Radici, strumenti, orizzonti dal passato al futuro, nuovi percorsi per l'avvocatura penale

La discussione sul tema centro Marongiu
Avrebbe avuto se volevano ancora intervenire le camere penali di Busto Arsizio e del Piemonte occidentale Valle d'Aosta c'è l'altare laterale di Busto Arsizio cioè
No io va be leggeva prodotto se vuole Piemonte occidentale sono fuori ho visto valutiamo meno ma anche molta gente
E ma cortesemente se se non solo dentro io la considero dei caduti esso rimandando da ieri l'intervento non vota possiamo andare avanti con la gente resta volevo del Congresso perdiamo tempo
A sorellina
Lo faremo canadese per questo il congresso mi dispiace per per l'amico esclusiva
Come ricorda qualche avvengono i facemmo un po'd'aria al mese di luglio diciamolo Sanda lavoravo in ben sapendo incubo altra generazione anteriore
Per
Ma volevo farlo colossi sì no buone chiaramente non volo volevo sono imputabili dicendo quello donano la Fabrizio ha chiesto
Poi c'è
Abbastanza
Su ma
Non se ne fece
E poi ha chiesto di intervenire ancora sul problema del centro Marongiu
L'avvocato Federico Vianelli e a questo punto possiamo considerare chiusa la discussione sul centro Marongiu presenta d'accordo
No
Una abbiamo concluso provocato ulteriore problema mi è stato chiesto di far slittare il termine per la presentazione di ulteriori modifiche di ulteriori mozioni
Anche perché sembrerebbero che sono elaborazione delle mozioni che potrebbero accorpati cure delle emozioni che sono state già presentate quindi rendere anche più snelli e facili il i lavori nella proseguo sulla sulle modifiche statutarie allora la l'ufficio di presidenza ha deliberato di spostare il termine al momento dell'apertura della seduta di oggi pomeriggio
Quindi quello è l'ultimo momento per presentare l'emozione
A a rombo tuo intervenire ma va bene va bene di qui a poco della parola ha chiesto o la parola il professor Fabrizio Corbi prego di accomodarsi
Amici io stamattina leggendo il sole ventiquattr'ore sono rimasto cupo sbalordito non tanto perché i giornalisti sapete come sono fanno il titolo che gli conviene ma per altre cose che sono scritte in questo articolo
L'Unione delle camere penali pensa a un futuro dal sindacato io non so chi sia questo signore visto avvenuti non ho avuto mai il piacere di conoscerlo palle non era qui perché se era qui
O non capisce quello che succede o fa finta di non capire
Detto questo
Quello che vien fuori da questo articolo è molto preoccupante per l'Unione io tutti noi avventato tanta questa
A questa associazione credo che ogni in nessuno nessuno di noi qui dentro siano avvenuti in testa di trasformarsi da quello che dice l'articolo due del nostro statuto e che va lasciato così come come ha detto giustamente Randazzo perché poi questo è quello che è successo a Randazzo ha detto l'articolo due va lasciato come
Di trasformare l'appunto in un sindacato ma neanche un sindacato perché vedete c'è un punto che secondo me mi mi mi mi preoccupa moltissimo sul quale vorrei parlare io non sono abituato a star zitto su queste cose non mi piace far finta di niente allora c'è scritto
L'assenza di una parte consistente della vecchia guardia UCPI a cominciare dall'ex presidente Giuseppe Frigo e dal suo segretario Domenico Battista cose succedere Cuba artista in polemica con la presidenza Randazzo allora intanto facciamo nomi cognomi
Perché con un missile potrebbe sbagliare col cognome no
La nostra spiega Battista è un'assenza che evidenzia il rischio di modifica restauri stravolgerebbe il DNA dell'Unione portando ad associazioni d'opinione a sindacati Lino e anche sindacato sindacati noti avvocati
Allora io credo una cosa dallo è sempre balza una certa regola
Si fa il nostro dovere
Si sta in giunta si sta nel Consiglio dei presidenti si diventa presidente si dice questa cosa e quando è finita si va via
Questo non avviene più
L'ultima giunta che ha presieduto che ha preceduto la l'attuale Giunta presieduta da Ettore Randazzo non va via
Ma non avviene anche se glielo diciamo
Non solo una via ma fa le interviste
Ora io se fossi Domenico Battista mi sarei offesa sentirmi dire il segretario di periferico sarà stato il segretario dell'Unione l'ex segretario di Giuseppe Frigo
Comunque questo è un problema che noi stamattina dobbiamo in qualche maniera sopra
Abbiamo il problema del centro Marongiu che ci dà la possibilità di arrivare in fondo a questa questione
Da noi si fa il nostro dovere si finisce e si va via si fa le valigie
Gli ex non contano niente
Chiaro questo qui ed inutile fare le camarille
Tra ex
Quello che hanno fatto Battista concedendo queste interviste Frigo non venendo qui io credo che non sia assolutamente per non sopportabile
Io credo che la nostra nostro congresso debba fare una nota di demerito da questi signori
Che stanno in qualche maniera
Rompendo quella che per dieci anni venti anni è stata la nostra unione
Ah stanno rompendo in maniera quasi irrimediabile
Il Siena parlavo con Claudio Botti che un uomo che
Ha molto dentro farvelo poco fuori perché è un'introversa
E diceva questo
Diceva questo non avevamo ancora visto l'articolo uscito stamani
Non è tanto il problema politico del centro Maron giorno del centro marroncino
è il problema di chi non vuole andare via ed allora chi ha finito il suo compito va via
Quindi chiedo che il congresso
Elabori una mozione da questo punto faccio una nota di demerito perché ha concesso questa intervista perché ha permesso che venissero scritte queste cose sul giornale sapendo esattamente che non so vere che non risponda alla verità di quello che è successo
Mi dispiace di non vedere il signor Nuti Petroli direi personalmente cosa penso di lui ed il suo giornale grazie
Io sono un ex che sono andato via
Ho mantenuto o rigorosamente questo atteggiamento
Però io proprio in quest'aria qualità o no sollecitarvi Lacoste
Noi ci siamo battuti sempre per che venisse rispettato il contraddittorio non facciamo processi senza contraddittorio
Conosciamo i giornali molte volte riportano cose che non sono state dette
Io conosco troppo bene quelli ai quali si attribuiscono queste interviste per non pensare che vi è un travisamento del loro pensiero io sono sicuro solo incerto
Che Giuseppe Frigo che Battista che gli altri saranno sono troppo legati all'Unione Camere Pera per non essere ancora una volta con noi in questa battaglia che è una battaglia per gli interessi di tutti e non certamente una battaglia per l'interesse gli avvocati
Quindi pregherei Corbie del quale comprendo perfettamente la indignazione per questo infame articolo di ritirare la sua proposta
Di processo
A delle persone che non sappiamo meno che cosa hanno detto che potrebbero essere assenti per altre ragioni che certamente non sono assenti per ammirare all'Unità il futuro dell'Unione camere penali grazie
Io spero sia vero bassa davvero queste quindi è una cosa che i giornalisti
Hanno molti difetti però non inventano mai nulla
Lo diceva prima di Pasini
Allora qualche cosa deve essere successo
Di questo qualche cosa a mio modo di vedere bisognerà in qualche modo prende
Io non voglio fare processi nessuno vuol far processi però noi diciamo che l'assenza rimarcata in questo modo perché non è una sola cosa scusate se rientro su questo perché mi ha fatto veramente girare le scatole
Qui e due giorni che si parla di questa Giusto
Assenza già c'era e nessuno ne ha parlato perché nessuno di noi ieri ha detto qui c'è un problema no lasciamo stare
E non si facevano processi esce quest'articolo esce un'intervista io aspetto siccome giornale erano già tutti quanti c'è il tempo di mandare un fax di fare numeri per dire guarda sono tutte bischerate scusate il termine fiorentina
Giusto
Invece non sono così io credo che non siano così potrebbe darsi che dopo quindi
Capito è una cosa che ormai ormai basta insomma
Va bene
Dieci Paesi Masi che ha chiesto la parola prego
No guardate che non è questo il punto non è questo il punto a parte il fatto che è vero che lo dico io son trent'anni che difendo giornalisti non ce n'è uno che inventi
Per inventare occorre sforzo Fantasia attività delle tutte doti che non ci sono ma non è questo il punto
Se qualcuno legge il forum questa è una scelta e l'opposizione politica che si elaborate nei mesi si è strutturata negli interventi del Forum sia annunciata dicendo non vendo e si è precisata oggi con quelle dichiarazioni e allora il punto è un altro
E anche certo il cordone non non verificare io ma non so di che cosa che cerca detenere qualcuno rispetto l'unione o alle cariche che ha appena lasciato
Ma è anche proprio la concezione che sia dell'unione del Canone penali
Che l'Unione camere penali da soggetto collettivo che pensa e ragiona
Sulle istituzioni deve diventare il luogo di organizzazione o di un proprio potere personale da spendere nella società una volta usciti allora questa è la posizione politica che è stata scelta questa è la linea che viene portata avanti in tragedia quando il forum
E questo non è sopportabile perché non hanno posto un problemino dal nulla
Il dire e il sindacato sindacati non questi termini non oggi ma ieri ieri l'altro l'altro ieri ancora e non solo Battista
Con interventi organizzati e strutturati come una frazione politica all'interno dell'Unione nel coro significa porre in discussione ruolo funzioni metodi eppure esattamente gli scopi di cui all'articolo due dell'Unione
Anche il centro Marongiu significa questo
Perché ha ragione Oreste Dominioni
Ci sono due ancora da fare studiare pensare e ragionare
Con le difficili no sui grandi problemi e organizzare la stesura delle norme con proposte
Siamo costretti a dire può immaginare a sperare che questi diventino gli scopi del Marongiu quando sono di tutta evidenza gli scopi dell'Unione
Se l'Unione smette di pensare che smette di elaborare proposte chiude bottega e non può deve darle anche un proprio organo interno
E siamo costretti a questo ragionamento perché quell'organo interno è stato adoperato in questi anni come strumento atto a minare l'attività dell'Unione delle camere penali e allora questi sono come dire non ne parliamo più
Dello dello cento ma non perché si è una parola brutta e cattiva ma perché attraversa quello sia organizzata una frazione politica sia organizzata un posizione politica che ha come obiettivo quello di prender questa sottrazione fare carta straccia buttarla dentro al cestino io tra spero una vita qui dentro
Pioltello vent'anni
Sono pronto a spendere altre ventisei vivo vent'anni
Ma non è in queste condizioni sono pronto a ragionare pensare a discutere ha rifatto a fare ancora più forte questo soggetto politico in questo intellettuale collettivo che è un vero miracolo nel panorama culturale corri
Povero del del dell'Italia
Ma condizioni vere
A discutere fatta fatta con costoro
Noi a vivere realtà virtuale del Forum per aspettarmi poi la realtà sostanziale del l'articolo sbattuto imprevedibile napalm in ultima pagina o quello che è
Eh no
Non è una questione semplicemente un altro po'troppe insomma che se elaborata politicamente che mio bilobata politicamente subentro sconfitta e combattuto tra
Riprendiamo i nostri
L'ordine dei lavori
Allora il
Collega Palumbo per la Camera penale del Piemonte occidentale Palma
Io del ringrazio innanzitutto per averci attesi fino a stamattina visto il travagliato viaggio che
A questo punto sembra più un viatico per questo travagliato congresso straordinario
Mi rendo conto perfettamente che il mio compito in questo momento sarebbe di illustrare lo spirito con la quale con il quale abbiamo presentato a nostra proposta di regola Mione del centro Marongiu ma temo che facendo questo in questo momento farei la figura del pianista che mentre nel saloon tutti si sparano addosso continua imperterrito a suonare e allora
Per proprio per rispetto
Non solo della memoria di Vittorio Chiusano che in questo non è già speso tanto
E ricordiamoci una cosa che Vittorio Chiusano
è rimasto nell'Unione
Si è candidato restando nell'Unione
Ha dato una grandissima prova di forza
Rimanendo nell'Unione Perego per il bene dell'Unione
E non ha esitato a porre in gioco la sua candidatura
Non al di fuori ma dentro
Questo ad esempio che l'abbiamo seguito
Ecco perché
Ecco perché questo a mio brevissimo che era un brevissimo discorso
Di presentazione di questa regolamentazione del centro Marongiu
Lo vorrei sostituire rileggendo una frase che Vittorio Chiusano pronuncia congresso di Sirmione proprio sul centro Maruccio
Io mi propongo
Anche per doveroso rispetto dalla memoria del nostro amico di trasformare questo centro in una vera e propria fondazione legalmente riconosciuta con scopi di carattere culturale nel campo delle scienze giuridiche per fornire all'Unione all'Unione
Un indispensabile contributo di natura propositiva sul piano dello studio dei provvedimenti legislativi emanati emanano di anche in vista dell'elaborazione di eventuali proposte legislative da sottoporre ai competenti organi parlamentari
Questa era
Il l'obiettivo
Questo era l'idea voi sapete
Meglio di me che stiamo a questo punto affrontando un problema e credo che quanto più unitaria potrà essere la questo congresso fornirà ai quesiti che sono all'ordine del giorno del congresso dai quali non bisogna o uscire tanto più l'Unione riacquisterà forza in questo congresso non attraverso le pagine dei giornali
Ma al proprio interno
E cono dimostrando all'esterno che questa coesione c'è non a caso
Lo sapete tutti credo di non scoprire assolutamente nulla di di nuovo anche sul cento Marongiu questa nostra proposta stiamo cercando di farla confluire in un qualcosa di ancora ancor più unitario
Ecco ho concluso il mio intervento questo questo sia lo spirito con il quale dobbiamo dobbiamo andare avanti ringraziando Fabrizio Corbi Gustavo Pansini perché sono qua sono qua ancora oggi a ricordarci cos'è l'Unione cos'è stata l'unione e si stiano bene attenti tutti che cosa farà l'unione del futuro grazie
Federico Chiarelli
Illustri colleghi grazie presidente grazie al
Presidente delle la Camera penale veneziana Eugenio Vassallo
Che ne ha consentito e mi ha dato l'onore
Di parlare in questo alto consesso a nome delle camere penali per Veneto oggi accreditate
Certo che anch'io pur giovane come dire assisto con un po'di stupore
è un po'di rammarico a quel che è accaduto stamane
Sentire che la nostra Unione delle camere penali viene se non ho inteso male come dire
Etichettata pura catino
Pensare alla figura del nostro presidente e mio Presidente Guido Sorbara
Che non c'è più e che l'unica fortuna perché non ha non aver sentito queste diffamanti parole ecco questo mi mette un po'di di disagio comunque prosegue
Avrei pensato e chiedo scusa
Prima di questo intervento di aver già potuto presentare insieme alla telecamere trader veneta da tre camere penali una mozione congressuale sul centro Marongiu anche un mito ha un po'spiazzato e quindi mi associo alle corrette parole del collega Palumbo dalla Camera penale di Torino
Richiami anzitutto anch'io il pensiero del presidente Chiusano
Pensiero del presidente Chiusano che si pone come risposta a quelle sollecitazioni che abbiamo come dire più sentito ieri sia da un punto di vista come dire politico attraverso le parole di mille Ucci sia se mi è consentito da un punto di vista anche dottrinale altissimo attraverso le parole del professor Dominioni è emerso che il centro Marongiu deve rispondere ad una duplice funzione quella di centro studi quindi Centro ricerca attività scientifica e quella di ufficio legislativo ecco nella mozione che avevamo in mente di presentare presenteremo e cento Marongiu dovrebbe rispondere a questo duplice esigenza
Centro studi e ufficio legislativo
A nostro parere ad avviso delle camere penali nel Veneto e delle altre che si sono unite a voi in questa iniziativa e cito Parma Modena Ferrara
Monza
A questa a questo scopo in Unione agli scopi dell'unione di quell'articolo due poi per rispondere centro Marongiu tuttavia ad una condizione e ciò ad evitare distonie inutile inutili divisioni divaricazioni che il centro Marongiu sia presieduto dal Presidente dell'unione
I cento Marongiu presso il presidente dell'Unione che all'uopo potrà delegare
Un direttore un consiglio di gestione un comitato scientifico non ha importanza una è una questione puramente terminologica
Ciò potrà evitare appunto qualsiasi frazione ed inutile discussione tra centro Marongiu e unione il centro Marongiu deve essere un centro studi l'ufficio legislativo
Che supporti l'attività dell'unione
E quindi deve essere presieduto dal presidente dell'Unione
E è una semplificazione se vogliamo poi l'aspetto regolamentare tecnico si potrà vedere ma la responsabilità politica dell'unione e del presidente dell'Unione e quindi la responsabilità il controllo del cento Marongiu deve essere affidata al presidente Verucchio
E questo credo che sia un dato sul quale inutile come dire che vissero infingimenti che vi siano incomprensioni che vi sia poca chiarezza
Abbiamo assistito a e abbiamo letto degli interessantissime elaborati delle altre camere penali punti in particolare delle camere penali della Toscana acute osservazioni come spesso accade della presidente della Camera romana tuttavia nessuno mio modestissimo parere parlo a titolo personale ha avuto il coraggio di riconoscere che perché il centro funzioni si evitino queste fratture alle quali assistiamo ancora sta male debba essere presieduto appunto dal presidente l'unione credo che questo debba essere un dato chiaro
E questo e questa è una risposta
E potrebbe essere la risposta come dire non c'era da tutti i mali ma quella come dire impasta che si è creato in passato per il centro Marongiu
Quindi voi sperando di trovare come dire l'adesione previsto nella mattinata anche degli altri camere penali crediamo che questo sia questa sia la soluzione per risponderà l'accorato appello di Miglio Ucci che prima ho citato di un aiuto tecnico per l'unione che pur nella modestia delle parole pulito molto importante che ha posto in conclusione proprio intervento il professor Dominioni
C'è una un passaggio della proposta Nevio alla conclusione per non tediarvi della proposta la Camera Penale di Milano molto interessante che appunto ha poi apre lo scenario della divaricazione tra ufficio legislativo
E Centro studi ecco perché non fare un unico centro e non mantiene un unico centro studi troppe come dire troppe
Troppe frazionamenti portano male l'unione e sarebbe mi passi no con il termine il modo di evitare che troppi troppe volte interessi come dire personali o
Troppe primedonne mettano in discussione ciò che non deve essere messo in discussione quella che appunto L'Unità ed unitarietà dell'unione che poi peraltro secondo l'antico motto da la forza mi sia consentito in conclusione ricordare con un pensiero Guido Sorbara nel nostro presidente al quale dobbiamo tutto grazie
Allora
La discussione sul centro Marongiu potrebbe essere chiusa volevo chiedere al
Collega che ha o effettuato la relazione introduttiva
Se ha bisogno di ulteriori di fornire ulteriori chiarimenti risposte agli interventi altrimenti passiamo le modifiche allo statuto dei Civici Corsi
Va be allora chiudiamo la discussione sul centro Marongiu
Colgo l'occasione per salutare l'avvocato Buccico
Autorevole componente del CSM oltre che già Presidente del Consiglio nazionale forense è nostro vecchio amico a allora per la discussione sul l'altro punto all'ordine del giorno proposto i motivi Osoppo dell'Unione camere penali come s'vedete dal fascicolo che allegato al al dossier noi abbiamo proposte di modifica che sono state presentate dalla Camera penale di Chiavari rilevante Lombardia orientale Milano e Napoli Modica Montepulciano
Dall'organismo di controllo
Dalla Camera penale di Monte occidentale Val d'Aosta dalla Camera penale di Roma dalla Camera penale della Romagna
Io credo che potremmo seguire la stessa falsariga di ieri cioè dare la parola all'avvocato da lire chiedersi che ha coordinato la commissione ha sì
Che ha coordinato la commissione consiliare per la riforma dello Statuto è arrivato quindi questa relazione introduttiva perché ci introduca il tema dopodiché diamo la parola alle camere penali che hanno proposto le le modifiche di Statuto e poi apriamo la discussione cori vari interventi
Ghezzi
Grazie Montepulciano
Anzi profitto per invitare nuovamente le camere penali che non hanno ancora regolarizzato la loro posizione di accredito al congresso di farlo recandosi presso l'ufficio verifica poteri ripeto quanto detto ieri
Siccome le modifiche di statuto
Devono essere approvate con una maggioranza qualificata io ho bisogno di vere dati precisi
In ordine anche al numero delle camere penali che sono accreditate perché altrimenti non si può procedere al conteggio e quindi non si possono eventualmente approvare devo devo di più lo Statuto quindi le camere penali che non sono altro non si sono ancora tritate solo pregata di farlo con assoluta urgenza prego l'avvocato Natoli
Di insediare anche questa mattina il l'ufficio verifica poteri in modo da consentirci questa regolarizzazione
Grazie
Dobbiamo siccome non credo che con le modifiche aveva sulla contumace possiamo fare un decreto di irreperibilità
Dobbiamo procedere come all'ombra dei pini alla poca da dietro
Ma loro non ce lo saremmo già sezione beni per la discussione perché
Certo
Sì introduce il maiuscoli simbolo
Buongiorno a tutti allora stavo rappresentando la presidenza che stiamo lavorando perché cerchiamo di accorpare alcune proposte
Motivo per cui chiaramente la relazione che sparata che a vostra disposizione sicuramente vale sui grandi temi ma probabilmente almeno in buona parte quando ci sarà da votare avrà un significato molto ridotto
Comunque vi rappresento in buona sostanza quelli che erano i principi
Del nostro lavoro e alle conclusioni cui eravamo giunti
Ci sono state indubbiamente diverse proposte di modifica statutaria e queste proposte andavano nei sensi più disparati quindi non sia uniche un unico uscita di intenti bensì ogni singola proposta partiva proprio i principi eseguiva una sola strada
Quindi abbiamo ritenuto di fare un lavoro sostanzialmente di comparazione per principi abbiamo in relazione quindi rappresentato quelli che nostro parere erano i principi ispiratori dello Statuto attualmente vigente per poi andare a verificare in ordine a questi singoli principi
Che cosa dicevano le singole proposte
Sostanzialmente abbiamo che
I principi ispiratori come del resto ampiamente spiegato in relazione sono quelli di una adesione sostanzialmente libera da parte delle camere penali nel senso che lo Statuto non si preoccupa più di tanto se non sui principi ispiratori dell'unione di andare a condizionare quelle che sono le strutture delle singole Camere penali
C'è una indicazione di scopi nello Statuto del dell'unione che abbastanza articolata e è uno dei motivi di polemica purtroppo l'abbiamo visto anche sul giornale di oggi
Sostanzialmente quindi questi principi sono principi che vanno dal problema del giusto processo i fondamenti del diritto penale il processo nell'ambito d'una società democratica
E poi si estendono comunque se la ben più ampia per quanto riguarda il ruolo dell'avvocatura
Abbiamo coi sostanzialmente la base democratica rappresentato al congresso che l'organo dove nella maniera più assoluta può essere espressa
Qualsiasi valutazione e qualsiasi proposta
Mentre il consiglio le camere penali è sostanzialmente l'unico organo permanente dell'Unione che ha una funzione essenzialmente consultiva e in qualche modo di Indirizzo sempre nell'ambito di quelli che sono i principi volta per volta espresse dal Congresso
Quindi funzioni di indirizzo e di raccordo con la Giunta che l'organo di governo possiamo dire che essenzialmente oggi abbiamo uno statuto presidenzialista quindi questo come ha benissimo spiegato nostro presidente da una maggiore capacità di azione e anche sotto il profilo temporale che sempre più importante
Di modo che le decisioni che devono essere spesi e quindi hanno forza l'Unione all'esterno di essa sono decisioni prese da un organo appunto molto snello capace di interpretare al momento quelle che sono le esigenze
Un altro punto che poi vedremo in qualche modo abbastanza tra virgolette di scontro nelle proposte di modifica statutaria
E la questione l'organismo di controllo perché alcune proposte vanno nel senso di abolire questo organismo e altre proposte vanno invece nel senso di darle una maggior forza e in qualche modo anche esplicarlo meglio come posizione nell'ambito degli organi statutari
Io non vorrei qui illustrare appunto le singole proposte perché sto rischiando di dire veramente cose che probabilmente almeno in parte cambieranno e comunque sono tutte di tenere a mente
Spiegate nella nella relazione
Quello che posso aggiungere è sicuramente per quanto riguarda le proposte per quanto fermo questo minuto
Che in ordine all'ultima proposta di Milano e Napoli quella congiunta
L'ultima comunicazione che è stata comunque pubblicata sul sito ma che non è nel materiale congressuale perché i tempi non lo consentivano e che sono pervenute due note una di minare una di Napoli
Dove per quanto riguarda Napoli sosta salito sull'articolo due articolo due sono appunto gli scopi dell'Unione
Milano e Napoli sono le due Camere penali che hanno appunto fatto la proposta congiunta in qualche modo nella loro proposta hanno anche una modifica abbastanza sostanziale l'articolo due
Cosa che sostanzialmente non è nelle altre proposte mentre Milano sostanzialmente precisa in questa nota alcune cose sostanzialmente pur mantenendo fermo la proposta e l'articolo due così come presentata nella proposta congiunta vi aggiunge una parte questa ve la leggo perché nessun veramente due righi dice appunto che si deve intendere come l'articolo due così come proposto si deve completare con questa ulteriore fase e svolge la funzione di promuovere riforme legislative per una attuazione sempre più incisiva del giusto processo e di essere interlocutrice permanente delle istituzioni a ciò preposti e degli altri soggetti protagonisti dell'attività di giustizia penale
Questo sarebbe il completamento dell'articolo due in quella forma abbastanza
Diciamo accorpata rispetta la proposta ben più palla al contenuto ben più dettagliato che nello Statuto vigente
Direi due parole su quello che sostanzialmente è il criterio che ma il quale dovrebbe un attimo a tenersi il congresso
Per esaminare e valutare e poi appunto votare su queste proposte salvo il fatto ora vedremo se rimarranno tutte come sono se si riesce ad accorpare alcune proposte
Sostanzialmente mentre nei congressi dei congressi straordinari precedenti c'era questo quadro sinottico che rappresentava queste proposte
Abbiamo ritenuto di non poterlo fare ma oltre che per un motivo di essenzialmente tecnico nel senso che sarebbe stato praticamente impossibile nei fogli rappresentare in maniera sinottica tutte proposte ma anche perché secondo noi la rappresentazione sinottica delle proposte realtà può essere di lettura fuorviante questo perché perché non è detto che andando a leggere
Comparandoli sempre il medesimo articolo a fianco nelle varie proposte si pervenga poi dopo ad una valutazione di quella che è complessivamente l'opera del proponente perché questo perché ogni singola proposta essendo articolate concepita secondo propri principi
Si compone sostanzialmente di un tutt'uno nel senso che alcuni principi importanti ad esempio nei rapporti fra la Giunta presidente e il Consiglio non è che si trovano nel singolo articolo che riguarda uno di questi soggetti ma è soltanto coordinando i vari articoli che si perviene dunque a comprendere quello che il principio delle singole proposte e quindi sostanzialmente così come nella relazione anche l'eventuale esame delle proposte che poi verranno portate in votazione dovrà prima in qualche modo fare delle scelte di principio
Ad esempio faccio un esempio
Direi pagare
Se si deve valutare quelli che sono appunto i rapporti fra Consiglio e giunta si dovrà appunto prima valutare in linea di principio queste cose poi soltanto quando avendo votato se essenzialmente su un principio fermo restando veramente che il voto sulle proposte modifica statutaria richiede la maggioranza particolarmente qualificata
Soltanto se affronti due principi che vanno in direzione opposta si sceglie un principio a quel punto si escludono automaticamente le proposte che secondo il principe sovrano andare a a vedere nel dettaglio quelle che sono le proposte che rimangono in piedi
Ovviamente poi forse si potrebbe porre un problema nel caso in cui venissero approvate delle proposte in qualche modo magari non prendendo una singola proposte portarla fino in fondo perché immagino ci possono essere mozioni ci possano essere comunque
In ogni caso anche gli emendamenti si potrebbe anche porre un problema in qualche modo di coordinamento dell'articolato che è stato clienti votato
Quindi sarebbe opportuno nel caso appunto si pervenga alla prossima alcune modifiche su singole parti dello Statuto
Di ridare forse una una rilettura complessiva per un voto finale complessivo su quella che sarebbe la nuova formulazione dello Statuto e questo in teoria potrebbe anche richiedere la necessità eventualmente di una delega a qualche soggetto
Per eventualmente coordinare le eventuali norme che pure approvate richiederebbero dei piccoli aggiustamenti
Quindi questi credo che siano i criteri che debbano essere un attimino seguiti nell'esame delle varie proposte
E però quello che dico ferme restando appunto le conclusioni sui principi e sulle modalità di esame di queste cose che vengono rimesse al congresso
Credo che si possa pervenire a delle modifiche abbastanza sostanziali su alcune proposte che sono attualmente comunque contenute del materiale congressuale per cui speriamo di poter in qualche modo ridurre anche il lavoro del Congresso stessi quanto riguarda appunto
L'esame di proposte e le votazioni delle medesime grazie
Scusami Tiezzi grazie
Nelle quali sarebbero le proposte che si possono confluire allora proprio Piemonte occidentale allora Piemonte occidentale Lombardia orientale Lombardia orientale
Modica Modica Montepulciano
Quattro sì
Sì un ricorda quanto quattro cinque comunque queste sicuramente poi vediamo insomma noi ci stiamo lavorando e
Benissimo allora
Sì anche se in Romagna è sostanzialmente abbastanza simile attenuto centrale però noi anzi chiedo se c'è qualcuno dirà c'è qualcuno della Romagna
Presidente
No no ma io queste queste nell'occasione il problema che ieri sera ci siamo chiesti tutti se se cesserà siamo abbiamo per ha iniziato il lavoro e quindi non è che
Ma non mi avesse avvertito prima non è un è un è una cosa che maturata ieri sera in tarda serata non è una cosa che abbiamo deciso chissà quale ne allora
Per cui abbiamo vediamo se c'è la possibilità di vedere in questa maniera se
Io darei la parola a quelle camere penali che non hanno non parteciperò a questo tentativo di elaborazione di una proposta unitaria
Riservandomi dunque siamo pregava di verificare come si abbiamo dato il termine finale per la proposta delle le modifiche
All'inizio ecco perché siccome noi stavamo lavorando non ero presente all'inizio dalla seduta va benissimo quello è un termine però per arrivare oggi io però pare più benissimo grazie a me allora
La Camera penale di Chiavari a levante efficiente
Ce ne sono per la Camera penale dichiara rilevante
No
Camere penali di Milano e Napoli
Stella più cioè dalla Camera penale a
Fa intervento va be allora Milano
No dicevano per collaborare
Allora per la Camera penale di Milano e Napoli intervengono Dominioni e poi il collega Fabozzo Noriko Monte Ripamonti
Anche Ripamonti nella Ripamonti è iscritto a parlare e poi mi pare
Sulla nel dibattito generale no no no sempre su su questo invitando sempre sulle sulle modifiche statutarie si ma aveva fatto rappresentato per
Prego
Allora io vorrei intervenire sull'articolo due
Possiamo anche
Ritornare a quella a quell'articolo duetti è stato chiamato storia
Io ritengo ritengo riteniamo che peraltro
Si debbano senz'altro togliere alcune cose perché le le idee poi sempre si storici Frizzi storicizza no
E allora cose che sono dette qui bene allora potevano avere un senso al di un anno un altro la prima eh
Chi ha sottomano l'articolo due che alla lettera d l'Unione ai seguenti scopi lettera di promuovere gli studi e iniziative volte a
A migliorare la giustizia andare a sostenere le riforme dell'ordinamento giudiziario
Aderente alle esigenze della collettività ecco il punto e a garantire la libertà e l'autonomia della giurisdizione la libertà della giurisdizione oggi a intesa dalla magistratura come libero arbitrio
E quindi la è quella di togliere la libertà e lasciare l'autonomia
E se o o o se si vuole dire l'indipendenza da un paio d'autonomia della giurisdizione
Ecco perché beh allora probabilmente questo termine libertà aveva un significato oggi sicuramente ne ha un altro
Che è quello del giudice sciolto dalle leggi
Secondo al punto f affermare che il diritto di difesa deve trovare adeguata rappresentanza e tutela politica cosa colpirebbe adeguata rappresentanza politica
Che dall'unione si va poi in Parlamento che attraverso l'unione si diventa poi parlamentare in che l'unione ne è un trampolino di lancio per incarichi politici
Allora
Undici arresti ecco però oggi oggi perso significato Bozzo
Trovare adeguata rappresentanza politica che cosa vuol dire
Che cosa vuol dire
Trovare le forze politiche la rappresentanza dei nostri ebbe però allora bisogna bisogna andiamo a fare allora allora bisogna di Sunday guai questo testo allora bisogna di San riguarda in questo testo e evitare che possa essere
Interpretando in modo da legittimare posizioni per cui dicono noi io sono in Parlamento all'avvocato
è che è lì per sostenere l'unione delle camere penali in rappresentanza dell'Unione delle camere penali che si parla di rappresentanza politica
E non solo di tutela
Allora in Parlamento nessuno rappresenta l'Unione delle Camera elemento di difesa
Ebbene
Beh però
Cui questo nel contesto nel nel contesto del del del dell'unione che cosa vuol dire comunque a mio al a mio giudizio questo trovare adeguata rappresentanza politica
è molto ambiguo e molto pericoloso e lo si può eliminare lasciando soltanto adeguata tutela politica io posso dire siccome son di quelli che ho scritto ex articolo intendevamo nel nel senso
Che appare dalle dalle parole
La rappresentanza politica era quella c'è qualcuno che in qualche maniera possa prendere atto di ciò che noi siamo quello che ti chiediamo ora chiedo è vero che tutto quanto si storicizzate però ecco posta questa premessa insomma
Volevo dire sono durate vorreste corretto escluderli è nato questo concetto dopo il convegno organizzato dalla prima giunta chiudano
A Bologna in cui si è rivendicava la soggettività lo avete politica dell'Unione delle camere penali in questo si intendeva
Comunque voglio dire ma non ci si suggerirebbero queste cose
Be'poi questo testo che pure continuiamo a ritenere sufficientemente a a un po'ridondante pletorico potrebbe essere mantenuto quindi ritirando la nostra la nostra proposta
Va be'credo si sia
Allora non ci sarebbe più niente che parla più di rappresentanza sindacale di scritti vero ecco lo sappiamo non c'era nemmeno prima
Poteva essere in qualche maniera
Equivocato però in realtà non c'ero oggi sappiamo che nel nessuna proposta pensa questo mi pare che dobbiamo prende atto e va bene
Allora ce l'ha fatta
Quale componente della camera penale di Napoli della Giunta della Camera penale di Napoli un soluto a tutti i colleghi che ieri non solo uno potuti intervenire
Le vicissitudini legate ai problemi aeroportuali da parte della Camera penale ospitante questa questo congresso io
Per la Camera penale di Napoli avanzo una proposta di modifica dello statuto unitamente alle camere penali distrettuali
Le nostre Camere Penali distrutta quindi quella di Napoli di Avellino Di Nola di Torre Annunziata e di Santa Maria Capua Vetere manca lo debbo dire perché ha Rezza Benevento perché eravamo concordi sul testo ma purtroppo Benevento non è intervenuta non so perché quindi
