La Cina s'avvicina. La sua economia è ormai la terza del mondo. Minaccia o opportunità?

Buonasera benvenuti grazie
Buona sera anche al pubblico televisivo collegato indiretta sulla canale otto sette due discariche
Nell'aprile ha dato una notizia che come dire arricchisce ancora una volta la carta d'identità della nostra rassegna
Mi hanno spiegato che stiamo raggiungendo un livello molto elevato anche dal punto di vista molti mediale infatti diciamo che la connessione con Cortina incontra è stata accettata dal sistema
Hai Podda i chiostri Apple questo permette di avere un collegamento scaricabile naturalmente sul sui sistemi multimediali di questo genere
Anche in America e soprattutto sono arrivati i primi dati dove abbiamo dei collegamenti quindi anche dagli States molto frequenti questo non può che ha riempito di gioia perché significa che la nostra proposta
Culturale la proposta di Iole ed Enrico Cisnetto di Cortina incontra
Sta veramente marciando
Anche oltreoceano con questo io vado subito a presentare il programma di domani e vorrei mettere un accenno sul fatto che domani abbiamo messo un po'al centro del programma la solidarietà e altri amici che ci seguono dall'inizio sanno che Cortina incontra quest'anno abbinato alla propria energia ad un progetto dedicato all'Associazione italiana per la ricerca sulla sordità
Domani avremo modo di parlarne in maniera più dettagliata e domani c'è anche la possibilità di eseguire delle visite all'udito però io gratuite nelle puntò di Cortina incontra in così tagli ottantuno EXE cita Cortina ma veniamo diciamo proprio al programma in ordine cronologico
A lei se dice trenta c'è sinistra e di sinistra in Europa i comunisti è hanno perso la partita con i LEP labile in Italia il dibattito e con Toni Capuozzo
Autore di Adios il mio viaggio attraverso i sogni perduti di una generazione per Mondadori Bruno Arpaia autore de per una sinistra reazionaria di quanta
Gianni De Michelis europarlamentare Presidente del Nuovo PSI e Lanfranco Turci parlamentare della Rosa nel Pugno l'appuntamento sarà moderato da Angelo Mellone editorialista del giornale come vi dicevo alle diciotto la solidarietà Cortina incontra dei bambini dell'Africa alla lotta contro la sordità il cancro le iniziative degli amici di Cortina
Intervengono Iole Cisnetto presidente dell'associazione Amici di Cortina Nicoletta ricca Benedettini vicepresidente dell'associazione Amici di Cortina
Giancarlo Gian Ferone ordinario di audiologia la Sapienza di Roma
Il presidente dell'associazione ai DS Pier Carlo Muzio commissario straordinario dell'Istituto oncologico Veneto ci sarà anche Cristina Piga autrice del libro o il cancro e non ho l'abito adatto di Mursia
Contro la l'appuntamento Antonella Boralevi giornalista e scrittrice
Cambiamo argomento e tono alle ventuno e trenta domani sera in arte Massimo Ranieri autobiografia di Giovanni calore uno che da bambino lavorava e da grande gioca
Ci sarà naturalmente l'autore Massimo Ranieri cantante autore autore di mia madre non voleva autobiografia di Giovanni Carlone che sarei io per Rizzoli a colloquio con Domenico De Masi sociologo e Gualtiero Pierre ce out coautore di mia madre non voleva
Siamo quindi alla serata e i nostri ospiti vedo sono tutti presenti quindi io parla partirei con nella descrizione la Cina sta vicino alla sua economia ormai la terza del mondo minaccia o opportunità
Io invito subito sul palco per l'incontro Riccardo Illy Presidente del Friuli-Venezia Giulia autore della rana cinese
Con la Riccardo Illy scusate abbiamo con noi Fabio Cavalera corrispondente del Corriere della Sera da Pechino autore de il manager dei bagni pubblici ed altre storie di vita cinese
Per Bompiani
Quindi
Stasera studiate posti
Con noi anche Alberto Bombassei vicepresidente di Confindustria
Fiorella Kostoris economista autrice dell'ex articolo delle norme con la mia quattro della lire si è divertito impresse buonasera
Gianni De Michelis europarlamentare
Enrico Cisnetto editorialista Presidente questa sera in questa in questo ruolo di società aperta
I sardi misurarsi
La sua coalizione microfoni dei capannoni io sinteticamente non riesce ad alzare le
Non recepire
Me lo scrivo e doveroso io vorrei comunicazione la voglio giocare la sua esposizione tra licenzierei cosa c'era totalmente dall'avverte qualità Direttore della Scuola di giornalismo della Juve voglio ribadire perché ad esempio
Come moderatore
E invito sul palco naturalmente Federico Dalla Rosa in arte il trenta
E l'altro l'identità grazie buona serata a voi i nostri
Buonasera grazie grazie di essere qui così in tanti
Per un tema che in pura teoria potrebbe essere
Quasi abusato se n'è parlato tantissimo in questi ultimi anni non solo in questi ultimi mesi
Però i dati degli ultimi giorni proprio anche di agosto
L'importo non sistematicamente la Cina all'ordine del giorno
Sia per motivi di ammirazione che di paura ammirazione forse
In un senso più generale e paura in un senso più particolare per episodi specifici perché annotazione
Nel secondo trimestre del due mila sette l'economia cinese è cresciuta dell'undici virgola nove per cento è il record dal mille novecentonovantacinque e sono anni in cui l'economia cinese continuato a crescere
A luglio le vendite
All'estero della Cina hanno toccato il trentaquattro virgola due per cento di aumento con un avanzo commerciale mensile di del oltre ventiquattro miliardi di dollari una cifra clamorosa
Contemporaneamente ecco perché parlavo di paura
Dentifrici e giocattoli pericolosi un inquinamento terribile
Le in Cina ovviamente le cronache sono piene di episodi che ci fanno pensare ci fanno riflettere quindi e l'altra faccia della medaglia dei risultati clamorosamente positivi della cucina
Illy ha scritto un libro la rana cinese
Citando una crudele
Perché di questo si tratta Teoria che gli ripeteva sempre il padre
Una rana buttata nella con fredda messa bollire nuore praticamente senza accorgersene poco a poco
Una rana buttata nell'acqua già bollente l'ha toccato in balza schizza via rimarrà probabilmente ustionata bruciacchiata avrà dei danni però si salva
Qual è la sua tesi con questo esempio la rana cinese
Che la Cina rappresenta uno shock salutare per l'economia italiana
Anche perché a pagina diciassette ci dice la tentazione di accontentarsi del benessere raggiunto e forte
Illy poche pagine dopo descrive l'Italia in affanno
Ha capito davvero l'Italia che bisogna darsi da fare non limitarsi al lamento per rispondere alla sfida cinese insomma lo choc della rana per l'Italia è veramente salutare uno
Io dico di sì nel senso che
Da quando scritto un libro
Circa un anno fa
A oggi in moltissime imprese italiane
Forse con un po'di ottimismo penso alla maggioranza ma certamente moltissime
Sono cambiate hanno reagito hanno capito che il periodo molto lungo del
Svalutazione della lira infinita la lira non c'è più dal novantanove in tasca non ce l'abbiamo più dal due mila e due
Lei euro non si svaluta anzi ahimè semmai è la tendenza a rivalutarsi rispetto al dollaro e ad altre monete
E quindi gli imprenditori
Hanno cambiato hanno reagito hanno puntato sull'innovazione
Hanno ridotto i costui hanno puntato di nuovo sull'automazione cosa che non facevano ormai da molti anni dal periodo delle
Battaglie sindacale quindi da alcuni decenni
E molte di queste imprese hanno oggi successo sui mercati globali nonostante siano spesso di piccole e anche microscopiche rimozioni
E molte di queste stanno approfittando della crescita dell'economia cinese
Che è vero e guidata soprattutto dell'export mai guidata anche dall'aumento dei consumi interni
In Cina ci sono circa un miliardo trecento milioni si stima che di questi centocinquanta milioni ormai siano consumatori affluenti quindi consumatori anche dei beni più
Sofisticati prodotti dalle imprese italiane e quelle a più alto tasso io di queste etico
Parlo della moda parla del design ma parlando di tutto il settore agroalimentare
Le imprese italiane che hanno saputo reagire oggi guardano alla Cina soprattutto come un'opportunità per
Esportare alcune
A me insediato lei le loro produzioni alcune stanno tornando indietro curioso perché la coda non
Non sempre ha funzionato
Ma quelle che hanno capacità di affermarsi sui mercati globali stanno esportando in Cina e molto bene e quindi da quel punto di vista possiamo dire che la Cina rappresenta soprattutto un'opportunità il caso clamoroso è quello del settore tessile
Che sembrava semplicemente distrutto in Italia dalla concorrenza cinese ma parliamo soprattutto dei tessuti più poveri belli Cottone Bellino
Ebbene oggi le imprese tessili italiane che sono nel segmento più più alto l'altro di di gamma
E quindi parliamo dei tessuti più più fini che in Cina non riescono a produrre ebbene quelle impresa non solo stanno recuperando le esportazioni ma stanno esportando alla grande Provincia
Vediamo subito un piccolo
Chiamiamolo trucco si chiama la rana cinese
Ma in realtà il libro non parla della Cina vi invitiamo per forza di cose a comprarlo così come invitiamo a comprare gli altri due libri di cui parleremo
Perché non parla in realtà in modo specifico della Cina
Parla di che cosa ci impone di fare la sfida cinese
Illy sta dicendo risultati positivi già raggiunti vorrei che proprio in un unico i minori un minuto ci dicesse che cosa ci impone ancora di fare
Presentiamo anche una voce disegno
Secondo me ci impone di concentrare le attività e le risorse finanziarie che sono per definizione scarse soprattutto quelle pubbliche
Sui vantaggi competitivi che noi abbiamo come sistema economico che sono l'ingegno e la propensione per l'estetica
Ne sono
Caratteristiche italiane che Leonardo da vinci riusciva tra l'altro a concentrare nella medesima personale ma che si sono tramandati di generazione in generazione
E quindi più che puntare sulla ricerca e sull'innovazione tecnologica io credo che le imprese italiane facciano bene a usare tecnologie pure inventate da altri
In maniera originale sfruttando le loro capacità che sono appunto rappresentate dall'ingegno
E dall'altra parte la propensione per l'estetica
Che ci porta da un lato a ad apprezzare i prodotti belli e buoni ma dall'altro ci dà la capacità di produrli
Va più adeguatamente sfruttata faccio solo un esempio abbiamo il patrimonio culturale più importante fra tutti i Paesi del mondo
Non tutto questo patrimonio fruibile no non sfruttiamo adeguatamente per attirare turisti ma non lo sentiamo nemmeno per alimentare questa propensione all'estetica dei cittadini italiani quindi una cosa da fare senz'altro è investire in cultura tirar fuori quali che abbiamo nelle cantine e soffitte lei musei o detti quadri ma ci sono le è stato e ci sono i libri
Cioè tutto al mondo a tutti di rami della cultura che vedano moltissimi
Patrimoni ancora non sfruttati e non fruibili né da parte nostra né da parte dei
Tutti e con questa possiamo entrare in una spirale virtuosa se non sbaglio prima quando ci siamo salutati De Michelis ha detto di SAP
Provo la tesi del libro disapprovo linea dello stock salutare altro che sono sanitarie ho capito male voglio voglio sembrare esageriamo così critico pane che disapprova e che in realtà ammesso che la metafora sia applicabile
In realtà è stata già applicata nei dieci o quindici anni che sono
Che precedono il due mila e sette il risultato è stato scarso è stato scarso cioè
Quella Cina che in quegli anni ha conquistato
Le capacità competitive fanno tanto arrabbiare gli Benita e di Lumezzane che hanno convinto dell'oftalmico Tremonti a fare tutta quella guerra sulla Cina quella Cina che ormai non c'è già più e c'è già un'altra Cina ha voluto fare i conti dei prossimi anni
La rana italiana se Cotta Center a fare
è vero quello che dice Illy che un certo numero di imprese di medie imprese sono uscite reagire a recuperare e così via però i numeri ci dicono che non è bastato per Firenze guardiamo i dati
Della crescita economica degli ultimi tre due trimestri zero tre nel primo trimestre zero uno addirittura ultimi nel mondo nell'ultimo trimestre insomma non ci siamo proprio
Se mai varrebbe la pena di capire che la partita non è persa del tutto ma guardando al futuro cioè guardando
