Processo per l'omicidio di Massimo D'Antona

Chi manca dei detenuti
Insomma
Assente Procaccini anche i due fratelli vicino a sinistra presenti
Ma nel centro
Difensori ha già segnato Ina
Quindi di ufficio di centri
Qui dei difensori di ufficio chi è presente
Avvocato
Errata cane presente ma con gli occhi
In un anno abbiamo scelto sì sì via ce n'è per chi per io OSCE e Morandi
Anche in sostituzione l'avvocato cucinare a questo punto si si e l'altra
E sarà per fosso Caledonia Mazzei va bene
Leader Locatelli dice
La grande c'era chi lo sostituisce sì capisco io oggi presidente fin quando arriva l'avvocatura dello Stato Bertini
Prudenza Calia non è presente Caterina Caliano stupisco in
Avvocato Lucentini e presente perché non sta quello Saraceni per
Regia di Federica
Alberto Misiani per Francesco insieme
Di altro non Giovannangelo
Presidente per Di Giovannangelo avvocato Ezio menzione è stato revocato il collega meritino ucciderci a nome ma gli atti del sottoscritto quindi d'ora in poi sarò presente anche per Di Giovannangelo oltre che per i due viscido
Fin d'ora nomino sostituto processuale la collega Carli via di Roma per la mia assenza va bene e oggi sono presente anche in sostituzione di focacce per i due viscido e di Bartoli per Di Giovannangelo va bene
Presidente mi scusi possiamo chiedere all'avvocato se la sostituzione avrà effetto anche per il processo per rapina confluisce in questo due imputato sempre di Giovannangelo
Sì presidente sarò anche per le rapine il difensore di Di Giovannangelo assieme alla collega Bartolini non ci saranno problemi insomma nel nella riunione no
Quello che la procedura detterà faremo no perché la mia l'idea era quella di acquisire poi in quel processo di rapine all'inizio ad acquisire gli atti di questo processo quindi in questo non c'è sull'accordo delle parti acquisire tutti i verbali dibattimentali di questo processo in modo che
Si arriva formalmente hanno senso
Stato e quindi si dispone a giugno
Mi pare che abbiamo ci sono tutti i difensori degli imputati per le parti civili c'è l'avvocato Petrucci
Anche in sostituzione dell'avvocato mi Capello dell'Avvocatura dello Stato ce ne sono
Va bene
Possiamo allora
Ho capito britannica
Geron Trezeguet Claudio
Allora anche degli imputati dei difensori imputa diceva qualcuno dovrà fare ancora domande a la dottoressa dentizione vado Salice niente
Eventualmente dopo il
No se ce ne sono da fare subito bene cioè se in continuazione del precedente
Controesame altrimenti
E allora
Va be per
Cioè il cui il successivo intervento dovrebbe essere sulle domande che fa il presidente e il e il pubblico ministero ecco faccia subito
Facendo anzitutto autocritica rispetto all'altra udienza Presidente perché ovvi fare letture trascrizioni dopo aver letto le trascrizioni sa ma perché ho visto che nonostante le sue continue esortazioni non mi sono saputo autodisciplina queste ore lo dico perché così lei
Lei chieda di disciplinare di lesa danzano cantano ma questa volta credo potrà essere veramente più breve
C'è da fare delle domande la stanza precise diciamo
E che se può spiegare perché sia senta significato e se c'è una differenza fra ripiegamento e smobilitazione
I momenti Ruggero intanto
Allora questo titolo cioè
Allora una differenza che cosa intende nei termini nel Nilesi nell'attività da organizzare il più abilitato a rispondere sarebbero altri soggetti cioè non crede pago io da credo che io ho tentato di capire ma hanno avvocato io che devo dire devo dire che ripiegamento significa per un periodo do e in qualche modo ripiegare su una situazione che si voleva portare avanti e magari non è stata portata avanti la gestione si sia gestione sito
Negativo addio
Un esito negativo che può essere o non aver fatto l'operazione o essere stati individuati quindi ripiegare smobilitazione
Può voler dire oltre che ripiegamento quindi tornare indietro magari togliere da da qualche parte delle cose che possono essere in qualche modo possono far risalire
O come a a chi poi a posto in essere una determinata attività
Mente foto se ho capito bene la smobilitazione e in ogni caso a quale che sia l'esito dell'operazione
Smobilitazione intendono questo cosa per la smobilitazione intendono invece cioè appunto la smobilitazione sia in caso di esito positivo dal loro punto di vista che in caso di esito negativo no no
Cioè coi che vuol dire non ho capito ad usare il termine smobilitazione ma dipendenti e conta solo usa l'avvocato cioè voglio dire se lo usano in un contesto in cui c'è la necessità di gestire un esito negativo evidentemente significa portar via delle cose
Necessariamente sia ma assolutamente io non ho mai trovato il termine smobilitazione per gestire un esito così tirarmene smobilitazione per gestire un esito positivo comunque o meglio in questi documenti non l'ho trovato
Va be'comunque dal nove per gestire un esito positivo il termine smobilitazione non non non mi pare
Che non va e non
Va be'col caso ma dove lo troviamo lo interpreteremo anche alla luce delle cose che cedette
Senta la foto di Galesi ritrovata nella indicazioni se non sbaglio era un ritaglio era tratta da un ritaglio di giornale sì certo dai giornali proprio nel momento di aggiornare il sito del giornale
Io non ho trovato il numero di telefono lasciato dalla Blefari come suo recapito quando ha preso in affitto Montecuccoli
Come non l'ha trovato mi scrisse
Oggi ricerca fra le tante carte Geronzi la Blefari lascia il suo numero il suo recapito il suo recapito telefonico si perché non sono non è più in grado ovviamente dircelo come questo recapito non me lo ricordo a memoria comunque recapito intestato che era si trovava in via del Pigneto l'utenza di via del Pigneto trattato dal senso del mi pare di sì
Guardi Chinaglia della Corea rileggere però si no perché io l'ho cercato tra le tante carte ma questo non vuol dire ma non sono riuscito a trovarlo in verità una indicazione in cui la Blefari lascia comunque capito telefonico
Guardi io Oporto qui del materiale che Gago consegnano per l'escussione dovrebbe esserci anche il contratto
Di affitto assicurato alla Blair fari accesi io in occasione ho trovato che voi dite nelle varie informative vostra
Che ha ha indicato via del Pigneto numero trenta se non ricordo male sei ma non il recapito nominali visiva va be comunque guardino non badiamo tempo ahimè ecco no per non perdere bevanda lato casomai se poi non mi scusi ma casomai coi serve con pazienza
Lo trova e lo indica
Io le sono grato insomma comunque guardi lei sono praticamente certa che ha lasciato il recapito della propria abitazione Baldini
Presente aveva detto all'altra udienza perché la Proietti chiamava tutti i cellulari organiche la Proietti chiamava tutti i cellulari di organizzazione ma non è così in verità se ricorda
Io non ho detto che la politiche amava tutti i cellulari di organizzazione non me la ricordo proprio questa affermazione così che le aziende ricostruite della Proietti sicuramente diamo anche tre tre
Mi pare il nove cinque otto adesso le dovrei vedere però non credo di aver fatto un'affermazione così categorica
Sì deriva dal fatto che non c'è niente di male no però non mi pare di aver detto queste riportato nel suo viaggio mi scusi
Se fosse possibile quando ci sono assaggi a memoria ogni forma di contestazione se fosse possibile richiama il passaggio più sensuale perché quello che può per fare comodo e comproprietà allora o per fare a pagina sessantacinque dove trascrizione dell'udienza del trentuno lei fa questa affermazione non c'è niente di male la correggiamo poco male
Lei l'altra volta ha parlato di materiale Sato
Ma il Pubblico ministero mi pare abbia detto ne parliamo coi colonnelli esperto così ma intanto le volevo chiedere il promosso
Floppy salterà Sato
Ma è stato recuperato era un file comunque da celato adesso le modalità di era un file cancellato è recuperato adesso non mi pare che fu cioè non mi pare non mi faccia dire una cosa tecnica e comunque non
Cioè non saprei neanche spiegare non lo so non lo so se era criptato no non lo dovrebbe chiedere ai tecnici non lo so va Niceto Novafeltria
Ne risultano altri documenti entrato infatti non lo so secondo bisognerebbe chiedere nella
Scusa ma della
Quella cosa che diceva lì a pagina sessantacinque delle già cos'è una
è stato trascritto da trascrizione se non corrisponde esattamente magari ci son delle pause ultime quello che lei diceva per cui cambia pure senza mi pare che ha detto rileggiamo
Emerso chiaramente la Proietti comunque aveva un rapporto con l'organizzazione un rapporto con i cellulari di organizzazioni atteso che non soltanto era in contatto con l'utenza due-tre tremante considerata la circostanza che lei stessa
Che comunque Schede a lei attribuite
Chiamavano anche altri cellulari di organizzazione pacifista c'è una virgola dice tutti i cellulari di organizzazione che sono venuti fuori comunque da quella che era anche la ricostruzione che sulla base di queste della riproduzione del tratto di queste utenze sia appeso anche come quando su come quando come quando si è svolta l'inchiesta ai danni del professor D'Antona ecco mi sembra vidi quella virgola probabilmente non è un non è
Non è esatta come punteggiatura prima abbiamo seriatese è staccato il discorso già abbiamo abbiamo viene chiarito ero ancora con altri libri non contro riguarda tutta una serie di avere una era in contatto tra il potere
Solo con nove cinque otto piovuto in questo senso no cioè non l'ho detto e mi pare ricavare nove cinque otto era in contatto anche con l'utenza di via Maia
Sì non chiama nello zero trentanove enne il nove cinque cinque verso metà
Dice
Presidente io mi avvalgo dalla sua autorizzazione permanente mi siedo
Va benissimo sul
Ecco all'udienza del trenta marzo A pagina centosessantuno parla di quel documento di nome provo no
Intitolato un porco
Credo che sia stato prodotto dal Pubblico ministero se non sbaglio
L'avete già prodotto per cui le lo stampato fucile ogni documentazione quindi l'apporto potrà verificare il contenuto ma intanto boh potrebbe potrei aver capito male
Ma lei appunto a questa pagina centosessantuno del trenta marzo
Dice che in questo documento si prospetta come già praticabile la iniziativa avvisa articolandole
Però potrei anche questo è un passo non molto chiaro quindi potrei avere equivocato
Sei presenze le chat davanti
E pagina centosessantuno del lavoro di Enza del trenta marzo offre
No era solo per chiarire perché non vorrei ci fosse un equivoco
Ma mi pare che nel adesso non ce l'ho sottomano nel documento Prokof'si fa riferimento a tutte e due le iniziative l'iniziativa disarticolato iniziativa non disarticolate sì no ma
Se se se era allora facciamola in questo senso la domanda
Provo affetto e lo stesso documento in cui c'è scritto in modo chiaro
Che la iniziativa di salsa isolante allo stato non è praticabile
è quel documento
E si prospetta anche l'eventualità di un rinvio da metà marzo a metà aprile della iniziativa non disarticolare cioè l'attacco alle sedi sindacali
La e se ho letto il pazzo del documento si sicuramente c'è scritto del sequestro evidentemente non la verso non ce l'ho sottomano sentita lei magari lo posso rileggere
è questo stesso documento di cui
Ritorniamo allora ha detto che no in questo momento il documento in mano ora se e io e parlato di Prokof'aveva letto quella parte di documento si sicuramente quello no
Non so se il presidente sarà trovata questa pagina cento
Ho
Cioè si dice arrivare a un certo punto che
Sindaco in questo documento Prokof'si va come come dire già praticabile la iniziativa disarticolata né come chiamano loro amici
Vorrei chiarire che non lo so se di un equivoco se parliamo dello stesso documento perché in promosso che ha già prodotto il Pubblico ministero si dice esplicitamente che la verifica dimostra che ancora non è matura
Una iniziativa disarticolare de che
Forse bisogna rinviare da metà marzo a metà aprile l'iniziativa no disarticolare volevo chiarire questo insomma
Va be'lavoro guardiamo questo documento
Dibattito interno
Siamo in una fase di dibattito interno in una fase in cui c'è questa necessità riportare avanti queste due iniziative sentenze no ma sul fatto che l'auto immediata operatività questa performance sembra che lei dica che è una fase in cui la ridiscussione dei ministri
Senta i
E a pagina cinquanta cinquantuno per l'udienza del trentuno marzo le riferisce che in un floppy disk sequestrata Montecuccoli
è stato trovato un documento di pianificazione della rapina di via Tor circonda
Dove tra l'altro è riportata la scheda di ruolo della militante esso si ricorda questo sì
E e USA viene usato proprio questo termine che lei ricordi la militante esso no
No non densa del termine la militante so
Notte
Ma è e è un documento diverso da quello del processo diciamo alla compagna So
Sì sì parliamo di altre cose di un altro documento cioè una pianificazione di e la riunificazione della
E la pianificazione della rapina di via Traci coda più che la pianificazione sì raro diciamo la fase d'inchiesta ancora della rapina dice il nome il mondo che mi interessano siccome lui dice
Che si parla della milizia la scheda di ruolo della militante so
Cioè nel dopo in questo documento
Si parla proprio della della militante so
Questo l'inglese documento c'era una chiarificazione delle attività svolte dai militanti
E in occasione della per l'inchiesta per le varie attività per poi per pianificare la rapina di via Turci cosa non c'è una scheda particola o meglio in questo tipo di pianificazione non c'è una scheda in particolare relativa alla militante so è prevista anche un'attività di so che dura fino a metà gennaio mi pare l'inserimento disse no e di questa militante all'interno di questa pianificazione e abbiamo riferito questo dettaglio per dire che successivamente dopo mi dal gennaio scompare la sigla sono e appare invece la sigla SM o Beppe
Fin quasi che la lista l'orafo senza sanzione per non dilungarsi
Comunque questo è un documento diverso da quello in cui si parla della compagna So le si fa il processo per intenderci si cioè è un po'è diverso ho capito
Oltre alla scorsa udienza lei si ricorderà uno indicato una serie di simile
Di cui forse soprattutto l'elenco non so se
O di in queste Elenco
Risulterà
Sembra che
Ai soggetti maschi venissero dati nome di battaglia hanno operato in Brasile maschili a ai soggetti femmine soggetti donna
Nomine al femminile Mara Maria basilare è così
Quindi si può dire che i n cc prima e le BR dopo non usavano questa cautela nei loro documenti cioè di evitare indicare il sesso per evitare eventuali individuazione
Ma ha se si parlava direttamente alla al femminile si evitava cioè assimilò al maschile
Non c'era una precauzione maligna di massima nella documentazione specie quando si fa riferimento alle sigle non si fa riferimento al sesso non al sesto diciamo è morto impersonale il documento in genere
Sì
Ma
Peres ma non è detto che ci sia una sigla e necessariamente conoscendo solo la sigla si può capire se si tratti di uomo donna per c'era già nel documento riporta specie quando si tratta di documenti dibattito comunque
Di un certo tipo non non fa riferimento comunque il personale il documento in genere sono quasi tutti al maschile sì
Ho lei però per esempio per quanto riguarda il documento Hook ribadito trovata Montecuccoli no
Sarebbe
Ce l'ho qua
Una delle ragioni
Uno dei motivi non il solo per il quale viene attribuita la Proietti è perché parla di sé al femminile
Spesso abbiamo infatti devo dire viene celebrata cessata una presidiando le misure simili ragguagli accuse ai sensi io vorrei pregare la testa però perché se no poi sono costrette adesso è lungo anch'io seppur rispondermi
Magari in modo secco e poi caso mai neanche delle ulteriori spiegazioni è vero che Hook attribuito viene attribuito alla Proietti anche perché
Chi scrive e parla di sé al femminile
Si dice io stessa sempre e cosa di perché è vero sì è vero
O alla Proietti
Voi attribuite mi pare o comunque pensate che c'entri qualcosa
Anche i i file il strombo è il sul ritmo
Così le leggo trovate anch'essi in via Montecuccoli
Sono allegate alla
Informativa del diciotto febbraio
Me lo ripete il nome del fatto
Su Eastwood abbia fatto riferimento a un'altra udienza all'inizio distrugga senza impiegato e il sul i i al capitolo a trovare grazie prego la trovata tra aveva trovato o
Sono centrale secondo voi la Proietti con questi due file pure sì sì
Ho e in questi due file se si parla di Butti al maschile ecco è vero
Si parla di no no sì cioè nel senso di panico questo compagno sì sì compagna certo militante questo compagno
Il compagno del compagno inseguirlo cioè la stessa persona che dice parla femminile coi poi di voti parla al maschile e così
Va bene fatti quello che stavo precisando dirimenti abbiamo trovato i gechi parla disse
Sì vicari chi parla di sé parla anche alla
Al femminile si si ma insomma Quintet non è che un la usassero come cautela perché o parlare in prima persona ho parlato in terza persona SECS-S una indicazione è una indicazione comunque va be'questa parte delle valutazioni qui siamo i fatti
Ho nelle agende sequestrate alla Saracini si ricordino nella citata a nostra volta
Perché io ho una copia signor Presidente in cui non si legge bene
è dovuta ma fotocopia
Non lo so se
Le armi li abbiamo mai mai portati in Aula forse no comunque
L'uso vorrei verificare con la dottoressa casomai faccio a meno tutte le pagine
Dunque è io ho solo la pagina relativa all'annotazione del due-tre accanto azioni ciò due mila due mila uno se poi una rubrica fissa
Anche questa del due mila e uno credo
La rubrica non riporta una data lontana no non possano avanzare una rubrica alle indicazione ancor prima che qualcuno emerge questo insomma la Saraceni diceva acquistata all'Iraq
Nella casa di invernali del due mila s'
No se vuole verificare con lei non so però se lei lo può ricordare a memoria che la disposizione delle indicazioni questa c'è scritto azioni nello poi il numero zero due quarantasette mi pare settanta cinquantadue John numero fisso di Milano
Poi severo tre tre otto all'epoca zero tre tre otto novantasette sessantadue trazione e poi ancora uno zero tre tre otto
Dovrebbe essere cinquantotto trentadue quattro quattro tre
E sotto ci dovrebbe essere l'indicazione accanto zia Giulia se lei c'ha una copia migliore della mia che facciamo a meno di
Qual è l'agenda affacciando dice e tutti e tre oppure si fonde il blues tre due mila due mila uno quella del due mila in particolare leggo molto male cioè sarete quella dove edizioni inni losanghe un cuoricino sovrani vale
Ah sì sì sì sì quello col pulcino ok dovrebbe essere anche la mia fotocopia purtroppo non si legge bene mi pare zia Giulia però
Via Giulia e poi sotto numero zero tre tre otto come quello del due mila tre così zero tre tre otto cinque otto tre due quattro qua tra tre esatto esatto sì sì sì avrebbe la stessa propose certe la voce della gente alla corte corsa attacca la Corte cosa acquisita per poterla leggere bene
Forse abbiamo abbiamo gli originali sì no no dico siccome giustamente lei ha ha destato un certo criterio che Sena
Cioè se interessa il Papa perché non si legge bene neanche per la testa Remo è sua quella trascrizione oltretutto abbiamo chiarito coincide la lettura che ha riparato verrà
E no ma forse vederlo ha una sua rilevanza possiamo fare una copia di questa nuovo da fare una copia della mia già si legge malissimo
Dobbiamo Luigi magari fatta mi fate fare una copia buona diciamo dai vostri uffici la cosa migliore
Non mi sono perso
Ma e con e a questo proposito presidente non so la dottoressa non solo potrà ricordare ovviamente a memoria ma nell'elenco delle cose sequestrate alla Saraceni
Ci sono una serie di bigliettini volante così dei fischi su cui erano annotate dei numeri di telefono no alcuni nell'elenco stesso si dice quali numeri alcuni acquisisce numeri di telefono