Allo stato non sarà inserito in questa mozione congressuale
Riteniamo che il venga primo articolo che debba essere modificato l'articolo uno e mi pare che vi sia stato anche un passaggio molto significativo su questo da parte del presidente Randazzo
E debba essere modificato rispetto a quel cioè il sistema elettorale le cariche e la loro durata in relazione a quella che è l'adesione delle singole Camere penali territoriale
Ovvero riteniamo che le camere penali territoriali
Che aderiscono a quella che è la nostra associazione debbano uniformarsi rispetto a questi requisiti il la problematica e abbastanza chiara
Ci troviamo in alcune realtà
Territoriali
Dove vi è stata e vi è una cristallizzazione di quella che la composizione della giunta della presidenza e quindi questo determina quella mancanza assoluta
Di ricambio di dialettica che poi è la linfa vitale dell'unione
Anche l'articolo cinque con una brevissima modifica che poi da ricollegare all'articolo dieci va modificato lì dove riteniamo che il congresso debba essere convocato entro il quindici luglio dell'anno in cui deve essere tenuto questo si ricollega come ho detto poc'anzi all'articolo dieci dove pensiamo e siamo seriamente convinti che ci sono moltissime caramelle penali che credo avanzeranno questo identica proposta di modifica
C'è bisogno di un intervento perché forse storicamente è il momento di intervenire
Per quanto riguarda la presentazione delle candidature perché si candida quindi a guidare l'unione e fondamentalmente perché prima molto un po'molto tempo prima del congresso si abbia una conoscenza precisa di quello che il programma che vuole attuare nel corso degli anni della sua presidenza colui che si candida alla guida
Abbiamo sentito un passaggio rapidissimo Soro veramente telegrafico
Abbiamo sentito il presidente era dati Randazzo il quale ci ha detto attenti a modificare l'articolo dieci perché si potrebbero verificare
Delle situazioni un po'particolari ha detto il presidente
Nelle quali ci potrebbero essere dei giochi di potere
Che poi porterebbero a delle candidature da parte di chi vuole scalare l'Unione oppure delle candidature
Che poi potrebbero essere ritirati quindi trovarci addirittura nella condizione di non avere un candidato alla presidenza dell'Ulivo
Ma nei numeri della vita c'è tutto
Tutto può accadere
Personalmente lui proponenti del distretto di Napoli siamo convinti che questo non accadrà mai
Le radici sono forti l'unione quella bellissima associazione nella quale per anni questi fatti non sono mai accaduti
Ma proprio perché creare rottamare di creare uno sbarramento abbiamo previsto che la candidatura venga sottoscritta almeno da dieci presidenti di Camere penali in questo modo
Operiamo una tutela sicuramente minima rispetto a quello che è il soggetto che va a candidarsi come a guidare l'Unione che deve cercare quanto meno quello che è un consenso e quindi con la sottoscrizione da parte del dei presidenti delle camere penali territoriali al di fuori di quello che il distretto la Regione nella quale opera questa è la Nottola mozione poi mia c'è una norma transitoria che fa riferimento a quello che l'eventuale applicazione di queste norme che chiediamo siano novellate tra l'augurio perché sto
Questo congresso e quindi queste modifiche di quella che è la carta
Fondamentale sulla quale basiamo quella che è sono i nostri lavori le nostre attività sia di auspicio addio una elevazione sempre maggiore dell'Unione grazie
Il presidente Randazzo era stato in qualche modo
Sembrava pessimista forse sì se quello che è successo stamani forse possiamo essere meno pessimisti
Però causata dall'alterazione di democrazia verrà no secco alla conoscere forzata ricordo che la norma però voglio dire quello che diceva Randazzo ha trovato forse una una conferma delle cose che sono venute stamani
Allora se il collega Ripamonti è d'accordo o no io ti darei la parola dopo il modo per di completare prima dalla tavola rotonda questo quadro generale sulla d'accordo
Allora proposta di udito elaborata l'organismo di controllo cioè la collega Emilia Rossi è vero
Grazie
Si accomodi
Introduce
La proposta presentata dall'organismo di controllo si inserisce in una direzione che è seguita anche da altre camere penali che si legge in alcune altre proposte presentate la discussione di questo congresso
E la direzione è quella di potenziare l'organismo di controllo e di dargli una funzione come ho letto nella relazione del presidente significativa di quella che probabilmente fino ad oggi avuto svolto è un pensiero ovviamente portato in questo caso dall'organismo di controllo ma come dicevo condiviso anche da altre camere penali che l'organismo di controllo sia un soggetto utile alla vita
Alla vita politica alle all'equilibrio degli organi dell'Unione
Il fatto che come si è detto da molte parti fino ad oggi non abbia funzionato non abbia funzionato granché insomma non sia servito a molto pare a molti di noi un argomento non particolarmente interessante perché il fatto che qualcosa non funzioni significa che magari la macchina è un po'guasta
O comunque va costruita meglio ma non che sia inutile e nel insomma l'organismo di controllo si pone come una sorta di strumento di garanzia
Che in un sistema politico presidenziale forse non è così inutile insomma chi l'ha pensato a mio avviso ad Alghero l'ha pensato bene allora forse il problema è quello di migliorarne la funzionalità e conferire delle competenze specifico più specifiche e farlo funzionare sostanzialmente meglio la proposta dell'organismo di controllo che poi nella sua parte essenziale si sintetizza
In un compito che viene affidato alla l'organismo di controllo cioè quello di presentare con cadenza annuale una relazione sull'attività svolta al congresso ordinario e al Consiglio dei presidenti serve appunto a far sì che effettivamente l'organismo di controllo lavori nel corso dell'anno effettivamente
Valuti
Faccia un un approfondimento politico sulla rispondenza dell'attività della giunta alle delibere congressuali e alle delibere alle direttive del consigliere presidenti perché questo è il compito dell'organismo di controllo e anno per anno riferisca
Che cosa e Successo nella vita politica dell'unione ci pare che sia una finalità importante
Direi anche il rinunciabile per molti aspetti credo con questo concludo che questa proposta dell'organismo di controllo possa entrare a far parte della rilettura composta delle varie camere penali che si sono trovate che si stanno trovando per mettere a punto un documento comune e che quindi anche questa proposta possa entrare a far parte di quel pacchetto unitario di cui magari con più comodità andremo a discutere grazie
Resta la Camera Penale di Roma
A
Lombardi orientale e mi hanno detto che era in ordine davanti coordinando qual è l'altra abbiamo accantonate
Ho sentito
Io avevo proposto di fare tutti gli interventi di presentazione mi è stato esatto mi è stato richiesto al vostro nome da Tiezzi dicendo le camere penali che stanno facendo un documento unitario
Se riescono a farlo e inutile che presenterà i documenti singoli se poi questi documenti scompaiono nel documento unitario allora eravamo rimasti d'accordo che davamo avaro a quelli che lo stavano partecipando a questo lavoro di unificazione
Per poi verificare se lavoro io l'indicazione si era fatto benissimo si interveniva ognuno era libero intervenire al dibattito ma era inutile illustrare dei documenti che non c'erano più questa era lo spirito con il quale su Boston suggerì vedo abbiamo
Allora
Ma non è l'ordine di scuderia una nera è un'esigenza oggi cautelare il SAP
E
è chiaro che del del dibattito poiché si interviene su tutta la a trecentosessanta gradi insomma
Il discorso era in questo momento sento muovendo non ci sarà più eludere l'ultrà allora si illustra il documento iter unitario e poi dopo Sider vivere liberamente sul
Sul dibattito documenti ride unitario
Forse non esiste più non esistono più che lo facciano affacciato è ancora questa la dei risparmi
Ma ecco che adesso andiamo avanti con la Camera parallelo grazie
Ci troviamo in un luogo importante perché questo il congresso
Delle dell'Unione delle camere penali e in un luogo tanto più importante perché questo convegno dell'Unione delle camere penali riflette su se stessa riflette
Sulle proprie regole
Riflette
Sul come e sul perché eventualmente cambiare
Le fondamenta
Della nostra casa comune
è un lavoro sicuramente delicato
Che deve essere affrontato al di fuori degli strepiti
Appunto con i toni
E con l'attenzione che merita un'attività riflessiva
Con la consapevolezza che sono in gioco pezzi importanti della nostra storia e pezzi altrettanto importanti del nostro futuro
Non dobbiamo
Per questo avere timore del cambiamento
E non credo che noi dobbiamo avete questo tema
Pervasi da un sentimento di conservatorismo
Ma francamente credo e crede la mia camera penale
Che neppure dobbiamo farci prendere la mano
Da una sorta di volumi tassa deformanti ad ogni costo
Noi
E questo è il nostro pensiero
Siamo qui
Non per modificare lo statuto dell'Unione
Siamo qui per migliorarlo
E se non ci sembra con le nostre proposte di poterlo migliorare
Pensiamo che sia meglio lasciar perdere
Io raccolgo l'invito che è stato fatto dal coordinatore nella sua perfetta elaborazione dall'avvocato Tiezzi
Il quale sottolinea e ha sottolineato ancora nel suo intervento alla necessità di non perdersi nella valutazione
Delle singole norme delle singole proposte di non perdere di vista l'insieme il senso la ratio tele sostiene dobbiamo fare un po'in questo ha ragione
Come ci dice il nostro Codice di fare con le prove
Procedere ad una valutazione unitaria
Vale la pena secondo me di soffermarsi un attimo cioè io poi sarò brevissimo nelle enunciazioni delle ragioni che ci hanno portato a proporre quelle magari modeste piccole sotto il profilo quantitativo ma interessanti secondo noi
Proposte sotto il profilo della qualità
Della carta statutaria
Dicevo vale la pena di riassumere rapidamente e sarò sul punto sintetico quella che anche la mia personale memoria del come e del perché si è giunti alla formulazione di questo Statuto penso addirittura ad Abano Terme prima ancora che ad Alghero quando tutti insieme abbiamo voluto fortemente un impronta presidenziale e maggioritaria al nostro Statuto
E devo ricordare
E che questo ci è chiaro e credo sia chiaro a tutti voi
Che lo Statuto che uno Statuto in genere non è e non può essere una variabile indipendente rispetto alla storia e all'attività di un'associazione se oggi l'Unione delle camere penali è cresciuto come soggetto politico se accresce il secco rifiuto intorno ad una identità di straordinaria rilevanza
è anche per ragione di in virtù
Di quello che noi abbiamo voluto che fosse stata statutaria
Noi abbiamo pensato ad un presidente che fosse autonomo
E che
Impostasse potesse impostare fosse in grado di impostare la sua azione in termini di assoluta agilità rapidità ed efficacia perché questo è quello che impongono le cadenze
Della vita politica di un'associazione moderna
Ma abbiamo anche pensato perché questo e inevitabile si vogliamo conservare democraticità al nostro strumento di azione ad un presidente responsabile perché non vi può essere efficace ed autonomia al di fuori della responsabilità di un Preside
Abbiamo pensato che il presidente dovesse essere responsabile di fronte a chi di fronte all'organismo statutario per eccellenza di fronte a noi di fronte al congresso che in ogni momento alla possibilità la capacità
Le articolazioni molto semplice in tal senso di sfiduciare l'azione del presidente e il Congresso che controlla l'attuazione del suo programma
Questo interessa per giustificare il perché i nuovi sommessamente riteniamo e proponiamo o l'abolizione dell'organismo di controllo perché ci sembra superfluo e ci pare in qualche misura non dico mortificare per carità ma insomma sminuire
La valenza democratica di questo congresso perché il Congresso sono le singole Camere Penali attraverso anche il Consiglio delle camere penali che controllano quotidianamente devo dire
L'azione dell'organo direttivo del della nostra della nostra unione
Le Camere le camere penali
Un bel problema che nulla Camera Penale di Roma ha inteso affrontare il problema relativo a al problema delle singole camere penali territoriali
Problema che qualcuno nel tempo secondo una prassi in parte ormai consolidata ha inteso risolvere attraverso la creazione delle camere penali distrettuali
Noi proponiamo una cura
Omeopatica rispetto al problema delle camere penale distrettuali
Che ci paiono uno strumento in alcuni casi forse inevitabile
Ma in qualche misura anche
Pericoloso sotto il profilo della vita delle camere penali territoriali di minori dimensioni
Le camere penali distrettuali rischiano di comprimere la democraticità delle piccole camere penali rischiano addirittura di comprometterne la vita Peroni in qualche misura
Che camere penali sia pur piccole facciano valere la loro voce all'interno di un distretto
Diciamo cura omeopatica perché noi pensiamo che il coordinamento delle singole Camere Penali possa essere una soluzione interessante a questo problema
Le camere penali
Possono anche essere piccole camere penali ma devono sorgere ovunque vi è un tribunale vi deve essere una camera penale magari con dieci scritte ma deve esserci una Camera federale
Io non vorrei far scorrere
Dei brividi e valigie dice in questo congresso ma io davvero ritengo che laddove anche dieci penalisti si riuniscono
Nell'ispirazione ideale dell'Unione delle camere penali Lippi deve essere una camera penale
Lì viene
Una camera penale
Perché vedete io non vorrei che si corresse un equivoco
E sarò breve
Perdonatemi una rapidissima citazione perché leggo nel
Testo dell'ottimo Tiezzi
Di un dato che sarebbe oggettivamente indica innegabile di una diversa potenzialità rappresentativa all'interno del Consiglio delle Camere penali da parte dei presidenti di Camere penali
Maggiori e di camere penali minori
Potenzialità rappresentativa
Ma si può ragionare in questi termini se essi dovesse obiettivamente ritenere che la rappresentatività di una Camera penale è la rappresentatività sindacale in questo caso si dei singoli iscritti
Noi riteniamo che le camere penali siano sentinelle della giurisdizione
E non vi è alcuna giurisdizione che sia meno importante e meno rappresentativa di un'altra
Ed ecco perché
Roma lo ha fatto il Lazio lo ha fatto le singole Camere penale del Lazio lo hanno fatto si sono dati un coordinamento che è una cosa completamente diversa perché il coordinamento favorisce la vita delle singole Camere penali
E soprattutto il badate bene che forse questo è il dato essenziale non compromette in alcun modo la questione relativa alla rappresentatività all'interno del congresso
Perché non ha alcun risvolto sotto il profilo del numero dei delegati
E quest'anno i ci pare un ulteriore importante ricaduta democratica di questa impostazione piccole camere penali diffuse sull'intero territorio nazionale
Eventualmente per motivi di ovviare elaborazione delle potenzialità politiche dei singoli distretti
Raccolte anche in coordinamenti che ne possano valorizzare l'azione
Rapidamente
Abbiamo visto tutta una serie di ipotesi di controlli sul presidente sulle astensioni sulle esternazioni
Sui contrasti tra le singole Camere penali controlli privi di sanzione
E in quanto tali inefficace anche pericolosi
Noi crediamo che tutte quelle questioni che questa cavillosa previsione di singole patologie che tendono a trasformare lo statuto in una sorta di codice penale non possano e non debbano trovare spazio nella nostra grande casa
Noi riteniamo tuttora che sia la pressione democratica delle cose
A dover risolvere eventuali tensioni ed eventuali patologie non abbiamo bisogno di gendarmi e di sentinelle in casa nostra
Noi crediamo che sia possibile operare una soluzione di queste complessità e che questo sia possibile farlo con la cosiddetta moral suasion e senza bisogno di ulteriori strumenti
Autoritario
Noi crediamo e questa è la filosofia che ha governato la nostra azione propositiva in questo congresso ad uno statuto minimo
Poche regole
Poche regole chiare regole essenziali che devono o rimanere nel nostro Statuto essere introdotte nel nostro statuto solo laddove risultino apprezzabili e necessaria
E ancora una volta in questo senso
L'ulteriore nostra proposta
Relativa
Alla questione dei rapporti tra lo statuto dell'Unione gli statuti delle singole camere penali
E improntata ad una soluzione minima ed essenziale del problema
Teniamo sì che sia inevitabile
In un organismo federativo qual è il nostro in una grande associazione federativa qual è l'Unione delle camere penali che sia impensabile
Che gli scopi che l'Unione si dannunziano anche gli scopi delle singole Camere penali
Avvertiamo e comprendiamo il problema relativo alla
Alla situazione che in molte piccole camere penali territoriali si viene di fatto a determinare vi sono pochi iscritti la vita politica dell'associazione tende a scrivere utilizzarsi intorno a dei nuclei
Chiamiamoli così di potere che stentano a trovare il ricambio si vorrebbe imporre per questa ragione come rimedio loro
Un travaso una imposizione coattiva dello statuto delle regole statutarie dell'Unione alle singole Camere penali
Che ciò che è grande non può essere parificato a ciò che piccolo io credo che ogni singola Camera Penale territoriale
Debba e possa darsi l'ordinamento che ritiene più opportuno
Tra l'altro io credo che sia impossibile ma anche non solo sotto un profilo di Filosofia costituzionale ma anche sotto un profilo limitatamente e banalmente operativo imporre uno stile presidenziale
Il maggioritario ad una camera penale diventi iscritti non si potrebbero trovare neppure le risorse umane per poter operare in questa direzione
Poiché tuttavia noi non trascuriamo e non ignoriamo l'esistenza di un problema in ordine al ricambio all'interno delle realtà territoriali minori
Comunque riteniamo e questo è il senso della nostra proposta che invece le regole dello statuto dell'Unione valgano quanto alla durata delle cariche Oddo che non si possano perpetuare
Quelle starmi azioni che possano inficiare la vita la dinamica democratica il rinnovamento delle realtà territoriali alle quali facevo riferimento
Roma anche rielaborato
Quel bellissimo articolo due come lo ha definito il nostro presidente
Tanto è bello e tanto ci piace
Che non lo vogliamo fare ancora più bello
Più chiaro
E più essenziale e abbiamo elaborato una nostra ulteriore proposta
Che è un'integrazione ulteriore rispetto a quella che era la proposta che voi conoscete che sarà tempestivamente rappresentata
E fatta conoscere al Congresso per le sue deliberazioni nelle quali in parte crediamo di risolvere i problemi che Dominioni e aveva sottolineato
Per una proposta nella quale per la prima volta compare e mi pare importante sottolinearlo
Una tutela dell'autonomia e dell'indipendenza dell'avvocatura penale che non era prevista in nessuna versione precedente del nostro Statuto
Io credo di aver preso già troppo tempo concludo ricordando anch'io la frase dell'amico Spigarelli evocata ieri dal presidente
Randazzo
Dicevo prima che siamo venuti tutti qui
Per migliorare il nostro Statuto non per cambiarlo ad ogni costo siamo venuti qui però pronti a cambiare le nostre idee con le quali eravamo venuti in questo importante congresso
Nel quale ciascuno apportato le proprie esperienze all'interno del quale ciascuno ha portato le sue idee
All'interno del quale ciascuno a stappa urtando i suoi non inutili cavilli ognuno è giusto che partecipi in questo modo a questo congresso Khatami degli strepiti perché sono certo che troveremo l'unità necessaria per
Migliorare come dicevo prima il nostro Statuto nessuno è venuto qui a togliere le scarpe a quell'atleta perché noi vogliamo che corra
E che corra lontani
Alla ripresa
Ma perde l'ho capito stiamo dicendo semplicemente un'altra cosa siccome è arrivata l'ora della tavola rotonda dobbiamo sospendere riprendiamo dopo o è stato
Va be'non sono invece del mio nuovo a
No adesso subito va bene prego
Scappato scusate io
Ho insistito quasi collega l'unica cosa ti devo brevissimamente sia di essere per quasi capricciosa Megolo dare tutto il tempo possibile locali bisognava adesso allora verso lo dobbiamo valida dei molto ristretto ho insistito quasi capricciosamente perché io sulla Camera penale da Lombardi orientale come sapete distrettualizzazione mi son sentito un po'chiamato in causa
Il collega
Molto bene con toni quasi evangelici prima diceva dove ci sono dieci i penalisti riuniti
Lui c'è Dio
La nostra esperienza è un'esperienza di camere penali mi rendo conto medio piccole quindi realtà se non omogenee quanto meno omogeneizzati
è un'esperienza positiva perché proprio in queste condizioni ottimali io presento sono nato con la Camera penale Lombardia orientale
Ho avuto la possibilità di avere un respiro un pochino più ampio di colore il piccolo circondario
Peraltro poi si è sempre parlato un problema chi ci a fatica tutti quello dello scollamento tra la dirigenza la base la distrettualizzazione
Un tramite tra la dirigenza della sezione quella differenza nominalistica signor cioè
La vogliamo chiamare sezione la vogliamo chiamare Camera penale e la stessa cosa
La la la dirigenza distrettuale un tramite tra il la la dirigenza nazionale e la base
La prova è che si fanno i coordinamenti distrettuali invece Mongiana Camera Penale distrettuale
Mi rendo conto che
Ci sono realtà diverse dalla nostra il collega
Pensava di pro mente convinto di conoscere bene la realtà distrettuale anche se non la vive io non non so come è una realtà però immagino che il problema sia quello di una paura di fagocitarsi ione da parte dalla Camera penale metropolitana nei confronti della Camera penale piccola le nostre alta sono Bergamo Brescia Crema Cremona e Mantova
è chiaro che la Camera penale di Viterbo rapporto quella di Roma o di Santa Maria Capua Vetere la porta quella di Napoli hanno del del dipese le proporzioni diverse infatti noi nella nostra proposta per ovviare a questo inconveniente avevamo pensato come correttivo nel consiglio delle camere penali di dare il diritto di volto e di presenza anche al presidente della sezione che potrebbe essere Camera circondariale autonoma
I problemi poi che che che che ogni ogni tanto ci occorre ribattere nei confronti della magistratura sono anche quelli di solito su base distrettuale penso tribuna sorveglianza la procura generale eccetera eccetera
Questo
Perché offendiamo il modello distrettuale che ci ha visto crescere come Camera penale
E continuare a riunirci uscendo ognuno dal piccolo orticello del suo circondario
Di due parole ancora sono storno di proposte di modifica dello statuto nello Statuto piace
Ci piace la forma presidenziale
Ci piacciono gli scopi
Ci piace l'articolo uno chi dice che un'organizzazione volontariato di penalisti italiani
Piccolissimi correttivi
Abbiamo pensato di introdurli relativamente alla candidatura del Presidente della Giunta
Abbiamo visto cos'è successo
L'ultima volta che ci sono state delle candidature alternative
E per favorire il dibattito avevamo pensato di anticiparla a un termine antecedente alla pausa feriale
Cioè chi si candida deve deve dire che si candida ho letto trenta giugno c'è la proposta il quindici luglio insomma su questo ecco come è stato fatto poi con con con con la presidenza Randazzo
Denunciando il programma
E enunciando il
Il
La squadra che vuole
Mandarono in Giunta
Quindi visto che non si può più avere un numero di delegati che sottoscrive perché non siamo in sede congressuale non si sa ancora chi saranno i delegati un numero di camere penali che lo abbiamo detto non inferiore a dieci e non superiore a quindici perché non siano né troppo né troppo poche ma anche su questo
Insomma siamo disposti a discutere e è un un misura ricompensato voce nel nel e centoventi quattro mi sembra iscritta mi sembrava
Abbiamo pensato di annuali Zare coreana questo mantenendo le votazioni ogni biennio l'armonizzazione congresso ordinario
A parte dal il fatto che comunque ogni anno c'è un congresso straordinario Pini
Se si chiamasse ordinario ma in convocazione ordito visto che poi dopo il Congresso nella nostra proposta io son sicuro Colette letta tutti nella nostra proposta il congresso in convocazione ordinaria
Definisce approva le direttive politiche generali dell'Unione per il successivo anno cioè anche nell'anno in cui non si vota magari succede che cambino le priorità e che quindi ci siano una esigenza che il congresso
A Prodi questo cambio nella linea politica che con il suo programma il presidente l'anno prima ha esposto
Il congresso in convocazione straordinaria invece delibera
Su parte per sub in questo in particolare riguardo cioè sfiducia giunta e consiglio riga statutarie congresso straordinario noi prevediamo con i tre quarti delle capita che l'inclinazione criptati tre quarti delle camere penali e il voto i due terzi degli aventi diritto quindi abbastanza serrato sempre nell'ottica dello Statuto presidenzialista
Lo secco del principio delle pari opportunità ha fatto sorridere qualcuno secondo me
Non è e il posto giusto dove scriverlo non non non si vuole rivendicare delle quote e un'indicazione programmatica la nostra Costituzione mi sembra
Il posto giusto dove fare un'Annunciazione di questo genere
L'organismo di controllo
Fino adesso non ha mai non ha mai non non è mai stato necessario bene per fortuna utenti
Ma non vuol dire che non don dobbiamo prevedere che non esiste più
Siamo un po'controcorrente sul punto da quello che ho visto del delle delle varie proposte ma addirittura vorremmo rafforzarlo non lo vorremmo
Eletto da parte del Congresso e con l'ulteriore con compito di garantire il rispetto dello Statuto delle vittime congressuali da parte del consiglio
Non riteniamo
E il volutamente non abbiamo inserito ho detto quello che abbiamo inserito visti i tempi stretti dato che lo dobbiamo inserito come proposta diciamo due parole su quello che non crediamo debba avere albergo nel
Nello Statuto
La regolamentazione del centro Marongiu
Mi riporto alla al al documento della Camera plausibile perché ci siamo confrontati sul punto
E ci troviamo d'accordo con quello detto questo credo di avervi detto tutto
Scusate per stavano un po'braccio vasto finito grazie
Grazie allora lavori ci vediamo il tavolo della presidenza alla i componenti alla tavola rotonda
Vi prego di ci sarà ovviamente una breve sospensione per consentire il ricambio vi prego di non sparire farci fare da soli fatta fatica per riportarli raro grazie
Corrette
Il segno
Avvelenata
Ci sono poi Giorgio salvo
Sì parlamentare
Allora Fini
Aspettiamo altri tre minuti poi cominciamo
Come preferirebbero
Allora Venier-Romano leggere risulta non significa niente nessuno ma leggi
Ce l'hanno pomeriggi Silingardi testimoni
Non può venire
Un giorno Bubenik Bubenik Luini turca
Vorrei tavola rotonda
Grazie al rinvio come lei
Poi non mi sono ancora sulle domande sono non lo conosce
Giovani avvocati Rollo dall'avvocato ma se lo Stato colonna della Boeing
Ecco allora
Incontro siamo pronti
Allora siamo pronti signori cominciamo un attimo di attenzione
Io ringrazio innanzitutto tutti quanti per avrà valore abbandonato lungomare di Napoli redasse rientrato in quest'aula
Questa mattina il dibattito è stato acceso è stato interessante è stato soprattutto prolifico e quindi non è stato necessario aggiungere altra benzina sul fuoco per trattare questo argomento che altrettanto tante dire straordinario come come l'ora questo congresso
Si parla del futuro degli avvocati si parla anche del presente
Le camere penali hanno fatto outing come si dice di questi tempi hanno fatto autocritica e questo la rende sicuramente più più simpatica agli occhi degli degli interlocutori istituzionali hanno riconosciuto di essere in tanti hanno riconosciuto di essere anche poco preparati
E già questo è un gran merito centocinquanta mila quindici mila in più ogni anno con un carico di lavoro che che è frutto ante ma comunque più o meno stabile che varia a seconda della politica dei momenti momenti dei fenomeni socialiste se vogliamo chiamare fenomeno sociale Tangentopoli nel novantadue
C'è una sfida alle porte importantissima inoltre che che deve essere raccolta per forza che è la sfida dell'Europa di Paesi che stanno installando nel nostro nelle nostre città degli studi e molto agguerriti perché poi imporranno la conoscenza di ordinamenti giudiziari di cultura che sono diversissime dalle nostre mandato di cattura europeo cioè l'obbligo di riconoscimento delle sentenze negli altri Paesi
Per tutto questo arriva un momento in cui l'avvocatura si rende conto di avere scarsa conoscenza gli stessi codici italiani
Ecco quindi parleremo di questo tema con con un parterre assolutamente ad eccezione del presidente Randazzo conoscete
Il presidente Ciro Riviezzo dell'Anm che mi piace salutare che a Napoli perché otto mesi fa lo salutai
Come presidente poche ore prima di un'elezione che poi non ci fu per motivi di opportunità politica interni dall'associazione magistrati qui di fronte attraversando Croazia che ha scavalcato arrivare
Via Caracciolo poi Nicola Buccico che tutti voi conoscete perché un assiduo frequentatore dei congressi di convegni Monti
Vorrei ricordare che anche un uomo che con la sua grazia travestita da irruenza spesso riesce a mediare delle istanze che sono lontanissimi
E poi la senatrice Siliquini che sta riformando all'università e si è preoccupata di di riformare anche l'accesso alla professione forense infine l'avvocato Mario Papa che rappresenta le stanze epocali che sono direttamente chiamato in causa quando si parla di di numero moderato perché non vogliamo chiamarlo chiuso all'interno dell'avvocatura
E allora sommato giorno un quarto molti di voi avranno già approvato un ristorante quindi stabiliamo delle regole fisse dieci minuti per uno comincia il presidente Randazzo e poi ci sarà un giro finale per le conclusioni
Grazie presidente
Intanto perché in un congresso che riguarda soltanto le nostre regole un congresso che abbiamo definito un conclave
C'è solamente questo momento politico sterno già detto ieri lo dico agli ospiti illustri che ringrazio tutti per averci onorato con la loro presenza
E perché noi
Proprio nel momento in cui ci preoccupiamo di ripiegarsi su noi stessi per interrogarci se siamo pronti se se le nostre regole vanno bene per le battaglie che dobbiamo continuare a fare investiti di tutti
Dobbiamo anche chiederci che cosa altro affligge
L'avvocatura penalistica in particolare
E che dobbiamo tentare di di risolvere propositiva mente almeno dicendo la nostra
Mi capita di dire quando tratto quest'argomento che se fossi un nemico dell'avvocatura la inondare di avvocati
è quello che succede
La quantità il quindici mila circa avvocati l'anno che inondano una avvocatura senza argini al proposito fanno scadere inevitabilmente la qualità
Media della nostra professionalità e il contravvenendo a tutto ciò non può che appunto quella professionalità che fatta di deontologia di strategia che poi l'oggetto delle nostre scuole scuole di formazione vera in cui si spia con volontariato mirabile
Cui partecipiamo un po'tutti
Cosa vuol dire essere avvocato e non solamente farlo
Delle scuole le nostre che non sono mie evidentemente mirate al conseguimento mi burocratico di di una abilitazione ma solamente solamente tra virgolette
A dibattere reciprocamente che fosse la nostra funzione difensiva scuole che sono state titolate da quel riconoscimento fondamentale importantissimo splendido per cui siamo l'unica associazione privata nel Codice di procedura penale l'articolo ventinove delle norme di attuazione che attribuisce proprio alle Camere Penali oltre che agli ordini
La possibilità di far scuole preliminare all'iscrizione nell'elenco dei difensori d'ufficio difensore d'ufficio che sono un un fallimento colossale
Purtroppo nella prassi è che sono paradossalmente si diceva in un un bellissimo convegno a Firenze appena due settimane fa si diceva proprio gli unici che hanno un riconoscimento oltre all'abilitazione un attestato e che tradiscono purtroppo perché la professionalità media dei difensori d'ufficio e così si prescinde voglio dirlo subito
Dall'età
Della e dalla esperienza dell'avvocato e purtroppo sconfortante non solo ma il modo di gestire questo fare delle difese d'ufficio ci sconforta tutti ma allora se non bastano le nostre scuole pur prestigiose efficaci e che certamente non tendono alla acquisizione burocratica del titolo
Possono bastare quelle scuole universitarie
Laddove inevitabilmente noi per primi che siamo chiamati ad insegnargli in sé gli altri operatori della giustizia con i magistrati andiamo lì a fare scimmiotta dure di lezioni accademiche mentre i professori continua a fare lo lezioni accademiche che cosa insegna no
Agli avvocati agli aspiranti avvocati
E non è quindi lanciamo
E qui siamo già presenti nella opportuna commissione istituita dalla senatrice Siliquini lanciamo proprio alla alla l'unica personalità politica oggi invitata al nostro congresso proprio per questa sua iniziativa comunque ragguardevole
Il nostro grido di dolore
A proposito dell'avvocatura
Che ha bisogno di una vera formazione aggiornamento ma tutto ciò e onore e onere dell'avvocatura
Non può essere delegato all'università con i suoi problemi e anche con le sue aspirazioni non può diventare come per certe università è diventata una camera di Leo i problemi interni
Il numero chiuso è quasi una bestemmia l'ho già fatta l'ho già detto continua devono non se ne può parlare ma di numero perché l'Unione europea con una direttiva che addirittura vorrebbe estendere ad una liberalizzazione assoluta direi spagnola sappiamo tutti come in Spagna
Basta esser laureati in legge per esser già avvocati e tanti che non riescono o non vogliono o se vogliono semplificare anche italiani si prendono il titolo in Spagna che poi con un qui un riconoscimento estremamente semplice consente di essere avvocati
In Italia credo anche cassa azionisti
Noi vogliamo un numero programmato almeno razionalizzato predeterminato controllato non indefinito
Noi vogliamo che
All'avvocato penalista per quel che ci riguarda e che deve anche lui reagire con la qualità alla inondazioni a Firenze dicevamo allocuzione anni
Dopo la relazione della Camera Penale di Roma che ha approfondito magnificamente tutta la problematica
Noi vogliamo
Permettere all'avvocato penalista che che vi sia riconosciuta la specializzazione è è importante che nel nostro dibattito interno già sia iniziata al di là della commissione deliberata
Dalla Giunta e dal Consiglio anche la proposta concreta c'è Daniele Chezzi che già ha lanciato delle idee per carità condivisibili o meno non importa bisogna parlarne bisogna andare verso un esame settoriale anche voi per cassa azionista questo automatismo per cui si diventa cassa azionisti dopo dodici anni dopo e si continua ad esser tuttologi
Anche in anche nelle magistrature superiori è veramente ormai inaccettabili sogna fare una e sane settoriale
Perché la società civile e non soltanto l'avvocatura la società civile diritto ad un'avvocatura professionale e a questo proposito cito quello che è avvenuto alla Camera penale di Caltanissetta
Laddove i fondi per l'organizzazione di queste scuole che sono tutte le nostre affidata al volontariato mentre le scuole per l'aggiornamento dei magistrati giustamente sono pagate dallo Stato perché giusto che ci sia un magistrato aggiornato ma è giusto che ci sia un un avvocato formato adeguatamente e ragionato bene a Caltanissetta sono il Comune la Provincia
Che pagano
I costi sostengono i costi della scuola professionale per avvocati per avvocati penalisti allora il nostro percorso formativo la nostra proposta al proposito seppur in termini ancora generali
Già risale a quella che riguardava il primo pazzo per la separazione delle carriere delle ore parleremo ma noi abbiamo previsto nella della nostro il nostro progetto di legge che come sapete è stato poi formalizzato da diversi esponenti politici
