Radici, strumenti, orizzonti dal passato al futuro, nuovi percorsi per l'avvocatura penale

In c'è una cosa sul sole che mi ha mi ha colpito cominciamo con una risata cominciamo con una risata professore quando mezzo quando Carlo quinta di spagnole assediavano Firenze del mille cinquecentotrenta
Un certo Malatesta Baglioni che era al soldo del il governo Ferentino tra di Firenze e si mise in contatto con gli spagnoli i fiorentini lo prese e lo portarono in piazza della Signoria e come si dice noi rimisero le budella in mano cioè lo legarono a un vecchio riportava le budella Emma
Ecco io non vorrei fare la figura di quello ma stamattina leggere sul giornale riforma sul filo dello sciopero a insomma ora basta ragazzi
Critica dei penalisti Nm al disegno di legge sull'ordinamento
Sa veramente questa e alla specie disperse funzione io se lo prendo lo porto in piazza della Signoria rase al mio studio la prenda quella finestra rimette le budella in mano questo per dire come siamo noi fiorentini va bene dello
Questo però conferma scusa alla esattezza della mia interpretazione che ci vuole un attimo di riflessione se le dichiarazioni riportate ieri erano veritiere o meno mi dispiace smentire Vasilica Lazar che giurava sulla veridicità di quelle affermazioni con i giornalisti bisogna andarci cauti
Va bene escluso il business dinamico
No presente va be'tanto ci abbia intervenga giace Rosario non vogliono fare nuovi investimenti si possiamo assassine no cominciamo va bene allora
Vi sono gli ultimi tre interventi sulla discussione generale
Era iscritto l'avvocato Vittorio Rossi di Modena che ha dovuto partire ed è sostituito da un collega della camera penale di Cassino si torna dove
Scusami se mi ritagliate nel nome perché i residenti
Eduardo Rotondi presidente dalla Camera penale di Cassino
Io sono ex delle camere penali quindi non brusco è una delle più giovane che era stata associato all'Unione quattordici luglio del due mila e tre qui in una camera giovanissima
La ringrazio Presidente no anziché grazie fisici
Vagone Camera penale di Cassino una delle più piccole di Italia contiamo oggi trentatré iscritti ma siamo in crescita
Abbiamo aderito
A quella proposta che veniva da Roma
Della
Formazione del della fondazione di un coordinamento regionale
Non senza un travaglio perché c'abbiamo pensato per cinque sei mesi proprio perché a nostra preoccupazione era la difesa della nostra autonomia conquistata dopo
Dopo tanti anni di pensiero sulle istituzioni o meno di una Camera penale nuova incassi non so e dopo sei sette mesi di
Pensieri di discussione all'interno del direttivo dall'Assemblea abbiamo deciso di entrare in questo coordinamento proprio perché si faceva salva l'autonomia della camera penale di Cassino di Viterbo di Civitavecchia divieti di Latina di Velletri e di Tivoli
E Dio ma chiaramente
E questa autonomia veniva ripresa è stata diversa da un principio basilare che la partecipazione è identica uguale per tutti quindi non c'è un peso politico maggiore di Roma nei confronti di Cassino o di Velletri o di altre e questo principio ha passato tramite la proposta della stessa identica rappresentanza come penso impongo di nelle decisioni
E nella stessa identica rappresentanza in tempi della presidenza è una presidenza a rotazione per ogni sei mesi
Oggi Bach in in ordine alfabetico in da Cassino Fassino inizierà dal primo gennaio del due mila sei fino al trenta di giugno e poi via via tutti quanti gli altri
Per decisione comune abbiamo voluto che la prima presidenza fosse di Roma per dare un'immagine politica quindi non di peso i numeri dedicati ma l'immagine politica in questo congresso e anche come avvio di questo coordinamento e quindi per consolidarlo ancora di più
Ed è chiaro che alla luce di questa nostra di questa nostra filosofia della della difesa dell'autonomia delle piccole camere penali non potevamo che non soli solidarizzare con la mozione poi sottoscritta da ventotto camere penali
Sulla modifica del nell'articolo cinque
Con cui si riconosce lo stesso identico voto
Ad ogni Camera Penale con cui si propone la Cassazione
Della seconda parte dell'articolo cinque che fa riferimento alle Camere Penali distrettuali circondariali extraterritoriali eccetera
Però questa nostra impostazione è stata un po'vista con critica da altre camere penali perché vedevano una nostra intenzione di sconvolgere i piani
Di cancellare e qui ci sono stati gli interventi di cancellare le camere penali distrettuali
Dopo l'intervento di Bosone di ieri sera abbiamo capito che non è questa non era questa la nostra filosofia possono per rimanere le camere penali distrettuale nessuno dice nulla la storia non la vogliamo cancellare quindi ognuno può organizzarsi come vuole però sulle rappresentanze sui numeri no perché alla rappresentanza dei numeri che poi vanno a comprimere quelle piccole realtà quindi stessa identica possibilità liberi di di istituire camere penali distrettuali però i numeri devono essere gli stessi non si può essere i figli minori mi dispiace quindi se noi contiamo un certo numero di delegati la stesso identico calcolo deve essere deve essere valido ma anche per gli altri quindi intervento di Bosone poi ieri ha riequilibrato questa nostra questa nostra mozione che ancora sosteniamo oggi che ancora sosteniamo oggi invitando gli altri che hanno poi criticato questo nostro posizionarli vedere le loro proprio su questa base più o più un qualcuno chiunque può tranquillamente organizzarsi come vuole distrettuale extraterritoriale extracircondariale come vuole però
I numeri devono essere gli stessi come perché nel congresso tutti quanti portiamo le stesse identiche l'istanza ringrazio il mio intervento era Brennero solo verso il sottolineare questa parte vi ringrazio dell'ascolto
Tocca parlare Zilletti di Firenze
Ma
Sempre con limiti massimi principi dieci minuti benissimo
Ma dopo quello che ha detto Fabrizio Corbi essendo anch'io fiorentino come Lugli bisogna che più che è una premessa faccio una promessa
Non metterò le budella in mano nessuno anche se
Nel mio intervento vorrei prendere delle posizioni piuttosto chiare e mette per punti visto il tempo che ho a mia disposizione
La prima cosa che vorrei dire è che
Sono stato uno
Dei sostenitori del l'idea che questo congresso su questi temi dovessimo farlo
E dovesse anche essere sostanzialmente esclusivamente dedicato a questi temi che altrimenti rischiavano di continuare a subire continui rinvii
Però ecco detto questo aggiungo anche che da oggi alle due o all'una quando avremmo votato e avremmo chiuso questo congresso io o prima ancora meglio
Dobbiamo uscire da quella che se no diventa una sindrome della Sardegna
Sindrome della Sardegna perché questo congresso è stato condizionato dalla discussione da una parte sullo statuto di Alighiero
E dall'altra sul centro Marongiu l'Unione è Unione delle camere penali italiane e quindi l'invito è quello una volta tirate le fila di questo congresso a tornare a parlare di politica abbiamo un estremo bisogno di questo
Perché indubbiamente comunque noi la pensassimo per esempio sulla riforma dell'ordinamento giudiziario o sulla Cirielli evidentemente noi non possiamo far condizionare la nostra iniziativa politica
Da quelle che sono scelte tattiche dei partiti politici in Parlamento che accantonano ripescano a seconda delle esigenze loro quelli che sono temi su cui evidentemente noi dobbiamo continuare insistere e dire la nostra
Ha un senso parlare quindi di riforma dello statuto non solo per migliorare e perfezionare quelli che sono i meccanismi della nostra vita interna ma bisogna che la riforma dello statuto poi in volgare che temi che stanno fuori per questo dico subito che mi trovo assolutamente d'accordo con la proposta di Oreste Dominioni
Di modificare in quell'articolo uno la parola libertà della giurisdizione con la parola indipendenza o autonomia o con quella che troveremo più idonea
Ma vedete se ci limitassimo a questo faremo una pura operazione di maquillage del nostro Statuto
Perché è chiaro che ad Alighiero noi volevamo dire la stessa cosa che diremmo oggi a Napoli dicendo indipendenza autonomia il problema è un altro
Non facciamo solo un'operazione di maquillage ma parlando abbandonando
La parola libertà della giurisdizione per quelle ragioni che sono in state indicate da Oreste Dominioni noi dobbiamo subito dopo intraprendere una battaglia politica
E anche culturale che è una battaglia contro il principio del libero convincimento del giudice che purtroppo ha rappresentato per come è stato interpretato il principio del libero arbitrio
A quella modifica statutaria deve corrispondere questa iniziativa politica
Dobbiamo per l'appunto Carmelo passa Lisi richiama Federico Stella ma per fortuna Federico Stella lasciato delle tracce anche in qualche importante sentenza
Della Suprema Corte di Cassazione coll'oltre il ragionevole dubbio
E abbiamo abbiamo delle elaborazioni di dottrina
Di livelli straordinari come quelle di Massimo Nobili non solo nel vecchio testo ma nel convegno di Siracusa per l'appunto sul principio del libero convincimento del giudice dobbiamo dirci
Che non solo non è inserito nel nostro statuto ma che a differenza di quanto continua affermare comunque la magistratura quel principio non è un principio costituzionale
Purtroppo non solo
Quindi io vedo questa questo momento congressuale anche legato a queste scelte
Deve essere un momento comunque di impulso anche per questo tipo di iniziative politiche
Venendo invece poi per punti a quelli che sono i temi che abbiamo discusso in Congresso e che poi dovremo affrontare con il voto
Camere penali distrettuali camere penali circondariali voglio chiarire una volta per tutte l'ho fatto privatamente ma lo faccio pubblicamente perché la Camera penale di Firenze
Ha aderito a quella mozione
Di che suggerisce la riforma dell'articolo cinque comma uno dello statuto
Lo spirito con cui noi abbiamo aderito non è quello della imposizione di un divieto per l'esistenza delle camere penali distrettuali ma soltanto per l'eliminazione del premio
Detto questo
Se matematicamente la proposta piemontese
Risolve quel problema
Anche per noi il problema è risolto cioè quel che conta è che non ci debba essere in nessun modo un diverso peso congressuale
Per le realtà piccole e per le realtà più grandi
Quindi il problema è solo quello dei delegati aggiuntivi nel momento in cui si raggiunge un correttivo diverso sullo Statuto per cui il delegato aggiuntivo esiste perché esisterebbe anche se fosse è sorta una Camera Penale circondariale il problema è superato voglio rassicurare gli amici del Piemonte la Val d'Aosta che non c'era nessuna altra intenzione
In quella firma della camera penale di Firenze tanto che sottolineo
Quella parte in cui si proponeva l'eliminazione di ogni riferimento alle distrettuali non era virgolettato e noi l'abbiamo inteso soltanto come riferito all'articolo cinque comma uno
I numeri perché siamo entrati nei numeri si
Se posso qualche minuto di più ai nostri rivali
Segnalato su
Dico a Giacomo gonzi non nascondiamoci dietro un dito ce lo dobbiamo porre il problema dei numeri e per questo ce lo siamo posti sulle distrettuali perché poi i problemi vengono fuori
è venuto fuori il problema del Marongiu abbiamo vissuto dei momenti in cui lo voglio ricordare qualcosa è successo anche tra Consiglio dei presidenti e giunta quindi voglio dire dobbiamo porci ha di questi problemi quando facciamo queste riflessioni e dico a Daniele Ripamonti agli amici di Milano che per esempio nonostante la reazione risentite sdegnata di Daniele un problema è stato vissuto da noi sicuramente noi non attribuiamo alla Camera Penale di Milano nessun dolo anche perché abbiamo ha preso dalle loro parole a Firenze durante il convegno di Firenze
Il meccanismo per cui vi è stato un incremento del loro numero dei delegati certo Daniele devo aggiungere
Che non sono Andreotti e quindi non voglio pensar male per indovinare
Però quando sposo la crescita del numero dei delegati a una proposta che poi avete ritirato anche di votare in Consiglio dei presidenti con lo stesso peso congressuale
Allora sinceramente qualche sospetto ai maligni può venire ma io non sono un maligno
Io dico che sono d'accordo con Daniele che le scuole possono diventare un veicolo di reclutamento ai nostri valori e quindi anche un veicolo di reclutamento per le iscrizioni alla Camera penale però non credo che si possano introdurre degli automatismi credo che la soluzione avvenuta a Milano
Della Offerta della iscrizione che lasciava un margine di volontarietà ha lo stesso costo
Della iscrizione alla scuola la tessera o comunque l'iscrizione alla Camera penale
Se così è se così è stato se così mi è stata raccontata giusta non sia il criterio il criterio più corretto anche perché così non si incrementa Daniele la partecipazione incrementa il numero degli iscritti ma non credo che le tue assemblee
O almeno certamente non le nostre posso dire diventerebbero più numerose soltanto perché incameriamo
Più iscritti
Dentro la camera penale
Io credo poi che la ragione sia anche un altro
Che perdiamo di credibilità o rischiamo di perdere di credibilità con gli automatismi quando da una parte parliamo
Di selezione e specializzazione degli avvocati penalisti selezione nell'accesso specializzazione tutto quello di cui abbiamo discusso qui nella tavola rotonda e al convegno di Firenze qualche settimana fa quando poi andiamo ad attingere a quel serbatoio delle scuole che come dire spesso non spesso non portano in questa direzione voi sapete che a Firenze io sulla idea della unione di sostenere quella legge ho trovato che al momento fosse giusta modesto anche che dobbiamo fare molta autocritica sul meccanismo delle scuole di formazione per i difensori d'ufficio
Per punti
Ancora l'uniformità degli statuti credo che sia giusto uniformare gli statuti sugli scopi credo che sia giusto uniformarli sui limiti di rieleggibilità
Ai presidenti credo che sia giusto porci il problema di limitare quelle che possono essere i meccanismi per l'appunto di iscrizione anche alle Camere penali o di trovare un minimo denominatore comune
Io però credo che sul resto le camere penali debbono avere assoluta libertà di organizzazione per esempio
Se dovessimo replicare in sede locale il divieto di eleggibilità anche nei direttivi così come per la Giunta Nazionale io credo che manderemo al macero gruppi di persone che in sede locale specialmente ridotta sono delle risorse per per le camere penali locale dico anche un no al termine di decadenza per la presentazione delle candidature presidenziale al congresso
E lo dico con una motivazione che nasce proprio da quello che abbiamo vissuto
Il congresso deve restare l'organo supremo dell'unione
I delegati devono avere la possibilità anche di intervenire in sede congressuale per proporre eventualmente delle candidature che possono essere anche candidature di mediazione
Se noi poniamo degli sbarramenti
Impediremo al Congresso soluzioni di questo tipo due candidature contrapposte che potrebbero trovare in una personalità che riesce a coagulare intorno a sé istanze dell'una e dell'altra parte
Sarebbe impossibile da realizzare se esistesse il termine di decadenza
Sul Marongiu e chiudo perché poi se no il presidente mi toglie la parola io dico a gli amici di Roma no a quella stringata proposta perché altrimenti come si dice
A Firenze lo dico a Domenico C Luzi rivoglio indietro i soldi dell'iscrizione al congresso
Io non sono venuto qui per inserire tre parole in uno Statuto senza poi che ci siano indicazioni precise su quella che deve essere la regolamentazione del Marongiu ripeto lo ripeto
Con questa battuta rivoglio indietro i soldi perché allora se passasse quell'ipotesi romana slegata da tutto il resto questo congresso sarebbe stato pienamente inutile
Scriviamo pure poco in Statuto scriviamo pure poco ma approviamo quella mozione su cui c'è stato un ampio un'ampia convergenza di tante camere penali perché poi chi deve regolamentare il centro Marongiu sia già strettamente incanalato da scelte fatte dal il congresso grazie
Bancarotta Gualtieri
E l'ultimo iscritto a parlare dopodiché passiamo alle votazioni
Questa
Io chiaramente non farò un intervento ad Artaud spettro sui per rispetto di tutti i presenti tenuto conto che ormai siamo all'epilogo ed è stato detto quasi tutto
Mi soffermerò su in particolare su un punto cioè sulla proposta della Camera penale di Roma di se non sopprimere quanto meno ridimensionare le Camere penali che hanno una dimensione
Inter circondariale o distrettuale
Io non condivido questa proposta la ritengo anche demagogica consentitemi questo termine
E ritengo che avrà dei risultati fortemente negativi
Avrà dei risultati fortemente negativi perché comporterà nei fatti una prevalenza delle camere penali che possiamo chiamare metropolitane
Io invito gli amici a riflettere sui numeri che ha illustrato ieri Ripamonti a Milano esiste un bacino di selezione di circa venti mila professionisti non credo che la situazione sia molto diverso da a Roma probabilmente sarà la stessa Napoli
Bene se noi arrivassimo a approvare quella proposta di modifica dello statuto significherebbe che la i congressi futuri sarebbero nella sostanza monopolizzati da queste tre o non so se se ne potrà aggiungere qualcuno
Grandi camere penali
E d'altro canto faccio anche un'altra riflessione ho sentito durante la lettura dei dati della Commissione verifica dei poteri
Che è una camera penale con ventitré iscritti a due delegati e anche questo secondo me è un dato negativo
Quindi l'assoluzione che era stata trovata nel dello statuto vigente
Che riconosce un premio alle aggregazioni e io credo che sia da mantenere e badate bene non parlo per interesse personale perché la mia camera penale la Camera penale dalla Romagna
Che ha circa centonovanta iscritti che sono esattamente ripartiti tra tra i tra i Fori quindi probabilmente noi guadagneremo un seggio
Un un Sergio un delegato dal re se passasse la regolamentazione di Roma
Ma non mi sembra per niente scandaloso
Che si dica che è così smaccatamente favorita alla Camera penale del Piemonte della Val d'Aosta
Specie con l'emendamento proposto da loro stessi che comporta l'aumento da sette al venti iscritti
Per la il riconoscimento di un ulteriore delegato io credo che se qualche miglioramento si poteva inserire era proprio nel senso di favorire le aggregazioni
Perché francamente io credo che nelle camere penali troppo piccole ci possano essere delle difficoltà nei ricambi
Questo lo dico statisticamente ci possono essere ci sono sicuramente dei personaggi di primissimo ordine nelle camere penali non particolarmente numerose
E che quindi sono in grado di svolgere al meglio la loro funzione anche di contrapposizione perché poi questo dovrebbe accadere che la tutela degli interessi degli avvocati penalisti spesso diventa una forma di contrapposizione
