I grandi vecchi. Trentatré incontri in Italia

Commossa
Oggi dopo no no no poteva opporsi ci stiamo domandando come parla quindi come verrebbero nasce tutto qui spontaneamente buonasera a tutti
Abbiamo va
Bene da apriamo bottega come dicono gli artigiani la mattina
Buonasera a tutti noi siamo qui per questo libro che a me personalmente
E così è stato un tempo si sarebbe detto mi è costato come una ballerina perché usava dire così adesso sia una fortuna desse si direbbe me mi è costato una cifra perché quando ho visto il titolo sono andati in profumeria e ho speso l'iradiddio preme quelle proprio Sayyaf fattore urto quelle coste
Grande vecchio poi sapendo chi erano gli altri mi sono sentita così onorata di questo il titolo d'altra parte non so se avete notato che quando si parla anche consigli medici e se eccetera per le vaccinazioni specie dai sessantacinque in poi quindi dai sessantacinque anni ho capito che ero vecchia
Mio sessantasette e quindi ci sto dentro non posso lamentarmi
Io avevo letto queste interviste di Aldo Cazzullo la sul Corriere normanno che prima che le raccogliesse nell'iper quindi le conoscevo bene
Ho letto poi la prefazione di Alda mi è mi è piaciuto il modo in cui ha pensato di avvicinarsi a noi di indagare ci perché sempre giornalista e bisogna fidarsi relativamente perché ha per esempio scrutato le nostre case sono subito domandato di euro cambiato gli asciugamani
Ha chiesto anche di andare in bagno non avete neanche bisogno magari no solo un modo per conoscere verde al personaggio e poi gli insomma Aldo persona corretta ma in questo caso con un'attenzione che io curioso vedere proprio dire perché è un valore aggiunto mentre di solito si dice per dire di una donna in campo quelle Comun Nuovo
Io direi che lui ha avuto la sensibilità nel raccontare i dettagli e che è tipico delle donne che scrivono quindi trovo che sia un valore in più le storielle leggerete sono tutte bellissime proprio la più la più ovvia insomma che la che la televisione degli anni in cui ho cominciato a fare negli anni cinquanta e poi man mano l'anno prossimo faccia cinquant'anni di tv quindi la mia insomma abbastanza banale tutte le altre sono veramente
Storie straordinarie
D'altra di meno ne saprà innata
Bene
Che la vengo a importuna volendolo importuna mia madre cantava io quando ho visto queste queste non corretto perché ci fate un po'qui from il Cavaliere Carlo sarà la mascotte
Allora
Qui ci sono degli stralci delle cose come dei promuove per il invogliarli a comprare il libro che non so questa questa giornata questa serata insomma fa parte di una serie di cose che il Teatro Argentina organizza sulla letteratura poesia è una interessante sarà che le poetesse o i poeti donna entra leggono se stesse cioè una poetessa la giornata pretesa neanche al Senato interessante
Questa la prima parliamo di una larghezza di Pirelli
Che che tutti amiamo ma io un po'di più
Allora è un prezzo della sua nel suo l'articolo riguarda la mia colpa avere rifiutato di spargere il sale davanti alla statua dell'imperatore
Sa come facevano i primi cristiani per sfuggire alle persecuzioni rendevano omaggio formale al dio in terra nella nostra epoca è il comunismo la sinistra
Prenda Luchino Visconti comunista Luigi io l'ho visto licenziare in tronco un cameriere una cameriera che avevano dimenticato di pettinare i suoi gatti persiani
Intendiamoci fece benissimo
E qui gli omini di casa Zeffirelli accelerano il ritmo di pulitura dei suoi sette cani però insomma
Proprio comunista mo'ricordo quando giravamo la terra trema vivevamo fra gente poverissima Sicilia del mille novecentoquarantasette era di una povertà medievale
Visconti prendeva il bagno caldo due volte al giorno
La mattina e la sera nell'acqua profumata conoscenza di penali contro il profumo che uso tuttora anch'io ancora Mambo che la mamma o che sia la Maiella Mambo che giusto insomma Francesco Rosi che io suoi assistenti restavamo in piedi accanto alla tinozza queste meravigliose queste lui e lui Cantoro seleziona
A dare il resoconto della giornata e prendere ordini per il giorno dopo poi il comunista Visconti ci congedava cenava al petto servito da maggiordomo
Non dico abbia sparso il sale per convenienza Luchino era una sorta di Filippo e galliche
Sì similari vibrazioni del tempo sparse il sale per farsi perdonare di essere nato in una delle famiglie più aristocratiche e più autocratica i signori di Milano imparentati con una delle famiglie più ricche Yerba
La responsabilità è pure di Coco Chanel Visconti era partito per Parigi con i suoi cavalli il campione non conquistò a Longchamp ma il padrone bellissimo affascinante conquistò Parigi
Coco Chanel se ne invaghì vi secondo una storia molto accesa egli parlava di continuo di Léon Blum e del Front Populaire importante fu anche l'influenza diciamo Renoir comunisti si può anche lui che volle Visconti come assistente lo introdusse al cinema
Lui che era cresciuto nel palazzo di famiglia con teatro di corte prima di rendere omaggio al Moloch comunista pescato da Antonello Trombadori Luchino avuto la fase fascistoide
E quella mistica il suo tratto decadente da sempre convissuto con quello populista il Gattopardo con Rocco e i suoi fratelli Ludwig con la terra trema la sua personalità si affacciava su mondi che erano entrambi dentro di lui
Zeffirelli non esiste se l'è inventato mia madre Allied Cipriani io sono un figlio dell'amore sto bene
Mio padre si chiamava Corsi gestito come corsi
Con la u
Appunto tensione sbagliato faticoso stava seduto nell'Unione sono dell'acqua
Non so da da cinquanta nemmeno che Corsica rito cui si va va be corsi se no o o osso o i costi occulti perché Corsi ed era sposato con un'altra donna quando mi riconobbero Giangrande mamma aveva altri tre figli un marito
In sanatorio e un negozio di moda in piazza della Repubblica
La mia nascita fu uno scandalo per tutta Firenze mia madre morì quando avevo sei anni poi venne l'ora della Resistenza andare in montagna da cattolico liberale
E rischiai di essere ammazzato dei comunisti privi di fare cose orribili assassinare un prete solo perché aveva
Benedetto l'esame dei fascisti e gettare il suo corpo nella fossa che usavano come latrina cosa che non si dimenticano
Un giorno pretesero di fermarci disarmati ci salgono un gruppo di polacchi fuggiti dal campo di prigionia che rifiutarono di consegnare i fucili altrimenti mi avrebbero sparato alle spalle come erano soliti fare
Per poi presentarmi come un caduto in battaglia
Di Franco
Sì Franco può dire marameo spiace rete accento così critica nei confronti di Visconti
Nel corso dell'intervista era in tazzina sette persone del teste estratto aveva un po'condensato Lorenzato non meritava ben altro perché quel tradimento che ci fece tutti alleandosi arruolandosi andare vegliare la salma di Togliatti ne ha fatti tutti i colori paralisi perdonavano quella dell'inquilina
è una ma che non poteva essere elemento e non perdere perché se c'era mare pensare c'è già perdonare qualunque difetta
Però
Ricordiamolo soprattutto con amore perché che col e costruttivamente le chiacchiere che a me io non sarei Juan Josè legge Firenze niente se non avesse avuto i cinque anni di
Di forche caudine col compiuti si sapeva insegnarci quello che contava di più
Mestiere il saper vedere le cose che che valgono
Quindi tutto il mio affetto del mio pensiero per il grande vecchio che nell'ultimo qui vecchi però
Aldo
Sono padre imbarazzato perché da un po'di tempo sto circondata sempre di giovani non voglio stare con i vecchi con quei miei coetanei anzi prevede uno a rivelare l'orizzonte di Garbagnate indirizza
E vengo con loro nipoti portate i vostri nipoti figli dei nostri figli evitino la piscina e dico calerebbe ragazzi guardi
Ragazzi e ragazze e mi diverte dei veri e propri intrecciare i loro piccoli
Telero piccole storie e anche vederli leggere dei libri come si accendono ecco mi si avvicina la cultura
Mi fa molto piacere che ci siano molti coetanei qui o più o meno nella stessa zona diretta però mi vi debbo confessare che non è il tipo di pubblico che io amo
Data per niente scusatemi tanto dopo esaltazione amici rimaniamo amici mare preferiva ad avere una una mano masse di ragazze urlanti maleducati
Beceri sono fuori che è un quale che aspetta c'era hanno una volta un criticò molto
Alla moda in rete politica mi pare Carlo Terron signora scriveva sul Corriere un bar così ha scritto di Franco una cosa bellissima intelletto e se gli appunti
Ha scritto che Franco Zeffirelli ama molto i giovani d'argento come lui ha detto del resto un giorno sono convinto scriveva che sarà capace di far fare Re Lear a un quindicenne
E non è escluso
Va bene ringrazio dell'attenzione che mi pongo poni no io spero che Gioia Vecchio ci sono legga non legga neanche un estratto di quell'intervista terribile che mi ha fatto Aldo Cazzullo approfittando sarebbe è prebende il pezzetto prima dalla Belle girava fermare le voglio già già vive lo abbiamo