Alle altre sfide e le altre opportunità che la Cina di oggi e soprattutto di domani si lancerà
Ma su quelle siamo ancora più indietro cioè ripetiamo per la seconda volta il medesimo errore di questi anni dei quando Giulio discuteva come su queste cose avendo io un approccio ovviamente molto diverso dal suo inizio andò vedi tu
Che mentre io ero fatto fuori concentravano tolto di mezzo tu eri ministro o capo dell'opposizione e così via nel mentre per un certo numero di anni credo sette otto la Cina negoziava l'ingresso nelle produttivo
Hai scoperto dopo che non abbiamo votato a favore viene venduto che andava bene quelle
Cioè e nel frattempo non ti rendi conto che dista i battendo con i dati con i dati di altre cose
La stanza bastante superficiali diceva in quegli anni che erano l'altro giorno locale del due mila tre e due mila e quattro che
Stava combattendo contro la Cina che era già cinquanta chilometri più avanti
Allora il fatto insomma voglio parlare per ore vediamo quali sono le tre occasioni e sfide che la Cina ci sta già lanciando incida e per la quale non siamo preparati assolutamente per cui
L'esempio delle dame cinese applicata di tali sarà per la seconda volta che rimarremo bolliti
Allora il primo ente sono loro ormai più grandi esportatori di capitali
Siccome noi a parte i cinesi siamo gli ultimi attrattori in Capitalia al mondo gli ultimi assolutamente bene questo grandissima opportunità credo che la melma perdere
Secondo loro sono come si può dire saranno la sorgente principali il turismo nel mondo per i prossimi venti o trent'anni essendo
Un sacco essendo centocinquanta milioni di vent'anni duecento duecentocinquanta avendo voglia di vedere il mondo andrà dappertutto e dove potrebbe arrivare anche qui di su questo abbiamo un vantaggio competitivo oggettivo
Mi permetto solo di dire l'Alitalia ecco le ho letto l'altro giorno l'Alitalia rinuncerà ai bordi della Cina in questo piano che stanno fascicoletto volendo per caso ex un paese così dove volete che va volete che vada l'Alitalia è la metafora dell'Italia di oggi è il suo destino
è una seconda volta di essere Coppi della palestinese terzo terzo occasione
La metto per ultimo il tela più concreta e su cui
Come sulle il cuore mi mi sanguina ancora di più
Lo sviluppo dell'economia cinese ma anche quelle indiana anche quella del sud-est asiatico cambia la faccia dei dei flussi di traffico dei flussi economici sul piano
Planetario globale
E
Paradossalmente dopo cinquecento anni si modificano le condizioni che hanno portato l'Italia dopo un Pedini precedenti ai margini dell'economia mondiale
Ritorna a essere centrale il Mediterraneo ritorna di conseguenza ad avere un ruolo centrale nella logistica per l'Italia d'Italia è una piattaforma logistica naturale
E che ha sfruttato in certi periodi la sua storia questo vantaggio gli uscendo veneziano qualcosina dovrei ricordarmi di un passato lontano in cui Venezia giocava questo vantaggio
Dovrebbe essere un gioco da ragazzi
Organizzarsi per farsi che il grosso dei traffici non con l'Italia con l'Europa cresceranno e così via e ci sono dei numeri ci sono dei dati ci dicono intanto cresceranno con delle
Passi almeno in parte per i porti italiani dagli accede all'Europa
E questo comporta alcune cose scendere qualche porto organizzare di collegamenti deciderà maggio e poi dopo il
I rapporti il modo di superare le alte
Siamo anche
Dicevo prima ci dicevano
Contava legna da ardere giusta incide applichino e quindi di fare questa libertà dalla parte dei cinesi
è venuto nato Prodi un anno fa in Cina grandi chiacchiere grandi promesse grandi cose verdi uno dei temi era la logistica una gentile signora di nome concreto accapo importantissima ministro è venuto in Italia i primi di
Luglio credo comune il tema la logistica è tornata disperato con le mani nei capelli perché gli abbiamo fatto vedere ventisei forti ciascuno di questi ha detto che
Allora se queste tre occasioni che sono le occasioni ripeto di opportunità ma anche poi dopo se non le fogli di condanna allora vediamo le altre opinioni
Naturalmente il compito mio è per definizione è quello di contrastare mi è venuto in mente fra le carte che ho Sole ventiquattro Ore del nove agosto non so se si può vedere l'Asia rilancia l'azienda Italia cioè il latte
La tesi
In base a un rapporto di medio Mirandola parlo per me lo ricordo che l'ultima cosa guardiamo la FIAT in Cina e poi chiudiamo
Da
Ora si raccontare da una vera la grande per forza nella FIAT del grande Marchionne in Cina di questi anni
Ora
La riceviamo anche perché sicuramente un argomento di attualità visto che
Com'è appena stato firmato un accordo allora perché
Ci tenevo citare questa cosa l'azienda ri la la se rilancia l'azienda Italia
Per
Completezza di informazione sappiamo tutti che la crescita economica dell'Italia in questo momento e positiva ultimo trimestre molto poco positiva ma tutt'altro che eccellente in ogni caso
Perché questo rapporto di Mediobanca si dice che la Cina ci sta dando soprattutto grazie alla domanda di Cina e dintorni stiamo avendo anche dei risultati significativi
Ma questo illimitato sostanzialmente alle imprese grandi o medio-grandi
Bombassei macchie che può davvero andare in Cina perché lire sistema produttivo italiano un sistema fatto da quattro milioni di impresa se vogliamo considerare nello globali nella globalità
Impresse da dieci dipendenti e ce n'è un'infinità sicuramente in Cina non ci possono andare un sistema produttivo così frazionato quale quello italiano su cui anche Confindustria appuntato l'attenzione può farcela
Sicuramente con
Imprese da dieci dipendenti non solo non si va in Cina ma non si va neanche credo Milano se uno abita a Venezia o abita da qualche altra parte più che forse in Cina si riesce aprire una pizzeria con dieci dipendenti
Ma al di là di questo io credo che valga la pena di riprendere un po'il discorso di musical quale credo
Ci sia un'affinità
Oltre che culturale anche di visione delle cose non mi trovo del tutto nel pensare che ci sia soltanto
Questa stimolo alla reazione c'è e vero
Ma credo che ci sia anche una disparità enorme fra mezzi messi a disposizione dall'industria europea italiano in particolare
E quella cinese e su questo direi devo fare un esempio personale perché noi abbiamo un'azienda in Cina da sette anni
Da sette anni per diamo dei soldi credo che forse se va bene quest'anno sui bilanci sono veritieri perché non siamo mai riusciti ad avere un bilancio veritiero dalla società agenda controllata come il non è e poi preziosi malata perché quando abbiamo firmato noi
E obbligatorio fare joint-venture dal settore dall'automobile e quindi non potevamo aver la maggioranza ricordiamo come l'azienda su Oracle nella Brembo leader mondiale dei premi innovativi meno che in Cina con meno che in Cina
E quindi determina Mercedes devo guardare valutare quel tipo di approccio e vero io penso che in un'azienda bisogna si parli si passa più tempo a parlare della Cina o di quello che bisogna fare per la Cina
Che di qualsiasi altra nazione quindi da qui è vero serve veramente a cercare di
Di fare delle cose buone
è peraltro vero che per esempio noi che eravamo leader dall'importazione degli Stati Uniti tutti parti di ricambio l'automobile che quelle del freno
Abbiamo perso in otto nove anni buona parte del mercato che è stato un patto pienamente dal prodotti cinesi
Su prodotti cinesi che costano
Al scranno vendono a un prezzo inferiore al costo per la materia prima quindi chiaramente un prezzo sono prezzi di dumping perché è impossibile
E come
Tutti gli economisti sanno i prezzi delle materie prime solo presso universali che valgono per la Cina per gli Stati Uniti o per qualsiasi altro d'azione e quindi evidentemente c'è qualcosa di diverso
Che aiuta queste aziende esportare
In Europa hanno iniziato abbiamo fatto fare un'indagine il settanta per cento dei prodotti venduti non corrispondono alle norme di sicurezza abbiamo fatto interpellanze livello politico italiano abbiamo sensibilizzato i Governi di altri Paesi europei
Abbiamo cercato di fare qualche cosa perché si potesse almeno su prodotti di sicurezza
Perché parliamo dei giocattoli
Il dico sa quanti sono i bambini che possono avere rappresentare un giocattolo perché dipinto con dei componenti che non sono corretti possono far del male pensate alcun freno
Dove se non funziona uno e sicuro che
Che finisce o che Salmaso che su contraffazione sicurezza non solo non è contraffazione meno prodotti importati finché non corrispondono né sicurezza vicino a curarsi abbia fatto fare un ente Estero cioè non è
Essere per non essere direttamente coinvolte allora volevo che ha
Come dire concludere il ragionamento sulla dimensione delle imprese perché certamente con dieci dipendenti non si va Lombardia
No però un problema di fusioni c'è o no di giudizio sicuramente un problema di funghi di dimensioni cioè
Volevo solo finire completare quindi sicuramente aiutare le aziende europee perché non sono solo quelle italiane che hanno problemi
Con l'arco in un arco di prodotti importati dalla Cina io dico solo con due misure semplicissime con costi molto
Molto semplici si potrebbe
Quantomeno metterlo fare un po'di chiarezza il primo è quello della obbligatorietà della marcatura del paese d'origine
Allora il signore è stato benissimo che quando va a comprare la frutta una verdura dalla dal fruttivendolo sotto casa
C'è l'obbligo di dire da dove vengono le ciliege piuttosto che le fragole non avviene per tanti prodotti molto più importanti che l'apertura o la frutta come nel caso dei componenti l'automobile qui in questo campo
Ecco non c'è una legge che perché obbliga ad ammettere il Paese d'origine questo sarebbe già un qualche cosa che potrebbe mettere una barriera
Per garantire almeno a livello di sicurezza secondo l'omologazione di alcuni prodotti de l'automobile il solo prodotto omologabile
Che ha che alla all'obbligatorietà sono i pneumatici tutto il resto è completamente libero
Da un punto di vista morale o etico possiamo dire va bene abbiamo contribuito a fare star meglio
Centocinquanta duecento milioni di cinesi in realtà non è che abbiano cambiato molto il il loro il loro sistema di vita perché poi chi si è arricchito oltre qualche cinese un po'più furbo
Degli altri sono invece i grandi esportatori perché pochissimi sanno che per esempio
Il trenta per cento del esportazioni cinesi non sono di aziende cinesi su tutti i prodotti fatti fare incidiamo ad aziende o americani od europee
Il quale magari spesso e volentieri nei Paesi dove non c'è l'obbligatorietà della marca della
Del paese d'origine l'Italia e fra questi nelle Americhe invece e l'obbligo
Si mettono in delle confezioni condomini magari roboanti o con qualcuno che fa pensare un prodotto tedesco sia un prodotto tecnico un prodotto italiano sia un prodotto di Desailly
E viene contrabbandato per un prodotto europeo quello che invece un prodotto cinese spesso e volentieri di bassa qualità
Quindi l'altra cosa sarebbe quello di fare rispettare le regole del del del del WTO ecco queste sono le cose che si potrebbero fare vacche politicamente non si riesce a ottenere
Allora e giusto che le aziende che sopravvivono quindi verranno e che saltano
Fanno un altro no c'hanno una possibilità di sopravvivere
Ma i morti veramente non si contano e non sono solo i rubinetti quelli che fanno i rubinetti in quel di Lumezzane ma sono
Dei settori degli o vengono da da da da Bergamo dove tutta la
L'aziende prima tessili che siano trasformati da testi di testi via fabbricanti di di prodotti finiti ad hoc praticamente quasi tutti chiuso
Oggi il Meccano tessile si sta sta avendo delle crisi leader a livello mondiale delle macchine delle macchine dal d'sardi di tessitura
Quindi voglio dire
Ci sono ecco due realtà cinesi uno che è veramente tutto quello che vediamo uno che va a vedere oggi Pechino valide Shanghai non può che rimanere affascinato
Poi fa trenta chilometri fuori da Shanghai
E fuori quelli con la carriola che vanno a fare quello che ho Fabio Cavalera ora lo vediamo ci parla di tante Cina per la verità economico imposto film finire un solo concetto ora queste su tutti e due due cifre molto diverse
L'altra è quella e quello che la Cina che fa dei prodotti su