Dura nei confronti dei capi degli uffici è che io mi domando però che cosa succederà nel momento in cui stabilendo in maniera sacrosanta dei termini al rieleggibilità si dovrà arrivare ad un ricambio
E voglio anche citarmi alcune esperienze personali noi Romagna siamo riusciti a costituire una scuola forense che credo di livello eccellente
Mi potrà
Mi pongo potranno avere conferme potrà potranno darmi conferma i dirigenti dell'Unione
Riusciamo ad organizzare congressi di alto valore scientifico nella misura di almeno tre all'anno
Ma io questo come Camera penale di Rimini non saremmo mai stati in condizioni di farlo sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista delle risorse umane ma dico anche di più
Questa stretta collaborazione con i colleghi Ravennati e forlivesi mi ha arricchito anche sul piano culturale
Si tratta di Fourier limitrofi dei quali però io ignoravo totalmente i problemi e credetemi è stato è stata una bellissima esperienza
Questo confronto continuo questa collaborazione continua a questa aiuto reciproco nelle superare le difficoltà
Alle quali ci siamo trovati a dover far fronte e allora io mi domando perché si vuole disperdere questo patrimonio perché lo si vuole disperdere
Se ancora una volta voglio citare un dato statistico chi ha esperienza di congressi e di consigliere di presidenti e Melania e purtroppo molto lunga
Non potrà annegare che in questi due sedi importanti le camere penali e di maggiori dimensioni sono sempre presenti sempre io non ricordo un Consiglio dei presidenti ai quali non abbia partecipato alla Camera Penale di Milano di Napoli o dalla Val d'Aosta o della Romagna se volete
Però osservi sono delle grosse difficoltà a vi sono delle grosse difficoltà a raggiungere il numero legale
Perché camere penali è troppo piccola e non sono in condizione di partecipare con assiduità e anche in questa sede sono presenti soltanto cinquantotto camere penali l'unica camera penale Grande che manca è la Camera penale la Sardegna e credo che anche questo dato debba far riflettere
Quindi io francamente credo che l'esaltazione dei localismi sia un fatto negativo
Che questa polverizzazione delle camere penali porti soltanto al prevalere delle strutture più forti io credo che la situazione attuale
Del dello Statuto con il correttivo che hanno proposto gli stessi amici
Della Camera penale delle Piemonte vada salvaguardata
Un'ultima battuta se il presidente me lo consente sul senza sul centro Marongiu
Io credo io condivido in larghissima parte quanto è scritto nella mozione con una sola perplessità che mi riserva poi di trasformare in un emendamento cioè a me sembra molto opportuno che il comitato scientifico della scuola sia nominato per metà dal consiglio dei presidenti e per metà dalla Giunta quello che invece francamente non mi piace
è che al presidente venga concesso questo potere discrezionale assoluto di nomina e revoca del coordinatore mi sembrò del responsabile del comitato scientifico
Non mi piace per due ragioni
La prima e più importante che si arriva ad un'esaltazione dei personalismi c'è il rischio di contrapposizioni dirette che per il bene dell'Unione a mio modo di vedere devono essere evitate
E quindi io credo che questa decisione dovrebbe essere riservata alla Giunta
Anche perché in una deliberazione collegiale certe responsabilità e atteggiamenti individuali finiscono con lo stemperarsi e fra l'altro mi sembra anche inopportuno
Che la decapitazione di questo organo che per metà è nominato dal Consiglio delle camere penali debba essere affidato soltanto alle scelte inevitabilmente discrezionale personali del presidente quindi Vito gli amici
Che hanno lo proposto questa mozione a riflettere su queste scarne considerazioni che ho fatto il tempo a disposizione quello che quindi non mi consente
Di argomentare in maniera più ampia grazie espone evocazione
Grazie
Allora abbia
Abbiamo chiuso la discussione generale c'è il collega perché coordinato no ma il dopo lo conosco coordinatore della commissione per il centro Marongiu che vuol dare un chiarimento ma aveva chiesto sin da ieri sera gli do la parola dopodiché passiamo alle
Velocissimamente intanto esprimo la grande soddisfazione nel vedere perché quelle che erano le tre linee guide ottagoni cocaina beve quattro linee guida per me avevamo interpretata così delle proposte singole per la modifica del centro Marongiu sono confluite tutte in una grande idea quindi questo mi riempie di gioia ed esprimo pubblicamente grande soddisfazione
L'unica cosa che non ho capito ma questo è un limite minimo il fatto se deve essere se questo questa articolazione del cento Marongiu deve essere inserita come ho organo dallo Statuto o no e quindi invita a lei inviterei a chiarire inviterei capire questo questa posizione e poi se dovrà essere governato da un presidente o da un direttore
E poi è l'ultima cosa se dovrà avere quindi uno statuto ovvero un o per un regolamento invito io tutti i firmatari di questa proposta a chiarire queste
Questo viaggio ripetono con limite io può darsi che già nella proposta sia contenuto ma io non l'ho capito quindi inviterei alla chiarezza
Questo non è
Scusami presso avverrà in sede di
Dichiarazioni di voto in sede di presentazione di mozioni oramai la discussione già chiusa Piaggio va be'non posso darvi la nuova norma volò in sede di dichiarazione di voto ma cerco di capire di capire queste aste di chiarire questo aspetto
Per quanto riguarda lo statuto una sola battuta
Abbiamo uno statuto sia per quanto riguarda gli scoppi e i figli ci ha dato grande dignità
Primo a protezione del diritto della difesa e poi grande dignità a quelli che esercitano questo questo diritto di difesa quindi ritengo che andassero soffermare sul distinzione semantiche
Che possono arrivato a un certo punto confondere più le idee
E tale intervento interpretazioni diverse io sarei per dire con un termine calcistico la squadra che vince non si cambia e quindi per quanto riguarda gli scopi andiamo a modificare la parte in cui ci sono fatti premiali per determinarne camera eccetera che abbiamo tutte camere penali
Con gli stessi diritti e gli stessi doveri
Siete distrettuale io non distrettuali però per quanto riguarda gli scopi la squadra che vince forse è meglio non cambiarla grazie grazie per non è ha chiesto con la parola il presidente della camera penale di Napoli
Gliela do
Per ragioni di ospitalità per
Comunque perché il problema che pone è un problema reale retorici Luzzi
Vorrei soltanto segnalare che nell'ordine del giorno vi era anche il punto che è stato riportato da Ettore Randazzo nella sua relazione
Relativo ai rapporti con l'OUA e con altre associazioni
Molto sinteticamente io credo che quella delibera che risale a diversi anni orsono e che probabilmente all'epoca aveva ragion d'essere
La delibera che impediva finanche al presidente dell'Unione delle camere penali di partecipare e di esporre le proprie ragioni
Nel corso gli incontri con altre associazioni in particolare con l'OUA ferme restando le preclusioni rispetto a questa associazione io credo che sia una delibera che debba essere revocata nella sostanza perché il nostro organismo che fonda alcune delle proprie ragioni di esistenza sulla condizione che il metodo mio zio logico il metodo della conoscenza si basa su rapporti dialettici io credo che sia assolutamente liberare mantenere una decisione di questo tipo per cui la mia mozione quella di revocare
La delibera che impedisce addirittura di avere uno scambio
Di esporre le nostre ragioni nel corso di convegni e quant'altro ringrazio per l'attenzione ringrazio tutti voi per aver partecipato al congresso straordinario di Napoli
Bene allora
Riletti
Dobbiamo a passare alle votazioni
Io vi chiedo uno un pochino di comprensione perché non sarà facile per la presidenza mettere in votazione queste mozioni che si intersecano e
Incidono sull'ultimo A delega ecco allora vorrei pregare innanzitutto se i derivati si possono Po invece che disperde restringere in modo che la conta dei voti sia più facile e poi prego abbiamo massima attenzione nel momento nel quale don lettura delle motivazioni do lettura delle mozioni soprattutto letture di quello che va bene messo in votazione
Fino adesso modificato metti il tuo vicino perché non l'ha firmata China film cc
Quindi l'articolo questo permesso no queste modifiche
Altre domande
Nel mondo ecco
Allora
Grazie
Quattro gli altri due gli altri due Faticati se ne sono andati
Gli altri due C faticato e se ne sono andati
Gli altri due che mi erano stati indicati come scrutatori dove sono
Un dato organi domande nessuna College dove fu l'azione
Nel insegnandogli ovvero
Dico bene Enzo non organica
Cioè gli organi svolgono quando ecco essendo ordinanze di smarriti questa perché questa è una prima
Perché ovviamente non può essere con l'organismo di controllo
Sì sì sì comunque questa
Il Consiglio
E questo organi di governo
E questo Consiglio
E regalare Pernarella di essere statutaria allora ci siamo
Sì e dei due
Fabozzi
Pronti quali sono gli altri due sono sparite
E
Senato quando oramai non sereni perché
E Thanatos la
Ma va bene mandiamo anni con due nomi vari Nando sono accorpati abbastanza se no perdiamo più bello per cortesia se n'è interi non mi state in piedi perché sarò io non riesco a contare i voti anni
Ah ecco c'è la signora no ci sono meno
Sono uno due allo studio
Lei mi guardi uno mi guardi quel settore estremo lì
In Bordone grazie
Come si chiama con il nome
No
Loro zone senz'altro se vi sedete per cortesia scusate veniva se no non posso e indica anche l'Errico
I regali righe legati si schiera errore ma ripetuta
Sono ritenuti prego non riesco a condannati non vedo che alle tue spalle dei Radegonda scusami
Facilitate questo compito immane che mi avete dato altro purtroppo Fabrizio Corbi Chiesa già saldato essere andata come al solito il solito lavoratore indefesso Sava Bessie organi durano votiamo ti guardi devono dare
Allora è scattata una virtù caro Presidente guarda senza doversi fare il vuoto intorno a Bevagna Bove
Questi sono gli amici
La scuola stiamo quasi cioè si
Può assolva perché non possiamo convocare un momento Bano annotiamo l'acqua allora
Si parte
Va be'sede deve giura varietà giusto solo ho capito perché io va bene
Paradisi scendiamo giù d'accordo scendete tutti deroga avrà cedendo aggiustamenti ne sapeva accantoniamo va be'
Ma all'esito del dello stare sul
Non solo condividere come la responsabilità di questo no no dei guai che succederà anche qui devo dire la verità quasi richiamo bene allora
Procediamo alla votazione nello stesso ordine al quale abbiamo Pato ha proceduto alla discussione quindi la prima mozione che viene messa in votazione era mozione unitaria che è stata presentata in relazione al problema del centro studi giuridici al sociale o domani
La versione definitiva io periodo lettura e questa congresso straordinario dell'Unione camere penali italiane riunite a Napoli
Demi cioè prego
Non c'è quello
Che è la modifica statutaria sul Marongiu
Va be'comunque allora rimane nel museo fare anche ostacolo che sin da adesso lo dichiari insomma però mi sembrava a casa di sapere prima della votazione
Quindi spiegazioni Laura prelievi adesso persona per dire noi riteniamo come Camera Penale di Roma
Di ritirare quella quell'inciso che peraltro doveva essere commesso come una direttiva congressuale quindi non era da solo e quindi non voteremo non lo ritiriamo vengono
Grazie una in meno attacca
Allora il Congresso eccetera all'esito del dibattito congressuale ritenuta la necessità di dar vita a un centro studi che sia strumento di elaborazione culturale e scientifica nonché ufficio legislativo per unione
Ritenuto che all'uopo possa essere destinato il già istituito un centro studi giuridici e sociali Aldo Marongiu da regolamentarsi secondo i principi che seguono attesta l'indifferibilità di renderlo o fino al venti operativo
Considerata la necessità che il centro operi in stretto coordinamento con gli organi dell'Unione qui c'è stata già una richiesta di emendamento il quale poi l'arrivo il che mi sa ritenuto altresì che detto coordinamento possa garantirsi soltanto attraverso il conferimento alla responsabilità politica decente gestionali e operative del centro al presidente dell'Unione delibera
Il centro studi giuridici e sociali alto Marongiu eh l'ufficio studi legislativo dell'Unione camere penali italiane e ha sede in Roma presso la sera stessa unione
E so per assenza rappresentanza esterna sotto la responsabilità politica del presidente dell'Unione il quale ha poteri di nomina e di revoca del responsabile
La sua attività che deve essere svolta nel quadro delle idee politiche l'Unione camere penali italiane fissata dal Congresso e attuata dagli organi statuto sta pari e posta in essere da un consiglio direttivo il quale resta in carica per tutta la durata del mandato del presidente dell'Unione o del responsabile
Egli cui componenti sono indicati in modo paritetico dalla Giunta e dal Consiglio dei presidenti delle camere penali qui anche c'è una una richiesta di emendamento
Il suo Regolamento sarà elaborato dalla Giunta dell'Unione che oltre ai principi sopra indicati dovrà prevedere anche l'incompatibilità fra i componenti del consiglio direttivo e coloro i quali abbiano cariche in altri organi dell'Unione camere penali italiane
Mozione proposta da una serie di cave peraltro inutile cabriolet tu
I due emendamenti sono questi laddove è scritto gli organi dell'Unione deve leggersi gli organi di governo dell'unione
Laddove è scritto consigliere Presidente evidentemente un refuso e consiglio il lo la denominazione consiglio delle camere penali lo metto in votazione i due emendamenti ma credo che trattandosi
Si è c'è quello di Piero e
Sì così un attimo questi due solo moralmente veramente formale perciò dico le metto in votazione siete d'accordo chi non è con dal chi non è d'accordo
Nessuno quindi approvata all'unanimità le i due emendamenti c'è un emendamento prede del professor Gualtieri prego
O per l'illustrazione degli emendamenti per cortesia
Un minuto e un minuto Lupoi dalle dichiarazioni di voto Loggia il Verona di revoca l'oggetto lo strato prima io chiedo soltanto che nella mozione alle parole che
Il presidente ha poteri di nomina e revoca del responsabile si sostituisca alla Giunta
Il potere di nomina e di revoca responsabile del centro responsabile scientifico direttore qui non ho capito quale del responsabili responsabile scientifico compete alla Giunta e non al presidente
Non esiste un potere la Giunta non ha un potere autonomo
Bene allora avete sentito l'emendamento
C'è qualcuno che vuole intervenire
Nessuno allora metto in votazione questo emendamento c'è un futuro segnalati sode tenevo d'azione del massaggiatore il voto contrario chi è favorevole e mi ha alzi la scheda verde chi è contrario maschera rossa
Chi si astiene la scheda bianca
Siccome queste sono modifiche che non comportano la maggioranza di due terzi perché non si tratta di modifiche statutarie mi pare che la la maggioranza delle schede rosse sia amplissima
Quindi l'emendamento è respinto allora metto in votazione il testo intero che ho letto con i due emendamenti che sono stati già approvati gli organi di governo dell'Unione e il Consiglio delle camere penali chi è favorevole alzi la scheda verde chi è contrario alzi la scheda rossa che sia si era la scheda bianca
Ci sono
Due voti contrari uno o due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici mi pare il dodici aste tredici
Credo siano si dicesse signor ministro di prima di procedere
No scusate scusate così diventa un problema allora io io scusa un attimo quanto facciamo così si vota il contrario oppure il favorevole dopodiché tutti tirano giù e gli astenuti si fanno vedere ok se non faccio niente allora
Confische Reverdy
Ma se volevo dava perché lo si è detto
Scherza Island è Pescaglia inviati di John brava parte venti tira giù una scheda bianca
La cosa va bene
Scusate
Abbiamo ragione di gasolio che AT&T abbandonai priva il verde poiché ancora scusami
Schede rosse
Scendi giù due voti contrari schede bianche ovipara le chianche
Sì
Marongiu
Avevo già chiamato
Quanti sono allora le schede bianche per favore alzata ancora stia cambiando
Palombo quante schede bianco
Ventidue aprile fondatrici del sedicente ventotto
Grazie a Dio controvento Luna contabile ridere due piani
Trentadue via lo
Trentadue bianche
Io sono il trentadue abbiamo da sentire dovuta alle loro sarebbe va
La voce allora la mozione approvata a maggioranza con trentadue che con due voti contrari e trentadue astenuti
Ma il conto sì filo subito il numero cento settimane
Centosettantuno incarico centosettantuno
Sono centro
No no no no no no i due terzi sono cioè dopo centoquattordici
Cioè da cui diede ragione sconcio allora passiamo allo Statuto
Maggio dunque per lo statuto
Ovviamente procediamo a votazione per articoli e tempo la delibera approvata così facciamo scudo
E quando una stesso articolo contiene norme assolutamente indipendenti le mettiamo in votazione separatamente
Allora
Cominciamo dall'articolo uno sull'articolo uno devono andare in votazione la mozione unificata Piemonte occidentale lombardi Montepulciano Romagna eccetera e la mozione del distretto di Napoli
La mozione del Dis del la mozione unificata
E a questo contenuto la modifica è questa l'Unione delle camere penali eh
Nel nostro dello Statuto tutto
Si diceva è l'organizzazione volontaria dei penalisti italiani
E assente in Roma
Nella proposta di modifica si dice è l'associazione volontaria dei penalisti italiani senza scopo di lucro Paul sede il Roma
Questa è lampo mozione che viene messa in questo vende votazione chi è favorevole scheda verde al scusa per cortesia c'è qualcuno che chiede intervenire no allora scheda verde
Va be'
Ricordiamo quando so che lo scudo avrei Palumbo vediamo ora scheda rossa
Due quattro sei sette no
Come
Articolo
Don credo che forse lo street
Scusami ma USA Francesco han preso Vieri un attico
Vediamo di
Ma l'articolo due non l'articolo uno due perché
Alla fine
Sentite voi mi avete
Io approfitto col permesso del presidente di questo momento per ringraziare radio radicale che sin dall'inizio a seguito mandati non dei nostri lavori e che Sempre presente in manifestazioni del di questa importanza
Iniziale aveva mostrato
Grazie a Radio Radicale
Poi è stato
Dopo
E quando io gli ho parlato dello slip e si è alzato uno della Camera parallelo vinto noi teniamo semplicemente noi dobbiamo semplicemente un documento di discussione ma non meno delle professioni
E chi è ridicolo raggiunta quando m'avete Marco dei ma allora fu gratuite ritirato il piccolo
E intimo
Questo è ritirato
Questo non c'è non si quella