Però volevo dire a a Franco volevo dire che sì è vera questa cosa con i vecchi però recentemente ha molto colpito una un libro bianco come filosofica un filosofo Sgalambro è un filosofo siciliano il quale scrive un libro sull'età
E dice che intanto dice si invecchia di colpo gli ha abbastanza ragione si ringiovanisce sempre poi improvvisamente si invecchia
Si invecchia quando il quando il corpo comincia a chiedere delle cose prima invece tu usare il corpo in seguito a un certo punto quindi il vecchio diventa una specie di Flanagan con il proprio corpo muso ma Paolo cominciava alla ricerca del proprio corpo improvvidamente mentre fino allora il capo era servito e basta però
La figura del Vecchio in questo mondo
La figura della modernità
Dice
Futuro rinunce il passato è tutto per esempio non c'è ed è il solo che dice io sono qui
Quindi la la vecchiaia è un modo esaltante dividere è il testimone del proprio tempo
Ma detto tu non ci credi tanto manovale non all'economia può funzionare la pensa diversamente Arbore o no
Ma contro avevamo Enzo Biagi era un'altra RAI
Quelli della notte contro linea diretta Enzo mi chiamava il mio contemporaneo
Io gli rispondevo che ero felice di esserci contemporaneo ma nel senso classico di vivere nel suo tempo era decisamente un'altra RAI altra è la parola d'accesso a Renzo Arbore
Non solo dai tempi dell'altra domenica ho sempre cercato di fare qualcosa d'altro avevo successo alla radio e andavo in tv
Facevo una trasmissione culto e giravo un film vice assicuravano e andavo a Sanremo mi chiedevano di tornare a fondare un'orchestra che ha rilanciato la canzone napoletana e fonda un'orchestra
Mi chiedevano di tornare cioè dogana eccetera e lui fonda un'orchestra che ha rilanciato la canzone napoletana la censura non gli piace
Sono entrato in RAI quasi quarant'anni fa superando un esame mio vicino di banco era Gianni Boncompagni comandava bar Bernabei un uomo di cui ho ammirato la fede l'impegno sul lavoro poi è venuto Biagio Agnes
E anche
Di lui ho un ricordo ottimo lo prendevamo in giro in ogni modo davanti a dieci milioni di spettatori mettevamo in scena la finestra del suo ufficio illuminata anche la notte come quella del Duce
Telefonava in studio una bambina scattavano in piedi dicendo che era la figlia di Agnese non abbiamo mai avuto una lamentela né privata né pubblica non è mai venuto in trasmissione un tratto di sobrietà
Che si è un po'perso dopo di lui sono passati molti direttori generali molti presidenti sensibili al fascino delle telecamere Agnese venuto una volta sola ma dietro le quinte a salutarci e ringraziarci fu accolto da un applauso del maestra
Ho capito questa che è la parte
E alla parte più leggibile di quell'intervista e realtà io ho fatto un grave sbaglio con Aldo Cazzullo perché ve l'ho ricevuto a casa mia ora qualcuno sa che io ho una casa che il contrario speculare dalla casa di Franco Zeffirelli Franco Zeffirelli alla cassa importante marmi colonne giardini meravigliosi
Mi ricordo un decorso che la sai ancora immettendo letto sui due sa che tu sogni un po'antica romana qua va bene Calieri Campania invece c'è una casa praticamente ricca di sto con saltella parola la devo dire perché quella e non è sostituibile con altri è una casa
Dove ogni camera c'ha un look diverso una camera e caraibica un'altra mediterranea è un'altra e thailandese è un'altra cioè ben capito è una robaccia mutuata dal Barry dirà cose piena dire
è una campo poi beve poco era constava e importante sembra è una casa poi ci sono anche delle cose importanti delle cose belle insomma fialette aveva però è una casa piena di di ammennicoli una casa che ridonda come hai scritto recentemente ridondante
Lui è rimasto affascinato da questa casa
E praticamente ha fatto tutto il pezzo tant'è vero che ci ha portato anche la fidanzata fosse moglie era la persona che facevano fotografie
Elevare marmoreo così tornato sul luogo del delitto c'è ritornato il giorno dopo sul luogo del delitto colpa per fare le fotografie fa anche a quindi oltre al danno la beffa
E naturalmente blu lui come padrone di casa le mostrava a questo signore a tutta tutta pagata ma ad arrivare a fotografare sì e devo dire che la cosa più bella e adesso naturalmente abbiamo censurato la parte
Sul sulla do della camera da letto del bagno eccetera vi invito a leggerlo nel libro la cose due straordinarie la cucina di questa cucina ci sono ogni sorta di
Non voglio dire con la palla che detto prima diciamo ogni sonda vinicole ammette di delicatezza Senna ci sono dei piedini dell'ideatore ci sono delle orecchie di maiale ci sono ci bocca June
E insomma ogni sorta di leggevo dell'astronauta ci sono tutte comprate proprio che al canale tenuta aperta la barca tutte pronte riceve lì nel caso di un amico avesse fame
Ci sono tutti ma anche ai tuoi amici sì sì sì no io sono famoso pagare come avvelenatore tutti guardano le scadenze delle scatole dietro quando è nella casa s'impongono dalla cattiveria di il surgelato de quanti mesi è stato messo del filo il fratello
Che quelli Church hanno cinque sei anni ma sono belli sono cibi per astronauti di disidratati che vengono poi subito con l'arco quindi non si deve non de periscono poi io mi avvalgo della scritta sembra che c'è scritto consumare preferibilmente prima del febbraio due mila e due ma preferibilmente nella Liga Deportiva tranquillamente giustificato tutto perché il però insomma affascinato dalla cucina dalla cosa l'affaccio sul Napoli io la cucina faccia sul Napoli non lo sa
Ed altre cose ha scritto un pezzo su di me nel quale naturalmente non viene assolutamente
E nostra scherzando viene fuori la mia personalità che
Purtroppo modesta però vi è e foglie un praticamente una figura di pirla Basic proprio impegno americano noi
Per tempo un pompiere uno che insomma rimasto bambino che fa queste cose eccetera eccetera
E poi ritrovarmi tra i grandi vecchi mi fa un po'specie perché insomma io mi mi sono inventato l'aggiudicazione dei capelloni con Boncompagni che sono stati citati faceva un po'da maniche ma per voi giovani
Ho sempre detto largo ai giovani leggo qui c'è il risvolto di copertina che che i vecchi che i giovani si lamentano che noi vecchi non cediamo loro il posto non è così io sono talent scout appena dopo
Un ragazzo un giovanotto un anche le ultime trasmissioni
Anche laddove dati siamo i primissimi a cercare talenti giovani eccetera e e quindi
Direi che insomma c'è questa allora siccome io mi porto già dietro un po'il complesso di essere foggiano rispetto a un fiorentino e quindi eccetera a due fiorentini
Insomma milanesi eccetera mi avvolto nel vi spiego perché mi porto il commercio si poggiano perché i primi tempi che venivo a Roma proprio come mi ricordo che avevo i cinquecento targato Foggia e proprio da queste parti mi fermò una da un vigile e mi disse ma lei non ha visto il rosso non so come vive nerissima io so di Foggia a va be'vada
La
Perché lo dico perché è un poggiano la che va detto io lo appoggia dice avrebbe vada vada dopodiché ittico
Io ho capito che questo è un alibi straordinario anche se mi portavo dietro una cosa napoletana perché a Napoli
Per dire uno malandato vestito con il quale pantalone zompa fosso vestito male eccetera
Quando lo vedono dicono arrivato Train a Foggia aveva il telo da Foggia perché il treno che portava tutti noi lavoratori che abbiamo fatto grandi del Regno delle due Sicilie
Dato dalla dalla dal tavoliere che dà i posti dove avevo le le grandi proprietà il proprietario eccelle portavoce quindi dicevo cieca questo compreso che mi sono portato dietro
Per quanto riguarda invece la disputa che o giovani vecchi devo dire che questa attenzione giovanile cielo sensate senz'altro però adesso che sono diventato imita
Mi piace parlare perché io per esempio
è un collezionista di vecchi quando abitavo a Napoli soprattutto proprio mi divertivo al contrario di fango del PdL a abitavo in una pensione dove diciamo c'erano facciamo conto centosette di attenzione dei mille si chiamava non erano mille ma erano cento ottanta erano vecchi ma becchi proprio vecchi vecchi vecchi e cadenti c'erano col figlio dell'ex sindaco duca di San Donato Barone S
Tutte bugie da da aristocrazia soprattutto no no no no erano proprio no no di era gente che no no era gente che
Andava si trascinava e c'è gente trafori provo quelle due ex fascisti che non usa era proprio un rifugio un peccato quello lì e poi c'è una ventina di giovani
Io ero l'unico che Michiko Paavo conversazioni lunghissimi e Nardi
Proprio vero viaggiatore di commercio di tenenti medici che avevano fatto il giro del mondo come sale sulle scialuppe sulle navi eccetera
