Intervista a Paolo Gambescia sulla risoluzione del CSM per tutelare i magistrati dopo il caso dei dossier scoperti nell'archivio segreto del SISMI di via Nazionale sulla diffusione delle intercettazioni

Preoccupa il CSM che ci siano stati anche magistrati tale fonte dell'attività di dossi era maggiore schedatura scoperta nell'archivio di via Nazionale di più pompato scrive la prima Commissione di Palazzo marescialli nella proposta di risoluzione approvata oggi alla unanimità i consiglieri
E l'organo di autogoverno della magistratura evidenziano come per lettori ogni forma di collaborazione con i servizi intelligenza sia vietata dalla legge ed estranea ai princìpi costituzionali
E proprio a proposito di quanto oggi Tito dal del CSM
Secondo quel che scrivono le agenzie di stampa avrebbe avuto l'obiettivo di intimidire minare la credibilità di alcuni magistrati dossier scoperti nell'archivio segreto via nazionale non è tutto questo abbiamo raccolto dirle
Parete di un deputato dell'Ulivo membro della Commissione Giustizia il giornalista Paolo Gambescia sentiamo quello che ci ha detto
Io devo dire che sono sconvolto da due cose
Anzi sono sconvolto da quello che diceva prima Commissioni e sconcertato dal fatto che il Parlamento sembra non essersi accorto di quello che è successo oggi
Allora che cosa viene fuori da Palazzo dei Marescialli dal CSA
La prima Commissione all'unanimità quindi qui non c'è stata da destra a sinistra all'unanimità dice ci sono alcuni magistrati che avrebbero il condizionale sempre d'obbligo
E i diritti
Alla difesa sono
Intoccabili avrebbero dato delle informazioni
Ai servizi segreti ma non ai servizi e già sarebbe gravissimo
I servizi segreti come dire normali tra virgolette ma al servizio segreto che faceva capo a Pio Pompa che una sorta di servizio segreto deviato
Che usava le intercettazioni che aveva rapporti con
Investigatori privati e cioè che
Faceva un'attività
Di schedatura
E che questi magistrati avrebbero dato a questo si evince da quello che dice il CSM queste informazioni che poi sono state utilizzate a prescindere da quello che volevano gli informatori
Per
Colpire altri magistrati ora
Se questa non è
Non uno scandalo
Una cosa preoccupante
Per la vita democratica del Paese Chicco secche prego deve preoccupare la vita democratica di un Paese
L'equilibrio tra i poteri il rispetto delle regole che cosa
Non lo dico io non è un'elucubrazione giornalistica non è una ricostruzione fantasiosa non è un'iniziativa parlamentare lo dice il C.S.M.
Semmai mi offre mi come dire mi mi crea dei problemi fatto beh del CPT che il CSM dica solo che si preoccupa di questo come si preoccupa
Agire nei confronti del magistrato io spero che lo faccia
Però
E certo che il dossier è finito sul tavolo del Presidente del CSM che anche il Capo dello Stato
Che la Costituzione da al
Presidente a Repubblica anche la Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura e sapendo
Quanto
Napolitano
Tiene
Ah rispetto giustamente e correttamente dal presidente la Repubblica ma è anche da uomo politico di grande rigore qual è stata al rispetto delle regole io credo che questa
è una storia che non si ferma alle semplici
Enunciazioni ai piccoli provvedimenti
Io penso che questo sia diventato un nodo centrale
Sì della vita democratica in questo Paese se non questo poi lo mettiamo insieme
A
I problemi che sono sorti a proposito delle intercettazioni dell'uso delle intercettazioni in quello che dice la magistratura di Milano
Che dice guardate che le intercettazioni non non sono uscite dagli uffici erano state trascritte prima da chi
Quando
Perché
Qui non è un problema di contenuto intercettazioni va benissimo che venga fuori qualsiasi
Cosa che possano permettere all'opinione pubblica di farsi un'idea delle cose giudicare