Di segno Cossu Progetto europeo o americano e qualche altro invece quello che sono prodotti cinesi che arrivano con dei Paesi che sono veramente fuori da ogni
Da ogni controllo
Ecco allora secondo me va va veramente fatta questo tipo di distinzione
Positivo per quello che sono le aziende che vogliono andare a vendere i propri prodotti molto difficile fra l'altro veramente molto difficile
Oppure invece quelli che sono la seconda che sono prodotti che arriveranno ben arrivano e arriveranno dei nostri mercati senza nessun rispetto delle regole io credo che questo sia veramente il futuro da capire se no non solo faremo la fine l'Alitalia banche peggio
Il libro di Fabio Di Fabio Cavalera il manager dei bagni pubblici la sua scelta è stata quella di
Far raccontare la Cina I cinesi ovvero raccontare alcuni personaggi
Di questo lunghissimo periodo di crescita della Cina che caratterizzano
Questo grande cambiamento qualche esempio il Monaco del tempio sacro di soli in che ora gestisce un impero del cinema
Oppure la campionessa di arti marziali che è diventata responsabile della rete ti può MTB per l'intera Asia
Però proprio nelle primissime pagina pagina sette Cavalera ci dice la pigrizia intellettuale presenta troppe banalità e troppi luoghi comuni la Cina miracolosa la Cina ricca e potente la Cina che ci umilia
Tutto vero ma c'è l'altra sfida anzi le altre cime
Quindi ricollegandosi a quello che diceva anche Bombassei quali sono queste altre cime
Beh innanzitutto c'è la Cina delle campagne
Noi siamo abituati a a seguire questi luoghi comuni la Cina del miracolo il secolo cinese che a mio avviso sono il profondamente sbagliati e ci portano fuori strada
è vero che c'è una Cina che sta diventando che vuole diventare ricca ma c'è una Cina poverissima ci sono cento milioni di contadini secondo la Banca mondiale che vivono al di sotto
Della soglia di sopravvivenza che di un dollaro al giorno
E altri cinquecento milioni di contadini che vivono con un reddito annuale di trecentocinquanta che qui in re Min via equivale
A trecentocinquantatré euro all'anno
E quindi quando parliamo di secolo cinese o di miracolo cinese dobbiamo andare un attimo cauti
Perché la Cina ha diverse facce
è un Paese molto complesso è un Paese che ha una complessità innanzitutto linguistica
Perché il cinese è una lingua complicatissima
A una e
Non solo la lingua è difficile ma ci sono ancora quattrocento dialetti in Cina che sono parlati il cinese di Pechino a volte non sa comunicare con il cinese di Canton Ticino e circa un tonno sa comunicare coi cinese del sud del Sudan
C'è una complessità territoriale
L'ottanta per cento della popolazione cinese vive sulla cinquanta per cento del territorio
Ci sono seicentosessanta città con più di un milione di abitanti
E poi c'è una complessità sociale
Che determinata dalla disparità fortissima fra appunto campagna e città ma anche all'interno delle città
A Pechino chi viene
Naturalmente rimane colpito affascinato vedi grattacieli vedrà alcuni simboli con le olimpiadi dell'anno prossimo vedrà in televisione si vedranno dei palazzi straordinari
Dei grattacieli bellissimi degli impianti sportivi bellissimi si vedrà una città completamente trasformata però si esce da Pechino e francamente si hanno visioni di miseria nera
E poi c'è una complessità politica che quella di un Paese fortemente autoritario
Di un paese
Che non conosce assolutamente non vuole conoscere un valore al quale noi teniamo molto che è la libertà
è un Paese nel quale la corruzione è diffusissima
Circola addirittura una battuta che dare delle
Dell'onesto a una persona quasi
è quasi un insulto
E e c'è una una diseguaglianza fortissima determinata anche dal fatto che somma che è scomparso il welfare che nelle campagne i contadini non hanno soldi per andare a pagarsi le medicine che non possono andare all'ospedale perché negli ospedali adesso bisogna pagare
Per essere ricoverati anche per una minima cose bisogna pagare molto perché ogni ospedale un'azienda
è un'azienda deve produrre il profitto ma il profitto che va a chi che va sostanzialmente a qualche piccolo boss locale o che va al partito
Quindi l'ARCI la Cina è un Paese molto complesso e non si può ridurre a una luogo comune che è quello appunto del secolo cinese perché il secolo cinese allora può essere il secondo del
Del Lazio secolo del Pacifico perché poi con la Cina Cellini poi c'è il Vietnam e poi c'è
La Corea del Sud
Il miracolo cinese io credo che non si possa parallele parlare di miracolo cinese perché no dei c'è una evoluzione economica molto forte i numeri ce l'ha ce lo dicono
A ma lo sviluppo è qualcosa di molto più profondo
E cioè lo sviluppo presuppone il progresso presuppongono anche una espansione delle libertà personali
La Cina non conosce assolutamente questo quindi non si può parlare secondo me di sviluppo fino a che la Cina non sarà un Paese libero ISAF chissà quando
Io credo che per la Cina valga una e si possa fare parafrasare
Una uno scienziato sociale dare dopo mi scuso della citazione ma
Lui dice che non vi può essere un passaggio diretto da una fallimentare economia di tipo collettivista
A una e economia perfettamente funzionante di libero mercato ma c'è una lungo percorso all'interno di una valle di lacrime e la Cina è in una valle di lacrime
è ancora non sappiamo quale sarà l'approdo di questo Paese se vorrà diventare veramente un Paese di libero mercato perché oggi non è un Paese di libero mercato è un Paese con
Dirigismo ancora molto forte con una presenza dello Stato nell'economia ancora molto forte
Quindi non sappiamo se la Cina andrà verso questo approdo si andrà verso un altro approdo che è quello del tornare indietro quello della rimanere un Paese
Con un partito Stato molto forte che vuole determinare e continuare a determinare le sorti di quel Paese
Grazie fra
Tra gli spunti che prima ci ha dato De Michelis c'ero un'attenzione particolare alla potenza finanziaria comunque alla disponibilità di risorse che ha la Cina in questo momento
E per la prima volta direi nell'ultimo mese abbiamo assistito non novità finora il protezionismo era di tipo industriale
Chi sosteneva il protezionismo tentava di impedire l'arrivo di contingentare l'arrivo di singoli beni o di prodotti oggi abbiamo anche delle ipotesi di arginare l'espansionismo finanziario cinese
Il Governo tedesco con la Merkel a
Ipotizzato uno stop all'arrivo di capitali cinesi per impedire l'acquisizione di aziende tedesche
Tanto che il commissario europeo Mandelson ha ipotizzato proprio strumenti specifici una sorta di golden share non strumento molto particolare per bloccare le acquisizioni
Kostoris sta prendendo corpo un protezionismo finanziario dopo le ipotesi che poi non hanno avuto successo sostanzialmente a dire di protezionismo industriale
Guardi prima di rispondere a questa domanda volevo riallacciarmi a quello che diceva Cavallera a proposito del fatto che ci sono tante Cine
E in particolare c'è una Cina rurale poverissima la Cina forse è una valle di lacrime e non è quella posto meraviglioso per noi descriviamo
E anche volevo riallacciarmi al discorso delle contraffazioni che è stato fatto prima perché in sostanza c'è anche qualcuno nel tratta gli esperti tra gli economisti
Che rimette profondamente discussione gli stessi dati statistici sull'andamento dell'economia cinese ci sarebbe quindi una contraffazione anche statistica
Cioè sostanzialmente qualcuno dice da un lato che la dinamica dell'economia cinese e
Anche superiore a quell'undici per cento dodici per cento come faceva riferimento lei all'inizio
Qualcuno dice che c'è una grande accelerazione nell'economia che
Tra quindici anni ci sarà una metà della popolazione che farà affluente con un grande mercato di consumo e questo è un tipo di posizione documentabile anche in certi modi ma qualcun altro dice
Esattamente l'opposto per esempio sul New York Times di domenica scorsa il grande economista Lester Thurow di del del Massachusetts Institute of Technology ha sostenuto la tesi che non bisogna credere a queste statistiche
E ha fatto alcuni casi specifici ha spiegato perché non bisogna credere quindi ci sarebbe una contraffazione dei dati
Ha detto essendo che il settanta per cento degli dei dei cinesi e sono
Stanno nell'agricoltura che è povera e il cui che tasso di crescita è praticamente ancora vicino allo zero
Per avere quell'undici per cento di questi parla bisognerebbe che
Quel il terzo del sistema economico che cresce e quello dell'industria in particolare dei servizi e dovrebbe crescere al trentatré per cento
Per dare un undici per cento medio e questo invece sono numeri che assolutamente non si vendono non si sono mai ministri nella storia economica
E mi piace sono degli indicatori per esempio che la Confindustria USA che sono indicatori sulla l'andamento dei consumi elettrici come proxy
Dell'andamento dell'industria e dell'economia in generale qui si vede
Che non non tengono non non c'è coerenza fra quello che si dice della dinamica dell'economia cinese e questi consumi elettrici e dall'altra parte invece qualcuno
Far mostra che se si guarda alla dinamica del del PL in Cina dall'ATO sia della produzione che dalla domanda
Si vede che la domanda i consumi Investimenti le esportazioni nette come diceva anche il lì
Diciamo crescono molto di più né quanto farebbe credere la laddove il lato dell'offerta quindi non c'è congruenza
Tra domanda e offerta insomma le statistiche cinesi sono statistiche di cui bisogna diffidare in cui ci sono problemi problemi molto seri
Passiamo adesso al al problema del protezionismo il protezionismo secondo me non è possibile
Potrebbe anche forse era essere auspicabile ma non è possibile altro che pro tempore come sta facendo l'Unione europea l'ha fatto per esempio l'ha fatto quell'accordo Montefibre fino al due mila cinque e poi ha rifatto un altro tipo di accordo
E anche sul sistema finanziario si può fare si possono fare accordi temporanei per proteggerci se possono fare controlli invece più seri su per per pretendere
Che la standardizzazione e che gli stand siano seguiti si può pretendere che non ci sia il dumping la stessa Unione europea di fronte al dumping
Accetta che si faccia il si mettano dei dazi ma
In generale secondo me è una è una strada che per voi non si può percorrere ricordo che per esempio nel nel campo del consumo a parte il fatto che non
Non ci aiuta a noi come consumatori la protezione né nel settore industriale
Nel settore finanziario ma
Non si può fare stanza o state infatti degli degli esempi diritti di di persone che negli Stati Uniti hanno provato per un anno a fare a meno di
Consumare prodotti cinesi
è impossibile praticamente impossibile perché non ho le multinazionali americane esatto e dal punto di vista del marchio di cui parlava Bombassei cento bisognerebbe metterlo ma bisogna ricordare che in molti casi
La parte la componente cinese nella produzione e solo piccola e quindi il prodotto non appare come un prodotto cinese sei collegate
Ho poi gate che sia
Decidiamo noi non lo compiamo più e perché abbiamo capito che ci sono contraddizioni
Dei cinesi su un prodotto che però cinese non è e lo stesso vale per i prodotti per i giocattoli e viene efficienza es
E così ieri perciò credo creando non vale per l'America
Falsi quest'Aula sia una strada diciamo e da percorrere dove si può ma non si può trombo però ci sono delle regole precise
Dire se un prodotto è prevalentemente assoluta Iliesi voglio dire basta il rispetto delle regole però io su questa cosa dei dei
Della marchiatura devo dire una cosa è una cosa un po'delicata perché molto spesso chi non vuole
Che sia messo mente made in China sono gli imprenditori italiani io non li faccio nomi
Però non lo so per fare tutto il mondo magari tutto il mondo ma parliamo dell'Italia no no ci sono moltissimi imprenditori italiani riferisce vengono in Cina
Fanno già in Venture
Si stabiliscono in Cina però lo fanno al di fuori dei canali istituzionali non vogliono che si sappia e quindi il loro prodotto non deve essere nei vinciamo ma è una forma di contraffazione
Cioè e ingannare il consumatore io sono d'accordo cioè il rispetto ed è strano perché la lobby più forti in Europa e quelle dei consumatori non riescono a far passare questo concetto