I in questi casi qual è il metodo che ritiene le rifaccio portare in aula perché io avrei bisogno di esaminare magari con gli rinfaccia posso posso indicarmi quali sono che ci sia io posso indicare i numeri dell'elenco
Delle coste e alle fotocopie no non ce l'ho no ma perché fare le foto quest'usanza dei biglietti di volante la fotocopia non vale diciamo
Quindi possiamo può spostare in aula proprio questi bigliettini
E adesso ci volete non adesso non avessi magari in un secondo tempo intanto io cogliere l'occasione per indicare quali diversi tra si tratta quindi delle nelle leggo delle cose sequestrate
Dei numeri diciassette trentacinque quarantatré cinquantuno cinquantasette sessantadue
Sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove settanta
Poi undici quindici ventidue settantuno settantadue
Volevo chiedere ancora che oltrepassa sulle schede attribuite alla all'altro ieri
La mattina del venti maggio crolla scheda numero quindici si ricorda quella che chiama il due sei tre alle ore undici
La mattina del venti maggio da via Cola
Da via Cola di Rienzo
Ecco se oltre che il due finestre alla stessa ora
Alla stessa ora dalla stessa cabina Cab ma anche altri
Sì un attimo sicuramente diamanti un attimo che le fa prego prego soluzione
Allora il venti maggio dalla dalla cabina si chiama altre persone
Mi può dire chi Arietti Paolo
Arioti sì
Sempre a dire oggi Paolo
Continua sempre a Rieti Paolo
Pietrangeli manovali
Dalla stessa cabina è praticamente alla stessa ora un minuto prima voto dopo più anzi e così
Senza la STP la scheda invece il numero ventuno questa volta
Che
In cui ci sono delle richiamata alti parliamo sempre gli assetti che i lavoratori e ad assicurare Laura Proietti si numero ventuno
Il il tredici maggio
Il sedici maggio non è un giorno programmato per per l'attentato
No
Perché mi pare è stato ricostruito lavori magari l'undici quattordici diciotto diciannove cioè il tredici e un giorno mi scuso dalla programmazione e così
Il
Sicuramente abbiamo la certezza che la certezza che c'era questa programmazione per il quattordici il tredici non è non è stato mai escluso però categoricamente che anche il tredici non ci fosse questa voi suoni da questo momento le
No non lo escludo io discute cioè non lo escludo che vorreste avere una un elemento per escluderlo comunque mi scusi come finora io mi basta era una premessa come pareva ovvia
Dalle ricostruzioni dettagliate ad accurate che avete meritoriamente fatto il tredici è sempre stato ci sono stati vari rinvii ha detto sì il tredici stato ritenuto un giorno nero comunque poco importa le chiedo
Alla stessa ora più o meno tra le undici e le undici e trenta oltre che il due zero sei chiamate di soggetti il proprio nello stesso contesto di orario la stessa schiera di tredici maggio anche oltre che qui
Siamo a allora il tredici
Alle ore undici da piazzale Flaminio
Che a Mariotti Paolo
Poi poi
Alle undici e trentanove costa Alessandro sì
Alle undici chiude l'utenza riorganizzazione lettere
Lasciamolo come neutro perché questo è da provare insieme al momento intenso e organizzazione presa dalla schiera invece di metterci ieri alle ci mettiamo un nome quella scheda perde ogni significato ma Kung lasciamolo neutro almeno quando ci sono
Le domande della difesa ecco poiché
Alle undici se ampere alle undici e quarantadue Ariatti Paolo agli atti
Ecco chiedo scusa se sa chi è questa voglia di Paolo
Sì identificato è un
Le conoscente
è una proiezione statistica o per fare un mutuo a successiva domanda
Più complessiva perché se no troppo
Le schede che chiamano rischierà attribuite alla Proietti sembra che la vostra attribuzione sia fondata insomma
Che chiamano
Che è un sala Proietti sono la quindici la ventuno ricurvi abbiamo parlato alla ventiduesima trentaquattro nel periodo che va dal cinque al venti maggio
Da queste schede complessivamente chiama le seguenti persone che Leland ecco le chiedo chi sono
Arioti Paolo
Pietrangeli mammelle Pietrangeli cristiana Cossa Alessandra Costa Marco di Paolo Marco Rothschild Roberto Di Prospero Vincenzino Orlandi Luigi Bonito Luca
Alcuni di questi li chiama ripetutamente a su una volta sola
Lei sa più o meno chi sono questi Sinesio ha rapporti anche
Ha rapporti con questi soggetti Laura Proietti sicuramente abbiamo trovato dei contatti di lavoro a Proietti con queste persone cioè sono suoi amici
Sono persone amiche dico e sono per tutte persone amiche di Laura Proietti potrebbero estesi verso un'amica di Laura Proietti come no non più che potrebbero e siccome non è che sono amici Laura Proietti si ecco sono amici o che avrebbe
Ora queste quattro schedine vengono usate dalla perché promiscuamente diciamo anche quando non è finita una se se ne usa l'auto su questo intendo dire no da questo è un'usanza un costume molto diffuso
Sono state preselezionati a queste Schede perché contengono almeno una chiamata due tre tre ritenuto di organizzazione così sì questo non esclude che ci possano essere eventualmente altre Schede altre STP
Con cui la chiama la Proietti in quel periodo chiama queste persone ma non riuscendoci il due tre non è stata presa posizionata questa eventuale Scheda e così
Si potrebbe esserci potrebbe
Un'ultima domanda persino le chiamate al telefono in dalla proiettino
Voi indicate che quelli provenienti dalla madre viene individuata anche il chiamante no molte lettere
E infatti sulla base di questo ricostruite l'attribuzione
Ho mentre per se ho capito bene per tutte le chiamate proveniente da STP
Alte le insegne
Risulta solo il prefisso centosessantotto sì e così sì per una ragione tecnica o quando il tenente viene viene chiamato dai cellulari
Risulta sole centosessantotto risulta l'intero numero che lei sa
Quando indichiamo dei cellulari
No se non lo sa perché arriverà mi dice che non lo sa non ce la fa da dolosa
Però al meglio le centosessantotto che me l'hanno regalata utenza fissa compare però quando viene chiamato dal cellulare immagino di sì però Patrick Djivas sciocchezza almeno almeno del centosessantotto per dovrebbe comparire avesse un cellulare chiamante letterine
Almeno nei mentre fisso mentre io mi rifaccio all'educazione o sì dai tabulati
Della Saraceni derivi due numeri della Saraceni prima tre quattro volte poi tre tre cinque risulta mai una qualche chiamata alterni tenendo
No no la quello che abbiamo no però ci mancano mi pare anche delle entrate ter comma otto pensarci Lula esatto incassi mancano delle entrate tele comma no esatto le chiamo mancano tutte le chiamate in entrata in entrata
E qui mai tenetene non Giammario vengono solo chiamati
E così sì sì certo quindi questo è irrilevante per i nostri figli è rilevante per altre ecco piuttosto le volevo chiedere
Che nei tabulati che ci avete fornito sono allegati con un dischetto alla informativa del ventinove novembre questo no per farlo costare la corte c'è un vuoto dal ventiquattro due dal venticinque aprile al trentuno maggio si ricorda questo no o dunque
Che è un vuoto sì c'è un voto credo dovuta al passaggio da
Da Telecom
Ovvero al che
Ah non è dal ventiquattro gennaio al ventiquattro aprile mi perdoni non è dal venticinque maggio
Mi passa il venticinque maggio mille ricordo meglio di me sì ha ragione dal venticinque al trentuno maggio ha ragione lei ma questo è dovuto al fatto che c'è stato un cambio di cellulari e per questo credo che il mandare un presidenze rischio poiché non è stato usato prego senza
Come ovvio camionetta voleva Arturo stare questo presidente che nei tabulati della Saraceni
Banca c'è una settimana di vuoto dalla venticinque al trentuno maggio d'accordo
Siccome mi scusi eh come c'è una settimana di voto allora mi pare che il tabulato fornitoci dall'anonimità e arriva al venticinque al ventiquattro marzo al ventiquattro maggio
E questo è un tabulato di un'utenza che è un'utenza Omnitel mi pare che c'è una utenza Tibaldi ma e questa utenza di ma abbiamo un tabulato Dell'Atti ma
Che
E ripeto è con riferimento al tabulato della Tim ma sono presenti soltanto le telefonate effettuate non quelle ricevute
E questo brano della di me mi pare che parta non so se dal primo dal prigionieri musulmani così sì ma non è che un'utenza unica
Di pace comunque metri ma non riguardi ma io l'ho detto riversa io non le sto chiedendo questo io siccome noi dovremo produrre i tabulati
E siccome la Corte potrebbe provare strano che noi produciamo i tabulati con una settimana di assenza volevo spiegare i motivi per cui non c'hai visto e anche se non è un caso che è abbiamo cercato anche
Non avrei altro però
Non ci sono altri difensori dove rivolte domande
Allora
Mi scusi dottoressa questo appartamento di Cerveteri che è stato prese in dotazione dalla Saraceni cosa
Gli anni passano gli anni passano
Nel senso che non ce la fa con la voce presidente no
Va bene una una battuta Imbonati comunque
Mi aveva capito
Dicevo questo appartamento di Cerveteri che è stato preso in locazione dalla Saraceni
Lei l'ha visto poi no personalmente no non Sardar civile indicazioni sulle caratteristiche di questo appartamento
Come era Brusati sa ok non è un appartamento molto grande in una palazzina non una palazzina bassa non di molti piani
No ma io volevo sapere se era in mezzo ad altre in cui in un comprensorio di più appartamenti cioè con la
Gli altri si e non come come appartamento in sì ma come Mimì in un contesto c'erano comunque altre palazzine vicino cioè alla zona qual è esattamente la zona e Cerveteri via Pelagalli
Ma il centro storico cioè del vecchio paese oppure no mi pare un mi pare un po'a mi pare un po'all'esterno
L'istituto Giannini forse che si dopo sarà li possiamo chiedere a lui allora tra l'altro abbiamo convocato oggettivazione anche il teste Rizzo che il proprietario Matarrese così va bene comunque di avere mantenuto Giannini ci darà indicazioni
Ecco poi c'era quella questione di quella lettera scritta a Galesi che voi avete attribuito alla Saraceni mancato non han portasse la firma
Dell'imputata presidente ecco scusi questo sono stato omissivo io c'è un accertamento The proviene dalla polizia scientifica sul DNA trovato nel
Nel maggio gli abusi lettera
Questo dell'accertamento del quattro aprile
L'avevo da depositare oggi
Valutare come l'assoluta Messaggero ricordarvelo no volevo Santo sapere ecco sulla base di quali elementi voi avete parlato di una accertamento calligrafi calligrafico sì ecco da chi era stato fatto ma
Questo noi non lo sapevamo adesso prendiamo atto in questo momento appunto io volevo per scrupolo degli accertamenti da parte dell'assunzione c'era un avvocato e la polizia ci sa consulenza dalla dalla polizia divide la polizia se setto recesso significa e comunque sembra che tutto sia una circostanza precisa
No poi un'altra cosa
Questa sigla sempre sulla sigla Butti che è stata attribuita alla Saraceni ecco l'elemento in base al quale voi
Avete fatto avete ritenuto di fare questa attribuzione il fatto che
Da un documento risulta che entro le ore quindici del venti del venti maggio doveva essere fatta
Ci doveva essere un contatto telefonico tra l'Armenia entrammo tra V e lei abbiamo identificato il proiettile Aurelia azione di cuticola saliscendi deriva soltanto dal fatto che c'è stata poi quella telefonata al due tre tre e quindi voi più sapete che due tre tre
Non so
Telefono che è stato dato dalla dalla senescenza
Quindi solo questo l'elemento sulla base voi sulla base del quale voi fate questa identificazione cioè nel collegamento con il collegamento e due tre tre ci sono altri elementi che vi possono quel documento no o anche in genere sono sul sulla che vi portano a ad attribuire questa sigla Butti alla Saraceni no ne siamo partiti da quel documento soltanto adesso a parte il documento soltanto la
La circostanza che la due-tre delle erano utenza in uso alla risoluzione del cellulare due tre tre
Collegata alla sana seria all'affitto di Cerveteri è la considerazione che soavemente non ci sono altri elementi sulla base dei quali si può attribuire questa sigla la sua recente storia di replicare sì
No poi ecco se mi può riassumere in base a tutti gli elementi ed acquisito i movimenti dei nastri Proietti il giorno venti maggio Cecchi quante quali gli spostamenti avrebbe effettuato perché partendo dalla mattina presto perché mi pare di ricordare che era stata sì esala Certaldo che era
C'è stato un contatto con la Banelli cioè primo momento di primo intervento in quell'arco a partire da quello quali spostamenti avrebbe avuto la Proietti nell'arco di tutta la giornata
Allora che sicuramente la dal pianificazione la Proietti la mattina dell'omicidio
E ha previsto che si recava in piazzale Flaminio
E da lì faceva il controllo insieme a M S o da sola nell'ipotesi in cui la staffetta l'altra staffetta fosse stata ricoperta da Lou
E doveva quindi verificare eventuali articoli di stampa che riguardassero D'Antona precedente in cura la lì Presidente sì l'orario
Sì si incontrano intorno alle ore sei dovrebbero e da pianificazione c'è scritto così
Qui abbiamo una a telefonata un'utenza a alla nove cinque cinque mi pare che fa la Banelli la mattina
Dopo le sei le sei qualche minuto da una cabina di piazza dei Cinquecento
No mi perdoni no mi scusi stavo facendo confusione la telefonata è del diciannove maggio perché il venti maggio no torno un attimo indietro
Diciamo che l'incontro che c'era stato il diciannove maggio tra la Banelli la Proietti fu necessitato dal fatto che il giorno precedente era prevista la presenza di Morandi piuttosto che della Banelli quindi c'era necessità di scambiare e di consegnare alla Banelli del materiale le radio questo tipo me di materiale che serviva per l'omicidio
Il venti maggio la Banelli non ha necessità di incontrare la Proietti per avere la consegna di questo materiale perché lei c'era già stata qui il diciannove e torna anche il venti non c'è questo cambio quindi le cose che aveva già con sì
Per cui
Allora il venti maggio la mattina la chiarificazione la proiettiva prima in piazzale fra mignon controllate ci siano giornali poi si reca in via Salaria e in via Salaria la sua posizione sempre la pianificazione ha una posizione via Salaria angolo via Po
E
Parte poi alle ore otto e venti insomma ce ce l'ho l'otto venti otto e trenta c'è l'omicidio successivamente dal pianificazione apre sono previsti una serie di di Cuper i
Con riferimento a questi recuperi abbiamo in primo luogo le staffette ai vi che devono recuperare come certa pianificazione con l'elemento B o l'elemento A della squadra operativa offensiva quindi o con Lioce o con i gallesi
E devono recuperare inizialmente in via Marcantonio Colonna vicino all'edicola all'angolo con via Giulio Cesare
Si può dire anche i nomi propri persone che poi avrebbe ritenuto di di identificare chi deve recuperare chi cioè chiede l'operatore chierico peraltro
E allora per quanto riguarda la staffetta a Ebridi per la staffetta posso dire che le alternative erano previsti MS o Lou
L'uomo abbiamo la certezza che sia Mezzasalma
Di è Laura Proietti
Deve recuperare con l'elemento di gli OSCE ho con l'elemento a gallesi della squadra operativa offensiva
Ad operare in che modo c'è comunque il mezzo
Non è non c'è preso in mezzo quindi ritengo che sia un recupero diretto
Di un incontro vincono i cubani per recupero intendete incontro per come lo intendiamo incontro tranne nell'ipotesi in cui magari è specificato diversamente
Diversamente specificato con riferimento a questo documento a volte diversamente specificato
Per cui c'è un quindi un primo recupero che viene fatto su via Marco
Colonna all'angolo con viale Giulio Cesare
Poi c'è un recupero strategico tra le forze
Recupero che viene fatto da pianificazione alle ore undici e trenta
Del giorno dell'azione dei sempre i nomi
Persone interessati allora la staffetta vi e Laura Proietti la staffetta architetto è l'alternativa poteva essere MS ONU la staffetta ci è la Banelli o Morandi sappiamo che il venti maggio ha partecipato la Banelli
Alle ore undici e trenta all'uscita del mercato coperto di piazza dell'Unità che affaccia su via Cola di Rienzo con la Stampa e il Corriere della Sera pace un recupero successivo alle dodici e trenta un ultimo recupero all'EUR tredici e trenta
E l'abitudine diciamo dei militanti era quella che il recupero veniva fatto portando dei giornali e quindi sulla base di questa cosa o ci si riconosceva per quelli che comunque magari non per qualche motivo non si conoscevano comunque
Era un'indicazione di portare riportare questo tipo di materiale pali c'è un recupero
Quindi cioè diciamo la Proietti deve stare per le undici e trenta all'uscita del mercato coperto di piazza dell'Unità che affaccia su via Cola di Rienzo
Poi c'è un recupero
Sempre inteso come incontro insomma ritiene questo termine recupero con poi finora si diciamo pone allora finora non c'è e non ci sono altre indicazioni quindi si ritiene un incontro
Ma c'è un recupero con forze esterne all'azione il giorno stesso i successivi in particolare c'è un recupero di locali egli lotto di e quindi che sono
Banelli e Morandi
Evidentemente il giorno dell'azione si recuperano cioè si incontrano è oppure si incontrano i giorni in quell'azione non c'è stata magari anche per scambiarsi della dotazione c'è scritto proprio nel documento
Poi c'è un recupero tra Butti con V in questo caso parlo di telefonata perché c'è proprio scritto
Nel paragrafo per Buttitta l suonata da parte di fu entro le quindici alla scheda di organizzazione quindi noi abbiamo
La certezza che pur sia
Laura Proietti per le considerazioni che ho fatto l'altra volta sei sette delle ripeto no no va bene va bene
Abbiamo anche la certezza che lavora Proietti si trovasse a quell'ora e in in zona Cola di Rienzo tant'è che
Alle undici e trenta era previsto comunque anche un suo recupero già prima era previsto un recupero a viale Giulio Cesare tra l'altro alle undici e trenta era previsto un altro recupero a in via Cola di Rienzo
E lei effettivamente alle ore undici comunque fatto delle telefonate con una scala le attribuita
Da ad una cabina di piazza Cola di Rienzo e tra queste telefonate l'unica telefonata che fa ha un cellulare di organizzazione quel giorno e
La telefonata dei tre tre presidente scusi io per dovrei pagare la teste di chiamare il il due tre tre due tre tre
Che sia un cellulare organi valutazioni comunque ho usato come tale e quello che dobbiamo dimostrare altamente Grand autoreferenziale vocazione e di organizzazione perché duecentotré non viene influenzata la corte da questa da questa indicazione da questa visione
Non mi sembra una cosa indispensabile andiamo avanti
Il
Mi adopererò per convincerli a non farsi influenzare le chiedo scusa perché fondata al microfono chiuso
Nella quindi c'è questa circostanza che V si trova a via con la richieda una Proietti scusi si trova in via Cola di Rienzo Effetto queste telefonate
E che è un messaggio dati da definire tra voi Butti c'è un messaggio di BTP uno per non effettuare l'incontro in caso di reiterazione o esito positivo uno per effettuare l'incontro sia per motivi di sicurezza che per motivi di lavoro
Poi abbiamo
Con riferimento a voi in particolare
Un'altra indicazione
Che
Un recupero il giorno stesso con V alle ore venti ventuno in largo Preneste
Con chi
Con gestire recupero con forze esterne forze interne a per attesto telefonata per incontrarsi
Quindici c'è un recupero con forza esserne locali e forze interne è scritto genericamente in questo senso e poi si parla di primo recupero il giorno stesso com'con V. Laura Proietti alle ore venti ventuno e ventidue
E noi abbiamo ricostruendo
Le la sesta Scheda la stessa scheda numero quindici
Santer il venti maggio in una RAI compatibili effettua delle telefonate da largo Preneste per cui ha abbiamo anche in questa ha in questo caso la certezza che comunque la Proietti quella sera poi si è recata in quegli orari compatibili
Rispetto alla pianificazione in largo Preneste