Trasversali prevede un primo periodo di formazione comune che è estremamente importante
Che va recuperato comunque prescindendo poi dalla separazione delle carriere un secondo periodo di formazione specialistica di modo che poi ciascuna delle tre professioni giudiziarie vada verso la sua strada e servo al cambiare
Faccia il secondo anno di formazione specialistica e poi le Samoa il concorso che sia questo noi su questo noi dobbiamo scommettere
La nostra professionalità ed è una scommessa che non possiamo perdere è esserci cioè essere avvocato come dicevo prima non farlo e specializzarsi
No non soltanto sopravvivere comunque
Al tempo Erie quantitative della nostra professione a Firenze siamo passati dalla ideazione alla progettazione noi non ci fermeremo fino a quando l'opera non sarà completata
Avvocato abbiamo sentito il presidente Randazzo che parlava di di vere e proprie sotterfugi per diventare avvocato un esempio dalla Spagna dove Västra lavora per per indossare la toga
Mi viene in mente quello di alcuni anni fa di alcuni alcune sedi di esame erano particolarmente morbide ecco quindi il problema dell'accesso la professione importantissimo lei dal suo osservatorio cosa ci può raccontare
Il mio è un osservatorio incandescente
Perché
Noi non siamo all'anno zero e i problemi che lei individuava sono problemi che l'avvocatura si sta ponendo danni
Credo che l'Avvocatura non li abbia affrontato in maniera corretta questo sì questo sì autocritica che noi dobbiamo fare tutti quanti insieme ma lo dobbiamo dobbiamo fare questa autocritica per riprendere coraggio e come diceva giustamente il presidente Randazzo arrivare fino in fondo e avere il coraggio di arrivare fino in fondo
E delle troppe volte Heaney vari convegni conferenze laica sul problema della formazione impegnata da trentasei anni insomma abbiamo una conferenza nazionale che enciclica siamo arrivati alla terza edizione recentemente ma d'altra parte come giustamente diceva il moderatore riguarda innanzitutto i giovani il problema anche se c'è un'altra formazione che la formazione permanente la formazione continua ragionamento che è altro grande capitolo sul quale dal quale dipende la la qualità di cui parlava il Presidente
Il presidente Randazzo un po'furbo un passo per volta certamente ma il problema ce lo siamo posti c'è stata una riforma dell'esame di Stato c'è stato una legge un decreto legge motivi convertito in legge qualche anno fa
E oggi siamo alla vigilia diciamo abbiamo visto i primi esami con il nuovo sistema durante la valutazione dei di degli iscritti fatte da altre commissioni
In altri distretti tra poco vedremo questo sistema si ha funzionato non ha funzionato la mia opinione è che troveremo grandi sorprese negative
Troveremo grandi sorprese negative io mi aspetto fra pochi giorni
Fra pochi giorni mi aspetto una dentata di denigrazione verso la l'avvocatura
E noi dovremo saperla fronteggiare credo che noi non dovremmo ritardare veramente più di un giorno prima dell'estate l'avvocatura deve essere in grado di presentare un proprio progetto concreto di riforma
Del percorso formative e dell'accesso della Ford della della alla professione
Non siamo stati in grado in settant'anni di riscrivere il nostro statuto professionale l'ordinamento professionale se ne discute
Da decenni ma non siamo stati in grado di elaborare una proposta ma almeno sulla accesso alla professione noi dobbiamo operare uno stralcio di questa riforma più generale riforma della professione
E proporlo alla classe politica
Dicevo prima io non ho perso il conto dei convegni nel corso dei quali mi sento dire dalla classe politica
Sì noi qualcosa la stiamo facendo voi ci rimproverate che noi non operiamo ma intanto qual è la proposta che viene dall'avvocatura ma la proposta condivisa dell'avvocatura quale e questa è un'autocritica badate che noi dobbiamo fare perché non possiamo sempre puntare l'indice contro la classe politica e dicendo
Non avete avuto cura di riformare l'accesso alla professione
Siamo centosessanta mila avvocati e questi sono Aldi ingestibili perché è la verità di dice bene presidente Randazzo
Non si può garantire una qualità quando gli avvocati su sono centosessanta mila ma intanto quali sono i rimedi che noi abbiamo proposto alla classe politica
Questo è un'autocritica dalla quale dobbiamo partire per poter fare quello che ha detto esattamente un attimo fa Randazzo cioè presentare un Progetto ma un progetto che deve essere condiviso da tutta l'avvocatura
E all'interno di Progetto io non so se noi possiamo andare tanto per il sottile a parlare di specialità di Aldi di specialità e di altre esigenze giustissime
Giustissime ma non so se è questo il momento non so se in questo modo noi stiamo in argomento insomma perché oggi il problema sul tappeto eh c'è un numero ingestibile gli avvocati che cresce con una in maniera geometrica
C'è un problema anche di coordinamento con l'Europa giustamente parlava di Spagna
C'è un problema ancora più impellente è che sarà dimostrato fra qualche giorno e cioè che l'attuale sistema col quale si è tentato di mettere una pezza a quelle valutazioni disomogenee che
Venivano compiute dai vari distretti di Corte d'Appello questo sistema salta è saltato non ha funzionato dobbiamo rimediare
Allora
Che cosa pensa l'associazione dei giovani avvocati italiani che un progetto serio deve essere innanzitutto un progetto che sia di ampio respiro
Cioè dev'essere un Progetto di Barberio lunga non un rattoppo perché se finiamo per fare un altro novantotto facciamo l'errore di due anni fa
Quindi non modificare l'esame di Stato
Per cercare di risolvere qualche problema di valutazione disomogeneo o anche per cercare di restringere il numero di coloro i quali si scrivono gli albi questo sarebbe un respiro corto
Noi abbiamo bisogno di una riforma che siano i format di largo respiro che riguardi la formazione di chi si accinge alla proprietà ad esercitare la professione forense e in questo dobbiamo regolamentare con un progetto ampio primo punto secondo è un project siamo all'anno zero
Ci sono varie esigenze
Intanto in Parlamento c'è un una proposta di legge by partisan o come si dice presentato da Pecorella Finocchiaro che riguarda
Ha ad oggetto la modifica delle scuole di per le professioni legali quelle universitarie è una parificazione all'o avesse delle scuole forensi non sto qui a indicare di che cosa dice quel progetto perché lo per scontato che lo conosciamo
Cioè la commissione Siliquini per la prima volta non ho bisogno non è questo certamente la sede l'allora sottosegretario lo sa ma se ha un merito il sottosegretario è innanzitutto quello di essere riuscito a mettere intorno a un tavolo perché queste opera non facile
Le varie come dire i vari rappresentanti l'università il mondo delle professioni
è un'opera questa assolutamente meritoria forse è stato il primo caso in cui siamo riusciti finalmente a parlarci
Ne è venuto fuori anche uno scontro anche forte per carità ma io credo che dagli scontri poi possano nascere la mediazione politica e d'altra parte se mai ci parliamo mai troviamo una soluzione
E lì ho capito quante cose ho capito doveva all'università che cos'è l'università oggi
Dove va la professione che cos'è l'avvocatura oggi se vogliamo un attimo isolare magistrati e notai e parlare diciamo dei fatti vostri qual è stato uno spaccato assolutamente interessante formativo
Per quello per le questioni che sono stati affrontati
Deve tener conto quindi di questo deve tener conto ha un progetto
Del fatto che a cui trasformazione sono state già fatte l'università la classe di laurea in giurisprudenza prevarrà credo molto nel sottosegretario è stata già riformata da la commissione Siliquini o meglio col parere della Commissione Siliquini quello è stato un esempio badate
Un esempio secondo me è assolutamente significativo di come l'avvocatura quando dialoga quando va avanti con proposte unitarie riesce ad incidere sulle trasformazioni di questo Paese
Lei l'avvocatura ha espresso la propria opinione su come dovrà essere modificata la classe di laurea in giurisprudenza
Qualcuno si dichiara insoddisfatto era il punto massimo
Che noi potevamo ottenere una volta che dovevamo bene o male mediare con altri soggetti
E la politica in qual caso ha fatto veramente da arbitro
La classe di laurea in giurisprudenza di oggi non è più quella di qualche anno fa c'è stata una trasformazione secondo me una rivoluzione di cui noi dobbiamo tener conto quando chiama progettare
Il percorso formativi l'accesso alla professione guai se non lo non lo facessimo e purtroppo nodo che molti non lo fanno come se non fosse accaduto ancora nulla invece l'università ha mutato completamente aspetto
Lo spiegavo io perché dieci minuti a disposizione non mi consentono di farlo
Ma l'università il percorso attraverso le quali oggi attraverso quale oggi si arriva alle proprie si giunge alle professioni legali magistrato notaio avvocato
è un percorso per così dire dedicato cioè un percorso una classe di Lauria che il cuneo non a caso definire quasi un corso di laurea nel senso di dire guardate che avete disegnato un percorso per queste tre professioni legali
Che proprio rigido insomma
Ve lo lasciamo passare perché abbiamo capito Aveto alcuno del suo parere qual è la finalità cioè quella riavere proprio un percorso solo per queste professioni guidarla e con mano con delle discipline richiami di disciplina di ben precisi perché questi hanno bisogno di anticipare già nella fase dello studio universitario quegli elementi di professionalità che poi consentono l'esercizio di una professione qual è la filosofia che sottende questa trasformazione questa riforma la filosofia è stata quella di dire guardate si è portati il corso di Lauria da quattro cinque anni lo si allungati di un anno bene
Se questo è perché agli studenti universitari quelli che devono andare a fare devono entrare in queste prove sei legali
Gli si vuole già dare nella fase ante lauream una professionalità una propensione a professionalità in modo da non scaricare
Sugli ordini professionali per quanto riguarda gli avvocati ma anche sulla il Consiglio superiore su gli altri e solo su quelli che vengono dopo la laurea tuttora onere formativo professionalizzante
Se dunque abbiamo anticipato gli elementi professionalizzante alla fase ante lauream tanto d'allungare il percorso a cinque anni anche se il tre più due già esisteva per la verità ma comunque un percorso che si è allungato di fatto cinque anni da quattro che era
Che cosa bisogna fare nel percorso poi post lauream e prima dell'accesso cioè quel segmento dalla laurea all'accesso di due anni
Come deve essere strutturato
Quella che io chiamo la Terra di Mezzo tra la laurea e la la la la la cioè sola professione a chi appartiene ma non a partire nel senso che come qualcuno ha voluto in strumentalizzare strumentalmente Inter per rare
Apparire saga il monopolio della formazione a chi appartiene a sette chi ha la responsabilità chi ha il controllo di con il quale si è laureato e si
Incammina in un percorso formativo volevo portare a quello lo deve portare poi all'accesso alla professione
Io credo che ogni categoria professionale debba curare i propri aspiranti professionisti i magistrati gli avvocati i notai
Laica si espresse in questi tempi è un sistema che in Europa già esiste non inventiamo nulla di nuovo ma gli avvocati devono formare gli avvocati magistrati loro i notai i loro
Questo non significa Barack o l'avvocatura ovviamente attraverso le proprie scuole forensi
Questo non significa badate che non si deve fare formazione comune che non è così che solo gli ordini devono fare la formazione devono solo attraverso le scuole forensi
Formarsi praticanti no
Le scuole forensi potranno stringere stipulare delle convenzioni con una pluralità di soggetti
La scuola forense potrà
Dovrà secondo me
Stipulare convenzioni con la Camera penale
Perché la Camera penale sa fare bene un determinato segmento di formazione lo metterà a disposizione della scuola professionale laica ha una forma a una fondazione che si occupa di marketing organizzazione strategia degli studi legali
Di Adr di una serie di altre frontiere della formazione avrà possibilità di mettere a disposizione questo pacchetto formativo
L'università le scuole di specializzazione dell'Università di scuole per le professioni legali
Che cosa sanno fare che cosa danno formazione comune
Vorrà dire che la scuola forense stipulerà una convenzione per uno stadio di formazione comune con l'università di Napoli affinché l'Università di Napoli offre un uno stage un segmento di formazione dei due anni complessivi di cui si occupa la scuola forense per promuovere per fare formazione comune è una formazione come vedete di cui si sa chi è il titolare il responsabile colui il quale deve garantire una professionali cioè l'ordine cioè l'avvocatura finalizzato all'accesso alla professione e chiaro che una volta
Disegnato un percorso di due anni di scuola effettiva di pratica effettiva non c'è più bisogno poi di andare a prevedere un Esame di accesso di tre prove scritte e tanti e e una serie di altre prove orali perché si sarà frantumata quella verifica rispetto a un momento qual è quello dell'esame di Stato la si sarà frantumata e la si sarà spalmata su un percorso di due anni durante il quale ci saranno una serie di prove continue di verifiche continue l'ultima cosa numero programmato
L'avvocatura non ne parlai non ne parlava fino a qualche anno fa finalmente cominciamo a parlare e ovvio che il rischio maggiore e di chi vi parla perché sono io quello più vicino a coloro i quali protesteranno quando si parlerà di numero programmato
Io ho il coraggio e mi assumo la responsabilità di dirvi che sono d'accordo
Io sono d'accordo su questo dobbiamo solo stabili intanto non parlare di numero chiuso perché altrimenti andiamo contro una serie di direttivo ma quando parliamo di numero programmato dobbiamo intenderci su che cosa e io dico che i i punti
Precisi sul disegno geometrico sul Progetto
A cui si pensava ai punti precisi dove poter posizionare il filtro del numero programmato sono almeno due
Il primo è nel passaggio tra il primo e il secondo anno voi sapete che c'è un anno comune ai due del corso alle due classi di laurea perché abbiamo una classe di laurea siamo un po'oltre
Solo questo numero
Programmato alla fine del primo anno in giurisprudenza per coloro i quali iniziano gli altri quattro anni del percorso per le professioni legali
Numero programmato all'ingresso delle scuole professionali come vedete si arriva all'esame di accesso senza bisogno di mettere lì filtro perché se mettiamo lì infiltrò salta tutto il sistema grazie
Allora Mario Papa invitato ogni categoria a curare la preparazione dei propri rappresentanti
E quindi bisogna sentire Ciro Riviezzo che ne pensa perché nelle quale serio proprio il momento in cui si prevedeva la preparazione dei magistrati con la valutazione periodica è stato uno scoglio che ancora non è stato superato con con con l'esecutivo con con il potere legislativo sì io prima di tutto devo ringraziare l'Unione in particolare l'amico Ettore Randazzo per avermi invitato a questa tavola rotonda non è
So bene non è un invito di carattere formale oppure di correttezza istituzionale come si dice in questi casi no e so che un invito sincero
Perché Ettore è stato sempre e lo ha dimostrato anche al congresso di Napoli che si è tenuto qui i centocinquanta ce ne cinquanta metri azioni ci mandano gli acqua Congresso dell'Associazione nazionale magistrati di Napoli è stato particolarmente attento ai rapporti che ci sono tra magistratura e avvocatura associata perciò lo ringrazio anche per dare imitato l'occasione di parlare da napoletano
A Anna che per me è ovviamente una soddisfazione ulteriore oltretutto sono due volte in una settimana nonostante io sia da pochissimo come sapete presidente dell'Associazione nazionale magistrati la seconda volta in poco più di una settimana anzi
Che parlo a Napoli e parlo entrambe le volte in consensi in cui ci sono magistrati e avvocati
Sabato scorso sono stato a Castel Capuano a con l'Osservatorio per la giustizia civile quindi con le Camere Civili eccetera oggi e oggi sono qui
Stavo dicendo è un caso è un caso che sia capitato a Napoli ma non è un caso che siano due due consensi in cui ci siano insieme agli strati avvocati
Non è la sola in un caso perché nella magistratura nell'avvocatura sta crescendo la consapevolezza che dobbiamo Adele è un dobbiamo superare le diffidenze del passato dobbiamo avere un rapporto molto più stretto tra di noi io ripeto sempre che quasi quasi ci dobbiamo dimenticare della nostra qualifiche iniziale ma distaccati eccetera perché noi siamo insieme professori insieme anche forse una parte della dirigenza licenziamo il ceto dei giuristi
Siamo il ceto dei giuristi
Dobbiamo avere un sentire comune un qualcosa che ci unisce al di là delle singole professionalità poi che che che ci sono proprie dobbiamo vivere dobbiamo cogliere le nostre diversità e dobbiamo vivere le nostre differenze di prospettive e dobbiamo vivere con una ricchezza non come un limite
Il fatto proprio che portiamo ciascuno nella discussione comune portiamo una prospettiva diversa
Dobbiamo saperci ascoltare l'uno con l'altro perché solo ascoltando le ragioni degli altri potremo capire che forse il nostro punto di vista è per sua natura un punto di vista parziale
E quindi deve tener conto in una una sintesi comuni una prospettiva comune deve tener conto delle opinioni delle opinioni e degli altri
Se partiremo da questo e guardate che aveva dei rapporti tra le organismi nostri organizzazioni vertice dell'ottima organizzazione ripeto negli uffici nelle sedi locali nelle consulte negli osservatori questo rapporto cresce nasce si va sviluppando ci sono alcune situazioni certe difficoltà ma maggior parte delle sei Vincent andiamo a vedere fra magistrati avvocati c'è un ottimo rapporto ci sono
Dunque rapporti comuni io penso alla Consulta
Alla Consulta di Sassari di cui parlavamo poco fa con con qualche avvocato pensa al fatto che a Napoli forse la situazione più difficile che c'è nel Paese in quanto sotto questo profilo un tentativo di di protocollo d'udienza insieme tra le camere penali l'Associazione nazionale magistrati quindi vedete che cresce come dicevo prima cresce
Questa sensazione de L'Unità come un bene necessario per presentarsi anche all'esterno con un progetto comune con un progetto condiviso perché allora sì la politica chiunque essa sia politica di destra di sinistra noi siamo giuristi siamo indipendenti
Noi ci presentiamo apolidi e se ci riuscirà a presentare con un progetto comune condiviso la politica ne dovrà tener conto
Certo poi responsabile lamento Crespo il Parlamento farà le riforme farà le scelte che vorrà e le sue responsabilità di fronte al Paese di fronte all'elettorato
Ma noi con come giuristi abbiamo il dovere di presentare una proposta che sia quanto più condiviso è possibile nel nostro ceto perché sarà più credibile
E lì il ceto dei giuristi avrà una sua una sua forza una sua forza persuasiva di persuasione e non una forza lobbistica come certe volte è successo in passato in tutte le categorie
E parlando di questo io dice ma tu non stai parlando di quello che di cui stiamo discutendo adesso che è la formazione no io sto parlando proprio di questo sopra Rolando della formazione comune
Perché se questo discorso questo cappello che ho fatto è corretto
Beh noi dobbiamo inizia che partire dall'inizio cioè dobbiamo partire dalla formazione comune del giurista
Di chiunque voglia fare la professione forense la professione forense intesa sia come avvocato sia sia col magistrato
E lei che si crea quel cemento comune quel comune sentire che poi si porta per tutta la carriera davanti tutta la carriera insieme
Cioè il giurista si sentire parte della giurisdizione non importa quale voi in quale sarà la funzione se sarà magistrato loro giudice pubblico ministero avvocato si deve sentire parte di questo mondo
Deve capire qual è l'importanza della funzione della difesa nel processo perché uno un magistrato un pubblico ministero non devi avere consapevolezza di questa importanza
è un è un avvocato è un avvocato non deve avere consapevolezza della della necessità di capire il punto di vista di un di un magistrato del pubblico ministero di un giudice
Chiederei che deve poi nella nella sofferenza giudicare e capire del discernere l'alla soluzione del caso concreto
E allora per fare questo per fare questo per avere questa noi dobbiamo partire dall'inizio con una formazione comune parlano delle scuole Bassanini
Sì forse scuole Bassanini fino adesso andrà con lei perché hanno preso diciamo i difetti della Scoglio
Nella scuola basso in una scuola Bassini sono stato prima nel consiglio direttivo e poi o insegno insomma qualche qualche o qualche ore di insegnamento nei limiti di quello che mi lascia il tempo della professione qualche ore di insegnamento
Nel
In una scuola uno di questi scudi specializzazione perché ci credo perché ci credono formazione comunque quindi sacrifica una parte del mio tempo anche anche per questo
Sì
Ma nelle scuole Bassini ci siamo noi
Negozi direttivi ci stanno gli avvocati ci stanno i magistrati ci sani magistrati nominati dal Consiglio superiore ci stanno gli avvocati designati dal Consiglio nazionale forense
Ai insegnare ci siamo noi ci siete voi
Abbiamo posto il problema di come funziona nel concreto queste nel nel concreto nei consigli direttivi nell'insegnamento come funzionano queste scuole
Ci sono c'è stata una votazione da parte dei Consigli dell'Ordine territoriale i con Gegè con tutto il resto appese c'è stato una collaborazione da parte dei capi degli ufficio dei magistrati nei singole sedi che dove i ragazzi io l'ho visti ragazzi vanno a fare di stage come vanno a fare questi seggio queste venti ore di stage che fanno ogni tanto
Si presentano la nessuno Livenza nessun Cassano la guarda l'udienza come se fossero dei praticanti o qualcosa in cento modi che se ne vanno hanno hanno firmato il cartellino e questa è la formazione ma di chi è questa responsabilità
E dei ragazzi o è nostra e di quel magistrato che ho in udienza e doveva in qualche modo avere attenzione al fatto che ci fosse un istrice ogni del consiglio dell'ordine doveva nominare un tutor e dove accompagnare quei ragazzi a spiegargli cosa stava succedendo in quella o in quel momento
E allora
Certo non funzionino ci stanno i ha ragione Ettore quando dice Gianni difetti o lo so bene ci sto dentro lo hanno i difetti dell'università
Però la responsabilità forse anche nostra in una qualche misura nostra intendo come come come magistrato e come avvocati insieme tra gli abbiamo dato forse poca attenzione a questo
Pesce forse dovevamo dare più attenzione dobbiamo dare più attenzione a questa formazione e questo vale anche per le scuole forensi
Scuole forensi io non sono convinto caro contrario alle scuole forensi per carità insomma
Però anche lì dev'essere formazione comune il raga io mi fa consumando posto questo problema quando si è infatti di discorsi sulle
Ciò ancor due minuti
Ho fatto vede i discorsi sul sull'esame di avvocato e cose c'è Enrico
Ma ricchi fatichi io che devo fare il commissario esami di avvocato
Debbo chiedere a questo ragazzo di meno di quello che chiederei a un ragazzo che vuole fare la professione di magistrato
A chi l'avvocato per sua natura
Più ignorante di un magistrato ma dove sta scritto
Perché gli devo chiedere di medico
Perché non devo pretendere quello che prendendo invece da un concorso in magistratura unito a un concorso per uditore
Poi semmai lì ci sarà da riformare perché lì unica tutto il resto è tutto tutto quello che volete però non ce lo nascondiamo non ci nascondiamo dietro un dito
Non ci nascondiamo dietro un dito
Di io io credo che ai ragazzi che inizia una professione di avvocato bisogna chiedere allo se noi chiederemo ai giovani abbaini ragazzi che entrano a fare la professione di avvocato qua quello che chiediamo
Per diventare magistrato per diventare giudice pretendere Pubblico ministero si facciamo una formazione per arrivare a questo che sia comune se poi durante la vita dell'avvocato e del magistrato
Gli facciamo della formazione permanente attraverso la scuola superiore la scogliera che sarà la scuola dalla magistratura ma anche quelle che saranno le scuole forense proprio indurranno proseguire anche sotto sotto questo profilo approfitteremo della formazione decentrata del Consiglio superiore la magistratura che guardate è una formazione che funzioni in molte sedi in alcune sedi nuove a volte di funzioni e funzioni in collaborazione con gli avvocati con i consigli dell'ordine con le camere penali e con tutto il resto spesso e allora certo
Potremo il anche il problema dell'osmosi delle professioni che poneva Ettore Randazzo sarà un problema che si sdrammatizza era automaticamente
Quando avremo una cultura comune quando avremo una preparazione comune non sarà più quello che è oggi una cosa che ci divide
E allora certo il problema dei numeri c'è problema venuto perché fare formazione permanente a centocinquanta mila persone
Insomma non è pensabile fare una formazione seria permanente con questi numeri con quindici mila numeriche concimi avvocati e di entro tali ogni anno non è pensabile
E allora
è un problema che dobbiamo porci tutti quanti insieme proprio in dovrà porsi dovrà porsi il legislatore però io dico che se noi ora chiudo con un invito a noi come organizzazioni diciamo associative degli avvocati e dei magistrati sì abbiamo consapevolezza che questo clima deve cambiare
Ecco io penso che se lavoriamo in questo non so fino a che punto ci riusciremo perché le resistenze hanno Sir nove al vostro interno sono forti bisogna essere leali in questo bisogna superare le resistenze anche corporative che ci sono all'interno di tutte le categorie nessuno escluso
Però se noi lavoriamo in questo sapremo quanto meno che abbiamo fatto il nostro dovere perché il nostro dovere è quello di cercare di rendere un servizio al Paese grazie
Quella contro continuiamo sulla contrapposizione tra avvocati e magistrati e vorrei chiedere al consigliere Bucci con gli avvocati son posti il problema della specializzazione di quelli che sono già iscritti agli albi ordinari i magistrati invece rifiutano il controllo periodico il controllo e le valutazioni ogni cinque sei sette anni Acsm se ne parla di questo problema
Rispondo subito io sono invece profondamente pessimista rispetto alle impostazioni luministica sono venute perché la realtà è molto più grave di quello che so io
I magistrati hanno un tipo di preparazione
Media
Di sottolineatura scolastica
Perché come sapete si rivende magistrati attraverso un concorso
Al quale ci si prepara volontaristica mente
O da soli
Attraverso una di quelle scuole che fioriscono soprattutto ad opera di ex magistrati
Lì la strada Bassanini e poco frequentata perché la Bassanini è una Bortot genetico
In quando nonostante la presenza degli avvocati e dei magistrati
Che si buttano su un po'di polvere araldica per insegnare in queste scuole
Sono di fatto un trascinamento dall'esperienza universitaria
E sono dominanti dei professori universitari
A Milano a Milano esiste un prolungamento di Storia del diritto italiano che si chiama Mediocredito
Avevo ridette queste Minitalia mai siamo all'estratto per due sono pessimista
Meglio Ivo progredito
I posti sono quattro mila
Gli avvocati hanno una gerarchia di inferiorità perché vanno soprattutto coloro che debbono diventare magistrati i notai sono pochissimi perché hanno la scuola interna del notariato che è forte è fatta bene
A questa fortissima vocazione familistica per cui è facilissimo profili nota rimandare nota
E continuare sulla base di uno Statuto che risale al mille novecentotredici in una professione superata
Inattuale ermafroditi ch'perché sono per mezza giornata di per professionisti e per mezza giornata pubblici ufficiali solo in Italia perché nei Paesi di incubazione liberale la professione notarile è affidata a quasi si archivista
L'America che insegna molte cose proposto
Superato questo concorso che è un concorso non facile quello dei magistrati ma è un concorso di impianto tradizionale di piazza mi deve dare atto tradizionale
Con i classici libri e manuali tradizionali
I magistrati sostanza ma non si aggiornano più tranne l'aggiornamento che viene dalla cosiddetta nona Commissione
Che è una aggiornamento autarchico ciò all'interno del Consiglio superiore della magistratura c'è questa forma di aggiornamento corsi
In questi corsi la prevalenza dei docenti ha dato al corpo magistratuale
Vi è qualche professore universitario
Gli avvocati sono rari
Io mi batto perché qualche avvocato vendendolo dalle siamo colpiti la siede borghese con voi
Ultimamente sono riuscito a fare andare a Filiberto Palumbo giura sul mio onore che era un bravo avvocato forse male credo
Caro ma nessun aiuto perché ormai andata insegnare andata Franco ma oltre questi nostri volontari non obbligatori cuori
O volontariato umanitario non va
C'è la formazione decentrata che si attua attraverso gli stessi schemi
E tutto ciò non risolve il problema fondamentale cioè il termometro valutazione di professionalità del magistrato poi passo rapidamente comparativamente quello degli avvocati
Come si valuta la professionalità dei magistrati l'ordinamento voluto voi
Anche questo ordinamento professionale
Nonostante l'italo GE le inerzie la Fed sia le aporie di una classe politica inadeguata
Perché nei confronti questo lo dico agli avvocati
E nono
Dico ai colleghi penalisti agli amici penalisti ai fratelli penalisti fra i quali ritornello fra breve
Non si anche i timidi dal anche dal punto di vista linguistico quando parlate di rappresentanza politica perché oggi l'avvocatura ha bisogno di rappresentanza politica tracimato e oltre i limiti delle camere penali perché il nostro ceto e allo sbando
Questa è la verità tragica in questo momento
E c'è bisogno di un gruppo di gente volenterosi virtuoso che ne prenda le redini
Perché altrimenti noi siamo un ceto destinata alla deriva
La valutazione di professionale del magistrato sapete come avviene
Oggi tanto che dopo il mille novecentoquarantuno ordinamento giudiziario
Abbiamo avuto un primo progetto certamente inadatto perché non voi attraverso una serie di concorsi rideterminare spezzettare frantumare la vita professionale del magistrato ma come avviene oggi ci c'è i Consigli giudiziari
Gli anni pari io non voto per nessun magistrato nell'avanzamento la carriera a meno che non lo conosco personalmente ottusi ponte non vi voto più voto solo quelli che ho conosciuto
Perché se voi leggete i pareri dei Consigli giudiziari tutti più o meno
Magistrato di eccezionale preparazione
Laboriosità sino all'estremo sacrificio
E quasi sempre qua emblema o quasi sempre una cosa che fra noi avvocati non c'è tratto signorile scostumata l'avete mai trovato per potergliele dovrebbero
Allora io non avevo dato
Io non voto più non ricordo più per cui quando sono promossi poi mi telefona ma perché lì non mi ha votato se non la conosco
Allora come si fa a essere conosciuta se ha fatto il giudice andavo a Bari chiamate in rete per fortuna rimane geloso ma niente eh che devo fare mi devo difendere
Ma e un tratto di discontinuità e allora la scuola io questo lo dico agli amici magistrati perché come sapete non l'avvocatura sono stato sempre accusato di essere il ventre molle quello amico dei magistrati
La scuola sia pure attraverso le risagomatura che l'ordinamento prevedeva
è un'ispirazione positiva nella proposta di ordinamento
Ma non una scuola qualunque noi la scuola secondo cui dice Mario Papa gli avvocati sicuro gli avvocati notai sicure o dai no è sbagliato
Perché questo è parziale non istituzionali in Francia le colpe Bordone la grande scuola dalla pubblica amministrazione se il Belgio ha nei Yi due segmenti etnici scuole di carattere nazionale abbiamo bisogno una grande scuro per l'accesso
Questo è il male per i magistrati e per gli avvocati
Che poi sono soggetti dalla giurisdizione
Ma sono soggetti unto magicamente per nostra fortuna diverso
E se il fatto abbiamo bisogno di questa scuola
E abbiamo bisogno soprattutto noi avvocati
Perché qui il mio pessimismo cresce in una maniera pazzesca
E vedo l'avvocatura Ict intellettuali tradizionali allo sbando
Prima di questo governo scuse Maria Grazia prima di questo governavamo un Governo
Di centro sinistra con cui si era aperto un dialogo virtuoso
Con i ceti professionali
Che io attribuisco voi sapete io sono tremendo un conservatore non sono proprio un questo lo sa bene
Eh no non sorga volevo conservare un rivoluzionario sono conservatore però si era creato questo circolo virtuoso perché
Perché l'Iran
Una riduzione relativistica di carattere storico nei partiti della sinistra nei confronti dei liberi professionisti
Si riteneva che fossero strutturalmente ontologicamente contrapposti e allora il dialogo civile
E una mediazione fu quasi possibile
L'avvocatura e i ceti professionali contrattualizzare uno questo e vendono progetti che uno sono regrediti perché l'attuale maggioranza governativa
Che è più vicino alle mie idee
Ha ritenuto che i liberi professionisti sbagliando fossero cosa propria
E sono la base di un processo naturale e logico di ingloba azione di annessione abbiamo avuto in Italia negli ultimi anni leggi così ridicole che sono offensive per noi penalisti
Dalla nostra modesta cultura giuridica
Perché quando negli ultimi tempi noi abbiamo la leggina Cirielli mi dicono che è un ex carabiniere ma facessi carabiniere spiace non aveva madre gravemente da Matteo qua anche il carabiniere Legrand veneta fa il medico insomma che si carabiniere dovendo tornava doloso qua bastano
è vero che il nostro amico oggi dice che pur essendo di fede granata difende la Juventus e per me è morto
Eccolo qui
Chi appena e rivendere arrivando ai Wentworth
Però noi abbiamo una legge quello sul sul aveva preso ma vi siete lette le norme sulle generiche automatiche sulla recidivo automatica
Abbiamo vi siete letto il l'andata e ritorno schizofrenico delle notifiche contumaciale dono al sicuro dal contumace ecco questo cinquecentosettantuno che mi Balla
E quando il senatore Borea che ha un nome anche Australe
Va
Sì e di qua vicino e conosciamo bene valorizzati
Ti fa queste proposte sono era in forme di colui che andare qualche volta in tribuna
E invece di abbassare la soglia minima perché noi che abbiamo fatto qualche migliaio di bancarotte sappiamo che non è il tetto massimo quello che arriva Paolo ma il povero varianti all'in one cento mila lire
Allora Ligorio
La saggezza e Maggio sommaria la saggezza c'è bisogno dobbiamo definire saggi
Saggezza sidro sì a piene mani basta saperla cerca proprio vedi caro Martinelli che in questo processo noi ormai avvocati siamo diventati un cielo vado dove le cose che dici Mario parli un ragazzo a cui voglio molto bene insomma come aglio
Ecco l'andazzo siamo qua si innamora
Rigidamente eterosessuali Anna siamo Sacco tutto il rispetto per l'articolo della Costituzione Mele che lo chiariamo ma siamo stati anche soci quindi più di questo che devo dire
Ci rendiamo conto di che cosa siamo
Queste sono ipotesi da laboratorio sono ipotesi luministica destinata ad abortire facciamo a suo di primo grado quando mollava per rumeni sulla Prima Repubblica Mario così e poi vicinissimo fare
Ho qui si riacquista una forte coscienza politica nel ceto professionale
Ordini associazioni associazioni rappresentative
Non gli involucri cartacei che non raccolgono nulla
Parliamoci non so mica se la allora voi scusa non vede così perché mortifica viso da quarant'anni è l'avvocato Nicola o non so cosa sia non mi non richiedeva di per sé non benevola propriamente
Mi chiedete così che io ignoro perché che passava io ne ignora proprio queste cose si raccoglie questo va almeno non ce la facciamo più
E allora dobbiamo prepararci all'accesso veramente e questi éscamotage ferroviari del ministro Castelli mi fanno ridere perché dimostrano che non c'è etica della responsabilità fra gli avvocati è mortificante per noi