Lo dico e corretto che un consumatore conosca il paese di origine del prodotto di consumo
Di qualsiasi tipo sia
Questo nell'interesse del consumatore non facendo questo gli imprenditori italiano che non vuol far sapere e perché in qualche modo
Lui vende a un prezzo stabile dicendo che non è cinese questo è ovvio e quindi si arricchisce impropriamente questo e non e ma è una forma di scorrettezza
E poi volevo
Dirò
Un'altra brevissima cosa quando Illy diceva che si espandono in consumi in Cina io vivo lì
Devo essere sincero
Queste espansione dei consumi in Cina non c'è ancora cioè più sulla carta
Stio sono lì e vado nei negozi Badoni negozi dei
Grandi brand ai grandi nomi occidentali è sono vuoti
C'è poco da fare dobbiamo dire la verità
Si magari Lina c'è una élite di consumatori ma molto ristretta non sono i cento milioni di cui si parla lo saranno certamente perché e il il trend è quello non può che essere quello
Però lacci ancora un Paese che risparmi e deve risparmiare devono risparmiare i cinesi per due motivi
Primo perché non c'è più il welfare e quindi i cinesi non sono più garantiti se si ammalano devono pagare se mandano i figli a scuola devono pagare
Se vanno in pensione non hanno la pensione e quindi devono risparmi
E quindi i consumi ancora i cinesi non sanno bene che cosa si chiama
Quando dicevate tante cime tutti e due sentivo piano piano io di dire ma ci sono tante Italia
Spiegazione
Ma due osservazione farete la prima è che qualche decennio fa di Cina ce n'era solo una ed era quella peggiore cioè la Cina rurale dove la totalità della popolazione viveva con meno di un dollaro al giorno quindi comunque Ruffato dei progressi significativi
Ed è probabile che continuerà così in futuro di progressi ne faranno degli altri arriveranno alla metà fra qualche hanno probabilmente e forse fra dieci anni a
A due terzi va a tre quarti della popolazione che vive in condizioni
Diciamo agiate o quasi cacciate
L'altro aspetto è che
Appunto a non essere alla Cina ad avere più
Identità e più realtà la stessa Italia non è unica nome uniforme
Si parla da ormai qualche decennio di gabbie salariali non se ne parla a caso perché sola da un punto di vista del costo della vita quello che c'è a Milano o a Venezia una trivella Torino e quello che c'era Reggio Calabria piuttosto che a Ragusa
è
Sostanzialmente diverso
Tant'è che mentre nel nord Italia e credo che Alberto Bombassei lo sappia bene ci sono imprenditori che pagano i propri dipendenti
Con lo straordinario in nero perché il dipendente dice ho mica i soldi in nero e quindi dai anche contributi le tasse oppure io lo straordinario e non lo vengo a fare perché guadagna già abbastanza e ci sono imprenditori al sud
Che
Versano attraverso la banca il cento per cento del minimo salariale prevista i dipendenti ma quando questi vengono incassare si fanno restituire una parte in contanti realtà
Italiana e un'Italia sola questa a me non pare
Quindi attenzione che i problemi delle diversità esistono dappertutto anche nella quinta sesta potenza economica mondiale che Rita questa per l'iscrizione
Scusate
Falso
Beh il rapporto Mexico McKinsey
Ultimo mostra in proposito che i poveri in Cina sarebbero il settantasette per cento
E i cinesi qualche anno è stata acquisita nell'ambiente o no sempre meno del cento e Marina nell'area no ma voglio dire il confronto con l'economia
Mi stupisce che non leggiamo questa realtà sul trend
Perché se tu prendi il trend tutte le cose che hai detto si capiscono di colpo
Forse le statistiche ce ne sono bugiarde però ieri erano più bugiardo era meno l'andamento del le esportazioni quest'anno arriveranno a trecento trecentocinquanta quasi raddoppiate rispetto allo scorso
Cinque anni fa era cinquanta miliardi di dollari
In quella collegata alle per sei è un numero pienamente segniamo Cadile e e lo stesso vale per i poveri per tutte e così via quindi quello che ci interessa nel capire e la tendenza
E tutti questi elementi che ho sentito sono come si può dire servono solo a far bollire la rana che morirà per cento volte seguendo
L'esperto Cavalera che di delitto che leggi le statistiche c'è da capire ma mai niente non l'abbiamo fatto per vent'anni conteremo farlo per altri vent'anni e non è vero andate a vedere cercare noi allora caso per caso situazione eversiva non è vero che può portare con me non a Pechino per vedere il verbale può portare a Ciambetti è inutile parlare dell'interno e venti di colpo la variazione sale sono stato quindici anni fa e si torna adesso
Lo chiedo erogatore di turisti vederlo però voglio dire aeree però a citare un dato e sentiamo l'opinione
Di Enrico Cisnetto che non ha avuto ancora modo di parlare
è un dato che dovrebbe essere oggettivo trenta milioni di turisti cinesi hanno varcato le frontiere della Cina nel due mila sei
Non credo che l'anno precedente erano trenta milioni non credo che già prima di fare ovvero però credo che allora andazzo qualcosa è successo sentiamo gentilmente Enrico Cisnetto se questo dato può essere
No io sono d'accordo con
Con la reazione che che stavo per esse stava per essere mia che che ha avuto Gianni De Michelis perché
Vedete nel
Una statistica che non so se turo
Condivide o meno ma che è fatta proprio ma da tutti gli organismi internazionali per cui se prendiamo questa cosa dico di compensare consolidi Sportitalia terrestre
Istiga internazionali
Paga consulente anche in Cina grandi
Può darsi che abbia
Può darsi che abbia inquinato qualcosa ma
Voglio dire
Siccome appunto quello che conta sono i trend
La statistica
In termini di Trento e ci dice che la Cina ha cominciato a crescere ad un tasso suo un prodotto interno lordo ha cominciato a Brescia ad un tasso che di anno in anno non è mai cresciuto meno del sette per cento quindi tra il sette il dodici per cento
Dal mille novecento ottanta cioè non è un fenomeno ieri mattina e neanche dell'altro ieri e del mille novecentottanta da quell'anno lì in poi
La ogni anno la crescita è stata sempre superiore al sette per cento
Allora è vero che partiva da va sotto zero ma è anche vero che stiamo parlando di ventisette anni
In questi anni
Diciamo che
Potevamo non accorgercene in tutti gli anni Ottanta poche ma negli anni Novanta dopo che già per dieci anni la crescita era stata così sostenuta forse avremmo dovuto dare un'occhiata a quello che succedeva in Cina e magari allargare lo sguardo a tutta l'Asia
Se l'avessimo fatto forse ci saremmo premuniti su alcune cose cioè Marana avrebbe potuto evitare di essere bollita definitivamente
Cosa che invece l'abbiamo fatto perché la prima reazione che abbiamo avuto avuto è stata quella di ignorare il fenomeno
E poi quando l'abbiamo scoperto cioè soltanto negli anni due mila recentemente lo abbiamo affrontato con una logica ideologica cioè quella di chi dice
O che negava
L'esistenza del problema è una parte dei ragionamenti che sento stasera sono ancora su quel filone lì oppure in termini chiamiamoli così per banalmente lì leghisti leghisti
Devo dire è no quelli ci vengono a rompere le pale a casa nostra quindi dobbiamo fronteggiarlo dobbiamo bloccarli
Non possiamo accettare perché a questi inquinano vi fanno dumping ci eccetera eccetera eccetera
Tutte cose che corrispondono al capitalismo nascente che è capitato in qualunque posto del mondo cioè
Se un paese grande con un miliardo e duecento mila abitanti si mette sulla strada dell'evoluzione del capitalismo cosa volete che faccia se non quello che ha fatto l'Italia nel dopoguerra quello che ha fatto
Gli Stati Uniti quando ha cominciato suo capitalismo quello che ha fatto tutta l'Europa cosa volete che faccia
Pensate che la scusa no ma ci fermiamo un attimo per lo sviluppo perché dobbiamo prendere la legge di Kyoto dobbiamo fare questa regola rinforzare Pecoraro Scanio portarle sindacato ma cioè è del tutto evidente
è del tutto evidente che questo sarebbe stato ed è
Io credo
Io credo che si è anche un prezzo logico da pagare perché parliamoci chiaro scusate ma
Visto che parliamo di esperienza diciamo di fuoriuscita perché il sicuramente ragione Cavallera la libertà non c'è
Rimane una dittatura francamente faccio fatica chiamava comunista perché non ci trovo più niente né e neanche loro come dire hanno più da anni interesserà rifarsi
Alle alle vecchie il vecchio perché bandiere ma comunque dittatura rimane quindi poiché in fondo
Relativamente poco importa ma
Scusate ma tra l'evoluzione che ha avuto perché io di evoluzione parlo che ha avuto la Cina è quella che ha avuto ammesso che si possa chiamare evoluzione la Russia poi che cosa scegliete cioè scegliete Putin
Che fa finta di essere occidentale
Che in realtà non ha nessuna democrazia vera al proprio interno che ristabilisce le vecchie armate di un tempo che usa il gas come se fosse l'Armata Rossa di un tempo per ricattare tutto l'Occidente tutti i paesi intorno
Cioè che fa in Cecenia nei modi in cui ci pare eccetera eccetera
Che è diventata la capitale mondiale della mafia mondiale oppure preferite lo sviluppo che con tutte le contravvenzioni con tutte le lentezze con tutte le le ovvie contraddizioni lentezze che ha c'ha avuto la Cina
è ovvio che i che secondo me è da preferire quel percorso lì
è un percorso che
Intanto mette in discussione un principio cioè che lo sviluppo capitalistico e la libertà dovevano per forza andare insieme ed hanno rivoltato hanno rivoltato il principio che abbiamo sul quale ci siamo sempre formati hanno dimostrato
Che probabilmente
Almeno per una fase poi probabilmente saranno costretti
A fare le le regole sindacali epoca ammette la sala operatoria è certamente un altro commento a bassa voce io non sono d'accordo no perché consapevole
No
Vecchio Nenna vecchio
Distacco dovrebbero avere ma
Il fatto di essere di uscire bolliti ma anche contenti prego pretendi anche troppo ma anche
Veramente
Reale dell'olio
Ma io nelle ore
Noi avevamo anch'io sono d'accordo
Sono d'accordo il sito che io mi chiedo se posso sono d'accordo sulla così Fazio e sono contento per i cinesi che rileva no
Vivevano sotto la soglia di di di sopravvivenze adesso per cento c'è una però non è quello allora per dichiarazione al Governo cinese
Per avere almeno il sette per cento del prodotto interno lordo quindi non è l'undici o dodici Massetti
Il dodici ed è scappato di mano la situazione più alto del previsto purtroppo loro scappa impresso per sensori a noi il contrario ma a parte questo dicono dichiarazione del ministro cinese dal lavoro
Che devono fare venti milioni di posti di lavoro all'anno
Venti milioni di posti lavoro all'anno vuol dire che fra dieci anni duecento milioni di
Di di di posti di lavoro sono l'equivalente della forza lavoro
Dell'Europa più un peso degli Stati Uniti l'Africa non ritiene di spiegare al dinamismo sarebbe l'errore che lo deve fare tant'è che questa norma vengono togliere la da ma io dico cambiava quello che la Padania
Arriverei c'è no cosa facciamo cioè la gente che lavora in Italia cosa deve fare ha spiegato perché necessari servizi esempi uscissimo dall'esame oggi siamo allora io nel tempo potrei parlare per mezz'ora e rendere un quadro ancora più vero di quello di Cavalera perché conosco la Cina conosco le contraddizioni e così via perché la Cina sia diverso e contraddittoria e così via ipogei tutto vero
Ma ripeto quello che conta il trend e lo dobbiamo fare i conti col prende allora a oggi ma è quello che preoccupa in quanto il predetto ma allora togliendo una volta che l'evasione Fontana mettiamo un punto ormai l'economia cinese
è una tale parte dell'economia globale
Che se per caso bloccarsi mobilio ma io non voglio però questa è una valanga che ha detto tutto dunque sono risolte in regole ormai sul piano più anzi Diario possiede un modo o nell'altro debito pubblico americano ammiccamenti ma nemmeno viene poi sono grandi risorse licenziare del mondo che hanno messo
Da noi perché hanno comprato il titolo dell'americano una seria prevale sorvolare la Corea del Nord America legato
Noi dobbiamo fare i conti con questa realtà qui ma dobbiamo prepararci a vedere come ne sfruttiamo le opportunità riducendo
Quelle Corea dopo ma se i suoi giustissime occorrerebbe un'azione più forte sì