Perché era coordinata
Atto Presutti operativa no associazione qui quanto volontaria mentre quello di Roma si parla di associazione nazionale federativa
Va bene site a scopo di lucro è necessario per la ripresa la politica di non profit
C'era
No
Stiamo stiamo dando
Maroni
Resa evidente che non va bene considera il vecchio quartiere Leonardo Mondadori
Amico scusate
Cinque
Oppure ma con le sue serie non solo l'articolo uno
C'è quelli sono diventati
Gli uffici
No però c'erano dei presidenti noi la proposta è uscito Molise proposte di modifica
Centotrentasettesimo no ma non è un'emozione perché sono proposte prima tale tutti i requisiti giusti semplicemente
No
Scusate mi sul centro Marongiu di volevo dire quali sono scusate un po'non fate casino qui davanti i voti favorevoli erano centotrenta sette
Le schede contarono due le schede bianche erano trentadue
Scusate mi casino se Cannizzo qua c'è un problema ieri sera
Non siccome mi si è chiesto venti volte di rinviare il termine delle presentazioni devozione perché si stava procedendo ad un accorpamento delle mozioni
Dopo di che sono state depositata l'emozione
E io ho dato lettura di tutte le mozioni che era e che sarebbero state messa in votazione adesso vi si dice che vi erano delle mozioni precedenti che non solo sta o delle proposte di modifica che non sono state
Che non sono state ritirata
Pensate proposte
Quindi non si vota no no S
No il problema si pone perché l'amo mentre Milano a sottoscritto per la di pare la mozione unitaria no
Allora mila
No allora vedete globale
Certo
Insomma solo ritira Paolo decide
Se lo Zorro ritirata eretico dazione Sensor ritiratelo
Ma non possiamo andare avanti con questa incertezza sta
Ma non è una scelta un'area no va be'è una indicazione che viene da voi
Beh
Ringrazio
Ma allora
Ritorniamo alla
Io avevo messo in votazione perché qui è sorto il problema
La proposta della la proposta unitaria
L'associazione volontaria di penalisti italiani senza scopo di lucro con sede in Roma vi è una proposta diversa dalla Camera penale di Roma che definisce la modifica l'associazione nazionale federativa senza scopo di lucro dei penalisti dei penalisti italiani
Ove chiavi votazione due le due proposte ora vediamo una e poi la seconda la mettiamo in votazione come prima quella dove è il giudice nazionale federativa poi era contrari
Poi l'incontro allora senza io tutto il resto
è chiaro
è naturale perciò sto dicendo brevetto una in votazione la successiva la metto in votazione come ulteriore modifica senza scopo di lucro dall'incontro fra profitti male
Cominciamo col di senza scopi di lucro è comune a tutte e due chi è favorevole
Se scalare
Chi è contrario scheda rossa
Scarano per cortesia scheda rossa
No Scheda rossa uno solo
Ora se ingerenze Altromercato averne ora un voto potrà schiera abbia
Un provati beh
Allora
Questa parte approva verso il bar adesso metto in votazione di l'alternativa la definizione Associazione Nazionale federativa oppure associazione volontario
Per l'Associazione nazionale federativa scaraventa
Per l'altro o no sono Scala Erre quante reso
Uno due tre quattro cinque sei sette o nove quelle un vuoto no scusi queste sono no sempre dieci undici dodici tredici quattordici quindici diciassette diciotto però
Diciotto indistruttibili ai super
Tu anche diciotto venti alloggi
Esatto e va be fittizi
Per la dizione associazione volontaria scheda rossa
Avete
Sentito per cortesia un minimo di attenzione vi ho detto per las
Se mi sono messa in alternativa io non posso far votare uno schema favorevole o contrario perché poi alla seconda potrei ritrovarmi approva tutte e due e questo voto bandire dove lo Statuto valida dal paese e di di di di
Di testo comico a
Perché il con
Roma Veltroni milioni promette
Sì facciamo campi niente
Il dobbiamo fare
L'ambizione essendo uno due documenti apparsi dopo diviene avviando una nuova Ontani alternativa
E non è così così perché l'alternativa vogliamo
Abbiamo l'esigenza verso Syscam fiorentine Primo Ministro inglese esattamente la stessa voglia ai fini fiscali può essere audizione
Con l'articolo ventuno
Sì santo dio
Franza o come archiviazione ciclismo allora
Ritorniamo al discorso
Chi è per ma indicazioni sugli amici sempre su si si si ricomincia
Buoni però attaccati a sentire
Per la dizione associazione volontaria abbiamo detto Scheda verso per la indicazione associazioni
Per lavorare Schena pois e per l'altra scheda scrisse siete contenti a
Allora
Per la indicazione associazione volontaria scheda rossa Roma indicazione associazione federativa schema verrebbe chi si astiene schema abbia a
Ma rimbalzava votare tutti e due perché se sono approvate tutte e due io non posso scrivere lo Statuto
Dell'ufficio di presidenza scusate allora scusate un secondo l'ufficio di presidenza si riunisce cerchiamo di calmare il professor Pansini e cerchiamo di andare avanti va bene
E dobbiamo pubblico
Per favore un po'di silenzio e
Conosci te sui diciamo
Professor
In agosto dei religiosi
Ma
Questo così come lavoro
Con la
L'avvocato in ragione del ruolo che favorevole avvertono lasciateci in pace abbiate pazienza perché in piazza no
Comunque l'onorevole Siracusa
Dunque
Allora allora
Però il primo simbolo
Ecco
Retorico nel Veneto Burchiellaro prudente deputato
Due pongo
Quanta allora Maniscalco concessionari richiesto seguiti da un cassetto
Perché c'era una volta
Merito
Il problema
Infine
Pronti
E
Buongiorno
E
Propone
Michele
Tagli ricevuto allora ai futuri votanti
La maggioranza dei due terzi mattoni voglio sapere un attimo qua non si capisce ad importanti sono
Centosettantuno e non centosettantatré riserve siamo d'accordo due terzi curatela quindici cento centoquindici del personale a un velata per Scoma detto centodiciassette ora vanno bene grazie determinazione
Forza avanti
I votanti sono centosei no sono quelli che hanno il diritto di voto no
Abbiamo a l'ufficio di presidenza ha interpretato votanti opinabili solo appropriata comunicato quali
è Chieti che facciamo pensiamo a contare quanti lesioni Laura l'aiuto mai pagata va bene continui istituzioni
Petecchie siate voi a Bassano il corpo allora ci geologiche persone Manchester Egitto
Allora importante importanti
Chiaro che quando insidie quali sono gli aiuti quest'anno abbiamo potuto fare una rondine che passava a maggioranza e cioè è chiaro che bisogna contare il numero di voti che sono i due terzi abbiamo dato io lo dico Eugenio settantuno Emanuele queste opinioni
E non meno questi aria di questi io vedo dico che siamo incapaci ma che si debba contare il numero dei voti per no sto dicendo ma di Crema che è ovvio che se dobbiamo arrivare alla maggioranza di due terzi io devo dare il logo dei voti favorevole se volete avvicinarvi schierata non venite a dirci che riguarda arresa al fine di clausole tra di noi ci sono tanti sono quelli comunisti ed elegante oppure rinunce
Ma chi non c'è votanti
Forza allora cominciamo posto perché paragona Guarino divisiva che stavano muore allocate ricordiamo l'altra
No Casarosa attorno a questo punto l'ufficio di presidenza ma deciso basta se non siamo capaci cioè le cancellate vi ringraziamo perché così ci liberiamo di questa ma lo potremo andare avanti a discutere due ore sul suoni consorte
Come
Lo spot della Tim Brasil Brasil io ho votato a favore
Tutte attaccate di fronte a volte vengono
Allora tu allora
Per cortesia
Scusateci era il primo articolo per ciò che è un po'più poi quando ci saremmo avviati andremo più rapidamente
Allora
Mi si chiede di mettere i pozzi l'ufficio di presidenza lo ha deciso di mettere in votazione uno per uno dei due le due mozioni non metterle inalterati
Si mette in votazione per prima la mozione che fa riferimento alla associazione nazionale federativa qui senza scopo di lucro è stata già approva
Quindi definizione della Unione Camere penali come associazione nazionale federativa IVA
Chi
Se senti ma io non posso aspettare la gente ne faremo a passeggio
Ho pregato di non muoversi se si vuol solo se gli autori del frate al voto atti
Associazione nazionale per arrivare chi è favorevole Scheda verde
Senta perderà dei vari rischia favorevole scaraventa perché alzate la scheda rosa momento per cortesia dalla miseria ragazzi ma cercate di pensare
Ma volete attorno al Ripamonti cortesemente se vi sedete non possiamo contare con la volare verso restano enti
Mettetevi d'accordo prima c'è bisogno di cure per Cordovado la votazione
Non solo tre riguarda è una quattro c'era un'altra la quattro sono allora quanti sono un attimo
Va be'non è proprio
Centoquindici Dolores
Adesso arriva un altro puntava non c'è bisogno di me non c'è bisogno no no non passa insomma va be'
La proposta non ha raggiunto il maggioranza dei due terzi per cui è reso
Guardate la maggioranza dei due terzi e centoquindici voti tanto perché è un po'la gente come aveva detto che ci stiamo muoveremo bene
I votanti sono centosettantuno i due terzi sono cento quindi modificato lo statuto nel senso che è associazione volontaria chi è favorevole scheda verde
Volontaria
Sì Gerardina volontari ed è assai rischioso
No non è previsto fatto non
Sì
E l'organizzazione volontario
Va be
La modifica riguarda la definizione associazione organizzazione perché il volontario era già inserito nel
Nel vecchio Statuto
Va beh credo che
Per cortesia un po'di silenzio grazie
Le dico se non veniamoci incontro come togliere sapere un attimo facciamo così chiudiamo D'Alema Rognoni ferme facciamo così tanto sanno giustamente faremo informatico
Storia familiare
L'udienza
Rilievo ma non è vero sono quelli che hanno ricevuto il diritto di hanno tanto sono qua
Chiamiamo le camere
Quando segnato
Natoli
Scusami quella nell'elenco delle camere penali
Prende ci serve ora
Così non è possibile andare avanti dovremo far votare sia pure con le schedate Camera Penale per andare a parare non si può contare eh ma dietro ma non si può contare Biglioli
E volontà d'Europa salvo vedremo quel camere penali abbiamo l'elenco saranno state sarà dormendo podere proseguì a vedere un po'veneto non fa dieci minuti un quarto notiamo in boutique fiorire dei contare i voti progetti ed
Se Roveri che la presiede da voi il progresso positiva va bene abbiamo fatto abbiamo fatto tutti i tentativi per contare lo chiami potenziale di farlo
Votiamo per camere penale la cosa più prossimo congresso a prevedere hanno il sistema di votazione elettronica verso il la prossima papera peraltro si farà carico abbia di questo
Ci porta esterna di una legge portano
Sembra
Hai ragione accaparrata il telefono zero tre a tavolino
Il sistema non siamo
Barbara meglio l'avevano occupata l'appena eletto telecamera il velocemente forse ridurre
è andata è andata è andata ma
Carmela dicevo malgrado il prossimo salmone scaduto il giornale di tendenza all'interno del sì
Siano onore scomodi finestra gelosamente un piano di sviluppo vogliono giudica altrettante Alatri separazione
Prima
Non entra grazie allora vedere se
Va be'servono né prima né in questa né le
Prodotte
Giornali contiamo cinque
Puntuale vennero polemiche per cortesia allora richiesti cortesemente
Va bene così confermiamo Gargano offrono avanti allora procediamo alla votazione prospettare alla peraltro scheda verde favorevole scheda rossa contrari scheda bianca Steluta Arezzo
Sei sempre quella sull'organizzazione
Il problema è sempre quella zona mare bari
Per favore sono alla dodicesima volta le sto dicendo stiamo votando sulla definizione di associazione e non di organizzazione adesso stiamo progettando era per Carlo voto verde o dovremo voto rosso o da tre moda schiera abbiamo assente allora Bari uno due tre quattro e cinque scusate qualcuno negli asili attivo si va be va be'Basilicata cinque forza
Due ASI leccata Bujumbura ventidue
Bologna
Sarebbe tre
Bolzano
Due ore
Brindisi
Come no scusa quantistico due prima di prendere allora tre voti forse
Caltanissetta
Due casinò
Catania
Catania e cinque
Catania si sentono oppure quarto nei duecento come storia qua a Borgosesia Catanzaro
Ferrara
Prego
Firenze
Uno due tre quattro
Fabrizio Frosinone quattro
Tutto ciò che Firenze quattro per
Ho detto Frosinone
Uno il PA
No il vino sono due
Il pino sono accreditati due voti mi dispiace
E stato dato lettura ieri ieri è stata data lettura del verbale della dell'olio e del quindi l'Irpinia è accreditata per due voti quel si è si è sbagliato Forbach sia sbagliata LA revocabile la decisione duello basta voglio Livorno
L'ombra pregherei coloro follow ufficio verifiche Natoli vai Lombardia orientale
Quando esso
Due quattro sei otto dieci dodici va bene Luca
Milano
Lo sappia
Dopo la Modena
Modo erano Bono ha votato non Modica non appare
Montepulciano
Ma non sa
Napoli aveva imposto un blocco
No la
Due
Padova
Novara scusatemi avevo soltanto va be'allora
Palermo
Due perdite
Palermo Conca d'Oro
Parma
Pavia
Perugia
Uno
Piacenza
Uno Piemonte Val d'Aosta sì uno uno
Pisa
Pisa uno
Pistoia
Prato
Scusami tutto il proprio in questo momento uno Pisa uno Pistoia due Prato
Roma
Tre quattro quattro cinque cinque Romagna
Tre sei sei sei sei
Sciacca
Il Borro però il prezzo una Siracusa
Due Sondrio
Spoleto
Taranto
Due Tivoli
Torre Annunziata
Trapani
Trento
No sulla che sforna Trento tre altresì anche manifatturiero tre falsa
Così trevigiana
Due ballo Albania
Ballo non c'è non c'è non c'è Belley tre
Non c'è muoversi veneziana due allora Belletti
Il due due due spie veneziana solo cinque
No no veneziane accreditata per sei sei sei sei se
E non sempre e nasce nanometri esubero un cervellone del sì va bene
Verbania non mi confondete perché no due va bene Vercelli
Verona
Due
Vicentina
Due Viterbo
Voghera vicentino era sì
Pur
A
Impegna Amelia
Imperia non è accreditata
è arrivata in ritardo
Va bene va bene mettiamoci Imperia Imperia un voto
Due voti nuovo
Valuterà l'attenzione
Io ho capito che
Va bene allora la modifica e approvata con tre astenuti qual è il numero preciso dei voti ve lo diremo dopo favore avanza
Allora sembra sull'articolo uno c'è la proposta di dei dalle Camere Berardi era Campania
Introduzione al secondo comma il secondo comma dice testualmente
Dunque ogni Camera Penale ente all'Unione tenuta uniformare il proprio statuto a quello dell'unione stessa per quanto concerne gli scopi e i principi informatori religiosi
Non ho giovanile
Aggiunta delle parole il sistema elettorale le cariche e la loro durata quindi il testo se approvato sarà ogni Carrara Perale tenutasi formare il proprio statuto acqua dove la stessa per quando avrà già disco i principi informatori edotto il sistema elettorale Beccari tra loro durante
Secondo me
La vostra la mostra è quanto arrivare
Come
Marina di cucina
Pochissimo aperta
La
Trapani secondo estratto
Devo riguardo
Altro
Sì voi parola averlo aggiunge come articolo quindici però
Tre realtà
Sì sì secondo comma dell'articolo uno è la prova
Sì
Residente
Sì di Genova bottiglie magnum
Eurolat romanzi proprio
La vocazione
Allora tutti la proposta di Bari viceversa prevede
La abrogazione ma allora a questo punto dobbiamo mettere in votazione il tutto alla proposta di Bari perché è chiaro che il presupposto dalla proposta di Bari la introduzione di un articolo quindici
Con conseguente abrogazione del secondo comma dell'articolo quindi non Paredes facciamo un salto passiamo all'articolo quindici viene messa in votazione la proposta delle camere penali Bari Basilicata Brindisi e Taranto
La sì lei quattordici ma podio avaro non ce l'ho
La proposta è la seguente
Secondo comma dell'articolo uno è abrogato
Si introduce l'antico in conseguenza di ciò si introduce un articolo quindici che attualmente non cede lo statuto in cui si dice ogni singola caverà Perale
Dovrà adeguare il proprio statuto a principi di democrazia interna
A tal fine gli statuti dovranno essere uniformati a quello dell'Unione camere penali italiane per quanto concerne gli scopi i principi informatori e le incompatibilità
Dovranno inoltre prevedere il divieto di rielezione del presidente dopo Massimo di tre mandati consecutivi
Ti chiede la parola uno a favore puro contro favore o contro contro bene
Quindi abbiamo un minuto minuto macchietta la parola per dichiarazione di voto contro però chiedo scusa Presidente dobbiamo prima metterci d'accordo sul comma
Perché il secondo comma dell'articolo uno a seconda di come li contiamo ma al secondo come articolo uno non è quello che hai appena letto che riguarda la strutturazione delle camere penali secondo comma dell'articolo uno dice
All'Unione possono aderire le camere penali che abbiano almeno venti iscritti costituita nel circondario di uno o più giornali ma a io ho quel flusso eh lo so siccome i commi dello linguaggio comune solo
I capoversi quindi quando si va a capo divenne un luogo sarò quelli solo perire o alcuni richiamano allinea con una brutta espressione quindi per me mettiamo un secondo padre e poi sempre e i alla relazione questa soppressione allora meglio che pare non mi chiarisce che ha voluto dire un'altra cosa
Benissimo presenterà siccome era un dubbio però che non non era soltanto mi era piuttosto condiviso una volta che abbiamo ben chiaro che il cuore com'è quello lassù le camere penali ma vittoriani eccetera Cordoba
Faccia la dichiarazione di voto dicendo che proprio perché abbiamo parlato a lungo dell'autonomia delle singole camere penali richiamo l'attenzione dei colleghi al fatto che ci sono piccole camere penali
Che non sono in grado di avere un'organizzazione interna simile a quella della Giunta né perdurata delle loro cariche neanche per l'organizzazione prevedendo la Giunta e il il Presidente l'organismo di controllo e chi più ne ha più ne metta ma soprattutto non possono attenersi ai vincoli di non rieleggibilità e di durata dei mandati quindi ancora una volta forse pur capendo le intenzioni dei colleghi di Napoli che sono di armonizzazione di organicità vale di Bari ma
Bari Basilicata
E ad ogni modo si non mi sembra che ci sia una grossa differenza sostanziale ma comunque il rispetto dell'autonomia credo che va be'prevalga sulla proposta grazie
Proviamo un attimo facciamo la prova se riusciamo a contare perché se evidentemente i voti non fossero tanti certe a favore va bene
Certo
Credo che la collega Rossi abbia confuso un po'la nostra proposta con quella di Napoli eccetera allo la proposta che noi formuliamo che lo Statuto è chiaro intende modificare rispetto al precedente statuto attuale in vigore aggiunge soltanto una cosa
Il privi che il riferimento ai principi Jack e ai principi di democrazia interna e l'altra modifica e soltanto sulle incompatibilità che non ero previsti incompatibilità significa parlamentare eccetera già previsto dallo statuto dell'Unione
E poi aggiungiamo soltanto per quel che riguarda una dei presidenti non c'è nessun'altra modifica di nessun tipo anzi la premessa della mozione e di tutelare l'autonomia delle Camere Penali territoriali