Lascia a casa non ci troviamo se questa volta abbiamo la metà perché mortificante odierno non siamo stati capaci che non siamo capaci di niente
E che ci vuole un ingegnere Claudio ammettere o deragliamenti ferroviari per farci diminuire la percentuale grossi ma stiamo scherzando
Quasi un abbassamento che la nostra qualità dalla nostra forza morale di quel senso di ethos che ci accompagnava una volta
Ma non possiamo andare avanti
Perché è una regina comunitaria insulsi subito
Ci ha tolto quel grande periodo di maturazione che noi cinquantenni sessantenni Natoli cinquantacinquenne
Fabrizio Corbi quarantacinquenne perché sembra diciamo in maglia azzurra e bellissimo sempre come fa prego Marabese
E stato il periodo nostra grande maturazione professionale sei anni vicino al dominus
A metabolizzare le ferite a capire a capire cos'è l'errore l'anatomia dell'errore
L'ha subita dalla causa nella sua Espenhahn niente adesso no adesso il ragazzino ecco perché non serve a niente
Per il pagamento del per la Rapisardi difensore di ufficio
Per le difese minorili ci siamo di fronte a liste Dio disoccupazione intellettuale
C'è un saggio di Anna mestizia
Leggetevi il saggio che ha scritto Annane Styles la moglie di di Federico sulla alla delle difese minori e vedrà che cosa sono mossi i giovani che amano la dalla necessità di sopravvivere
Non di sopravvivere intellettualmente di campare perdeva napoletana
Però la situazione è tragica perché chi diventa avvocato con il nostro esame bene o male e non si rende conto che non è più possibile oggi un'area di parcheggio così a lungo
Come ce la il giudice ragazzino di ventisette ventott'anni nelle sue mani il patrimonio la vita del cittadino e non è possibile
Qui dobbiamo fare una rincorsa terribili che riguarda l'accesso e riguarda la permanenza si scuole forensi la specializzazione sono segmenti e Pacini che servano ma sono segmenti metallici
Qui c'è bisogno di una grande scossa e dunque sveglio perché di fatto io ho chiuso
Noi abbiamo un sistema di diffusa presenza degli avvocati sul modello statunitense
Gli ordini hanno perso molta capacità di peso di autorevolezza erano pay SARS anche e soprattutto perché non so nulla contro i giovanissimi perché gli ordini sono diventate cattura delle giovanissime lì
Che non hanno ancora metabolizzato il senso di sacrificio di lotta
Di quotidiano conflitto intellettuale
Che ci lega alla norma e quello che c'è dietro la norma in un momento in cui il diritto lo facciamo noi non è più Teo Fania che scende dal cielo come ci ha insegnato l'altro giorno Natalino Irti queste il dramma proprio nostro allora ci trovi questa difficoltà terribile per cui ho qui tutte le forze che sono l'avvocatura e le camere penali da sempre sono stati forse sale
Spinta stimolo cultura dall'Avvocatura si riuniscono e capissero che è ora di smetterla
E non debbono arrendersi di fronte
Alle difficoltà io sono stato pubblicamente linciato parole ovviamente anche perché poi usano in giallo un quintale band
Due volte
La prima volta quando in un'Assemblea
Di ordine mi permisi di dire che dovevamo abolire l'ingresso automatico in Cassazione
Tutti siamo favorevoli a parole siamo tutti allora
Non c'è stato un ordine che mi ha seguito
Sapete quanti di giovani colleghi si presentano all'esame al concorso di avvocato e per Cassazione ogni anno
Dai trenta ai quaranta
Sapete quante rivendono Cassazioni sognano dei mille due mila trecento avvocati
Terribile questo qui non è stato possibile quando poi o altrove in cui fui quasi linciato dissi abboniamo almeno quaranta tribunale se non serve
Non servono più il reticolo giudiziario non serve più ma ammodernato vanno drenate energie
Non c'è nessuno che ti segue più e allora qui c'è bisogno proprio di verità squassante nell'avvocatura uno di questi verità e queste riprendiamo c'era in me facciamo capire ai giovani che padre
Investimento in sacrifici in relazioni in cultura per poter difendere adeguatamente e tutelare il cittadino stabiliamo come esiste in un paesino come l'Irlanda il filtro quinquennale per mandare via chi non sia aggiornato ripuliamo gli ordini diamo una scossa finiamola con le battaglie di retroguardia e con la luogo ma Kia riprendiamo in mano la
Bandiera
Vera dell'avvocatura che ha bisogno di essere agitate lo non vi spaventate autonomia indipendenza rappresentanza politica presentando abolito perché bisogna che questi diritti siano rappresentate politicamente lo devono fare Luo aumenti sono al centro della vite dalla battaglia
E allora riprendiamo il filo dall'inizio Mario Bava abbia parlato di responsabilità di ogni singola categoria sulla preparazione dei rappresentanti invece Buccico di una scuola unica una grande scuola capoccia sono professioni
Il di lama deve risolverlo la senatrice Siliquini
Io intanto voglio ringraziare l'Unione camere penali e il presidente Randazzo che punto a dato vita a questo dibattito su questi temi assolutamente appassionanti
Io vorrei fare un attimo il punto della situazione naturalmente con il mio osservatorio cioè io sono al Ministero dell'università non ci sono cure dalla giustizia quindi ho potuto fare delle cose che adesso vorrei spiegare
Che penso spero siano utili alle futuri i futuri professionisti
Forse
In questo agevolata dal fatto che come sapete sono un collega un avvocato quindi si è creato a questo questo caso malissimo mix di una mia presenza al Ministero dell'Università dove ho potuto scrollare un pochino
Le le colonne del di quel ministero
Cominciando a a far comprendere che esiste una categoria che si chiama professionisti italiani perché al Ministero dell'Università non sapevano che si stesse la categoria dei professionisti
Sapevano molto bene invece vivevano della categoria degli universitari ovviamente questo è quello che io ho trovato sempre per dare qualche dato di fatto perché se no parliamo di grandi temi ma poi non parliamo di cose concrete
Nel due io ho lavorato nel due mila due per spiegare che esistono i professionisti del due e nel due mila e tre finalmente ho avuto una delega sul tutte le questione cimentarci attinenti all'accesso alle professioni
Quindi come vedete abbastanza recente nel due mila quattro quindi sono riuscita a far comprendere che c'era la necessità di una riforma
Che posto di mille farlo da parte di un unico legislatore comunitario forse sarebbe stata più facile non abbiamo competenze divise tra ministero di università e ministero della Giustizia e quindi tutto diventa ovviamente molto più lungo più farraginoso
Però partendo da questo presupposto che una professioniste in questo caso parliamo dell'avvocatura oggi
A ovviamente un necessità di una formazione universitaria di eccellenza e così non era non c'è anni ancora oggi
Per l'avvocatura per i notai per i magistrati parliamo quindi delle professioni legale in senso ampie lato
Una né informazione più internazionali e più funzionale alla professione mente meno teorica è chiaro che non si può togliere nell'università
O anche uno studio degli studi classici come il il lo studio medio vale o lo studio Storia del diritto romano
Però andava potenziata con una tasso superiore di materie professionalizzanti
E poi tenendo conto che questa formazione universitaria
In una mio sogna ideale credo che essere coordinata con la scuole di specializzazione la pratica il tirocinio integrate armonizzate in un mix di pratiche di Teoria
Molto molto speciale che non posso permettere al giovane quindi di arrivare e qui è il terzo segmento quindi alla all'esame di Stato in una situazione in cui si è preparato anche professionalmente non solo teoricamente Jonah scuole specializzazione che non sia una scuola una università bis per intenderci
Ma una scuola veramente
Che prepari alla all'accesso alla professione di modo che ed è il terzo ultimo passaggio in questo ci troviamo con con papà in sinto
In sintonia
Sulla su questa disegno generale
Il giovane laureato che ha studiato si è preparato ha fatto pratica vada a dare un esame di Stato che tutti vogliamo modificato e cambiato
Che non sia più la roulette il il il il il il caso della vita il la la giornata si o la giornata no
Ma sia un esame che magari Ponente possa essere fatto in parte come prova nazionale finale delle scuole sul dettaglio delle scuole di specializzazione e una parte invece naturalmente come esame di stato diverso da quello che oggi con quei correttivi
Che spero vengono in molto presto in previsti dal ministero della giustizia quindi questo sanità ex momenti laurea università scusate corso di laurea
La scuola di specializzazione e pratiche etiche arcigno diciamo tra parentesi che pratiche tirocinio deve essere effettivi e retribuiti
Nel decreto competitività si era messo a questa questa impostazione della pratica effettive retribuita poi purtroppo per problemi di procedura e quindi di una terra che non poteva essere pronto a vanti
è stata ritirata la delega e mi spiace molto per questo per questo passaggio che quindi è caduto ma voglio dire che il governo l'aveva previsto come proposizione normativa
Inserita nel nella nel decreto competitività
Questo percorso quindi dovrebbe vedere questi sinti molto armonici molto coordinati
Essendo al ministero dell'onestà ho potuto partire direi nel due mila quattro quindi delega al due mila e tre Commissioni si sta là tra il due mila e quattro con la Commissione che o creato e ideato per cercare di riformare sia le scuole precisazione che la riforma la laurea in giurisprudenza
Spero di di aver fatto bene a mettere insieme comunque io sono convinta che sia stata una buona cosa di aver messo a lavorare per la prima volta assolutamente la prima volta a un ministero dell'avversità gli universitari
I professionisti faccio presente che in questa Commissione c'era non solo l'avvocatura presente col CNF laica law e le camere penali
C'era l'avvocatura dello Stato c'è perché ancora aperta la Commissione il Consiglio nazionale del notariato l'associazione nazionale
Dei magistrati i rappresentanti delle facoltà del mondo accademico delle scuole di specializzazione dell'università e poi una commissione consultiva faccio di cui fanno parte i giovani praticanti specializzati
L'ingestibile una commissione di questo genere non è stato Asso è stato affascinante per carità soprattutto per per per chi proviene dal mondo dell'avvocatura perché è un un un avvocato come sono per fortuna ancora io oggi
Però è che distruttivo sotto certi aspetti perché ovviamente
Ci sono mondi assolutamente Diversi ha detto bene prima papà ha potuto scoprire le dinamiche completamente diversi da due mondi che non si erano mai mai assolutamente mai parlato
Bene da questo no questo lavoro abbia consentito di dar vita alla alla riforma della laureati giurisprudenza voglio dire due parole su questo perché questo è acquisito
Il decreto che riforma la lauree giurisprudenza e alla firma del diritto Mina Moratti non posso neanche di me se è già stato firmato questa settimana
O sarà stata firmato la prossima perché non ho potuto sentire ministro in questi giorni ma e alla firma e essendo un decreto e non una legge avrà solo più il passaggio delle commissioni cultura di Camera e Senato
Dove speriamo ci sia una facile del resto
La maggioranza dovrebbe due dopo un dibattito approvare questo decreto e quindi entrerà in vigore già per il prossimo hanno accademico quale sono dico solo qualche elemento principale
Forse la l'elemento più importante sta nel fatto che i giurisprudenza torna alla facoltà di giurisprudenza
Questo non lo sanno in molti il ministro ha varato questo questo che era mio Progetto e poi la commissione ovviamente lo ha supportato ma non era scontato assolutamente e cioè giurisprudenza sarà fatta da le facoltà di giurisprudenza forse questa è la fase più rivoluzionaria e e in tutto qua russo più prossime sedute pazienza io invece credo che la cosa sia sia la buona
Poi abbiamo una professione un anno in corso di laurea modificato perché come ho detto prima abbiamo alcuni elementi nuovi più europeo perché si studia più Oropa più adeguato la formazione professionisti mantenendo la sollecita la classica quindi Storia del diritto romano Storia del diritto medievale abbiamo però potenziato
Potenziamo certi studi e in e inserito dei nuovi abbiamo potenziato le procedure civili e penali abbiamo potenziato lo studio di diritti abbiamo potenziato lo studio le materie economico-finanziarie del diritto commerciale e dell'informatica giuridica abbiamo introdotto dicevo prima lo studio europeo del fronte europeo di tutte le materie e poi abbiamo inserito ex novo lo studio dell'ordinamento giudiziario sul quale per il quale ci siamo battuti questi io mi sono posta da parte degli avvocati
La lo studio della gli approcci dell'inizio della deontologia professionale che poi sarà la materia principale
Per tutto il periodo successivo ma introdurre all'università anche questo è una novità grossa
L'argomentazione giuridica e la logica forense che sono materie escluse fino ad oggi dall'università
La sociologia giuridica e la conoscenza di una lingua straniera per gli giuridica quindi al di là della della dell'informatica giuridica anche una lingua straniera aggiudicatore
Poi abbiamo aumentar tu i vincoli ministeriali quindi la quantità dei vincoli che ministero stabilisce devono essere rispettati dalle università nella Corso di Laurea togliendo un po'divide un bel po'di libertà alle facoltà nella gestione del corso di laurea perché il percorso di Laura deve essere uguale in tutto il territorio deve dare quella garanzia deve consentire di creare quella base iniziale del futuro professionista che noi abbiamo voluto io ho avuto come come prevede Commissione Sottosegretario delegato la commissione ha seguito su questo anzi ha ha sostenuto ha incentivato
Il di creare un professionista futuro con una preparazione più solida con una proiezione più ampia una preparazione più moderna partendo dalla fase dell'università
Passando questo dico sarà sarà quindi introdotto dal prossimo anno universitario la sulle scuole di specializzazione il Progetto invitato molto approfondito abbiamo fatto una rivisitazione uno studio approfondito la situazione attuale siamo tutti d'accordo delle scuole Bassanini hanno degli handicap notevole sono troppo teoriche non hanno appeal non formano certo l'avvocatura
Sappi i numeri li sappiamo inutile che ve li ribadisca abbiamo quindi il problema di questi lanciando però un attimo riscosso approvazione perché io devo vederlo dal punto di vista del mio ministero che il ministero dell'Università
Tenuto conto che nelle scuole di specializzazione sono di competenza del ministero dell'Università non sono di competenza del ministero della Giustizia qui noi possiamo riformarle perché sono scuole posto universitarie e quindi di competenza dell'università
Né in questo lavoro che abbiamo fatto abbiamo individuato anche le scuole forensi come scuole
Che andrebbero indubbiamente migliorate potenziata cresciute perché anche le scuole forensi oggi disomogenea sul territorio nazionale non presentano quella garanzia che è necessaria per una professionista
Forgiato
E quindi competitori che io individuerei abbiamo siamo arrivati con la commissione ha uno studio approfondito e ha delle proposte dei punti dei punti convergenti che sono stati individuati e delle proposte che sono state indicate divergenti quindi adesso la situazione e quanto mai difficile e purtroppo
La devo confrontare io ed è molto difficile
Quali sono i punti che possiamo dire che né sul quale mi sembra ci sia una condivisione al prevedere che le scuole possono essere istituiti oltre che dall'università anche dagli ordini professionali
Questo passaggio con un riconoscimento giuridico con l'accreditamento tramite il MIUR
Mistero che non esita vorrebbe dire far nascere giuridicamente le scuole forensi che oggi esistono di fatto e non esistono di diritto naturalmente stabilendo poi i criteri dei requisiti per l'accreditamento e che Levino in maniera omogenea sul territorio nazionale la qualità
Di queste scuole questo è l'auspicio perché non è che fatta la riforma stamattina domani abbiamo tutto perfetto noi stiamo cercando di creare un tema e di fare anche una un'apertura di credito alle scuole forensi perché migliori non lo so che ce n'è una ottima Pisa
Quindi se tutte fossero come quella di Pisa
Avremo un quindi un un passo avanti fatto in questa ottica quindi prevedere l'accreditamento del scuole da pallini se l'università sul con il concerto della giustizia secondo i criteri che dovremmo stabilire a assegnare un maggiore e più grande spazio l'attività pratica all'interno delle scuole
Quindi c'è il problema un anno due anni due anni abbiamo avuto la la la la presentazione di tutta una serie di di di ipotesi quindi non è facile dire qual è il la ipotesi giusta tutti hanno ragione e tutti poi hanno delle delle problematiche
Io cercherò di prendere il meglio di ogni proposta è e e portare a sintesi questo lavoro nelle prossime settimane nel mese di giugno
Una cosa sul cosa però credo siamo tutti d'accordo e cioè che l'aspetto della pratica debba essere ha cresciuto rafforzato incentivato perché la situazione attuale con lavora universitaria cui letta Bassanini
Che dallo sconto quindi consente di togliere un anno di pratica tout-court facendo una scuola estremamente teorica non torna questo conto non torna
Non è facile risolverlo credetemi non è non non nessuno ha la bacchetta magica però almeno questa commissione ha messo sul tavolo sul piatto che questa situazione attuale non funziona e quindi stiamo cercando di modificarla non è detto che troveremo la soluzione
Ideale però intanto una soluzione sicuramente cominceremo a trovarla quindi prevedere all'interno delle scuole
Una una più ampia spazio le attività pratiche
Proprio nel percorso formativo delle ecco delle scuole così da delineare una strette inscindibili interazione tra le attività teoriche che in parte ci devono essere diverse perché non attenzione non non l'ho detto ma lo dà per scontato non deve essere assolutamente una ripetizione dell'università
Del resto non ha una quella parte di studio che viene fatto dovrà essere completamente diversa dovrà esserne per case per simulazioni sperati cioè dovrà preparare l'avvocato e qui è la novità di cui papà diceva prima teniamo conto che cambiata l'università
L'università è di cinque anni o spero più più più tosta per usare un termine banale
Piumini professionalizzante che prepara meglio il giovane e quindi non è il caso che non li dobbiamo fare due anni di teoria poi un anno di pratico allungare questo percorso noi dobbiamo trovare in questo biennio che succede una formula una forma la utile
Per dare ai giovani l'opportunità di questo mix di teoria e di pratica per la professione per l'esame per l'accesso e ancora un tirocinio affettivo che deve essere di due anni
Io vorrei trovare la formula per far sì che il tirocinio comunque sia di due anni e non come oggi ridotto a un anno solo senza allungare i termini allora vedete che tutto va deciso nell'arco di questo biennio e non è non è una una formuletta magica
Tante proposte posso se è giusta ma io a trovare quella unitaria
Ancora e il ultimo vorrei ricordare che in questa in questa visione mi pongo l'idea e e i ce la siamo posta in Commissione di una prova nazionale finale delle scuole di specializzazione che dia delle garanzie perché quel giovane che ha fatto querelare i cinque anni che ha fatto quel mix di teoria e pratica del biennio
Che dalla prova finale nazionale con delle garanzie nazionali per tutti uguali non che siano ovviamente diverse non debba più fare l'esame di Stato di oggi e allora in quest'ottica l'esame di Stato ma sicuramente riformato io mi auguro che sulla non dà anche delle delle valutazioni che i vini penalisti e i civilisti del mondo professionale porterà avanti si possono già fare in questo Outdoor no ma chi si trova AGEA a a rappresentare il il popolo per un certo periodo sa benissimo con importante e dare avvio ai processi poi su un processo se impostato non è che si può non chiudere in questa legislatura ma si potrà chiudere nella prossima importante che l'unico è scambiata cambiamo anche miglioriamo le scuole di specializzazione
Mettendo già la base in cemento
Per la futuro modifica dell'esame è stato se poi viene in questa legislatura uno noi come ministero dell'università
Ci spendiamo su questo con l'attuale ministro della giustizia
Perché posso venire e su questo l'abbiamo non solo già fatto ma lo faremo soprattutto alla conclusione della della della riforma delle scuole di specializzazione perché se no abbiamo una riforma che è fatta di due terzi e manca il terzo finale io voglio lanciare un un appello solo all'avvocatura
Mi rendo conto che forse le la soluzione che proveremo sulle scuole di specializzazione non potrà trovare tutti contenti perché come ha detto ci sono proposte diverse sul tavolo sarà difficile però ricordate vi voglio solo dire questo
è un'occasione da non sprecare perché oggi siamo al punto che è possibile riconoscere giuridicamente le scuole forensi e farle nascere e poi crescere e migliorare passato questo momento
Anche un po'magico non so se poi questo si ripeterà
Lo dico all'amico papà come lo dirò ai colleghi la prossima settimana
Ad troviamo magari una soluzione che non sia l'optimum per tutti perché non si può trovare soluzione che sia l'otto e non per tutti però una soluzione accettiamo la troviamo una perché passato questo momento magico e poi difficile che anche in un'altra legislatura si può sapere il nuovo qualcuno che abbia voglia di porsi questi problemi al ministero diversità ci troviamo Sottosegretario professore universitario e da questi problemi non se ne parla più grazie
Datemi una mano insomma grazie ad Atlanta
Allora abbiamo sentito le posizioni di tutti questi rappresentanti istituzionali del illustrate brillantemente ma era profondità l'una e mezza io proporrei un rapidissimo giro di orizzonti ma permettono rispose che siano poco più che un monosillabo
Consigliere Bucci con rinunce quindi
Benissimo nel mezzo
Ci sono delle Maiorano vedo lo sguardo attonito
Io solamente un ringraziamento allora seriamente alla prova non faccio soltanto io residuo voglio soltanto io direi due parole una di ringraziamento davvero a tutti e in particolare e devo dire la mia soddisfazione per questa tavola rotonda estremamente importante è riuscita anche perché ne veniamo fuori con un po'di ottimismo in più dopo aver sentito la consapevolezza della senatrice Siliquini sui nostri almeno sull'esistenza dei nostri problemi la lucidità con cui li ha affrontati
Da un canto dall'altro vorremmo anche raccomanda allegati quando si parla tra le altre cose della delle scuole forensi agli ordini si ricordi che le scuole forensi delle associazioni meno dell'associazione come laiche o come la nostra non sono certamente da dimenticare anzi sarebbe veramente un grave sacrificio se venissero dimenticate però voglio dire una parola
Al Presidente Riviezzo che ha lanciato
Un messaggio di apertura Presidente ci Riviezzo ancora anche oggi
Ha dimostrato di essere bravo simpatico e corretto nella impostazione del del del perché parla sembra quasi un avvocato aspetti appropriazioni drogato forse fatto
Io voglio delitti tanto siamo convinti della importanza di confrontarci che negli anni è è sembrata ad alcuni addirittura una provocazione io dico sempre cominciamo a parlare della deontologia degli uni vista dagli altrettanto l'ho detto che
Una corrente però adesso soltanto ma penso che che non finisca qui ha raccolto questi inviti e adesso il quattro e il cinque di giugno a Salerno anzi all'inizio della costiera amalfitana Vietri
Discuteremo con Magistrature indipendenti della deontologia dell'degli uni vista dagli altri
Forse è un primo passo ma può essere un primo passo importante perché veramente quel sentire comune quella responsabilità comune quella comprensione dobbiamo cercare di recuperarla grazie
Buon pranzo tutti siamo siamo tutti invitati alle siete tutti invitati alla al buffet che qui in albergo evidentemente che organizzazione estende a tutti i partecipanti
Lei dovrebbe dovreste mettere i belgi mostrare invece l'ingresso alla saga
Eccezionale preziosi da quando parla dunque no allora nel termine che era stato fissato di presentazione di ulteriori mozioni
Sono pervenute queste emozioni
Una mozione dalla Camera penale di Modena che investe l'articolo cinque articolo sette dello Statuto
Una mozione della Camera penale di Bari che investe l'articolo quindici dello Statuto
Una mozione della camere penali del Piemonte occidentale Lombardia orientale Montepulciano Romagna che investe via tutti gli articoli dello statuto
Modica e Spoleto anche ragione scusami
No quattordici ottobre articolo quattordici poi disposizioni tra transitorie e di attuazione allora si aggiungono hai ragione era scritto a parte Modica e Spoleto
Poi c'è sempre della camera penale questa volta limitatamente Piemonte occidentale Lombardia orientale Montepulciano una ulteriore mozione di modifica parziale dell'articolo cinque
Poi c'è una mozione di presentato al distretto di Napoli che riguarda gli articoli uno e dieci e poi c'è una mozione concordata da una serie di camere penali deve quale Vito
Adesso indicazione trevigiana veneziana Padova vicentina Mons Amira hanno Tania Piemonte occidentale Val d'Aosta Ferrara Modena Parma Modica Napoli Basilicata Bolzano Toscana le camere penali la Toscana
Verona
Bologna
Che riguarda il problema del centro studi giudice sociali Aldo Parodi
Questo è il quadro delle mozioni prima di dichiarare chiuso il termine per la presentazione delle mozioni rivolgo ulteriore domanda ci sono altre mozioni da presentare no che ha però chiesto la parola non onda presentare logiche
No no
Chi l'ha scritto qua tu
Più per iscritto modera
Va bene allora
Hanno chiarito l'appuntato piano ardito scusa la la la mozione sull'articolo cinque punto sette riguarda presentato alle Camere Penali Pavia Camera Penale Conca d'Oro Overa Verbania Viterbo Novara Vercelli Velletri
Due volte
Ferrara Parma Perugia nolo a Modena Firenze Trapani Siracusa Tivoli Lucca Livorno Frosinone Cassino Padova Venezia vicentina Verona un'altra volta
Barrio sarebbe Bari Piacenza e Bosnia
Insomma c'è un
Poi restano in piedi le mozioni che stamattina sono state illustrate e che sono esattamente le mozioni perché credo che le altre le dobbiamo considerare ritirate vale a dire c'è la mozione presentata dal la commissione dunque dalla
Caro dalle Camere penali
Di dalla Camera penale di Roma la commissione dalla mozione presentato all'organismo di controllo poi chi era questa proposta di Prodi dello statuto elaborato congiuntamente alle Camere Penali Milano e Napoli la consideriamo superata nel esatto ha mai mentito così
E poi era rimasta la produzione presentata dalla Camera penale di Chiavari a levante che non è stata illustrata ma essendo stata rappresentato ai tempi anche se la caverà al rappresentante e ha nero
No sto domandando questo verifichiamo a
Ma siccome nessuno ha detto niente la Camera parallelo chiarito ritirati
C'è una voce odorava per le parole di Roma
Poi c'è l'altra volta mozione per quanto riguarda l'adozione dalla Camera penale di Chiavari e Levante attende che la l'ufficio
A no no la verifica poteri mi dia indicazioni quali sono le camere penali aggrega accreditate perché se è stata accreditata la Cavera Perale di Chiavari e boati di Chiavari a levante
Ovviamente la mozione resta e sarà messa in votazione se la caverà non è stata accreditato è chiaro che la mozione si intende ritirate perché non avendo partecipato
La la alla Camera parare presentatrice al congresso non possiamo prendere in considerazione ma mozione ancorché presentato precisa dare allora
Allora è ritirata anche quella va bene
Quale Guglielmi
Che va scusami in aggiunta a quella già presentata
Giorni
Quella perciò sotto allora modifica questa un emendamento
Emendamento proposta
Va bene allora
Io
A questo punto pregherei il collega Vassalli di dar lettura delle varie mozione in modo che poi possiamo riaprire la discussione sul allora cominciamo dalla mozione Marongiu in modo che chiudiamo
Questo discorso che è stato il primo tema del del quadro il la moto il congresso straordinario dell'Unione camere penali italiane
Riunito a Napoli nei giorni venti ventuno ventidue maggio all'esito del dibattito congressuale
Ritenuta la necessità di dar vita ad un centro studi che sia strumento di elaborazione culturale e scientifica nonché ufficio legislativo dell'Unione
Ritenuto che all'uopo possono essere possa essere destinato il già il titolo studi giuridici sociali Aldo Marongiu da regolamentarsi secondo i seguenti principi
Atteso l'indifferibilità di renderlo finalmente operativo
Considerata la necessità che centro operi in stretto coordinamento con i organi dell'Unione
Ritenuto altresì che detto coordinamento possano garantirsi soltanto attraverso il conferimento della responsabilità politica delle scelte gestionali ed operative del centro al presidente dell'Unione
Delibera il Centro studi giuridici sociali Aldo Marongiu è l'ufficio studi e legislativo dell'Unione camere penali italiani ed ha sede in Roma presso la stessa Unione esso opera senza rappresentanza Esterna sotto la responsabilità politica del presidente dell'Unione il quale ha potere di nomina e di revoca del responsabile la sua attività
Che deve essere svolta nel quadro delle linee politiche Unione camere penali italiane fissate dal Congresso ed attuate dagli organi statutari e posta in essere
Da un consiglio direttivo il quale resta in carica per tutta la durata del mandato del presidente dell'Unione
O del responsabile
Del consiglio direttivo a cui i componenti sono indicati i cui componenti sono indicati in modo paritetico dalla Giunta e dal Consiglio dei presidenti delle camere penali il suo Regolamento
Sarà elaborato dalla Giunta dell'Unione che oltre ai principi sopra indicati dovrà provvedere anche addio all'incompatibilità tra i componenti del consiglio direttivo e coloro i quali abbiano cariche in altri organi dell'Unione camere penali italiane
La mozione prego proposta è presentata dalle seguenti camere penali l'ho letto questo e lo ripeto
Camera Penale trevigiana
Camera Penale veneziana Camera penale di Padova Camera Penale vicentina Camera penale di Monti Camera Penale di Milano Camera Penale di Catania
Camera penale Vittorio Chiusano del Piemonte occidentale e Valle d'Aosta
Camera penale di Ferrara Camera penale di Modena Camera penale di Parma Camera penale di Modica Camara penale di Napoli Camera penale della Basilicata
La Camera penale di Bolzano coordinamento delle camere penali della Toscana Camera penale di Verona Camera penale di Bologna
Questo questa è la sola mozione che è stata presentata in relazione al centro Maroni
Erano state presentate le seguenti mozioni io chiamo una per una le camere penali presentatrice per chiedere se la modella rispettiva mozione
E se si deve considerare ritirata o dobbiamo eventualmente provvedere accorparla col solito lavoro io va fatto in presenza di una mozione più generale allora Camera penale i bari chi c'è
Ritira Camera penale di Busto Arsizio
Modificato
Non c'è lambendo che giungono sino vedremo accreditato Camera Penale di Milano
I firmatari
Quindi potrebbe essere la mia ira
Camera penale di Modica Irem no
Ritirato Camera Penale Piemonte occidentale
Tale osta
Grazie
Camera Penale di Roma
Non ci sono mozioni l'aveva detto Bordone che non aveva mozioni Luigi
No adesso ritorniamo
Questa mozione lobbista circolare
Ne avevamo parlato con alcuni colleghi rispetto a un'ipotesi diversa è la Camera Penale di Roma stava preparando
Una un inciso
Parzialmente molto simile ma parzialmente modificativo chiederemmo dieci minuti di tempo dove non c'è problema di dieci mila vite
Allo stato
Adesso non si vota su questo sito le votazioni solo domani da lì no non lo so che non mi si votano leggi a allo stato non riconoscere a prevedere una aggiunta anche allo Statuto ecco allora
E la chiederei dieci minuti di proroghe perché era quanta di tre righe rispetto ne amo parlare amore Ripamonti come onorare per quanto riguarda allo stato resta in votazione
La adozione dalla Camera penale di Roma sul
Documento quindi non provocazione è un documento politico sul quale quindi voi scusatemi Gorgone dove mi dovete chiarire non c'è no perciò quel documento non l'accordo deve essere poi però quello è un documento del preventivo di Roma che era un contributo al dialogo basta
Siccome qua e pare scusami e in seguito scusami la mozione sto Marongiu adesso è stata firmata anche dalla Camera penale di Catanzaro poi abbiamo Siracusa
Cioè Siracusa
Poi lo vedremo al momento poi lo vedremo al momento
Camere penali la Toscana superata no
Ritirato
Camera penale di Trento
Trento
Sì non c'è ma delle norme
Trenta non è firmamento non è firmatario
E il Veneto non va bene allo Stato allora
Allo Stato sono rimaste
In discussione Tura e restano in discussione questa mozione
Fu unitaria la mozione di Trento a meno che non venga prima della votazione ritirata
La mozione di Busto Arsizio se Busto Arsizio è stata aggredita che a questa mozioni potranno essere ha portato delle proposti degli emendamenti gli emendamenti dovranno essere formulate entro l'apertura dalla seduta Piovani lati
Fermare
Non è scritto quando mi arriverà la il verbale ufficiale
Se Roma ragazzini che hanno subito questa la possiamo anche votare Altivole in no le votazioni all'avvocato dolore di vivere e lavorare noi facciamo la progettazione uno si alza e dice la Camera
C'è molta finale Madama che avanti recita ma nemmeno quella numerazione attimo alla Fondazione Antonio Amato
Mancano
Massi il suo Marongiu che sono ancora Losavio dall'incremento critiche lo trasmise aziende se non non ma non sappiamo il verbale della del dalla verifica voterei mica attesta che debuttante interiore accreditata
E io non posso se non so ufficialmente con un verbale sottoscritto dall'ufficio verifica di Potenza che si assume la responsabilità di dire becca laterale non è accreditata io non posso considerare ozio ritirata perché la Camera Veraldi accreditato è
A
Metteva i voti grottesco va be there coi voti può davvero voi Dovadola ventricolari organico ma siccome stiamo cercando di non metterla filo del Medioevo aspettiamo un movente che ci arriva il verbale della della verifichiamo deve poi dopo potremo decidere su tutto allora
Tanto guadagna allora ancora la Camera penale di Imperia ha sottoscritto ora anche quella d'argento Marongiu che avevo letto prima
Poi allora sarà presente sul passiamo alle modifiche alle nove Chiesa dodici dell'articolo due
Allora sulla
Sì modifiche qui
Il va bene da allora cominciamo gli errori la mozione la mozione perché della Camera Penale di Milano in relazione all'articolo due viene ritira la l'originaria viene ritirata perché viene proposto di sostituire all'articolo due
La al porto dalla parola libertà indipendenza e autonomia della giurisdizione come da da intervento dal professor Dominioni
Ecco c'è anche quindi questa mozione su questo punto poi abbiamo e fino a Natale anche da dal Veneto andiamo alle mozioni alle altre mozioni
Dopo c'è articolo cinque comma sette che questa
Un altro
Euro Modena
No
Oggi il comma uno
Il tema non come abbiamo fatto
Sarà un gioco da sì con la corte d'appello fu fatta il fratello fattura ammettendo ex articolo
Quale
Articolo cinque
Qui c'è comma sei
Il collega Rossi li modera
Rossi scusa collega russo qui mi avete segnato mozione all'articolo cinque comma sette mentre realtà e comma uno
Con la quale diverse
Poi iscriversi
Proprio scusa è questa notizia in questa e questa è la tua no
E questo a e Malatrasi ed dalla sede di Peres ma vorremmo non solo Pierantonio Bondioli
Ecco eccola qua abbiamo trovato va be
Tutto a casa queste va be'allora il assai grave allora io la mozione sull'articolo cinque comma uno
E questa la camera le sottoscritte camere penali dichiarano di aderire alla proposta contenuta relazioni modifica formulata la Camera penale di Roma quindi questo è un emendamento più quella mozione autonoma