Dedicate ad amente visto che tu sei imprenditori importantissimo gravissimo al tempo stesso se anche un'autorevole di dirigente di un'organizzazione si chiama Confindustria se forse la polverizzazione
Davanti dava Lazzate ai Governi italiani che negoziano al tempo del WTC ove faceva forse era meglio perché si poteva trattare ed è stato negoziato per dieci anni la realtà vera che quel negoziato che non è stato fatto nel suo esito quanto da noi
Agli Europei dagli americani abbiamo rispettato no vediamo però che non è capitoletto prima lei detto ti contraddici quel negoziato è stato fatto delle multinazionali
Che hanno fatto esattamente quelle regole andava bene perché
Quando le guardiamo il famoso surplus delle esportazioni cinesi
Non facciamo mai l'operazione che vent'anni fa mi spiegò uno degli uffici per il Giappone che aveva la stessa infrazione se tu prendi l'esportazione giapponese dell'anno dell'ottantacinque
E andate a guardare quale quota era esportazione del Binde giapponesi e quale qua per esportazione di aziende in prevalenza americane verso l'America scoprire che il il il saldo è lo zero
Cioè che tutto il surplus era fatto dagli americani medesimo e inserire la stessa cosa e quelle regole sono state negoziate ripeto è stata messa la Cina ha dovuto
Ha dovuto accettare le regole perché non mi hanno immesso perché gli andava bene così mentre non è perché gli andava bene che voi avete allora gli annuali a e era l'anziana quindi non si è accorta che hai detto niente alla convivio stata tutta la politica di destra di sinistra non si accorda ed allo scoperto la nave era
Stavamo risentiamo il cuoco sentiamo il cuoco della RAI la bolletta un attimo
Le regole sono
Del commercio internazionale che poi non sono solo regole italiana perché sono uguale per tutto il mondo Mussi esclusa che non fa parte dell'impianto
E la ricaduta questo il punto di vista
Certamente corretto
Richiedere un maggiore controllo e quindi esigere una maggiore rispetto delle delle regole che sono quelle fissate dell'Organizzazione mondiale del commerciale e che taluni Paesi violano anche in maniera plateale
Nei confronti dei quali non vengono prese adeguate contromisure d'altra parte anche difficile assumere delle contromisure nei confronti di Paesi come la Cina con un miliardo e trecento milioni
Gli abitanti che stanno diventando anche una delle
Importanti potenze militari e che sono governati da una struttura non democratica
Non voglio dire se una dittatura una o no non lo è ossia una dittatura
Plurale invece che singolare perché non c'è un dittatore unico comunque certamente non è una una democrazia
Ma non è solo un problema della Cina perché probabilmente anche
La Russia è governata da una sorta di dittatura strisciante non evidente ci sono le elezioni però io se un Presidente di una Regione li sappiamo terzo e so che i Presidenti delle Regioni vengono nominati da Putin il meccanismo curioso perché le proposte arrivano dei Presidenti delle Camere di Commercio dai Sindaci e così via però finché non arriva al nome che appunti non va bene Luino nomina il Governatore delle Regioni e quindi questo da l'indice di quanto sia
Appunto anche quella una dittatura strisciante però attenzione che la richiesta di obbligare a indicare il Paese d'origine viene fortemente
Boicottata
Ho avversata proprio dai produttori italiani
Americani da cui deriva il traliccio alla città prima con questo voglio dire che è giusto qualcuno ha detto
Non facciamo nomi io di nove invece voglio farne e cito la Geox che non produce in Cina sita in altri paesi produce in altri Paesi
Però in Italia fa la ricerca lo sviluppo intesa in me tutta l'attività commerciale amministrativa finanziaria
La vogliamo buttare lì era Geox perché non produce le scarpe in Italia o vogliamo considerare i prodotti Geox nomi italiani
Perché vengono cuciti in un altro Paese in Romania fino a qualche anno fa o un mese fa è adesso probabilmente in altri Paesi ancora
Attenzione quindi a chiedere l'obbligo di indicare al Paese d'origine e anche sulle percentuali prendiamo un'automobile
Quando probabilmente la componentistica è parte italiane parte spagnola parte cinese parte di chi sa quale altro Paese pure ci mettiamo a calcolare intesa di ogni vita per arrivare una percentuale poi se siamo sopra il cinquanta
E mediche non si sa dove se siamo sotto il cinquanta invece made in Italy
Mi pare complicata e siamo in un'economia globale e dobbiamo anche accettare le conseguenze ma poi io mi chiedo
Se fossimo stati più attenti come diceva Gianni De Michelis prima quando si negoziano gli accordi presso l'Organizzazione mondiale del commercio con la Cina per
Mi pare la liberalizzazione del tessile ci fossimo
Opposti avremmo avessimo chiesto periodi più lunghi di Dida Rovere quindi per il Paese si può dire abbiamo avuti dieci anni il resoconto il giorno dopo ha lasciato passare i dieci anni i nostri imprenditori allora non lo sa come noi ora tutto va bene il bradipo di Valiani undici mesi però io non oltre e mi chiedo ma noi vogliamo continuare ad avere operai che producono occorre tributi ogni medie che sono tra l'altro fra le più basse in in Europa
Sulle prima sull'macchinari lessi le o vogliamo entrare nell'era della conoscenza vogliamo aumentare la percentuale di giovani che si laureano vogliamo occuparci più di ricerca di innovazione di Desailly né di marketing non voglio venne
Di finanza e guarda gli infermieri che producono i cinesi quelle che produce l'Italia e poi scopri detti variabile secondo se voi guardate alle percentuali
Del PIL che risultano ancora realizzate nel campo manifatturiero l'Italia risulta fra i Paesi europei una dei insieme alla Germania
Delle percentuali più alte ma altri Paesi come pertinenti
Ma anche la la Svizzera hanno percentuali molto più basse però guarda caso stanno molto meglio di noi e hanno un reddito pro-capite dopo dirvene Fiorella Kostoris ben superiore al nostro allora allusione che forse anche pensare di difendere dei settori che ci porterebbero a rimanere in questa situazione non voglio dire di di povertà perché l'Italia non è certamente un Paese povero Muddy
Disparità rispetto ad altri Paesi più evoluti e soprattutto
Ci rendono incapaci di crescere in termini di PIL pro capite quanto crescono
Gli Stati Uniti piuttosto che la Francia la Germania o o l'Irlanda per citare un altro Paese che tra l'altro è passato dall'ultimo posto al primo in termini di PIL pro capite in Europa
E che ha di nuovo una percentuale di PIL realizzata nel manifatturiero che è molto ma molto più bassa rispetto a quelle italiane allora prossima riparte la rivoluzione che noi dobbiamo fu allora un secondo solo in ordine perché il CIPE molti che volete obiettare ognuno di voi
Vorrei riuscire a essere veloce perché avrei un'ambizione quella di farmi sostituire poiché a loro che possono fare delle domande se no non ce la facciamo allora io volevo un commento presso Salento ombre commenta De Michelis che sembra
Diciamo opporsi a cose che abbiamo detto da questa parte la destra contro la sinistra se possiamo ripetere la domanda però la sinistra contro la destra
Loro insistono sull'importanza della dinamica e noi sull'importanza del livello dove diciamo che il livello è ancora molto basso e poi e voi
Io credo che tutti e due questi elementi
Siano importanti e credo che si insiste di solito soltanto sull'andamento della
Forte dinamica forte o meno forte ignorando un po'il discorso sul livello quando invece
Il fatto che
Ci siano ancora settanta per cento di contadini concessi sono immigrazioni interne dell'ordine di dieci quindici milioni di persone che tutti gli anni vanno dalle campagne
Alle città spiega molto per esempio della grande competitività di questo Paese nei confronti dell'Occidente perché proprio perché sono così poveri
Accettano salari veramente basse accettano standard molto bassi inquinano eccetera eccetera quindi non riusciamo a capire tutto se guardiamo solo la dinamica ma è chiaro che
Di quella non che quella non possiamo ignorarla perché li stanno le opportunità e naturalmente le sfide anche le opportunità
Tra quindici anni si calcola che ci sarà un mercato di consumo relativamente affluente
Dell'ordine di mille settecento miliardi di dollari insomma un mercato nel quale anche Paesi non proprio capaci non sempre capace di entrare come il nostro
Riusciranno entrare quindi io non è che dico conta solo il livello ma vi dico non conta solo la dinamica
Claudio Vito io pure volevo suo devo dire una cosa la lessinia flash che via
Suggerito d'intervento adesso di lì su con cui sono d'accordo
Guardate che il rischio della discussione che stiamo facendo è lo stesso di
Perché ho segnalato all'inizio nel mille novecentottanta è partita sta storia l'abbiamo vista vent'anni dopo
Il rischio è che noi stiamo discutendo della Cina che fa le magliette Scalco poco prezzo che
Naturalmente anche così però siccome stiamo parlando di una realtà talmente grande dove ci sta dentro tutto
Guardate che la Cina oggi significa avere il più grande operatore di telecomunicazioni del mondo schifata la più grande banca del mondo
La tecnologia avanzata il nucleare le grandi infrastrutture grandi imprese che sono a livello planetario
Anzi non è che stiamo parlando visti gli atti che sta nuova nel sottoscala a fare a cucire magliette non solo quello c'è anche queste e se voi ci illudiamo che la Cina sia ancora quella roba lì e basta facciamo un calcolo sbagliato per quello che ci ha ragione lui quando porge Loreto sulle mani sulla manifattura perché
Riusciamo a perdere da dal basso cioè sulla competizione sui costi ma anche dall'altro la competizione sul sulle sulle tecnologia sull'igiene o sulla sull'economia della del terzo millennio quindi attenzione come facciamo filosofia e un'obiezione di Cavallera ma non solo l'articolo vietare no
Tutte queste cose che sono state dette
Innanzitutto è chiaro che dobbiamo guardare il trenta perché che con la Cina dobbiamo fare i conti è inevitabile
E quindi nessuno vuole rimanere fermo all'errore fatto vent'anni fa quando l'Italia rimase così perplessa
Il problema è cercare di capire lacci non solo il trenta ma cerca di capire la Cina nella sua complessità
E poi soprattutto si dava come per e acquisito il fatto che la Cina sia un Paese capitalista con una economia di mercato
Allora io faccio una semplice domanda tiene il soggetto che muovere l'economia cinese c'è un soggetto
è il partito
è il partito che si chiama comunista anche se non è comunista infatti e quindi
Quello che noi chiamiamo un Paese capitalista non è un Paese capitalista allora con questo Paese facciamo i conti che intendiamo Gesù e paghiamo dobbiamo ricordare
Dobbiamo fare i conti abbiamo accettato ecco abbiamo accettato però per fare i conti con un Paese bisogna conoscerla bisogna dire le cose come stanno
Anche sul fatto della tecnologia lo sviluppo cinese
Tutto vero la prima banca la la prima società di telecomunicazioni e vero però che non fanno Bangalore come mi è anche vero che è anche vero allora quasi
A differenza di quello che si dice
Investe nella educazione l'uno per cento il due per cento del PIL l'Italia che investe pochissimo nell'educazione investe il quattro virgola cinque per cento
Quindi
Facciamo i conti con la Cina guardiamo pure i trend perché
I nostri figli fra venti o trent'anni dovranno aderenti
Le idee molto chiare però la Cina guardiamola veramente per quella che è non facciamo della Cina
Quello che non è provvede il puro Turone abiti in Italia per cui non ti rendi conto forse del fatto che in questo discorso qua che fai tu
è un alibi a lasciare le cose come stanno questo ad evitare capito impetuoso la metto tutto fondato perché è chiaro che là dentro ci sono mille contraddizioni mille
Mille situazioni numerose riscriviamo il discorso che diventi un alibi non deve essere l'Ali deve essere la nostra incapacità di guardare ai fatti per quello che ci sono
è stato però un solo un rapido commento però volevo una minimi riflessione su una cosa che abbiamo letto e poi prima delle domande e di una domando del pubblico è una domanda Bombassei
Però una rapida le vignette una rapida riflessione di De Michelis su un'osservazione