Sì asse pochini riassume adesso i luoghi in cui si si è spostata la Proietti l'abbiamo capito vindice
Luogo del dell'omicidio piazzale Flaminio con il luogo del la zona dello dell'omicidio poiché a regime cioè essere rigare Cola di Rienzo
Poi e poi c'è e ridà poi direttamente la sera no non la riesco all'agitazione in visione ritenere di avere individuato e che si sono incontrate con la Proietti
In questo lasso di tempo in questo questa giornata ecco quali con quali persone si sarebbe incontrata e se c'è compatibilità con la compartimenti compartimentazione che voi avete ipotizzato tra i vari gruppi
Allora con riferimento al discorso della l'incontro della Proietti con gli elementi
Della squadra con Lioce e Galesi o con l'uno con l'altro non non c'è nessun tipo di problema
Con riferimento all'incontro con le varie staffette la staffetta o la staffetta ci però in questo caso sono ipotizzati questi incontri solo se uno c'è l'altro manca insomma c'è un discorso per generico quindi non a las
Non posso dire adesso se la certezza comunque se che vi sia stato o meno l'incontro per quanto scritto in questo documento seppure la certezza che lei si trovi in via Cola di Rienzo
Evidentemente nel momento in cui si deve incontrare con la staffetta a se la staffetta M S
è un soggetto con il quale lei ha apporti a rapporti perché con questo M S ha effettivamente parcheggiati furgoni ha fatto questo tipo di attività quindi non ci sono problemi di compartimentazione MS che secondo voi sarebbe blocca pezzi
Che potrebbe cioè che ci sono elementi che dimostrano che Broccatelli comunque a in quel periodo ha fatto una serie di attività che potrebbero farlo ma questo proposito voi dite
Che fatto che
Nell'ipotesi in cui di di una delle due ipotesi che parte circa quell'incontro il vizio di famiglia si anzi lo fa il documento proprio meglio dice va be effettivamente questo che se ne CMS fanno la verifica insieme al signor Gino di cioè si si è invece
Dovesse andare il lupo cioè Mezzasalma
Allora non non sarebbe non sarebbe l'incontro sarebbe avvenuto solo con non ci sarebbe stato un incontro e l'aria e l'attività all'ipotizzata e quindi che non c'è che ci fosse compartimentazione tra la Proietti Mezzasalma come si concilia sul fatto questa considerazione con il fatto che entrambi secondo corno che voi dite erano al vertice dell'organizzazione
Sì dagli sia il ruolo di Mezzasalma è cambiato cioè all'epoca non era ancora quello
Il ruolo di Mezzasalma all'epoca era sicuramente importante sicuramente di responsabile logistico principale e allora come usciti dal fatto che che la Proietti non potessi incontrarlo
Quando invece poteva tranquillamente contare addirittura quindi che stavano ancora più su
Forse era Mezzasalma che non poteva incontrare la Proietti e comunque c'era questo discorso delle regole di compartimentazione il fatto che lei non si conoscessero
Io non lo faccio cioè non non era una certezza sulla base di queste indicazioni che troviamo di piazzale Flaminio
Perché poi ci sono anche secondo me delle regole
Che l'organizzazione a cui l'organizzazione teneva molto voglio dire anche una possibile identificazione tra due soggetti che in qualche modo possono avere delle frequentazioni alle sei di mattina sono insieme
Potrebbe non crea nessun sospetto
E invece magari un incontro con un altro soggetto con il quale non non si hanno particolari rapporti vorrebbe anche gravi sospetti una possibile identificazione ad esempio in questo caso anche se devo dire che per quanto risulta da tutte le attività fatte Proietti Mezzasalma
Cioè non c'è nessun elemento di attrito che si conoscano tutt'altro da ma se voi dite che c'era già l'appartamento di via Maia insomma c'era una una frequentazione da parte di tutti quelli che erano al vertice dovrebbe presumersi Mastella che l'appartamento
Ma eh io la frequentazione di Laura Proietti all'interno dell'appartamento non meno nono non non su un riscontro sicuramente rischio c'è sicuramente riscontro il fatto che lei chiamasse l'appartamento c'è sicuramente riscontro quindi che lei avesse rapporti diretti con la sede centrale
La stessa cosa per Mezzasalma però che
All'interno dell'appartamento si svolgessero delle riunioni organizzative dove partecipava non sia la Proietti che Mezzasalma è la sede centrale non abbiamo riscontro
Va bene
Possono avere anche una
Sì cioè
Ecco l'ultima cosa poi su questa siglati Broccatelli abbiamo detto che voi
Una delle chiedersi
S però appunto c'è un punto in cui si parla di una sigla di CMS che potrebbe essere anche quella attribuibile Locatelli
Invertito
Sì io ho detto che non abbiamo avuto diciamo alla a certezza che si trattasse che il mini militanti indicato con la sigla S nel documento pro memoria dinamica del trasloco
Di Mezzasalma fosse Broccatelli proprio perché dalla lettura di taluni file est in particolare il file sicurezza abbiamo ricostruito che erano state riportate delle date e
Con riferimento a dei pedinamenti che venivano effettuati dalla polizia no ecco perché qui pagina duecentouno della trascrizione del
Laddove parla del parcheggio dei furgoni che ha partecipato sicuramente da militante boom con un militante con la sigla e MS
Sì nonché i due militanti IP si sarebbero i docenti Alesi ecco questo questo MS
è e cinque appunto stavo dicendo quindi essa individuato come militante S. sicuramente con riferimento al discorso del trasloco poi leggendo questo documento
Diciamo la ricostruzione di questo documento a lascia ritenere che M S sia Broccatelli per quello che che o dissi lavoravo la valle Mussino bici in altre occasioni era di cui le due vette dei esterne SS annessi è questa infatti
La considerazione nel senso che tutta una serie di attività di riscontro diciamo ci hanno fatto a trovare questo tipo di corrispondenze dall'attività di Broccatelli e questo M S vale a dire Broccatelli è un militante che comunque frequenta ad esempio la sera dell'undici piazza V. Orsini o da una piazza indicato appunto dei militanti ma quello però qui considerazioni valgono per la sigla M S no valgono per la sigla MS
Mi sembra di ricordare il contrario
Verifiche cioè pare che tutte quelle situazioni riguardavano la sigla Smp invece in questo caso si parla di MS
Queste considerazioni olimpionica diremo
Va comunque voi ritenete che entrambe le sigle siano attribuibili a abbocca pensiero va bene Pubblico e se lo aveva da fare anzi no anche perché approfitterò poi del del dottor Giannini per chiudere su questa vicenda quindi senza fare più volte le stesse domande quindi non avrà le domande non ho altre domande consentendole così pensioni nel
In un attimo vocalist non c'era magari mente avvocato detiene Broccatelli dottoressa tutte queste sibilanti tutte attribuite a Broccatelli lei mi parla di degli abbia nell'anno degli elementi per ritenete ma quali sono questi hanno capito abbiamo degli elementi a carico di Broccatelli per vedere che era MSA avvolte estende a volte S ma quali sono questi elementi nella mattina del venti
Già in lei non Ottaviano Del
Elementi bene identificare MS con Broccatelli quali sono
Allora gli elementi ho detto e ci sono dei riscontri che ci fa ritenere che Bruxelles ossia possiamo farvi vedere però l'abito più volte in fatto di pedinamenti asilo no no no questa non abbiamo parlato in questo quando ha detto poco fa da qualche minuto fa parlato questi sono elementi a carico Broccatelli dove parla esoneri contea di sangue che Locatelli che lei fanno ritenere che lo stesso si possa identificare in M S questi riscontri erano riconducibili a alle circostanze che dissi l'altra volta vale a dire che Broccatelli è stato ai ha utilizzato una sua Scheda pubblica telefonica
Per a contattare e sarà utilizzata da una cabina di piazza con il signor l'undici
Maggio
Si è avuto Attraverso tutta una serie di riscontri fatti subito dopo l'omicidio D'Antona lato consapevolezza che i furgoni parcheggiati furono parcheggiati in più occasioni furono anche spostati
Si è avuto tra l'altro c'è un teste che riferisce che la notte tra l'undici e il dodici maggio c'è stato uno spostamento di furgoni
Allora io ho detto che ci sono una serie di riscontri per cui atteso che una delle STP anche che viene attribuita pur in un suo a Broccatelli è è è ha chiamato la mattina del ventinove anche la Nissan Vanette subito dopo il furto del furgone Nissan
Questi elementi fanno ritenere che si possa trattare di Broccatelli c'è il di più
Nel senso che la natalizi anche di un documento che si chiama però trenta letto con le modalità txt
Fanno riferimento a quella che è una prova generale della a della dell'omicidio una prova generale che si riferisce che evidentemente sa effettuata il venerdì trenta aprile in questa prova generale
Ci sono delle indicazioni e da cui emerge che quel giorno e il ruolo della staffetta a viene ha effettuato da M S piuttosto che da Lou ora sulla base della lettura delle assenze lavorative sia di Mezzasalma che detiene che di Broccatelli
Possiamo dire che il trenta aprile Broccatelli Effetto attorno lavorativo dalla mattina la mattina dalle sei fino alle sette e zero cinque
Il diciotto diciannove venti maggio effettuo in turno lavorativo dalle sette alle otto mentre il quattordici tredici e quattordici maggio Broccatelli risulta in malattia quindi tutta questa questi sono gli elementi che ci fanno ritenere questo tipo ci fa pensare questo non ci sono riscontri sono ipotesi
Lei mi parla di riscontri riscontrai riscontrando Casale quello di là nella sua di allora no siccome questa è cioè voglio dire non si può cambiare sigla ogni piè sospinto a distanza di un giorno Oreste o M S o SN io desidero contraddistinguiamo chiarimento non l'ha avuto ringrazia
Avevo Saraceni
All'esito
Quindi
Lei ritiene che
La prova staffetta del trenta aprile sia è stata effettivamente realizzata consegna
Lei un minuto fa ha detto che tra gli elementi che portano ad individuare gli Broccatelli N MS c'è che quando è stata fatta la prova staffette il trenta aprile
Era assente dal lavoro mi pare abbia detto qui o qualcosa del genere sì qui o quindi lei ritiene che il trenta aprile sono state effettivamente realizzate quelle signorine sino alla fine sarà che naturalmente realizzarono trova consensi senta poi poco fa detto anche
Che
Mezzasalma era un personaggio di spicco io non entro in questo merito personaggio di spicco dell'organo affittato comunque l'abitazione lamentele riserviamo storie e me qual è la ragione per la quale secondo me poco gli viene attribuita una sola STP una sola scheda numero sedici
Cioè fa solamente una telefonata al ad uno dei cellulari di organizzazione
Perché evidentemente discosti cosiddetti crediti niente per quel tipo di chiarificazione andava bene così guardi che poi abbiamo ricostruito al traffico di via Maia non è soltanto una s di attribuire mi è stata a Mezzasalma ma sono tantissimi evidentemente Mezzasalma aveva quando vi è la necessità di parlare con la con l'organizzazione doveva chiamare potrà chiamare l'utenza fissa
Quindi la ragione per la quale Mezzasalma
C'ha solamente una Scheda tentiamo un cellulare di organizzazione perché c'era questo contatto diretto dialogue no non no questa Acciano da queste verità assolute la ragione è sicuramente questa sto dicendo però che comunque seppur a è una schiera quella che è stata trovata con riferimento che in quel quella che in quel periodo a telefona a chiamata insula di organizzazione le sto dicendo però che tantissime scade ricostruita successivamente dimostrano che Mezzasalma chiamato
Di Amalia l'utenza fissa di Cavaglià locale è anche possibile che il mezzo sembra sia uno dei terminali invece sulla riorganizzazione cioè una di quelle che riceve
No questo non lo non lo vuol dire non lo posso dire Daccò
Semplice non ha fatto ricordare che qui sulla lo stato dello spostamento dei furgoni no
C'è una vostra informativa all'indomani dell'attentato assassino consolidando che è del ventuno maggio
In cui si dice che con riferimento al parcheggio del furgone nelle prime ore del dodici artisti diciassette maggio si ipotizza l'uso di cellulari
Vi chiedete un accertamento
Si ricorda se ne ha avuto esito questa certamente mancata o dovrà essere da quell'accertamento l'abbiamo non variano molto in esso antico cioè non è che è una cosa che era stata lasciata cadere è stato fatto l'accertamento sì sì son stati fatti che ci e non ha avuto esito molto va bene grazie
Possiamo l'imperialismo domanda sola conclusiva tutto pubblico difensori venti non sarebbe consentito dal dal cappio se non ci sono osservazioni nessuno si oppone no siamo fare ma io sono per chiarire lei gli attribuisce importanza fatto richiamare un covo di via Maia una fondazione che peraltro io condivido ottica ti chiama via Maia
Chi può chiamare via Maia da Proietti Mezzasalma consacrata siamo loro questa Europa puntualizza
La ringraziamo finalmente abbiamo concluso
Dobbiamo fare una brevissima pausa così sì pausa fu brevis pausa fu
Favorevole ma io demaniale alzasse Giorgio Gentili si accomodi pure
Pubblico ministero doveva rivolgerle ancora altre domande prego
Scusi presidente abbiamo lasciato il faccione con uno la documentazione utilizzato dalla dottoressa intriso
Dottor gli unici cerchiamo di fare il punto complessivo della situazione io le faccio una domanda con con preghiera di e di avere una risposta riepilogativa sopra sì ma anche con quegli elementi nuovi che possiamo eventualmente puntualizzare
E comincerei proprio con l'ultima questione sollevata diciamo per l'ennesima volta perché consideriamo la Scheda due tre tre utenza di organizzazione
Che significato diamo all'uso di questa Scheda il riferimento all'affitto dell'appartamento di Cerveteri e gli accertamenti che abbiamo svolto su questa in questa direzione
Sì allora
Per quanto riguarda l'utenza due tre tre
All'inizio noi avevamo visto che non c'era un rapporto cito fonico con le altre utenze
E questo ci aveva indotto a una prudenza in particolar modo io ero molto prudente su questa utenza io personalmente ho avuto la certezza che questa fosse un'utenza di organizzazione in quanto era stata trovata annotata a casa di mia di Marco Mezzasalma insieme alle altre tre utenze che avevano fatto l'inchiesta a carico del professor D'Antona e abbiamo poi accertato che era stata utilizzata per l'appartamento di Cerveteri e questo a mio avviso ma non è solo un parere e anche una rilettura della metodologia dei soggetti alla luce delle indagini tutti i documenti che abbiamo esaminato ha trovato una spiegazione nel fatto che in quel periodo
Hanno operato quattro utenze
Tre utenze hanno fatto l'inchiesta in modo cito fonico un'utenza aveva l'esigenza di un contatto esterno
In particolar modo quello con il Rizzo e quindi sarebbe stato non sicuro e pericoloso che quest'utenza contapassi e le altre e così potesse essere in qualche modo scoperta con una semplice ricostruzione di traffico questo non succede con l'STP perché non ci dobbiamo dimenticare che all'epoca era assolutamente ignota la possibilità di fare la ricostruzione della scheda telefonica prepagata
Che era considerata alla stregua di una saccoccia di spiccioli quando andiamo
Alla
E accertiamo nello accertiamo
Quel giorno stesso che i contatti con il Rizzo che non era stato prima diciamo così sentito ne vedevamo questi contatti però per ovvie ragioni di prudenza per non compromettere le indagini non avevamo approcciato il soggetto
Appena
Ci rendiamo conto ma contestuale perché quell'operazione fu basta che quel telefono e certamente di organizzazione perché ha notato insieme a tutti gli altri in una stessa ottica di metodologia operativa e andiamo da Rizzo lì verifichiamo che c'è stato in un determinato periodo l'affitto dell'appartamento
Per quanto riguarda l'affitto dell'appartamento sono stati fatti molteplici accertamento a in primis
Il fatto che sia stato utilizzato per affittare l'appartamento il nome della persona non che realmente l'ho affittato ma non un nome falso o di copertura
Non c'è sorpreso affatto perché era la metodologia dei brigatisti metodologia che ritroviamo identica per quanto riguarda il covo di via Maia
Che è stata affittato da Marco Mezzasalma e per quanto riguarda la Montecuccoli da Diana Blefari Melazzi
Questo non deve stupire perché e Esiste come e sicuramente ben noto alla corte l'obbligo per colui che affitta un appartamento di denunciare alla polizia la cessione del fabbricato
Entro due giorni per leggi antiterrorismo fatte in anni passati cioè l'obbligo di comunicare che una persona ha ceduto la casa evidente quindi che non potevano dare un nominativo falso ancorché dentro il covo di via Montecuccoli come poi dirò sono state trovate
Centinaia di documenti falsi perché sarebbe bastato che poi il commissariato facesse il controllo
E questo avrebbe comportato automaticamente la scoperta del covo e quindi delle gravi conseguenze per quello che riguarda l'organizzazione
Sul momento noi abbiamo
Acquisito il contratto di locazione per abitazioni stagionali fatto da Rizzo noi all'epoca
E intendo dire fino al ventiquattro mattina non avevamo nessuna contezza delle gamme che univa il signor Rizzo con Federica Saraceni
Federica Saraceni
Era stato era anche lei oggetto di perquisizione ma perché a lei era attribuito l'uso di una STP che aveva era stata in contatto con un'utenza cosa che poi è stata anche confermata quello stesso giorno in sede di discussione noi quindi ci muovevamo solo per questo non amo nessuna idea del legame che
Teneva tra la due tre tre e Federica Saraceni
Questa idea ce l'ha data Rizzo me prestata documentata al di là delle escussioni che non si possono riportare dal contratto di locazione per abitazioni stagionale
Questo contratto di locazione
Che inequivoco concedente interrogazione al conduttore Saraceni Federica identificata con la carta d'identità
Villino tre piano primo interno quattro composto da due vani interamente ammobiliati compresi
Faccio questo cenno che non è inutile per quello che andrò a dire cioè tv sbarrata frigorifero
Invece che veniva lasciato lavatrice sbarrata
Questo appartamento il canone complessivo per l'intero periodo di locazione e convenuto tra le parti in quattro milioni e duecento mila lire
Il conduttore anticipa la somma di settecento mila lire
Quale
Inizio di pagamento la rimanente somma verrà versata entro il cinque di ogni mese il conduttore versa a titolo cauzionale per eventuali danni la somma di un milione quattrocento mila lire
Ed è la somma che poi verrà recuperarla saranno sequestrati gli assegni incassati da Federica
Ora
Gli accertamenti che abbiamo fatto sul posto sono stati complicati perché questa era una zona un po'fuori la Cerveteri coi c'è andato in particolare del personale hanno contattato delle persone ma
In quello stabile in particolare quello che era il proprietario di tutto di tutto lo stabile
Teneva per la sua famiglia
Determinati appartamenti che spesso erano scritti in più c'era un continuo ricambio di persone e non siamo riusciti ad arrivare la certezza c'è stata la persona che abitava vicino
Però è stata fatta solamente un'annotazione all'epoca del personale che non si era ce l'ha riferito di non essersi mai a corto della Saraceni però a onor del vero
I ricordi erano labili teniamo presente che si stava parlando di chiedere di appartamenti per cui c'era una rotazione molto frequente molto veloci
Non è non è che ci siamo andati il giorno dopo un mese dopo siamo andati qualche anno dopo quindi con un susseguirsi di stagione
Ora
Noi abbiamo subito ritenuto che questo appartamento atteso che era stato affittato con un numero
Certamente utilizzato per le esigenze di organizzazione non è solo che lo ha Mezzasalma ma questo numero