E tutti i miei amici coetanei va Turchetti chiesta fa con quello là che ripete sempre la stessa cosa e io invece mi facevo ripete che riascoltare sempre le stesse cose da qui perché ombre è stata proprio la mio verso quello di di ascoltare molto quelli che avevano vissuto una vita diversa ore tuttora c'ho questa passione per la verità tuttora quando io capito davanti alla televisione che le fa vedere
Le vicende della delle delle guerre delle code al passato quando vedo immagini in bianco e nero dei brividi eccetera ciononostante sono obiettato che futuro non vuole parlare troppo vediamo anche animali criterio
Arriva anche il numero beh certamente coi hai fatto confusione giovani
Sì certamente Murolo per me è stato fondamentale rapporto Roberto Mura sarà fondamentale perché ritengo ancora carente Roberto Murolo sia il più illustre rappresentante di una Napoli grande capitale musicale di una Napoli grande capitale come Napoli eh
Purtroppo da questo momento non ci sono eredi non ci sono vedi di Roberto Murolo cioè che cantino quella Napoli lì che che rispettino quella ma quella Napoli noi gli abbiamo io sono anche amministratore di una Fondazione Roberto Murolo non sappiamo chi premiare come erede di Roberto un pungolo ma non dico solo cantabilità che sfocia anche comuni di cultura perché sono tutti diversi o canto due adesso poi sdogana no tutti stanno sdoganato da una serie di cantante eccetera
Che secondo me non rappresentano quella Napoli capitale importante così capitale della cultura Napoli che dico io di Capodimonte dalla Scuola di Posillipo Napoli e quindi è una è una realtà
Per me dolorosa perché vede che Napoli dominata da un alto il nome sempre del numero il nome sempre del fatto che che che poi si devono vincere le elezioni
Sampò c'è questo pezzo
La prima volta in Rai fu nel mille novecentocinquantasette
Andai a fare un provino come annunciatrice avevo diciotto anni mia madre aveva una scuola di taglio e cucito io citavo come me anche ma come annunciatrice non andavo bene mi muovevo troppo sulla scheda scrissero Brunetta tutto pepe poco adatta la tribù un anno dopo l'esordio con i programmi per i ragazzi Anni Verdi e circolo dei castori incontro un giovane giornalista siciliano bello calante capelli neri occhi scuri Emilio Fede
Teneva una rubrica di motori sulla Gazzetta del Popolo e arrivava sgommando su una spider
Fu il mio primo fidanzato durò fino a quando mi accorsi di non essere sola salvo sulla spider e le ricerche niente hai dimenticato i suoi occhiali da sole
Non erano i miei
Sono scesa sbattendo la portiera e non l'ho mai più voluto vedere fede non capì io l'ho spiegato solo poco tempo fa quando mi ha telefonato ente ma perché quel giorno mai sbattuto la porta in faccia
Gli occhiali Emilio gli occhiali a me prima del il nuovo fidanzato è molto diverso re Umberto Eco
Era un rapporto tenero sognante sembravamo i fidanzatini prime Umberto era talmente lontano dall'idea del successo che per pensi un po'che per gioco fece la comparsa nella notte di Antonioni
Io di politica non sapevo nulla lui me ne parlava sempre un giorno incontrammo un corteo socialista e Umberto mi di mi diede una lezione di lotta di classe sulla notabilato rivoluzionaria più che riformista
Non bisogna aiutare l'operaio a spingere il carro meglio che capisca quanto è sfruttato solo allora si ribellerà
La cosa mi colpì io ero stata educata delle Salesiane di Maria Ausiliatrice sapevo che lui veniva dall'Azione cattolica non lo pensavo così la famiglia stampo non è entusiasta dell'intellettuale COCIS
Che frequenta la figlia mi faceva leggere Moravia e Nabucco offre ma quando mia madre mi trovo in camera la noia vi morali L'Unità si infuriò insistette perché lo lasciassi
Allora lui che scrisse una lettera molto bella per dirle che era importante per me leggere tutti i libri anche quelli
Resta che parlasse di loro perché io c'entro poco bene sembra di capire possiamo fare un parallelo con la tv di di tv lo spettacolo di oggi oggi calciatori e veline allora intellettuali presentatrice non solo
Seccare però mancano Benzi diciamo che che che quelli che dirigevano la RAI di allora erano tutti derivano venivano o dai circoli culturali o è un professori o erano storici o o è un minimo dall'Azione cattolica o venivano date come alla garanzia alla radio venivano dalla musica alla radio e non ha corso scanner il direttore della radio per tanti anni è stato il maestro Giulio Razzi
Fino all'avvento di leone Piccioni e il maestro Giulio Razzi era famosi vitale perché aveva scritto
Non passa più che qualcuno ricorderà se volete ve la canto non assai più la mia stessa Siria compatta Schubert non sei più mia bellissima canzone aveva avuto successo l'avevo fatto di che Ettore Della Cario
E però aver e aveva fatto una radio che fino agli anni sessantacinque quando siamo entrati appunto Cobo Bagnoli e una radio soprattutto musicale dappertutto il mio del dirigente quello che era il maestro Germani famoso organista
Gli altri erano aveva chi suonava il contrabbasso con l'orchestra Angelini che avevo suonato il sassofono con la cosa stavano negli archivi erano tutti bluechip il maestro Mesco lì
Gino Mesco ride vigeva la cosa in mesto cervo lì faceva stava le scritture il maestro Brigada Angelo obbligata tra ricordi Sava alle scritture io lo dico perché vedo delle delle persone cannoli capelli bianchi quindi forse sa carino ricordare queste era la radio era dominata da da musicisti
E poi e che e quindi i programmi erano soprattutto musicali quando arrivò poi il professor Leone Piccioni il sessantacinque
Alla alla testa di un gruppo di transfughi che erano stati mandati via dalla televisione
Perché eccetera allora alla radio improvvisamente anche con l'apporto
Di Boncompagni o di Maurizio Costanzo e di alcuni altri si
Si rinnovò completamente per battere la televisione proprio perché questo gruppo di di di nuovi arrivati transfughi voleva riscattarsi dal fatto eccetera e quindi si inventa una il più bel palinsesto della radio italiana che è stato quello di quegli anni lì con Gran Varietà
Il Paese il gambero buon pomeriggio tre uno tre uno Alto gradimento Bandiera gialla carabina rompa invece la perché Leone Leone Piccioni dopo l'approdo della con la lettera non capisce più niente la sfida tv
No Leone pace prima dello scenario fece no fu mandato alla lì come direttore della RAI come direttore però insomma è un professore con tanto di passioni anche musicali aveva la passione per il Brasile
La passione per per la cultura l'arte la poesia e amico di De Robertis perbacco è stato allievo di De Robertis selettivo degli anni Cinquanta perché di questi
Stiamo parlando stralcio riguardino dato io verso la gabbia perché pedante erano nuovi la patriottica
Era invece gli dico cosiddetti corsari era un gruppo di giovani che con
Guardi
Che poi diventò frate trappista dopo molti anni le aveva cresciuto questo vivaio di giovani intellettuali c'erano e Ko Furio Colombo Emanuele Mila no adesso altri tormenti che ero ma insomma era un gruppo vuol dire tutto Gianni laterali ma un gruppo molto vivace della Torino che Alda descritto molto bene in un suo precedente libro che ho molto amato perché perché come dire ti ti scalda il cuore cioè non t'accorgi che hai fatto parte di una cosa importante se non dopo quando cervice qualcuno allora certo non mi ero consapevole mi sentivo anche molto voglio dire inadeguate di volevo solo fare bene la televisione loro volevano cambiare il mondo perché erano dei giovani molto molto impegnati in vimini convincevano che anche cambiare la televisione era un modo per cambiare il mondo
Dai risultati della televisione di oggi io certo non ci sono riuscita non so se lo stato ci siete cambiare il mondo bene unico
Però a cambiare in qualche modo si con il fine settimana televisioni ho capito perché abbiamo parlato del passato soprattutto perché Enza Sampò voluto buttare temi ha voluto che a parlare del passato per dire che adesso invece
Né i posti che è uno di questi Lusetti è più lento più bravi in questa Inter in queste interviste quando dice era un'altra Araya e cosa volevi dire ma quello volevo dire che no c'erano delle persone deputate a
A all'intrattenimento deputate alla casata allo spettacolo
O comunque intellettuali che diventano adesso invece vengono nominati per meriti politici quindi chiaramente offriva uno
Che non sa niente solo perché appartiene a un partito politico che non esiste una regola dice adesso è è e poi scopo che l'Auditel diventa un neofita
E bisogna e crede di aver scoperto l'acqua calda Aldo e comunque in meno Argerich io trovo che è un'industria culturale soprattutto alla RAI che fa servizio pubblico quindi
Gli intellettuali anche quando non erano produttivi in senso pratico insomma erano però un riferimento e chi voleva fare il CIRM parlerei di ricercatrice riferimento poteva averne conforto aiuto sia farsi tirare la giacca se lo riteneva necessario insomma era soprattutto avevamo tutti un grande senso di responsabilità ecco io credo che quello sia stato lo spirito che che ci animava allora ero la strana coppia una generazione che in cinquant'anni ha visto di tutto dal dal dalla vita arcaica contadina al computer insomma nessuno costasse mostra ordinati in questo senso quello che nessuna generazione come la nostra visto in cinquant'anni