Aggiungo un rapido argomento diritti umani
Un giornalista e scrittore certamente non rivoluzionario come Enzo Bettiza ha invitato a essere prudente sull'argomento a tenere in considerazione i diritti umani e la stampa dell'otto nove agosto dicendo attenzione
è vero che c'è un problema ma ieri sera l'inferno e oggi è il purgatorio quindi c'è un'evoluzione anche su questo nel refettorio d'accordo delle trentasei
Poi ritornare nelle economie ammalare anche dalla politica militante urbana insistendo sulla trend attuale ovviamente non negando in seno
Non negando l'importanza del livello
Perché io ho usato il loro usato molte volte in questi anni per cercare di spiegare a me stesso quel cestinare niente nessuno
Come l'ha vista la Cina la Cina va vista come dieci Ciapponi su un miliardo trecento milioni di persone gli altri centotrenta sono dieci già poni quei dieci barboncini attaccati che stanno più correndo
Per come si può dire una cosa secondo piano il Giappone del Giappone della Corea del Sud di Taiwan che già questo ci dice molto e sono partiti nell'ottanta purtroppo dire nell'ottantuno può dire dopo Tienanmen
Ha dovuto son partiti pardon primo Giappone
Nella mia nella mia testa vedo che partito il terzo ormai quindi siamo a quattrocentonovanta milioni di persone di somme Simo con il terzo partito da poco quindi ancora indietro
Se ne sono la bellezza di sette che stanno a livello che diceva Cavalera prima sette Giappone sono settecento per tre novecento milioni di persone e quindi la dello chiaro che è così quindi è evidente che più vicine sono molte milioni Giappone è una Cina e così via
Però quello che conta è che si sta muovendo allora dobbiamo porci due domande la prima domanda netta il treno Beraglia
Cioè visto che cresce corre eccetera sono dieci giapponesi sette pesano più di tre deraglia ecco a questo punto c'è una grande discussione centri diverse io sono tra quelli convinti che non deraglia
E qui allora vengo alla parte politica e non della gara per una ragione perché è vero
Perché per loro fortuna hanno una situazione in cui il partito è riuscito a leggere riesce a reggere perché il partito come è noto per chiunque conosca la Cina per un partito comunista in tardo confuciana
E loro applicano una
Tradizione culturale e antica che ha funzionato in parte perché talvolta è fallita Sergio esplosa tutta che hanno imparato come governare
Una grandissima realtà che è sempre stata la più grande realtà del mondo
E l'hanno governata inserti carenza di acqua adesso secondo me leggera quindi dobbiamo fare i conti con questi dieci Giappone in questi dieci volte andranno avanti e nei prossimi venti o trent'anni
Ci porranno tutta la serie di questioni andranno avanti in tutte le direzioni comprese quelle politiche diritti umani vi sono più indietro ovviamente sono più indietro per questa ragione che il il capotreno cioè il partito confuciano
A e come si può dire a la soccorre non solo loro sono convinti che hanno il dovere di reggere perché non esploda tutto ma la gente convinta la gente
E
E posso spiegarvi in modo sintetico perché il grosso della gente soprattutto il grosso dei giovani e convinta e non fa la rivoluzione nonostante tutto
Perché vedete la storia della Cina può essere riassunto in trenta secondi così per cinque mila anni il novantacinque per cento dei cinesi il cinque per cento di cinesi hanno fatto la storia sono stati protagonisti
Il novantacinque per cento di cinesi per
Cinque mila anni ha avuto due alternative
O morire di fame o sprangata rimasto attaccato alla sua zolla di terra e poi è morto a un certo punto
Dal settantotto imporrebbe stalle grande merito storico utenze Oppini
L'alternativa è stata cambiata per un numero crescente di cinesi in un più cinque al dieci quindici del con la logica di trent'anni per introspettiva esteso battuto per i più giovani l'alternativa è diventata o San Carlo
O facce e ovviamente vogliono farcela tutti
Vogliono non tutti ce la faranno sulle migliorando della farà ma questo è il danno un gran psicologico che noi qualche noi dovremmo capirlo perché l'Italia degli anni Cinquanta al miracolo economico è stato solo fatto da queste cose
Una serie di giovani dentro l'uscita dal dato la guerra sono invoca telematica netto voglio farcela
E l'Italia sarà fatta e loro lo stanno facendo e per questa ragione accetta il Partito confuciano lo accetta non lo contestano previdero contesta non solo potrei tutto questo cambierà progressivamente
Cambierà progressivamente
Io non l'ho fatto anche un diagramma in cui ero in grado di calcolare quando scatterà la demografia avevo detto quindici vent'anni perché basta guardare ogni anno Cavalera che sta lì lo può fare
Nella seduta del Parlamento che viene tenuto per un mese un mese e mezzo a marzo aprile
Da
Sette otto anni sono tornati cominciati i due fenomeni sono cominciati i voti contrari
E sono cresciuti in percentuale di voti contrari sul tema x y già nell'ambiente e sono cominciate le decisioni del Parlamento di mandare le Commissioni d'inchiesta in giro non del partito del Parlamento
Io ho provato estrapolare verso il due mila venticinque che il giorno che
Tu vedrai nella prima seduta del parlamento CIN della conclusi gli al Congresso del Popolo cinese
Su un caso qual sia si una grande diga nano il Parlamento che boccia la decisione di parte confuciano quelli sala scattata la democrazia e la democrazia in Cina verrà esattamente quello che in Europa non con l'ideologia non con le chiacchiere
Perché speravo che ha esattamente come venne memoria quando venne non Francia cent'anni dopo ora rivoluzione magari in Inghilterra nel mille seicentottantotto con il principio molto semplice
Non taxation un ed altre volte debba ebbene allegate alla presente legge è lì evidente il boss esteri che già hanno di questi giorni
Tanto perché
Per rimanere immobili anche all'attualità
Comma sei
Fatte le somme
Che fare
Io penso che sia proprio quella risposta al di là della oppure io che cinesi stiro tutti bene che crescano alla fine quello che interessa e vedere l'effetto che può avere su di noi
Quindi l'intelligenza nostra e di capire cosa dobbiamo fare per cercare di non subire questo strapotere cinese
E forse questo chi non ha letto il libro di Illy credo
E leggetelo perché lì più che la Cina si parla delle soluzioni italiane per uscire da questa situazione
Separarsi la soluzione penso che sia
In gran parte o tutta condivisibile
Quindi
Siamo noi che dobbiamo svegliarci per non subire i cinesi
Perché la differenza hai ragione pure dire oggi non pensiamo più cinese che fa le magliette con le scarpe per la Geox né sulle facciate che le faccio in Cina e chiaro che c'è un'antologia una una tecnologia che sta anche sta avanzando
Piano ecco se è vero come è vero spero che anche questo sia un dato statistico corretto
A livello di leggi laureati in informatica a livello di Comunità europea sono sei mila laureati all'anno in Cina sono centottanta mila è chiaro che fra vent'anni dinamica e così ho capito occasione a Barcellona faranno le
Allora i lavori abile ma non le magliette tecnologiche non lo so cosa alla fine
Ci aspettiamo ancora un po'alla secolare irlandesi riguarda il problema grosso errore non è che la guerra universale ora riepilogare quel fenomeno non aderiscono agita una morale legali abbiamo non se ne parla ma di non dare diamo trovare delle giustificazioni per giustificare un comportamento non corretto da parte loro e poi le
Non non è sufficiente dire che nel dopoguerra abbiamo fatto così anche noi in anni passati cinque più di cinquant'anni H citofonarono no perché a Milano e Roma no ordinario mentre io voglio dire tra il mondo che si evolve di carattere organico ma nella realtà delle domande no Rossella desiderano parla vigneto difende
Buona sera
Buonasera a tutti allora in due tempi e per favore io inizierei con Illy perché mia troppo stimolato questa cosa qui ecco qua degli amo ecco qua allora se mettiamo a fuoco Illy scrive della rana bollite in acqua calda dice uno e l'altro pensavo la polizia nel caffè grazie
è proprio
Poi poi dopo c'è la bello perché c'è il libero mercato in Cina la proprietà privata in Cina e quindi è una perdiamo come
La proprietà privata in Cina uno dice liberiamo quel dissidente e l'altro gli risponde no è il mio proprietà privata
Ecco qua poi dopo anche sulla crei cita dell'economia ecco vediamo un po'la nostra economia sta crescendo dice un cinese e l'altro gli risponde pesa il mio operai hanno solo undici anni ha voglia che crescano ecco qua poi dopo dei dei giocattoli dei giocattoli quelli che hanno fatto tanto parlare ecco vediamo una bambina che dice un'altra bambina
Io la Barbie ballerina alla par di stilista e la parte pattinatrice e l'altra bambina piegata in due io la Barbie cinese cost costò farne
Ebbene poiché mio mi sono occupato anche
Dei cinesi qui da noi degli immigrati cinesi riusciamo a fare dall'alto in basso grazie ecco qua vediamo dall'alto in basso la tengo su
Ecco c'è una signora al bar che dicesse condotta i cinesi rileveranno tutti i nostri esercizi commerciali e scendiamo
Scendiamo giù scendiamo e vediamo chi sotto i cinesi tipo il private equity
Sono giornate non è
E poi infine grazie infine
Ecco qua questo nel quadro ecco qua quanto sei stato a Pechino
Pochino cos'è questa
No scusate no scusate non ha senso questa
Non
Non è a non è mia e made in China scusate non è non è mica ai medici ai
Grazie
Grazie
Grazie e complimenti
Direi se desiderate domande e possiamo anche farlo e mirate ognuno può diretti desidero fare la domanda che le cose sono già prodotto il giorno il Presidente
Spetti spetti spetti
Adesso
Condotta dal profondo Nord deve prendere il no forse non lo sente nessun più che è una domanda
Uno sfogo si sposa dopo aver sentito
Tutte queste edotte
E preparatissimi
Affermazioni
Forse
Finanza o degli elementi imposti alzi in piedi che si fa più prosaici va poi giudicare anche Fiore Algeria provvederemo ora e mezzo fa siamo troppo lunga va be'allora
Abbiate pazienza un po'
Infrastrutture
Federalismo e invece invasioni asiatica è un nodo stretto tutto insieme
Per esempio qui a Cortina
Solo cento anni che aspettiamo una strada decente abbiamo ancora Gasparri Francesco Giuseppe
Da
Il Veneto fino l'Austria è stato fatto un ponte forse vi annoierò spero di no
è stato fatto un ponte sul Piave
Una bretella autostradale che arriva a Longarone poi tutti bloccati tanti ospiti che vengono qui a Cortina sempre con maggiore fatica per questo aspetto
Ripartono per la pianura con molta parliamo le chiedo scusa avevamo chiesto domande però le osservazioni si piacciono però se lo consentiamo tutte diventa un po'complicato una domanda possibilmente rivolta a qualcuno la ringrazio per questo chiusura
Non è una censura ormai bisognerebbe
Domande
Prego io
Volevo chiedere
Infrastrutture in Cina in tre anni mille cinquecento metri dieci mila cinquecento chilometri di ferrovia per le esigenze delle industrie
In Veneto da Montebelluna Treviso ci si mette mille cinquecento anni ad arrivare quindi le nostre industrie hanno un gap infrastrutturale pazzesco
Possiamo avere delle speranze e c'è una parola su questo la politica De Michelis lei ha parlato benissimo lei un dotto
Ministro degli esteri parola soluzione secoli fa no no lei parla sempre con una grande capace ma la soluzione
Vede la competizione in Cina noi siamo felici che cinesi crescono e migliore
C'è stata l'evoluzione del progetto prima benissimo
Però vogliamo che in Italia in Europa i prodotti arrivino vengano messi sul mercato con le stesse regole nostre quegli stessi Standard vogliamo concorrenza leale in Europa e nel Paese occidentale sarà mai possibile avere controlli veri alle dogane avere controlli veri sulle produzioni alle origini rimandare indietro prodotti cinesi che non seguono lo Standard
Che serve alle nostre imprese che i nostri prese devono osservare pur prima coordinazione Lombardia richiede deve mandare in onda l'intero dibattito di un'ora e mezzo troviamo attraverso sommiamo le domande e poi l'approvazione
Prego
Buonasera io volevo appunto poi riallacciandomi a il discorso dell'ultimo intervenuto
Chiederei se è auspicabile ma era solo una riflessione quanto aveva detto il Presidente Illy