Viene anche lasciato come possibile recapito per le visite mediche di Nadia Desdemona Lioce che all'epoca era irreperibile da molti anni per le visite all'AIED quindi questa necessità questo appartamento è un'esigenza dell'organizzazione non siamo certi che sia stato usato semplicemente io almeno personalmente ritengo dovesse essere stata una base se qualcosa andava male o c'era una necessita di un appoggio approva a questo proposito voglio dire che solamente con il documento più volte citato che io ho chiamato nella mia precedente escussione dinamica operativa adesso Pitti die qualche cosa però c'è un elemento importante
Che era non era mai emerso prima
Vale a dire con riferimento a Marco Mezzasalma Luca
Che certamente il responsabile dell'UCIS dico di via Madia e queste dato incontrovertibile perché troviamo insomma a Falluja affitto paga le bollette troviamo tutto a casa sua però per la prima volta troviamo il cenno che Lucia responsabile
Di una base a
Il fatto che ci sia l'indicazione non della base ma basse a lascia presupporre all'epoca
L'esistenza di un'altra base
Voglio poi fare un altro cenno emerso dalle nostre attività investigative e di analisi del materiale
Come abbiamo detto la spessa per quei mesi per quell'appartamento nel mille novecentonovantanove insomma è una spesa di quattro milioni e duecento mila lire
Tra il materiale
In sequestro a Federica Saraceni ci sono anche delle lettere di carattere che personale
Che iniziano è un documento a fare una sua poi lo lo posso dare estrapolato penso da un dischetto danni più io
Ed è diviso in tre partiti anzi in sì no in quattro parti
Una riflessioni prima di partire per Cuba più o meno novembre novantanove
Poi c'è febbraio due mila aprile due mila
E fine aprile due mila questo documento a mio avviso e di grande interesse per le indagini di grande interesse perché a
Testimonia una relazione probabilmente personale probabilmente risalente al novantanove all'epoca dei fatti oggetto d'indagine tra
Federica Saraceni e Gibo Giba è l'abbreviazione di G. Bonet
Che il Costa imputato in in questo processo
Ma soprattutto e poi posso leggere leggero alcuni passi testimonia una assoluta difficoltà economica di Federica Saraceni che fa un punto di assoluta importanza di nonna rivolgersi ai familiari per avere del denaro
E anzi vede come un cedimento il fatto di a vere
Un aiuto che sembra molto modesto e comunque un'epoca successiva stiamo parlando di aprile del due mila e di fine aprile del due mila
Per poter fare un corso dico questo perché mal si concilia anzi non si concilia affatto
Questa
Difficoltà economica e adesso leggero IPA i passi con l'esborso di un qualche cosa eventualmente se non fosse stato per l'esigenza dell'organizzazione di voluttuario di prendere quell'appartamento per una cifra piuttosto rilevato
La cifra che che si riferisce l'intero periodo quest'opera ci specifica all'intero periodo
Allora
Febbraio due mila sono tornata da Cuba e la penso esattamente allo stesso modo mi sono liberata totalmente di Giba G. Bonet e ho capito quanto male mi ha fatto sul piano dell'insicurezza scusa
Forse i fatti strettamente personali signor presidente e ora posso a mio avviso tra due imputati io non so se sia personale
Comunque mettiamo mettiamo a nudo tutti sono d'accordo solo che io non ho capito bene sono delle lettere sono tra le cose sequestrate tra le cose seguirà cercare di Greco
Ora anzi fuorviante non esclusi precisa che vediamo di capire anzitutto dei
Se non c'è oltretutto neanche una domanda esplicita da parte del pubblico ministero
Documento lo possiamo leggere noi abusi ha bisogno di ma io volevo capito allora che se sono delle lettere o o o diario che cosa sorta di il diario non smette Alekos sequestrai conferma
Lei poi mi scusi eh perché materiale informatico adesso non so come dal materiale informatico non so esattamente sede quindi sono venti floppy penso di sì
Sono delle riflessioni contenute inopinate potesse guardi signor prego mentre io capisco che tutto ciò che è anche a livello informatico e potenzialmente depositato per le parti però abbiamo grande difficoltà ed individuati questo assegno ci potesse dare una mano adesso noi acquisiamo il cartaceo per poterne avere una copia anche noi l'udienza era che
Non c'è bisogno che lo lega in effettivo anche insieme sulla televisione insomma
Veniamo agli dopo la preghiera che non è sede anche di sé sabbia voi non c'è neanche la richiesta del pubblico ma dentro di me
No no ma lei faccia la la sintesi del suo ragionamento
Sì la Rivera comando anche di di di essere s'intende di non ripetere cose che ha già detto nell'altro si allungargli ambigua c'è rimasta si è no poi rispondere a delle domande precise specifiche del proprio io volevo dire che è stato fatto un ulteriore accertamento
Inerente i consumi ad esempio di energia elettrica
Nel periodo in cui è stato affittato questo appartamento
Il consumo che va dal periodo dal due aprile del novantanove fino all'undici agosto del novantanove e poi e di trecentoundici kWh e il periodo dall'undici agosto del novantanove quella B qui fino al ventinove ottobre del novantanove
Praticamente inesistente abbiamo chiesto una lettura
All'ENEL sembra una lettura ragionata all'ENEL
E praticamente ci hanno parlato
Che di un utilizzo assolutamente al di sotto della media che va con il non uso
Di quest'appartamento giustificabile ad esempio nel periodo
Anche collo al solo fatto che nel FLI che ci fosse un frigorifero attaccato frigorifero che era l'unica cosa questo una prima lettura mi scusi dava una cifra invece sul trecentoundici kWh ed è praticamente una
Consumo può far su supporre l'utilizzo di una fornendo energia elette con un possibile impiego qual è sempre il frigorifero di Carletto dovessi qual è sempre il frigorifero quindi e assolutamente al di sotto della media chi chi periodo si riferisce questo questo periodo è dal due aprile del novantanove fino all'undici agosto del novantanove
Può essere voi presuntivo alcuni calcoli che capita anche questo magari ma no perché c'è un asilo hanno le varie le varie letture prima e dopo che si vede che non era stata affittata che una e di un kilowattora e un'altra di sedici kWh
Poi c'ha io non non abbia una lettura effettiva richiesto risulta dalla dalla
Bolli lettera d agosto inviato dal cliente c'è scritto
Va bene diamanti allora le volevo precisare che sia la lettera
Di cui si stava dando quindi lettura prima che per quanto rilevante documenta i rapporti tra Costa e Saraceni e mi sembra documentasse la condizione economica condizione sia questo aspetto qui della del consumo di energia elettrica sono accertamenti recenti che io non mi trovo neanche documentati in atti cioè sono non soggette all'informativa pervenutami ufficioso accertamenti credo degli ultimi giorni
Ecco in questo caso signor produzione richieste di acquisizione
Attività integrativa di indagine non non documenteremo Tachipirina così Carolina sarà oggetto di un'informativa la deposito sono circostanze che lo state accertare
Abbiamo fatto su una cosa che poi la presenza e la difesa deve essere in condizioni di non averle prima dell'esame del prezzo umano da c'era un appello alle domande insomma obiezione altri dalla difesa posta presidente prima vorremmo sapere anticipare un'azione dopo l'obiezione della difesa
Perché quindi
Norme allora io chiedo
Sì sì ma comunque adesso documenti
Il documento anche dunque
Il materiale informatico e già interposti tutto questa è la lettura di un documento astratto da un troppi già in deposito quindi non è nulla di nuovo nuovo invece almeno per quello che mi risulta e l'accertamento effettuato presso le
Questo quindi non la lettera di cui stiamo parlando l'avrete noi rivestiamo parlando prima è una lettera che già era nella sua versione forma mentre agli anelli quanto riguarda qui si queste letture dei contatori è una cosa nuova entrato come frazione di supporto chiedo se ci fossero altre cose che che devono essere depositate con rimaniamo in attesa che su queste e altre cose su istintuale altri documenti
Non facciamo domande al teste ma dove diamo prima la possibilità di Pisa dieci era eventualmente richiamiamo al teste se necessario errori sentiremo su questi punti prego
No perché a questo punto il caso d'affrontare il problema in via generale che finora non abbiamo tenuto un atteggiamento diciamo di collaborazione
Perché non è la prima volta che succede questo tra quanto si supera un certo limite bisogna mettere uno stop richiamarsi al codice
Anche la estrazione da un supporto informatico
Per prodotti tradurlo in stampa è uno operazione di polizia giudiziaria
Tant'è che viene fatto oggetto di un'informativa anche quella e attività in integrativa di indagine a nostro avviso perché e questo è un problema che per il futuro
Una cosa è avere un supporto informatico no altro è Averno lo sviluppo stampato quella già un'operazione tecnica che già un'attività e integrativa di indagine a nostro avviso non ne parliamo poi di quest'ultima certamente a sorpresa di cui apprendiamo solamente acqua allora io vorrei pregare proprio per poter andare avanti come abbiamo fatto finora col massimo spirito di collaborazione vorrei pregare il Pubblico ministero
E chiedere alla corte che qualsiasi attività questo momento anche semplicemente di estrazione
Dai supporti informatici tradotti ne stampa vengano primi depositate come prescrive il codice i cinquecentotrenta se non ricordo male va bene non queste vengano depositati a disposizione della difesa ed è poi io potrà interloquire come ricevette al dieci sono
Difficoltà Lavater volessero ad aderire a questa impostazione insomma non non è necessario creare un problema che penalisti quindi cerchiamo di vita di evitare arrivano in ritardo in avanti cliente se mi è consentito sì ma senza è la prima occasione che parliamo di un documento allora
Io non non mi pare che sia già accaduto in un giudice onorario dance no non è la prima volta che va va be'esso anche se può non essere trattati qualunque c'è la disponibilità da parte delle del pubblico ministero evitare in avanti
Situazioni di questo genere Anna Palma questo livello no perché se ad esempio con l'importantissimo documento
Chiesi e formato TMX tutti
Quella dinamico operativa atti zitti noi ne siamo venuti a conoscenza dalla stampa
Anche quella era una importante attività integrative emendati l'abbiamo appreso dalla stampa e solo perché il caso è esploso in un altro processo nel giudizio abbreviato riguardandola Proietti altrimenti non avremmo mai saputo nulla
E poi ci siamo attivati e sono riuscito ad avere copia
Non non abbiamo fatto questione su questo mente andiamo fare ma vorremmo essere rispettare ravennate Vietti ecco tutto lana obiezione fondata e quindi ne prendiamo atto ci atterremo a questa impostazione
Vogliamo nell'antico le domande allora
Quindi evitando di fare domande su su documenti che non fossero stati ancora prodotti si acquisiti eventualmente con la riserva di risentirlo sul Po
Sì restavamo stavamo proseguendo sull'argomento degli accertamenti presso l'immobile di Cerveteri
Ho fatto una domanda p inevitabilmente non suggestiva al teste quindi avevo chiesto in generale cosa possiamo dire che fosse mezze redazione apertamente di Cerveteri
E collegata la domanda per la quale la domanda originaria per la quale possiamo ritenere ancora oggi che il duecentesco su utenze di organizzazione così il suo posto che i due tre tre
Contattare prevalentemente quest'utenza Rizzo cercavo di far riparare al teste
Le motivazioni
Clementi obiettivi che contorna solo questo rapporto
E io penso di aver risposto però a questo sì
Non si poteva confidare sulle caratteristiche del di quegli immobili un appartamento delle d'edificio in particolare che cosa circostanza che la teste oltre ad essere dipinti sono sì siccome la voce proprio Rizzo questo novantanove comunque se contavo possiamo Carlo minutamente mi inserisco per chiudere l'argomento di questo appartamento
Guardi Rizzo potrà essere sicuramente più preciso però mi ricordo necessario sul posto nord c'è stato il mio per il personale per abbiamo fatto l'abbiamo fatto documentare e mi dicevano che c'erano diversi appartamenti quindi a mo'di non so se di complesso comunque
Classica zona residenziale poi per il periodo per il periodo balneare poi c'ho qui in atti ma insomma non credo che sia questa importante la planimetria Calamo acquisito dalla parte il esattamente il luogo quale senza individuarle ma guardi la via quella che ha detto la la collega e mi risulta che sia praticamente non nel centro storico di
Non so se lei è prassi Simone né rispetto all'autostrada ndr è una bellissima e ne offre dovrebbe essere quel tratto adesso non so se sta tracciando e dell'autostrada o tra Cerveteri e l'Aurelia
Da quello che mi risulta però Rizzo lo potrà spiegare bellissima bene
Comunque ecco erano appartamenti di questi di solito se sono affidati Peppino estivo ma potrebbero esserlo anche cioè ci sono anche persone che vi risiedono invece
Sì ci stanno ma insomma era una cosa modesta per c'era stato un obiettiva difficoltà appare l'accertamento e non c'era un ricordo specifico tant'è che per quanto riguarda
Il l'imputata andavo visto che c'era un po'una suggestione che dicevano abbiamo visto c'è non ci ricordiamo che c'era e fatta richiesta se ci fosse stata proprio alla Federica Saraceni ricevono questa l'abbiamo vista adesso in in televisione le immagini questi per capire se era
Luogo adatto per costituirne una
Non ha luogo una Barnaba Hong Kong luogo adatto lunedì sera lombarda appunto al nostro possono poi frequentare o meno insomma ma guardi su queste su queste cose qui è molto soggettiva la la valutazione Ezio però io non credo che sia molto diversa la tipologia di dove abbiamo preso la Blefari quando l'abbiamo arrestata anche l'abbiamo presa qualche chilometro più avanti su
Un altro complesso così a Santa
Prendo spunto anche da una domanda che ha fatto prima il presidente ovvero sia
Se il recupero andava affettuato con un'autovettura ci può dare dei riferimenti
Concreti contenti gli elementi da cui trarre il significato del termine recupera io voglio forse è opportuno fare un piede nell'alone ornano utilizzando anche le informazioni che abbiamo attività diverse da quelle relative alla preparazione ed esecuzione dell'omicidio
Io penso che possa essere fuorviante pensare a recupero come apprendere una persona presente andarla a prendere in macchina la recupero era che è un po'l'accezione che abbiamo noi
Il termine recupero da come abbiamo potuto comprendere
Un po'dalla
Dall'esperienza del passato perché questo come dato generale le metodologie operative di questo gruppo
Di Brigate Rosse hanno ricalcato le metodologie operative delle vecchie Brigate rosse questo parlo di contro pedinamenti riunioni appuntamenti
E concetti
Tranne ovviamente lì dove certo c'è una tecnologia che avanzata prima i telefoni cellulari non c'erano
Schede telefoniche non c'era quindi quello è un altro discorso come recupero
Nell'avviamento penso come avere un appuntamento con una persona
E assicurarsi
Pertanto o parlarsi o anche semplicemente assicurarsi che quella persona
Non abbia avuto problemi e quindi
La sua attività sia in qualche misura andata a buon fine questo è il concetto come noi l'abbiamo ritenuto vinse l'unico significato che voi
Secondo voi veniva dato a questo termine oppure c'era lo stesso termine poteva essere usato anche nel nel senso stretto del i più proprio della rete prima sa presidente questo come come nostra come nostra
Metodologia su
Né ci siamo trovati a dover gestire siamo quando siamo andati a fare l'operazione c'è stato subito e nell'immediatezza una
Massa
E norme
Di di dati di riscontri probatori persone che si sono dichiarate militanti e siamo andati molto per priorità per esempio la priorità est era trovare il covo di via Montecuccoli e quindi tutto è stato importante oppure
Nel momento stesso
Tanto per riuscire a ricostruire con esattezza l'esigenza dell'epoca noi per quello che riguarda la due tre tre
Riusciamo a capire che c'è un appartamento affittato riusciamo ad avere quella che per noi è la certezza che sia un'utenza di organi di organizzazione riusciamo a capire che quella posto non è più nella disponibilità
Di Federica Saraceni da diversi anni automaticamente per noi quello è un covo tra virgolette freddo così come e prendo il covo dia Maya e ci troviamo nell'impellenza di dover trovare un corpo caldo dove sappiamo che c'è tutto quanto il materiale dell'organizzazione e dove non sappiamo quante persone ci sono ancora in giro che sono tra virgolette sfuggite all'operazione e quindi
Iniziamo appare tutta l'attività viene concentrata per la ricerca del covo e per la ricerca della donna che dopo identifichiamo nella Blefari Melazzi perché abbiamo le immagini del covo dell'Easy Box
Questo per dire che quando ci poniamo davanti a un concetto come quello
Diretta del recupero
Per noi quello che è fondamentale poi magari sbagliamo però come nostra metodologie metodologie e sapere che due persone con recupero hanno un contatto
Possiamo vedere assecondo dalla metodologia del recupero immaginare se queste persone si conoscono non si conoscono o che il livello di compartimentazione hanno se usare un segno di riconoscimento se non ne hanno bisogno quindi
Ci può servire a questo a secondo del luogo dove avviene successivamente e analizzando molti dati possiamo dare un senso a dati investigativi che prima lo avevano di meno larghe otto c'è una telefonata che viene da un determinato posto ed è una telefonata a un cellulare nell'organizzazione
In una certa fase storica terno di quella telefonata serve solo a individuare la persona che ha contattato l'organizzazione dopo andando analizzare un
Un altro genere di
Documenti allora diamo un valore diverso dice devi in quel posto magari le Brigate Rosse stavano facendo un appuntamento in quel posto stava facendo un recupero cioè molto probabilmente le telefona da quel posto sono connesse a quelle attività
Però di tutto questo noi riusciamo ad avere la certezza che in un determinato luogo c'è attività di organizzazione che in un determinato luogo ci stanno delle persone ma
Quello che manca
Tra virgolette su Roma e diciamo così la certificazione tutte queste attività che per esempio ci stacco le sedi toscane grazie al contributo dalla Banelli
Su questo tanto per quando
Si fa
Non è che la Banelli dice cose che noi abbiamo scoperto noi magari abbiamo trovato le persone abbiamo capito più o meno le attività però
Quello che riesce appare cita la la certezza del perché magari una persona stava in quel posto come è stata fatta una determinata cosa e questo al momento a Roma ci manca noi quando parliamo
Faccio un esempio mi scusi vado un po'a braccio ma per capire a mio avviso è importante capire la metodologia di indagine quando noi andiamo con l'attribuzione delle sigle per esempio c'era il discorso delle varie sigle attribuite a Paolo Broccatelli faccio riferimento a e se e a
E messe vediamo AS la sicurezza M S abbiamo una convinzione e se abbiamo una sicurezza assoluta perché c'è un documento che dice che si è stato seguito dalla polizia facciamo di riscontro e vediamo che c'è un oppure presso le targhe delle macchine c'è la descrizione fisica dei ragazzi nostri che l'abbiamo pedinato
E quindi siamo sicuri al cento per cento
Per M S andiamo invece in un discorso
Più deduttivo io
Penso che sia un'attività investigativa che poi
Sarà valutata
E non credo sia sbagliata però per correttezza diciamo che è un'attività diversa perché ne che diciamo diciamo emesse ci dice e che un militante romano perché ne sappiamo che chi sposta i furgoni e lo sappiamo sia dei documenti che dalle dichiarazioni e un romano coi noi sappiamo che
Emesse si occupa dei furgoni e abbiamo dei riscontri che adesso non vado a ripetere che avevo già detto nella mia precedente escussione
Sulle telefonate fatte il giorno dopo che furono rubati il furgone Nissan Vanette con una scheda attribuita Paolo Broccatelli al centro che vendeva e comunque poteva i pezzi di ricambio poteva fornire informazioni sui mi sembra netto poi abbiamo che