Tanti cambi all'ingrosso di una piccola cosa come la Sampò però poi ha detto una cosa vera nella parte che lei vada sul libro
Che io ho letto perché molti di volti gli spicchi fanno questo tipo di cose poi non lego allora ha detto però che alcuni degli sceneggiati di quegli anni erano noiosissimi o di un libro che si vede che è più in realtà la televisione oggi è vispa questo certamente sì è una per allora cioè non non vorremmo sembrare ma c'è anche l'erogazione del secolo passato per impianto e quei tempi lì è che si potrebbe fare una televisione che concilia le due cose i contenuti che oggi non ci sono contenuti zero e e anche il numero di ascoltatori la popolarità la la cosa questo invece non succede perché guardano soltanto i numeri e basta
Solo questo ma
Appunto non non mo'dovremmo soltanto lodare la televisione del passato perché poi anche nelle regioni del passato soprattutto quella quella politica caparre noiosissimo Six i telegiornali
Non li potete vedere erano non capivi famoso linguaggio ma anche la la la politichese
Anche la c'è un'epoca per fare
Arriva la famosa proposta nazionale vino finanziario c'era un molto meglio non approdano era abbastanza noiosa mai no
Comunque il principio di piacere ero no tu poi quando vi piace Carlo inventata quindi ma a lui piace mi piace il ricordo e giacché era un'altra cosa no che hai mai quella ci manca molto
Ma già che era un'altra cosa non anche le voci di di di Albertazzi io mi ricordo ero ragazzo io avevo la situazione colui ero innamorato di Giorgio Albertazzi perciò posso confessare foraneo terra cioè io avevo a aveva quattordici anni e gli undici anni
Jaguar diceva
Per verbo Israele veneta però era una bella sì ma io alla nove leone innamoramento di tutti i ragazzi sì all'epoca certamente esisteva anche anche anche agli anche le opere anche
I portuali di Genova perché l'appuntamento con la novella ma quell'abilità unica di Caronte
Era un programma culturale delle sei del pomeriggio poi del giovedì
Poi diventò alle otto e giovedì poi diventò il sabato poi rientrare sabato sera insomma una uno che legge le novelle tra Nocioni però sembra più amaro Tolo capivamo fino negavamo ignoranti di Foggia e poi no voglio dire sia io me li quella per il danno non rimpiango assolutamente no non dico questo dico quello che mi ricordo io una televisione dominata dal pensiero cattolico
Guala per esempio
Un'armata in testa nella televisione italiana secondo me avrà fatto anche delle cose interessanti ma era infatti poi diventò Fuksas fatto il frate tra trappista ma io mi ricordo che presentare presenta è Margherita debba parlare del della censura perché ormai sono state dette tutte le cose però idiota Beatles Yevski è interessante perché
All'inizio
Dell'idiota c'era un un un Cristo di Orban un Cristo ricorda anche speso famosissimo
Che ha la testa così questa Barbetta ispida c'è un fatto però che questo Cristo effettivamente che è un capolavoro totale compaiono legarmi al sito ha un senso molto rilevato quando dopo un mese e mezzo di di prove si andò in onda ci doveva andare in onda con la prima puntata dell'idiota che avevo scrittoio Dardo storie
C'era Gianmaria Volontè fu il suo lancio praticamente Tofano Santuccio da problemi c'era mezzo creato italiano
E vende Lalla Boncompagni con una cosa che non si poteva né negoziazione cancellato tutta la prima parte perché su questo Cristo c'era una lettera di Anna Gregorio avena cioè la moglie vi dicevo che l'Authority che lui e alla moglie spiegava cosa voleva fare a perché siccome un Cristo questo
Io voglio sapere chi ha fatto questo taglio chi è chi la fa allora io come attore obelisco però siccome siamo autore ritiro il testo Flying non si va poi in onda e non fece il taglio allora venne
Venni voilà
Prese l'aereo
Ci incontrammo insomma un tavolino ma professore ma scusi ma questo taglio
Albertazzi ma
Questo Cristo
Con questa cosa
Ambigua duratura evolva in questo quadro che e vi siano letti il taglio era
Sul caso di Gesù
Dico
Se centrerà Gesù consiglio perché Dostoevskij dice in una lettera alla moglie
Pubblica in Germania lei sta in Russia e dice
Io c'ho in mente di scrivere qualcosa su un uomo totalmente buono
Una volutamente vano non esiste dico soltanto uno nuovo talmente buono ed era questo il Gesù storico che lui amava
E vorrei metterlo in testa ad ogni mio scrittore meglio che è tutt'altro che immediato è quello di Gesù e no ma non completamente buono però ecco questa depressione pure voi potevate scegliere
Quali generoso quello dall'avvocato ecco volevo chiederle al problema ma io non mi ha certo per quello che ho scelto perché era stupendo perché era un Gesù non non non la solita raffigura elettorale nella storia non sì ma non era il solito
Cioè
Emarginata un po'confusa debba avere una dichiarazione del signor
Io ho quindi questa me la ricordo come televisione poi certo importante che in quell'epoca si poteva fare meglio per costruire certamente cinque stelle lontane Harrell alla ragazzina che abita a Mantova raffiche in quella ha costretta a fare i ritmi c'era una c'era una una cosa sola una una rete sola come tutti si sa comunque l'idiota che fece
Quattro puntate
Ebbe dodici quindici sedici diciotto milioni
Ma tante altre cose
Tante altre cose nostro
Sì normale poi avete riportato tra no importante la Fiera Letteraria però a me la televisione di oggi comunque almeno diverte novantaquattro enne
Non sono fra quelli meglio anche si guarderà bene cosa dire però che ci sono la notte per esempio delle ecco invece delle zone della giornata domenica pomeriggio il pomeriggio che l'ambasciata veramente contrario sono io quello lo trovo abbastanza regolare quarantasette eccetera però seduti come sarà meno non si appena che ne facciamo un'altra no due piedi Pallara stasera io fino al sono incantato diciamo dal del no finalmente io non sono anche di un'altra grande ne prese una vecchia Renna nylon riunì sogliole baleniere
Marmi che mica tanto per Sardelli propri posti dove perché tre sono interessanti le cose che vivi che dite pratiche persone che hanno lavorato e lavorano nel teatro nel cinema nella televisione nella radio
Perché i veri luoghi dell'Age dell'odiosa gerontocrazia non sono questi luoghi Picchio per la nomina
Teatro cinema eccetera eccetera ma sono fondamentalmente due anzi forse trema due la politica è il giornalismo cioè nella politica che non c'è
Possibilità di ricambio che che chi il di ricambio punto molto lento farraginoso che oggi in Italia in Italia una persona di anni cinquantuno che volesse averi diciamo ruolo Pauline aveva ancora si discute se del giorno che Berlusconi dovesse lasciare forse dovrebbe andare dei giovani Fini e Casini che hanno cinquantadue cinquantun anni cioè mentre invece i loro coetanei già sono e idee nella sinistra regione Veltroni che nato esattamente il mio stesso giorno a cinquantun anni
De considerato sindaco di Roma ed è considerato una promessa per il futuro cosa bassa quindi la politica è il giornalismo
Se il giornalismo un altro luogo di vecchia certe odiosi orrendi che siamo noi
Quindi possibile mai che non c'è un direttore
Di trent'anni di trentadue trentatré anni come mai possibile sono bravissimi
Però insomma c'è una specie di tappo generazionale di giro di Risiko no divisi come si dice il girotondo quello che passa da un giornale poi passa al settimanale direttore prova mensile appare guardai uno poi riparo agli quali intanto insomma
E fino a che serviva all'età diciamo direttori aprile e si arriva a cinquanta anni cinque attuali questo
è un tappo spaventoso che che che costruisce nei giornali e nella politica dell'Egeo punto delle detestabili gerontocrazia e cosa che invece e che e crea in in noi che invecchiano lì dentro una mal mostruosità sempre più orrenda io puramente una specie di il povero Cazzullo che appunto che
Che noi vecchi dove vediamo Velardo vediamo giovani il mento è disponibile a scrivere moltissimo astute cose di grande qualità per cui noi viviamo la nostra vita attraverso di loro vita giornalistica Cazzullo perché non ci pare improprio che perché rientrino Albertazzi avrà loro invece hanno perché sono così lo vedete anche oggi insomma
Vitali combattivi piede perché hanno il pungolo chiamiamolo così
Hanno il pungolo che resta del punto era appaiono una vecchia gloria aveva europei pongo residenze pezzetti dove anch'io ci allettata
Che aveva seguito hanno Nord puntano intendendolo il pungolo non nel senso Boriani ogni rapido senza voleva del termine ma perché appunto
Cioè un luogo è una società il mondo dello spettacolo della rappresentazione della televisione comunque sia è un è una società aperta