Queste significato emotivo noi non vogliamo altro tipo di modifiche se non quella del presidente principi generali democrazia
Va bene allora vediamo un attimo se possiamo procedere alla votazione più rapida tributo schierati a favore schede rosse contro schede bianche a sedute prego
Allora chi vota contro cavolfiore Lipari quale nella quale Marinkovic andai
Chi vota contro questa modifica Verdicchio gesso
Non è volta com'è ovvio che anche la mozione approvata utero raggiungerebbe verso un modo è inutile d'accordo allora adesso per ritorniamo alla mozione di Napoli
La mozione di Napoli qualche abbiamo già votato contro abbiamo già esclusi va fossimo Palma abbandona ma separate siete diventati capiti a Time del Piemonte scusa
Sarà al torniamo alla mozione dirà la mozione di Napoli come le ho detto prevede la la giunta il sistema elettorale le cariche e la loro durata
Quindi
Quando a Foggia dovrà
Nuove cose
Insieme agli altri perché riguarda
Bellini
No no scusatemi un attimo solo hai ragione
Dunque
O
Dovremmo mettere in votazione ragione anche l'altra parte della io a tutto l'articolo esatto sì sì allora
Oltre a questa a questo inserimento poi aggiunge per quanto concerne la durata ferma restando la limitazione del doppio mandato ogni Camera penale può stabilire la durata di singoli mandati in misura comunque non superiore a tre anni
Nelle camere penali con meno di settanta iscritti i componenti del direttivo possono candidarsi alla presidenza anche dopo il doppio mandato
Questa è la proposta globale ve la caverete RAI di Napoli che viene reso ovviamente votazione tutta per intendo cioè dichiarazioni di voto nessuna vota contro vediamo chi vota contro scusate sì
Dobbiamo porre procederà a votazione non c'è niente da fare va non non c'è una maggioranza avete a no no
Allora a grazie glassato
Schiave verdi
Ce n'è quindici
Non arriva a due terzi dove sociali va bene
La forma
Stava bene c'è il problema oligopoli contiamo noi contiamo noi ci rendiamo conto che non è arrivata due terzi quindi però dunque possiamo dire quali sono i voti va bene OK grazie ragazzi grazie mille telecamera
Un ufficio di presidenza
Ma siete tutti ragazzi facile
Sua ed Giovanni Guerrieri riprodurre i media
Allora che non è più ci serve il filosofo Armani dovrebbe avere che l'ha portata via Romagnosi riesce ad apprezzare chi è che sta risalendo nelle camere la ragazza che punta a Brema laterali corrente anno allora
Lei no
Allora rivela tali da farla la la la Barbara
Scusate possiamo riavere un attimo l'elenco delle Camere per ora presidente se desiderate l'elenco delle camere penali sì ma sparito di Cerro Maggiore rispetto
è stato smarrito funzionale è stato smarrito un movimento catacombe di essere drammaturgica Daniela Prete era stato smarrito un bambino da circa tre anni fa
Terrazzo macchinazione stavo preoccupando carattere ha capito allora articolo lo abbiamo esaurito
Adesso siamo all'articolo due sull'articolo due
Ci sono
Una proposta della camera penale di Milano
Anche questa è una mozione a parte no non è lavoro la funzione originaria non ritirasse tutte mi aveva detto anche quelle
C'è una proposta quella della indipendenza spesa deterrente autonomia è quella
Quella ritirato resta quella quella non esattamente quello che stavo dicendo
Allora c'è una proposta di modifica
Che dice testualmente ritirata l'originaria proposta di modifica dell'articolo due chiede soltanto di sostituire alla lettera e mi pare che sia sbagliato Leffe mentre invece
Alla lettera d esatto lo avevo visto l'espressione la libertà con l'espressione l'indipendenza poi vi è una proposta dalla Camera penale di Roma
è un momento fammelo leggere tutto per la metto in votazione
Dove si spende poche come sistema passare
Crescente le convocazioni spiegando preferisce perché propone
Di sostituti
Alla lettera b
Che attualmente dice operare affinché i diritti e le prerogative maggiori
Va bene i diritti e le prerogative dall'Avvocatura siano garantiti conformemente alle norme costituzionali e internazionali
Aggiungere operare affinché i diritti e le a sostituire ad operare affinché i diritti e le però le prerogative dell'avvocatura penale in pratica la modifica riguarda soltanto la Giunta la parola peraltro
Alla lettera c
Tutelare il prestigio dispetto alla funzione di Prezzolini interessi professionali dell'avvocatura che attraverso la colazione di proposito orma legislativa
Prevede di aggiungere anche qui la parola penale
E togliere gli attributi che viceversa ci sono alla espressione prestigio autonomia e indipendenza dell'avvocato
Davvero
Esce
E ritornare Carmine labbra
Di grazia scusa se vieni un attimo prima di prevedere quale
Io ho pensato veramente
Io quasi su questo capito esattamente va bene no questo per quanto riguarda la scusa un solo articolo le ho telefonato il professor perciò solo veramente rischi Attilio scusi proprio perché c'è
Valerio pure Valeria speaker allora legge
Scusate sì allora la Camera Penale di Roma modifica in questa maniera la sua
Proposta di emendamento
Articolo due sembra articolo due la Cavera Perale di Roma allora propone di sostituire seguito per intero articoli riscrivere l'articolo dunque Lo Presti l'unione a i seguenti scopi promuovere la conoscenza la diffusione
La concreta realizzazione la tutela dei valori fondamentali del diritto penale e del giusto ed equo processo peraltro vorrebbero lesbica
Affermare e tutelare il valore giuridico sociale e politico del diritto di difesa quale fondamentale garanzia dell'individuo
Sì operare affinché i diritti e le prerogative dell'avvocatura penale sia Randi di conformemente alle norme costituzionali e internazionale
Di tutelare la funzione del difensore la vincita l'autonomia e l'indipendenza l'avvocatura penale anche attraverso l'elaborazione di proposte di riforma legislativa
è
Promuovere gli studi e le iniziative culturali e politiche volte a migliorare la giustizia Pera sostenere le riforme ordinamento giudiziario aderenti alle regole democratiche volte a garantire la libertà e l'autonomia della giurisdizione
Allora noi mettiamo in votazione questa che appunto se approvata assorbe quella di Milano perché su quella di Milano riguarda soltanto la sostituzione indipendenza con la parola libertà che qui è in inserita se questa non venisse approvata viene messa in votazione anche quella di Milano perché sul vecchio testo si dovrebbe inserire la parola e deve
Indipendenza e luogo di libertà e chiaro caro meno male si va a favore devono favore chi vuol parlare amore
Un minuto si ancor meno sono brevissimo noi abbiamo operato una riscrittura dell'articolo due come ho già detto non perché non ci piacesse ma perché riteniamo che possa essere migliorato
Non solo sotto il profilo formale perché ci pare che ci siano nel vecchio testo alcune farraginosità ed alcune incongruenze
Ma anche perché ci sembrava importante inserire noto
Inserire alcuni elementi di novità su a spetti definitori che erano dimenticati nel testo originale
Una precisazione per tutte con riferimento ad esempio alla tutela dell'avvocatura in genere ci sembrava importante
Perché noi siamo un'associazione di penalisti
Ricordare mi pare che altre camere penali lo avessero inserito nella loro proposta ricordare che siamo penalisti è che sia quindi corretto e in questa sede parlare di avvocatura
Penale
Abbiamo sempre con riferimento alla al al rilievo del del nostro ruolo
Inteso sottolineare come tra gli scopi ci fosse anche quello della tutela non solo della dignità del ruolo di difensori ma anche della autonomia della indipendenza dell'avvocatura che in alcune occasioni
In un recente passato da qualcuno è stata posta indubbio per il resto si ripetono tutte le altre cadenze descrittive solo con piccole modifiche al ci sembra importante è sembrato un minuto ecco bravo o nessuno può vuole interferire incontrare benissimo sino allora chiamo le camere penali lo so vediamo un attimo come al solito modico voti contrari
Scheda rossa
Sì
Perché se questi arrivano al numero dieci cinquantasei certamente no
La proposta bocciata
Processi
Per far valere va be va proposta è respinta via
Romani noi perché se c'è il monologo centosettantuno meno cioè volevo indiceva cinquantasei c'è solo chi ci guarda ZELIG viale ha dovuto la matematica non europeo
Allora dentro a poter indicare
Proposta di modifica di Milano sostituire all'altra legga la lettera vi era una per la l'espressione
Libertà con l'espressione indipendenza
Scusate per sempre prima chi è contrario
Non arriva cinquantasei mi pare pesci va be carriera su no
Chi è favorevole
Centoquindici abbracciamo riusciamo a fare il controllo così non facciamo i conti va be'chiamare alle penali allora Arezzo no no no no non facciamo Arezzo Arezzo due delegati
Bari cinque delegati cinque contro Ciclobby Basilicata due delegati ad una voce dopo Bologna tre delegati traforo Bolzano due delegati due contro Brindisi tre delegati le contro Caltanissetta due delegati due a favore Cassino due delegati due contro il Catania cinque delegati cinque al Foro
Catanzaro tre delegati telefono Ferrara tre delegati
Oltre a tre contro tre con
Firenze quattro delegati capo
Pronto
Il Pini a scusate Frosinone un delegato
Contro contro Imperia due delegati contro il Pini due delegati
Quattro faccio quattro come quattro quattro quattro a favore sull'atterraggio dei fondi votate
Quindi nessun
Sono due qua ragazzi scusate datori sono passate a quattro sì avere o non avere a scusate Riccio ancora delicato ruolo erogate
Dopo Livorno due delegati Lombardia orientale dodici delegati
Lombardia orientale c'è nessuno tra i contrari uno due tre quattro cinque sei sette otto nove no no e nove dollari risultano aver risposto guardi
Fatto indipendentista Lucca due delegati
Per favore
Milano sedici delegati a favore che ha fatto Modena due delegati modello non cioè non c'è allora via Modena non si chiama nemmeno più
Modica come due delegati Montepulciano due delegati favore Monza tre delegati a fondo Napoli nove delegati opporre Nola due delegati Novara due delegati Padova opposte sponde del contratto
Allora Novara due delegati Guala concluse Padova quarto delegato magica alcun ritorno poco un attimo un attimo Padova Foro
Padova quanti quarto dopo quattro a favore
Conca d'Oro di Palermo due delegati a favore Palermo due delegati a favore Parma due delegati autore
Pavia due delegati contro Perugia un delegato appunto Piacenza due delegati dove
Contro
Come uno che vale da allora due contro scusa Belmondo Piacenza sì Piemonte Valle d'Aosta nove delegati a favore Pisa due delegati
Dove Rizzo
Ho trovato Pistoia due delegati a favore Prato due delegati
Roma cinque delegati
Contro
Romania sette delegati a favore Sciacca
Un delegato si astiene
Capo Matapan si trova fa anche avviare stavolta riguarda si valorizza facciamo conto seguito Siracusa due delegati dovuto due contro contro Sondrio due delegati a favore Spoleto un delegato a favore Taranto due delegati contro Tivoli due delegati contro Torre Annunziata un delegato favore favorevole Trapani delegato un delegato si Trapani due due delegati a favore Trento due delegati in favore trentotto tre povera favore trevigiana due delegati Trento Profumo
Vallo della Lucania due delegati non c'è non c'è di anche queste quanto dura
Velletri due delegati concludo veneziana sei delegati a favore a favore Verbania due delegati
Con l'aria controlli due due contro Vercelli una delegato contro
Verona due delegati a favore vicentina due delegati
Viterbo due delegati contro Voghera due delegati contro finito si possono vedere seria e ci arriviamo la vostra raso si sono dei processi dando una mano male sentiti trentadue trentacinque dieci successive legge cinque
Fino vittime
Sessantasei
Sessantanove visti
La prima settantacinque settantasei fatto fuoco
Ottantasette
Comunico
Promosso Baroni rotti che alle arrivano ventuno cioè il Maroni lotti si si chiama così la nostra associazione
Nuove Maroni logistici
Se c'è bisogno centodiciannove la proposta è approvata con voto centodiciannove
Articolo tre
Roma
Mantiene la proposta di modifica all'articolo tre
Sì
Allora però una cortesia quando madre proposti qualifica non me le ha date dei commi sbagliate se l'aveva dato allora il comma tre io non vado a al comma due
Sostituire nel caso di scioglimento
Il patrimonio dell'Unione sarà devoluto altre associazioni con finalità analoghe tutto nel caso di di scioglimento il patrimonio che sarà devoluto ad altre associazioni con finalità e caratteristiche analoghe quindi la modifica e l'inclusione della parola caratteristica
Esclusa l'oasi che non è Carrara gare previste esclusa la va bene chi è favorevole
Chi è favorevole alla anche questa è via contrada
Chi è contrario
Antimafia
Sì va bene va bene possiamo no va be'alla favorevoli solo armamenti scusatemi di nuovo chi è favorevole
Ne vale no va be'sono diciamo presa allegria
Dunque logoro permetterebbe riserve
Hard
Articolo otto quattro somma è per favore coraggio che stiamo al quattro
Scusatemi credo che sia una proposta di di soppressione
E potevate scrivere
Dominici scherza diciamo di un organismo di controllo va be allora
So soppressione a una lettera dall'articolo quattro della espressione carico quindi soppressione dell'organismo di controllo
Dichiarazioni di voto nessuna allora
Camera Penale di Roma proporre la soppressione dell'organismo di controllo senza farlo soffrire però è una cosina tranquillo
Non dei componenti dell'organismo anche anche materiale staffa con il vero privata la votazione senza la presenza pregava ardito Borrelli sette il potere ovvero del terrore
Va prego quello che vuole ventinove allontanarne se vuole allargare la banda di rapinatori proteggerne allora chi è contrario fiori creazione di garanzia che
Fate voi affermando un minuto ciascuno incolore
Lo ha già spiegato Francesco Petrelli ieri al l'organismo di controllo oltre a non avere francamente funzionato bene nel corso di questi anni ci sembra una a pletorica Dudù duplicazione di quello che deve essere l'unico e vero organismo di controllo statutario dell'Unione camere penali che cioè il Consiglio dei presidenti
Tutti i provvedimenti anche di tutela e di cautela
Che possono rendersi necessari nel corso della vita dell'associazione possono essere addotta possono e devono essere adottati dal Consiglio delle camere penali per cui riteniamo che l'organismo di controllo sia una inutile duplicazione probabilmente nella visione inizia lo statuto di Alghero si era ritenuto che potesse avere ricavarsi uno spazio una funzione credo che l'esperienza concreta di questi anni senza offesa per nessuno né evidentemente non è dipeso
Dai componenti o alle singole volontà abbiamo dimostrato di non funzionare potrà adeguatamente di non assolvere la sua funzione allora rischia di essere un organismo quale si verifica una disposizione gli oneri una distribuzione di diciamo di cariche ma non ha alcuna funzione concreta grazie Palombo svelto
Ma ricordino del manager Igor puro parla l'oroscopo semplicemente per dire che tanto non ha funzionato perché hanno registrato il regione ricorda sia presidente nasce
Semplicemente per dire che
Si possono essere condivise le critiche sul mancato funzionamento dell'organismo di controllo non certo per cause dipendenti dai componenti dell'organismo di controllo medesimo
E secondo noi addirittura visto che proporremo qui avanti la
A modifica dell'articolo dodici riguardante l'organo organica ad esempio di controllo aereo con lì la se tra virgolette obbligo di un'area un annuale sull'attività svolta quindi a maggior ragione l'organismo di controllo deve rimanere ed esplicitare fonda il suo ruolo grazie votazione
Chi è contrario
Ama soppressione dall'organismo di controllo
Qua ventinove di qua
Non c'è bisogno che s'era Giuliano respinga il numero dice di cinquanta quando abbiamo nettamente nessuno
Abbiamo i cinquantasei controprove
Mi piace ricordarlo storici sono Codazzi soli cinquantasei
è proprio
L'otto nove dieci undici dodici quattordici quindici scrive
Di cinque
Ride
A
Allora chiamiamo le camere per grazie venticinque Marina
Dovremmo
L Europa
Scusa un momento ci sono astenuti
Uno uno due due va be allora la proposta è respinta Cesarina vuota grazie cioè salvato
Allora
Cioè di salvare le banche online conteggio
Sull'articolo cinque
è tragedia
Perché ci sono una serie di notifica
Allora
Cominciamo dalla
Proposta
Unitaria Tanzi cominciamo dalla proposta di moderata
Si propone la seguendo motivi l'articolo cinque alle parole sette sostituire le parole venti
Dunque come minimo sì delle
Per la posizione azionaria nella seduzione qui però dunque questa è una prima da una modifica poi ci sono sulla proposta unitaria
Sostanzialmente queste modifiche
Una relativa
Alla alle deleghe
Somma giusta oltre la propria di più di due non può essere portatore oltre la propria di più i due vere Forza Roma sì
I tre poi prosegue delegato siamo alla proposta di modifica
Del nome del presidente del Consiglio delle Camere penali che si prevede come coordinatore non più come
Presidente
Questi sono battuto azionisti
Intellettuali vicini poi abbiamo
Una proposta di modifica della Piemonte
Lombardia etc
Se riuscissimo a trovarlo sarei un uomo felice
Maroni tutto in altro modo
Sì l'abbiamo fatto soltanto il nome
Eccetera
Una proposta del fiume
Miliardi di euro
Sentiremo maschio Montebourg regola Modica si sovrappongono questa che vi ho letto continua sono le proposte
Va be'allora questi assoluto
Benissimo allora queste no allora solo sull'articolo venti queste sono
Le due proposte Lorenzo un attimo cercammo di capire cosa andiamo a giocare
Propone una serie di modifiche antenne manette ricadute
Roma prova tutte mantenute Agostino sull'articolo cinque
Viviamo dopo valuta
Allora solo solo per cercare cercare di chiarire la situazione che a me sembrava tanto semplice la Camera penale reato nostra insieme ad altre portatrice di due distinte proposte
Lula secca sulla sostituzione del numero sette al numero col numero sette al numero venti questa stessa proposta è inserita però all'interno di una più ampia modifica
Dell'articolo cinque dell'articolo cinque
Che riguarda quindi punti distinti dell'articolo cinque
Quindi dico da subito che non è la proposta del sette aventi la manteniamo ferma petto per chiarezza nei confronti dei colleghi romani certamente manteniamo fermi anche le ulteriori proposte di modifica l'articolo cinque
Però che sia quindi perché esige pazienza possa decidere
In che maniera votare è chiaro che la proposta globale assorbe anche quella c'era quella di dalla sola modifica verrà messa in votazione suggestivamente se non viene accolta l'organico di via Colombare però Roma
A una serie di altre modifiche quindi voglio dare in loco in relazione a questa coincidenza stavo dicendo preso atto di quello che diceva Cosimo