M. S. V.
Fanno questi parcheggi dei furgoni in vari giorni e li fanno in una piazza mi pare piazza Guzzini uno
E poi noi abbiamo che in quella stessa piazza guarda caso vengono fatte delle telefonate che sono ad da una cabina pubblica di quella piazza attribuibili
Ah Broccatelli in in alcuni giorni e a Proietti in altri quindi questo ci porta un forte convincimento investigativo dicendo Q sappiamo per certo che la la Proietti ce l'ha detto
La Banelli ci ha descritto i i comportamenti due messe stanno là vediamo che
Paolo Broccatelli anche stalla è evidente però che sia un convincimento investigativo porte ma non una certezza come quella del riscontro il problema era quello del
Delle SM voi avevate indicato presenti sono aveva indicato la Cina SM riferita
Locatelli non MSI come invece ma vede l'ingresso si sta parlando di tempi però molto diverso sì ho capito ci sta parlando di anni precedenti e la sigla
E se e quello che poi fa il
Fa lo spostamento del del covo parlo del covo di via Montecuccoli
E
Lo spostamento e invece SM Bette era uscita fuori anche lì era un precipitò dal Bisenzio proprio la rapina di via Dolci coda e anche
Per i discorsi che si parlava di un militante congelato che non poteva fare più lo smobilizzo di di Amalia e a questo obbligo di in quei casi si parlava di essere immersi viennese tra voi i temi veri come i codici in entrambe le file di
Sì riferiscono che
Ad esempio poi anche altre cose trovano la la spiegazione si vanno si sono andate diciamo così incastrando nel proseguo delle indagini perché quando noi
Abbiamo trovato facciamo l'operazione il
Il venti il ventiquattro e troviamo a casa di Mezzasalma sia quello documento riadeguamento delle condizioni dell'organizzazione organizzazione che è disarticolata
Definita da loro stessi disarticolata dopo la perdita dei due unici militanti complessivi avevamo anche un paio di paginette che hanno dato il via a una sorta di caccia al tesoro che parlava di M l S
I tre militanti che affittano un furgone si spostano
Hanno dei movimenti e in particolar modo vediamo che questo è S
E oggetto di particolari attenzioni da parte degli altri perché in qualche maniera il meno esposto di tutti perché si infila dentro la cantina inizia a montare gli armadi a sistemare gli scatoloni e compagnia bella però e
Sottoposta un contro pedinamento con contro pedinamento quindi gli altri militanti si preoccupano di garantirne la sicurezza ora all'epoca dei fatti
Noi non sapevamo acché posseduto questo contro pedinamento noi potevamo anche immaginare che fosse un militante di particolare importanza dell'organizzazione
Quando via via si sono andati chiarendo le cose capiamo che quelle un momento di difficoltà bisogna
Tirare fuori anche il Broccatelli che sta in difficoltà perché in qualche modo è stato già individuato dalle forze di polizia
Il loro hanno capito e loro lo sanno all'epoca ecco qui quindi che c'è la necessità per non compromettere di fare un contro pedinamento attento ed essere sicuri che non ci sia la polizia dietro
E fatto che Broccatelli sia stato
Avesse capito
E teniamo anche presente che Paolo Broccatelli e soggetto che a noi emerge e che noi su cui noi lavoriamo e che intercettiamo ancora prima
Della ricostruzione delle STP
Quindi era soggetto già da diverso tempo oggetto di indagine
E soggetto che poteva essere in qualche misura
Come dire avuto più tempo
Di accorgersi e
è stato tanto il tempo in cui è stato osservato perché noi avevamo avuto
Diciamo così delle indicazioni e
Su cui erano state fatte delle specifiche richieste di intercettazioni telefoniche alla procura di alla Procura di Roma
Che si basava un po'dal pari sul pregresso rapporto
Con
Mario Galesi
Che era un rapporto un rapporto no un rapporto noto e anche con delle indicazioni col fatto che l'UI lavorasse all'università avevamo avuto anche un'indicazione che c'era la possibilità che avesse ospitato Nadia Desdemona Lioce
E tra l'altro nei documenti però anche qui queste sono indicazioni che noi riteniamo investigative che non c'è un riscontro come esse però tra i documenti ne troviamo che una delle possibilità è che M S
Ospiti in agli atti e ospiti Herne S che e certamente Nadia Desdemona Lioce questo tutto questo grosso excursus e per capire che spesso e volentieri noi non ci siamo
E anche con le persone che lavoravano con me
Andati a
E impegnarci o a a soffermarci tanto ma se il recupero lo hanno portato via lo hanno preso perché purtroppo è stata sia poco per fortuna un'indagine che è stata incalzata
Dai tempi e spesso e volentieri è capitato anche che
Né solo di una cosa ci siamo preoccupati che se emergesse un qualche elemento
Che contraddice se qualcosa che era stato detto prima noi lo abbiamo subito comunicato
Come l'altra volta era emerso per quel discorso pena accade esempio che pre aumento hanno detto una cosa andiamo avanti non ci chiami visite divennero citato adesso la sigla RS per Nadia Desdemona Lioce
Dei documenti a sua memoria quando si parla di RSA
Se ne parla con qualche coniugazione al maschile o al femminile no noi per quanto riguarda il maschile o femminile
Noi spesso riusciamo a capire questo o da
Qualche volta c'è l'indicazione specifica poi dal ma
Questa è l'idea che personalmente mi sono fatto che si cercava
Di mantenere
La compartimentazione assoluta anche dei nomi di battaglia
Tra i soggetti loro tant'è che quando andavano a fare un'operazione che
Metteva insieme persone che tra di loro non si conoscevano si utilizzava il cosiddetto nome di operazione proprio per evitare che si conoscessero i nomi di battaglia e in questa ottica nomi spesso arriviamo a conoscere il
Insomma non ci rendiamo conto se una persona e uomo-donna da considerazioni personali che questa fa su se stessa non c'è un documento mi pare di di più che
A un certo punto fa una sorta
Una sorta di autocritica per una serie di mancanze che lei ha fatto
E poi si mette al femminile
E quindi da questo riusciamo a capire che V è una donna
Forse possiamo ecco per esempio faccio faccio un esempio
Questo fu bilancio
La Proietti si rammarica di una serie di mancanze che lei fa tant'è che senta la necessità di mettere per iscritto sono e anche cose che appaiono molto modeste
V dimentica i soldi a casa WD mentina kryptonite V dimentica per Lippe non so di consegnare di consegnare soldi poi continua nella nella nell'analisi e quindi per c'è questo Ubu
Impersonale poi alla fine a fare esami conto di questo è scontato dire che si cercherà di prendere provvedimenti compero maggiore attenzione schematizzazione dei compiti memorizzazione e compagni e in ressa mi
Che in questo caso
Ci dà la certezza della valenza di
Ma anche qua non è semplice perché non stiamo parlando di decine di migliaia di fogli non
Dottore spero ragione del provocazione oggi amo prenotato
Nella prima parte del suo esame quando abbiamo fatto una panoramica generale sugli esiti sulle acquisizioni probatorie vera quella della della refertazione del materiale via Montecuccoli e Cheney appunto al all'analisi del contenuto di questo materiale e io volevo dire che questo materiale è stato oggetto di accertamenti grafici nel traffico scoprì Fini e accertamenti sui contenuti dei documenti da Bogotà difatti raffronti di parti e documento di tutti uguali
Solo accertamenti effettuati per lo più dalla polizia scientifica salve intercettamenti diciamo le analisi dei testi
Che sono state effettuate dal consulente professor Proietti che chiameremo sicuramente ora io pregherei il dottor Gelmini di riferirci brevemente sul vestito di questi accertamenti grafici dattiloscopici e sulle parti testuali di documenti il modo poter valutare porta la corte se è necessario far veniva effettivamente etichette scientifica che hanno effettuato presenti ottico fronti dattiloscopici o se ne possiamo fare più che sulla corda relazioni con i difensori c'eravate voi ce l'ha ancora meno i tecnici
Noi cerchiamo di sintetizzare agilissimo queste risultanze de me sentenziava Masson quel tenga presente che solo il verbale di repertazione si tratta di qua che posava non è una lì se si si a fare no no no no è proprio la mia è una difficoltà oggettiva comunque vado per categorie se
Se posso essere chiara allora in primis c'era o moltissimo esclusivo stiamo parlando di trentotto chili di esplosivo di mi pare oltre duecento detonatori numero più meno rilevante c'erano alcune munizioni di calibro di calibro trentotto e c'erano due bombe a mano
Poi questo per quanto riguarda la l'aspetto armi e poi di c'erano anche delle delle sostanze
I contratti che sono normalmente usati in agricoltura per concimi ma il Radisson e compagnia bella vengono anche utilizzati per gli ordigni poi abbiamo
A questo proposito tantissimo materiale di uso comune ma che può essere utilizzato per il confezionamento di ordini tantissimi timer tantissime sveglie tantissimi telecomandi batteria
Circuiti Circuiti elettrici
Veramente molto
Una grande e interessante parte della dotazione era la dotazione sui documenti
Documenti abbiamo trovato
Moltissimi ma parlo nell'ordine di centinaia di carte d'identità
La maggior parte moduli di carte entità in bianco che sono poi risultate rubate provento di vari fu
Parimenti timbri
Dico sia timbri fatti falsi costruiti Patrizia timbriche sono risultati provento di furti la tipologia era più o meno quella di piccoli che spesso c'erano dei piccoli comuni
O anche
Abbiamo avuto delle difficoltà
Perché magari sparirono timbro dell'ufficio provinciale del lavoro
Solamente all'atto dell'accertamento di andare lì e chiedere cerca la denuncia sei persone si rendevano conto che mancava un timbro che perché evidentemente era stato preso tre campi c'erano dei punzoni
Per fare la timbratura secco dei documenti che mi pare c'era un simbolo del Comune o dell'anagrafe del comune di Firenze su questi contro tra e i documenti
Tra gli stock perché
Che ricordo e i documenti che ricordo furti a Bomarzo Casale Monterano che qui vicino Roma Città della Pieve Firenze c'erano delle carte delle carte di di Perugia c'era lo stock rubato
Ah cassate che sono quelli che poi avevano Nadia Desdemona Lioce e Mario Galesi con loro al momento al momento dell'arresto e c'era insomma tutta questo materiale molti documenti erano inizia vengano compilati e magari c'erano diversi documenti con delle generalità
False però senza posizione dalla fotografia
Diversi altri documenti erano coi risultati smarriti
Quindi che o erano stati rubati oppure le persone uno persi ed erano stati recuperati
Tantissime targhe
E le teche di contraffazione leggiamo trovato con gli energici che poi di assemblaggio di assemblaggio delle tacche
Delle divise
Statuto c'erano dei giacconi dei carabinieri e e poi
Qualcosa dell'esercito capelli dell'esercito e di divise dell'Ama della nettezza urbana oppure quelle casacche quelle che hanno gli Speedy Boy se le persone che fanno la
Insomma la raccolta dei documento
Da tenere presente
Che dalla ricostruzione di questi
Di di questi furti piacere un furto fatto in
Mi mi pare nella in Abruzzo non so se a Pescina forzo ma ho qualche posto dell'Abruzzo state rubate delle delle carte d'identità
Quando non andavo sul posto ci rendiamo conto che
Il pupazzo ma stato più vasto nella circostanza erano state ad esempio rubate due pistole e di queste due pistole una per quello che mi risulta non è mai stata trovata
Una di quelle due pistole invece fu ritrovata nel mille novecentonovantatré che c'era stata una rapina
A la banca dell'università lo sportello dell'Università la Sapienza di Roma quella che sta su viale del Policlinico
E delle persone che hanno fatto la rapinano scappate con una moto e nella fuga si erano persi una pistola quindi noi abbiamo ipotizzato che anche quella rapina potesse essere riconducibile al gruppo è evidente che non ce ne è una prova assoluta perché
Magari a seguito Circuiti diversi
Materiale provento di furto in abitazioni per esempio c'erano molti assegni per un furto fatto sempre in quell'epoca a tale professor foglietti che aveva uno studio nella zona di via Veneto c'erano le sue chiavi le sue agende
Materiale informatico che gli era stato che gli era stato preso tanti sommate dalle per il mascheramento
Che andava dagli smalti che poi leggendo i documenti ci siamo resi conto che erano gli smalti che dovevano impedire di lasciare le impronte digitali a materiali per professionali per il trucco finanche insomma venti Pinti occhiali non graduati sbiancati per capelli parrucche ed altro
Diverso materiale anche per il campeggio mi pare ci fosse dei peli una tenda tantissimi tantissimi sacchi a pelo c'era anche una piccola molto
Di quelle che si portano insomma portati dentro una una sacca motorini dei motorini pieghevoli
Un
Tantissimo poi materiale documentale e materiale informatico
Di particolare se interesse nel materiale informatico tantissimi floppy a cui abbiamo estratto dei documenti
Diversi computer dai più recenti palmari fino a dei monitor anche piuttosto vecchi
Di interesse e che da uno dei
Palmari
La polizia postale a
No no palmare da uno di questi computer portatili a estrapolato
Il documento di rivendicazione dell'omicidio del professor Biagi e
In Casellati gli indirizzi di posta elettronica al quale dovrà essere mandato
Quindi concludendo che quello era stato il computer utilizzato per inviare la rivendicazione Biagi su questo computer non sulla parte esterna sulla parte interna aperto sullo schermo c'era un'impronta dattiloscopica di Marco Mezzasalma
Poi c'era o tantissimo
Materiale anche cartaceo di dibattito interno e di storia dell'organizzazione
Diverso ma de materiale atti informative giudiziarie
In particolar modo la vicenda processuale che riguardava Matteini Fucini che erano i due militanti dei Nuclei comunisti combattenti che erano stati arrestati nel mille novecentonovantacinque
E
I volantini i volantini di rivendicazione tutte le azioni ascrivibili alle alle BR e ai gruppi
E le altre sigle con le quali ieri rivendicavano Nitro ndr nucleo Mpc
Tra l'altro per esempio per quello che riguarda
C'erano due tipi di di volantini una parte che erano raccolti
Con una serie di archivio tipo originale e c'era scritto
Insomma un anno una custodian classico scritto originale con la data in riferimento all'azione
Ricordo che nello l'originale dello dello mi del consiglio dell'omicidio D'Antona ce l'ha segnato prima diciotto maggio sbarrato sempre sopra al venti maggio
Altri invece
Erano volantini a a mucchi diciamo così messi da parte anche alcuni quasi per un'utilizzazione mi spiego c'era dei volantini tre furono diffusi anche lasciati sud dei può
Il prossimo devo dei volantini dei mitra furono diffusi lasciandoli sugli autobus e c'era uno di questi volantini all'interno di un giornale ripiegato con
Un cartellino la vertenza non toccare quindi per non lasciare impronte che si vede che era pronto per essere per essere utilizzato
Parimenti e da qui abbiamo non dedotto ma risultata proprio dalle dalle carte
La attenzione e la cura massima per tutto il materiale e di organizzazione per cui
E il militante rispondeva del del materiale
Da questo punto di vista c'è presente io un
Un un documento ma ritroviamo anche e questo traspare per tutto il che
Da tutto il carteggio che troviamo all'interno del covo di via Montecuccoli c'è proprio la dizione ogni singolo militante responsabile del materiale dopo del materiale di organizzazione
E dicevo
Che
Noi
Abbiamo o abbiamo visto tutti questi volantini di vario genere e
Anche ad esempio erano conservati dei francobolli di posta prioritaria
E sui francobolli di posta prioritaria c'era il numero dei francobolli varie erano undici o tredici con una dicitura che ricordava utilizzati iniziativa novantanove perché voi nell'omicidio D'Antona erano stati mandati dei comunicati con volantini di posta prioritaria
Tantissimo materiale di telefonia
Per quello che riguarda il materiale di telefonia
Intendo non solo telefoni ma anche
I come dire le singole schedine
La Carla carta SIM da inserire nei telefoni o anche il supporto
Che in plastica rigida per la carta SIM ci quali e annotato il telefonino ovvero biglietti manoscritti o i bigliettini detti Imma prestampati con le utenze telefoniche
C'è da dire che per esempio gli accertamenti su questi telefoni sono complicatissimi sono perché stiamo parlando di
Tantissime tantissime
Utenze una ventina di utenze perché sono complicati perché la
La la tele comma la Tim riassegna
Le le varie utenze di volta in volta alcune di queste per esempio sono andate in scadenza al tredicesimo messe e non erano mai utilizzate però dagli accertamenti
Dagli accertamenti che abbiamo fatto al periodo Toma le utenze del periodo D'Antona sono quelle di cui abbiamo parlato non sono emerse ulteriori utenza e
L'ufficio cosa intende ci sono tutele SIM card rinvenute
La via Montecuccoli tra tutti i numeri comunque che sono stati individuati come operativi delle rapine altro
Bene o non venne qualcuno che era operativo che era attivo anche le mie novecentonovantanove
No non ce ne stanno però quello che voglio specificare e il tipo di indagine che abbiamo fatto tipo di indagine qual è se c'è il numero x questo numero x siccome e più volte riassegnato non è che nasce
Dalla
Dal giorno in cui
Non so esce fuori momento c'erano le Brigate Rosse e per la prima volta quello numero che non è mai stato utilizzato ma quel numero è stato utilizzato dai cittadini magari un anno prima e e poi cambiato due anni prima è cambiato dagli accertamenti che non abbiamo fatto molto complicati abbiamo avuto contezza solamente di cui di quei telefoni
Era un dato
Che immaginavamo con quei telefonia intendo dire zero trentanove cinque cinque cinque otto due tre tre e poi ma solo in un secondo momento
E quelli intestati a Cirillo adesso non che hanno operato su Firenze sosta sostanzialmente che sa già sono emersi e le informative ma questo è un dato che debbo dire non c'ha non c'ha sorpreso sia perché dai documenti è emerso che
All'epoca
Non erano molti telefoni utilizzati tant'è che molti che mi che i militanti facevano largo uso delle radioline radioline che abbiamo che abbiamo trovato per comunicare e sia perché l'esame del traffico
Cito fonico tra le utenze e delle STP che hanno contattato il telefono e di organizzazione se lasciavano permesso di trovare solo queste quattro utenze
E poi
Oltre oltre questo
Noi abbiamo iniziato appare un'attività
A su questi elementi attività sostanzialmente di indagini dattiloscopiche
Sul materiale su cui materia tantissimo evidente che non si poteva fare tutto in assoluto abbiamo fatto una selezione di quello che per il tipo di superficie per il tipo di di insomma di modo poteva più facilmente lasciare delle impronte dattiloscopiche e delle indagini
Calligrafica nonché delle indagini di tipo biologico per l'estrazione di campioni del DNA e delle indagini di tipo espulso esplosivistico tanto da dire per vedere se
Magari degli oggetti potevano essere serviti come contenitori custodia di esplosivi o armi
Ad esempio abbiamo trovato un cilindro
Più o meno di questa di questa di questa larghezza quindi penso di una insomma non so Raven Piacentini larghezza e lungo più di un metro e vuoto di quelli
Che da qualche volta vengono possono essere utilizzati ad esempio per portare i Progetti o carte solo che c'erano delle tracce di colla forze forse ci dicono qualcosa del genere e delle tracce Esterne
Marroni sembra la terra abbiamo fatto fare analisi fetente quelle era a terra e all'interno c'erano delle tracce di esplosivo noi abbiamo ritenuto che in passato fosse stato utilizzato per interrare dell'esplosivo o delle armi
Io risultati
Sulla i risultati sulle da Dattilo dattiloscopici
Ci sono stati perché l'abbiamo trovato l'impronta di Marco Mezzasalma ricevo sul computer e anche su un un agenda non su un'agenda su un'agenda distruzioni di un macchinario elettronico mi pare di un'agenda
Abbiamo trovato le impronte di Paolo Broccatelli sud del materiale per mascheramento abbiamo trovato le impronte di Nadia Desdemona Lioce
Le impronte di Galesi e abbiamo trovato la calligrafia e delle manoscritture all'interno del corpo sia di Marco Mezzasalma Nadia Desdemona Lioce Galesi Broccatelli e Diana Blefari Melazzi poi ci stanno evidentemente per quello che riguarda la i singoli richiami fascicoletti le singole relazioni tecniche dalla polizia scientifica su questo però di queste persone abbiamo avuto certezza che c'erano o in impronte digitali
Ho
La loro calligrafia è stata rinvenuta tra il carteggio del covo oppure l'uno e l'altro
Abbiamo trovato anche
Del carteggio proveniente già l'ho detto l'altra volta dal carcere di Trani e perché c'era il il timbro visto per censura da parte della carcere di Trani e
Anche qui abbiamo trovato delle manoscritture riferibili a però era documenti proventi a Trani a Marini Fausto e ampi Mazzei Michele sì mi pare siano
Ammazza invece
Altro tipo di accertamento
Che abbiamo fatto è stato quello di verificare tra il grosso
Materiale informatico di vario genere di cui farò solo brevissimi cenni
Se
Parte di questo materiale fosse anche stato rinvenuto fosse presente nella disponibilità di qualcuno degli indagati delle persone indagate vale a dire dei verificare se cosa che avevano in casa qualcuno fossero anche presenti nel nuovo di via Monte e in particolar modo per quello che riguarda Paolo Broccatelli
C'era nel dal suo computer è stato recuperato uno scritto inerenti delle azioni di propaganda azioni propaganda stiamo parlando di posizionamento di striscioni
Scritte murali e altro e questo scritto
Lo stesso scritto magari non completo però lo stesso scritto è anche presente nel materiale