Relativamente all'articolo cinque comma uno che dovrà essere così riformulato il Congresso ha composto le delegate delle singole Camere Penali scritte in misura di un delegato per ogni camera Perale colla Giulio indagato per ogni cinquanta iscritti
O frazione di cinquanta superiore a venti oggi delegato non può essere portatori più di due deleghe si considera conseguentemente approvato ogni riferimento alle Camere Penali distrettuali e provinciali o
Interprovinciali
Nell'andamento su Roma
Poi abbiamo più vari che ormai per e siccome
Bari Basilicata a Brindisi e a Taranto articolo quindici dello Statuto
Ogni singola camera penale dovrà adeguare il proprio statuto a principi di democrazia interna a tal fine gli statuti dovranno essere uniformati a quello dell'Unione camere penali italiane per quanto concerne gli scopi i principi informatori e le incompatibilità
Dovranno inoltre prevedere il divieto di rielezione del presidente
Dopo un massimo di tre mandati sul consecutivi
Il secondo comma dell'articolo uno dello Statuto uccisore che avrebbe la e abrogato
Norma transitoria documenti di cui sopra avranno effetto appartengo dall'entrata in vigore della presente normale trasportata da due a tre anni la durata del sì e abbiamo anche questo poi abbiamo la mozione
Unificata anche una mozione che è lo statuto uno statuto nuovo insomma non che vi leggo però che non si deve sull'uomo
L'Unione delle camere penali italiane e
Le modifiche vi segnalo con le modifiche perché ho l'impressione scusate
Qualcuno di chiedere presentatore di questa mozione
Emilia rossa
Se vuole no allora e l'organico non è una serie nera solo bene per vedere che cosa vuole fare è solo quello scritto le modifiche solo quelle scritte ci sono solo trappole siccome pochi quindi la solo due articolo tre non sono modificabili adeguato ad una modifica benissimo gratuito in arrivo nuove soluzioni consiglio pratico lui venuto una richiesta quindi domande sull'ecologia
Da lì così come al solito allora in pratica
Questa mozione unificate tutte le camere penali che vi ho letto prima prevede che la modifica l'articolo uno nel senso alla primo periodo l'Unione delle camere penali è l'associazione volontaria dei pianisti italiani senza scopo di lucro consigliere a Roma
Non modifica articolo due non modifica l'articolo tre non modifica l'articolo quattro modifica l'articolo cinque
Nel secondo periodo lo Statuto ogni delegato non può essere portato
O viene modificato in questo senso oltre la propria di più di due deleghe
Annuncia naturale ma non c'è
Ruggeri ventose poi dopo aver uno più duro pubblico tanto
Non ho capito non può avere
Lo statuto di autonomia residua che significa la sua più altre due oppure alla sua devono avere svelato dalla
Italiana ora pare che ancora una sua funzione violenze legate alla fine della carriera nella lega le chiederei a cui è delegato dalla sua camera
Penale viene qui tutti sono delegati come testimone Gregoretti come delegati d'accordo ogni segno che ci fu un problema su o
Ogni Camera Penale distrettuale provinciale interprovinciale avrà inoltre sempre che a essi e siano iscritti almeno la modifica venti avvocati
Di quel foro circondariale
Un ulteriore delegato per ogni tribunale del distretto in cui non sia costituita Camera Penale circondare al provinciale interprovinciale il congresso convocato la modifica e Tau coordinatore del Consiglio delle Camere penali
Ed è la ulteriore volitiva ogni anno mediante avviso da comunicare almeno quarantacinque giorni prima a mezzo di raccomandata
In via straordinaria il congresso è convocato anche qui da un coordinatore del consigliere camere penali e poi per il resto l'articolo cinque e in balia
Invariato l'articolo sei l'articolo sette a modifica il primo periodo
Il congresso e dichiarato validamente costituito se sono accreditate la metà più una delle camere penali iscritte all'Unione
Alla lettera di la modifica riguarda elegge ogni tre anni il presidente raggiunto anche il consiglio e il collegio dei revisori
Poi vi è
Tutta la modifica dalla parte successiva il congresso in convocazione straordinaria che può essere convocato Hood unitamente al congresso ordinario a
Delibera con maggioranza di due terzi degli aventi diritto al voto in ogni suo articolo e nella votazione finale le modifiche allo statuto i delibera con maggioranza dei due terzi dei votanti la sfiducia alla Giunta
E al presidente in tale ipotesi il medesimo congresso provvede subito dopo a dominare presidente giunta pro tempore e il successivo congresso ordinario diviene elettorale
Non è modificata la parte successiva dell'articolo sette
All'articolo otto solo aggiunte del Consiglio delle Camere Penali elegge il proprio coordinatore vicecoordinatore il segretario
Ed anche al per i alla quindi alla periodo successivo cioè la indicazione coordinatore vita
Nel comma successivo si dice che è ammessa la delega in favore di uno dei componenti del direttivo della propria camera penale
O di un presidente di altra Camera Perale nessuno può essere portatore di più di due aree
Nessuna imitazione e Poste poi andiamo
Più avanti al paragrafo successivo
Musica della lettera della lettera
Siamo elaborare definire approvare le iniziative di ciascuno dei suoi componenti o su proposta del presidente della Regione direttivo politica generali si aggiunge e particolari in sviluppo aggiornamento integrazione eccetera
Alla lettera è si aggiunge il coordinatore di sì politico nella indicazione del coordinatore al paragrafo successivo il Consiglio delle camere penali altresì poteri consultivi nei confronti del Presidente dell'Unione della Giunta
E la modifica e questa e ove possibile esprime parere preventivo in ordine alle alle astensioni dalle attività giudiziarie
Paragrafo successivo comma successivo tutte reiterazioni del consigliere camere penali sono comunicate a cura del suo segretario al presidente dell'Unione alla Giunta nonché ai presidenti delle singole Camere penali
L'articolo nove contiene una sola modifica il presidente e la Giunta non solo rieleggibili consecutivamente
Articolo dieci contiene è sostanzialmente modificato quasi per intero elezione Presidente ha raggiunto il presidente della Giunta sono eletti al Congresso sono eleggibili tutti gli iscritti alle Camere penali ininterrottamente da almeno cinque anni
Fatte salve le incompatibilità di cui all'articolo quattordici poi ancora lei Carla e candidature alla carica di presidente sono presentate per iscritto
Alla segreteria del Consiglio delle Camere penali entro il trenta giugno dell'anno in cui si dovranno tenere lezioni e devono contenere a pena di inammissibilità a l'indicazione della generalità del candidato la Camera Penali appartenenza e l'anno di iscrizione dei
La lista dei candidati per la Giunta composta in ossequio al principio costituzionale delle pari opportunità tra donne e uomini con l'indicazione specifica di coloro a cui verrà affidata la carica di vicepresidente segretario e tesoriere
I candidati indicati in una lista quali componenti della giunta non possono essere indicati per al di là
Ci diverse ora eccetera
La sottoscrizione di presidenti camere penali in carica al momento dalla presentazione in numero non inferiore a dieci e non superiore a quindici ciascun presidente ricaverà penale può sottoscrivere una sola candidatura
Lettera di l'enunciazione del programma che si propone di attuare
Sull'ammissibilità delle candidature decide l'Ufficio di Presidenza del Consiglio delle Camere penali e ne dà comunicazione al presidente dell'Unione all'organismo di controllo e a tutte le camere penali
Immutata la parte successiva dall'articolo dieci
Articolo undici
Contiene al secondo comma la indicazione del coordinatore contiene la Giunta alla fine del terzo comma le delibere della giunta sono inviate entro dieci giorni al segretario coordinatore dell'organismo di controllo e ai presidenti delle camere penali diceva
L'articolo dodici appunto nella primo comma secondo comma per l'esattezza conti era indicazione del segretario coordinatore e poi all'ultima un ultimo comma in cui si dice esso presenta una relazione sull'attività svolta al congresso ordinario e con cadenza annuale al Consiglio delle camere serali
L'articolo tredici non a modifiche
L'articolo quattordici
E così modificato la carica residente camere penali e la qualità di componente dalla Giunta non che la qualità di componente dell'organismo di controllo sono incompatibili con
A la carichi risiede un consiglio l'ordine degli avvocati Bikila carico pale del Consiglio nazionale forense città e questo è modificato la carica di dirigente di altre associazioni e organismi forensi nonché di presidente di camera Perale
Di ed anche questo bonificato la funzione di parlamentare nazionale ed europeo
La carica di sindaco di comune color dei quindici mila abitanti di consigliere regionale o componente di Giunta regionale ministro di viceministro o di sorretto segretari di Stato
Non solo modificate le norme transitorie e la norma la norma transitoria e la norma di attuazione
Proposta
Questo scusate mi la Camera Penale di Roma
Faveri questa modifica statutaria
All'articolo due lettera di chi in qualche maniera si inserisce in quella che è stata la mozione congressuale sul centro studi Aldo Marongiu
Mi faccio presente che mentre la mozione congressuale può essere approvata con la maggioranza semplice queste essendo la modifica statutaria ma provata con la maggioranza di due terzi quindi non è tanto un emendamento quanto ne vede proprio dica statutaria funziona così
All'articolo due lettera d dopo le parole la libertà l'autonomia della giurisdizione e ha aggiunto
L'unione per il perseguimento delle proprie finalità di studio culturali si avvale anche del centro studi giuridici alto Marongiu
Va bene
Non ho capito la prima parte del periodo scusa dell'unione ai fini l'unione per spegnimento delle proprie finalità di studio e culturali
Si avvale anche del Centro di studi giuridici Aldo Marongiu quindi è una modifica di statuto Percassi è una modifica di statuto si
Poi abbiamo Carmela
La modifica ci pensa
La cioè fra l'obbligo ormai non ci sono problemi scusate dove ci sono qualcosa estremo superiore vanno avanti e indietro ecco
Un altro
C'è una proposta Piemonte Lombardia orientale Montepulciano la modifica l'articolo cinque comma uno alle parole sette sostituita le parole venti si tratta
Delle modifiche sulla composizione del congresso
Poi abbiamo infine e credo che abbiamo a questo punto finito abbiamo ancora due mozioni
Questa delle che io avevo indicato per errore come Carrara Perale di Modena mentre proprio dato lettura del numerose camere penali io avevo sottoscritto e che però è considerata come un emendamento alla Camera al mozione di non c'è stato chiarito quindi inutile dolore giovedì nove Acea viceversa la mozione
Del di modifica lo statuto delle camere penali italiane presentate da una serie di camere penale della Campania Napoli Avellino breve dovrà Nunziata Nola Santa Maria Capua Vetere
Domani su
Certo se l'articolo per articolo
Veloce verso perché laddove omaggio al Presidente solo allevatori va bene questo ce lo può non allora io allora dato questo chiarimento vi do lettura soltanto la prima parte dell'auto
Dunque la prime deperibile esigenze quelle di Novellara articolo uno dello statuto introducendo al comma due parole il sistema elettorale le cariche e la loro durata
Al comma due quindi come lettera
Come lettera g c'è tutto l'articolo scritto altre spese all'articolo sei bene l'altro ma
Allora l'articolo uno verrebbe così riscritto
L'Unione delle camere penali italiane e l'organizzazione volontaria senza scopo di lucro gli avvocati penalisti italiani da sei del romanzo
All'Unione camere penali italiane di Visco alle Camere per realizza il rito reali che abbiano e mantengano almeno venti iscritti purché organizzate democraticamente
E che dichiari accettare i principi informatori Unione camere penali italiane le direttive congressuali
Ogni Camera Penale aderente all'Unione camere penali italiane
E tenuta ad uniformare il proprio statuto a quello dell'Unione camere penali italiane stessa per quanto concerne gli scopi ed i principi informatori nonché il sistema elettorale le cariche e l'ineleggibilità quaterna la durata
Ferma restando la limitazione del doppio mandato oggi in Camera penale può stabilire la durata i singoli mandati misura comunque non superiore a tre anni
Nelle camere penali con meno di settanta iscritti i componenti del direttivo possono candidarsi alla presidenza anche dopo il doppio mandato
E qui si esaurisce l'alterazione delle camere penali Napoli Avellino Benevento Torre Annunziata Nola Santa Maria a voi
E non c'è altrove allora a questo punto possiamo ritornare alla discussione generale sono iscritti a parlare
Ma abbiamo già
Sì di chissà da sette a venti non ledono l'età un paio di volte già insomma ma
Sono solo
Allora iscritto a parlare l'avvocato Chiappero prego
Dalla Camera penale di Torino
Anzi Piemonte no OPA Torino capoluoghi vuoi per il territorio di una
Mica l'energia di tutti quei documenti no no no no e perché devo andare via e quindi sarò brevissimo io volevo solo
Portare all'attenzione dell'Assemblea un problema che è particolare ma che mi sta molto cuore ho sentito stamattina una proposta di modifica dell'articolo cinque che sostanzialmente va a sopprimere le Camere penali inter circondariali interprovinciali o distrettuali
Per noi sarebbe un gravissimo danno e vi spiego anche perché la nostra Camera penale Camera penale del Piemonte occidentale Vittorio Chiusano alla quale partecipano i delegati di Biella diva Rea di Asti di Cuneo che non sono camere penali autonome
Che cosa cambierebbe comma questa modifica che viene proposta che domani mattina tornati a Torino dovremmo costituire quattro camere penali autonome
E i numeri dei partecipanti al prossimo congresso riguarda il Piemonte e la Valle d'Aosta non sarebbero assolutamente diversi
Oggi siamo un certo numero di Torino più un delegato per ognuna di queste sezioni distaccate domani saremo gli stessi numeri di Torino più uno per ogni camera penale nuova costituita
Quindi nessuna modifica sostanziale di numero nessuna differenza rispetto alle altre camere penali che sono costituite in circondario
Nessun vantaggio a carico o a favore di camere penali da questa modifica
Un grave danno però dal punto di vista della nostra storia della nostra autonomia
Noi abbiamo da tempo deciso di essere in quella formazione non perché Torino vuole così ma perché i colleghi di Ivrea
Desiderano essere sotto il nome di Vittorio Chiusano sotto la Camera penale del Piemonte come invece altre camere penali del Piemonte desiderano essere autonome e hanno la loro camera penale per esempio Alessandro e per esempio Verbania per esempio allora io vi chiedo come non chiediamo come nessuno ha pretese che le Camere Penali diventino ci distrettuali non chiedete però a me e a Nizza sì in modo più ampio del circondario di derogare a quelle che sono le loro origini
Un punto però devo riconoscere
Che l'articolo ed è questa la modifica che propone il Piemonte insieme al Piemonte anche le altre distrettuali che sono interessate in affetti oggi c'è scritto almeno sette avvocati di quel foro
E forse questo non è giusto nel senso che devono essere in numero almeno pari al numero che ci vuole per costituire una Camera Penale circondariale se oggi è venti lì è giusto che si scriva almeno venti se deciderete
Dieci perché ho sentito che c'è anche una proposta in questo senso li dovrà essere scritto a mio avviso dieci vi chiedo soltanto di così modificare lo statuto di avere presente anche queste situazioni che sono situazioni credetemi importanti perché poi i numeri le norme sono importanti ma sono molto importanti le storie e le persone e se questa nostra unione all'Avanti andrà avanti non per le modifiche di oggi ma per quello che oggi riusciremo ad esprimere e anche domani molto
è iscritto Anderson parla
L'avvocato Sarno
Egidio Sarno
Kamara penale di Bari
Mamma mia
Dei Genesis
Ciò di sapere continuamente riprendiamo il dibattito oggi pomeriggio sui temi generali che erano stati già introdotti stamattina
Di quelle che era un po'lo spirito del del congresso è delle modifiche statutarie
Diciamo che intervento dell'avvocato Petrelli della Camera Penale di Roma che noi tende essenzialmente condividiamo ha dato un taglio credo abbastanza chiaro rispetto a uno spirito di modifica
Che deve caratterizzare queste decisioni che andremo ad assumere tra stasera e domani con la votazione
Cioè quelle di trovare all'interno di uno statuto uno spirito unitario e soprattutto una concezione di Statuto che si era concezione di uno Statuto essenziale che non voglio ripetere le parole dell'avvocato prete Petrelli
Basate su una condivisione di fondo di valori che quello che ci unisce
Non possiamo pensare di regolamentare tutto ma credo che questo già nella realtà abbiamo già letto
Bene o male il le del riformulazione delle proposte credo che già il Congresso questa operazione di fatto la già realizzata almeno per quello che è sempre stata la mia poca attenzione
E la mia capacità di sintesi rispetto a quello che ci ha letto il l'ufficio di presidenza credo che le proposte ormai sono sostanzialmente inquadrate su piccole sfumature ma credo che il grossi temi che avevano acceso inizialmente il dibattito anche grazie di quelle proposte sono completamente ormai superati
Un'attenzione io vorrei porle quindi non voglio togliere spazio a nessun altro degli interventi ma un'attenzione particolare vorrei porre al discorso delle piccole camere penali non abbia avuto un mandato nell'ambito del distretto di corte d'appello alcune piccole camere penali ci hanno segnalato dei problemi
E una sensibilità che bisogna cogliere è importante nella realtà noi siamo cinquantotto presenti a questo congresso siamo cinquantotto capo e le penali su centoventicinque mi corregga l'ufficio di presidenza se ho sbagliato con i numeri
Non avevamo ancora una risposta ufficiale a non è ufficiale quindi ufficioso va bene sì allora si parla di cinquantotto ma centoventicinque dovrebbe essere il totale
E certamente importante seguire la realtà delle singole piccole camere penali circondariali che sono una realtà importante dell'Unione
Sono la realtà del territorio sulle realtà dove si si fanno voce le istanze e dove il contesti sia per gli iscritti sia per l'un per proprio contesto generale sono certamente diversi
E allora l'adesione e noi siamo promotori una proposta che quella di modifica
Di inserimento della dell'articolo quindici con la modifica
Del che che riguarda l'autonomia delle piccole camere penali e quindi diciamo l'attuazione ovviamente di quella che è la realtà delle piccole camere penali e dello Statuto deve tener conto di questo
Ci sono situazioni certamente esagerate le conosciamo se ne parla e quindi principi di democrazia devono essere certamente adeguati
Però
Noi abbiamo pensato a pre vedere quanto meno una proposta che limiti la durata lire della del presidente che non può ricandidarsi dopo almeno tre mandati al massimo tre mandati poté lasciare il massimo spazio
Ma
A fianco a questo e a fianco a norme generali di incompatibilità che devono essere trasferite dallo Statuto e l'unione allo Statuto dei singoli camere penali
E alle dimissioni ai valori prigionia principi demente elementari democrazia interna io credo che modifiche e imposizioni alla tradizione e all'autonomia delle singole Camere penali
Non debbano essere poste
E credo che in questo spirito si possa certamente realizzare una soluzione che sia unitaria e che veda l'unione ma sempre più con un impegno a rinnovare ovviamente anche le realtà locali ma ad andare avanti rispettando le traduzioni le tradizioni ho concluso grazie
Avvocato Vinicio Nardo Camera Penale di Milano
Tre mila euro s'intende
Cosimo ma
Chiedo scusa
Cioè
Camera penale chiusa
Sì che ad Amilcare amicizia
La Camera penale Giandomenico Pisapia di Milano che svilupperà qualche minuto tramite me
Perché ovviamente abbiamo
Credo il dovere di chiarire dei passaggi della di questa vicenda precongressuale congressuale che c'hanno visto cacciano visto impegnato che ci hanno visto attori
Un po'siamo stati attori un po'siamo stati messi a fare gli attori
Dunque di fronte di fronte al congresso straordinario per le modifiche Structure statutarie che si che si profilava la Camera Penale di Milano ha ritenuto di impegnare molte energie per favorirne la riuscita
Che questo considerando necessario alla vita associativa
Determinate appuntamenti non perdano di contenuto
In quanto a perdita si tradurrebbe perdita di contenuto che c'è stata in altri appuntamenti anche recenti questa perdita di contenuti si tradurrebbe in una perdita di interesse per la vita associativa
E in ultima analisi derisi degli scopi fondamentali di tutela del cittadino dell'ordinamento democratico della nostra professione
Scopi su cui non c'è discussione penso che questo si sia chiarito nel corso del del anche nel dibattito non è stata quindi la nostra non è stato a muoverci una volontà un'avversione verso lo statuto attuale
Ne una volontà di cambiarlo ad ogni costo questo dovrebbe essere è stato chiarito però è utile è utile ribadirlo
C'ha mosso piuttosto alla fine la finalità di stimolare una riflessione sullo Statuto e quindi sotto una riflessione su tutti noi
Abbiamo come Camera Penali mano ritenuto di costituire proprio per prepararci a questo congresso di costituire una commissione formata da colleghi dieta e di esperienza
Formata da colleghi che avevano partecipato a precedenti Commissioni di che avevano formulato proposte per precedenti per precedenti congressi che poi non avevano avuto non avevano avuto una conclusione positiva
Va be poi c'ho partecipato io ma semplicemente come elemento di raccordo non per sapienza ma come elemento di raccordo con il coordinamento delle Camere provinciali
Ma il proposito che antiche animava la Camera penale di Mila no che ha e che la Camera penale direttivo della Camera penale ha trasmesso a questa Commissione ripeto una commissione non raccogliticcia
Era un proposito di analizzare ogni punto dello Statuto e su ogni punto ipotizzare una proposta provocare una riflessione quindi non no cambiare radicalmente lo statuto ma individuare una possibile a proporre una possibile proposta che potessero provocare su ogni punto una riflessione
Quindi lo spirito peraltro
è stato anche descritto in una relazione esplicativa che poi
Purtroppo ha avuto mila mi rendo conto in un un mondo virtuale come diventati il nostro che vide anche molto sul forme o questa è una cosa che ho anche apprezzato essendo un amante del Forum
Avuto anche è stato anche esplicitato in una relazione istituzionale diciamo così che è una relazione che il nostro componente nostro delegato alla commissione romana di modifica dello statuto e cioè l'avvocato Gabriele fuga che installa aveva redatto e che diceva a un certo punto
Occorre però prima fare una premessa non riteniamo di essere depositari della verità
Verità scritto tutto maiuscolo
Per cui le nostre proposte possono essere custode e da noi modificate sia in sede di Commissione nazionale che in sede di congresso
Quindi mi sembra che
L'approccio fosse assolutamente laico come si suol dire in questi in questi casi
Dunque io credo che non io la mia camera penale
Ritiene che questo scopo sia stato raggiunto
Nel senso che su alcuni punti addirittura in ambito prego precongressuale
Eminentemente sul foro sul forum del sito perché è lì che si è sviluppato il dibattito come unica stanza poi pre congressuale in cui si discute si discuteva
Su alcuni punti si è fatto una deluso in una riflessione molto approfondita in ambito precongressuale
Noi abbiamo preso atto di queste riflessioni che sono state fatte
E
Siamo venuti siamo venuti qui già con il proposito o addirittura con una formalizzata rinuncia su alcuni punti
Ad esempio l'articolo due quella motivazione che ha creato anche tanto scandalo di cui poi dirò un attimo
Cui abbiamo rinunciato per le motivazioni che sono già state riferite da Oreste Dominioni stamattina erano ieri e quindi ieri e quindi nonno non mi soffermo non ne ho perso il senso del tempo va be quanto espresso pure tu
Oggi oggi e e quindi non dico altro e poi
Abbiamo fatto abbiamo abbiamo abbiamo anche rinunciato ad un ad altri punti importanti che riguardavano l'articolo otto e cioè il Consiglio dei presidenti in particolare due punti erano stati toccati da questa Commissione uno
Riguardava i i consigli interdistrettuale interdistrettuale scandalo Massimo
Perché poi viene dal mito alla Camera nelle di Milano qui le Pitot era semplice insomma no lo potete immaginare lo sapete e l'altro era sul voto ponderato
Voto ponderato non sto a sintetizzare cioè su una previsione di voto che rispettasse maggiormente le le le le la lascio le forze le camere penali e non il tot presidenti trotto tot voti
Allora io non voglio dire solo due parole per chiarire in questa sede che la sede deputata e la sede istituzionale le ragione che ci avevano portato a questo a questa a queste scelte a queste scelte
Che ripeterò fino alla nausea e scusate mi servì servivano nausea
E e che erano scelte e proposte per far riflettere e non per imporre niente a nessuno
I consigli interferì interdistrettuale non avevano appunto quelle finalità leghiste che insomma sono state sono state dette ma e questo lo si notava facilmente leggendo leggendo la proposta nel perché
Questi consigli che erano previsti in numero di tre
E avevano una un carattere strettamente sussidiario e propositivo rispetto al consiglio centrale che quindi rimaneva centrale e ricche e rimaneva unico con
Con le sue facoltà proprie e con i suoi propri poteri
Lo scopo era quello di cercare un po'di creare un punto intermedio di raccordo tra l'orizzonte troppo stretto della singola trova Camera penale e l'orizzonte troppo ampio e spesso anche non no non frequentato e qui coglieva ma anche una un'invocazione che ci è parso di di di seguito i tipi di vedere provenire anche dalla Giunta più volte
L'orizzonte boh anche spesso non frequentato più ampio della del consiglio del consiglio quindi creare una struttura di raccordo ora il la riflessione che è scaturita è stata assolutamente appagante per noi
Quindi noi riteniamo di aver raggiunto un risultato un risultato importante già discutendo su questa su questa su questa proposta e su questa necessità di un punto di raccordo ma ancor più siamo appagati
Dalla constatazione che si si sta verificando una tendenza che registriamo alla creazione di quei coordinamenti Inter distrettuali di quei coordinamenti distrettuali infradistrettuali
Delle camere penali che hanno proprio quella funzione di raccordo che noi volevamo aprire alla alla a a questi consigli e volevamo che noi ipotizzavamo in questo i virtuale Statuto a fini riflessivi
Dovevano avere consigli interdistrettuale e che adesso vengono costituite esperienza che noi abbiamo in Lombardia occidentale che coltiviamo
E e cerchiamo di portare avanti anche comparti e che noi vediamo adesso attraverso la costituzione anche di questo coordinamento del Lazio di cui si estese dato si è dato notizia da da ultimo che mi sembra una cosa molto importante che peraltro e si è anche estrinsecato oggettivamente qui
Per lo stesso motivo per lo stesso motivo perché riteniamo che esperienze intermedie così vadano incentivate e non mortificate
Non ha no no no no non siamo favorevoli non voteremo sicuramente
E accogliamo quindi il grido di dolore dell'avvocato Chiappero di poco fa quella modifica all'articolo cinque
Che vuole fare un un passi indietro su un'esperienza che comunque da parte della Camera Penale piemontese non so se gli altre camere penali probabilmente lo Lombardia orientale mi pare
è stata comunque un'esperienza positiva ed aggregante perché noi qui
Abbiamo e questo lo lo lo lo e il fine poi nutriamo un un un esigenza di far vivere all'associazione
E quindi di individuare tutti gli occhi sono gli strumenti e i passaggi perché l'associazione possa vivere alla alla alla al meglio possibile
L'altro punto dell'articolo otto e quello la vexata quaestio del volo del voto ponderato che non aveva ovviamente non avevo vivamente
Finalità di mortificare le piccole camere le piccole camere penali anche quaestor era detto dal nostro collega fuga nella nella sua rally alle relazione presentata alla Commissione alla Commissione modifica Statuto
Fuga evidenziava dice c'è anche il problema del voto ponderato all'interno del Consiglio ci rendiamo conto che con tale proposta sembrerebbero penalizzate le piccole camere penali
Ma indispensabili è impensabile una così drastica diversità tra voto contro congressuale quello all'interno del del consiglio ora questo detto nella nella in quella stessa area per le relazioni si diceva che non siamo depositari di verità e che siamo qui a fare proposte pronti a discutere
E a cambiare e a cambiare non idea ma a raccogliere le idee che queste proposte che queste proposte prova card provocano
Ora questa voglio io vorrei aggiungere alla relazione di fuga che questa che questa proposta del voto ponderato è stata la proposta che è stata avanzata più sommessamente più come si suol dire con spirito laico nel senso che è stato una proposta messa sul tavolo tenendo presente che poi chi ha poi gli strumenti per decidere maggiormente e chi tra di noi più concretamente vive questa quest'istituto del Consiglio delle delle camere penali Carmelo passioni si è allontanato del Consiglio delle Camere penali e quindi si rende conto quanto un'eventuale modifica possa favorire uno è un migliore salvo il funzionamento una maggiore partecipazione a questo benedetto Consiglio e quanto invece possano sfavore posso favorirlo quello che ci interessa quello che ci interessa e che si sappia che per noi l'argomento del mancato rapporto numerico tra base rappresentate voti espressi in Consiglio
Può essere così come la l'abbiamo aree agevolmente superato se il Consiglio funziona ed è ben partecipato perché il problema delle rispetto di questo corrispondenza numerica trattasse voti espressi in sede deliberativa
Sia perfettamente incorre nel congresso che poi e l'organo più importante che esprime le linee politiche l'associazione quindi diciamo che questo il problema del voto all'interno del Consiglio diventa un problema di secondo momento ovviamente
Quindi abbiamo preso atto anche qui
E abbiamo preso atto con Como con piacere che la riflessione suscitata c'è stata è stata ampia e e la questa russo questa riflessione anche qui
Sì ci ha ha ha pagato e non abbiamo avuto problemi quindi a ritirare questa proposta di voto ponderato che pure aveva avuto e se finali le finalità che ci muovevano fossero state diverse e questo è un argomento importante che pure aveva avuto l'adesione di una camera in poi penali importante e pesante come quello della Camera penale di di di Napoli
E quindi da parte nostra sicure da parte di Napoli non c'è stata invece nessuna nessuna questo argomento mi mi porta a parlare un attimo e lo ritengo doveroso anche se abbiamo preso atto della assoluta civiltà con cui il congresso si è svolto finora e si sta si sta svolgendo a parlare delle reazioni un attimo
A queste a queste non delle reazioni fisiologiche che ripeto li abbiamo cercate con con ansia ma delle reazioni non fisiologiche che ci sono state h proposta ora quando si sono affacciate queste queste reazione che si sono affacciate sul forma
Abbiamo subito colto la strumentalità di queste reazioni abbiamo subito capito che non eravamo noi il bersaglio come Camera Penale di Milano il bersaglio di queste di queste ma il bersaglio era qualcosa cos'altro
Che personalmente io poi non ho capito ma penso che probabilmente c'è qualcuno più al in questa sala sicuramente ci sono diverse persone più ha dentro di me nelle cose che magari avranno saranno riuscita anche a capire non mi interessa
Sicuramente erano erano reazioni sushi o strumentali
Che sono culminate in questo articolo del Sole ventiquattro Ore che non è episodico non è un è un'invenzione del giornalista anch'io sono convinto di queste perché sono la conclusione coerente assolutamente coerente di quelle di quelle iniziative strumentali
Non dico altro perché su quello che c'era da dire l'ha detto e Gigi Pasini sullo appunto stamattina ma per cederlo dipietrista Tuturano segnaliamo si definisce eccessive su su questo no io però volevo dire che
Siccome ho detto questo Presidente mi consentirà anche di dire un'altra cosa che esse assolutamente no sembra la diva lo devi esaurito si che saremo a Roma e Mila no riguarda riguarda e nove passiamo parliamo dei massimi sistemi noir non è questa l'ordine del giorno per cortesia non mi non mi sembrano ma si ma io penso che nello statuto si debba parlare di massimi sistemi non era non è che dobbiamo parlare della virgola la virgola
E figlia di un massimo sistema
Va beh comunque io non non anzi io volevo volevo in questo caso proprio a stemperare la polemica e dire proprio due parole perché stamattina stati fatti nomi e cognomi io devo volevo dire due parole dicendo che io ho grande simpatia per Battista per Domenico Battista mi dispiace che non sia qua
E e ritengo che queste sue reazioni abbiano fatto torto e facciano torto ad una capacità di esprimere contenuti che Luís capace davvero pochi altri di cogliere ed esprimere
Quindi non siamo favorevoli e di questo si è parlato nel congresso non siamo favorevoli a proposte sanzionatorie perché non no no no no non le riteniamo neanche
Conformi anzi somme insomma non lo so spirito liberale
Confidiamo che queste reazioni abbiano innescato e constatiamo io l'ho constatato personalmente non vorrei essere troppo triste mi ottimista abbiano costa hanno abbiano innesca come scavato un circolo virtuoso
Che può e deve portava ad un costruttivo recupero di unità
Noi
In questo con queste reazioni che
Saranno massimi sistemi o no però abbiamo abbiamo visto come si può scivolare io credo che siamo riusciti a tornare indietro bene tutti quanti quelli che siamo quelli che siamo qui
E e credo che proprio un sintomo
Di questa questo spirito unitario ritrovato sia proprio quella proposta di regolamentazione del centro Marongiu che è stata fatta da tutti e che ha raccolto io credo al meglio le quelle riflessioni straordinariamente lucide di Oreste Dominioni sullo sull'argomento del del del centro ma del centro Maroni
Milano Camera penale Giandomenico Pisapia a Milano
E questo difesa d'ufficio me la deve consentire Presidente Milana è parte integrante della tradizione del dell'unione
E Milano vuole continuare ad essere parte integrante di questa traduce quei di questa tradizione senza fare né passi avanti e né passi indietro
E tanto meno senza fare passi avanti con con prepotenza
I nostri scopi sono gli scopi dell'articolo due comunque esso sia formulato in maniera sintetico in maniera più più meno sintetica o addirittura preistorica però i nostri scopi solo quelle e per questi scopi noi impegniamo
Esclusi i presenti i presenti cioè il parlante diciamo
Perché anche il dominio nel presente e spendiamo e spendiamo e intendiamo spendere per il futuro
Tutte le energie di cui siamo capaci e tutta la capacità organizzativa di cui siamo di cui siamo di cui siamo capaci questo deve essere chiaro è che nell'ambito nell'ambito però con questi energie con questi uomini che spendiamo noi chiediamo speriamo e constatiamo che succede
Che la necessità di tornare a parlare di contenuti superando tutto una serie di personalismi che talvolta fisiologicamente per carità si verifica una che però bisogna avere la capacità di superare
Noi
Voglio dire un'ultima cosa noi abbiamo ascoltato il dibattito e ascolteremo il dibattito con con attenzione religiosa
Così come abbiamo seguito il dibattito pre consiglio con congressuale con attenzione religiose
Abbiamo preso atto abbiamo sentito io non l'ho sentito l'ho letto perché purtroppo i lavoratori diede la riporti Capodichino me l'hanno impedito
Abbiamo le sentito o letto la relazione del presidente andazzo abbiamo preso atto