Da una società privata che occorra per cinquant'anni ha mezza cammin di nostra muta e nuova è una società aperta e che dunque arriva il giovane regista se c'è bravo grazie messicane era fissato gioco e tra l'altro lo pioggia detta Milano se posso dire un'altra confessione una concorrenza Arbore che pensare per me è costato una sospensione di cinque giorni a scuola
Perché io insieme ai miei più come i compagni di scuola prende con la radiolina allora c'erano dei transiti transistor quelle Lima con una giapponesi
E per cui allora di Alto gradimento era una cc che avevamo nelle ultime ultimi banchi per sentire Scarpa anti bus professor il colonnello Buttiglione ed è inutile generale Buttiglione nordcoreani Gianni il colonnello Buttiglione giornali insomma quelle che aveva per cui a un certo punto con questi gli amici come Simei compagno di scuola sentivamo non c'erano gli auricolari allora quindi si sentiva questa cosa ci beccò la professoressa ci mandò dal preside abbiamo beccato cinque giorni grazie Arbore che c'è perché hai dato dilaga
Detto questo l'ultima cosa che volevo dire poi veramente poi rilasciate attenzione per ordine com'era com'era ma meglio prima come era più bella prima la televisione perché è vero
Dall'altra parte era un monopolio e i monopoli non sono mai belli mai nel senso che quando si ha una sola possibilità
Albertazzi in quanto aveva fatto L'idiota di Dostoevskij di audience dice dal diciotto quattordici milioni ma se non c'era nessun'altra possibilità di fare alcunché uno stando a casa c'erano delle vie cosa bisognava come
Sì ho capito no no
Magari che si cioè ieri stanotte c'era una una proprio dell'età c'era una signora che aveva era oscurata inviso però
Bianche nere mi sembra ed era intervistata da qualcuno diceva ma e lei ha detto che ha ogni ogni mese o a ottant'anni anche col lontani dalle normale anti c'è un signore che viene
Cioè non vorrei non vorrei che si che realizzasse Sempre com'era allora per esempio io da tifoso juventino
Aya ecco la il viaggio del pungolo a Presezzo e Firenze credo che tifoso juventino inutile quando sento dire non è più la Juve Marzano tema caro alle quando sento dire che Moggia non è più la Juventus di un tempo io e tutti una volta mio da conserve salate era valida prima che voi ci avete gli arbitri compra degli arbitri Gallinari no generale grazie regalate la FIAT e non era vero tra l'altro perché erano Maserati
Quindi non era vero che siglato
Io devo dire la verità io questo non sono d'accordo sullo Ionio Pigi Battista e non ho mai detto ai miei tempi
Un mai voluto dire il mio tempo noi sì che siamo stati i giovani da questa è una delle frasi bandite terribile no no ecco queste frasi ormai
Tutta più mi sono rifatto a una frase che diceva a mia madre in dialetto foggiano quando vedeva
Altri facevano e lo faceva avesse Monsoon Bataha gioventù avessimo saltato la gioventù perché che erano stati anche loro giovanile quindi facevano la stessa la stessa cosa in di
O io devo soltanto dire una cosa però prima dobbiamo salutare Franco Zeffirelli a un impegno ci deve lasciare qui lo salutiamo con un applauso
No
Posso dire una cosa anzi vada via Procaccini no no io voglio dire una cosa per Franco Zeffirelli io devo dire che tutto ma sono apolidi ove sono assolutamente indipendente cane sciolto eccetera eccetera
Però mi è sempre piaciuto di Franco Zeffirelli il suo essere altro di in un momento nel quale tutti erano da quella parte della poi predicavano e razzolavano male perché non posso fare i nomi ma io Qusay fidanzato e tendere
Lui stava dal tutta un'altra parte già questo mi mi faceva una grande simpatia ma in realtà che non siate forti no non sollevava un grande vecchio di destra fatemi dramma quindi inarrivabile è stato per finalità azioni si è riferito
In realtà io dico solo una cosa al volo perché poi Albertazzi e ci deve leggere invece la parte che riguarda l'unica ecco però siccome Pierluigi Battista
Faceva notare come in effetti ci sono del settore velica italiana in cui esistono gerontocrazia però è anche un po'colpa dei giovani
Anche se poi gratta lo chiediamo tre trenta quarant'anni proprio giovani non siamo soltanto in Italia che siamo considerate appunto corre gli emergenti che scalpitano che sgomitano mentre invece dovremmo essere chiamati a dare il meglio di noi
E però ci sono alcune cose che frenano il ricambio generazionale una e il familismo
Cioè in troppi settori e non soltanto Cremona la politica nel giornalismo
Il cognome che si porta molto importante è un tema questo il cognome io vivo con una particolare può dire apprensione però e seriamente vero che Italia un po'i figli dei dentisti fare dentisti
Infine i politici fanno i politici i fili dei conduttori di Quark conducono Quark il figlio del padrone del calcio vorrebbero fare padrone del calcio
E questo è una cosa che non aiuta la selezione dei migliori
E poi c'è un altro aspetto cioè coloro che hanno tra i trenta e i quarant'anni e giustamente Batista dice dove dovrebbe essere posto turno hanno questo limite rispetto alla generazione precedente e a maggior ragione rispetto ai grandi vecchi noi che siamo cresciuti negli anni ottanta siamo la prima generazione che non ha fatto politica che non si è misurata nei con la stagione straordinaria
Della resistenza da guerra civile il passaggio degli americani stagione drammatica ma in qualche modo appoggiato i listini appoggiate destina ad esempio di Albertazzi editore Finelli che erano su fronti opposti allora
Alberta figura pubblica sociale Zeffirelli coi partigiani e poi sono su fronti opposti adesso adattati da parla il libro racconta
Che le cose che lo avevano spinto a Salò adesso lo spingono a sinistra all'ala l'anticlericalismo il gusto per la libertà per l'Anarchia lo spirito antiborghese metri avvertire le invece dice a momenti partigiani comunisti mi sparano addosso adesso io sto contro la sinistra
E come ha non soltanto noi lo abbiamo vissuto quella stagione ma l'abbiamo vissuto ed anche la stagione successiva il Sessantotto ora i pre sessantotto non intendo sull'occupazione di Palazzo Campana a Torino o la battaglia di Valle Giulia e venti forse anche sopravvalutati intendo quella grande
Corrente di energia che attraverso l'Italia alla fine degli anni Sessanta dopo il miracolo economico in cui la politica permeava la vita la politica di strada di piazza
E che anche una scuola di leadership si imparava a parlare in pubblico a guidare un'Assemblea a condizionare le volontà altrui
Poi e cominciato nel flusso e siamo arrivati sulla scena noi
Siamo entrati nel liceo intorno all'ottanta quando finiva tutto cominciavano gli anni della febbre del sabato sera e del campionato di calcio più bello del mondo
E quindi non c'era più la politica c'erano tanti percorsi individuali
Non era più la stagione in cui le carte venivano mescolati i figli degli operai incontravano i figli dei professionisti ognuno andava perse
Tant'è che noi facciamo fatica a usare il noi cioè coloro che annota adesso è prettamente quarant'anni non hanno non soltanto un progetto un'idea ma anche una canzone un libro che li accomuni che ci faccia sentire una generazione
Siamo convinti che il successo sia una cosa strettamente individuale e la più grande soddisfazione fregare il vicino di banco
Ma in questo modo non si va da nessuna parte naturalmente non sono precluse storie di successo individuale però manca questa spinta dal basso questo ricambio generazionale di cui Italia avrebbe davvero bisogno
Però adesso dobbiamo faccia raccontare da da da Albertazzi su cui vincendo una qualche ritrosia addio invece quello che Luisa conta disse nelle grandi vecchi
Poi dopo spiego cosa vuol dire grandi vecchi non una via acclarare viene
Ma è uno stralcio questo qua io su questa vicenda su questa o o un contrario delle belle
Ho scritto anche un libro quindi però qui è uno stralcio che ha fatto Cazzullo dall'intervista
Sul pentimento sì
Di cosa dovrei sentirmi
Non amo il pentimento è un sentimento cristiano cattolico che disprezzo
Anche perché il più delle volte falso
Perché dalla parte sbagliata
Perché era la parte perdente
C'è una cosa una sola che mi pesa avere sentito talora la mia scelta quella scelta per la Repubblica sociale che mai rinnegato come un freno per fare fino in fondo il che avrei voluto a fianco della sinistra i radicali eccetera
Voltare Gabbana mai le stesse cose che mi avevano spinto a Salò l'anticlericalismo
L'idea sociale della Carta del lavoro e della partecipazione dei lavoratori agli utili delle aziende l'istinto dell'Anarchia della libertà nel dopoguerra mi spingevano impegnarmi certa sinistra
Non ha senso chiedere oggi perché si è andato con i criminali
Per chi come me leggeva Salgari che l'avventuroso all'astuzia di Ulisse preferiva la forza di Achille