Informatico del covo peraltro le manoscritture riconducibili a Paolo Broccatelli riguardano proprio sono apposte tra l'altro su un documento che riguarda azioni di propaganda e poi
In un altro
Un altro testo che praticamente e sopra sovrapponibile e c'è un'informativa che quella del dodici maggio due mila e quattro con la quale è stato richiesto di mettere un provvedimento di custodia cautelare a carico di Bardello Roberto c'è un documento denominato Skra ambisca che sta che è presente su un floppy disk sequestrato nel covo di via Montecuccoli che
E
Per molti tratti identico è sovrapponibile a un documento denominato East fai doc presente in chiaro su un floppy disk sequestrato a Bardello Roberto
Questo quindi è stata la metodologia investigativa che noi abbiamo seguito per trovare elementi di prova a carico delle persone
E in più
C'è che l'esame della documentazione c'era un po'consentito di chiarire
La dinamica operativa
Degli appartenenti dapprima aliene cc poi BR-PCC e una serie di dinamiche interne e di rapporti interni
Abbiamo avuto
Da un documento manoscritto riconducibile a Nadia Desdemona Lioce che è scritto da trascrivere su file per da verificare file su Compaq ed eventualmente
Trascrivere in dir RS quindi nella directory di resse
Cioè
Una sorta di
Analisi del percorso che ha fatto l'organizzazione e qui vengono ad esempio chiariti i rapporti con il carcerario carcerario di cui abbiamo detto troviamo della documentazione cioè
E loro dicono dice espressamente
Allora
Un attimo che trovo
La realtà concreta è stata che grazie ai documenti usciti dal carcere che sono stati la nostra base formative costruttiva in modo quasi esclusivo noi ci siamo trovati e costruiti a cielo aperto senza c'è un legame organizzativo ma
Solo politiche non veri direzionale in cui si rivendica la
Come dire
L'originalità della propria formazione ma se riconosce il contributo che è venuto da questi documenti del carcerario per la crescita la formazione dell'organizzazione stessa
Quindi questa è l'importanza dei documenti che sono stati trovati per capire le varie dinamiche evidente che
Su fatti specifici magari posso rispondere ma su tutto un po'
Pubblico ministero altre domande
Sì
Volevo fare delle domande sulla posizione di Babel gli elementi emersi
Non so se forse può essere più opportuno dare spazio a concludere questo capitolo covo utenze le cose di cui ha parlato fino adesso contadini rosso del tre
Forse udienze e poi affrontare il capitolo Baden separatamente sette dal fatto subito al controesame su quanto finora detto o se proseguire su base
Come risulta più chiaro lo spot lo scorrere debba dipendere dalla lunghezza del solista
Parte che riguarda va bene
Una qualche consistenza sulla forse
Come preferite
Ovviamente dovrebbe essere svolto contesta usando è solo un una questione di chiarezza andiamo avanti
Ti diamo grande esame pratico effettua tattica particolare si è capito allora dottor Giannini vuole considerare
Gli elementi emersi a carico contrapposizioni Babel
Per quanto riguarda il bar del debbo subito dire che la la mia non non non potrà essere una relazione esaustiva perché ci sono stati degli specifici accertamenti da parte di personale tecnico della polizia postale in ordine soprattutto alla prego alla presenza di file criptati e sistemi di criptazione
Quello che posso dire che la posizione del Bardella Babel è stato oggetto
Oggetto di perquisizione
è stato oggetto di perquisizione il ventiquattro ottobre del due mila e tre nel corso dell'operazione perché era soggetto che era emerso in quanto
La sua utenza telefonica era stata contattata dalla scheda telefonica prepagata quarantacinque
Che poi e attribuite all'indagato Paolo Broccatelli
Che era in contatto a sua volta con l'utenza nove cinque otto e per questo motivo quindi era stato sottoposto a perquisizione
Quando era stato sottoposto a perquisizione poi si erano parliamo di ottobre due mila e tre due mila e tre onde
E avevamo visto i vari rapporti che all'epoca ci stavano con Paolo Broccatelli con Diana Blefari Melazzi da parte di cui io mi sono occupato c'ero nello specifico
E due generi una dicendo che ho fatto prima alla presenza di documento all'intero sequestrato nel covo di via Montecuccoli che era anche presente file sequestrato padre Roberto che un documento che riguarda non è un documento specifico di organizzazione è un documento che riguarda la criptazione
Le modalità e le spiegazioni crittazione che su questo sicuramente potranno essere più specifici i colleghi della polizia postale che poi aggiungeranno perché non non c'era solo questo c'erano anche e sistemi di criptazione ad esempio dedicati dedicati forse uso un termine improprio però con Diana Blefari Melazzi come se due persone avessero uno la possibilità di accedere al sistema di criptazione dell'altro e una serie di strumenti con criptazione intendo
Il mondo
Referente per cui non sono leggibili il materiale informatico quindi cercare di renderlo difficilmente decodifica Kabila
Ma soprattutto io avevo lavorato su un documento o meglio su
Un un pezzo di documento che riguardava
Un dibattito un dibattito che per quello che era per quello che è la mia valutazione la mia opinione è un dibattito interno di una organizzazione eversiva
In particolar modo è un documento Breve se posso leggerne alcuni passi il presidente
Allora
Si parla di un dibattito che interno
Inizia divenuti alla risoluzione dalla questione del metodo i compagni del collettivo hanno deciso di procede la definizione della reimpostazione del confronto politico fin qui ha avuto si ritiene i procede la definizione di scopi generali Obiettivo finalità storica scopi particolari ci convergenza risorse il patrimonio del dibattito fin qui ha avuto
Obiettivi
Costruzione di una posizione politica soggettiva
Continua poi di quindi di penso sia l'indicazione di un soggetto
Essendo appurata una convergenza su quello che l'obiettivo storicamente definito sì all'interno del patrimonio teorico pratico del movimento comunista
Ovvero la transizione ad una società comunista attraverso un processo che vede come primo passaggio la prese informazioni entra del potere politico e l'instaurazione della dittatura del proletariato
Si ritiene di dover definire quelli che sono gli obiettivi più particolari che all'interno di questa sede politica
Al perseguimento dell'obiettivo generale
Esiste una divergenza che non è sui mezzi per raggiungere l'obiettivo per il momento ma riguarda la finalità stessa del processo rivoluzionario nel momento in cui non esistono opinioni convergenti sul carattere della fase di transizione al comunismo
E prosegue la valutazione poi un'altra frase che mi ha colpito adesso può dirlo perché in ciò si sconta i dazi io
Della non esistenza di una precedente militanza politica comune all'interno della quale almeno per quanto riguarda il problema della transizione si potesse essere raggiunta una convergenza si è poi successivamente ha ragionato e un altro brano
In tutto il testo su due paginette non di più
Sulla possibilità di far viaggiare parallelamente al percorso teorico un piano più legato alla prassi quest'ultime definito come una possibile espressione di prassi riconducibile a distanze di autonomia di classe
Non potrebbe essere altrimenti infatti vista l'immaturità all'interno della sede della definizione di una posizione politica da parte di alcuni si inquadrato questo tipo di attivismo all'interno di un percorso di formazione io sperimentazione
Ci sembra un tipo di inquadramento adeguato perché legittima così una prassi che nella maniera in cui è stata sommariamente delineata non sarebbe altrimenti adeguata all'interno del processo rivoluzionario
Resta da decidere se le istanze formative e sperimenta attive possano da sole dare legittimità questo tipo di attivismo
Si è tornati per discutere sul concetto di propaganda per verificare se tale impostazione data la prassi queste funzionale all'interno del processo rivoluzionario in particolari frangenti dello scontro di classe
Attacco al ruolo politico assunto dal sindacato questo sembra che ci sia uno stacco perché queste un recupero di un documento
Dal sindaca attacco a ruolo politico assunto dal sindacato degli ultimi anni concertazione ruolo di natura anti proletaria che va ad incidere negativamente sugli interessi generali della classe
L'individuazione del piano di attacco tiene presente l'obiettivo storico generale materializzando tesi in quello che è l'interesse generale della classe la presa del potere
L'attacco in questo momento può essere espressione per noi di un'istanza di autonomia di classe basata sul riconoscimento degli interessi di classe contrapposti a quelli della borghesia
Pur assumendo un riferimento ideologico a quello che è l'interesse generale della classe e cogliendo in ciò la presenza dell'interesse generale all'interno di un interesse particolare
E cogliendo in ciò cioè nel perseguimento della presa del potere l'instaurazione della dittatura del proletariato l'obiettivo attraverso cui permettere la garanzia stabile degli interessi autonome di classe
Cioè a riferire ogni scontro particolare alla contraddizione principale borghesia proletariato alle scontro di classe
Ora su questo testo noi l'abbiamo poi
Ripeto
Trasmesso all'autorità giudiziaria esprimendo la valutazione della necessità di una
Consulenza che ha in qualche modo poi confermato non voglio insomma la le nostre opinioni ma l'attività che di cui mi ero
Occupato
Anche con del personale era quella che in questo testo avevo rivisto
Sia dei concetti
Una terminologia e anche delle indicazioni di una situazione che a mio avviso erano
Ricalcavano assolutamente passi molto più ampi del dibattito interno alle BR-PCC che abbiamo trovato all'interno del corpo di via Montecuccoli
La valutazione era
Che questo forse una sorta di di bozza preparazione di una riunione
In un contesto eversivo e
Tutta quante le problematiche espresse e i termini espressi le ritrovammo paritari in quella che al momento era al la problematica delle BR se lei ritiene io avevo fatto una serie di
Siccome anche le le le parole le frasi i concetti sono uguali delle estrapolazioni da documenti che ripercorrono i passi e le problematiche
Intendo che questo genere di problematiche ne troviamo in questi frammenti documento sono quelli che troviamo nel dibattito interno delle BR dell'epoca
Presidente a questo proposito questi sono accostamenti di testi
Io se mi consente proprio con abbia proprio veramente pazienza volevo tornare su questo concetto in materiale informatico sequestrati originale che contiene documenti di tetto
E in atti io non posso considerare attività integrativa di indagine la stanza di ogni singolo documento
Così come non posso considerare inesistenti avremmo già risolto il rodaggio dall'intero subito possiamo tentare di risolverlo abbiamo regalati perché io posso re prefigurare neanche che un testo su cui non è stata è stata richiamata la nostra attenzione possono contenere anche degli elementi favorevoli
O la posizione difensiva che invece conoscendolo lo tirerà fuori una prossima udienza non lo posso considerare inesistente perché non lo stampato ne posso consigliare attività integrativa di indagine
Nel momento in cui il documento ai sensi del duecentottantaquattro e già in atti ecco questo io ultima allora è necessario dare una soluzione teorica insomma questo problema perché vediamo se si dovrà di ripetere la situazione Genova no perché se fosse inteso così io io mi vedrò costretto dalla prossima udienza di portarle la stampa di tutti i documenti
E sono migliaia di documenti io le riempie la stanza e nuovi equilibri infine sono stati rinvenuti importanti sono già Studies ma non escludo di potersi ritrovare un altro Imposimato aveva non a noi ma l'attività integrativa di indagine lei non ce ne sogno di vanificando così in un altro modo l'importante che venga depositata similmente idee Stallone lodevolmente equivoco perché mi sembra chiaro che questa fosse l'impostazione ma io avevo ce n'avevo fissa sul problema
Dicendo appunto che se dovesse capitare
Prima acquisiamo documento e poi sentiamo il teste dopo che gli avvocati hanno avuto ausiliari di esaminarli insomma è un grosso problema
Ribellavano previdenza non è che come diceva però Presidente sul punto anche la parte civile vorrebbe interloquire che lasciano nel senso che se tutti i documenti che sono prodotti su base informatica li consideriamo documenti acquisiti
è del tutto naturale
Se invece ogni qualvolta documenti viene stampato su un sito documento nuovo che stampate acquisito non finiamo più lo riteniamo che la produzione documento informatico secondo debolmente all'adozione documento Castagna ascoltando non ha capito quanto meno il senso di quello che volevo dire comunque andiamo avanti
Quando si ripresenteranno una situazione da valuteremo
Beh intanto siamo d'accordo che se dovessero essere evidenziano gli altri documenti
Se perché ritenuti importanti senti se su quei documenti noi volessimo sentire un teste dunque non è detto paghino gli a risentire intese una sicure che quindi soltanto di mi scusi ma io non posso escludere che un difensore menzioni per la prima volta un documento che arringa finale must sarà suo diritto possiedano ma anche gente perché non lo stampato
Sarà stata una disattenzione non averlo esaminato ci siamo regolati
Presidente mi scusi va be'è chiaro che in linea di principio arancione il Pubblico ministero anche nell'ultima udienza uno può valorizzare un documento però nel momento in cui non lo sta analizzando diciamo una nelle parte cioè il pubblico ministero o la difesa lei invece vi è un testimone che depone su quel documento mi sembra anche il mini no che noi possiamo avere la possibilità abbiamo già che vengono ma esitò ha un'anima sembrano ritornare metteste bisognerebbe anche dalla sala mi hanno che non abbia ancora sentita mancare nelle nei misteri del motivo bravi l'obbedienza motivo cioè
In sostanza per cui abbiamo ritenuto di di non continuare ad esaminarlo su quel documento andiamo qua ma evidentemente lo sentiremo davanti alla cervice Sonate domande da rivolgere al teste Pubblico ministero stavo
Stavo leggendo i passi del documento
Sì
Aveva finito no prendeva allora
Lei il tipo di analisi che abbiamo fatto presenti era non solo sulla terminologie sul concetto nel
Io compiti qui sopra stiamo parecchi livelli per allora
Praticamente nel nel documento di cui ho dato ho dato lettura per quanto riguarda questo organizzazione si fa sia questa
L'organizzazione nel testo che avevano il computer il Baden
Si fa si fa cenno come tipo di strutturazione al collettiva collettivo e sede collettiva
Dice addivenuti alla risoluzione la versione del metodo i compagni del collettiva omicidi procede la definizione della reimpostazione il confronto politico fin qui ha avuto domande che di pone a se stesso anche dentro la sede collettiva
Tutte e due queste terminologie
E questo tipo di struttura sono presenti in tutta la documentazione BR che troviamo nel covo in particolar modo
C'è un tratto presso testo intitolato rispetto alla strutturazione delle per forse floppy disk rinvenuto nel covo di questa via Montecuccoli tre
Una sede collettiva autonoma solo relativamente allo svolgimento di compiti parziali reperimento mezzi ad esempio rispetto a Butti valutando che esistono le condizioni politiche per inserirlo in un collettivo e valutando che questo non possa essere che vettore di avanzamento
Oppure
Questo è il testo iniziante ecco Sibylle orrenda seste fissa la propria continuità con in Rapp cinque che un floppy disk è un documento cartaceo rinvenuto nel covo di via Montecuccoli
Costruzione organizzativa interna secondo criteri politico organizzativi e funzionali alla complessivi trazione del ruolo e delle attività dello anche questo punto i sarebbe potuto esprimere in qualcosa di concreto se si fosse voluto intendere la costruzione riferita al collettivo dell'organizzazione se ci fosse voluto definire un piano di sviluppo delle attività concernenti il proprio ruolo
Sempre nel testo iniziante con impostazione della proposta di un progetto di lavoro
La convocazione della squadra operativa offensiva come sede collettiva di sviluppo della Candy pianificazione deve essere realizzata una fase abbastanza anticipata
Sempre un altro teste iniziante con segni reggae rinvenuto nel covo di via Montecuccoli
Il ruolo che si pensa che il compagno possa assumere a tratti il compro possa assumere attraverso il per un percorso graduale la conduzione del collettivo a cui appartiene attraverso una progressiva sostituzione dell'attuale referente mi chiedevo se stante però l'attuale condizione organizzativa
Che vede come primo piano di problemi la suddivisione del lavoro se fosse una condizione maggiormente favore per il fatto che il complice con Duce quel collettivo e poi si parla più volte di sede collettiva e
Dall'esame poi dalla documentazione sempre sequestrata India Montecuccoli
Ci sono una serie di documenti che definiscono un po'quelli che sono scopi generali e particolari dell'organizzazione e individuano
I criteri o meglio cercano di individuare i criteri con i quali bisogna prendere posizione rispetto alle varie problematiche che vengono definite i vari nodi
E questi questi concetti sono a nostro avviso sovrapponibili alla
Documento del bar del nel documento del Babel
è testualmente scritto si ritiene procederà definizione di scopi generali obiettivo finalità storica scopi particolari ci convergenza risorse il patrimonio del dibattito fin qui avuta obiettivi costruzione di una posizione politica soggettiva
Pianificazione
Metodo di lavoro suo ogni nodo che si va affrontando in questo caso è la definizione di una reimpostazione del confronto
Si effettua un primo giro di consultazione
Attraverso il quale si individuano tutti gli elementi che si ritengono necessarie alla comprensione di soluzione del nodo stesso si esprimono ciascuno delle considerazioni immediate nel merito e tenendo presenti queste si lavora individualmente sul nodo che si sta approntando
Si può prendere in considerazione volta per volta l'opportunità di avere dei prende Contri in cui scambiare dischetti degli elaborati questa è una metodologia che poi abbiamo riscontrato diverse volte
Funzionalmente ad una maggiore efficacia dell'incontro stesso
La volta successiva si effettua il dibattito molto alla presa di posizione individuale e collettiva su singolo nodo aspetto al termine di ogni incontro si deve operare una verbalizzazione definendo preventivamente il tempo necessario a quest'operazione
Il lavoro sui singoli nodi va affrontato con riferimento all'individuazione dei criteri matto Storr Diallo
Con cui qualificare costruire una posizione sui nodi stessi
Nel
Nel già menzionato nel documento simile renne sette
Fissa la propria continuità con il racket cinque che c'è sia su floppy che su materiale cartaceo si indicano gli stessi criteri scopi generali e particolari del progetto politico e l'organizzazione in un determinato periodo storico
Questo è il documento del covo
Scopi generali del nostro progetto politico in questa fase colpire i progetti politici centrale anti proiettare conto riduzione della borghesia imperialista del suo stato al fine di mutare gli equilibri politici di forza tra proletariato e borghesia
Stabilizzando una posizione politica autonoma rivoluzionaria del proletariato né lo Sco
Colpire le politiche centrale dell'imperialismo al fine di mutare gli equilibri politici e di forza tra integralismi antimperialismo nell'aria europea Méditerranée mediorientale stabilizzando la presenza di un'opposizione
E antimperialista costruì un'organizzazione comunista combattente che abbia carattere nucleo fondante il PCC promuovere costruire il il Fronte combattente antimperialista e opinabili che radicamento dell'opzione a rivoluzionare lo scontro come linea per radicare nostra proposta politica Nunzia uno scopo generale del progetto nostro progetto politico in questa fase scopi particolari relativi al passaggio di costruzione successiva rilancio dell'attacco nel cuore dello Stato
Radicare la nostra proposta politico-strategica
Poi e questo è iscritto con i diversi caratteri perché evidentemente nel documento brigatista c'è stato lo scambio tra più dischetti e c'è il contributo di più persone
Questo rischia di costituire uno scopo sproporzionato mentre invece potrebbe essere circoscritto ai primi passi di radicamento la nostra proposta
Politico strategia nel complesso della realtà di classe nazionale farà affermare le dinamiche dello scontro le menti di autonomia politica di classe addio della ricostruzione dell'autonomia politica di classe
Tre spingerà l'assunzione soggettiva di un volo di avanguardia avvio della ricostruzione di un ruolo di avanguardia comunista combattente lo scontro quattro costruire contatti e rapporti politici sulla base dell'assunzione di un po'di avanguardia relativamente agli interessi generali e storici del proletariato
Avvio della costruzione di rapporti politici per realizzare interventi rivoluzionari d'avanguardia che rappresentino gli interessi generali del proletariato e costruiscono punti di forza organizzata intorno alla proposta politico-strategica delle BR PCC
Inoltre
Anche la pianificazione gli obiettivi simpaticamente enunciati nel documento la disputa di Babel
Vale a dire Obiettivi costruzione di una posizione politico soggettiva pianificazione metodo di lavoro suoni nodo che si sta affrontando in questo caso la definizione di una reimpostazione del confronto
Si trovano anche con le stesse parole in questo il testo di organizzazione