E riguardo a il fatto che le industrie italiani dovessero diventare tutte delle piccole Geox oppure delle grandi Geox
Sono una cosa voglio chiedervi quanti dipendenti a in Italia la Geox
E quindi mi riallaccio a una osservazione che poi è stata un po'censurate anche
Al professor Bombassei tra chiamo professore visto che
Va bene i nostri dipendenti quelli che saranno costretti appunto perché non hanno una preparazione di scolastica una formazione
Per essere assunti nei ruoli di maestranze di amministratori di commercialisti eccetera eccetera dove li mandiamo c'è
Visto che
E quindi mi riallaccio anche all'ultimo signore censurato in Italia c'è molto da fare in infrastrutture in molte opere perché se pubblica o comunicazioni quello che vogliamo più ma cosa diventeremo noi italiani
Delle Geox accettante industrie come la Geox cioè pochi dipendenti perché alla fine si tratta di seicento persone in Italia
E tutto il resto del mondo e dove il mandiamo i nostri operai quelli di magistratura grazie altre domande
Ci sono altre domande da
Li prego
Insomma
Sono un imprenditore e
Debbo affermare per esperienza personale che
Non esistono regole paritetiche tra il mondo occidentale la Cina
Troppi sono i casi evidenti che tutti noi conosciamo e che sono stati in parte enunciati dai relatori
Relativamente ai problemi della sicurezza degli standards di sicurezza che sono gli elementi centrali
No abbiamo aperto al mondo culla marchiatura automatiche dura CE
Qualsiasi prodotti quasi si Proto prodotto nel mondo indipendentemente poi dal processo produttivo
E
Che invece noi siamo costretti mandiamo in giro per il mondo a marchiare per ogni mercato il prodotto secondo loro normative con me tanto di costi tanto i lavoratori e di fatto una barriera di ingresso piuttosto alta
L'altra e con il sistema fiscale degli incentivi dati
Alle esportazioni loro hanno un indice di esportazione del settanta per cento
E i
Nel quale e oltre al quale consentono un quindici per cento i benefit di cioè detassazione del reddito degli utilizzi che oggi è stata in parte rivista e no con la previsione dell'IVA
Pertanto sono basterebbero questi due termini per il capire non parliamo di terza età intellettuale di quant'altro perché fa parte un po'della storia anche del nostro passato però ci sono casi troppo eclatanti
Per potere essere sottaciuti pertanto ciò che noi chiediamo ciò che ritengo Bombassei volesse evidenziare
La parità io non sono d'accordo con le dogane con le dogane o quant'altro ma la parità
Della rispetto delle leggi cioè giocare tutti sullo stesso tavolo con le stesse carte pertanto vorrei porre questa domanda e sentire che cosa ne pensano gli altri mi sembra di aver riconosciuto dell'autore della domande Adolfo Guzzini industriale
Visto che non
Ci sono altre domande o facciamo rispondere prego
Credo che De Michelis prima avesse individuato due aree nelle quali l'Italia potrebbe cedere in futuro
I trasporti ha detto giustamente ed eventualmente anche un maggiore impegno sentivo a
Una piattaforma turistica che già abbiamo perché abbiamo uno dei Paesi più belli del mondo
Sarebbe ingrato secondo lei in Italia di fare un poco mi ha fatto l'Inghilterra che ha un certo punto siano assegnata non essere più un Paese manifatturiero ha detto buttiamoci sulla finanza per fare un esempio
E sarebbe in grado di tale di abbandonare la sua vocazione manifatturiera e riuscirà ad avere una piena occupazione
Sfruttando bene queste due
Amare che giustamente secondo me lei ha individuato come aree di potenziale di sviluppo
Allora grazie io direi che a questo punto possiamo per rispondere vi pregherei veramente parità un minuto a testa iniziamo Fiorella Kostoris
Ma io risponderei a qualcuna di queste domande
La domanda che è venuto da più parti sul fatto che noi abbiamo bisogno di infrastrutture e siamo incapaci di realizzarle o le facciamo troppo lentamente mentre loro le le fanno bene in fretta
Mi sembra che una chiave nella risposta debba essere il fatto che il loro è un capitalismo di Stato
Le infrastrutture sono tipicamente Investimenti di opere pubbliche dove un forte stato
Aiuta
E non sono prodotte prevalentemente dal mercato anche se
In taluni casi di economie mature il project financing può aiutare con il mercato a farle quindi Noemi in parte
Purtroppo abbiamo noi italiani proprio qui adesso non noi europei abbiamo uno Stato debole
Abbiamo uno stato indebitato con problemi di finanza pubblica seri
E quindi non possiamo non siamo capaci di fare quello che può fare un Paese dove anche il capitalismo è governato dallo Stato
Sul turismo forse solo questa seconda
Se da un po'si sia a tutte le altre
Io credo che effettivamente delle tre alternative che poi non sono alternative delle dei tre punti fatti prima da De Michelis io credo che il secondo se non sbaglio per lui e cioè quello del turismo
Sia per l'Italia davvero un'occasione insomma secondo l'UNESCO il l'Italia possiede il settantacinque per cento del patrimonio storico-artistico culturale al di là del fatto che anche questa statistica forse non è particolarmente buona perché sapete come è stata fatta dall'UNESCO è stata fatta così
Se guardato dove c'è il massimo numero di furti di opere d'arte
Siccome si è visto che il settantacinque per cento dei furti di opere d'arte viene in Italia si è deciso che
Siccome i ladri sono razionali evidentemente vanno
Dov'e c'è il massimo numero di opere d'arte
è diciamo anche questa statistica vale quello che vale ma insomma al di là la nostra osservazione casuale
Nostra che noi abbiamo lì un vero vantaggio comparato e secondo mese come anche fra l'altro ci aiuta il fatto che
La riforma del Titolo quinto della Costituzione assegna un forte peso in questo settore alle singole Regioni
E al decentramento io credo che in parte facendo se concorrenza fra di loro ma io sono favorevole
Alla concorrenza e quindi anche da questo dato ma insomma credo che l'Italia abbia una chance crescente in questo settore sesta dotando non credo che stia perdendo un treno
Certo il e triste che ritornando alla Cina l'Alitalia la notizia di oggi decida di
Major del governare
Sarebbe da lei firmata nell'esigenza di tagliare
In tutti i bolli verso l'Estremo Oriente concentrando il sì
E diciamo verso verso l'Occidente d'altra parte è anche vero che la flotta è quella che è la situazione dell'Italia è quella che e quindi nuovo bisogna guardare sempre anche alla situazione di partenza oltre che alla dinamica e al trenta
Ne eminente vogliono dire qualcosa
Sì vorrei rispondere all'appello preoccupazione se dobbiamo fare del nostro capitalismo
Va fatto di tante Geox che hanno la testa qui ma il corpo altrove
E quindi conseguentemente se questo significa poi perdere occupazione io dico che perdiamo sicuramente occupazione se ci attardiamo a pensare che sia difendibile
L'esistente per un semplice motivo che al di là della disputa
Che possiamo aver avuto questa sera un dato es è sicuro questi vanno avanti e nessuno li può fermare perché non
Ditemi come facciamo cioè di temi vanno pensate che il possiamo andare l'esercito mondiale affermare
Che ne so i bambini sotto di di di sedici anni che lavorano piuttosto che imporli di fare la domenica di festa o altre cose di questo genere e del tutto impossibile c'è adesso al di là di
Per fatto se sia giusto non sia giusto molto togliamo un attimo la discussione di merito ragioniamo razionalmente non è pensabile di fermare il fenomeno
Cinese o asiatico né nel suo insieme d'altra parte
Già il mondo stia viaggiando lungo l'asse Stati Uniti Asia cioè l'Europa sta progressivamente marginalizzati dossi
Allora e come quando ti viene addosso una macchina i casi sono due conti fa investito ti sposti cioè non è che vai lì scusi si fermi un attimo no cioè non è che poi scendere e chiedergli di fermarsi
Sicuramente stava facendo una manovra scorretta ti stava venendo addosso
CUP per colpa sua
Però se ti vuole salvare ti devi spostare non puoi scendere chiede di per cortesia di fermarsi
A chi le fa il
Ma chi le fa rispettare ma ma scusi ma insista facciamo un ragionamento pratico pacco chi mandiamo l'esercito aveva i caschi blu dell'ONU a imporre delle situazioni non è pensabile
Perché qualunque
Scusi
Scusi mi faccia
Mi faccia finire
Qualunque capitalismo nascente e ci si paga a quei prezzi lì perché non esiste un capitalismo che parte da zero a noi
Devo veicoli cedo Cisnetto a parte i costi rendicontati diventa un capitalismo virtuoso con tutte le regole perché tutti i Paesi sono passate attraverso queste fasi
Quindi è possibile fermare se ci attardiamo a fare questo ragionamento siamo fermi lì e ci facciamo schiacciare riprendo il ragionamento vero deve essere quello di come facciamo spostarci
Gianni De Michelis ha detto delle cose io sono d'accordo su Torretta colui cioè pensare di continuare a esserlo stesso capitalismo di prima vuol dire fare la mamma che si fa politica grazie Cavalera
Ma
Si è parlato prima di turismo sicuramente uno dei settori in cui
L'Italia delle opportunità grandiose se noi guardiamo i trenta certamente
Sono usciti i trenta milioni di cinesi
Lasciati in giro per il mondo e molti di più una usciranno nei prossimi anni però gli operatori del settore devono essere informati di una cosa che i cinesi che escono fuori dalla città e vanno in giro per il mondo per turismo oggi come oggi ancora per almeno
Otto nove anni sono disposti a spendere per quindici giorni per quindici giorni di vacanza all'estero l'equivalente di cinquecento euro e non c'è un operatore turistico italiano che è in grado in questo momento di sostenere
Una cosa del genere cioè qual è l'operatore turistico che può consentirsi
Di far venire i cinesi a cinquecento euro per cinquecento euro è un investimento da fare sicuramente però le cose vanno dette e vanno spiegate
Del
Vanno in Germania perché vanno in certi
Vanno anche in Turchia vanno
Vanno molto in Germania in Francia del del mi
De Michelis aveva un'idea diversa su questo punto
Discussione si può fare in due minuti però
L'approccio di Cavaliere radicalmente sbagliato cioè è vero tutto quello che dice
Mediaticamente sbagliato perché vuol dire non rendersi conto coesione all'altro premesso scusa premesso che
Enrico assolutamente ragione questa nuova non solo non si può fermare ma non conviene più fermarla oggi l'idea di fermare la Cina e l'Asia vuol dire far crollare l'economia del mondo chi la vuole internet appunto al allora
Petalo Valtrompia allora siccome non possiamo fermare siccome le questioni delle regole ma se andiamo a dire alcune cose
Ma diciamo le però parlerete dobbiamo dire cosa devo fare nulla
Perché se no a questo serve solo addormentare alla rana e in cui viene bollita per la terza volta mai energia tratta scure allora
Le regole va benissimo mi permetto solo di dire dei sì e no Celori diciamo
Che queste regole ti oggi loro non servono servono in parte le abbiamo fissate noi disco tendere per dieci anni per dieci anni e se e mi permetto di dire Bombassei se lui
Dal dirigente della Confindustria avessi fossero fatto il loro mestiere avessero spinto il Governo italiano la Commissione europea a negoziare regole forse adesso saremo la realtà vera che è successo per queste regole
Quello che è successo nel campo specifico del tessile in cui c'era un periodo per il phasing out delle protezioni europea in dieci anni
Ieri abbiamo pay non solo italiane hanno fatto aspettare dieci anni l'undicesimo anno ritenuta alluvione ed d'ufficio come segretaria dicendo acqua e la sua
Così non si va da nessuna parte quindi benissimo
Facciamo le regole tentando per capirla la prova della materia avete letto sui giornali ma chi doveva controllare il piombo nelle vernici io ho la Mattel e secondo voi la Mattel non controllata che è la più grande tutti nazionale il giocatore che riforniva così
Con il centro delle leggende sulla laiche l'uso dei pro e dei prigionieri sa che siamo stati
Quindi tanto per dirne una è vero che ci sono i produttori europei o americani che protesto certe cose ma per esempio worm Marte
Appena dieci blocchiamo diventano matti perché l'intera struttura stimati
Ma se è stato dimostrato che il consumatore americano peggiorerebbe le sue condizioni e quello europeo lo stesso