Era cresciuto nel mito di baracca di d'Annunzio dei trasvolatori dell'Atlantico e dei calciatori bicampione del mondo il Sellone era Badoglio che scappava il re che scappano di notte
Che ha senso ricordare oggi la parte legale non era quella per chi come me aveva il mito non tanto del Duce ma di Ettore Muti ucciso i badogliani di Italo Balbo abbattuto nel cielo della Sirte
Degli eroi della Folgore disfatti abile nuovi la parte legale l'Italia era quella io ho combattuto per l'Italia non amavo Mussolini per la sua retorica
L'ideale la D'Annunzio lui che alla testa delle Generali fiume si alza sulla moto elettronico mi rendo conto a offrire il petto colpi quell'lui che dopo una notte con l'imperatrice non era l'imperatrice veramente questa vi era una signora russa
Che raccontato al manto ginniche lei volle conoscere d'Annunzio insomma era una nobile russa il
Rimase un paio di giorni con lui e dopo se ne andò anzi Anton girare accompagnò a Firenze credo all'albergo Plaza non so e allora lui chiede a D'Annunzio comandante valore come
Come è andata
Caro Tom
Non ho più i miei sessant'anni richiamo è una grande patto da bambino sono cresciuto in una dependance della villa I Tatti Di Bernardo ha reso dove il critico Berenson custodiva arcigna mentre la sua collezione nonno Ferdinando mio nonno lavorava per lui avevamo una sola finestra che dava sul giardino dei Tatti sbirciare
è mia bene insomma Fella fece murare Namur ecco Prodi ma perché questi due ragazzini e mio fratello non potessimo guardare dirà
Anche se critica così noi andavamo ad abbracciare la Cappon Cina
A sbirciare dentro la Cappon Cina la villa di d'Annunzio lì accanto dove ancora leggiamo all'ombra del Vate dopo la guerra il teatro fu Franco Zeffirelli mio amico fraterno a presentarmi a Visconti Luchino mi diceva
Mi resterai soltanto tu non andò così eppure abbiamo avuto un rapporto strettissimo
Visconti mi stimava molto mi scrisse di avermi visto impallidire insieme come riusciva dice lui solo alla Duse
è possibile che fosse anche un po'innamorato di me
Io non ho non credo anche mi chiese se fossi disposto ad andare oltre l'amicizia io non ebbi obiezioni perché dissi va bene se mio aveva una boa
Non ho delle resistenze e morali
Ma lui era come intimorito forse da mio genero di intelligenza non brani intelligente
Forse è troppo fiorentino perché altri fiorentini sono stati nella sua vita gli ho sbagliato forse chiedeva agli uomini quello che Sartre chiedeva le donne sì bella e taci
Io non mi considero un attore ma uno scrittore mancato un grande attore deve essere un po'stupito
Non lo sono nel senso insomma etimologico dello stupore
Voglio vedere che ci sono due donne canterebbe bisogna tre anni
Chi si diresse lei o almeno io dico sì sì sì attirano e stanno due belle storie di dalla neve editti finisce nel grande non è che conosciute più grandi scrittori del mondo ad AN invece
E anche lì nel modo di raccontare tutte e due tra il conto che loro hanno raccontato come erano vestite alla Sellerio quando ha incontrato il marito aveva un vestito blu
La pipa hanno quali con una rosa sono una rosa che lui aveva molto notata bravo allora aiuta Nicola privata che aveva dunque a Camerino aveva
Quando i pantaloni lei sa che incontrò Calvino Bobbio in piscina se e durante la guerra quindi entrambi avevano no non andranno pavese aveva un costume di fortuna fatto tagli usando un paio di pantaloni
I tre bobine c'era molto molto elegante come era sempre stato
Ecco però la la Pivano devo dire che l'unico dei personaggi del libro che non non amato quello che ho scritto io non lo so da lei personalmente o le scrisse una lettera non gli aspetti non di smentita ma una lettera privata Stefano Folli che allora dirigeva il Corriere
Lamentandosi un po'del titolo un po'del fatto che se posso dare una fotografia di una persona che non non che lei come tonni e non le era simpatico e poi anche del fatto che io avessi raccontato una storia anche invece ha talmente bella che non solo come se questo libro ma l'avevo già messa nel frattempo non altro libro su Torino che si chiama il mistero di Torino che ho scritto insieme con con Vittorio Messori
E lo storie che si dicendo parole ma io trovo che sia bellissima perché tutti quanti i protagonisti riescono bene
E la storia derivi Norberto Bobbio di sua moglie Valeria Valeria non ancora mogli devote naturalmente era una ragazza che era la compagna di banco di Fernanda Pivano al liceo a Torino e Norberto Bobbio l'amava
Lei però era già fidanzata con un altro giovane che partì per la Russia
E questo giovane notturno non torno Munt passa un anno passano due anni e Bobbio si rifà sotto se mi vuoi sono qui
E Valeria disse no aspettiamo ancora passano sei mesi passa un altro anno questo ragazzo non torna e Valeria dice di sì e si sposa con Norberto Bobbio dopo due settimane dal matrimonio il fidanzato torno Bobbio si fece da parte allora non esisteva ancora il divorzio e quindi però si offrì fu generoso si offrì di Lasker di di farsi da parte e lascio a lei la decisione
Valeria non ci dormivo la notte può il mattino disse no resto Conte
E a quel punto il fidanzato mancato spari di nuovo e non torno più io non so se siano storia esattamente in questi termini credo di sì perché nessuna famiglia Bobbio la signora madrepatria stavo bellissima perché nessuno fa brutte figure a tutti quanti ne ne escono bene
E do e devo dire che su questo punto però sul quello che leggeva Albertazzi prima divora sentire l'opinione di Di Battista recato che
Nel tributo dovete sapere che Batista una qui per caso non perché corresponsabile di gran parte di questi ritratti no molti dei quali sono stati qua preparati concordate commentati con lui anche prima che diventasse vicedirettore al Corriere
Quando illustra ancora la stampa però sommarie sulla nostra mi citava tossiche nel massimo sempre parlato no età poi Batista di abbiamo opinione DS su molte cose però su questo credo sia un ci siamo riconosciuti sono incontrati no cioè la storia e più complicata di come ce l'hanno raccontata finora non non si tratta di dire che i buoni erano cattive negativi erano buoni
E si tratta di ridefinire i diritti identità italiana calcolando che non è stata tracciata con l'accetta mai la vendita delle identità italiana è il frutto di tante sfaccettature di tante vicende che si incrociano
Per cui anche possibile che lei che Francesco De Gregori cantautore simbolo della sinistra racconti e questa imbeccata che devo Battista poi le Gregori dopo lungo corteggiamento potuto essere domande
Sì ha cominciato a parlare è l'inquilina libro racconta per la prima volta di suo zio e Francesco De Gregori da cui lui ha preso il nome fratello di suo padre partigiano bianco assassinato dei partigiani comunisti Apophis insieme con Guido Pasolini fratello di Pier Paolo
E lo stesso tempo Gino Paoli questo una cosa che è venuta fuori per caso parlando
Gino Paolo racconta della famiglia di sua madre finita nelle foibe e però ecco diamo Albertazzi viene classificato destra che invece ci racconta questa cosa straordinaria sono che lo spirito l'afflato per la libertà per l'Anarchia
Lo porta poi a simpatizzare per e sessantotto e adesso lotta sostenere la la Rosa nel Pugno ma abbiamo Camilleri
Intellettuale di sinistra impegnato che la stagione dei girotondi che racconta come la figura di Montalbano sia spirata da suo padre
Fascista e uno degli dei problemi di coloro che fanno la marcia su Roma ma ciò sono cui Monicelli bambino assiste dal balcone di casa con simpatia tifando per quelle camicie nere che gli sembra vanno a fare la devoluzione contro i borghesi come suo padre quale poi Monicelli diventa regista comunista e lo stesso dice a novant'anni vive in questa questa splendida vecchiaia in un monolocale del rione Monti una casa da studente fuori corso con un divano letto sempre pronto alla bisogna insomma
Il pungolo si fa ancora sentire
è bene Monicelli ecco io sono comunista e lo sono ancora adesso e non si tratta di dire che chi a destra viene collocato a sinistra e viceversa nessuno però e nella casella in cui lo avevamo pensato
E in questo suo ma volevo dire che demente questo discorso dispari storia politica
Che in quanto modo corriera fa da molti anni non è tutto a campata in aria mi parli di
No non è campata in aria poi però Mary adesso non facciamo un ping pong di complimenti no perché poi
Lo strumento dell'intervista lo strumento giornalistico dell'intervista una bestia complicatissima da maneggiare nel senso che la stessa persona nello stesso contesto a casa raccontate da con un giornalista diverso magari tiro fuori delle cose che sono un quinto delle cose che avrebbe voluto dire delle atmosfere che si creano
Arbore ha molte cose da dirsi
Allora qual è il qual è il punto diciamo qual è la la la la cose che
Con l'intervista qui viviamo in un'epoca dal punto di vista