In sostanza io ritengo su questo poi abbiamo segnalato l'opportunità di fare una consulenza al pm che
Il documento Babele un contributo del dibattito che poi ha creato questi documenti organico
Dicevo metodi lavorerà impostazione invece all'interno del covo
Testo iniziante con per la velocità di lettura e un floppy disk che troviamo nel covo c'è scritto in virtù di questa considerazione
Accorpare queste Happen uniche stanze può significare reimpostazione di un metodo di lavoro un metodo ove la mille non è una condizione personale un affare privato ma collettive al collettivo si deve rendere conto dove se la responsabilità non si assumono sì e superficiali
Inadeguati questo non significa non cambia nulla quello che e se potrebbe ottenere e che con il confronto con i problemi concreti maturi la capacità di superarli e partire dei propri limiti oggi sorge che siano
Inutile dire che Hill Obiettivo della prese in forma violenta del potere politico estero azione Dell'Atti dittatura del proletariato che troviamo in base ce lo troviamo proprio come l'obiettivo programmatico con la l'omicidio delle di D'Antona nel nel vola nel documento di rivendicazione
Un'ultima
Ma altra cosa che avevo ritenuto particolarmente significativa
E che quando parla delle difficoltà Babel parla delle delle o meno il documento che ci ha Baden nel computer parla delle difficoltà
Scrive in ciò si sconta i dati ceo della non esistenza di una precedente militanza politica comune
All'interno della quale almeno per quanto riguarda il problema dalla transizione si potesse essere aggiunta una convergenza questo problema della non appartenenza e Dell'Anno militanza
Comune lo troviamo
In un documento cartaceo dattiloscritto nel covo di via Montecuccoli che ho già citato quello che inizia con la citazione di Mao Tze Tung le montagne sono alte ma non posso diventare ancora più alte a ogni colpo di Zappa esse diventeranno più basse
Che
Dice che uno degli dei grossi problemi di questa nuova struttura che si stava formando all'epoca non gliene cc erano che questi non avevano avuto una militanza comune perché non erano stati parte integrante dello quindi riferendosi alle Brigate Rosse
C'è poi
Ed è insomma una delle delle ultime cose
Una riflessione che papà della e quella relativa all'immaturità all'interno della sede
Della definizione di una posizione politica e questo problema dell'immaturità e problema proprio delle BR-PCC e lo troviamo nel testo iniziante strettamente connesso Hallo propri di Screen venuto nel covo dia Montecuccoli
In cui è proprio ribadito il concetto di immaturità ad esempio c'è un nodo che riguarda lo di fronte a queste cadute che riflette l'immaturità politica che si aveva di fronte
Ai problemi
Abbiamo poi
Abbiamo poi messo in evidenza ho messo in evidenza il fatto che anche nel testo che si trova nel computer di balle c'è il richiamo allo scambio dei dischetti per la comunicazione che
Degli elementi raccolti possiamo circostanziale nel tempo la militanza di Babel quella che diversi mi hanno messo in evidenza di bande sulla base della data dei documenti sulla base della successione dei programmi di criptazione in uso all'organizzazione sulla base gli elementi qua concreti possiamo
Circoscriverla temporalmente
Ma
Sono state sono state fatte queste queste attività questa attività sono state fatte però a mio avviso soprattutto è stata sulla valutazione
E su questo tipo di cose potrebbe rispondere sicuramente meglio la polizia postale per quello che riguarda la datazione dei documenti
Dei documenti e da una parte mi risultava nella consulenza tecnica in quanto si inquadra in un periodo diciamo così che va dopo l'omicidio D'Antona
Insomma dopo l'attacco che è stato portato alla alla all'opera di mediazione quindi
Stiamo parlando sicuramente dopo il novantanove all'incirca nel due mila e uno faccio presente che poi all'interno del del computer di BA del c'era anche una copia di un volantino di rivendicazione delle ndr però io a onor del vero questo questo volantino di delle ndr
Potrebbe essere un testo
Procedimento testo scaricato dai Carlo
Non
Uno degli originali
Presidente per il momento io ho finito
Ci sono domande
Vediamo di di programmare un po'cioè le domande sono
Contenibile in tempi ragionevoli cioè di tempo a questa parte qui sulla sua immagine di sì da parte degli altri difensori dico non ci sono molte domande
Chiuso
Non è che possiamo ricominciare da capo
Anche la per capire perché se dovesse durare a lungo come sa ma abbiamo ancora
Inizia
Quanti consulenti abbiamo presente son due sto visto che oggi è presente l'avvocato
Non mi ricordo come difensore si oppose rinnovò la richiesta del voto devono essere Blesa insomma legarsi a mandare avanti quindi rinuncia all'esame di quanto meno si possono contenere in tempi molto ridotti si mantenne presente medico legale se fosse possibile riuscire a non farlo tornare o quanto meno ecco sicuramente ma appunto per questo mi chiedevo quanto potesse durare questo controesame
Se posso interloquire sulla fallimenti a mio avviso ne siamo molto
Autoptico e atti irripetibili si potrebbe acquisire anche senza credo
No perché eventualmente potremo seduto Gemini così è così cortese non di ritornare Galbiate Babbi magari di liberare prima i due consulenti
In pace anche esame diviso insomma quindi non credo che debba durare un romanzo molto lungo fino in fondo Bertram fa fretta particolare no
Ringrazia la possiamo fare così riprendiamo siete d'accordo
Sentiamo gli altri testi pari prendiamo il controesame Mada che almeno lui
Ma se dobbiamo iniziare perché lei deve andar via no e allora quanto genera la preghiamo
Gentilmente si può attendere disegni vediamo i due medici sentiamo prima i due medici o prima Rizzo che il dottor sarebbe sufficiente
Perfetto allora facciamo entrare
Così dopo abbiamo tranquillità
Rischio ce n'è sì
Almeno liberiamo poi abbiamo anche ancora Rizzo che è proprietario di centimetri e Bergamo che è proprietario di Amalia tempo c'era soltanto per passiamo alla pausa pranzo importante
Evitare che possono tornare che debbano tornare fisica e si può fare il controesame fosse andato molto per le lunghe visti i precedenti
Hamas
Se ci può dare le generalità per favore
Quella di una formula
Sì allora io sono Costantino ciambella nato a Campobasso il sedici dicembre cinquantasei professore associato presso il Dipartimento di medicina legale dell'dell'Università la Sapienza di Roma con legge la formula corrispondere al pubblico consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza forse preposto alla formula dei consulenti
Non c'è una formula di consenso gravi pericoli difesa i consulenti non li abbiamo sempre assimilarle Simone insomma nella seconda abbastanza va benissimo
Dottore lei insieme al professor Mario Di Luca effettuato gli accertamenti sulle cause della morte del professor Massimo D'Antona
Sì
Professor Di Luca che ruolo ebbe erano associati nella consulenza e congiunta deve e può riferire entrambe rientrando in silenzio brevemente vuole riferire l'esito di questi accertamenti
Sì dunque diciamo riassumo le conclusioni di questi accertamenti il in riferimento ai quesiti proposti al momento dell'incarico il primo quesito riguarda tradizionalmente all'epoca della morte in questo tasso venne constatata
In sede ospedaliera dove il professor D'Antona fu trasportato nell'immediatezza dell'evento venne constatata alle ore nove e trenta del giorno venti maggio mille novecentonovantanove rispetto a questo termine noi giudici esprimiamo un giudizio di compatibilità
Dei fenomeni tanatologici rilevate al momento del nostro osservazione
Secondo quesito riguarda la causa della morte
In questo caso si è trattato di uno scompenso acuto di cuore parità ferita d'arma da fuoco che ha trapassato il cuore del della vittima provocando un'anemia acuta metà emorragico
Questa ferita tra passanti il cuore era stata prodotta da un un colpo d'arma da fuoco che era penetrato all'emitorace sinistro con Proietti del ritenuto in corrispondenza della parete costale dell'emitorace destro
Un secondo proiettile aveva attinto il professor D'Antona e ed era penetrato nella carità toraco addominale all'emitorace destro ed aveva descritto un altro tramite interessando il polmone destro
Il fegato ed il rene destro per fuoriuscire in corrispondenza della regione lombare posteriore destro queste due
Questi due tramiti producevano lesività viscerale che era responsabile del decesso in particolare il primo con interessamento diretto del viscere cardiaco
Quanti colpi
No egli sul colpito ai
Quanti colpi
I colpi in tutto sono sei questi due colpi sono gli unici che sono da considerare rilevanti nel determinismo della causa della morte
Per quanto riguarda il numero dei colpi quindi la dinamica complessiva i colpi ricostruiti sono complessivamente sei e li riassumiamo in cui vi riassumo in in questa successione
Il un primo proiettile al interessato l'avambraccio sinistro che era atteggiato in posizione di difesa
E superato la l'avambraccio è stato arrestato all'interno di un'agendina anche il professor D'Antona portava nel taschino della giacca
Un secondo proiettile ha interessato in immediata vicinanza al primo
Il l'avambraccio sinistro a trapassato la gente nominati dal quindi prodotto il tramite che ho descritto sull'emitorace sinistro con interessamento del viscere cardiaco
Un terzo proiettile è attinto la vittima all'emitorace destro combusto reclinato in avanti in fase di caduta che ha descritto che ha prodotto le lesioni a carico del polmone destro del fegato testo Roe dell'Enea destro che ho accennato in precedenza
Altri due proiettili hanno attinto il professor D'Antona a carico delle braccia
Ed in particolare a carico della mano sinistra e dell'arto superiore destro entrambi atteggiarsi a difesa ma senza che queste estremità coprissero il torace e quindi non hanno prodotto tramiti a carico
Delle torace e o della donne un ultimo proiettile a attinto la vittima a carico del fianco destro in una posizione verosimilmente supina dopo che si era verificato l'abbattimento al suo
La parte civile solo una domanda
Consulente se la morte del professor D'Antona fu immediata o se ci fu un lasso di tempo tra i colpi invece
Guardi per le caratteristiche della lesività è un decesso che è intervenuto in in termini estremamente brevi anche se non si può definire immediato il decesso come non si può definire in generale
Qualunque fenomeno biologico come arresto immediato dell'attività cardiaca nel caso della morte quindi un decesso estremamente rapido
Gli altri
La possiamo la ringraziamo
Glielo chiedo di poter produrre il testo la relazione del acquisiamo la sua richiesta
Prevista anche la dottoressa Carosi però la dottoressa che lo sia oggi non poteva avvenire poi si occupa da parte balistica quindi verrà unicamente verranno Ercoli di insieme al tenente colonnello Garofalo o a ufficiale
Chi lo sostituirà perché Prodi ha spiegato in realtà gli accertamenti li ha fatti altro ufficiale quindi comunque precisa che Rossi si era esaminata nell'ambito degli accertamenti balistici
Signor Bergamo
Angelo
Si accomodi vuole dare le sue generalità per favore
Bergamo Mauro nato a Roma ventuno uno mille novecentocinquanta abita
Dove abita
Attualmente ad Anzio
Via via da numero trenta con leggere la quella formula e poi rispondere al Pubblico ministero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei è proprietario di un appartamento in via Maia vero
Pop-up e proprietaria di un appartamento in via Maya di Roma io maglia numero sei abbia mai e numero sette proprietario sì
Si ricorda di averlo affittato
Egli Periodo precedente al maggio novantanove sì esattamente a febbraio marzo ma del novantotto del novantotto sissignore quanto tempo è durata questa locazione cinque anni e tre mesi era prevista originariamente per cinque anni e tre mesi
Era stato fatto prima un contratto scritto di anno per anno
Poiché avuto delle vicissitudini famiglia perché quella è una casa che proveniva dalla mia ex consorte e ho lasciato il contratto coi pensando di farlo ma un un altro contratto più lungo diciamo i patti in deroga un altro contratto
Senta e quindi quando quando è cessato di fatto l'affitto dell'appartamento questo affitto questo episodio è cessata dopo una telefonata del signor Mezzasalma
Che mi avvertiva che lasciava l'appartamento quando questo è stato fatto dopo marzo due mila e tre quindi se
Se esatto che il rinnoverà annuale
Era da poco intervenuto l'ultimo rinnovo Lovino infatti quando gli ha telefonato gli ho detto dobbiamo parlare un attimino del del contratto perché la mia ex moglie lo vuole fare a a più lungo diciamo a quattro anni
Per le spese condominiali vernici per tutte queste cose qui
Però ha ricevuto una telefonata del Meazza samba penso che erano i primi di aprile
Ecco voglio dire ma quando ha ricevuto la telefonata di Mezzasalma con la vis detta in pratica barba del Balli può rinnovo quando c'era stato se lo Stato nel nel marzo del due mila due
Marzo due mila e due
Quindi marzo due mila e due di un anno marzo due mila e tre sissignore
Senta
Per quale sommaria aveva affittato la
Parliamo delle vecchie lire ottocentocinquanta mila lire al mese ottocentocinque le famose spese condominiali e le bollette relative alla locazione
Come erano gli accordi per effettuare questi pagamenti venivano fatti siccome allora io ero dipendente della Banca nazionale del lavoro
E quindi avere avendo libero accesso al computer volevo dire in ogni istante se da cinque in poi veniva fatto l'accredito
Quindi sempre tramite la credono ormai diciamo in contanti oppure con assegni solo col bonifico solo con bonifico
Quindi anche per la caparra e per averci un'aureola la caparra versata consiglia la mano al momento che deve signor Mezzasalma firmato il contratto gli ho dato le chiavi di casa
Del portone del cancelletto che accedere a diciamo all'atrio
Senta lei forse meglio di chiunque altro ci può descrivere questa abitazione quest'appartamento quante grande quante stanze erano ammobiliato
Prima c'è innanzitutto quell'appartamento la faccio un pochino la storia dall'appartamento farla stare nuovamente a breve nel novantatré è stato abbandonato da me e dalla mia ex moglie è rimasto sfitto per cinque anni
Anche i mia suocera ha detto perché teniamo quella casa così
Però a qualcuno mette un annuncio su Porta Portese vomitando in affitto
Perché condominio riscaldamento era più dei cento centotrenta mila lire al mese e ho sborsato e avevo già un'altra casa loro mantenimento ove a a mia moglie non Chariot più le spese
L'appartamento è composto da un
Piccolo corridoio entrando sulla sinistra c'è una sala voi ce la Gamma Radio il bambino la cucina il bagno la camera da letto un piccolo ripostiglio è un piccolo balconcino balconcino che può essere grande come dire questa scrivania
Questa era l'opposizione era arredata rallentato sì quanti posti letto c'era
Volendo anche otto
Volendo ma secondo i letti che ha lasciato lei allora io ho lasciato la camera matrimoniale
La il mobile che stava sotto la la colonna diciamo del bambino il mobile quello gran il bambino è un altro lettino
Quindi cinque
Sono cabala matrimoniale quattro quattro quattro posti
Senta lei ha
Si è incontrato qualche volta così con con Mezzasalma
Mi sono incontrato o al momento dell'entrata del Mezzasalma e al momento dell'uscita di Mezzasalma ho capito poi non ho avuto più rapporti diretti con mezzo no per che io vedo tranquillo bonifico che arrivava regolarmente ogni mese lungo non mi preoccupa avo a aveva un recapito telefonico del mezzo afasia avevo un telefonino
Si ricorda che il telefonino era
Non me lo ricordo perché sono sull'agenda di acqua è stata fotocopiata tutta una parete del fra noi iniziamo questo
Non lo ricordo avuto modo di chiamarlo qualche volta sullo chiamato a casa ma c'era la segreteria telefonica a casa da chiamarsi io non ce l'avevo una segheria telefoni a casa di chi a casa mia
A lui a chiamare a casa sua io ho chiamato a Mezzasalma a via Magliana via Maia
Proprio per questa questione del contratto ha quindi Mezzasalma le aveva detto se era per uso proprio abitativo saltuario o se no non è detto semplicemente che era un appassionato di computer lei piaceva stare
In quell'appartamento tranquillo dopo le ore diciamo dei del lavoro lontano dai parenti non parlo lontano da tutti
Questa è stata la la cosa il motivo diciamo scatenante perché ho dato casa
Ho capito
Senta mi spieghi la questione
Delle serrature ha lasciato delle chiavi a Mezzasalma sì ho lasciato le chiavi chiavi dell'appartamento erano delle delle chiavi di colline della Mottura Fontana la la diciamo
Per rientrare a casa prego poi c'erano le chiavi sotto del portone
E si entrava dentro l'atrio del portone e poi legali del cancelletto che dava fronte strada secca quando le è stato restituito l'appartamento risorsa dei figli anche le chiavi non erano quelle
Cioè sono state restituite le chiavi del cancelletto fronte strada legali e per entrare dentro il portone con con accesso scale ma la serratura era diversa
Quindi era stata cambiata la serratura di casa è stata cambiata tramite altra telefonata del Mezzasalma
Quando arrivò questa telefonata con l'avviso Campese perversa struttura guardi sono passati un po'di tempo ma sicuramente diciamo questa seconda telefonata
è arrivata alla fine di aprile alla figlia alla figlia prima io stavo a casa dove attualmente abito
Quindi l'appartamento quando è stato lasciato fisicamente com'è stato lasciato fisicamente a alla fine di maggio i primi di giugno finiti maggiori sì
Va bene
Mio figlio
Difensori
Dunque metterlo in imbarazzo ma lei ha già risposto su questo sì
Potrà avere la stessa giustificazione date trattato fu è stata fatta la comunicazione alla polizia prevista tenne quel periodo io c'ho avuto la seconda compagnia
Con le minacce d'aborto ha perso il bambino
Proprio in quei giorni in quei giorni la non voleva stare più a Roma esondato sul litorale romano a visitare svariati immobiliari per cercare un appartamento perché a Roma sembrava che stava troppo vicino l'ex moglie
Insomma se ne è scordato sarà presa mi sono scordata scordato d'accordo quindi non è stato e pagato una multa per cui ha pagato va bene
Beh abbastanza
Credo che le sorprese
Hanno cercato distrazioni HP
Quando avete fatto il contratto con mezza Sandas Paolo leggermente più che asimmetrie tra tutte e due quando quando avete fatto il contratto
Spettava alle fare lei fare questi certa comunicazione lontananza Saba glielo chiesi di farla no nota l'organo e non Mediaset e anche di mettere la sua gara vinta sulla vostra non non si usa su una cosa diciamo che so io o due particolari e ne sono rimasto impresso
Che Mezzasalma va detto come l'hai messa ottocentocinquanta mila lire
Ma la Senna la mette in un milione la prendevo ugualmente
Io la stavo finendo da pitturare questa casa perché hanno cinque anni che era chiusa capisce e i soffitti le cose io stavolta gallo-romano
Dato lo Donazzan salma dice non ti preoccupare dice ci penso io della finisco io va bene non ho altre
Gli altri difensori su domanda
Senta Pisa apertamente dove si trova di Amalia Lorenzin un si trova sulla linea a metà metropolitana esattamente hanno miglio quadrato
La fermata metro quindi era molto collegata e Mezzasalma mi disse mi serve perché io devo arrivare a piazza Cinecittà tutte le mattine perché lavoro a o a una diciamo agenzia missilistica
E mi serve perché viene un autobus a prendermi lo non aveva la patente
Quindi serviva per forza dice io ho girato centinaia di immobiliari e non sono riuscito a fare l'appartamento
Ma Palazzo grande si zona sono due scale
Diciamo sono venticinque venticinque famiglie
Senta queste chiavi
Ha detto che ce n'era una della della porta d'ingresso è una delle quando il portone che incede sembrerebbe uguale sulle scale e una del cancello ma queste ultime due erano uguali singolarità delle da una vita erano uguali
Erano i Piani DiVersi erano due chiavi di pensiero una si segnali che apriva sì al cancello che il portone
Di accesso all'androne c'è stato un periodo che c'era una sola chiave usavamo una sola chiave solamente che hanno visto che hanno che era difettosa l'abbiamo rifatte
Quella gare però erano io usavo sempre una chiave per l'ha veduto
Però per aprire il cancello di ferro fronte strada dovevamo forzare un pochino perenne allora c'è stato un primo precedente che la Missa dov'era dato due chiavi poi è stata ricambiata questa serratura
Perché non so se ha spezzato da una signora la chiave dentro ma questo precedentemente però eh al novantotto pallottole risulta invece che durante il periodo in cui è stato Mezzasalma sia stata
Rotta da parte di qualcuno la serratura del cancello no no non mi risulta nessuno non sono al corrente di questo particolare comunque era una chiave unica che arriva a tagliare unica capirmi ancelle il Portus del portone di legno si il la lei poi ha saputo da Mezzasalma che era stata cambiata la serratura di Lars dicasi quando gliel'ha detto
Un'altra telefonata e m'ha detto guarda che tocca ambiato pure la serratura di casa colori comprata dalle quale quella che avevi
Con i paletti tutto resta infatti l'ho vista ma era sa di quelle nuove in acciaio inossidabile invece la mia era era scura e marroncina diciamo sì ma quando gli ha detto quando poco prima del dammi le chiavi
E come si è giustificato circa il cambio della serratura e perché era andato in America adesso non ricordo se era lo IOR Tito Maiello sì ma ha detto lui
E durante ritorno a Fiumicino aveva smarrito la borsa con le chiavi di casa dice quindi ho provveduto io a cambiar dalla e te l'ho rimessa vale quale quella Doohan