Ma le regole devono essere rispettate cioè ci sono delle intercettazioni dicono i giudici di Milano che sono state trascritte prima
Che la magistratura decidesse se erano utili non erano utili se si dovevano depositare non depositati
E non succede niente sembra che è tutto normale
Ma che razza debba essere questo
Ma che razza di Paese è questo come parlamentare cosa potete fare come il Parlamento
Io ho già fatto due giorni fa quando non sapevo ancora di che cosa il C.S.M. stesse facendo perché l'ho appreso solo oggi
Ho fatto quello che ritengo sia diventato indispensabile CE della Commissione giustizia della Camera a da alcuni mesi in discussione
E francamente insomma bisognerebbe stringere i tempi
L'ipotesi di una
Commissione di inchiesta monocamerale bicamerale voi si decida non è importante ma importante che il Parlamento cerchi di capire chi fa le intercettazioni come le fa
Chi è che ha accesso alle intercettazioni chi le trascrive a chi è commissionato tutto questo lavoro quanto c'entrano i magistrati nell'uso delle intercettazioni e quando invece ci sia
Come dire di estraneo all'attività giudizi addirittura ci sia anche la mano di qualche interinale perché pare che questo sarebbe
Perversione paradosso per Rossi non è che sembra
è così perché è scritto nella relazione ministeriale che siccome
Il ministero e gli uffici giudiziari non hanno la possibilità di fare tutte le intercettazioni queste intercettazioni vengono dati in appalto a chi come perché
A con quale retribuzione che questo diventa anche un aspetto non secondario
Ma soprattutto
Poi
Di queste intercettazioni di questi dischetti di queste bobine quante copie se ne fanno e in mano a chi va
Io questo voglio capire perché per esempio
Abbiamo visto il caso della Unipol BNL
Giorni e giorni intercettazioni sui giornali giorni e giorni dibattito dobbiamo farla lì c'è una vergogna è uno scandalo dopodiché adesso la questione di nuovo
Diciamo sfumata per fortuna dal punto di vista della
Unire dipinte dei diretti interessati immaginiamo non siano
Dispiaciuti che non se ne parli più che non ci siano più loro intercettazioni sui giornali però è anche vero che invece il problema
Nel sistema come non esiste allora qui esistono altri ordini di problemi
Chi fa le intercettazioni perché compri
E qui quale uso se ne fa
Primo punto
Secondo punto
A che cosa servono le intercettazioni quando vengono depositati
Quali sono le responsabilità penali che emergono da queste intercettazioni e quali sono invece
Le responsabilità di altro genere perché l'opinione pubblica deve sapere tutto
Al momento opportuno e con l'identificazione chiara di che cosa è anche perché se rimangono segreti diventano oggetto di ricatto ma figurarsi ma io non io le regole le voglio fissare prima non dopo
Il terzo punto è l'aspetto politico e questo ognuno come dire la valuta a a suo modo
Io penso che ci siano alcune cose che non mi piacciono ma ci sono altre cose che mi sembrano del tutto ovvie che un uomo politico si occupi del destino di una banca o che si occupi di
Che cosa succederà nella finanza nazionale internazionale dopo quest'opera già me a me sembra una cosa in nessun Paese al mondo
A qualcuno io verrebbe in mente di pensare che c'è a meno che non ci sia stato un'interferenza e quelle è un altro discorso quello ha una rilevanza pena
Questi sono i tre aspetti
Ma io prima di tutto voglio capire come perché con chi
Sono state fatte le intercettazioni poi voglio capire che uso se n'è fatto
E poi voglio capire se ci sono terzi come dice la magistratura di Milano che la Bhutto prima la trascritte e l'ha trasmessa i giornali erogarle Shen conclusione noi cosa dobbiamo dirla e lei tra l'altro
Ha il merito di aver la detta in anni in tempi non sospetti deve era che in qualche modo pagato perché non non è stato accolto tra gli applausi ci raccontava