Se di colpo venissero equity noi dobbiamo come si può dire accompagnare questa cosa sapendo di fare i conti ovviamente negoziando reggo le maggiori le tende ma soprattutto dobbiamo cercare di capire guardando al futuro quali sono le opportunità che questa Faraci offre
Perché se no disabili e gli operai non lavoreranno più ma noti poi essendo Bombassei come contenuto e mi disse bisogna fare arrivare più
Immigrati del Terzo Mondo e così via perché non dobbiamo più la gente per farla partire cioè
Dovevo capirle Pavan le cose
Io ho detto tre cose ho detto tre settori
Ne sono convinto sul turismo mi dispiace Cavalera
Ha ragione sul punto Mannoni cioè gli otto anni passano in un minuto e diventa cioè l'Italia potrebbe campale quasi solo sul turismo trasformando moltissime cose solo che bisogna fare
Le cose Lepore l'eravamo capaci negli anni Cinquanta nomi in tutta Italia ma nel nord
Agli è solo a Riccione noi gli abbiamo campati con l'operaio tedesco che si spendeva cinquecento Euro parere eravamo primi nel mondo per il turismo che ora siamo sei fra il Governo parlo si capisce perché non siamo capaci l'esempio dell'Alitalia è una metafora per però
Perché sapete da dove arrivano i cinesi in Europa una delle arrivano viene sentito
Perché la decine di leggi lande esiguo la finanze sono organizzati per primi e quindi siccome i cinesi cui cinquecento Euro stanno in Europa di solito cinque giorni e quindi vengono dentro e conoscendo in decidono e andare
La Finlandia si è potuto un giorno in più che non avrebbe mai avuto semplicemente perché aveva la fine che arrivava Helsinki da Pechino
Noi abbiamo con l'Alitalia abbiamo cancellato i voli e così via
No allora non lo so
No non lo so io non so chi l'ha ridotta come prima allora
Fiorella lì sulla librario locali è un altro incontro allora in totale maggiore l'ha detto prima il contratto del pubblico le infrastrutture le file
Allora io ho fatto il visto da parte delle statali oltre che degli esteri io ricordo una cosa nuova quando le pertanto come si può dire di più però ad emergere statali hanno consentito per cinquantacinque anni l'economia italiana di crescere più della media europea di arrivare primi in Europa
In quindici anni in nome delle cosiddette privatizzazioni fatte tra l'altro da cosiddette coalizione di sinistra e così via hanno distrutto tutto quanto
Tanto per rimanere alla Cina l'aspetto e quando era avendola precipuo secondo è finito la steppa quand'era pubblica era la meglio piazzata tra le società di telecomunicazione e non cento anni fa nel novantacinque un'altra nel land del mondo in Cina
Per il risultato della prevenzione e che non ci siamo più in Cina
Diciamo più quella del suo da parte del mondo e poi dopo protestiamo perché pericolosi allora il punto è che
Se non vanno bene quei tre settori che ho detto e qui semmai ritardo di questo che parlarsi perché il cuore della logistica di Trieste il fatto che Trieste non riesce ad affermarsi in un disegno nazionale di un certo tipo a come risultato che viene la signora ovunque
Portate in mente Treporti dice attorno a questi italiani sono ininfluenti
Quindi se non son gazebo qualcuno di terzi o un quarto settore un quinto si torna quindi ancora ma discutiamo di quello dobbiamo fare in positivo se non risultando sarà che però travolti inutile agli organismi Elisa si è permesso come diceva lui De Michele si è permesso di dire alcune cose Bombassei vediamo Bombassei cosa si permette di dire a De Michelis
Mario la prima cosa
Convengo con quello che è stato detto il pretendere
Delle regole credo che sia
Una una una linea minimale
Per cercare attenere delle regole che sia rispettata e da tutto il mondo e un'evoluzione credo di di un atto di civiltà
E non è vero che non si possa fare niente non c'è bisogno di mandare le truppe cammellate a Pechino per combattere se fai lavorare i bambini ci sono delle cose per esempio
Delle delle il il il non comperare dei prodotti quando non sono sicuri soccorre nel settore dell'auto per esempio tutti i componenti stiano firmato che in qualsiasi parte del mondo si produca non tutti la firmato
Sì non si ci si impegna a non con usare della della mano d'opera minore
Questo è un è un atto per esempio di civiltà mondiale cioè una globalizzazione che deve servire anche in positivo quindi se c'è qualcuno che non si comporta in maniera corretta
Combattiamo
E gli accordi non li fa la Confindustria e fa la politica di questo tipo quindi enoteca la Confindustria non handicappato a suo tempo degli accordi poi chiaro che sale avrà una certa influenza ma sono accordi politici e al di là del WTO per esempio il Giappone a degli accordi con la Cina bilaterali
Che sono regolati al di fuori tutte le altre regole esigono rispettate perché sono in grado di farle rispettare
Secondo accordo rispondendo momentino alla alla signora
Guai illuderci
Poi a parte la gente della G otto e comunque un buon esempio perché poi in mente
Non si sa non sarebbe esistita quindi io dico soltanto che se anche su una un paio di scarpe della Geox si fosse il Paese d'origine
Nessuno non è che non le comprino perché è fatto in Cecoslovacchia piuttosto
Guardate su tanti altri prodotti che sono oggi assolutamente acquisiti come dei buoni prodotti televisori a a cristalli liquidi sono quasi tutti fatti in Cina o in Corea
Nessuno si stupisce di comprare un prodotto cinesi se è un vostro globali Maio ho il dovere di sapere dove viene fatto
O una lavatrice ovvie lavatrici oggi di ma cioè vengono venduti per la madre per il marchio o per la marca che rappresentano e nessuno gliene frega niente se una lavatrice Ariston
E fatte in Italia in Polonia o in Russia è una è un'ammissione quindi questo per dire adesso dico arresto o per non dire un'altra è questo che mi dà la garanzia di un prodotto di qualità
Non illudiamoci attenzione che l'Italia e la Germania sono gli unici due Paesi europei dove il più del venti per cento del PIL e fatto dal manufatto odierno
Non illudiamoci che ci trasformiamo tutti gli operatori turistici che non sappia neanche fare quello
Quindi davvero o pensiamo di diventare un Paese di camerieri o di o di o di o di Disneyland il che non è che non è vero che stia perdendo anche lì
Drammaticamente delle classifiche a livello mondiale quindi a fare quelle cose che ha detto forse in apertura correttamente in linea direi ecco
Sfruttiamo la nostra capacità la nostra immaginazione il nostro buon gusto la nostra la nostra inventiva
Certo ma non potremo mica tutti campare solo su queste cose dobbiamo difendere i nostri posti di lavoro in maniera corretta io credo che sia più commi un una una richiesta minima che possiamo assomma a cui ha possiamo aspirare
E ma dobbiamo essere tutti d'accordo se cominciamo a fare tutti i distinguo perché abbiamo sbagliato prima perché una volta facevamo così anche noi io credo che non abbiamo più nessuna parte ci dovrà pure evolvere una una società che è sempre veramente più globale
E quindi chiedere anche i paesi meno virtuosi
Di diventarlo e non di accettare indipendentemente da tutto che questi non lo faccio insieme a lei
Non mi scanso decretato quella ma ha deciso che l'idea ma sale e no certuni scansarmi ma nel caso non riesca cerco di fermare il chi mi sta investendo
Dopo
Dopo tutto quello che abbiamo ascoltato ieri la rana dove
La RAI si è salvata è un po'scottato salvata aperte al di là dei dati di un singolo trimestre in termini di crescita del PIL l'economia italiana è ripartita e quindi credo che anche alla fine di quest'anno
Avrà un dato abbastanza soddisfacente
Questo non significa che le cose va bene così devono fare molte cose le imprese ancora ripeto devono soprattutto impegnarsi
Nelle due cose che sanno fare meglio agli imprenditori e lavoratori italiani quindi nel campo dell'ingegno e nel campo dell'estetica sono tutte e due modalità per raggiungere conoscenza alle produzioni
Deve fare anche molte cose il pubblico
Nel libro parlo di sette svantaggi competitivi faccio solo un elenco
La tassazione soprattutto sul reddito d'impresa più elevata della media europea gli oneri previdenziali più alti al mondo insieme alla Francia infrastrutture carenti e l'ha detto più d'uno
La burocrazia che costa di più e funziona di meno e meno efficace un livello di istruzione non paragonabile a quella
Degli altri partners europei una giustizia che non funziona specie occorrano vent'anni per avere una sentenza definitiva
Nel campo civile investimenti anche questo è stato detto di ricerca e sviluppo troppo bassi siamo a meno dell'un per cento del PIL la media europea il duello obiettivo di Lisbona in tre siamo distanti ed è inutile invocare che investono di più le imprese
Perché essendo le nostre piccole e micro impresa e quelle non investiranno incerto e qualche volta anche spendano in ricerca ma nome
Rilevabile nei loro bilanci e quindi neanche nelle statistiche nazionali
Attenzione a non criticare modelli di impresa come poli della Geox
Primo seicento dipendenti sono una bella cifra in Italia succede seicento dipendenti è già una media grande impresa Fiorella mi può correggere se sbaglio non è che ne abbiamo milioni in Italia
Milioni di imprese e l'abbiamo da dieci dipendenti ma da centinaia di dipendenti ce ne poche migliaia da seicento dipendenti di assicurazione pochissime quindi ben vengano altre e Geox non solo più della metà ma ben più della metà di quei seicento dipendenti sono laureati sono ingegneri sono ricercatori
Sono persone che si occupano di marketing di vendite di amministrazione di finanza di controllo
E questo è il vero problema italiano mai da un lato abbiamo una disoccupazione intellettuale abbastanza significativa dall'altro continuiamo a strappare i giovani agli studi quando hanno finito le scuole superiori e qualche volta anche prima
Allettati dal miraggio di un'occupazione nel campo manifatturiero però obbligandoli poi condannandoli a guadagnare
Uno a ricevere un reddito piuttosto basso rispetto a quelli medi europei per tutta la vita perché difficilmente uno che inizia fare l'operaio il tecnico finirà facendo i manager col dirigente ci sono anche dei casi ma sono veramente singoli
Poi tensione
Geox ma non è l'unica impresa che opera in questo modo esporta in tanti Paesi inclusa la Cina
Io non sono tanto d'accordo con Cavalera quando dice che i prodotti italiani non si vendano primo lo dico all'imprenditore per te grazie a Dio caffè insomma noi diamo sempre di più ma Geox che ha ormai una rete di negozi
A
Monomarca sta vendendo scarpe in Cina è un bel po'e quindi evidentemente qualcuno le compra non credo siano
I manager europei o americani operano lì credo siano anche quelle persone cinesi che hanno raggiunto standard adeguati quindi
Insisto a dire noi abbiamo bisogno di favorire un ulteriore conversione dell'economia italiana è stato fatto un primo
Sforzo l'Aran è saltata fuori dalla composto Tata ma e viva sta muovendo
Dei passi
Abbastanza rapidamente ha bisogno però di completare con un appoggio da parte pubblica che ancora non vedo all'orizzonte in maniera
Chiara è netta intermedi conversione della nostra economia
Siamo secondo all'intoppi vero nell'economia della conoscenza del mille novecentocinquantasette quello dell'anno in cui negli Stati Uniti ripeto mille novecentocinquantasette avevo due anni
L'anno in cui il numero di impiegati e superato un numero di operai negli Stati Uniti
Toaff era uno dei
Pochi futuro lo che continuano a scrivere qualcosa dice nell'era della conoscenza siamo entrati quella volta forse dobbiamo accorgersene anche in Italia
Noi abbiamo ancora più operai che impiegati certamente dobbiamo accrescere la parte di prodotto interno lordo che viene realizzato mettendoci la conoscenza mettendoci cervello più per le braccia
Cappato
Sabato alle diciotto e quindici possiamo proseguire la discussione occupandosi dei giganti dell'Asia e io vorrei concludere chiedendo ai livelli
A Cavallera
E alla Kostoris di firmarmi la mia copia del libro voi potete fare la stessa cosa sia ora sia domani mattina alle undici andando
All'ex città in Corso Italia ottantuno dove potrete
Incontrare gli autori che vi parleranno al potremmo
Potranno firmare le copie
Grazie per la grandissima attenzione buona serata