
Fine grazie
Dario
Gentile concessione dello zio D'Alema il finale senza la Gregucci a pagare
No anche molto telegrafico perché
Dovrei essere fra mezzora potenza
Per i problemi di cui prima non è facile arrivare il metano potenza quindi veramente in modo molto breve io mi sono ripromesso
E lo farò fino al fino al quattordici ottobre e anche dopo
Di non rispondere nero sine ricopre che oltretutto mi legano rapporti di amicizia
Di affetto anche nemmeno quando c'è qualche parola di troppo proprio per i motivi che ci sia un aspetto che va
Perché abbiamo fatto scelte diverse ma insomma sono scelte che concorrono stesso obiettivo che fa nascere un partito in cui dovremmo dovremmo lavorare stare assieme
C'è una cosa solo che non ho capito in generale
Quando si legge di questi apparati
Insomma di cui saremmo frutto terribile frutto
E mi viene da chiedere insomma
Quando nel due mila e cinque due mila e cinque sono state fatte le primarie
E giustamente DS Margherita in modo molto compatto
Hanno sostenuto Romano Prodi era una bellissima cosa
Non capisco perché adesso che sostengono la maggioranza di cui tu partiti Walter Veltroni sono diventati ore di apparati c'è qualche cosa che non funziona
Io invece non pensavo assolutamente di fare questa cosa anzi
Perché sto facendo un bel mestiere che il Capogruppo vivo nuovo sono sì lavoro sui problemi
Appena cominciato
Voi a un certo punto
Tutto molto più semplice di quello che si è letto sui giornali Veltroni ma chiesto
Facciamo assieme questa cosa dammi una mano diventava difficile
Dire di no perché la sfida della nostra generazione nostra comprende anche anche l'asino e non è che la nostra i nipoti
Nel senso che insomma adesso guardandoci alle spalle vediamo che in questi dodici tredici anni di transizione italiana tutte le cose che abbiamo attraversato costruiti diversi contenitori le diverse sigle erano tutte tappe
Di un percorso che adesso arriva l'approdo cioè il Partito Democratico è nostra protocolli attivo probabilmente anche la fine della transizione italiana e quindi somma dobbiamo farlo venire bene dobbiamo farlo venire bene quindi era difficile sottrarsi a questa sfida quello che rivendico
è che l'avere scelto e lo si vede andando in giro per l'Italia ieri sera una testa dell'Ulivo nella mia città fatto altre cose con Walter in altre Regioni italiane somma c'è già il popolo mescolato dei DS della Margherita di quelli che non erano né nei DS la Margherita ma che aspettavano da anni che si decide e si può fare questa scelta
è insomma il fatto di andare insieme ha impedito
Che le primarie diventassero il luogo della conta tra un candidato dei DS contro un candidato della Margherita indipendentemente dagli interpreti di questi due ruoli
Sarebbero diventati l'opposto esatto di quello che devono essere non il luogo dell'incontro del mescolamento ma il luogo in cui misurare i rapporti di forza tra i due partiti promotori tagliando via tutti gli altri
E allora siccome noi dobbiamo imparare
Nel futuro
Dal quindici ottobre
A stare insieme aggregarci
Dividerci qualche volta forse anche scontrarsi sulle cose della politica dentro il partito non sulla base di ciò che siamo stati in passato
Ho dei luoghi da cui proveniamo ma sulla base di ciò d'
Che vogliamo fare per il futuro dei luoghi in cui vogliamo andare e dobbiamo cominciare ad accettare questa grande diversità allora per questo non c'è nessuna nota malinconica
Nel dire che questa è l'ultima festa della Margherita perché non è che finisce una storia insomma chiunque di noi entra nel Partito Democratico non ci entra buttando a mare
La cosa che alle spalle la propria cultura politica la propria organizzazione proprio radicamento ma finalmente li fa diventare un motivo di ricchezza per un po'il polso comune
E mai più un motivo di divisione tra di noi
No mandati via perché adesso c'è un altro dibattito che ci riguarda da vicino perché parla di infrastrutture di Mezzogiorno grazie a tutti e buonasera
Massimo
Ora
Presentandosi
Avevamo
Pongo
Insomma o poco
No
Non vedo
O