Lo volevo spiegare brevemente perché ci sono quasi trenta camere penali che hanno sottoscritto la proposta di Roma mi sembrava leale che ha
Il re anche le ragioni noi avevamo una certa impostazione poi abbiamo preso atto
Delle obiezioni che sono state fatte ci sembrano in parte fondate anche se noi rimanevamo affezionate quella proposta originaria quindi io rinunciamo
A questa proposta che era connessa con l'eliminazione del camere distrettuali e recepiamo la proposta del Piemonte nella parte in cui si porta da sette a venti il numero dei delegati aggiunti
Appunto se vuoi
Quello del momento Avvento bravo c'era che nasce terra terzo ti assicuro
Cappella dove visse Codigoro avverte così ti faccio fare Presidente operazione interessa
Allora sostanzialmente la proposta di Roma scusa venti la proposta di Roma
Ritirata subordinatamente all'approvazione della proposta rivolta va bene assente aventi il numero minimo
I saggi all'Ircam io posso metterle in votazione prima questa firma che è venuto questo chiarimento altrimenti erano non potevo metter le votazioni perché l'altra assorbiva
Falsa
Allora
Momento poi c'è
Questa è va be'venisse
No quest'anno con la prova allora votiamo questo non è votiamo per prima la portò la proposta Piemonte Lombardia orientale Montepulciano che assorbe anche quella di Modena la sostituzione della numero di Sette Corrado con il numero venti
Come chi è favorevole
Sì sì sì e no va be'credo che sia una prova chi è contrario
Nessuno uno due tre quattro cinque
Va trent'anni si astiene
Nessuno cimeli voti l'approvate approvate va a questo punto è ritirata
Quindi viene ritirata anche questa
Del resto
Passiamo adesso al secondo comma dell'articolo cinque
Vi è una proposta di Roma il congresso convocato al presidente del Consiglio delle Camere Penali ogni due anni mediante avviso scritto da comunicare non più quarantacinque giorni prima ma novanta giorni prima a mezzo di raccomandata
Resta ferma questa proposta
Resti afferma Romeo niente sì o no sì ritirarla ritirare avveniristiche sentire
Articolo cinque comma tre
L'idea
Giusto giustizia quale scusa già
Due deleghe oltre la propria diciamo così
Recuperiamo Gibernau proprio a cosa la propria al quale
Generale ai clienti passo va bene un attimo solo attorno al momento civili secondo solo su questa dobbiamo ancora metallico del sermone quella che ritirata e quest'altra del biondo non questa qui stavo vedendo un attimo se Roma ritirava queste altre proposte può mettere in votazione Aldo come articolo cinque comma tre come si chiama i delega deve avere banali quando insieme il regolare pagamento delle quote
Sì io aggiunge o che non comunicano entro il termine per l'iscrizione congressuale i nominativi degli iscritti alla segreteria autore non avranno diritto al voto la mantenendola ritirate
Ritirata benissimo
Allora a questo punto resta da mettere in votazione
La parte relativa alla modifica all'articolo cinque che comprende in tutti gli altri riferimenti quindi non saranno visti quelli dell'articolo otto
Alla sostituzione della definizione del Presidente del Consiglio delle Camere Perale con come
Un secondo saga zero prima cosa queste volte quella della sostituzione poi se c'è qualcosa che non che ho omesso trovate se non riguarda il discorso interrompere quando i due minuti allora prima
Sostituzione del presidente conto coordinatore questa modifica dell'articolo cinque comporta anche la modifica dell'articolo otto col bilancio
E intero articolo dodici nella parte alla quale è sostituita la espressione presidente concordi Radu
Poi c'è la Impellizzeri vento della dizione oltre la propria a proposito dall'aereo e poi c'è
La
Convocazione del gol del congresso ogni hanno queste solo le tre modifiche sono modifiche tutte l'una diversa dall'altra devono essere mese votazione separata allora come già beh lei è
Aggiunge la espressione oltre la propria chi è contrario
Non so controllarmi ricambiato offerte uno tu sei uno meglio due tre quattro cinque sei sette otto sei tutte e dieci
Il Pd a che favole scherzo rotta undici
Quattordici quindici sedici sedici diciannove dei venti ventuno ventidue pesa
Il professionista
Il suo
Sì sì quasi a mo'di sopra i quaranta quindi respinte
Respinta la versione
Poi andiamo alla denominazione del Presidente del consiglio delle camere penali pendenti all'ufficio a anche dal vicepresidente dell'unica presidente tutta la sostituzione coordinatore presidente concordi la prescrizione chi è contrario
Quindi respinto respinta
Convocazione del
Del del
Congresso ogni anno invece che ogni due anni chi è contrario
Chi è favorevole vent'anni i soldi
Ritrarre S
Rilevata va be
Il paragone
Aggiunga esalta il browser
Articolo sei
Articolo sei Roma vernice
La sibila romana e mi dice
Nitida ritirata firmano ritirato
Articolo sette ancora le cose forse si complicano
Scusa scusa de me problema
Dobbiamo prendere l'aereo il problema
Io vado
La maggior rigore
Un secolare del due mai no no magari gustando ecco ci vorranno coordinamento
Sì cioè quale di meno
Sì
Forse al mercato
Già proceduto parla bene cinque minuti di pausa no no no no no
Ragazzi eravamo sarebbe fuori a fumare vedere deve rifare la tutela davanti scritta la legge regionale futura per esempio
Prego avanti a cortei cortesemente solamente
Zago finora allora chiedo scusa a tutti i colleghi ma è proprio non soltanto una questione è un errore nella scrittura del testo dovuto anche un po'alla fretta l'articolo sette nella proposta congiunta Piemonte apre Lombardia orientale altri ma letto
In questo modo cioè il testo è il seguente lo consegnerò poi il presidente dopo la lettura il congresso incombono in convocazione ordinaria
E dichiarato validamente costituito se sono accreditate la metà più una delle camere penali iscritte all'Unione
Mentre il congresso in convocazione straordinaria e dichiarato validamente costituito se sono accreditate tre quarti delle camere penali iscritte all'Unione
Questo era il testo dell'originaria proposta della Lombardia orientale
Lo dico solo perché i colleghi se lo ritrovano nei documenti punto il congresso in convocazione ordinaria due punti lettera e corretta cioè definisce e approva le direttive politiche generali dell'Unione per il successivo anno
La lettera b come l'ha trovata nel testo scompare
Eh lo so però stesso
E lo so io però posso leggere solo il il testo così com'è può eventualmente prevediamo un emendamento certi vengono dovrei superata pronti per democrazia
Non per questo il presupposto di questa aggressione insieme al congresso saranno al non si può stabilire pesava stabilisce la la la direttiva politico per un anno e poi il secondo abusiva così cioè a un po'che cosa vogliamo farne
No aziendale la lettera b è sostituita da delibera su ogni questione a maggioranza dei voti
E poi la lettera sì che prende il posto della di e legge ogni tre anni il presidente dell'Unione e la Giunta non che il collegio dei revisori tutto il resto del testo è invariato devo allora cortesemente mi dal su
Allora è una modifica di di abrogazione del Congresso allora refrain scusate la questione dell'annualità andava votata forse se assai
Però i tre anni dovrebbero essere votati insieme a quell'altra che parla delle ineleggibilità perché il filmato è quasi identico sei
Azioni
Allora per fatto personale scelgo e non solo perché un altro fine è normale c'è un altro fatto per eccesso ecco solitario ha bisogno della maggior parte della metà quello allora scusatemi permesso no c'è una norma transitoria permesso scusate
Allora come ha detto qui le votazioni vanno fatte separatamente
Una votazione riguarda la prima parte dell'articolo dell'articolo sette nel testo che vi ha letto adesso la collega
La seconda
Votazione non viene indetta perché come ho detto si è stabilito già del Congresso Nora cadenza annuale e quindi ovviamente non raccontare bene la proposta di limitare ad un anno ma ad e dedizione delle direttive politiche Geraldine riunione perché altrimenti il secondo anno rimarrebbe senza direttive
Poi vi è una proposta di sotto il sole aumentare a tre anni la eleggibilità del presidente questa va messa in votazione unitamente alla proposta di modifica dell'articolo tre
Che prevede che la più Presidente raggiunta non sono rieleggibili consecutivamente
Perché l'uno comporta anche la
A articolo nove
Al comma tre esatto
Poi c'è riversa una ulteriore
Votazione a parte che riguarda la possibilità della convocazione del coro straordinaria del congresso
Dalla convocazione del congresso straordinario anche unitamente al congresso ordinario queste solo le tre votazioni allego sulle quali dovremo problemi allora primo
Esatto il congresso in convocazione ordinaria e dichiarato validamente costituito se sono accreditate la metà più una delle camere penali iscritti all'Unione
Mentre il congresso in convocazione straordinaria è dichiarato validamente costituito si sono accreditate
Tre quarti delle camere penali iscritte all'Unione
Posso che voi su questo un attimo solo scusami
Qui io
Ugualmente vorrei come dire qualcosa scusate far
Allora la collega
Cioè veramente solido rigida
Se di qua c'era scritto il congresso è dichiarato validamente costituito se sono accreditate alla metà più uno dalle da bere però iscritte all'UDEUR
Posso dire qualcosa su questo nel frattempo presidente dello queste la il testo letto nuovi e dice esattamente quello che ho letto prima va be palo pecchiamo di votazione
Sì va bene incidenti davvero
Queste diversità che il teste con catene Ettore va be volevo vedere essendo verrà messa in votazione dopo che ha avuto la parola
Il presidente Randazzo questa il congresso è dichiarato il congresso ingerire sia straordinaria che ordinati e dichiarata validamente costituito se sono accreditate l'abilità Piura delle camere peraltro iscritti all'Ulivo
Per il io vorrei soltanto fare osservare che mentre per il congresso straordinario e quindi relativo anche a modifiche statutarie comunque straordinario
è opportuna una norma che stabilisca proprio un quorum
Karma anche nella partecipazione quanto al congresso ordinario che quello che deve rieleggere o oppure eleggere un nuovo presidente
A me sembra che il danno del rischio che rimanga il vecchio presidente sol perché non si raggiunge
Il quorum è molto maggiore di quella norma perciò peraltro di civiltà che prevede che ci debba essere una perché il rischio è questo quindi io ecco faccio non posso fare la dichiarazione di voto perché non sono delegato però di di prego di riflettere sul rischio che rimanga il vecchio presidente anche per fatto personale allestite per interesse privato
Parata votare contro contro non ha parlato in nessun modo ne conta una parola come non trovare anzitutto certamente allora euro
A maggio vapore
Va bene alla prima ore meno sottile raccordo va bene no semplicemente per sottolineare che non mi risulta che un congresso dell'Unione dove c'era da rieleggere il presidente abbia avuto meno del cinquanta per cento delle camere penali è semplicemente in qualche modo una precisazione di quello che di fatto è sempre venuto anche perché un sia un'associazione come la nostra nel momento in cui va a rileggere poco presidenti a questo punto e a questo punto abbiamo visto che non sarà annuale perché è stata eliminata questa cosa quindi siamo sostanzialmente sul termini più lunghi e non riesce nel momento in cui le rilegge il proprio presidente ad avere almeno il cinquanta per cento più delle camere penali francamente credo che ci sarebbero seri problemi per l'Unione stessa quindi era soltanto una precisazione questo tipo è un allineamento
Del congresso straordinario a garantire cosa che oggi non c'è perché oggi non abbiamo questa maggioranza che pure il nostro presidente Ettore Randazzo comunque auspica per il congresso straordinario oggi noi stiamo qui votando le modifiche statutarie
Senza che ci sia questa metà più uno delle camere penali quindi noi vogliamo solo garantire che le eventuali modifiche statutarie abbiano un minimo serio per poter essere poi di nuovo affrontate grazie
Grazie
Dichiarazione di voto contraria prego votò contro la proposta sia per quanto riguarda la parte relativa al congresso ordinario che per quanto riguarda la parte relativa al congresso straordinario
Perché in linea di principio mi sembra semplicemente assurdo
Che nel momento in cui delle persone si riuniscono in associazione e quindi per avere un'associazione che funzioni
Vanno a prevedere invece contemporaneamente meccanismi di qualunque genere quindi gas discorso sarebbe uguale anche per proposte simili su altri versanti
Vanno a prevedere meccanismi idonei soltanto a bloccare il funzionamento dell'associazione
Va bene
Allora viene messa in votazione ma modifica del primo comma dell'articolo sette il congresso è dichiarato validamente costituito se solo accreditate la metà più uno delle camere penali iscritte all'Unione
Chi è contrario
Ampiamente superare il numero di cinquantasei
Ventisette di cui la sua voce oltre una cifra va bene l'aveva proposta è respinta
Secondo
Proposta alla lettera d del primo comma dove attualmente indicato la durata di due anni
Regge il Polesine no
Napoletano già indicata la durata qui va bene
L'inserimento presidente a e a proposito del Preside diceva perché non c'era di inserire qui è legge ogni tre anni il presidente dell'Unione la Giunta il collegio dei revisori
Poi ho capito che lui resta due anni così a regime ogni due anni potrà Rutelli ha detto
Va detto sempre a
Dei tre anni fa poi c'è quell'altra proposta che dice che dopodiché di quei viene messo in votazione unitamente a questa la modifica dell'articolo nove dalla parte nella quale si dice che il Presidente alla Giunta non sono rieleggibili consecutivamente
Posso chiedo scusa un attimo solo o momento sotto sei proponente parli a favore allora allora scusa Perilli no vorrei ecco vorrei una un attimo sotto
Renzo che per dell'interesse non migliori non solo da ma nell'interesse del dell'Assemblea
Chiarissimo meglio il meccanismo il Congresso stabilito ogni due anni elegge il presidente per tre anni
Ieri perciò ricordo vorrei capire come unzione oggi anche curiosità
Noi i parlo per la Camera penale di Modica quindi per una parte dei proponenti non so gli altri
Aveva tutto un senso i tre anni con il principio dell'annualità allora aveva perché c'è un principio di responsabilità politica che viene a mancare il presidente risponde a quale congresso se non è rieleggibile se non alla verifica annuale a questo punto marchio manca uno dei principi base dalla responsabilità politica
A questo punto per quando riguarda uno dei proponenti e vi è un grosso dubbio anche perché non l'ha mai inserito un ulteriore elemento
Che era quello di evitare poiché in caso di impedimento definitivo del presidente evitare poi italiani o di dimissioni evitare che continui per tre anni il vicepresidente quindi c'era un emendamento che portava alla
Congresso immediatamente successivo io invito i miei quote proponente a ritirarlo era
Allora
Tra le altre cose da fare la notte largo con cui ho parlato impedimento insomma
Dunque resta allora mettere in votazione la parte relativa alle regole per il congresso straordinario la proposta è questa il congresso in convocazione straordinaria
Che può essere convocato unitamente al congresso ordinario
A delibera con maggioranza dei due terzi degli aventi diritto al voto in ogni suo articolo e nella valutazione finale le modifiche allo Statuto
Be delibera con maggioranze il versi votanti la sfiducia alla giunta e al presidente in tale ipotesi il medesimo congresso provvede subito dopo a nominare presidente e giunta pro tempore
Ed il successivo congresso ordinario diviene elettorale
Questa è la proposta non c'è nessuno vi chiede di parlare dopo tratto Rossi prego
Certo
Se c'è un luogo posso costringere alla porta a parlare se vedevano lavora solo su anche questo però riprendendo l'intervento prima del presidente Randazzo se il discorso sulla congresso ordinario il quorum
Se ritenuto condivisa io però vi inviterei a riflettere sul fatto che un congresso straordinario che decide di modifica dello statuto possa essere dichiarato validamente costituito con la presenza di un numero di camere penali che non sia almeno pari alla metà più una cioè se al congresso vengono trenta camere penali che fanno modifica allo Statuto in trenta scusate dovete avevo le cinque chiaro che quando verrà modificato il primo comma si parla del congresso quindi comprende sei ottobre sordi rari dopo l'approvazione ma vuoi parli compreso ordinario Sima riprendendo la proposta che viene dalle nostre camere penali dove il quorum lo riferivamo sia all'ordinario che lo straordinario
La mia proposta attuale e che lo si riprenda in considerazione sono per il congresso in convocazione straordinaria nove giorni
Benissimo a non era al netto è già stata approvata
Secondo resta l'abbreviazione ordinario o straordinario Geronzi Special Award errori permetteva di riprendere rincarare anche alle imprese di qualità e che riteneva opportuno una cosa hai quasi valere va be d'accordo allora
Avete sentito la modifica non c'è nessun altro che parlare votazione chi è contrario
No per cortesia questa si deve mettere in votazione
Quando presiederà ed un congresso non la metterà in votazione
La proposta è respinta
Avanti un altro
Articolo otto
L'articolo otto coro conteneva innanzitutto le modifiche coordinatore vicecoordinatore che sono superate
Poi
Contiene
Tra le diverse
Proposta articolo uno articolo e poi c'è
La proposta di Roma sulla quale poi chiederemo dopo allora primo
Si prevede la delega in favore di uno dei componenti del direttivo è ammessa la vera del favore di uno dei componenti del direttivo dalla propria camera penale o di un presidente di altra Camera Perale nessuno può essere portatore di più di due deleghe
Questa è la prima
La seconda e quella relativa ne abbiamo parlato ampiamente alla interpello del consiglio delle camere penali in ordine alle astensioni
Personalmente dice il Consiglio delle camere penali altresì poteri consultivi nei confronti del Presidente dell'Unione della giunta aggiunge e ove possibile esprime parere preventivo in ordine alle astensioni
Dalle attività giudiziaria
La terrazza riguarda viceversa una comunicazione delle deliberazioni del Consiglio delle Camere penali ai presidenti delle singole cabaret peraltro queste sono le tre modifiche che sono nel documento unitario
Poi c'è la proposta di Roma
Comma otto il Consiglio delle camere penali non più anche su segnalazione dall'organismo di controllo vi dovete vedere se questo rasoterra perciò ho detto era chiaro che
Ci sono modifico è ritirata tutta la dichiara ritirata adottava verista
Allora può esserci solo le tre votazioni da fare prima votazione riguarda male
Chi è favorevole a questa inserimento è ammessa la delega