Come dire non storiografico ma dei ricordi personali abbastanza propizio può tutto sommato perché e l'epoca in cui per ragioni le più varie adesso lo stiamo qui a discutere il Paese
Sono finiti alcuni tabù
E le memorie si scorge nell'anno
Cioè le memorie si scorge erano nel senso che Cuba escono dai diciamo dei cassetti che stanno negli studi frigoriferi del cui sono state lasciate per cui Albertazzi per esempio le diverse adesso nel
Parliamo come un'interessante esperienza di vita nacque la Repubblica sociale ma non dimentichiamo che vent'anni fa
Circa fu sottoposto a un processo pubblico
Pazze quindi insomma diciamo non era facile ricordare no non era facile ricordare
Ogni italiano
Questa è una delle ragioni del successo secondo me dei libri di Giampaolo Pansa no progetto ogni italiano ha una storia e quindi gli italiani che hanno molto più anni ancora di più ha una storia
Particolare da raccontare no perché poi non non è non è tutto bianche nell'ora non c'è magari appunto c'è come nel film la famiglia di c'è il padre antifascista lo zio fascista
Quello che poi è scomparso dopo venticinque Api sa in questo in questo Paese raccontare tutte queste strade è stato molto complicato io spesso se posso dire con più così io lo stesso c.t. un padre
Che è stato nella Repubblica Sociale Italiana io giovane di sinistra me ne sono vergognato per alcuni per alcuni anni la riconciliazione
La memoria diciamo della mia famiglia su questo terreno è stato una cosa molto molto dolorosa oggi a oggi né come l'olio
Ti racconto la via
No ognuno c'ha la sua allora sia fisico sicura si può anche quantitativamente diciamo per vedere quante storie
No adesso vogliamo dirla
Chi ha militato la Repubblica sociale italiana cioè più o meno il numero cinquecento mila persone no cinquecento mila persone significa che
Con familiari cugini
Fratelli eccetera eccetera almeno sette otto milioni hanno avuto un parente nella Repubblica sociale se se i conti
E più o meno alto questa memoria diciamo è stata per ragioni storiche conosciamo bene voglio dire non è stato totalmente compressa rimossa così allora dove voglio arrivare
Che tutte queste memorie
Scongelate appunto rimesse nella dimensione nella dimensione pubblica sono degli interessantissimi percorsi di vita e percorsi Zezza certo
Non sempre si ha a disposizione Aldo Cazzullo che come dire maieutica mente o forse come uno stent Erika tira fuori cose perché il giornalista l'intervistatore molto spesso è uno Stato africano
Sì la sua regolativa sua estrae questo questa creatura
E e però appunto è un'arte molto un'arte molto particolare anche perché dove poi finisco spesso i ricordi sono ricordi selettivi realtà cioè anche l'intervista gli intervistati spesso tendono a non dire la verità nonché dicano delle bugie
Ma che la dicono la verità come dire
Abbellita no
Cioè con qualche ritocco per così e e la forza del giornalista sta in quelle in quello di non seguire di non assecondare troppo
No resta in Calabria ha avuto una furbizia c'è una delle caratteristiche Dinoi vecchi mi metto
E quella che cominciamo a dire la verità cominciamo a parlare perché non ce ne frega più niente e quindi cominciamo a dire le vite siamo meno guardinghi meridionali della nel coso siamo
Meno ho capito accorti vogliamo assolutamente a un certo punto dice di Vergallo parliamo del passando abbiamo Elio dimostra non dobbiamo dimostrare niente siamo alcuni Vendola decreto esagerati e quindi ma io ho una curiosità si perché dipendono di tutto l'opposto del dicono tutto sei vecchio a Treviglio volevo che lui dovrebbe una curiosità ma certamente in taglio e non me lo dirà perché entro dieci mila prefazione che alcuni non hanno accettato per lo più giovani
Non hanno accettato perché perché si prendano molto sul serio perché e il denudarsi così non manca donarono facilmente perché avevano calcolato che non avevano nulla da guadagnarci ed erano giovani o vecchi
Erano giovani conclusione mentre probabilmente non solo Nakata non è che voi non aveste nulla da perdere anzi però dico una cosa che proprio straordinarie anche la disponibilità a raccontarsi ecco essere generosi disse
Anche se meno ma sto la curiosità di sapere qual è invece la storia di Arbatax punto trenta mentre Battista racconta la sua no no no sarò che lo diceva io sono nato allora con così sommariamente
Gli Arbore una famiglia Monaco fascista giorni rispecchiare hanno papà faceva la sfida del sabato inveiva
Contro il duce per per un po'ma lo amava moltissimo perché lo del Duce aveva visitato paella tenente medico quindi allora tubercolo sale di Foggia
Il Duce era andato al bambini le cose le medicine si attivano le fotografie subito dopo strappate quando alloggio però certamente per una grande ammirazione per il Duce si chiamava così e Bassano il bambino chiamano il Duce
E papponi ebbe dei dubbi
Non la posso anche raccontare perché questo e Caino ebbe dei dubbi quando una volta a Riccione noi eravamo l'unica famiglia meridionale
Che andava a Riccione Riccione nel paese dove andava il Duce quindi era come Porto Rotondo di oggi ed una come sugli approcci lei ha e quindi eravamo l'unica famiglia eccetera eccetera quando ci dicevano da dove venite ben bene tutti bolognese mi dicevamo Foggia
Africa perché allora Africa si ricordava lago allora una volta il io ho visto il Duce perché mio padre mi sollevo e mi fece vedere quest'uomo vestito di bianco vicino a casa
Della
Che ancora c'è anzi è stata restaurata dal sindaco adesso a Riccione e poi però mi raccontò mio padre che aveva avuto un dubbio perché il Duce faceva il nel bagno con il pattino audizione davanti alla Rotonda eccetera e
A un certo punto il Duce perse il costume nuotando Ceroni costumi dell'epoca era con la cinta bianconera di lana è cadeva insieme a Legnano evocava rigorosamente per far vedere che e costumi Speedo
E allora chiese ai vicini di pattino tra il quale mio padre che col partito dai comandi allora rinunzia alla cose quadri del corpo andavano tutti a vedere il Duce che faceva il bagno
Che si è a mio padre e agli altri rosse perché altrove con un giornale Moni Ovadia dicevamo come può essere quello comanda il nostro Paese l'Italia eccetera
Non sa che un giornale si bagna dominare le vergogne non vengono come ed è valido anche da lì ebbe dei dubbi sulla sulla cosa del Duce per oggi
No però voglio dire questa era la mia parte del abbiamo mio padre gli ardori invece fortunatamente poi qua dico fortunatamente perché io sono molto fiero di avere delle origini dei Cafiero il Cafiero uno di di di Carlo Cafiero
Altri sono del non una cosa cioè non c'era però mi anonima alla rossa
Bolognese e mio nonno era che pubblicano quando c'era la monarchia quindi era proprio una cosa oggetto e mezzo è stato quello che mi ha educato mi portava il nonno Lorenzo quindi ognuno c'ha la sua storia
Però la cosa che volevo dire perché a ho visto l'altra sera Petris sono esatte scaturisce Aldo Cazzullo e parla Mario
La cosa che viene fuori da questo da questo libro e la lettura di tutto il libro di tutte le esperienze di nuovi faccia di eletti che viene fuori appunto il il come dire il respiro di una generazione
Nel dopoguerra che è stata giovane nel dopoguerra che ha sentito l'odore della guerra con l'odore delle generazioni cede che
Serve moltissimo a
Parker far vedere quello che è successo successivamente cioè le le altre generazioni io ho letto delle altre cose che ha scritto dopo nelle quali per appunto parla bene della generazione che ha fatto il sessantotto la invidia un po'Aldo Cazzullo perché invidia una generazione che è stata politica che ha che si è impegnata che che certamente non era la generazione alla quale appartenuto lui che è la generazione dei paninari
I pareri e e i marinai sono quelli che ridevano Conde Eileen la Corea del Nord e la sorella senza con familiare gratificazioni i paninari ma insomma erano quelli che pensavano solo alla alla Moncler ai decori a una generazione
Francamente voi avete riso in quelle dalla notte non riesce ad Antalya presenta un antidoto Cielito Guarneri Abbiati abbiamo visto un po'è una generazione per la lettura credo che è stata una generazione oppositore proprio
Contraria a quella precedente una specie di reazione come il riflusso è stato una reazione all'impegno e alla cosa della generazione precedente io devo dire che non sopporta quando Lula nella sua generazione
Va be'per ragioni noi forse anche forse anche l'ultima volta Louis due sposi è stato molto bit io me gloriosi CT anche l'alloggio l'uditorio anche a Genova
Genova si chiama c'è stata la l'impegno proprio quelle all'impegno politico diretto perché bisognava sessione e dei dei democristiani se io
Questa data non regge
Ma questa era già il settantacinque insomma no io sono nato a Genova
La la città mi mi è sembrata su misura mia insomma il teatro era diretto da Squarzina da Chiesa
Sì è stata la prima edizione mondiale vedi un Pirandello insomma il fu Mattia Pascal