Del modo chiaro con cui il presidente Randazzo ha preso posizione su una serie anche di nostre di nostre proposte riflessive come dicevo
Con spesso con un opponendo c'è un rifiuto
Bene ne abbiamo preso atto e questo fatto non c'ha suscitato nessuna reazione negativa
Per quello scopo che gli ho detto che ci anima
E questo anche perché un congresso di medio termine
Non deve diventare surrettiziamente il luogo di esame della Giunta e quindi l'istituzionalizzazione di una campagna elettorale praticamente permanente
Il nostro consenso all'attuale Giunta è stato espresso un anno fa fisiologicamente istituzionalmente ha con sé al congresso in cui si eleggeva i silenzi veniva eletta la Giunta
Noi ci auguriamo che di questa fiducia che gli abbiamo espresso un anno fa alla Giunta continua a fare buon uso
E
Ci rendiamo conto che deve fare buon uso per un periodo di tempo rimanente di un anno quasi e mezzo che non è un breve periodo di tempo
Qui oggi noi così rispondo anche al presidente non discutiamo di Giunta non discutiamo di personalismi non discutiamo di a attraverso lo stile tu lo Statuto discutiamo di noi e riteniamo di aver fatto quanto ci competeva e potevamo per discutere di noi grazie
Grazie collezionare
Prima di dare la parola al prossimo l'avvocato Cosimo Palumbo data per aver Chiusano Piemonte occidentale
Volevo dare una avvertono un avviso di ordine
Huff del funzionamento ulteriore la commissione verifica poteri mi chiede di dare indicazioni alle Camere alle singole Camere penali di quando di qui a poco sospenderemo breve venti lavori di recarsi presso la commissione verifica i poteri per il ritiro delle schede necessarie per le votazioni
Segnalano la necessità per ragioni organizzative di recarsi
Per Camera penale
Cioè non singoli rappresentate le camere penali che vadano tutti insieme per ogni Camera penale in modo che facilitano il lavoro voi adesso procederemo ancora per una mezz'oretta e poi sospendere completamente i lavori per dare
La possibilità di effettuare questa
Ulteriore incombenza avvocato Palumbo
Prego
No
Grazie presidente il mio per cortesia al momento alla sospensione andiamo all'ufficio verifiche poteva essere
Siete fra gli ultimi siete velocissimi e che devo fare tutti vogliono verificarsi in fretta il fretta e veline
Dunque presidente grazie per avermi dato la parola io faccio questa necessaria premessa in questa parte del mio intervento che riguarda le le modifiche statutarie che erano state proposte inizialmente dalla dalla nostra Camera Penale singolarmente
Il Congresso ha già avuto notizia tramite il l'ufficio di presidenza che molte delle proposte che avevamo avanzato come singola camera penale sono confluite in una in una unica proposta che vede firmatarie camere penali di diversa entità territoriale e di diversa composizione sul proprio territorio come dislocazione
Questo è un elemento significativo
Questo ci sembra un primo elemento significativo
Per dire quello che sarà per anticipare quello che sarà il filo conduttore del del mio ragionamento
E che che la forza di questa unione e sono le sue realtà territoriali qualunque esse siano e ovunque esse siano operanti
In questo senso
Si sta dimostrando alla prova dei fatti che nessun congresso avente ad oggetto modifiche statutarie abbia pur sempre semplicemente un valore formale anzi
Questo congresso a una sua a fondamentale importanza perché significa adeguare il nostro Statuto il patrimonio che i padri dell'Unione ci hanno tramandato alle esigenze eventualmente sopravvenute circa la gestione di quello che il termine del nostro obiettivo il nostro obiettivo finale e c'è l'attuazione del Poma
Allora voglio dire subito che riscrivere in parte le regole della nostra vita associativa interna può essere a ragione considerato un necessario punto di passaggio
Perché l'Unione abbia più peso e più forza all'esterno ragionare al nostro interno per avere più forza all'esterno
Con una premessa però adeguare uno Statuto i tempi non significa confondere questo concetto con lo stravolgimento dello Statuto perché questo è uno Statuto che fino ad oggi ha funzionato bene
Ha retto anche delle prove importanti
Ha retto nonostante credo non sia stato pensato come uno statuto che in sede contrattuale potesse essere avere in previsione una doppia candidatura ha retto anche con la prova
E queste è un sintomo di forza dello dello Statuto
E allora se queste sono le basi da cui partire
Io vorrei dirvi fin da subito che questa è stata la ragione fondamentale per la quale noi all'articolo due non abbiamo ritenuto di proporre alcuna modifica
Perché gli scopi dell'unione sono il punto di partenza e il punto di arrivo e se questi scoppi ancora oggi risultano così ben delineati vuol dire che quell'articolo e ancora oggi scritto bene
Quella norma
Riguardante che riguarda concetti importanti la difesa la giurisdizione è una norma che credo che come non mai rappresenti quello che oggi l'obiettivo dell'avvocatura penale italiana associate
E allora in questa ottica non di reiscrizioni ma di aggiustamenti
Si cerca solo di dare una maggiore rappresentatività delle realtà territoriali che sono la forza dell'Unione
Partendo dalla Giunta
E necessario che il sistema delle candidature questo è il senso della proposta oggi confluita nella comune proposta sia il più tardi possibile questo è la ragione per la quale si è pensato di anticipare il più possibile la presentazione delle candidature
Della squadra dei singoli incarichi di giunta
So che ha suscitato dibattito e talvolta ilarità
Non giustificata credo assolutamente la proposta di inserire in questo meccanismo
Della presentazione del
La Giunta l'idea di inserire il principio il rispetto di un principio costituzionale
Che è quello delle pari opportunità e allora voglio proprio cogliere questa occasione per parlarvi a tutti per chiarire una volta per tutti il sei per tutte il senso e la portata di questa proposta
Voi sapete tutti che il comma uno dell'articolo cinquantuno dalla nostra Carta costituzionale è stato modificato recentemente la legge del trenta maggio due mila tre
è ed ha introdotto il dovere della Repubblica di promuovere pari opportunità tra donne e uomini
Ci sembra giusto ci sembra un po'più giusto principio nell'organo guardate bene nell'unico organo che la Giunta che non è direttamente elettivo
Nel senso che i suoi componenti sono scelti preventivamente dal candidato presidente
E allora quello che il senso di questa modifica sta tutto qui
Nel rispetto di tale principio costituzionale che non significa affatto riproporre quote o col quale qua come si è detto talvolta recinti
Ma neppure percentuali più o meno paritarie
Tra colleghi uomini e colleghi donne ma semplicemente prendere atto che la nostra realtà associativa e oggi composta con un gran numero di donne le cui qualità non sono certamente mai state messe in discussione allora diciamo semplicemente questo ed è questo il senso dalla riflessione che rassegniamo al congresso sarebbe del tutto anacronistico non non adeguarsi a un principio costituzionale condiviso da tutta la società
Sarebbe non adeguarsi un un principio che oramai attuale che vede come un'entità considerevole la crescita della presenza femminile dell'avvocatura penale
Il Consiglio dei presidenti
Il Consiglio dei presidenti e la linfa su cui si nutre l'Unione
E la necessaria cinghia di trasmissione tra le realtà territoriale e gli associati
E il governo dell'Unione
Noi abbiamo pensato di rimanere di mantenere invariate le prerogative di questo organo ovvero principalmente lavorare direttive politiche generali
Ma riteniamo doveroso una introdurre una forma di interpello l'abbiamo mediata anche questa proposta in occasione della di delibere che riguardino l'astensione dalle attività giudiziale questo perché guardate non perché significhi che la giunta debba essere sottoposta a un previo apparire assolutamente non vincolante del consiglio dei presidenti ma semplicemente perché siccome l'astensione rappresenta non sono uno strumento formidabile di lotta che la decisione più meditata ha necessità di essere condivisa da tutti
Abbiamo dopo una lunga e meditata riflessione credeteci è stata lunga
E dibattito al nostro interno abbiamo evitato di inserire proposte che modificò il peso delle singole Camere Penali all'interno del Consiglio dei presidenti perché
Abbiamo rinunciato così ad una vecchia proposta che qualcuno ricorda fu fatta da Lombardia orientale e dalla Camera penale del Piemonte qualche anno addietro
Questo perché pensiamo che un meccanismo proporzionale con legato ad un dato prettamente numerico di iscritti rischia di soffocare le piccole camere penali che sono però il volano perché l'Unione sia presente in tutto il territorio
Spesso anche che non sia parte della nostra storia lari la rincorsa all'iscritto e la volontà di basare unicamente il nostro peso la nostra forza sul numero degli iscritti
D'altro canto ci rendiamo conto che il meccanismo
Che privilegia invece la territoriale da territorialità delle camere penali che come la nostra sono composti Trecate e patrimonio culturale e di impostazione che non può essere allo Stato condiviso dalle Camere penali legati ad una realtà territoriale corrispondente ad ogni singolo circondario
Con questo spirito questa Camera penale che rappresento ha proposto la ha rinunciato alla proposta di ridenominazione dalla multi denominazione delle camere penali perché non c'è migliore forma di aggregazione
Che che che non sia quella scelta dalla realtà territoriale Ali a seconda delle esigenze che quello Stato territoriale permette e da esigenza di soddisfare e inimmaginabile pensate ecco perché voglio spiegare la rinuncia al al consiglio alla modifica del per il Consiglio dei presidenti perché il Consiglio dei presidenti
Guardate per chi no
Partecipa
Sa quanta fatica sia parco talvolta a raggiungere il quorum e allora pensiamo che sia del tutto
Inimmaginabile un peso maggiore di qualunque tipo si voglia creare che il peso maggiore che creerebbe nella difficoltà di raggiungimento del quorum
E questo priverebbe il Consiglio dei presidenti che a differenza del congresso si riunisce pressoché con cadenza mensile di uno strumento snello di decisione e di elaborazione politica al proprio interno
E allora e proprio in questa ottica che la nostra iniziale proposta di modifica degli articoli uno a cinque e guardate bene non si può toccare l'articolo cinque se non si tocca l'articolo uno guardate però lo statuto se si tocca l'articolo cinque si tocca l'articolo uno e allora in questa ottica la Hulk l'ultima proposta che abbiamo introdotto e quella di introdurre il meccanismo per la quale le singole sezioni abbiano necessità per avere l'ulteriore delegato
Che un peso maggiore quindi sede contrattuale di elevare il limite di sette al numero diventi che esattamente il numero corrispondente a quello di formazione di una singola camera penale
Questo eletto della nostra proposta uno spirito rispettoso del tatto ponderale ma anche del dato territoriale
Ciò significa ciò significa detto in parole povere che ogni Camera penale sarà libera
Ogni nell'all'interno del proprio territorio di autodeterminarsi in singole sezioni o in tante piccole camere penali senza che nulla cambi senza che nulla cambi all'interno dell'unico momento per cui la Prodi la morta la proposta
Viene e introdotta la modifica viene proposta come introducendo e cioè il congresso
E allora
Questo meccanismo credo che sia un meccanismo che incentiva anche la creazione di singole realtà territoriali
Equiparando le però come numero di iscritti proprio a quelli necessari per costituire la Camera penale
Questo è quanto questi sono i principi perché vorremmo che il congresso facesse facesse propri tornerebbe e mi rivolgo veramente a tutti senza personalismi con una un esempio che io voglio voglio che sia portato alla vostra attenzione che questo quando fu pensato l'articolo cinque nella parte in cui prevede che ogni Camera Penale distrettuale interprovinciale o provinciale avrà inoltre sembra che l'attestazione scritta almeno sette avvocati di quel foro circondariale
Un ulteriore delegato però i tribunali del distretto ove non sia costituito una Camera Penale circondariale provinciale interprovinciale
Fu pensato un meccanismo tale per cui all'interno del congresso
Non era necessario costituire una sezione per avere un delegato in più abbiamo non era assolutamente necessario
Bastavano sette avvocati sale che costituì fossero iscritti a quel foro a quel foro circondariale
Io lo voglio dire con estrema franchezza questa Camera penale che rappresento a oggi un numero di delegati inferiore a quello che lo Statuto i permetta e permettere la Camera penale di avere intendo dire che abbiamo delle sedi che non sono sezioni distaccate per le quali diciassette numero il numero sette iscritti ce lo avremo e ciò nonostante non è stata portata in questa sede un'ulteriore delegato credo che con questo spirito di collaborazione di rispetto dei principi costituzionali
L'Unione possa andare avanti senza divisioni e credo che a chi fuori da questo congresso
Fuori da questo congresso e non dentro questo congresso come si dovrebbe fare Alesse voglio stringere lo straniero che sono alla conclusione interventi ancora grazie fuori da questo congresso ha inteso far valere le proprie posizioni che questo congresso come dicevo stamattina
Si esprima nella maniera più unitaria possibile per ribadire che questa è la posizione dell'unione perché l'unione c'è andrà avanti e continuerà ad esistere a dispetto di chi non fa più parte dell'Unione
Aldo Casali Nuovo componente della Giunta dell'Unione camere penali
Saldo mi affido al popolo al tuo buon Solero arrivassimo
E rispetto sempre quello che dico cerco di rispettarlo io sono sollecitato appunto ad un breve intervento fondamentalmente da due ragioni
L'una meno importante non sia più importante quella meno importante che sono stato delegato dalla Giunta a seguire le problematiche relativa alle modifiche statutarie quindi sento quasi un coinvolgimento d'ufficio quando parliamo di Statuto e di modifiche statutarie
L'altra che considero invece molto più importante e che sono un appassionato dell'Unione come lo siamo tutti in questa sala e vorrei dire anche forse fuori da questa sala
Ma ahimè mi viene anche da dire che secondo quel vecchio raggio gli assenti hanno sempre torto
E dunque mi sento di Elle anzitutto da appassionato da militante dell'Unione
Nel rapidissimo proprio considerazioni che vorrei dire esprimo quasi a titolo personale in questa seconda veste
Io sono assolutamente d'accordo con chi ha detto che siamo qui per migliorare lo Statuto mi pare che fosse Francesco Petrelli
Questa mattina
E che non lo dobbiamo modificare comunque sia
Io Buccico stamattina die diceva di essere un conservatori il Riformista
Vorrei dire anche su queste cose però vorrei dire anche che il riformismo ossessivo no che tante volte riscontriamo in della legislazione in particolare in quella processuale in quella sostanziale in tanti
Campi e e voglio vorrei dire che pratica assolutamente deleterio no se è vero come è vero che oggi si fa un passo indietro se ne fa si fa un passo avanti se ne fanno due indietro si continua ad andare avanti e la situazione evidentemente quello di estrema e confusione quindi riforma modifiche sì del nostro Statuto ma cum grano Salis e cioè partendo dal presupposto che io condivido moltissimo che è stato qui citato più volte dai padri davvero per la unione dello e dello statuto che il lo statuto di Alghero uno statuto Bono che una struttura molto forte che va assolutamente salvaguardato
E allora dico il centro Marongiu consentitemi una una qualche rapidissima osservazione su questo io ho avuto l'impressione che noi fossimo i primi a prevedere un centro studi tanto ne abbiamo parlato tanto ci siamo lambic Cati nel cervello come se il Centro studi non esistesse regolarmente pacificamente in tante associazioni negli ordini professionali nel nostro vorrei dire prima di tutto non c'è mentre dei partiti politici se vogliamo
Estendere un po'e cosa evidentemente direi all'ordine del giorno ne abbiamo discusso e ne stiamo discutendo con se noi dovessimo disciplinare dico per dire consentitemi la battuta l'organizzazione delle Nazioni Longoni non già in centro non già un centro studi
Ed allora io sono assolutamente d'accordo con la mozione che è stata presentata maggioritario mentre presentata
Di demandare poi alla Giunta l'approntamento questo mi pare fosse il senso di un Regolamento però io avevo una personalissima opinione quanto espresso a diversi colleghi tra cui
Domenico Cvc cioè che forse strada migliore sarebbe stata quella di prevedere una modifica statutaria per specifica sul centro Marongiu cioè di disciplinari centro Marongiu con una norma statutaria
Va bene c'è una norma delle camere penali della Toscana che ho molto apprezzato perché contiene quei sette otto passaggio sei o sette che sono assolutamente fondamentali che disciplinano danno la fotografia di che cosa deve essere il centro Maroni che cosa resta il centro studi come deve agire in rapporto con l'Unione chi deve nominare il responsabile quanti membri devono far parte del comitato di gestione
Si è lo fotografa ed in perché noi non dobbiamo trovare come dire una soluzione più stabile ma ripeto è soltanto una mia opinione più lineare
Che è peraltro corrisponde a quello che pure è stato detto sotto il profilo sostanziale mi riallaccio al brillantissimo come sempre intervento di Oreste Dominioni cioè noi abbiamo necessità le di questa struttura di una struttura scientifica di CDA
Aiuto sotto un certo profilo allora se diciamo che ne abbiamo assoluta necessità io penso che sia giusto anche che questa
Struttura che potrebbe essere il centro Marongiu trovi collocazione non in un Regolamento che come dire fonte normativa secondaria diciamo così ma nella nostra carta fondamentale ovviamente
Con la disciplina dire tagli o che però io penso per un centro studi che non è l'ONU
Si può fare in tre o quattro tre o quattro commi
Non capisco la proposta della Camera Penale di Roma devo essere sincero perché mi pare che la Cina per il tipo di tutti i problemi cioè si dice che la dica sostanzialmente dell'Unione fatta dalla Giunta non mi pare che sia una modifica prevista all'articolo all'articolo due anche in coordinamento con il centro Maroni ce l'ho ben capito questo bellezza anche utilizzando ecco anche e che cos'è il centro Marongiu me lo dice la Camera Penale di Roma perché sennò dico lasciano aperto questo questo abisso spaventoso cioè la politica e l'Unione dovrebbe essere fatta attraverso l'aiuto di un centro che non sappiamo che cosa sia perché non è disciplinato in alcun modo no
Torniamo indietro se mi permetti Oggioni ancor peggio forse perché non abbiamo allora nessun punto di riferimento io sono convinto che vi apriremmo fronti disastrosi non per me per nessuno di noi ma per l'Unione
E insomma si prospetta davanti a noi con una modifica mi permetto di dire tantissimi colleghi dalla Camera penale di Roma con una modifica di questo tipo si prospettano secondo me
Scenari
Assolutamente da dai ritardi da evitare
E allora va benissimo va bene
La mozione che peraltro io prendo atto firmata da moltissime le camere penali però poi io dico una cosa io faro di tutto mi attiverò per quel che se questa mozione sarà approvata perché la giunta immediatamente
Proceda alla sei tu sulla di questo regolamento dopodiché il centro Maroni finalmente deve diventare operante
Deve diventare entità viva che opera che produce pietà un contributo effettivo all'elaborazione della nostra politica perché se no
Carissimi amici rischiamo davvero di indicarci sul nostro centro studi e non voglio neanche più citare il nostro carissimo collega al quale il Centro Studi
Intitolato perché forse no coi ma parliamo di questo citiamo il nome di una persona che non è più che è stato evidentemente un chiarissimo nostra amica come esponente validissimo per l'Unione
Quindi dico questo sul centro sul centro studi sullo Statuto io mi permetto soltanto di fare due osservazioni su due profili
Non ma come dire da parte mia giusto intervenire su altre questioni valuterà il congresso democraticamente in questa sala qui tra di noi e discutere sempre un fatto positivo per questo dicevo che
Gli assenti hanno sempre torto perché come dire non parlano ma poi non ascoltano evidentemente come c'è capitato di riscontrare questa mattina leggendo alcune dichiarazioni ma lascio subito da parte la discussione e dico che
Io vedo due questioni che sarebbero a mio avviso assolutamente fare Rali
Per la vita della nostra associazione e per questo mi permetto di esprimere
Un opinioni l'una e il voto equiparato tra congresso e Consiglio cioè tanto il più grande la Camera penale tanto più la rappresentanza
Nel Consiglio non so se ancora sono in piedi proposte di questo tipo no però io ho nel mio fascicolo una proposta che addirittura voi proviene da una camera penale
Non dico piccolissima ma sicuramente piccoli che quella di Chiavari e Levante che contiene ancora questa proposta quindi
De e la proposta di equiparare il voto della congresso al voto del Consiglio mi pare che ovviamente sarebbe una cosa assolutamente disastroso perché l'ossatura della Unione delle camere penali sono le dico le medie camere penali che con un sistema di questo tipo gradualmente Sidis impegnerebbe ero dall'unione non verrebbero più contando poco o nulla e secondo me evidentemente l'Unione si avvierebbe io credo
Assolutamente alla fine e pare che questa sia una proposta assolutamente da condividere
Così come anche e vado rapidamente a concludere io non condivido la preventiva audizione del consiglio da parte della Giunta in caso di programmazione ad esempio delle astensioni
Dalle attività giudiziaria perché anche questo verbale che va assolutamente contro lo spirito direi del dello statuto di Alghero cioè abbiamo voluto dare una struttura agile una struttura pronta
E io dico che oggi non era con gli amici frutti perché l'Unione è cresciuta moltissimo l'Unione a quella soggettività politica alle tante volte
Si è parlato e davvero interlocutore forte lo abbiamo potuto constatare lo constatiamo regolarmente direi che come dire no creare questo meccanismo necessariamente obbligatoriamente di Ray farraginoso di convocazione preventiva del consiglio
Convocato il Consiglio si dovrà sentire cosa dicono
Coloro che vi partecipò quindi con il rischio anche di spaccature che sarebbero evidentemente ancora
Posso dire forse pubbliche e insomma questo secondo me ne farebbe un danno all'Unione con ciò naturalmente non voglio in assoluto sminuire la l'importanza del Consiglio delle Camere penali
Ma mi pare che quello che prevede il nostro Statuto cioè la raccomandazione da dare alla Giunta in elaborazione anche successiva delle direttive congressuali mi pare che consenta una come dire un ruolo attribuiscono politico al consiglio assolutamente di rilievo che mi pare vada assolutamente conservato in questi termini io credo che questo rallentamento nell'azione politica che oggi come oggi può Dizzy quasi quotidiana deludente
Del suo organo esecutivo sarebbe torno a dire assolutamente un passo indietro e quindi mi permetto soltanto di sollecitare la vostra attenzione su queste due proposte di modifica statutaria ed io riterrei assolutamente dirompenti negativo per la nostra associazione grazie presidente
Grazie allora toccato calcari
Io darei la parola avvocato Petrelli dalla Camera penale di Roma dopodiché sospendiamo dieci minuti per la per prove per un caffè per provvedere alla ritiro delle esche Petrelli
Siccome ci sono più iscritti Della stessa Camera penale
Io vorrei pregare degli scritti di contenere l'intervento e differenziale perché è inutile a nove nella stessa camera Perale si dicono la stessa cosa più volte insomma
Non c'è dubbio io mi sono un po'ovviamente letale insomma riesco a capirla né se ne sono dette dovrebbero
Per quando Films ragazze presidente al mio intervento sarà prego anticipo è un intervento volto al chiarimento di una questione di fondo che ovviamente statutaria che sottesa a quella proposta di modifica che tende a sganciare le cadenze congressuali rispetto al mandato presidenziale
L'eventuale triennio e la cadenza annuale del del congresso
Perché ritengo che sia un punto sul quale occorre svolgere una riflessione perché mi pare che questo aspetto possano essere in qualche misura travisato o sottovalutato se non si tiene bene a mente quella che a mio avviso a nostro avviso la corretta impostazione di interpretazione del nostro nostro Statuto
Si dice in queste proposte che la cadenza annuale del congresso dovrebbe consentire da parte del Congresso medesimo
Di indicare di proporre le direttive
Le linee programmatiche in base alle quali presidente e la sua giunta dovrebbero poi muoversi
Ora basta basta andare a formulare una rapida ricognizione di quelli che sono gli articoli del nostro attuale Statuto
E operarmi è una interpretazione sulla base di quelle che sono state sino ad oggi delle scadenze attraverso le quali lo statuto medesimo si è arreso operativo per rendersi conto di una capisco con rapidissima sintesi
Il programma della camera penale
Non è formulato dal Congresso è formulato dal presidente
Il presidente candidato che si presenta davanti al Congresso propone al congresso del suo programma
Ed è il congresso che fa suo quel programma nel momento in cui ritiene che quel Presidente con la sua storia con la sua fisionomia
Con la sua Giunta soprattutto con l'insieme di quella compagine che propone come compagine che darà attuazione a quel programma si rende credibile come futuro attuatore del programma medesimo questo l'articolo sette in realtà non lo dice in maniera chiara
L'articolo sette forse un po'venuto un po'oscuro laddove si dice che il Congresso definisce approva le direttive politiche generali
Dell'unione ma la lettera dell'articolo sette non può che essere letta insieme alla lettera d dello stesso articolo sette
Nel momento in cui il congresso di finisce approva le direttive politiche generali dell'Unione
Elegge il presidente anche dell'Unione e quindi è chiaro che la scelta del programma e in realtà alla scelta del presidente e questo lo si chiarisce mi pare in maniera ha definitiva
Non solo dall'articolo dodici che per la prima volta all'articolo sette non parla di programma parla di direttive politiche generali dell'Unione ma credo che voglia dire le stesse cose
L'articolo dodici nel buio in quell'articolo che dovrebbe essere secondo noi soppresso parla di programma espresso dal Congresso ma l'articolo dieci è chiarissimo sul punto ci consente una chiave interpretativa di assoluta chiarezza lettera b il presidente rinuncia il programma che si propone di attuare
Dunque se le cose stanno in questi termini ipotizzare che un congresso con cadenza annuale
Possa interferire in qualche modo con il programma che il presidente ha proposto al Congresso e che il congresso ha approvato significa stravolgere quello che nel nostro statuto sta scritto
Perché si imporrebbe al presidente intanto come qualcuno già peraltro verso l'ha sottolineato con riferimento ad altre problematiche statutarie
Sì imporrebbe alla presidenza una continua campagna elettorale egli dovrebbe in continuazione
Esser pronto a rispondere rispetto a delle indicazioni che invertendo l'ordine del nostro statuto gli dovrebbero venire invece ogni anno dal congresso il Congresso può modificare può in qualche sangue da stimolo può integrare senz'altro quello che era il programma in base al quale il presidente è stato eletto ma deve essere ben chiaro che il presidente non può essere l'esecutore
Di un programma che viene scelto di anno in anno dal Congresso perché questo stravolgerebbe ovviamente gli equilibri gli equilibri statutari
Io ritengo che questa è una scelta sulla quale vale la pena di meditare di meditare con straordinaria attenzione proprio perché
Questo tipo di intervento non è un intervento che dà maggiori poteri al congresso ma che rischia invece di squilibrare in maniera pericolosa quel perfetto equilibrio che il nostro attuale Statuto ha voluto dare proprio i rapporti tra presidenza e congresso grazie grazie
L'avvocato Natoli se per cortesia ci dà lettura del risultati dei lavori della commissione verifica poteri dopodiché sospendiamo i lavori per dieci minuti
E sono pari a seicento secondi
Egregi colleghi
In primo luogo sia pure in ritardo sento il bisogno di portare il saluto deferente della Camera a voi tutti della Camera penale di Palermo più l'onore di rappresentare
Ringrazio nutrirsi a nome anche degli altri che hanno lavorato forma redigere questa relazione ringrazio il congresso e il presidente che ci hanno dato questo uno ore di svolgere questa attività
Fatta questa premessa
Leggo i risultati
Del nostro lavoro
La commissione verifica poteri presieduta da me
è composta dagli avvocati Emanuele De Paola della Camera Penale di Milano
Barbara Camerin Camera Penale trevigiana Guido Sorbara Remo bolognesi della camera penale di Ferrara e Raffaele Monaco Camera penale di Napoli
Si è insediata il giorno venti maggio due mila e cinque alle ore sedici e trenta
La Commissione esaminata attentamente e tutta la documentazione presentata alle singole Camere penali che hanno chiesto di essere capitato al congresso
Accertata l'avvenuta corresponsione delle quote di iscrizione delle singole Camere penali all'Unione e la regolare presentazione degli elenchi degli iscritti alle singole Camere penali
Verificata la regolarità delle deleghe comunica al Congresso e all'ufficio di presidenza i risultati a cui è pervenuta le camere penali iscritte all'Unione sono ad oggi il numero di centoventicinque
Le camere penali regolarmente accreditate al congresso sono risultate essere il numero di cinquantotto il numero dei delegati è risultato essere di centosettantuno
La Commissione ha evidenziato altresì che la Camera penale di Perugia che per numero di iscritti ha diritto a due delegati ha invece in indicato un solo delegato
Hanno localmente la camorra penale di Spoleto
La Camera penale di Taranto che per numero di iscritti avrebbe diritto a tre delegati ne ha presentati solamente due in particolare
Arezzo
Iscritti interprete numero delegati due
Bari iscritti centonovantacinque delegati cinque
Basilicata iscritti ventitré delegati due Bologna settantacinque tre Bolzano cinquanta due Brindisi novantatré Caltanissetta ventidue due
Cassino trentatré due Catania centonovantadue cinque
Catanzaro sessantotto tre
Ferrara settantuno tre Firenze centoventicinque quattro Frosinone venti uno
In Pigna cinquantacinque due Livorno quarantadue due Lombardia orientale duecento novantasette dodici Lucca sessantasei due Milano settecentotrentaquattro sedici Modena cinquantanove due Modena o dica quarantadue due Montepulciano quarantasei due Monza settantuno tre Napoli trecentosettantotto nove Nola cinquantadue due Novara ventitré due Padova centotrentuno quattro provincia di Palermo Conca d'Oro quarantasette due Palermo sessanta due Parma quarantasei due
Pavia ventitré due Perugia cinquantasette uno Piacenza quarantuno due Piemonte Val d'Aosta centotrentadue nove Pisa sessantuno due Pistoia trenta due Prato quarantatré due Roma centonovantotto cinque Romagna centonovantasette
Sciacca a venti uno Siracusa cinquantuno due Sondrio trentasette due Spoleto al trentuno uno Taranto ottantatré due Tivoli ventisei due Torre Annunziata ben Trapani ventinove due Trento settantatré tre trevigiana cinquantuno due Vallo della Lucania quarantuno due Velletri cinquantuno due veneziana duecentoventidue sei Verbania trentuno due Berticelli venti uno Verona ventotto due vicentina trentotto due Viterbo sessantadue Voghera ventitré due totale quattro mila ottocentosettantasei centosettantuno il ormai sono in distribuzione delle schede per cui i signori colleghi sono nelle condizioni di potere ritirare queste schede che varranno naturalmente per la votazione grazie buonasera
Ringraziamo della commissione verifica poteri nella persona del suo presidente avvocato nato allora sono esattamente alle diciassette e trenta esattamente alle diciassette e quaranta riprendiamo i lavori e prenderò la parola l'avvocato Attilio villa Ravera però
Sono iscritti a parlare Attilio vino in linea rossa
Renato Bordone Enrico Pelillo ravveduto Giuliano Dominici Daniele chiedessi Carmelo passa lì sì e Cecilia turco
E non non c'è
Vuol dire che non si è come abbiamo sbagliato non si devono fare paga una cedola chiama certo prendiamo
Camere penali che si distinguevano per la loro grandi diversità sia dal punto di vista territoriale sia dal punto di vista costitutivo sia dal punto di vista del impegno relativamente a questo tema
E devo dire che questo orgoglio che io ho percepito da parte di tutti nell'elaborare una proposta di un certo tipo
Mi consente anche di dire brevemente che proprio la differenza tra le varie camere penali non solo dal punto di vista appunto territoriale va anche costitutivo
è un
Una vera e preziosa realtà della nostra associazione dalla nostra Unione delle camere penali
Io ritengo che l'elaborato e la cosa è passata la stragrande maggioranza degli appartenenti a questo congresso
Sia un elaborato che finalmente almeno della sue indicazioni di principio
Ponga una punto fermo ad una questione che oltre che essere annosa è diventata anche dannosa per quanto riguarda la nostra associazione
Pone un punto fermo perché finalmente consente di regolamentare in una maniera con principi precisi e assolutamente stringenti anche dal punto di vista dei rapporti tra la giunta il consiglio della camere penali e questo centro studi dicevo appunto cerca di essere stringente ed impedisce che si possa costituire all'interno di un centro studi come quello che è stato istituito una situazione di potere indipendente e assolutamente slegata dalla idea della giunta e anche dalla direttive che il congresso e il Consiglio dei presidenti porta avanti nel corso delle leggi del biennio legislatura della stessa
Io devo dire che ritengo assolutamente difficile poteva trasformare questa proposta in un elaborato di modifica dello statuto
Ma lo dico molto sinceramente perché ritengo che questa proposta così come è stata impostata e con la storia che esso ha avuto a una estrema difficoltà di poter essere
Migliorativa attraverso una proposta statutaria per una serie di motivi che non sono quelli commessi solo ed esclusivamente a una diversa idea che possono avere le singole Camere rispetto un elaborato non regolamentare di principio ma aveva volato statutario
Ma anche perché proprio credo che sia estremamente difficile riuscire a contenere all'interno di una norma statutaria quella ricchezza di valutazioni che questa proposta di mozione congressuale a al suo interno
Penso anche e lo dico con estrema sincerità ed è un parere personale ovviamente non rappresenta il parere di tutte le persone che hanno su questa mozione
Che introdurre una modifica statutaria come si come è stata introdotta o si cerca di fare introdurre da parte della Camera Penale di Roma diventi un aspetto in conti in completa abbia degli aspetti di incompatibilità
C'era da dal punto di vista testuale
Nel senso che la proposta con una riferimento che non è stretta di stretta colleganza ma è solamente di mera eventualità rispetto al rapporto tra il centro studi Marongiu e la giunta o comunque gli organismi dell'Unione sia uno svilire quello che invece questa mozione
Che porta ad essere una tre Dominion principale i due organisti
Avrebbe certamente pregio di introdurre un elemento all'interno dello Statuto un organo nuovo ma se la condizione di introdurre un organo nuovo all'interno dello Statuto significa quelle di svilire poi i contenuti regolamentare dello stesso evidentemente i principi fondamentali del dello stesso evidentemente questa credo che non sia un gioco che vale la candela io sono assolutamente disponibile in un eventualmente verificare una possibilità di questo tipo