Prego scusate vi come nessuno aveva chiesto
Voglio chiarire il senso di questa modifica nella normativa attuale
La delega può essere concesso soltanto ad un presidente di Camera penale dello stesso distretto
Questo mi sembra fortemente illogico perché all'interno dello stesso distretto sui singoli problemi ci possono essere delle opinioni diverso se
Per cui credo che sia giusto che questa limitazione territoriale venga a cadere
Cioè io darò la delega rappresentarmi al Consiglio dell'Unione al presidente che sono esprimerà un voto simile a quello che avrei voluto io un po'porta scusa Gualtieri visto che sei tu allora al microfono posso chiedere un chiarimento un
Rimane rimasti in piedi il consigliere camere penale formate Preside di ciascuna Camera Penale aderenti all'Unione o in caso di loro impedimento dal vicepresidente
E poi si prevede la possibilità di una quindi la delega
Sarebbe subordinata all'impedimento sia del presidente del vicepresidente o il Presidente può non dare non mandare il vice presidente e dare una vera l'altro c'è questo problema risolve chiarito che cosa
Perché se l'OPA sorgono problemi interpretativi
Cioè si intende che la delega può essere data la forma normale che sia il presidente o il vicepresidente USA in caso di impedimento di tutti e due
No
Sì ma va già nel caso della cattedrale che chiede il vicepresidente
In questo caso che cosa succede e dovete risolvessero Padellaro norme come le fa il Parlamento che paga lega la Corte di Cassazione trova il modo d'interpretarlo al contrario
La del
Io da tempo vado dicendo che la scienza e l'interpretazione l'ascesa della non applicazione delle norme
A vedere come si possono applicare norme cerchiamo di evitarli parla dell'Eurirs
E allora questo comporta anche la soppressi ora nella prima parte perché è chiaro che a questo punto la delega al vicepresidente ci può essere
è chiaro quindi la modifica che si propone comporta la eliminazione nel primo comma dell'espressione o in caso di loro impedimento al vicepresidente perché è una normale ad adempiere data a un altro gommone Dallara della Camera peraltro
Del direttivo vanno tanto esatta qual è
Allora
C'è un'altra faccia vorremmo
Solo con un punto interrogativo perché frequento da poco il Consiglio dei presidenti quindi è una domanda più che un intervento
Ma il meccanismo della delega di voto nel Consiglio
Previsto nel Regolamento del Consiglio dei presidenti mi pare si prevedono nello Statuto allora se così è io faccio la dichiarazione di voto contraria Cré chiedo che non sia messa nello Statuto questa modifica e che tutto sia demandato eventualmente al regolamento del Consiglio depressione con l'avvocato
Allora
Viene messa in votazione questa proposta soppressione nel primo comma della espressione o in caso di impedimento dal vicepresidente
Inserimento di un ulteriore comma in cui si dice è ammessa la delega in favore di uno dei componenti del direttivo dalla propria camera penale o di un presidente di altra Camera Perale nessuna può essere portatore di più di due generi chi è contrario
Chiuso se poi allargare un po'valorizza risolviamo un aiuto quando l'esoso il Viminale cosa voti aveva fatte vedere ecco Prato i bravi
Due quattro due qua
Sei otto nove dieci dodici quattordici sedici sedici faticoso quattordici sedici venti ventidue Belmonte sessanta metri sessanta respinto la proposta è respinta
Secondo
Il problema della astensioni
Allora viene messa in votazione
Questa proposta di modifica il consigliere camere penali altresì poteri consultivi dei compro di al presidente dell'Unione e della Giunta e qui si ferma l'attuale edizione dello Statuto si propone di aggiungere e ove possibile
Esprime parere provenienti preventivo in ordine alle astensioni dalle attività giudiziaria
Dichiarazioni di voto messo ora sì prego
Contro bene
Dunque pareri sulle astensioni ennesima che metterebbero in discussione l'autonomia di un primo quando voi davanti c'è un ove possibile francamente non capisco cosa significhi Febbraro
Nessuno a favore chi è contrario nessuno vuol parlare a favore per carità
Anche qua siamo abbiamo rinvenuto sapeva bene la proposta è respinta
Abbiamo detto che la terza parola la terza proposta è sulla comunicazione ai presidenti delle singole Camere penali delle delibere della Giunta dice attualmente tutte le deliberazioni del consiglio
Delle camere penali sono comunicate a cura del suo padre del suo segretario al presidente dell'Unione alla Giunta si aggiungerebbe nonché ai presidenti delle singole Camere penali
Chi è contrario
Tre isolamento contro chi è favorevole Sesa onorevole
Contrario per chi si astiene
E se e approvata
Hai ragione scusami
Sì
Allora c'è quest'altra modifica scusa ma qua non se vuole è scritta in grassetto volte può procedere bene vi chiedo scusa
Grazie
Non è che può essere pagato perché approvare questa collaborazione no e gratuita sicuro grazie allora alla lettera si propone che attualmente dice
Elaborare definire approvare per iniziativa di ciascuno dei suoi componenti o su proposta del presidente dell'Unione delle della o della Giunta direttive politiche
De generali in sviluppo aggiornamento integrazione di quelle approvate al congresso vi aggiunge direttive politiche generali e particolari se ci sono niente particolare su scriveva
Va bene nella
Televoto a favore prego cortesia
Per cortesia erotico io diciamolo
E allora questo fatto si è appena verificato in consiglio su richiesta della giunta attuale la quale sull'ex Cirielli ha fatto una richiesta direttiva qualificandola come generale ma pensateci un attimino in realtà era una richiesta identica particolari perché andava a far intervenire il Consiglio su una proposta di legge se vi sembra generale fate pure voi questa è una estinzione un chiarimento di quelli che sono i poteri del Consiglio quindi poi dovete si vedrà in votazione
Quando
Lavora
Se ne va bene dare grandi anche attacca
Esistono i venti secoli allora vostro insomma forsennati profondamente momento solo c'è una proposta di emendamento scusa momenti collega restano se vuoi fare al microfono come stava fosse alzata
Dicevo mi rendo conto che è tardivo perché Piperno allora però dovrebbe dal direttive politiche tout court generali particolari chi se ne frega direttive politiche nel senso che le comprenda tutte
Va be'tu hai ancora intervenire Randazzo no io volevo io volevo solo dire questo non è una questione nominativa
Il Consiglio ha un suo ruolo fondamentale ma non è un ruolo esecutivo se il consiglio dice alla Giunta che deve fare specificamente che ne so un'astensione di tre Gifford eccetera andiamo a rivoluzionare il sistema statutario
Quindi non io lascerei le cose come stanno allora e poi anche togliere il generali può significare interpretativa mente se si toglie il jet
Orali vuol dire che si va verso una indicazione più specifica che a me sembra inopportuna contrastante con lo Statuto con lo Statuto presidenziale appunto
Allora c'è una proposta
Di emendamento e quindi rendono promosso sostitutiva
Invece che segnare di mi pare che solo accordarvi proporrei invece che indicare direttivo politica generale particolare eliminare i generali quindi resta valido l'espressione direttive politiche
Chi è contrario
Uno due tre quattro quattro respinge sì
Condotto all'automatico sfuggono al traguardo inchieste a quello elettrico preferisce
è respinta dentaria
Articolo nove
Articolo nove non c'erano
è stata superare è stata ritirata si
Articolo dieci
Articolo dieci contiene qui in questa proposta dunque
Non
Non c'è il proposta di Roma allora cioè solamente la proposto del documento unificato
Che sostanzialmente va posta in votazione con due votazioni separate
Una
Ma prima primo comma il Presidente della Giunta sono eletti dal congresso
Sono eleggibili dice attualmente
No chiusura di tutti gli iscritti alle Camere Pera fatte salve le incompatibilità di cui all'articolo quattordici
Si aggiunge solo i reggiseni eligibilty iscritte alle Camere penali ininterrottamente da almeno cinque anni
Fatte salve le incompatibilità di cui all'articolo quattro quindi la modifica e inserire che per poter essere eletto presidente dell'Unione Camere Ferrari o componente della Giunta sia essere iscritte orale camerale da almeno cinque anni
Sì abbiamo non era
Presso votazione dichiarazioni di voto
è siamo assolutamente contrari capiamo lo spirito della cosa però questo è il rischio della democrazia
Come si può intervenire a uno un iscritto alle Camere penali che potrebbe essere validissimo anche se scritto da quattro anni da trentadue direi forse anche da una settimana di candidarsi al concreto
Ritirata
Ho
Visto che persino il piemontese
Caso
L'organismo di controllo
Matteo rigorose devono va be'seconda proposta dunque sull'articolo nove seconda proposta diceva un po'più elaborata allora andiamo Office
Io amo questo qua
La seconda proposta è questa
Quella relativa al termine di presentazione delle candidature organizzata in questa maniera
Vero viene votata per intero perché collegata solo tutto norme che collegate al al principio del fissata la prima fatica le candidature alla carica di presidente sono presentate per iscritto alla segreteria del Consiglio delle Camere penali entro il trenta giugno dell'anno in cui si dovranno tenere lezioni e devono contenere a pena di inammissibilità a le indicazioni e le generalità del candidato alla Camera penale di appartenenza e l'anno di iscrizione
Be la lista dei candidati forse credo che quest'anno di iscrizione sia superato perché era in relazione a quello va bene
La lista dei candidati per la Giunta composto in ossequio al principio costituzionale delle pari opportunità tra donne e uomini con l'indicazione specifica di coloro cui verrà filava carica di vice presidente segretario e tesoriere
I candidati indicati in una lista quali componenti della giunta non possono essere indicate la lista di altro candida ci la sottoscrizione di presidenti camere penali in carica al momento la presentazione in numero inferiore a dieci e non superiore a quindici ciascun Presidenti di Camera Perale costrutto scrive una sola candidatura
Di l'enunciazione del programma che si propone di attuare sull'ammissibilità delle ricandidature decide l'ufficio di presidenza del Consiglio delle Camere penale ed era comunicazione al presidente dell'Unione dell'organismo di controllo e a tutte le camere penali
Ci sono interventi
Un attimo solo forse credo che sul metodo di votazione muovendo su quello sull'ordine va be allora dico
Sì la proposta è questa di scindere la mutazione sull'anticipazione della candidatura da per esempio il le le pari opportunità
Esattamente come grazie però siccome non lo sappiamo ma quello che resta anche per fare allora ragionevole di dover credo no grazie
Allora io credo che
Qui vediamo un attimo le la proposta perché è un po'articolato allora
Qui si stabilisce innanzitutto
Zürcher termine dica dietro questa è la prima poi
La lista dei candidati non nell'articolo attualmente sono presentate
Non c'è presentazione della lista dei candidati quindi questa può essere inserita sia che si preveda la candidatura digipak sia che si preveda la candidatura quindi questa va votata a parte
Poi c'è la sottoscrizione dei presidenti al anche questa può essere inserita parte deve essere votata a parte
Poi c'è in questo la pari opportunità che va votata parte
E poi c'è l'enunciazione del programma di questo c'è che si propone di attuare qui sulla sulla visibilità
Questo mi pare che sia scusate però mi pare che sia superfluo perché credo che sia implicito che la presidenza del del del col avrà la presidenza del Consiglio delle Camere per altri però questo è ovviamente subordinata all'approvazione del termine perché se viene presentato il Congresso il consigliere che ha prevalso potrebbe riferire per decidere cioè quindi questa per approvato alla proposta vada votata unitamente alla uno bravo
Beh no unitamente no perché si potrebbe essere d'accordo sul muro e non sull'altro ma prima però io sono coordinati subordinata si accorge
Sì va be giusto allora
Votazione abbiamo detto
Dichiarazione di voto prego
Vi prego a
Sull'anticipazione della candidarsi non dico scusate di prima che cosa si vota come fa ad una dichiarazione di voto punto di
Allora grazie eccezionale
Le candidature alla carica di presidente sono presentate
Per iscritto alla segreteria del Consiglio delle Camere penale prima entro il trenta giugno dell'anno in cui si dovranno tenere le elezioni e devono godere appena la visibilità a questi vola parlano a favore un momento che ci sono le dichiarazioni di voto chi vuol parlare a favore o chi è Harbor Panaro che chi vota a favore su questo nessuno ha parlato
Più e e parla di salvataggio a Ballarò una fine ricondurlo decidendo concludere Cremona mogio scritto sul forum per chi lo legge riteniamo che non si debba ingessare
Il dibattito congressuale anticipando in quel senso India Cina quel limite dico la presentazione delle liste insomma può esserci quello che prende atto il candidato che prende atto
Di una campagna elettorale stanca priva di nerbo e decide di presentarsi voglio dire dissi provocatoriamente Oreste ecco potresti estende un giorno perché mai dirti di ripartire da giugno a candidarsi insomma regioni Minutolo
Non a nostro nome io faccio
Ma
Io
Dico solo questo dicevo dicevo ieri nella difficile Walter valido per consegnarsi Sassari diceva anche parlare intese segrete dicevo ieri nel mio intervento che un problema unicamente di di trasparenza io penso che nella me nel momento in cui si riesce a presentare una candidatura
In un tempo ragionevolmente antecedente alla al momento in cui quella candidatura verrà valutata un presidente eletto in queste condizioni avrà più forza più autorevolezza e la vita stessa e Unione Saracco
Va bene l'accordo allora
Viene messa in votazione a questa proposta di modifica
Chi è favorevole e chi è contrario Pardo
La vediamo Sabre
Sì per confondere le idee
Uno due tre quattro cinque sei sette
Sette otto nove dieci undici o District il PD si dice semplice azione di dominio Itri quattrini
Sono andato a
Tampa cinque circa respinta
Seconda votazione
La
La le elezioni la la dichiarazione di candidatura di quindi a questo punto può essere presentata direttamente al congresso come adesso previsto come
Però dovrebbe contenere appena di inammissibilità le indicazioni del jet delle generalità del candidato alla Camera era aveva penali appartenenza come dispone
La lista
Dei candidati alla lista testimoniale per la Giunta lista testimoniale no l'indicazione specifica di coloro a cui verrà affidata a carico
A questa cortesia
Ma
Mi volete cortese stiamo arrivando quasi alla fine guardate anche alla mia figlia
A con l'indicazione specifica di coloro
A cui verrà affidata la carica di vicepresidente segretario e tesoriere i candidati indicati in una lista quali come l'abbiamo aggiunto non possono essere indicati penalisti altro cambia
Questa è poi a parte si vedrà il problema delle pari opportunità queste queste attuale sta c'è una modifica sulla sull'attuale sulla formazione attuale
Sì sì compreso l'economia
Giuseppina ma è l'unica se non è già andata non esprime
Frazione sentite guardate
Mi è stata specificamente solo dico io lo stavo già facendo ha versato specificamente sollecitato insomma
Dico votarlo a parte nel senso che se anche venisse bocciata questa proposta
No
Scusami
La proposta è globale questa proposta qui viene votata anche con le pari opportunità
Se non viene proposta questa vuol dire approvata questa proposta si vota a parte eventualmente di inserire solo le pari opportunità mi pare che questo sia del dell'interessi che ha proposto bizzarri Verdone pari opportunità dopo
E Belgrado proteste proprietà voglio fare un contadino contraddittori
Dopo allora la lista attualmente vice proprio dal figlio dare delle garanzie gruppi devozione successiva
Sarà indica altresì i candidati alla propria lista della Giunta specificando a chi tra costoro
Affidatari vicepresidente se allora la modifica
Non riguarda soltanto
La indicazione costituzionale pari opportunità e il divieto diverse dei candidati in due liste diverse questa è sostanzialmente
Gli animali
Allora prego
Sulle pari opportunità poteva senza
In ossequio al principio costituzionale delle varie Timor Shah indagato dominanti delle vicende all'America Anna Marino serio la lista dei candidati composto in ufficio mica un indicazione
Posso prego telegraficamente per una dichiarazione di vota contro la pelle pari opportunità molto telegraficamente perché
All'interno dell'Unione delle camere penali italiane non mi risulta Nesta risate discriminazioni avranno dinari donne né nelle camere penali territoriale mi fa molto piacere alle donne credo che non ci sia davvero altro da dire su questo punto va bene non siamo panda
Possiamo mettere in votazione questa proposta che riguarda il divino l'indicazione delle pari opportunità che verrà semmai serve spinta adesso rimessa in votazione come proposta autonomo
E quella della della divieto di secondo me sarebbe più logico votarle separatamente in un gruppo di lavoro
Valutare se volevano in mano danzavano andare quello che volevo fare e si è detto il dell'Istrice allora pari opportunità inserimento chi è contrario
Contrari
Beh spenta
Divieto per cortesia divieti per cortesia divieto della inserimento dei candidati Ind. due liste delle liste dei due candidati diversi dei compagni della giunta chi è contrario
è contrario uno solo chi è favorevole
Certo
Non ha raggiunto il numero di centocinquanta euro la proposta non è approvata
Qua non è approvata
No contro la scusate S contratti appalti è favorevole
Al divieto queste non sono dicendo voi centoquattordici periti e quindi la condanna e semmai lo date a emendato data rate mensili io cosa ribaltare il prossimo congresso perché io la votazione
Ho invitato a votare l'avete votato vado alla volta adesso si è continua ad alzare leva alla
Contrario uno solo semmai erano state viste le zone ai voti favorevoli e riesce lungo le utilitarie per per quattordici correttivi
Ricorda
A per cortesia gli astenuti
Nel
Va be'a prova sembra
Sempre estrasse un po'di attenzione a quello che sta succedendo probabilmente sia delle più
Sull'articolo undici non c'è
Dunque sì no
L'articolo undici direi che è quasi consequenziale all'approvazione che abbiamo fatto prima comunque mettiamo le votazioni perché prevede ossessionato
Le delibere della giunta sono inviate entro dieci giorni dice attualmente al segretario coordinatore d'ordine dello dell'organismo di controllo si aggiunge ai presidenti delle camere penali
No noi abbiamo votato sulla delibere del Consiglio
Credo che sia implicito dando più queste insomma che ha così ci partecipa il quale diceva che diciamo così come tutto Angelo più in discussione chi è contrario
Nessuno chi è favorevole