E poi vede che mi sono la cosa era molto interessante ma quello che mi interessava in quel periodo per cui volevo ridire una coda di merce dell'immediato dopoguerra dopo
Lei era era in movimento Ferrario che c'era Lalla le fabbriche occupate insomma a Genova la Biella vedrà per la pettinatura Biella occupata e io mi mi mi piaceva insomma andare lì
Da questi alla recitare della delle dei versi da poesia rivoluzionaria latinoamericana e questo suscitò le ire dei di una di un assessore democristiana una signora che dice che Albertazzi approfittava del Piave fare politica
E Fusari ha la coda perché chiese
Che mi cacciasse o dal teatro insomma secondo le nuove allora gli operai dell'Italsider Mark marciarono su Genova
Giù le mani da Albertazzi non si fa c'è un giornale ancora quando quando questi giornali o fatti vedere qualche mio amico facci vedere a Veltroni inutili va detto ma io l'ho sempre saputo che il fumo
Numero sei mila uno ma perché in realtà poi PETA vedo la politica per fare teatro ad esempio yoga se svolgevano anche ora allora questo è il gres però questa specie di
Di di Bilal Enza usa come chiamarla è quella che io no quand'ero ragazzo
La storia di questo non è mai stato architetta ottanta ed altri cosa voleva dire essere
Uno
Che quando chiede a sul ciglio perché era più grande ed era una camicie nere comunque importante della prima ora diciamo allora una sciarpa littorio
Sì io ma ma le Kekko dei fasci
Lui dice
Facendo l'Italia
Va be'ma la paziente
Ha un ragazzo
Lui non ha nessun dubbio
Quindi lei
Però non ero mai stato fascista io cioè le ha durata e le cose non piace a niente di
Io
Amo la Repubblica sociale perché la Repubblica all'incarna dei fatti che sentivamo latenti dentro in una specie di ebollizione di cose i preti non ci piacciono insomma
Il rinuncia piace
L'anticlericalismo è fortissimo e lì si realizza questa cosa quindi validi la costola
Sinistra del fascismo la nostra che viene proprio anzi dà quasi da massimalismo socialista
è quella che che che mi incanta per cui quando dopo la guerra passate tutte le vicende scappo scappo vado ancora perché mio padre mi dice guarda meglio e vai via perché qua soffiare a Brusca Firenze vado ancora e in un bar un giorno incontro un signor un tipo straordinari con dei baffetti crisi era era un calabrese di Siderno Marina Titta forti
Capo esponente della Fai Federazione anarchica internazionale un uomo straordinario un oratore meravigliose quella era l'epoca quelle in cui c'era alle crociate democristiane compare lombardi
Che poi arriveranno avere una maggioranza assoluta guardino a lui faceva delle
Da lì è un parato cos'è la politica ormai battuto
Tu sei anarchico economicamente io finora lo Stato nono tu sei anarchico
Per cui quando mi hanno arrestato
Il progetto di Truman arrestato io detto ma io so anarchico
Adesso ma prima sì sette Lorella restiamo ben prima
Insisteva ecco riflettere con cantina che insofferente di che considera nulla racconta nel dettaglio
Io questa faccenda Terme dove c'è una storia torinese devo riconoscere che data torinese o una o un'altra memoria di quella vicenda non personale attualmente madre contro i miei genitori
Insomma io sono di Alba quindi sulle Langhe tregua civile fu molto dura
Insomma io ero l'impiegata della spalla mentre noi camminavamo dei bambini si sparavano partigiani
E tedeschi da una collina lanterna andavamo a scuola tranquillamente The abbassavamo soltanto e si sono a terra di Boves Irina visti furono spietati e ci sono i paesi sulle Langhe in cui sulle guida
Guidano punto i tedeschi in giro per l'Italia ci sono dei paesi in cui e consegnate tedeschi non andare perché soltanto il suono della loro lingua risveglia antiche paura degli ultimi vecchie sono rimaste per esempio dove faceva riferimento a quando
Italo Calvino cerca di convincere Carlo Fruttero che in questo senso è un anti torinese siamo le Inaudi tempio del sapere della cultura
Non mi sarà mete comunista siamo anche azionista comunque di sinistra e Calvino cerca di convincere Carlo Fruttero che invece un irregolare uno
Come dire un quasi un dente era un aristocratico del del della del pensiero con la parola cioè che ricomincerà a iscriversi al Partito Comunista
Ecco però dice di no assolutamente l'uno intende rinunciare alle giacche di tweed un goccio di whiskey prova ad andare a dormire e cammina dicevamo no sul più quei tempi basta che tu una volta l'anno sale sul carro allegorico e la casa editrice in effetti tutti gli anni le inaudite non c'erano Bobbio
Va be Fenoglio tutta la grande letteratura ricollego all'epoca
Arpino anche pronti RAI c'è ancora Alicata c'erano c'era vittorie sono cioè l'intellighenzia italiana salivo tutti gli anni per un omaggio sul carro allegorico
E le qui c'è fra otterrebbe
Prende tempo prima di rispondere perché dice che Calvino telefonava di continuo quindi era stato che Telefonica di Calvino fosse un muto sperava di essere salvato da una telefonata di Calvino telefono suono e quindi a poteva non si è mai scritto al Partito Comunista
Mentre ecco una cosa che mi unicamente prima quando parlavate del del fatto che i vecchi come dire hanno questa attitudine a raccontarsi
A e foss'anche la quota ad esagerare no e la cosa straordinaria il ritrovato meraviglioso racconto di Liedholm che è un'ombra uno svedese no quell'uomo del Nord però a questo gusto dell'iperbole della fantasia dell'esagerazione da sudamericano
E quindi io mi racconta che il più grande boato nella sua storia di cacciatore lo ebbe a San Siro quando sbaglio un passaggio che gli chiedono come possibile beh sì però erano tre anni e due mesi che non sbagliava un passaggio Nicola possibile
Sì io ogni volta che lo racconto aggiungo un mese quindi tra un po'saranno ottant'anni che Liedholm non sbaglia un passaggio
Qualcuno ha detto che la prima volta che si racconta una cosa la si racconta più o meno giusta poi mamma nello sport si caso niente di scandaloso io non so se casi Imperia perché non so se nel da Claudia posso parlare di te del mestiere un po'io ti consiglio effetto andare avanti intervistare un giorno Claudia Vinciguerra che ha una storia straordinaria letta delle cose se e ha una storia di lei bambina con un padre speciale veramente una tenta di tante vista da una famiglia poi insomma da un padre e una figlia
è che esterno
Vera vediamo così brillante imitata da tutti i più bravi imitatori ma lei fa parte del gruppo diretto alle spalle ha una grande storia o ma per non fare i vecchi che raccontano tra potremo andare Perrone
Che dite ragazzi
Dove anche di te
Posso però con spiegare perché il libro si chiama i grandi vecchi anzi ci tutto io devo dei ringraziamenti lo devo a Giorgio Albertazzi che ci ospita in quanto direttore del Teatro di Roma e soprattutto in quanto lettore perché libro non è così bello come sembra quando legge l'Unità rosso
Speriamo che se sarà calata ma il rinato duramente voi che siete venuti ringrazio Battista Arbore Enza Sampò per le cose buone che hanno detto del mio libro
E naturalmente Zeffirelli che vorrei tranquillizzare il presumo passi chiamava corsie di prospetto dicono su bene perché il corrotto automatico ha trasferito acuta sformato nomade suo papà Daccorsi Accursio
Serbatoio succede oggi ho letto un tuo refuso Kai West prescritto sul sul Corriere Carovigno non mi ricordo c'è un articolo sul Corriere oggi oggi allora ieri parlavi di mi ricordo che Beppe Kai Wessel ma succede no
Vedrà con quello sono io veramente un altro tipo dal Comune come avrete in no decide che investe ma quello pure io vado in modo letale vista così vi indi non puoi parlare di tregua allora erano allora è un altro siccome lei è quello è un altro giornalista e che un altro giornale e
La lei frequenta monasteri non aveva neanche scritta grazie all'obitorio
No e Greta come avrete intuito i grandi vecchi non sono affatto vecchi per il Grande Vecchio si intende una persona che ha lasciato una traccia insomma dopo il suo passaggio le cose non sono più state le stesse se vogliamo fare un esempio una persona che non è qui Gino Paoli settant'anni non è vecchio per l'anagrafe l'anagrafe non c'entra nulla
Gino Paoli e l'uomo che reinventa la canzone italiana prima di luce erano i papaveri e papere le sessantadue Gino Paoli fa Sapore di sale e crolla l'impero di Nilla Pizzi comincerà dalla canzone italiana
Questo sempre me significa essere grande e anche la capacità che argomento dalla prima di aiutare i giovani esatte all'altra persona che non è vecchia per l'anagrafe ma che da decenni abita le nostre vite e Lucio Dalla Lucio Dalla l'uomo che ha inventato Ron
Carboni Samuele Bersani anche questo siccome significa essere grandi sapere raccontarsi essere generosi disse e preparare la strada ai giovani ecco perché quelli che nel libro vengono chiamati i grandi vecchi sono in realtà i nostri grandi giovani viene
Grazie mille buonasera
Rimasta in mente