Ma sono anche altrettanto fermo nel ritenere che una volta che si vota una mozione o si firma una mozione come questa difficilmente si possa tornare indietro e difficilmente si possa ritenere di dover sacrificare parte di un patrimonio ricco come quello contenuto in questa mozione
Per una mero calcolo di carattere politico che assolutamente invece spingerebbero sarebbe una brutta pietra miliare per un passaggio come quello che oggi abbiamo e cerchiamo di intraprendere di chiarezza
All'interno della nostra unione grazie
Grazie a Dio perché le cose solo pochissime quindi saranno anche Boris si dà la collega Rossi
Non c'è anzi
Stavo accantonando forse non avrei anzi non l'avrei dichiarato decaduto per
Il principio della pari opportunità Caroppo l'uomo
Decadente esplicita Koizumi è un po'non solo va bene
Io credo che un congresso come queste quindi l'impegnarci nella revisione dello statuto non significhi necessariamente attraversare un momento di crisi anzi
Credo di essermi già espressa in questo senso altre volte quando un'associazione o comunque un soggetto va a rivedere le le proprie regole di vita vive probabilmente è un momento di rilancio una fase naturale che può essere una fase di crescita
Un asso noi potremmo direi che facciamo un'opera di restyling cioè se ammettiamo riconosciamo io di questo sono convinta come ha già detto Cosimo Palumbo che mi ha preceduta che debbano essere mantenuti i principi che hanno fondato l'unione il nostro stare insieme lo che possiamo fare oggi e che quello che di cui avvertiamo l'esigenza e di adattare il le nostre regole alle esigenze attuali che sono evidentemente diverse e alla realtà attuale che evidentemente diversa da quella che c'era nel novantadue novantatré per cosa direi naturale ma appunto sei principi vengono mantenuti
E allora a questo proposito vorrei dire che a mio avviso i principi fondamentali della nostra carta non sono soltanto quelli sacrosanti come diceva come l'ho detto molti che mi hanno preceduta
Quasi insuperabili dell'articolo due che sono stati ben pensati e ben formulati da chi ha scritto faticosamente questo Statuto ad Alghero
Ma sono anche quelli dell'articolo uno cioè i principi e le regole che danno colpita al corpo dell'unione ha come fatta l'Unione
Quelle regole che non solo hanno dato corpo all'Unione ma che hanno aiutato le singole realtà territoriali a svilupparsi cioè noi adesso abbiamo una realtà che è fatta in ossequio a quella regola di una storia
E di un'esperienza che credo sarebbe veramente imperdonabile rinnegare e rifiutare con delle decisioni
In assoluta controtendenza irrispettosa di quella tradizione e mi riferisco alla dimensione ovviamente delle camere penali ora il nostro Statuto contiene già in sé una regola di libertà perché fondamentalmente una regola di libertà quella che consente assicura
Alle varie camere penali di darsi la dimensione territoriale che preferiscono
Di aggregarsi come meglio ritengono quelle che ritengono di aggregarsi con la dimensione territoriale del circondario possono costituire la Camera penale circondariale
Quelle che preferiscono avere una dimensione territoriale più ampia più organizzata più coordinata per mille e più ragioni
Tra le quali anche la consistenza numerica che alcune camere penali hanno e che magari potrebbe non arrivare a dar vita ad una Camera penale autonoma ebbene anche a queste camere penali e consentito di aggregarsi in modo diverso e di dar vita a delle forme organizzative più ampia come sono le Camere costituite su più circondari allora siccome è una regola di libertà io guardate sono sempre molto perplessa quando alle regole di libertà che sono quelle che consentono d'ognuno di fare in modo di adattarsi al meglio alla propria realtà quella territoriale quella storica è a una regola di libertà si vuole sostituzioni vuole sostituire un obbligo no da domani tu non sei più libero di aggregati come vuoi tu devi costituirvi
Nella dimensione unica è limitata della Camera penale circondariale mio non credo già che mi insospettisce molto quando la libertà viene sostituita dagli obblighi
E devo dire che in questo caso la sostituzione dell'obbligo ventose
Temo ci sia dei fraintendimenti guardate che io non sono affatto convinta che imporre perché di questo che stiamo parlando per le proposte la una proposta in particolare che abbiamo sentito oggi
Imporre che la formazione delle camere penali debba avere esclusivamente base territori base circondariale
Io non sono affatto convinta che vada nell'interesse delle camere penali minori perché le camere penali minori torno a dire secondo il nostro Statuto vigente hanno perfettamente libertà
Di costituirsi su base per i allora ha già detto Cosimo Palumbo e non mi ripeto che la parcellizzazione delle camere penali va indico contro un funzionamento diciamo regolare proficuo del consiglio dei presidenti non ripeto per le ragioni sono ovvie ma pensate alle Camere pensate a un sistema in cui ognuno si presenterà al Congresso con i delegati della propria camera penale circondariale e basta
E in cui il confronto tra le camere penali minori portatrici del numero di delegati
Pari ed equivalente al loro numero di iscritti con le camere penali maggiori che continueranno ad esistere cioè quelle che insistono su un circondario enorme come tribunale e che quindi hanno un numero di iscritti
Naturalmente superiore pensate un po'ha come questo confronto si può regolare allora io veramente voglio scongiurare il pericolo che si diventi un'organizzazione a cui poi ognuno a casa propria per poter intervenire in maniera equilibrata alla propria realtà storiche territoriale al Congresso debba fare la conta delle tessere e diventare fabbricatori di tessere
Non mi piacerebbe non mi piacerebbe assistere a una mostruosità simile
Sentite io credo che la partecipazione delle camere penali più piccole o meno piccole stia nella realtà e nella volontà di fare vivere le camere penali piccole la realtà piemontese che è stata descritta
Qualche ora fa da Gigi Chiappero e la realtà di una Camera penale che vede nel direttivo della Camera penale
Interprovinciale Inter circondariale chiamiamola come vogliamo i presidenti delle sezioni delle varie Camere Penali costituite sul territorio
E quindi la partecipazione attiva del proficua ideale io non ce la farei lunedì mattina ad andare a spiegare ai colleghi del tribunale della della camera penale della sezione di Biella che magari adesso cito Biella che invece magari a una realtà una dimensione diversa ma comunque che magari non arrivano
Come consistenza numerica al numero richiesto per formare una Camera penale autonoma di andargli a dire guardate da domani siete morti
Perché io non ce la fate a raggiungere l'entità della camera penale autonoma oppure tanti saluti venite ad iscrivervi a Torino questa sì concentrazione iniqua sulle Camere Penali maggiore
E in ogni caso abbiamo già detto come noi abbiamo fatto un passo indietro rispetto alle nostre iniziali proposte
Aggiungendo però alle regole attuali dello Statuto questa elevazione dei del tetto diciamo degli iscritti nei fuori dove non sono costituita camere penali Autonomie da sette a venti
Perché in questo modo davvero l'ultimo della nostra volontà di dare consistenza e dare valore sia alle realtà
Costituita e quindi alle Camere Penali autonomia e sia le realtà non costituite e cioè a quelle aggregazioni territoriali che contano un numero consistente di colleghi aderenti alla Camera Penale matte per le mille e più ragioni
Che sono tante e che da noi è certamente il nome di torio Chiusano
Tra le quali il nome Vittorio Chiusano ha un'importanza fondamentale non vogliono costituirsi o non possono costituirsi in camera penale autonoma
Due parole soltanto perché mi tocca direi
Sulla questione pari opportunità
Perché do per scontato che molti di voi tutti sappiano come è nata questa questione nata da una battuta del presidente che però considerata in modo serio ha stimolato
Un dibattito e delle riflessioni
Se ne è discusso molto sul forum ma dove si è parlato anche di vetero femminismo
Di femministe frustrate che poi mi domando perché il femminismo sia sempre Vetero e le le femministe frustrate c'è il femminismo attuale le femministe contente non esistono ma evidentemente è una realtà cui bisogna adeguarsi però voglio dire non c'è nulla di tutto questo nella proposta di composizione della Giunta in ossequio al principio costituzionale delle pari opportunità non Channel femminismo né nessun avanguardismo
Insomma rivoluzionario femminile semplicemente si è ritenuto di inserire nella carta dei nostra delle nostre regole un principio che è stato talmente riconosciute talmente condiviso da essere scritto di recente nella nostra carta costituzionale e aggiungo perché se ne è sentito anche un po'il bisogno e qui vengo a delle osservazioni
Alle osservazioni che il presidente basso ha fatto ieri nel suo intervento che io ho potuto leggere nella relazione
Io non credo affatto che inserire un principio come questo che badate bene l'ha già detto Cosimo Palumbo non vuol dire inserire le quote non significa che la scrittura di questo principio da domani comporterà che ci debbano essere il venti per cento il dieci il trenta quaranta settanta per cento di donne all'interno della giunta significa che nel momento in cui il Presidente va a comporre idealmente la sua giunta deve tener conto di una realtà che è la realtà eterogenea che tutti conosciamo dove ci sono delle differenze perché uomini e donne non sono uguali neanche quando fanno gli avvocati e allora se la realtà eterogenea non ha nessun senso che la rappresenta la la rappresentanza di questa realtà
Non rappresenti anche le differenze che sono al suo interno
E allora dicevo a proposito delle osservazioni del presidente in rosa né discriminatoria una idea di questo genere casomai può essere buffon se vogliamo anacronistico diceva il mio Presidente che di fronte a una realtà eterogenea il massimo organo di rappresentanza dell'Unione non ne tenga conto e si ha fatto tutto di un genere se domani nascesse una Giunta dell'Unione tutta femminile qualcuno si guarderebbe intorno dicendo ma e successo sono spariti gli uomini dall'avvocatura penale allora di fronte a un dato anacronistico di questo genere è chiaro che non possiamo parlare di discriminazioni
Ce n'è bisogno sì ce n'è bisogno ce n'è bisogno perché non è vero che la realtà attuale dell'Unione
Dimostra che non ce n'è bisogno guardate che adesso mai sempre per fare le pulci parco la Giunta per due volte non ha visto una presenza femminile al proprio interno
Neanche voglio dire nel collegio dei revisori mi vien da dire
Mi pare che su centoventicinque camere che lì ci siano soltanto tre colleghe presidenti e non siamo proprio ai massimi livelli bella presenza femminile allora se sulle giunte sulle Camere Penali territoriali
è evidente che sommarie tutto è rimesso a dei sistemi elettorali che quindi garantiscono a chi ha interesse uomo o donna che sia a partecipare nel di partecipare nel momento invece dell'elezione della giunta questo non si verifica perché soprattutto un caso non isolato nel momento in cui il congresso si trova a scegliere
Un presidente solo è una Giunta sola quella è e se nella composizione in questa Giunta non si è previsto non si è voluto non si è saputo prevedere immaginare di rappresentare anche l'eterogeneità dell'Unione delle camere penali ebbe insomma il guaio se fatto
E allora credo che serva io sono rimasta molto colpita da un dato proposito di questo argomento e chiudo che leggemmo l'altro dopo l'Italia
A proposito del se c'è bisogno meno l'Italia è al settantatreesimo posto
Nella classifica dei paesi che vede in testa quelli che hanno maggiore presenza femminile nelle istituzioni politiche siamo al settantatreesimo posto siamo dopo l'Iran non mi pare cioè una cosa vergognosa
Il dieci per cento soltanto il dieci per cento degli eletti in alla Camera e al Senato sono di sesso femminile
Allora bisogna anche tener conto dei dati di realtà la politica italiana e ancora oggi una politica che non tiene conto in maniera adeguata
Della presenza di uomini e donne nel tessuto sociale
Allora io credo che l'Unione delle camere penali sia proiettata ancora e per molto verso una vita lunga e che io auspico sia felice e produttiva
Credo che per questo le sia necessario dare adeguato rilievo alle ricchezze e Ali crescono al suo interno
E non mi piacerebbe dover dire che l'Unione delle camere penali ha detto no alla parità tra uomini e donne ringrazia
Nato Bordone Camera Penale di Roma
Il divieto del ne bis in idem non è un principio generale dell'ordinamento ma deve essere una guida per la sinteticità non c'è mai capitato di ripetere niente
Allora
Camere penali circondariali
Potrei iniziare l'intervento dicendo che la lettura che ha fatto poco fa il
Presidente la commissione verifica dei poteri ci segnalava
Che una camera penale con centotrentadue iscritti aveva nove delegati e una camera penale con centonovantotto iscritti aveva a oggi cinque delegati e quindi è che forse abbiamo segnalato un problema che cioè che esiste
E quindi già questo mi sembra un risultato
Particolarmente soddisfacente detta così potrebbe apparire come una sorta di rivalsa delle camere penali dei numeri dei delegati
Ma è un problema serio io credo che in realtà Francesco Petrelli questa mattina abbia cercato di dare una spiegazione noi vorremmo che questa spiegazione fosse recepita come tale per poi eventualmente criticarla come tale
Perché io credo che il problema di libertà e il problema di qualcosa che non va nella impostazione congressuale deriva proprio da questo meccanismo che consente alle Camere Penali distrettuali di avere una ingiusta sovraesposizione congressuale
Numerica rispetto alle Camere Penali piccole ripeto noi come Camera Penale di Roma oggi abbiamo cinque delegati poi spiegherà il collega Dominici perché ne abbiamo cinque
E se abbiamo costituito la scorsa settimana il coordinamento delle Camere Lazio perché è stata una scelta di libertà
Che spiegherò tra poco se avessimo costituito una Camera Penale distrettuale oggi saremmo venuti credo con tredici delegati allora c'è qualcosa che non funziona in questo meccanismo e averne discusso credo che sia una tema corretto ma il problema non è numerico non è solo di delegati è un problema Emilia di libertà
Di autonomia di indipendenza di forza delle piccole camere penali alle quali noi crediamo alle quali forse noi ci assimiliamo perché abbiamo cercato anche di essere più piccoli negli ultimi anni valorizzando quelli che lavorano
Davvero
Noi abbiamo nel Lazio delle piccole camere penali Cassino che a trenta iscritti Frosinone che ne ha cinquanta ed altre estremamente piccole che io credo di con orgoglio rivendichi non la loro autonomia la loro indipendenza e il loro lavoro che noi non abbiamo voluto assorbire penale di Roma in una camera penale distrettuale
Nel progetto della Camera Penale di Roma
Che era da leggersi in binomio ha ragione Cosimo Palumbo articolo uno articolo cinque non voleva assolutamente essere una tentativo di delegittimare di distruggere le camere penali distrettuali
Voleva decide viceversa consentire a ciascun Foro di esplicare a pieno titolo di uscire da questa situazione di paternalismo
Camerale non so come definirlo attraverso il quale le piccole camere penali debbono per forza fare differimento come tanti piccoli anatroccoli al papà Camera Penale centrale io credo che le piccole camere penali con orgoglio possano rivendicare la loro autonomia
E
Non avremmo e non togliamo in questa proposta non tagli non toglievamo nulla alle camere penali distrettuali perché evidentemente è sempre salva la possibilità di creare il coordinamento delle camere penali che nella nostra proposta viene sette previsto che consente tutte le aggregazioni tutte le iniziative comuni tutte le possibilità di intraprendere
Attività in comune che anche la Camera distrettuale può fare in ogni caso poiché ci rendiamo conto che non vogliamo certo arrivare a scontrarci e e noi non abbiamo affatto disprezzo anzi il contrario rispettiamo
L'orgoglio ad esempio della camera penale del Piemonte della sua storia crediamo che però l'ha proposta sottoscritta oggi da ventotto camere penali solo sull'articolo cinque
Ripristina
Consente di mantenere in esistenza ma l'esistenza delle camere penali distrettuali contrariamente a quanto diceva cose Chiappero se non sbaglio ma ripristina la possibilità dei una meccanismo di delegati congressuali uguale per tutti per le grandi e le piccole camere penali uno ogni cinquanta
Ci si obietta ma voi così ci toglie la possibilità per il delegato perché la Camera penale di Biella piuttosto che quella di di Voghera o di non so quale altra piccolo di quale altro piccolo centro avrebbe un delegato in più se fosse sul luogo costituiva una camera circondariale io non credo che possiamo però avere la botte piena e la moglie ubriaca
Se vogliamo il delegato della camera penale circondariale la Camera pressoché circondariale ci sia operi esista funzioni svolga attività
Ed è questa la ragione per cui l'articolo cinque un compromesso rispetto alla iniziale proposta di Roma quindi camere penali distrettuali si ma meccanismo dei delegati non sia più il risiko ma sia un meccanismo uguale per tutti uno ogni cinquanta
Credo che questo sia
Una una proposta di libertà che salvaguarda le Autonomie di tutti salvaguardia la vostra salvaguarda la possibilità delle distrettuali di operare su iniziative comuni ma non determina meccanismi compì per in sede congressuale
Di sovraesposizione numerica
Un secondo passaggio volevo sottolineare
La questione dell'astensione anche anche su questo
E questo per la verifica se si è parlato poco
L'intervento di Francesco Petrelli questa mattina in realtà era estremamente chiaro laddove diceva
Noi abbiamo voluto ricordava la storia del nostro Statuto di Alghero abbiamo voluto un'unione presidenziale abbiamo voluto una Giunta efficiente autonoma e irresponsabile che risponde politicamente al congresso ogni due anni
Questo significa che la Giunta risponde al congresso anche delle decisioni che assume
Questo diciamo selezionare all'interno delle decisioni che la Giunta deve assumere alcune decisioni come ad esempio quelle di prendere l'astensione è un fatto francamente poco comprensibile
Tanto più con questa norma
Che ho letto che mi sembra francamente un pateracchio cioè al limite si scelga
Si deve consultare il Consiglio preventivamente o non si deve consultare come riteniamo noi
Ma questa consultazione a metà ove possibile adesso non ricordo le formule mi sembra una cosa ancora più consentitemi di dire ridicola perché non non seleziona alcunché e determina soltanto confusioni interne rispetto a un organo che deve essere politico la Giunta e deve avere anche la possibilità di adottare astensioni
Liberamente nelle scuole nelle nel risponderà politicamente sarà sfiduciato dal Consiglio delle camere penali
Ma perché dobbiamo selezionare questa tipologia di decisioni per sottoporle al vaglio delle camere penali e perché ci potrebbero essere anche decisioni più gravi di quella di un'astensione da parte di una di una Giunta ci potrebbero essere in certe situazioni decisioni di disobbedienza civile
In situazioni particolarmente gravi che ci auguriamo non dovremo vivere mai
Ripeto non ha alcun senso selezionare
Un tipo di provvedimento come quello della indizione dall'astensione e qui ci ricolleghiamo
A la necessità anche di individuare alcuni punti di dissenso io sono felice che il congresso stia discutendo con grande maturità come ricordava anche Vinicio Nardo dagli altri
Questo non significa che dobbiamo necessariamente essere tutti avere la stessa opinione avere lo stesso la stessa impostazione il l'astensione secondo noi continua ad essere uno degli strumenti più importanti che le camere penali italiani hanno per portare avanti le loro battaglie non credo che ne abbiamo mai abusato forse è il contrario qualche volta ci siamo autocensurato i un po'troppo
Dobbiamo anche qui politicamente confrontarci con i nostri favori
Qui nostro iscritti con una Sas locale
Per comprendere che se necessario ne dovremo far capire non si scritti quanto è necessario battersi anche in prima persona con l'astensione
Quando è necessario infine il centro Marongiu
Noi abbiamo ve lo dico subito una posizione molto sofferta che
Sicuramente rivaluteremo affronteremo nelle prossime ore è inutile che
Ci nascondiamo la questione al centro Marongiu purtroppo è diventata centrale ed è molto spesso complicato da alcune situazioni collaterali dire che vanno tenute presenti la proposta che noi abbiamo poco fa depositato perché è stata giustamente definita perché forse gli mancava l'altra metà da Aldo poco comprensibile
Effettivamente se viste risolutamente poco comprensibile
Noi crediamo che andasse a Popper su questo inizialmente avevamo mi pare ha avuto anche il consenso comunque una disponibilità a parlarne con camere penali come quella di Milano di Bari ed altre
Andasse accoppiata con una direttiva congressuale assai simile al vostro documento
Quel documento non ci piace però per la semplice ragione che anzitutto attirava papà di un manda la palla alla Giunta
Mantenendo in piedi con in primo luogo un problema che è ora di definire di chiudere in questo congresso
Adesso la Giunta dovrà fare il Regolamento per carità ci metterà anche poco come auspicava Aldo ma rischiamo di continuare a parlare centro Marongiu
Ma si espone anche a un pericolo politico e cioè quello di delegare a una Giunta la normalizzazione per così dire del centro Marongiu non credo che dobbiamo correre questo pericolo
Io penso che sia il Congresso che debba dei deliberare
E su questi principi che poi la si riconducono secondo me ad uno solo è centrale è molto semplice
Il presidente era giunta scelgono il presidente o il direttore o come diavolo si chiama del centro Marongiu è la sua squadra lo scelgono e lo revocano politicamente si assumono la responsabilità di sceglierlo e di revocarlo
Non ci convince
L'inserimento troppo dettagliato come anche in una proposta degli ultimi minuti visiva
Si va tratteggiando della disciplina del Marongiu nello Statuto noi abbiamo fatto un documento che voi conoscete nel nel quale sostanzialmente tra le altre cose
Esprimevamo una preoccupazione dialettica dialogica non so come dire ma che credo avesse un fondamento e dicevamo lo Statuto
Il più possibile si esima dal disciplinare il centro Marongiu possibilmente non ce lo inserisca proprio perché
Il pericolo è che quando si verifica la patologia odia può sempre verificarsi purtroppo una cosa che ce l'hai dentro lo Statuto la cosa che ce l'hai fuori dallo Statuto
Se ce l'hai dentro secondo me la patologia rischia di essere più preoccupante
E allora noi proponevamo tutto fuori e qui arrivo ad Aldo poi abbiamo fatto e non lo so voi bisognerà vedere in concreto quello che succederà abbiamo fatto un passo avanti o indietro
O comunque siamo arrivati a un compromesso rispetto a noi stessi questa mattina con quella proposta questo pomeriggio con questa proposta che abbiamo
Depositato dicendo diamo una traccia una traccia soft una traccia non pesante ma chiara nello Statuto del centro Marongiu il centro Marongiu e il centro studi dell'Unione delle camere penali dopodiché con una direttiva congressuale molto simile noi la diciamo i contenuti li ratifiche Remo tutti i quali quelli di di Milano della Toscana di tutte queste venti camere penali che vanno con una direttiva però che venga dal al dal Congresso e non diciamo Ōhashi in mano alla Giunta il cerino acceso il Congresso dica
Molto semplicemente quello che dicevo poco fa e cioè è quello che è scritto poi nella vostra delibera e cioè
Si scelga il presidente da parte del presidente dell'unione secondo noi non è neppure necessario stare troppo a insistere su clausole tipo non alla rappresentanza esterna la rappresentanza esterna che sono secondo noi creano più problemi di quanti ne risolva ma nel momento in cui è chiaro che una direttiva congressuale afferma che il direttore del Marongiu e la sua squadra sono scelti
Dalla giunta e dal Presidente evidentemente è chiaro qual è il rapporto che intercorre tra centro Marongiu
è un'unione delle camere penali ecco perché Aldo poi criticabile evidentemente la nostra soluzione non era evidentemente solo quella frase
Era quella modifica statutaria unità a una direttiva congressuale del congresso che sia vincolante chiamiamola una sorta di Regolamento indicativo e che dica chiaramente quello che
Il nucleo della questione e cioè il centro ma non può andare per conto suo su questo credo che siamo tutti d'accordo io ho cercato di spiegare evidentemente noi
Siamo anche all'interno i delegati la Camera Penale di Roma cercando di affrontare dialetticamente la questione e non è escluso che quella proposta possano essere ritirata
E che ci siano poi delle delle valutazioni conseguente però e ci tenevo a spiegarla perché credo che avesse un suo senso autonomo
Che non si discosta poi molto dal senso delle proposte che abbiamo sentito con la sola differenza che le risolve oggi
O domani
Portarselo ancora dietro il centro Marongiu un mi sembra una cosa da evitare grazie
Avvocato Enrico Pelillo Lombardia orientale
Pelillo
Sì poi dopo c'è Giuliano Dominici Roma
Io vi invito sul come sesso come sempre
Agli
No
Io vorrei partire
Dicendo agli amici che mi limiterò al Nord argomento
Anche se sono mono maniaco in questo punto momento
E così è la distrettualizzazione
La distrettualizzazione nasce comunque il premio al Congresso che
Si dice fastidioso
Nasce in un momento in cui si volevano premiare le piccole camere che hanno dei numeri minori
Sollecitando la loro il loro raggruppamento
Perché peraltro non è solo la distrettualizzazione anche la Inter circondariali stazione nove top recuperare tranquillo Bazoli Belinelli anche
Anche
Due camere penali di non so adesso diceva prima Viterbo e OP ella il foro vicino un minuto si possono riunire potrei e a venire quel premio di maggioranza chiamiamolo così
Che
Tanto da fastidio
Non è
Un diritto divino di quelle che sono già distrettuali basate o Inter circondare i dializzati e Roberto fondo lo può fare chiunque fatelo lo statuto lo prevede
Mi rivolgo all'epica i delegati delle piccole camere penali che hanno sottoscritto a quella mozione ragazzi state prendendo un granchio
Perché
Le piccole realtà come le nostre cinque rimarranno sempre
La nuova Amici di Milano
La Camera penale metropolitana che arriva con sedici
Credo delegati
A fronte di settecento iscritti di cui trecento quattrocento di quest'anno
No no
Comunque va be'poiché poi io non lo so con un tono spiegherete voi
No infatti una domanda lo spiegherete
Ci saranno ci saranno poche camere penali metropolitane e tutte le altre atomizzate
Le camere penali il premio di maggioranza nella distrettualizzazione o l'altra forma di aggregazione stava proprio a bilanciare nell'interesse delle camere penali medio piccole il pubblico e e di guardo voi perché mi sembra di ricordare così quando il cui calzoni ben più corti di quelli di Carmelo
Beh venivo ai quali correre in zona
Vennero benevole prima volta e congressi stavo a bilanciare il peso delle camere penali metropolitani
Perché abbiamo avuto presidente
Della camera penale di Siracusa abbia avuto trenta Caprarica Lombardia orientale
Altri di Camera penale di camere penali e non necessariamente metropolitana
La
Il il il problema che ci poniamo noi
E prendo a prestito le parole del collega Petrelli che stamattina
Molto bene intervento molto meno strampalato del mio
Ha detto che la Camera penale e la sentinella della giurisdizione dieci associati da soli non ce la fanno in un foro a fare da sentinella giurisdizione
Queste questi sono i nostri i nostri problemi se davvero andremo a
Chiudere con le camere penali distrettuali e Conte circondariale avremmo anche un altro problema che riguarda la vita delle nostre camere penali propone da domani dobbiamo uscire
Ci dobbiamo sciogliere dobbiamo ricorrere ricostituire ognuno in un circondario chiedere l'affiliazione se non se non interpreto male chiedere l'affiliazione alla all'Unione
Comunque
No perché se le camere penali sono circondariali
Le nostre che non sono circondariale non possono essere non possono aderire all'Unione
Cioè se se si dice che le Camere poi sono sbaglia circondariale quelle che non sono su base circondariale l'attuale Winter circondariale c'è penso a la la Romagna penso alla mia persona se ne devono andare
Andare poi ricostituirci su base circondariale chiederà a chiedere l'affiliazione alla all'Unione non va bene allora no scusate scusate scusate no senza dal ai colleghi della tavoletta residenza no no no
Io concludo che ho già finito il il mio intervento era veramente solo questo le piccole camere penali si troveranno da sole
Con poche camere penali metropolitani senza delle camere penali che abbiano la possibilità di bilanciare il potere delle camere penali grosse
Io sto invece invito le piccole camere penali associarci come così come abbiamo fatto noi anche per poter essere sentinelle della giurisdizione in maniera più congrua e forte
Viviano Domenici
Poi viene Giacomo consiglieri Montepulciano
Le loro io
Non ripeterò ciò che ha detto benissimo Francesco questa mattina
Perché ha poi
Di nuovo illustrato Renato contro i criteri di San di semplicità di trasparenza che un ispirato la nostra proposta delle camere penali circondariali dopo le proposta che aveva trovato una trentina di di aderenti significa la metà delle camere penali delle camere penali presenti
E però da un certo momento in poi la mia riflessione è stata anche a tra cioè che
Le modifiche allo statuto non risolveranno mai determinati problemi no attentato di dirlo l'ha detto
Renato a proposito del centro Marongiu sul quale erano arrivati con una riflessione non con una proposta proprio in questa sportiva che i problemi non si possono risolvere facendo regole dieci venti trenta e risolvere il problema se il problema cioè lo stesso mi pare che valga per alcuni passaggi delle modifiche proposte perché francamente ciò che accade e questo rifrazione questa noi abbiamo proposto le camere penali circondariali anche in funzione propulsiva
Anche in funzione propulsiva nei confronti delle piccole camere penali in un momento in cui c'era in effetti un meccanismo sbilanciato quel meccanismo per il quale è stato detto lo ripeto Dante un numero non ci vuole nulla Piemonte Val d'Aosta centotrentadue iscritti nove delegati Roma cinque delegati con più iscritti tragico il problema c'erano mi pare che su questa ecco
Ma sono centotrentadue scritti contro duecento la democrazia è questa alla fine quando si vota poi ci sono i numeri che conta
Ma si è detto questo lo superiamo si è detto questo lo superiamo perché basta portare a venti iscritti il numero di appunto si necessari per far scattare per il benissimo d'accordo lo superiamo
La riflessione allora deve farsi deve andare oltre deve farsi più difficile anche se è stata appena appena accennata da Pelillo
Discorso è questo
Nel momento in cui nel momento in cui parliamo
Di Albini specialità nel momento in cui parliamo di un più rigoroso accesso
Alla professione tutta dovremmo forse preoccuparci anche dell'accesso alle Camere penali
Perché se i penalisti delle camere penali non sono i migliori o i più bravi
Ma sono quei più consapevole questo io credo profondamente sono i penalisti consapevoli del ruolo della dimensione della dignità della difesa penale no
Ci troviamo su questo
E allora bisogna anche ragionare dei nostri numeri al di là delle regole perché volere Cologno se fa come vuole
Ma quando Roma si presenta con centonovantotto iscritti badate non duecento cento novantotto
Sapete che significa centonovantotto non duecento che per due iscritti in meno due scritti non cancella due scritti cancellati da noi per Camus più del doppio di questi scritti no
Non ho più di quattrocento
Li abbiamo cancellati più della metà e quando siamo arrivati a duecento c'erano ancora due che non erano in regola con le iscrizioni con i pagamenti abbiamo cacciato anche qui due C ma qui stiamo perdendo un delegato perdiamo un delegato le regole sono regole
La chiarezza e chiarezza e la trasparenza trasparenza
Non che non ci sia costato qualche cosa
Cancellare anche quei due dove è scritto averli convocati alle folate o signori di fa parte dalla Camera penale fa parte dalla Camera penale
Vive partecipa
All'impegno alla Camera penale ai direttivi paga la quota paga la quota ogni anno come gli altri non c'è tipa con un palo fine paga un assidue ogni tanto e poi si dice sanatoria per chi paga l'ultima rimane dentro ma che significa
E quelli che invece ogni anno hanno pagato e basta e ci siamo ridotti
Ci siamo ridotti si fa per dire in questa prospettiva che però secondo noi era voleva essere forse perfettamente aderente a quella filosofia di qualità
Filosofia di qualità
Dell'avvocato
Del penalista i del penalista iscritto alle Camere penali
Ora non so
Se e quanto sia vero che da altre parti si è agganciato l'iscrizione alla Camera penale al corso difensore d'ufficio o viceversa di pensione d'ufficio all'iscrizione alla Camera penale dico soltanto questo noi avremmo avuto due mila iscritti
Otto su cento difensori d'ufficio l'anno sforna l'ordine di Roma
E che cosa abbiamo fatto di fronte a questo ci siamo tirati fuori
E non è stato facile
Dicendo
Al consiglio lo di non si può fare così fermiamoci ragioniamo cosa stiamo facendo ci sono ottocento nuovi collega colleghi e viva e viva ottocento sconosciuti
Che non sappiamo autoveicolo che fanno trenta quaranta lezioni vanno a difendere poveretto che non c'è l'avvocato che non c'è il difensore che si presenta di fronte a un giudice unico che magari no ormai sapida compensa bellici al problema invece della
Del limite difesa ma comunque in ogni caso
Ottocento sconosciuti
Perché va bene seguire lezioni che a Roma siamo sono perché loro li fanno ripeto abbiamo detto non ci stiamo non possiamo essere corresponsabili proponiamo una moratoria di un anno di due anni fermiamoci ma la legge l'avete fatta voi va bene ci possono anche essere delle conseguenze impreviste non volute sbagliati per generosità si sbaglia per generosità si può sbagliare
E bisogna avere il coraggio e la capacità di tornare sui propri errori
Ma attenzione se avessimo invece strumentalizzato
Quel meccanismo che noi abbiamo creato avremmo avuto per dire ho ottocento nuovi iscritti l'anno a questo punto il congresso non sei facili va
Roma si presentava con la maggioranza
Assoluta
Dei voti delle deleghe
Quindi io dico questo
Ragioniamo sullo Statuto anche se da un certo momento in poi ho cominciato a temere invito tutti
A una riflessione serena pacata serena e pacata
E che da un certo momento in poi
Ho cominciato a temere che mi è venuto il timore che l'ansia di cambiare rischia di produrre uno che cosa di non necessariamente migliore di ciò che esisteva attenzione attenzione questo fatto
Della difesa da parte di Roma delle piccole camere penali delle quali fa parte
Perché ormai dico siamo lì Roma Palermo le piccole camere penali no le storiche ma piccole camere penali o sbaglio
Dicevo attenzione perché rischia di produrre qualche cosa di non necessariamente migliore di ciò che esisteva e forse questa riflessione è difficile perché mette il naso in casa altrui cosa che sempre estremamente sgradevole per chi lo fa
E per chi lo riceve questo tipo di attenzioni ci fa però capire che non bastano regole a far marciare un'associazione come la nostra come può e deve marciare grazie
Viaggiano
Montepulciano poi Carmelo passatisti
Sette Bassanini sfruttare arretrato del federalismo
Brevemente
è difficile ridurre unità tutti i pensieri che da ieri ed ognuno di noi riesce a opporsi Fini riflessioni che fa e le analisi che matura è difficilissimo farlo in maniera compiuta e probabilmente anche sufficientemente chiara ero venuto qui per parlare di una cosa inizia da un'altra credo sia un po'un problema di tutti e vado subito a parlarne
Io credo che si possa tributare a questa mia volontà di chiarirmi
Il fatto che se c'è una camera penale piccola è quella di Montepulciano
Indiscussa
De iure condito chiaramente in termini statutari