Per tutte le delibere dove sono detto si presenta sì sì ma
Per cortesia scusate un attimo dice che non si è capito
Sì infatti si riesce tranquillamente io posso
Allora
E in votazione la proposta di stabilire come si è stabilito in precedenza per le delibere del consiglio delle camere penali la comunicazione ai presidenti delle camere penali anche delle delibere della giunta
Chiaro chi è favorevole
Comunque
La proposta è approvata
Vi auguro di essere tutti i presidenti delle Camere prassi aziendale
Segretario sul terrazzo
Sull'articolo dodici segretario coordinatore
Gambe
C'è una modifica deliberare intesa
Cinque sette per
Ci sono due modifiche la prima riguarda il primo comma
Perché attualmente i si dice
Si commuove almeno due volte all'anno e ogni volta che sia ritenuto necessario da almeno tre dei suoi componenti si aggiungerebbe anche dal segretario coordinatore ma quindi una possibilità per il segretario coordinatore che non c'è dell'organismo di controllo sincero della della convocazione dello scorso
Poi la seconda modifica riguarda l'ultimo comma
Ed è una modifica aggiuntiva perché dice esso organismo di controllo presente una relazione sull'attività svolta al congresso ordinario e con cadenza annuale al consiglio delle camere penali
Le votazioni saranno separate prima volta scusate un attimo solo un attimo solo
Per adesso chi è favorevole dovevo chi vuol parlare a favore o contro la proposta di aggiungere
A come possibilità di convocazione del proprio del Consiglio non soltanto del del dall'organismo di controllo non soltanto la richiesta di mentre dei suoi componenti ma anche la richiesta del segretario posso
Prego allora molto brevemente uno dei temi di dibattito era abolire o non abolire l'organismo di controllo avete votato per il mantenimento e l'organismo di controllo si tratta questo punto di fornire due strumenti in più affinché possa fare qualcosa quindi consentire che lo possa convocare il suo segretario perché fino a oggi non lo poteva fare ma servivano comunque tre componenti
E metterlo in condizioni di lavorare nel senso che ogni anno riferisce agli organi statutari tutto qui come una mano ora cioè
Qualcuno vuol parlare tra no nessuno benissimo allora momento a vada si doveva contare meno sul pomodori allora
Prima votazione pose potere del segretario ordinatore di convocare l'organismo di controllo chi è contrario
Non cede nell'organismo cioè
Tribù ministri
Nove dieci
Non serve non serve a storia otto non si arresta chi è favorevole
No paura dobbiamo procedere per camere penali
Va bene avere alle proprie della camera penale coraggio
Chi scrive
Vorreste Arezzo due delegati favorevole Bari vari cinque delegati cinque sì
Basilicata due delegati
Due sì Bologna tre delegati due sì ventitresimo Bolzano due delegati sui singoli Brindisi tre delegati Tracy resi Caltanissetta due delegati due no come no Cassino due delegati
Cassino non c'è più
Catania cinque delegati cinque sei Catanzaro tre delegati interessi
Ferrara tre le leggi hashish sensibilissimi Firenze quattro delegati due no
Quattro Holz con ritardo no io Siga abbasso con larghe qualora il tuo turno Frosinone un delegato
Non c'è più nulla da dire
Il Pini a quattro delegati
Uno due due due quattro quattro
Livorno due delegati
Livorno di
Lombardia orientale dodici delegati dodici si Luca due delegati più o meno
Milano sedici delegati mo'
Modifica due delegati
Montepulciano due delegati questi Monza tre delegati sì resti Napoli nove delegati nove uno Nola due delegati
No Novara due delegati due Novara due delegati durano Padova quattro delegati quattro sedi Palermo Conca d'Oro due delegati
Con calorosi
Palermo due delegati due sei mesi Parma due delegati duello
Pavia due delegati guardò Perugia un delegato un ruolo Piacenza due delegati uno due sì
Piemonte Valle d'Aosta nove delegati nove sì Pisa due delegati due sì Pistoia due delegati due sì
Prato due delegati Prato
Duello Roma cinque delegati cinque lo Romania sette delegati sette sì
Sciacca un delegato
Non c'è più Sciacca
Momentaneamente se va bene Siracusa due delegati duello Sondrio due delegati due no Spoleto un delegato uno sì Taranto due delegati due sì Tivoli due delegati Tivoli due do
Torre Annunziata un delegato
Un ruolo Trapani due delegati Trapani
Non pervenuto non pervenute Trento tre delegati Traversi trevigiana due delegati due sì
Vedete due delegati
Metri uno due veneziana sei delegati fissa e dissi Verbania due delegati due uno Vercelli un delegato urologo
Verona due delegati due sì vicentina due delegati due sì Viterbo due delegati duello Voghera due delegati uno
Ternana scusate Imperia Bondi Imperia
Due sì scusatemi nuove era
Sì abbiamo Davide guelfo che erano che eran slovena
Due numero
Non erano state segnate aria infine Imperia due delegati due sequel sì
Che
Saranno chiede a metà del corridoio va bene no va bene per
Voti favorevoli novantuno la proposta è respinta
E siamo arrivati all'articolo quattordici lo Gemma secondo la quale ah scusa se era ottimista io sono un inguaribile ottimista del genere
Allora
La seconda parte
Esso presenta una relazione sull'attività svolta al congresso ordinario e con cadenza annuale al Consiglio delle camere penali
Chi è contrario nuovo eccetera
Do scorgere un intervento ah scusami c'era una Fasanisi scusate un attimo c'è un intervento al quale dopo
Adesso c'è un intervento volto votasse convengo qualcuno votare a favore lo
Sedici allora io volevo dire chiarisce anche direi il problema il problema si è posto perché è stato detto dai proponenti che siccome l'organismo di controllo luce del dello dell'attuale Statuto ha poco da fare
Ha lavorato poco perché ho poco da fare quindi troviamo di qualcosa da fare i qualcosa da fare sarebbe il proporvi pare una relazione al congresso e allora consiglio delle camere penali siccome non si sono modificati i poteri dell'organismo di controllo che solo poteri di tipo eccezionale di intervento soltanto in caso di patologia
Che l'organismo di controllo per trovare qualcosa da fare debba andare ogni anno il Consiglio al congresso a raccontare quello che aveva fatto mi pare sinceramente un'incongruenza soprattutto e inserire lo statuto e quindi costosa molte cose anzi mettendo in Statuto
Va bene
Chi è contrario dall'allora la proposta usati vi era stato chiesto di rileggere e sopra i senta una relazione sull'attività svolta al consiglio al congresso ordinario e con cadenza annuale al consiglio delle camere penali chi è contrario
La proposta è respinta
Non c'è bisogno di essere ottimista più per dire che siamo arrivati all'articolo quattordici
Allora l'articolo quattordici anche questo comporta una serie di problemi solo le incompatibilità
Allora
Innanzitutto si prevede la carica di presidente dell'Unione camere penali e la qualità di componente della giunta non che la qualità di componente dell'organismo di controllo cioè la estensione delle incompatibilità
Secondo quelle che verranno Sabbi vite alla presidente dell'organismo di controllo questo direi che dovrebbe essere votato dopo che abbiamo stabilito l'incompatibilità ti potrebbe darsi incompatibilità
La carica Pro proposto dalla della Camera Penale di Roma opprimere e procuratori legali mi pare indiscutibile
Direi quasi automatica insomma anche dall'altra
Poi resta immutato l'arte la lettera b mentre la lettera c viene così modificato dalla proposta unitaria ma carica attualmente dice
L'autore dice la carica di componente dell'organismo unitario dell'avvocatura in comunque con la carica di reggente di altre associazioni stessa la estensione al ignorarono ignorare completamente
L'Organismo unitario passa per la soppressione anche di questa incompatibilità allo magari la carica di dirigente di altre associazioni ed organismi forensi nonché di presidente di Camera penale
Il la Camera Penale di Roma prevede la soppressione dell'espressione organismo unitario dall'Avvocatura e comunque con la carica di quindi rimarrebbe la carica dirigente di hanno tre associazioni forensi e
Organizza
Associazione organi di fare quindi le modifiche solo due prevede la incompatibilità
Con la carica di dirigente di altre associazioni Oro ballerino di Porlezza poi la seconda che è promossa solo nel documento unitario la incompatibilità con la carica di presidente di Camera penale
Chiaro scusa un attimo solo eh scusate siccome e vi dico non sono poi scappati tutti quanti
Cioè da me reggere un un componente del collegio revisori dei conti non vi sono candidati salvo il collega Gabriele texani della camera penale di Monza
Siete d'accordo
Grazie a questo proposito per evitare che scappate vi devo dire che terminata la votazione dell'articolo dell'articolato dello Statuto ceda
Approvare o respira esaminare una ma la mozione che è stata presentata oggi Luzzi relativa ai rapporti dall'ONU concordato longobardo
Scusate se è un'altra cosa ancora dobbiamo poi delegare la Giunta a sistemare il nuovo Statuto secondo le modifiche approvate perché se no poi ci troviamo nei pasticci da questo punto di vista quindi c'è anche questo tipo dati di di decisione da prendere d'accordo allora norma
Allora prima no c'è a Roma fa anche una ulteriore proposta mi pare dal punto di vista della lingua italiana
Dice le cariche di presidente dell'Unione
Delle camere penali
E di componente della Giunta adesso diceva e la qualità di componente della Giunta quindi di corre ritirato attività avevano
Va be'
Allora
Soppressione dell'espressione procuratori legali credo che può essere approvato all'unanimità
Dunque le più no in
Lettera c
Indicazione della incompatibilità così formulata carica di dirigente di altre associazioni ed organismi forensi cioè aggiungere all'espressione
Di associazioni forensi la se l'Aula ulteriori indicazioni che siano altre associazioni Parenzo eradicazione anche organismi forensi chi è contrario
Chi è favorevole
No no alzate queste scadenti per cortesia se volete votare a favore perché sarà respinta
A alla Giunta la Spada approvato formale diciamo
Sì sì non sa
Gino
Seconda incompatibilità con la carica di presidente di Camera penale sia ripresi dicono i componenti sia per il presidente della camera penale sia per i componenti della Giunta
Chi è contrario
Chi è favorevole
Approvata
Terza modifica
La funzione di parlamentare attualmente dice
La funzione parlamentare la carica di ministro o sottosegretario issata aggiungerebbe
Di parlamentare nazionale o dei europeo
La carica di sindaco di comuni con oltre quindici mila voti abitanti di consigliere regionale o comporre dei giunta regionale di ministro si aggiungerebbe di viceministro o disaccordo segretario bissato adesso ma se o sull'azionario possiamo secondo me perché sono Irene le correzioni somme soltanto votare a parte
La indicazione nazionale europeo e la carica di vice ministro che sarebbe assurdo che prevista gobba di guidare il ministro il sottosegretario e no per la figura intermedia dice Virginio piano generale va quindi
Mettiamo in votazione impiego no prego Presidente Regione quel solo da una parte o se si tratta appunto di un riflusso però mi pare che nella proposta della
Cambierà
Della Camera penale Vittorio Chiusano si inseriscano opportunamente a mio modo di vedere delle incompatibilità di natura politica chiedo se è un refuso escludere per esempio il consigliere provinciale
Perché si parla di consigliere regionale o componente della Giunta regionale i consiglieri provinciali hanno notevole importanza
Non vedo perché debba essere escluso questo chiedo se un refuso e segnalo soltanto anche questa segnalo la questa questione
Anche laddove chiedo anche ai proponenti se una riflessione può essere fatta si fa questa differenza tra il sindaco del comune con più di quindici mila abitanti
è a me pare francamente che nel periodo in cui viviamo
E con le difficoltà che già esistono
Sia estremamente pericoloso affidare una connotazione politica di qualsivoglia segno quindi non mi ci possono essere dei comuni che hanno importanza e strategiche anche se hanno quindici undici in meno di quindici mila abitanti e che sarebbe non pericoloso devastante della nostra se c'è l'associazione ed è consentire introduzioni di questo tipo che non dovrebbero mai neppure essere striscianti
Va bene
Dunque più che una di un oggetto a favore è un intervento di adesione allora per quanto riguarda il consigliere provinciale è un questione di un refuso proprio perché è evidente che la la colorazione politica e proprio a proposito di quello del discorso della Provincia
Già avevamo anche se non l'abbiamo formalizzato e pensato che il criterio della provincia come ultimo ente c'è e il tizio Indaco capoluogo di provincia solo per spiegare perché me lo sbarramento dei quindici mila abitanti hai ragione perfettamente ragione
E la è e espone esposizione mediatica e quant'altro che può avere un sindaco di un capoluogo di una città importante quindi avevo pensato inizialmente quindici mila abitanti
Disponibilissimo a dire capoluogo di provincia o se ritenete sindaco capoluogo
Del di Regione insomma questo prego voglio dire il problema è semplicemente detto proprio fuori dai denti e di evitare che un domani il sindaco di Torino il sindaco di Roma può staccarsi da ecco
L'avete capito tutti quelli ti chiedo scusa sino a Mariangela Bonato estendere oltre allora tantissimo che diventi sindaco di Roccamena sotto di Forza Italia
Da significativa o no dove ho detto che ero no messi deve essere pro allora
Cinquecento segreto cioè quindi attua la tua proposta la tua azienda indago che allora scusa vi è
Cioè
Allora ho capito adesso lo capirò l'avevo esattamente laddove anche in convalida con la con la qualifica di monaco trappista voglio sapere
Cinque
Sarà ma io ho fatto una riflessione
Secondo lei ma quello lei va bene abbiamo capito la nostra associazione può essere indagata bisogna anche a
Come la moglie di Cesare come non arrivi cinese
Anch'
Arriva
Quale soggetto
Quello molto di più nominiamo
I numeri non dobbiamo nominare non non arriviamo alla inglobati guidando l'iscrizione ai partiti insomma
No che diceva giustamente Gualtieri scusate vi ma un segretario provinciale del partito non diventa più incompatibile del sindaco di Locate annuncia infatti il
Eh lo so me allora formulata una
Ma limitando i monaci gravissima
Cosimo sì riunioni dovremmo
Senta
Avete verissimo siccome dobbiamo andare alle votazioni seggi loro emendamenti a questa proposta formulate e io li metto in votazione c'è una
Bisogna vogliamo presidente che avrebbe
Prego proporrei una
Una richiesta agli stessi presentatori della modifica che apporterebbe la dizione parlamentare nazionale ed europeo per certi versi mi sembra superfluo aggiungere nazionale ed europeo a a quella di parlamentare che andasse comunque le comprende entrambe per altri versi anche riduttivo
Mi sembra che la semplice dizione parlamentare possa essere più che sufficiente inglobare tutte le eventuali sotto distinzioni
Se pertanto il i presentatori di questa richiesta volessero modificarla in questo senso a me sembrerebbe più che opportuno
Ma avete sentito dei presentatori
Dice che l'espressione parlamentare implicita del complete parlamentare nazionale ed europea se volete ritirare questa specificazione ulteriore
Con una cosa credo Marino Salvatore malissimo
Mi sembra che così
Scusate
Quella del viceministro rivali rimane però anche lì veramente sia diventa un refuso dello statuto del
E birrerie suggerimenti
Allora
Allora lava la proposta di modifica è così modificata e così viene messa in votazione sulla funzione di parlamentare nazionale aggiungere
La funzione di parlare da nazionale europeo ed aggiungere amministra il Sottosegretario di Stato anche interporre per la verità anche viceministro
Chi è contrario
Ma non parlate non ho capito ho sentito
Così fatto prosperare da qualcuno che non ce la faccio più
La dizione esatta ero nove nuovo capitolo sentenza esatto
Spesso fatta di misure tariffarie
Chi è che accade chi è favorevole
Tutti possibilmente non a rate giù giù giù giù giù giù tutti come le zone
Zitti zitti zitti approvate
Il titolare
Adesso è rimasto soltanto
La possibilità di estendere queste incompatibilità anche alla componente ai componenti dall'organismo di controllo
Va bene
Chi è qua
Chi è contrario
Nessuno chi è favorevole
è approvato
Io fu
Allora votazioni conclusivo a
Allora si procede adesso alla votazione conclusiva
Tutto lo Statuto così come è stato di volta in volta modificando sardo posso avere la qualcuno della votazione
Perché ovviamente
Io
No no io sarò rapidissimo io credo
Che ci sia stato forse un un un equivoco in un passaggio delle nostre votazioni quando si è ritenuto perché esprimendo contrarietà all'idea delle pari opportunità
Si è pensato che si dovesse intera dire anche la pari opportunità di candidarsi sia in una lista climalteranti ha pensato
Allora scusatemi
Ora ora francamente
Prima di votare l'intero Statuto io ritengo che se qualcuno di noi leggesse una norma di questo tipo nello statuto dell'associazione nazionale magistrati
Potrebbe dubitare della
Della razionalità di una scelta di questo tipo
Perché vada se insomma scrivere nello statuto una norma di questo genere che è assolutamente implicita nella razionalità delle cose è uno sproposito alla nostra stessa intelligenza ripensiamo ci un attimo perché forse vale la pena di fare un passo indietro e di lasciar le cose come erano su questo punto
Scusa ma novità nello Statuto perché è stata respinta ma è stata respinta riserva grazie a Dio è stata respinta nessuno l'ha accettata la pari opportunità nello Statuto ragazzi
No no io credo possono servire
Io
Io credo che si riferisse L'Amico Petrelli alla impossibilità di candidarsi in due liste
Diceva ai ti pare della giunta come Scajola sembravano ha voluto ha voluto soltanto fare questo paragone perché è stata e diceva una cosa che credo che sia sostanzialmente corretta
Cioè credo che sia nella logica che se io mi candido in una lista per
Presidente Randazzo ma non si debba candidare nella lista antagonista il che sarebbe un fatto implicito questo credo che stava si serve del collega Petrelli direi che non c'è una lista della delle candidati dalla giunta esatta è il presidente che si candida esaudire la sua Journey sarebbe la sua Giunta Shay
Nella sua giunta anche sotto questo aspetto Herman Hesse esatto è ovvio anche sotto questo aspetto era implicito e credo che per tre gli dicesse che inserire nello Statuto cui
Sto divieto diventa dicitura quantomeno ultroneo e comunque probabilmente disdicevole questo era quello
Scusate eh ma io credo che sia stato un errore metterla in votazione perché aveva un senso con le candidature preventive
Non ha più senso nel momento in cui il giorno che al congresso annuale dell'idea no eh perché all'esterno ad attivare in un attimo reading così tutelata si sarebbe però io in realtà è chiaro non ha più senso perché se io prese io quand'ero presidente