Forse quattro anni fa a un congresso nazionale dell'esame dell'ANM perché alla fine Kim chi è che non vuole questa legge sono i magistrati no
Non la vogliono alcuni magistrati e non la vogliono alcuni giornalisti perché perché c'è un circuito perverso
Tra alcuni magistrati e alcuni giornali mutua assistenza this mutua assistenza ma anche mutuo successo come dire e
Perché ormai non si fa un'inchiesta giudiziaria pre se non si
Propaganda se non si pubblicizza sembra che bisogna metterci per forza dentro un nome
Clamoroso una velina o o qualche aspetto pruriginoso perché così l'inchiesta diventa
Va all'attenzione della pubblica opinione dei giornali se ne occupa
E ci sono giornalisti che prendono tutta sta roba
Come se fosse una buca delle lettere e la pubblicano così come
ICE tanto c'è il timbro della magistratura che cosa sto facendo è un atto
Ma capite che se non si interrompe a questo circuito perverso questo è un Paese che è sottoposto a tutti i venti di ricatto possibile però
Siccome la legge si è arenata in Senato
è possibile che in Senato queste tale la possiamo chiamare l'oblio non lo so insomma cinque ore combinato disposto riesca a frenare anche l'attività del Senato quale io ho molte preoccupazioni
Sull'attività che sta svolgendo il Senato perché secondo me
Al Senato ma questa è la mia opinione poi se torna alla Camera all'esamineremo
Si è innescato un meccanismo nel quale sembra che se non si pubblichi tutto quello che è pubblicabile quello che non pubblicabile quello che il reato è quello che non è reato quello che riguarda la mia vita privata
E quello che riguarda la mia vita pubblica noi attendiamo la libertà di stampa
La libertà di stampa
Se ne rendano conto i colleghi senatori e se ne rendano conto certi magistrati e se ne rendono conto certi giornalisti un'altra cosa
E la capacità di scavare indagare a prescindere
Dal fatto che poi c'è un atto giudiziario più o meno vero più o meno verosimile perché talvolta il contrario dalle inchieste di stampa che nascono detti del giudizio come dovrebbe essere
In un Paese vero normale civile sono i giornalisti che danno materiale
Ai magistrati per fare le inchieste perché questo è il compito dei giornalisti in questo Paese ormai son ben quindici anni che accade esattamente all'opposto
Ci sono le inchieste giudiziarie e i giornalisti o molti giornalisti non tutti eh
Poi giornalismo e molto complesso
E variegato ci sono molti giornalisti che fanno esattamente quello che non dovrebbero fare prendono atto giudiziario lo pubblica e la loro qualità viene valutato sul fatto se c'è l'anno prima degli altri
E quanta roba di telefonate tra falchi e Ricucci riescono a pubblicare ossobuco dice cioè francamente io mi sono stancato
Essendo dovrebbero essere stancati gli italiani
Di questo modo di fare le inchieste giudiziarie di questo modo di fare informazione
Dobbiamo e su un Paese serio
Quando ci sono i reati bisogna essere severi
Durissimi ma per essere severi e durissimi
Bisogna attenere segrete le inchieste
Arrivare fino in fondo accertare le responsabilità e poi dire per noi lui è responsabile poi la difesa si difenderà e i giornalisti non dovrebbero prendere chiunque un pezzetto di intercettazione
Più o meno collegabile a una vicenda pubblicati e tra e far trarre ai lettori perché queste la cosa grave
La conclusione che quel signore responsabile che quel signore è un protervia quel quel signore è un mascalzone magari lo sarà
Ma io vorrei che fosse la magistratura la fine di un processo a dirlo
E non sui giornali gogna mediatica e poi per recuperare e nessuno recupererà fino in fondo e molti non ce la faranno
Come è accaduto
E qualche volta
La faranno finita
Questo non è civile