Questa Camera penale
Ha espresso un contributo credo ormai vivificato in Venere chiesi è evidente
A
Espresso una piccola compartecipazione in un biennio di Giunta
A organizzato un congresso ma insomma c'è libertà dentro questo Statuto
Io ho sentito l'intervento di
Petrelli
Estremamente persuasivo
Dare a Roma veramente ne ho sentiti altri due di Roma borsone Dominici che mi hanno persuaso di meno
Ossia finché si vuole riflettere al nostro interno
Sulla necessità di chiarimento politico associativo se l'embrione della nostra associazione ed è impazzito su base circondariale o altra che si ritiene opportuna
è una cosa ci possiamo dividere ma ci comprendiamo
Evidentemente credo che chi vi parla su Stoiber non possiate inutili per con dubbio che propone l'embrione tribuna Lizio diciamo così quindi probabilmente o sono così ingenuo o forse la mia
Riflessione scevra da disegno dietrologia
Meno chiaro in meno suadente è questo richiamo alla distrettualizzazione quando sento parlare di numeri e di Telegatti
Sento parlare i numeri e di delegati
E mi impaurisce scopo non per me
Per la nostra unione perché mi impoveriscono perché vedo sulle nostre spalle quello che siamo riusciti a fare anche con camere penali non enormi Ettore di Siracusa
Insomma
Ettore anni che conosce il collante delle Camere tali le camere penali vicini hanno tributato l'onere e l'onore di rappresentare
Chissà se sarà ancora possibile io mi auguro sia di riavere un nuovo Ettore che una nuova Siracusa eminentemente Storm un proposito che si può facilmente cogliere mi fa molta paura invece quando si passa la forza tre camere penali le camere penali se hanno una forza ecco il di poter contare in primo luogo su una pluralità
E di quella di non aver mai dato fino a stasera particolare attenzione i numeri
E probabilmente in termini di politica di trasparenza di possibilità di non vedere dati oscuri dove non vi sono l'assetto attuale ciò lo ha premiato ossia mi sembra che la libertà del nostro Statuto consenta in buona fede di disinteressarsi della soggettività che si sceglie
Ha ragione la Camera penale del Piemonte
Io credo che in quella situazione sia veramente un'espressione di comunità territoriale che così è nata e perché deve essere impedita
Che prosegue
Ha un'altra preoccupazione
Al di là del numero dei delegati è troppo semplice da da duecento duecentonovantotto non si perde un delegato
E da duecentoventidue duecentottantadue a di centodiciotto che si pervenga legato ma al di là di quello queste facile polemica solo strumentalizzazione di dati
Chiedo scusa ma non voleva assolutamente essere sarcastico
Volevo solo far capire che se non c'è poniamo di fronte a questa problematica in maniera equilibrata e trasparente troveremo sempre dei limiti investisse niente altro
Io credo che dobbiamo noi tutti preoccuparsi di casa nostra non di guardare la casa altrui perché probabilmente perché ti Carla facilissimo
Bisogna anche conoscere delle realtà vi saranno delle realtà devianti questo è chiaro ma per cui abbiamo su un po'delle regole comuni
Ho un timore
Il timore e ne sono assolutamente conoscevo
Che oggi con il comprensibile e in gran parte condiviso il proposito di Petrelli si rischi di Minari non tanto il congresso dell'Unione ma la capacità operativa dell'Unione
Perché il passo successivo
A quello di individuare i soggetti con forza diversa sarà quello
E nelle proposte c'era
Di cercare di introdurre le medesime logiche anche numerica insieme al Consiglio delle camere penali Francesco questo è un dato che mi preoccupa
Ci interessa
Non non non non c'entra perché abbassa Nicola Arcella che c'avevo il bikini no perché ne sento parlare
Tra camere penali atteniamoci perlomeno quelle al di là che condivisa e sottoscritta quella proposta
Quindi poche parole ci siamo capiti
Proviamo a lavorare all'Est
Descrizione zitto
Proseguo chiedo scusa per il tempo che rubò
Ugualmente
Credo che l'altro proposito che avevano per riparlare del fatto che questa piccola camere penali Montepulciano con un grosso contributo le camere penali toscane che non hanno potuto condividere la sottoscrizione della nostra Camera penale per ragioni e di dettaglio di ognuna che poi però in realtà è stato impossibile sottoscriverla evidentemente per ragioni di
Non condivisione su alcuni punti alcuni su uno su due su tre su tutta la proposta
Io vedo che invece ha registrato una evidentemente permette in
Entusiasta convergenza non solo delle altre camere penali proponenti questa mozione prestare alcuni amanti della stessa
Giunta per mela l'espressione tramite Ettore Randazzo che anche in relazione al debito
Che condivide evidentemente sto alludendo alla possibilità di rafforzare e dare dei correttivi riequilibrare questa scelta presidenziale che è sotto gli occhi di tutti appagato nel tempo appagata fino ad oggi dobbiamo trovare il modo di farla pagare ancora
La camera penale di Montepulciano insieme alle altre crede che la forma presidenziale dell'Unione grazie ai padri
Abbia veramente dato una capacità di incidere sulla politica
Con pacifici o di tutti è evidente lo vediamo ma si riesce a incidere probabilmente non sarebbe non sarebbe stato aspramente non sarebbe oggi così incisiva con un rappresentanza un po'più parlamentare
E quindi proviamo a dare dei correttivi miope abbiamo ritenuto di dare dei correttivi che andassero incidere essenzialmente su due punti
L'ironia del destino fa sì che sia io a proporla però insomma sono abituata all'ilarità
Abbiamo ritenuto di proporre a voi di valutare l'opportunità
Che la Giunta ampi i termini del mandato dal biennio rinnovabile a un triennio non rinnovabile
è una scelta complessa perché è una scelta che comporta Desire
Delle valutazioni e delle analisi delle valutazioni di ciò che è stato di rivalutazione su cosa vogliamo che sarà e comporta evidentemente dei correttivi la proposta va a incidere sensibilmente su due articoli sono il sette il nove da una parte si dice che le le elezioni si vanno svolgere ogni triennio dall'altra si dice che il Presidente la Giunta non sono rieleggibili consecutivamente
Io credo che nulla vi sia di aggiungere sul perché si ritiene di proporvi questa nuova soluzione
Si ritiene di proporvi questa nuova soluzione perché sovente accade
Che organi di governo risultino forse eccessivamente impegnati in questioni che finiscono sono sì importanti ma finiscono per assorbire energie che probabilmente si potrebbero essere debbono dedicare a questioni esterne sulla base di problematiche interne ne siamo convinti mi si passi l'espressione brutale
Che bisogna mettere i nostri organi nelle condizioni di occuparsi delle cose e non di preoccuparsi delle cose
Tutte le giunte non è quella di Ettore quelle di prima quelle ampi prima ancora hanno sofferto di un di unire di un inizio di una fine non parlanti operativa noi crediamo questo che per il futuro evidentemente nessuna si propone di dare giudizi sul passato si propone solo di porvi una riflessione per il futuro
Che se riusciamo a dare alla Giunta la possibilità di non dare particolare peso alle lettere fax riflessioni questioni probabilmente facciamo il bene della nostra città associazione e chiaramente in una prospettiva futura
Evidentemente questa modifica comporta un piccolo riassetto
E su questo e vado a concludere chiedo scusa
Mi rendo conto che tutti in questa sala sono capaci di dare letture di buona fede letture di buonsenso interpretazioni in chiave patologica e in chiave filologica di ogni norma
Evidentemente anche rifacendomi a quello che dicevo sul punto precedente del mio intervento saranno le persone le menti arrendere le norme corretto o non corretto
E quindi qualunque proposta di modifica in un consesso di legulei e può anche risultare inadeguata davvero quello che diceva Domenici
In tale ottica abbiamo ritenuto che visto che si non non si dava più l'onere alla Giunta di preoccuparsi di ciò che le accadeva intorno dentro l'associazione è quella di rinsaldare probabilmente un momento di contatto anche dovuto al fatto che lo spostamento da due a tre anni del termine del mandato con il Consiglio delle camere penali su questo abbiamo inciso credo con una brevissima addizione
All'articolo otto dove si propone di aggiungere tra le i poteri del Consiglio la lettera la possibilità di dare direttive anche particolari alla Giunta quindi è già presente direttive politiche generali particolari evidentemente in sviluppo aggiornamento integrazione
Di quanto già in sede congressuale è stato lei tributato come compito non credo sia un gran problema questa Giunta anche perché mi sembra che la Giunta in un passato prossimo a molto recente affatto
Forse intravedere lo che non sarebbe davvero un problema che ciò accadesse
Mi sembra che Ettore sulla legge ex Cirielli e proprio sollecitato che prendesse una chiara posizione il Consiglio che cosa che è stata dibattuta e è pervenuta una cosa ecco non credo sia una questione di misura non credo che la questione sulla ex Cirielli sia una una richiesta direttiva generale
Ugualmente in passato nella quasi totalità delle programmazioni delle astensioni la Giunta ha avvertito quando poteva latino opportunità di riferirsi ove possibile e se possibile in via preventiva
Al Consiglio rispondeva dichiarare un'astensione e che c'è di male
La prassi degli ultimi anni ci conferma che quando è stato possibile è stato fatto
La Giunta che si mette evidentemente non sposta davvero questa buonissima invalsa uso che si è consolidato e lasciamolo fare e ci mancherebbe altro che non fosse possibile farlo no
Non c'è nessun dovere di farlo non c'è nessuna necessità è di tutta evidenza collezione di sì concludo questo punto evidentemente
Mi ha confuso per inalazione importantissima
No
Un ulteriore questione
Era data da una preoccupazione che aveva espresso Petrelli sul fatto che portando al solo questa come considerazione a tre anni il mandato consecutivo della Giunta si ponesse un problema di raccordo con l'azione
Che il congresso
E ordinario chiaramente quello di oggi dalle direttive fino al successivo per il successivo anno alla Giunta per io non credo che ci sia nulla di male a lasciarlo così e perché no
Dico non possiamo credere di avere nell'organo di dirigenza una sorta di di di un nucleo di incursori singola per cui credo che sia perfettamente congruo che rimanga anche questa previsione e senza dubbio poi dipenderà dalle letture che tutti noi daremo il futuro darne una valutazione positivo grazie chiedo
Carmela Pasanisi se non è breve non li tolgo la parola il dopo qualche S Roma brevissimo non sono mai riuscito a parlare a lungo dopodiché le cose interviene per un minuto il collega Ripamonti e poi
Un minuto e mezzo a b
E poi i sospendiamo c'è una comunicazione però che deve dare c'era la collega turco credo pure soltanto domani ma
Ad o mi hanno comunicato a tutti per la cena di questa sera le l'orario si sposta dalle ventuno alle ventuno e quindici siccome so che siete precisi
Come vedete anche Napoli destrezza
Dalle ventuno alle ventuno e due minuti
Allora io dopo trattare quattro al provvedevano però in maniera molto breve tre di una c'è un certo importante uno molto piccolo ma ci tenevo a farlo
E si è dibattuto oggi pomeriggio credo il tema principale sia stato il problema degli equilibri fra Camera Penale grosse la rappresentanza piccola badate bene che lo statuto di Alghero Cecchi scrisse lo storico Alghero del dell'equilibrio fra la rappresentanza la democrazia che numeri
Che ha più numeri conta di più e le piccole camere penali se lo pose il problema e sei scelse di differenziare la rappresentanza nel congresso dalla rappresentanza nel consiglio dalla Camera penale mette Strasse un momento ma lo fece perché era particolarmente attento
Io credo non solo sono d'accordo che non credo abbia detto Dominici insomma la Camera penale di più di centonovanta e un ex Camera Penale grande ora ci sono le mega camere penali ma insomma resta la Camera penale grande io appartengo alla Camera tra la grande novecentonovantadue iscritti
Però credo e ne sono fermamente convinto che la forza essenziale della né alla Camera penale siano la Camera penale piccole Badan guardate i lavori di questi giorni è andata a vedere le proposte di modifica statutaria la proposta sul Marongiu da chi vengono e vedete fatte un confronto su quante camere per alle grosse hanno fatto proposte quante camere penali piccola hanno fatto proposte non sulla qualità ognuno fa le sue cose
Quindi attenzione ad alterare queste cose al tensione ad alterare la rappresentanza in sede di congresso rispetto alla rappresentanza in sede di Consiglio delle camere penali due organi che hanno funzioni completamente diverse sia pure raccordate l'una con l'altro
Credo che abbia poco significato trasferire all'interno del Consiglio delle Camere che il nuovo della riflessione continua visto con un alla frequenza con la quale si il riunisce visti i rapporti continuità con la giunta col presidente trasferire all'interno di quell'organo del Consiglio delle Camere penali lo stesso sistema di rappresentanza che c'è nel congresso nel quale deve a vigere un sistema un come di un metodo di rappresentanza più fortemente democratico ancorato soltanto ai numeri
L'avere scelto ad Alghero che all'interno del Consiglio ogni Camera penale avesse essa cinque ore senza cinquecento iscritti o venti iscritti aveva un voto aveva un significato ma credo non sia cambiato dal mille novecentonovantacinque fino ad ora
Seconda questione
La scelta della sia pur fatta fra l'auto in maniera farraginoso sono d'accordo con non so chi di Roma abbia detto siete intervenuti in tante che ora di confonde uno con l'altro
Il problema della consultazione preventiva della Basile delude tutti no no no non avrebbe fatto in sapete che sono un estimatore io ero però di Roma
L'acquisto problema fatto in maniera farraginosa per cui la Giunta dovrebbe risultare il consiglio prima di stabilire se si deve astenere o meno se ci dobbiamo astenere o meno
A parte che anche questo va contro le scelte comunque la filosofia di base di quanto fu scelto ad Alghero e se siamo d'accordi che Alghero come principe resta fermo in quella maniera credo che peraltro non ci siano stati grossi inconvenienti
Nelle scelte di indire astensione nel corso di questi anni eppure appartengono a una gara porsi all'unica cava per penale che ha fatto in questi anni un documento in cui ha richiamato per quanto poteva farlo la Giunta all'attenzione sull'eccesso se eccessivo ricorso all'astensione dalle udienze no
Però vorrei attirare la vostra attenzione attenzione su come lavora il consiglio delle camere penali molti di voi sono presidenti ma la maggior parte di voi non solo presidenti voi immaginate
A parte la perdita di tempo la necessità per la giunta di operare quotidianamente la sua politica e quindi di stabilire anche se ci si deve astenere
A parte questo fatto ma all'interno del Consiglio la dialettica di tipo diverso
Per parlare brutta brutalmente la consiglio può essere quella in cui un presidente della camera penale supportato dalla sua camera la può dire attenzione se già asteniamo perché la mia camera penale potrebbe non aderire
E uno delle cose che possono indebolire l'Unione delle camere penali e per esempio indire un'astensione è non avere la partecipazione del della maggioranza di tutta la Camera penale quindi un tipo di equilibrio di dialettica che assolutamente diverso da quello che si verifica all'interno di una Giunta che naturalmente molto più coesa e che quindi rischierebbe non soltanto di far perdere tempo ma di cominciare a Farre ai a a a provocare delle incrinature all'interno dall'Unione delle Camere penali che non so dove porterebbero fermo restando che o la Consulta Primolo consulto dopo credo che la prassi di questi anni ci abbia dato del delle Giunta che quando hanno potuto hanno detto poco fa gonzi hanno quando hanno potuto hanno avuto tempo compulsato il consiglio la Camera penale anche sulle astensioni oppure su una prospettiva politica da ultimo sulla ex Cirielli no
Ma
E non solo c'è noto questo nulla vieta le direttive politiche di ordine generale il consiglio lo fanno soltanto su richiesta della Giunta ne fa anche di sua iniziativa nulla vieta un consiglio davanti a una Giunta che facesse un ricorso eccessivo
Allo strumento dall'astensione di fare una direttiva politica generale in questo senso
O al contrario naturalmente quindi il consiglio ha ampie possibilità di intervenire in tema di astensione ma non ne in maniera da bloccare la politica di un presidente di una giunta che sono stati eletti su un programma da un congresso
Terza questione non sono assolutamente d'accordo con la lettura di questa mozione diciamo dei venti io non so quanto della quaranta Camera penale sul centro Marongiu che dalla Camera penale di Roma
Non è vero che se approviamo questa mozione noi rimettiamo la palla la Giunta o per lo meno non è completamente vero
Innanzitutto perché lo debbo dico dal primo giorno la palla sul centro Marongiu era della Giunta e la Giunta se la doveva tenere questa per dirlo ma era chiaro detto è la terza volta che lo dico tuttavia siccome la Giunta per motivi politici apprezzabili ha ritenuto che sto punto dovesse intervenire
Il congresso
E da ultimo l'episodio dell'articolo sul Sole ventiquattro Ore da ragione che qualche cosa bisogna pur fare in questa direzione
Al centro libero suor
Sì sì sì sì sì sì sì d'accordo parte è una da Libera fatto al congresso io resto io resto convinto di questo fatto tutte le delibere con le società ci mancherebbe a Porto troppo sempre legato ma comunque resto convinto delle mie idee
Allora dico che vero è che se approviamo con la mozione noi rimandiamo alla Giunta il compito di scrivere il Regolamento di indicare un presidente di indicare un consiglio direttivo comitato di gestione Guido docenti più chiamato lo come volete
Ma gli mandiamo una palla che gli spetta che le spetta visto che giunte femmina
E le mandiamo in base a dei principi che stabiliamo non diciamo congresso in base a quella mozione non dice non ce ne vogliamo occupare occupa Teletu
Diciamo occupata e tu perché la responsabilità politiche tua ma rispetta questi principi indichiamo una bella palla più colorata come suo nipote che rimbalza di più
Più ricca i e quindi su questo
E sarà una palla ma anche chi va a dirigere Siviglia la parla pure no
Ultima cosa che è molto piccina
Il problema di come si debbono chiamare questi componenti dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio dalla Camera penale nono interessi privati capaci interesse privato in atti d'ufficio perché come è noto io sono un presidente scadente quanto meno perché sto per scadere
E quindi non proprio di come dovrà essere chiamato da dei prossimi mesi però sinceramente mi pare un'eccessiva preoccupazione da un lato quella di Montepulciano di dover chiamare il l'attuale nel senso il Presidente del Consiglio la Camera penale coordinatore il il vice presidente e vice coordinatore segretario per fosse opportuna resta segretario così come mi pare eccessivo alla preoccupazione
Dalla caverna demotivati chiamarlo presidente coordinatore presidente vicecoordinatore pigliatutto Doss caballeros credo che siano dovrà eccesso all'altro io credo che il problema non si ponga al primo
Credo che il presidente il vicepresidente e segretario possono restare questi perché sono presidente vicepresidente segretario di un organo di enorme rilievo dal punto di vista statutario
Il Consiglio e assieme alla Giunta siamo al congresso
Uno le bolle i tre organi come dire Solitro ordine principale c'è anche l'organismo di controllo naturalmente ma questi sono i tre organi principale
Seconda cosa il presidente il vice presidente e il segretario del Consiglio alla Camera penale che peraltro non vengono eletti assieme vengono letti uno per uno quindi non solo chiamiamo così Ufficio di Presidenza ma vengono letti uno per uno
Hanno una loro legittimazione proprio perché solo eletti perché chiedono voti sia pure non a un congresso ma un consesso più piccolo stent sono votati sono approvati o non sono approvati
Terza cosa perché presidente vicepresidente e segretario
Lo sono di un organo del quale non si scelgono la composizione non è come il presidente del Centro Marongiu ove si facesse una regola che dice ti scegli tu ricomponendo tuo comitato di gestione detto Presidente mi scelgo le persone con cui debbo governare questa cosa più piccola che il centro Marongiu chi è presidente vicepresidente segretario del Consiglio la Camera penale non si sceglie le persone con la quale deve lavorare
E quindi c'è un controllo ancora in più
Da parte di queste persone ultima osservazione non si sono mai posti Daud ero in poi da quando Vieri il Consiglio delle camere penali problemi di rappresentatività esterna da parte come dire tracima azioni da parte di un Presidente del Consiglio la Camera penale no
Cioè anche se fate riferimento a hanno finito pensavo non sono mai posti problemi non si è mai posto un problema per cui ci sia stato un Presidente del Consiglio negava Perale che abbia fatto un'intervista sul giornale o si è uscito fuori devoluto Presidente che hanno avuto piena consapevolezza del ruolo hanno rispettato soprattutto il ruolo dell'unico legittimo rappresentante
Che il Presidente della Giunta non vorrei che fosse una sorta di azione preventiva ove questo succedesse forse troppo scottati dall'esperienza del Marongiu quindi è una cosa molto piccola però vi invito anche a riflettere su questo fatto
Allora Ripamonti prego
Tribù un minuto e mezzo
Presidente io non sono abituato a prendere in giro nessuno meno che mai te quindi sicuramente uno tre Mezzano mi basterà mi fermerei quando ormai cercava comunque di parlare molto poco
Io
Credo che con molta pacatezza come sempre e con una grande disponibilità all'autocritica che penso che in questo congresso abbiamo dimostrato e comunque in modo costruttivo ma molto chiaro abbiamo la necessità di dire alcune cose
Io francamente faccio molta fatica a capire
Una sorta di demonizzazione della crescita numerica in generale dalla Camera penale di Milano in particolare che è anche crescita partecipativa
Demonizzazione lanciata qualche settimana fa sul forum
Proprio da chi stamane sulla stampa credo che ha speso un po'tutti noi
O forse c'è la possibilità di capirlo perché questo tema è stato proposto in coincidenza con altri attacchi veramente molto duri anche personali ai quali non ho ritenuto di risposta
Caro Pelillo i numeri che c'erano scritti sul forum che tu oggi hai ripreso argomentando una tesi che citava dalla tua parte
Sono numeri sbagliati la Camera Penale di Milano quattro anni fa era composta da duecentotrenta bloccati centosessanta avvocati iscritti centosessanta avvocati sessanta pratica
Alla fine del due mila quattro dopo quattro anni di lavoro chi merita di Oreste Dominioni prima di tutto è passata cinquecentoquaranta avvocati solo avvocati nessun praticante
Zero pratica
Tutti paganti come risulta anche dai documenti contabili dell'Unione delle Camere avvocati senza un solo corsi sta iscritto cinquecentoquattro
Nel due mila e cinque in quest'anno per la prima volta abbiamo deciso con una delibera di consiglio direttivo di promuovere di promuovere anche l'iscrizione alla Camera penale dei corsisti
Senza automatismi ci sono circa centocinquanta corsisti che non sono iscritti che frequentano il nostro corso
Perché lo abbiamo fatto perché noi pensiamo partendo dal presupposto che i difensori d'ufficio
E i praticanti non sono figli di un dio minore
Pensiamo che occorrerà fare una politica di coinvolgimento dei giovani nell'Unione decadrebbe
Per dare loro fin dai primi momenti della loro attività il senso dell'appartenenza alla nostra comunità
Che è una comunità fortemente identitaria che ha bisogno di costruirsi facendo proprie le identità dell'avvocato penalista fin dall'inizio
E poi rimane una delle missioni delle Camere Pivetti penale territoriali sia quello della formazione specialistica lo facciamo tutti credo che lo facciamo tutti bene
Non c'era credetemi perché la cosa mi offende non c'era un interesse al numero dei delegati non si può dire con onestà intellettuale che noi abbiamo gonfiato
Artificiosamente i nostri conti interni per avere più delegati a un congresso
Nella nostra assemblea di preparazione del congresso di nomine dei delegati
Abbiamo commesso un errore
Ne abbiamo contato un'immensa
La trama del diciassettesimo fosse meglio perché già di sfortuna ne abbiamo avute con diciassette delegati chi lo sa
Molti di più erano quelli che volevano essere delegati perché volevano partecipare oggi è qui a Napoli oltre i sedici delegati ci sono un'altra decina di colleghi milanesi
Che hanno deciso di venire per partecipare pro delegati si pagano tutto peraltro si pagano tutto anche tutti i delegati
In un foro con tredici mila bloccati e sette mila praticanti io credo che sia normale che una camera penale con un minimo di efficienza abbia seicento avvocati trecento praticanti iscritti
Perché sono venti mila gli operatori del diritto Milano
Sono venti mila non gonfiano i nomi per i i numeri del consiglio dell'ordine
Abbiamo una popolazione a mio avviso deludente
Nell'ordine del cinque per cento
Non una proporzione straordinari questa è la verità eppure abbiamo fatto un gran grandi passi in avanti numericamente
Chi non ha queste proporzioni perché le ancora minori forse deve fare con maggior l'azzurro
Sul reclutamento alla vita dell'Unione delle camere penali
E poi
Questa nostra politica che è una politica chiara pulita e trasparente
Si sposa con la nostra tradizione
Milano è stata la prima che di fronte alla richiesta di camere penali più piccole di fare la Camera penale distrettuale ha detto no
Noi vogliamo che in ogni fuoco ci sia una camera penale perché è un presidio di libertà
Per il difensore e ci siamo inventati per primo il coordinamento
Delle camere penali all'interno del distretto che consente di mantenere invita tutte le camere penali anche le più piccole ma coordinando nella loro attività adesso vediamo con grande piacere che questo strumento si sta diffondendo
Ma questo tema consente un'ultima riflessione grazie presidente per la comprensione
Io credo che il problema della partecipazione
Di cui il numero degli iscritti alla Camera è sorta di risultato finale se l'iscrizione eh consapevole giusto Dominici se l'iscrizione è consapevole noi non abbiamo degli scritti inconsapevoli
Perché quali che non si vogliono iscrivere non si sono iscritti
Io credo che
Sia così importante il tema della partecipazione
Che proprio con riferimento al futuro anno e mezzo vasta giugno e più avanti ancora
Una delle missioni future della progettualità politica dell'Unione delle Camere Penali dovrà essere proprio quella di elaborare iniziative che favoriscano un recupero della partecipazione alla vita dell'Unione che è scarsissima
è scarsa in maniera imbarazzante
è scarsa in tutti i Consigli nelle domeniche purtroppo sabati passati a Roma con trenta colleghi presenti pieni di deleghe
è scarsa nei congressi è stato bello di versamento dei contributi all'Unione
Promuove un recupero della partecipazione alla vita dell'Unione mediante la promozione della loro crescita
Favorendo con iniziative concrete che devono essere promosse dall'Unione
La creazione di forze nuove e fresche in ogni singola Camera penale territoriale perché la crescita dell'Unione dipende dalla crescita delle singole Camere Penali territoriale
E se tutte le camere pesto penali tutte grandi e piccole hanno un'assoluta pari dignità
Perché su questo non c'è alcun dubbio e nessuno ci metterà mai in bocca frasi che non abbiamo detto o pensieri che non abbiamo mai elaborato non si vede perché
L'Unione
Debba essere come dire
Un'associazione che si crogiola nella bellezza dell'essere nicchia
E debba rinunciare a quella potenzialità che ha di essere una grande unione
Con sempre un maggior numero di camere per il penali territoriali che partecipano davvero e che non servono solo nei proclami numerici
E di iscritti perché io credo che attraverso e solo attraverso un grande lavoro sulle singole Camere Penali territoriali
Dov'è la differenza tra grandi e piccoli non ha ragion d'essere il lavoro deve essere il medesimo di coinvolgimento soprattutto dei giovani c'è la possibilità di recuperare la partecipazione recuperare la partecipazione è il nostro problema
Grazie la collega Sicilia turco di Pistoia mi ha detto che il suo intervento sarà telegrafico quindi può intervenire domani mattina in apertura della seduta
Parleranno dure critiche non possono intervenire stasera l'avvocato Vittorio Rossi modera collega Zilletti Firenze il professor Gualtieri dalla Camera penale da Romagna
E e loro non cominciava adesso
Scritta rossa può essere di telefonino un sms
Mi sono fatta una domanda devo dire che dopo l'intervento di Ripamonti forse la risposta più certa
Siamo stati possiamo perché forse ormai i la discussione giunta quasi a conclusione
Folli o coraggiosi a parlare di Statuto non lo so
Va be'
Se siamo scaduti in una esercizio da assorbiti legulei sulle norme forse siamo stati folli
Se invece l'abbiamo fatto
Perché il ragionare sullo statuto è stato un ragionare coraggioso
Che ha opposto un importante pausa di riflessione
Sul nostro essere associazione e sul nostro ha cresciuto
Ruolo politico nella realtà del nostro Paese e del nostro mondo
Senza dubbio siamo stati coraggiosi ora
Io mi aspettavo e debbo dire che in questo ragionare
Ho trovato seppur
Fra alti e bassi
Di ragionare appunto sulle nostre regole
Per darsi uno strumento di riflessione su chi siamo stati e cosa si amore cosa vogliamo essere
Ed allora
Non c'è dubbio che abbiamo a cuore le sorti della giustizia e della giustizia penale aveva nostro paese
Perché abbiamo ancora di più a cuore le sorti della libertà dei diritti dei cittadini di questo nostro di questo nostro mondo di questa nostra realtà
Ed allora tre questioni mi fremono e mi raccordo su questo alle problematiche dello Statuto
Il legame con il territorio delle camere penali ora
Chi è piccola camera penale come per esempio la Camera penale che ho l'onore di presiedere quella di una città di provincia
Toscana
Non è cosa diversa
In termini di rappresentazione una meta finale intendo dire che comunque luogo di formazione
Che ha comunque luogo di diffusione del sapere
Che è comunque luogo di diffusione dei valori che presiedono la nostra associazione
Ed è vero come dice Ripamonti ha comunque presidio punto di riferimento Denna avvocatura nel suo essere corpo sociale corpo politico ma
Ci vogliamo rendere conto ancora e ci vogliamo ancora di più dosare appunto
Di strumenti se necessario
Per essere ancora più consapevoli protagonisti di questo nostro modo di essere perché la riflessione sullo stato Suso potrà approdare anche a mio ferire
A piccole e modeste modifiche non necessariamente
Dobbiamo cambiare
Perché
Se ci sono norme che sono andati bene fino ad ora comunque nelle quali tutti ci riconosciamo non è il cambiamento di per sé
Che rappresenta l'evoluzione il salto di qualità
è la riflessione è la consapevolezza di avverte di essersi dotati di uno strumento per lavorare bene per lavorare meglio
Ed allora debbo dire che mi appassiona poco forse anche perché non la comprendo l'anno particolare dimestichezza con i numeri
Tutta la problematica della distrettuale e delle circondariali dico
Che condivido
La impostazione di fondo che ogni realtà si dà la forma di aggregazione che crede nella consapevolezza però che il piccolo rappresenta ugualmente ciò che rappresenta il grande
Mi interessa anche
Che
Le singole Camere penali e i singoli presidenti che badate bene sono davvero gli unici
Che hanno il polso della situazione
E conoscono perfettamente lo stato dell'arte di ogni Camera penale nella propria città possano
Entrare in comunicazione Directa con la giunta ciò che fino ad ora a dire il vero è accaduto
E quindi non temo ed entro subito in un'altra questione di carattere statutario
Quella proposta che fattorino Piemonte
Allorquando indica
E sostanzialmente con soldi da ciò che è prassi e quindi norma la l'intervento del Consiglio è sempre o comunque la consultazione del consiglio del presidente da parte della Giunta non lo vedo come un attentato alla struttura presidenziale sinceramente anche perché laddove la norma mi pare ben formulata
Si prevedono casi di urgenza va da sé che la giunta possa intervenire
E il caso di urgenza ad esempio laddove vi sia stato una situazione clamorosa per esempio di lesione gravissima
Della
Funzione difensiva o di uno stesso difensore non è mai capitato a me pare per gli anni questi che ho frequentato il Consiglio dei presidenti
Che non vi sia stata una perfetta sintonia
Rispetto a questa a decisioni della giunta in materia di astensione
Noi da un attentato alla struttura presidenzialista ma lo vedo come un necessario raccordo non di un organo che controlla perché questo non può essere ma di un organo quello del Consiglio dei presidenti che ha sicuramente con certezza il polso della situazione sul territorio
Se fossi
Un presidente marziano per esempio della camera penale di Marte
Sinceramente non comprenderei perché ci siamo posti il problema del centro Marongiu
Se fossi un marziano direbbe ma qui in fin dei conti siamo tutti d'accordo
Il Marongiu deve star lì a studiare
A creare norme comunque a creare un supporto per la Giunta
Beh ma non sono un marziano
Perché la patologia così temuta da Renato io comprendo la posizione di Renato ma non la condivido
è una patologia che si è già realizzata
Noi parliamo siamo stati costretti a parlare del centro Marongiu
Credo di aver capito così dalla mia lontana periferia Pistoiese perché il centro Marongiu è stato un sasso
Come
Uno strumento di chi non potendo Adele un'automobile se l'è costruita e la mandata accento oltre il limite orario ed allora perché questa patologia si è già realizzata
Credo che correttamente
Ci si ponga il problema di definire che cosa è e quindi ovviamente in questo senso sostengo peraltro come già firmataria del coordinamento delle camere penali toscane
La proposta di definirlo di definirlo con quelle caratteristiche e quindi di sostanzialmente poi tagliare corto con degli infingimenti di ciò che sta dietro a questa riflessione siamo chiari
C'è stata l'esigenza
Fortunatamente si è espressa in questi termini noi riteniamo di aderire al punto a quella proposta che vede in modo chiaro la definizione del Centro studi giuridici
Il presidente mi invita a concludere ma io vorrei brevissimamente lo so implicazioni verbalizzato e però io ho un tema che sul quale adozione attiva tutto il tempo di farlo
Va be sì nero
Dunque Torino
Piemonte e anche Modica lo so questo è una questione in tre parole
La valle delle pari opportunità
Non si tratta di ragionare sulla parità
Si tratta di ragionare sulla capacità di un'associazione di assumere il valore della opportunità come un valore di democrazia piena
Si tratta di avanzare sul terreno di una capacità di rappresentanza completa
Si tratta quindi ti intanto aderire a un dettato costituzionale al quale non possiamo sfuggire
Si tratta quindi di assumere il riconoscimento pieno in termini di rappresentanza della autorevolezza della presenza femminile nella nostra associazione questo è un fatto di democrazia ed è un fatto anche di lungimiranza in un'associazione che vede e vedrà la presenza femminile come peraltro nella giovani stuccatura ormai le donne in media stanno in termini numerici rappresentando una maggioranza quantitativa non vi è dubbio almeno su questo una presenza indiscutibile
Cerchiamo di essere lungimiranti e abbandonano l'amabile ma non per questo atteggiamento errato e forse un po'paternalista Ettore che il tuo Pignatelli ci hai
E spessa grazie
Cioè porta domani mattina vi prego di essere precisi alle nove
Parte il fitto Doni
Io ti chiedo scusa
Le beatificazioni
Io ho pregato permettere una fusione non mi pare carico di una verso l'italiano io reale per dimettermi per iscritto e le ho messe poi abbiamo dovuto fare infatti
Guarda in maniera razionale questo l'elenco finale
Male