Presento la mia lista il giorno che mi devo leggere è chiaro che non c'avrò uno che nella lista antagonista quindi aveva un senso soltanto con una grande nazione cerca io dovrei
Diamo inizio a voi voleva intendere ritirata nessuno ha detto
Quindi modifichiamo rischia
Ormai
è in ordine
Chiavi
Chiediamo
Infine estraniata amico e spiegare che nominati
Sembra manco a dirlo audiovisivi dello Zelig il perché si vota prima che è ormai da esaltandone glielo agende di strada
E decoroso e indecoroso tutto volevo non lo so io ormai nemico consegnare all'intonazione saranno se siete tutti d'accordo che era un errore rimettere in votazione quello che hai dato l'orario che si fa certe
Congress sovrana fa come vuole alle auto scusami bussavo
Al di là della questione Bruce procedurale chiamiamola che ormai l'Assemblea nella formazione di quella votazione e adesso non siamo gli stessi non gli altri sulla formazione l'assemblea che ha votato in quella occasione non è questa Assemblea perché c'è gente che si è allontanata uno in secondo luogo in secondo luogo se ultronea benché sia un propria io faccio voglio dare una giustificazione non vorrei che questo principio poi chissà naturalmente influenzale opporsi sa
Ma
Passione la cosa più interessante viene
Quindi nelle votazioni formò complessivo qualcuno può fare emendamenti no credo no si vorrebbe no no no no no no no collega abbia abbi pazienza torna Dini io amanti noi il problema che in ormai l'assemblea si è espressa a tutto il resto anche no perdonami avvertono i quali dico siamo
Parte cioè a dire io faccio rilevare ed entra in animatore girando scusa per favore silenzio così avevo capito
Abbiamo capito e l'assemblea che ha espresso un voto in un certo senso non esce una variabilità e li hanno siccome si sta rivolgendo a me ti sto dicendo e l'ho capito ed utilizza sistemi
Benissimo allora
Non viene
Di ieri dichiarato irricevibile la proposta viene dal cielo ha realizzato questa cioè no no c'è un emendamento a Napoli adesso aspettare su questo è una decisione alla presidenza c'era dovrebbe presidente ma io non voglio voglio dire un'analisi siccome dobbiamo adesso mettere in votazione lo statuto dopo
Si fa presente
Presidente facciamo certamente quindi possiamo ancora nell'esprimerle sereno pacato chiuso il discorso sulla sulla proposta
Vialli mettere in votazione una dotazione di fare chiaro chiuso il discorso l'ottimo adesso passiamo all'esame globale lo Stato no
Db le si chiede che venga messo il gol reputazione lo Statuto mentre quella politica era toglierei la sorella la Semana estese lascerà in sale in votazione lo Statuto affronteremo questo problema per il momento il discorso è chiuso per cortesia fa
Allora complessi adesso si deve votare complessivamente lo status
è ovvio che se nel corso del d'della votazione dello Statuto
Si rileva che ci sono delle norme che siano in contrasto silenzio per fece si possono presentare delle richieste decodifica della quella parte dello Stato
Bell'e fatto
Allorché umano ci sono
Richiesta in questo di correzione dell'errore materiale
C'è una proposta di correzione dell'errore materiale dove si prevede quella duplice in incompatibilità e ineleggibilità nelle due liste perché le liste non vi sono per cui non può essere che un errore materiale siccome presente esposto
Dunque in questi termini l'Assemblea almeno si chiede all'Assemblea che poi è la stessa di prima che voglia votare lo Statuto al suo complesso
Cancellando rettificando quell'errore materiale in cui si è in corsa scusate potete fare un po'l'esenzione dell'autobus
Affermazione questa proposta si possono solo votare la proposta devono dico postazioni è una proposta che è stata la proposta e ammissibile a questo punto viene messa in votazione se la si vuole invece la si respinge nazionale
Prego
Ai voti Monica
Favorevole al cento per cortesia Tremonti Conquest poi in questo modo vogliamo creati poi va a sigillare delle votazioni in modo abbiate la pazienza Alvaro pochi minuti va bene a deve andare avanti
Bindi nette ho concluso chiedo che venga messo in votazione Carla proposta gratificato dal materiale bene modi prego un attimo solo c'è una
Molti e lo statuto che ci dà la soluzione
Che c'è la norma di attuazione che ci dice che l'apposita commissione che dovrà riscrivere ovviamente in un clima di confusione possono anche esserci errori grammaticali
In materia e le incongruenze di coordinamento siamo nell'ipotesi dell'incongruenza di coordinamento
La commissione scriveva lo Statuto tenendo conto di questa incongruenza che è stata peraltro chiarito dai proponenti nel verbale che ma siccome c'abbiamo anche il dato formale dico ci fermiamo su queste sarebbe colesterolo va be'odierna con questa indicazione va be allora
Chi è favorevole alla proposta di correzione considerato l'abbiamo enduro errore che ha proposto chi è contrario uno due
Luogo Trepuzzi va be
La proposta è approvata viene messo in votazione
Viene messo in votazione lo statuto nella sua interezza cui è favorevole
Chi è contrario chi è contrario
Due
Chi si astiene
Sarà il Bottegone tre voti contro fare
Ultimo punto
La scusatemi
L'avvocato oggi Luzzi ha presentato a questa mondovisione usano il relatore al punto tre Gustavo chiedo scusa Biba ancora sullo Statuto mentre lì siamo fuori
Questa norma di attuazione che ci salvaguardia quella possibilità di dare di affidare a una commissione Cerbo comunque votato ce lo dobbiamo qui indicare
La Giunta l'ufficio di presidenza una commissione apposita qualcuno che provveda alla riscrittura con il coordinamento formale dello statuto appena modificato
Cioè ma bisogna qui si parla di una commissione c'è oggi noi dobbiamo stabilire chi farà questo materiale Cobol coordinamento perché lì non è scritto chi si parla di una commissione che motivano invitata
Allora come la presidenza dell'Unione propone di nominare sin da adesso una commissione nella
Certo
Provvigione dentro la giovane avere un fondamento l'ufficio di predatori o la segreteria poco che la commissione sia l'ufficio di presidenza dalla Giunta favorevole
Non so se ho altre
Chi è favorevole
C'è qualcuno contrario illustrati
Io propongo che sia l'Ufficio di Presidenza della Giunta però che abbia anche un precisamente per tutto quello che è successo e che quindi ha bisogno anche di una valutazione di un approfondimento
Che sia nominato un componente dell'Assemblea nella persona del professor Giuseppe Ruggiero
Ma vediamo anche queste opere
Proponiamo con l'avvocato
Verrà
C'è questa chi è contrario
Ma contrari a cosa a questa senza evidenza di un allargamento
Scusi
L'ha rinunciato al professore non c'è bisogno di votare il professor Ruggero per l'avremmo disturbate va bene cosa per carità ci manca allora possiamo passare poco contro di luglio e lo ringraziamo invece
In relazione al punto tre all'ordine del giorno il congresso straordinario di Napoli autorizza il presidente dell'Unione a partecipare al congresso nazionale forense e dall'OUA
Al fine di esporre la posizione politica dell'unione camere penali italiana
Chi vuole intervenire su questa produzione
Per fuggire
Pronti ventuno ventidue virgola
Appunto
Per cortesia fino ad qualcuno laddove se ne esistono sì
Piero Angela confuso bottega
Dopo nessuno del Marocco ma non è un organo invece vogliono invece
C'è una delibera
Conferma molte cose
Ridotto allora io vorrei parlare contro
Innanzitutto per una questione di merito lo dico anche a Domenico cioè il congresso è vero che era convocato su questo argomento però di fatto abbiamo parlato esclusivamente dello Statuto
E su questo punto non abbiamo discusso non abbiamo approfondito e non abbiamo in nessun modo dibattuto io credo che la delibera e Montecatini possa anche ovviamente essere oggetto di revisione discussione però certamente non in un all'ultimo minuto di un congresso che di questo non ha parlato affatto personalmente sono tra l'altro diciamo tendenzialmente favorevole a mantenere Roma
Però dico al di là di tutto c'è un problema di merito non non ne abbiamo discusso sarebbe una cosa assurda molti delegati sono partiti credo che ne parleremo in una diversa occasione
Alle
Allora in ordine a questa mozione
Dichiaro
Il congresso dell'Iberia
Di rinviare a no
Va
Benissimo si chiede di metterla ai voti allora viene messa ai voti chi è contrario
Alla mozione da letto metà la mia persona sarete tutti contrari ovvio ma insomma
Si sta votando chi è contrario alla mozione presentata dall'avvocato ci Luzzi col quale si chiede di si si si animeranno il congresso acconsenta alla Giunta o al suo presidente
Di partecipare al congresso nazionale Parenzo Rinaldi al fine di illustrare la posizione politica dell'Unione camere penali
Attenzione questo non è modifica statutaria dopo giorno è chiaro che
Vogliamo no no
No per cortesia guardano discussione chiuso faccia una proposta da vecchia una proposta l'abbiamo votazione votate al tenente respinge c'è una proposta anche che l'avvocato Borzone di rinviare l'intera città la presidenza nuovamente in votazione a
Perché ho già messo in votazione l'area la missione e basta e tardiva chi è favorevole
No
Ma la mozione
No ognuno sì di signor presidente autore
Camere penali no
Ma la proposta di rinvio è stata fatta dopo che si era il sito d'azione no occorre l'orologio
Bellissima
Possiamo fare
Questo
Al quale contro di me ha parlato ho parlato e ho proposto rinvii o prima che si mettessero in votazione Ave
Lo abbiamo detto una questione di metodo ne dobbiamo discutere pedagogico
Io ho dichiarato colpevole di aver recuperato pubblico singolarmente piace provocare autori non era elegante già indicare all'ordine del giorno meno sostituito nell'incarico nell'isola fece però visto Pubblico ministero ma c'è un altro emendamento presentavano una critica io non arrivo io non si parla l'inviato
Scusatemi colleghi ma Ezio io davvero non capisco c'è all'ordine del giorno
Io ho formulato una mozione se si fosse voluto intervenire sul punto Renato Borzone
Interveniva no prima prima tu hai detto hai sostenuto che non c'è stata discussione sul punto e sì
Così io scusatemi vi dico solo questo
E vergognoso che il presidente dell'Unione delle camere penali non possa confrontarsi dialetticamente tondi altri organismi è la negazione del metodo dialettico
Spiega la parola è possibile
Di avanti
Soltanto qualche secondo
L'argomento dei rapporti con loro qua è una questione sulla quale gira e rigira larga parte dalla nostra vita politica e associativa dell'Unione
Un tratto di discrimine una scelta un'altra molto ma molto delicata e molto importante questo tema è un tema che va visitato
Con cautela ci vuole tempo bisogna esporre ognuno i propri punti di vista e non si può risolvere con la mozione congressuale al novantesimo minuto è un'operazione impropria robe la nostra associazione non può accettare è intollerabile per l'organismo
Io sono disposto a discutere di questa questione rimaniamo tutti qua fino a domani discutiamo ma utilizzare questi mo'questi passaggi in modo così improprio non appartiene alla nostra storia nostra dinamica ridiscussione
Quindi l'ipotesi del rinvio è un'ipotesi razionale che rispetti il punto di vista di tutti chi è contro chi a favore
Chiedo scusa al presidente Pasini
Che io credo che meriti intanto da parte di tutti noi un ringraziamento insieme all'Ufficio di Presidenza per la pazienza chiave
Io credo anche che sotto un profilo formale abbia assolutamente ragione il presidente Pasini però però siamo in sede di assemblea e di quindi di congresso e dunque credo che si possa pensare e fare una riflessione
è se mi fai finire il credo ho chiesto di poter fare una riflessione io credo che il Congresso possa stabilire sia sempre sovrano in qualsiasi momento la questione sollevata
Con grande tempestività politica da Domenico C Luzzi è una questione importante
è una per è una questione fondamentale
Noi per anni e lo sappiamo e lo sanno tutti coloro che hanno partecipato danni alla vita dell'Unione ci siamo impegnati con discussioni anche molto accalorate molto dibattute che naturalmente travalicano
Le poche righe di questa mozione che comprendono tanti aspetti
Noi sappiamo quanto fu sofferta per esempio la decisione di andare o non andare a Maratea era presidente allora Pecorella
Quando dovemmo andare scortando lo fisicamente
Non si tratta di chiudere la bocca al presidente dell'Unione non si tratta di avere paura di confrontarsi o meno con le altre associazioni o con un organismo
Coattivo coatto
Come logo
L'Unione delle camere penali a modo
Di dire la sua e non ha paura di confrontarsi però ha ragione abbiamo ragione tutti quanti noi anche Domenico
Quando chiediamo e di in questo senso
Io credo che il Congresso Possa francamente valutare l'idea di un rinvio sul punto
Perché naturalmente
Se doveste a me chiedere ma tu desideri parlare poi parlare con qualcuno e dunque anche Collovà la risposta naturale si questa è pacifico
Però il problema è un problema di natura politica che è passata per congressi nei quali si è sottolineata
Non una diversa impostazione il soltanto il diniego di parlare o meno
Ma asseriva la stessa natura dell'OUA la sua formazione la sua sopravvivenza il come veniva la necessità o la possibilità di dare o di non dare legittimità a quell'organismo io non sto dicendo e non voglio dire che sia corretta
Quella impostazione precedente che tutti noi tutti quelli che hanno votato hanno condiviso
E in quella maniera dura che trovava il suo modo di essere il punto di origine Domenico proprio per la natura dell'OUA e proprio per quello che significava pure e ecco e allora io però dico e credo che abbia ragione
Quando quanto dice anche Roberto D'Errico
Il problema è fondamentale io sono disposto parte domani a dire un processo in Corte d'Assise alle nove devo essere a Bolzano alla Regione il collega discutiamo fino a stasera tardi
Ma signori discutiamo quando si tratta soltanto
Di dire possiamo andare al congresso e Ettore Randazzo spiega che cos'è l'Unione delle camere penali si tratta di rivedere un momento compresso di della nostra vita associativa ed è per questo che è il cuore Randazzo ha dovuto dire no pochi mezzi usati io su quello subito ha dovuto dire di no Domenico che è un'autorizzazione esprimermi così così come al solito Capello avendo subito di lumini Domenico romeni costituito subito finisco subito finito subito
Non mi sfugge non mi sfugge questo in no non mi sfugge qui no
Sarebbe grave credo io e ho finito subito che da parte nostra su questo punto che non è forse non sono riuscito a spiegare il contenuto del mio dire
Non è meramente la possibilità e la facoltà del nostro presidente di andare a esporre una riflessione che peraltro e viva vivace notoria in tutte le sue sedi
Ma si tratta di verificare se questa mozione importante
Per tende perché merita un dibattito più approfondito non possa essere recepita dalla base delle camere penali come una sconfessione di quelle ragioni che avevano determinato
Una chiusura nei confronti di questo organismo di quelle ragioni che sono state molto dibattuta ed allora io credo che o noi discutiamo nel merito di questa posizione in modo argomentato oppure credo che sia saggio un rinvio della questione per valutare un momento così importante badate bene che prima l'organismo che uno dei momenti decisivi era la legittimità o me e lo dell'OUA per nei nostri confronti quindi io chiedo che si possa valutare la possibilità
Di o
I di avviare una discussione o in mancanza di questo di poter rinviare
La discussione monetazione su questo tra chilometri
Chiesto la parola efficienti tutti dal consiglio ritornando risolverlo gravi esplodono lungo indispensabile
Perché resta il ricovero localizzato voto fermo restando che io ritengo che in ogni caso voi una parete e mio personale
Che la richiesta di rinvio vada votata tuttavia io inviterei il più per primo a me stesso Beniamino soprattutto perché in quell'intervento Coop condivido mi pare assolutamente fuori tema
Correggiamo possiamo i piedi per terra leggiamo cosa c'è scritto nella richiesta di mozione non c'è scritto di rivedere la politica dell'Unione delle camere penali le confronto Dal Moro e degli altri organi
Quella mozione c'è scritto che chi presidente autorizzato a partecipare ma manco a riunione a quel congresso ai fini di c'è scritto pure questo
Quindi non è una mozione qui rivoluziona nonostante scusa posso parlare o
No
Sì e vediamo se riesco a dirlo per cui esatto allora quindi non è quindi qui versione di di valutare vero è che all'ordine del giorno Viera avremmo potuto discutere ma il Congresso se sovrano dove sono nate le molto discutere dei rapporti con loro e con del dell'unione con loro e con tutte le altre associazioni
Ma qui c'è una mozione che come dire elementare rispetto a questo argomento
Che autorizza il presidente proprio in deroga a una mozione che di dieci anni fa
Che del congresso di Montecatini e quindi derogando a conferma ad andare semplicemente al congresso a dire qual è la posizione dell'Unione quindi credo che non c'entrano nulla mi dispiace le argomentazioni Behrami nomi luci su questo
Quindi fermo restando che si deve decidere se rinviarlo o meno poi credo si possa votare senza andare ai massimi sistemi di quelli che sono i rapporti fra Unione e ho a che conosciamo benissimo perlomeno quelle che abbiamo vissuto
Per cortesia
Eh no Gustavo abbi pazienza non fosse altro dico perché siamo un poco tutti la memoria storica di di questa
Di questa unione non dimentichiamo che sul punto noi abbiamo fatto assembramenti di camere penali a ed è uno aspetta
E oggi siamo delegati ad esprimere in gli intendimenti delle camere penali
La proposta ci luci non era compresa nell'ordine del giorno del quale noi in sedi di Camera Penale abbiamo discusso quindi credo che non sia proponibile addirittura
Va bene allora rivolgere un organo dell'orrore Rosa per cortesia viene
Per cortesia scusate all'ombra il pomeriggio doloroso
Per cortesia l'avvocato oggi Nuzzi
L'avvocato ritira
Il famosissimo l'avvocato Ciro Tuzzi ha chiesto la parola per formulare notificare al forno io chiedo che la proposta venga discussa in sede di Consiglio delle camere penali in maniera tale che vi possa essere su delega del congresso vi possa essere un ampia discussione
Delle camere penali
Siamo d'accordo su questo allora posso dichiarare chiuso il congresso scusate una sola cosa ringrazio voi dalla pazienza che avete avuto sopportarmi come presidente dei meritava questo questo presidente visto che l'aveva inseguita peggio per voi o l'avete scelta e desidero però purtroppo non non spetterebbe a me essendo
Iscritto alla Camera penale di Napoli
Perché il congresso rivolga un ringraziamento avvocato Geronzi e a quelli che lo hanno collaborato all'organizzazione del commesso