C'era anche una chiave nella cassetta della posta la nulla nulla usava la casa e per la vostra ce n'era una sola che ero in possesso io
E ogni tanto andavo per pulire la cassetta della posta lei non aveva dato una una chiave che si trovano no non l'ha voluta
O a pene che stava nel ma si prodiga verso non non me lo ricordo bambini ricchi però non non non ricevevamo San c'ha messo una caparbietà si veniva il postino neanche sapeva dove andare
Lei ha detto che a un certo punto a a
Ha telefonato lei a casa sì io ho provato opponente volte sì aggravato per dire che voleva fare questo contratto serto germinale voluto questo quando è avvenuto
Questo guardi avvenuto prima di febbraio marzo del due mila e tre perché vedevo che era che era scaduto l'anno allora Capodanno dico voi primi del mese di gennaio lo diamo
E c'era questa Silvia Della Foglia ha lasciato detto il motivo per cui no aveva detto dico puntata vi era la appena mi sarà richiamato
Il numero di casa mio Manduria richiamano i mari chiamato sì in quell'occasione gli ha detto che voleva disdire il contratto così gli ho detto che bisognava rifare il contratto ex l'uovo
E di farlo mettiamoci d'accordo anche per presso i tempi sono cambiati l'uso sono quattro anni che paghi Sir
è un attimino adesso perché mentre faceva sempre questione esulo condominio su la tassa da lei dei rifiuti urbani
Ma avere dagli auguri Mikado pagare io luglio usufruisce dei servizi c'è stato molto oculato preciso ma molto oculato
Quindi non vi siete messi d'accordo in quell'occasione poi quando mi ha chiamato che la visita è stato successivamente sì esatto perché questa è la telefonata che l'ha fatta a gennaio febbraio era e poi dopo lui dopo marzo ma ha chiamato per dirmi che la era morta la mamma ecco in particolare la morta la mamma
E avrebbe ripreso la casa materna e quindi che a casa non gli serviva più diceva di richiamo
Dopo mai chiamato dopo un mese lei non è mai stato in questo periodo di permanenza e Mezzasalma negli anni l'abitazione di mia no ormai per loro però è la stazione no però c'è stato un particolare
Che nel mese di aprile c'è stato una perdita d'acqua che hanno sempre del due mila e tre
Querela il signore di sotto ma chiamato m'ha detto guardi signor Bergamo che c'abbiamo una una perdita d'acqua e io ho continuato a richiamare Mezzasalma
Sempre a casa però c'era sempre la serie delle fonica
E ho pensato avrei fatto forse una bella cosa di passare tra dal balcone entrare dentro casa cioè comperare durata però finiva la perdita d'acqua invece l'amministratore
E con la signora che non abitava vicino hanno chiuso l'erogatore dell'acqua della de la mia colonna e la macchina si è affermata
Quindi lei non ha avuto mai da così grandi di
Accertare chi abitasse effettivamente in quell'appartamento no solamente è successo soltanto un piccolo particolare che io uscivo dall'ufficio alle cinque da piazza Venezia
E arrivavo lì a casa con la metropolitana il tutto verso le sei sei meno un quarto e ho incontrato la signora li OSCE ho cioè stavo pulendo la cassetta della posta e l'ho vista che è passata mentre passava io mi son messa canticchia
Così
E stavo prendendo la passa la signora se girate ma dato un'occhiata
Come fa a dire Pirrello riconosciuta dopo una settimana otto giorni cambiando ma l'ho fatto l'interrogatorio la polizia tutto su un giornale panorama perché era una foto delle fotografie a colori
Ho riconosciuto il taglio dei capelli il colore dei capelli e l'ho vista tutta in bianco e nero le le fotografie va riconosciuta
Dunque in cui l'unica volta in cui aveva così seduto catene della comunque sarà stato verso settembre ottobre del due mila due è sempre di pomeriggio
Perché io andavo qualche volta al sabato quando andava a trovare mio figlio il figlio della della prima moglie il sabato lo vedevo questo ragazzo oppure il pomeriggio prima di tornare ad Anzio passavo a casa pulivo la mossa e poi andavo via
Quindi sarà stato sempre senza mezzo
Alcuni vicini di casa non ha parlato una sentito da qualcuno che le ha riferito e vicini vuole alzare abitassero effettivamente in quella per le famiglie bene o male le conoscevo perché io abitando lì dall'ottantaquattro al novantatré in sette anni però nessuno ha visto niente
Dopo che è successo tutto quanto tutti hanno visto tutto
Questo successo e che hanno visto
E hanno detto che hanno visto una signora Lovely Rose che innaffiava le piante un altro ha detto che lui dice secondo me io già sapevo tutto che c'era qualcosa che non funzionava queste cose qui del condominio
Sì me l'hanno detto quante persone frequentavano con l'appartamento
No che hanno visto la la signora vicino al mio appartamento quell'attaccata ha visto soltanto questa signora con i capelli rossi che saliva le scale
E di sera tardi
Pubblico e si era conclusa
Cosa per l'energia elettrica
Come eravate d'accordo
Non ho capito per energia elettrica come eravate d'accordo che la paga la luce
Quindi con la lettura faccia ad una lettura no no non se ne curava tanto quelle bollette che arrivavano le pagavano irregolarmente proprio va bene grazie difensori nessuna domanda
Si può accomodare grazie grazie
Come si chiama lei Francesco Rizzo nato quando e dove Catanzaro quattro marzo sessantatré
Abita dove
Roma via di cibo quarantasei deve leggere quella formula e poi risponda al Pubblico ministero sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Signor Rizzo buongiorno lei proprietario di un appartamento in Cerveteri sì
Dov'è collocata esattamente il vizio via Pelagalli cinquantuno
Ora in forze i tre perché hanno cambiato il numero civico senta lei questo appartamento lo usa personalmente o lo affitta lo affitto da quindi
Da quando il proprietario che strappa
Dal mille novecentottantadue ottantadue
Senta si ricorda di aver affittato del mille novecentonovantanove sì
Come conta con me
Come ebbe modo di incontrare di conoscere o come fu individuato da chi è interessato all'appartamento
Io metto un annuncio su un bel settimanale giornale mette un annuncio solitamente su un bisettimanale Romano Porta Portese e vengo contattato da per le persone che sono interessate
Ci può raccontare brevemente come andò per questa Periodo di locazione compreso nel novantanove
Sì e andò che un grosso modo se non ricordo male poteva essere febbraio marzo ho messo l'annuncio su Porta Portese sono stato contattato da un certo numero di persone
Tra le quali anche la signorina Federica Saraceni c'è una signorina che si è presentata con questo nome
Sì
Come andarono le trattative con me
Mi può fare una domanda più specifica
Sì allora fui colta il primo fu un contatto telefonico si lei ha lasciato il numero di caso di un cellulare ma io un cellulare ma non escludo anche quello di casa insomma di corso di Porta Portese e su Porta Portese il cellulare gli umori sì
Quindi ebbe la prima chiamata successi
Quali incontraste sì ci siamo incontrati
Ci siamo incontrati perché devo farle vedere l'appartamento per cui ci siamo incontrati a Cerveteri le fu chiesto un periodo particolare
O lei lo affittava proprio per quel periodo no no no no se non ricordo male il contratto poteva vede una scadenza annuale
Però la signorina mi disse che le serviva presumibilmente per un certo periodo di tempo perché doveva preparare uno un concorso di abilitazione pare per la scuola materna e si ricorda nelle richieste iniziali
Del
Della Saraceni
Per quanto tempo
Avrebbe preferito affittarlo o almeno il tempo per il quale affittato corrispondeva alla sua richiesta
Era qualcosa in più qualcosa in meno ma guardi Pubblico ministero che io generalmente con dagli affittuari un rapporto molto corretto e chiaro no e no lei no non le dico no no lady
Ecco dunque generalmente i contratti per un anno però dico sempre loro se e volete lasciando prima dello comunicate senza nessun problema quindi questo particolare contratto per un anno silenzio sì se non ricordo male sì
Quindi ha inizio sì o nella richiesta
Della persona che aveva contattato invece c'era la necessità di affittarlo per un anno
Per più anni no no non ed è stata per un pelo più dignità no lei mi disse che aveva bisogno appunto di di stare un Periodo diciamo tranquilla per preparare questo concorso
E Cervetti richiedo preferiva perché da vicino al mare quindi queste ridava anche l'opportunità di insomma faccio un po'di mare
Senta poi di fatto
Ecco
La locazione durata meno di un'azienda di capire sì quanto è durato
Credo
Da marzo a settembre
La scadenza di settembre le fu comunicata repentinamente o con l'anticipo
No con un certo anticipo poteva essere una settimana dice guarda che io lascio l'appartamento anche perché mi disse che la signorina che e sto sempre ricordando mi disse che avrebbe e ottenuto un appartamento una casa popolare e quindi non li necessitava più il mio appartamento da lì a poco nell'ottobre-novembre sede in Prati in possesso di una casa di un'abitazione popolare
Ah quindi la lei disse che serviva proprio per l'esigenza abitativa sì sì sì sì sì per un incidente abitativa sì nel senza andava lì a studiare preparare questo concorso
Per tutto il periodo sì quello che fu detto a lei almeno sì sì sì sì per quelli che in quel periodo la rete abita l'avrebbe abitato abitato
Senta com'era composto l'appartamento esser arredato l'appartamento era completamente arredato ed è o dei composto da un soggiorno una camera da letto un angolo cottura e due balconi
Quindi tutto quanti posti letto ci dunque come posti letto c'è e la camera da letto più nel soggiorno un o divano letto da una piazza e mezzo quindi diciamo possiamo dire quattro
Oppure telescopico quattro scomodi
Per le spese accessorie condominio tale Trika com'era l'accordo sì allora per quanto riguarda il condominio era compreso nell'affitto
Per quanto riguarda le bollette le bollette restavano intestate hanno voi e diciamo quando arrivavo io chiamavo la signoria Federica e contestualmente all'affitto mi pagava anche le bollette
Ma operasse una una lettura iniziale contatore o no
Questo non lo ricordo
Però non lo escludo
è una lettura finale
Qualche volta si fa
La lettura finale nemmeno perché eravamo rimasti d'accordo che
Quando la signorina la sua parte nella lascio l'appartamento io restituì il deposito cauzionale diciamo di Trento delle sommo nel terminal per cifre sono ricordo quale per le utenze resta e lì siamo rimasti d'accordo che si fosse arrivato una spesa molto grossa di luce lei avrebbe comunque mi avrebbe risarcito questa spessa e norme di luce non è arrivata e quindi insomma non non si è fatto
Ha un ricordo specifico della quantità delle specie di uccelli del periodo romano
O le bollette alle bollette sì
Le ha con sé Rattazzi
Eventualmente può produrre effetti se la corte autorizzabile bollette relative al periodo passano bollette forfettarie o avventura e questo io non poi lo vedremo va bene senta un'altra cosa
Il pagamento del
Del cane e
Gli accordi come erano poi di fatto come è avvenuto cambiamento il pagamento mi dava dei contanti ci vedevamo grosso modo una volta al mese
Una volta al mese questo vi vi vedevate a Cerveteri a Roma gomma a Roma a Roma sì perché io ricordo che a Cerveteri sono stato la prima volta quando le ho fatto vedere l'appartamento
E l'ultima volta per la consegna delle chiavi per vedere se tutto era in ordine eccetera eccetera quindi al vecchio sono stato due volte in quel periodo poi veniva la signorina Roma portano i soldi
In via di cibo quarantasei o come
Come stabiliva che l'appuntamento telefonicamente fonica mette cioè e lei chiamava o chiamavo io chiamava lei lei ripeto non sempre un rapporto molto diciamo prima insomma ben preciso con il mio affittuari quindi lei come avrebbe voluto reperire
Tramite il cellulare
L'ha segnato il cellulare è ce l'avevo sempre sulle senta
Quindi vi siete incontrati tutti messi
Sì
Sette quali emettono versi c'erano
Per tre mesi cioè illa diciamo la la macchina del gas il frigorifero lo scaldabagno
Sì retorico elettrico si
La bombole a gas
Escluse la cucina a gas ce la bombola
Senta ci sono circostanze che le hanno riferito vicini
Persone che abitano che hanno abitato il portiere o altro
Gli hanno fornito qualche informazione sul tipo di utilizzazione della parte avendo se erano presenti ospiti se c'era qualcuno che c'erano
Siamo persone rumoroso SS non si sentivano mai guarda un po'di informazione non ho mai ricevuto nessun informazioni in tal proposito
Detta ma
Per per un per dunque lei aveva come reperibilità della Saraceni due tre tre
Innanzitutto lei il due un numero di cellulare fino al cellulare perché qua risulta dalle da contratto dicevo contro o da svolgere un cellulare sì
Quando lei l'ha sentita quel cellulare ogni volta che la sentiva sì riconosceva la voce della Saraceni in grado di riconoscere la voce della sua sì sì sicuramente potrebbe oggi dire che era sempre la stessa voce
Ebbe sì sì
Senta
In qualche periodo
Di questo di questi mesi di affitto
La Saraceni ravvisò che avrebbe che poteva essere varie replica diversamente
O comunque le le disse che quel cellulare che aveva dato non era più il suo ok in quella quel numero non avrebbe più trovata no mai
Quindi lei sapeva quanto trapela ha saputo che quello era il suo numero di telefono sì quindi non cerchi di ricordare bene e io faccio riferimento poiché un periodo che può essere compreso tra aprile luglio agosto sì in questo periodo la Saraceni le disse Non mi cercare da questo numero perché non c'ero più no non me la metto offerte
Io ho finito grazie
Può darsi che ci sia qualche circostanza che non ricorda bene tempio tutto naturale passa accanto senza non mi riferisco in particolare alla durata dell'affitto
Che risulta dal contratto in modo chiaro
Non credo che avete scritto deve fuggire su no tratto no risulta affittato per quattro mesi non per una
Cioè dal Aldo oppure quanto poi è stato da durata complessiva del contratto perché no per quattro milioni quello stabilito sin dall'inizio se non ricordo male nomi Valentino
Combattiamo il contratto Hi Fi patiti dalla pagella novanta Prodi si può vedere la contrada un anno la durata del contratto e quella che risulta dal contratto stesso così
No no
No il contratto credo che io di solito lo faccia una finalità stabilità non quella effettiva diciamo la durata stabilita
Era stabilita nel contratto
Era indicato nel contratto per quanto tempo
No
E dava a residenti e per un aviatore cosa mi ricordo nel senso va bene va bene
Ma c'abbiamo una parrocchia portare rimase costruire il soccorso e l'avvocato che ha ragione responsabile in sei mesi e severissima ah ecco non quattro Milva venerava livelli quindi lo faranno aveva centrato eventualmente al teste il contratto era per sei mesi
Un reato
Ha ribadito ancora una volta
Per pagare l'affitto la signora ci con lei fiscale ci era necessario cioè un previo scambio tra le forze NATO per poter prendere la Venere così quindi sulla la sua agenda non è una persona molto accurata me ne compiaccio
Sulla sua agenda al quattro maggio c'è un ok sì vuol dire che era venuta la feroce o era avvenuto che c'era stato un contatto telefonico questo
Se poi si possono essere entrambe le cose poteva essere declassati varietale la seguo allarme ha sempre pagato così
La Saraceni le disse saldi ragioni per le quali prendeva l'appartamento
Che una di queste ragioni era perché era vicino al suo luogo di lavoro no
Non glielo disse o meglio non ve lo dico io guardi la ragioni principale era la preparazione di questo i cinesi abbiamo ma salde ragioni di contorno
Questo non lo ricordo lavorava ma l'istituto che le disse che ci doveva abitare stabilmente
E le e ha diciamo le mi disse che serviva quest'appartamento per avere un appoggio che stare più tranquilla per studiarli ricordo questo particolare del concorso siccome anch'io lo sto preparando eccome di Martin presso questo
No per queste ora non è il caso di fare contestazioni salvando tempo esatto
Lei nelle sue dichiarazioni false al PM o anche a lei perché è stata sentita anche dall'avvocato originale come si ricorda se ha preso e non ci facciamo perché per noi oggi un test a sorpresa ci hanno portato
Senza che lo sapessi Massimo ho
C'erano altre ragioni
Gli spiego la sera ci non si ricorda
Non è una pipa cervello perché non è il caso di far ritornare il set ma così siamo d'accordo potremmo produrre le dichiarazioni già rese macchine che
E così atti poi siano assegnate sono allegate anche alla microcircolo rosso che ho avuto modo di leggere come dicono al fascicolo penale la libertà insomma sottofascicolo sbalzato dalla si vede ho avuto modo di Bellini borsetta affetto perfetta non c'è problema
Quando poi e ci fu questa lo scioglimento del contrari poi vediamo
Le disse per caso la Saraceni che una delle ragioni sarebbe e che aveva cambiato lavoro è ormai le veniva scomodo
Arriva si ricorda no avvocato questo no lei ripeto quanto già detto al PM perché Italia poco gli avrebbero assegnato una casa popolare e quindi non non mi fidi o più raramente investa sì
Vale
Non
A me
Scusi lei io non voglio mettere in imbarazzo ma devo farle questa domanda quando fa queste
Questi affitti tenersi ciabatte Leo la fa la comunicazione alla polizia guardi seconda Cerveteri all'epoca non non c'era il commissariato di PS e si faceva al sindaco
Ed era fatta filo fatta al sindaco sì apparsa logistica interi di questa di questo
Quindi tutto regolarmente
Non ho altre senta questo appartamento in quale zona si trova esattamente
Sono cioè Cerveteri zona
Come faccio a spiegare la zona
Presidente
Facciamo Livio rispondere a questa domanda poi subito dato così poi sono dopo i lavori per
Come si fa la vittima mi consenta del perché no per completare la domanda di prima se non lo faccio
Non è mai partita o in che consiste quella dichiarazione del sindaco mi scusi
Che non ne ho una una lettera mi dissero dalla dispositivo domandare una lettera al sindaco
Ora in cui facevo e lo stesso modulo che essi inviava al commissario di pubblica sicurezza in cui appunto si muove lo stesso a questo nuovo andava allegato un documento di identità dalla
De la persona che tu questo non me lo ricordo
Non solo ricordo lo esclude
Non di non se lo ricorda Kung una lettera in cui diceva siti possesso poi giocarsi dolorosi
Ho capito va bene grazie allora scusi presidente aggiunto sul punto in cui si trova uno anzitutto è un è un residenze che fosse diciamo e fa parte di cinque villini e il mio è il terzo villino
Ecco rispetto al Paese vecchio paese ed è dunque e no rispetto al vecchio Paese che sta su in cima sta diciamo in centro se lei conosce cioè le vecchie pratiche rispetto all'autostrada rispetto all'Aurelia in che posizione si rispetti do all'autostrada può essere tre chilometri avanti grosso modo comunque non è su in cima all'agenda liquida per nove dense no no verso la Terra
Sì quindi è un complesso diciamo cinque villini chiamano villini però sono attaccanti sono abitati anche sì sì sì sì ci sono persone che risiedono sì
Anche intorno al suo appartamento ci si lei non ha avuto mai occasione di parlare no i vicini no capire se effettivamente poi no non ho mai abbia non vado non vado mai
Quindi non è in grado di dire se effettivamente quell'appartamento è stato occupato negli e l'ha riferito la Saraceni di dell'uso circa l'uso che poi effettivamente no
Cioè quando vi siete visti l'ultima volta per riconsegna ma non avete parlato dei no no non era affatto no no l'uso mi ha confermato quello che insomma anzi era anche abbronzato e che quindi ha confermato il fatto che ogni tanto andava al mare
Nebbia l'ha potuto capire dall'Eba l'importo delle bollette se il consumo della luce era stato molto basso e tale da far capire che non c'era stata l'utilizzazione effettiva dell'appartamento ma io questo non glielo so dire posso produrre le bollette non ha neanche vista ce l'ha quindi Foncière se ce lo può far vedere
Dovrebbero essere tre bollette
Sì una non non credo di
L'ho trovato le doll originale detto fatto anche le fotocopie
Per i finali
Grazie ad esempio gli originali possano prendere anche le fotocopie ricco
Possiamo
Confronta
E adesso
C'è anche la bolletta dell'acqua stress
Sì
Massimo precisione dunque allora ci sono due bollette della
Della si scelga Società Italiana Costruzioni esercizi acquedotti
Secondo e terzo trimestre novantanove
Sì esattamente questi periodi secondo trimestre per sedici mila e cento lire
Come acqua
L'altra invece di diciassette mila ottocento letti in genere quanto pagava quanto paga anzi quanto pagava all'epoca no guardi l'acqua dunque nella cifra
Il mio è un consumo formarsi normale
Quanto riguarda la la luce invece
Cioè quella bolletta di centosedici mila lire però lì lo posso escludere in ceramica Bossa essere anche dell'abituale precedente
Vediamo dunque la la prima bolletta la scadenza sedici luglio novantanove per trentatré mila lire sì
Si riferisce a bimestre maggio-giugno novantanove
Quella successiva a luglio agosto del novantanove per centoquarantaquattro mila
Si riferisce a luglio e agosto
Pace settembre ottobre alle diciannove mila lire
Carenza ventiquattro undici quindi diciamo che la terza non dovrebbe essere riferita a non è parte dal alla vostro rapporto mentre quella del luglio agosto che è per centoquarantaquattro mila lire
è un consumo normale per lei no cioè superiore o infedeli superiore subito ora si generalmente si rispetto a diciamo agli affittuari sì
Quindi non corrisponde a quanto aveva appreso lo riteneva allora lo faremo
Per venire con noi oppure alla dottor Giannini no Patrizia c'è un altro documento che fosse può
Posso qual è e il contratto proprio in calce al contratto al momento della restituzione mi scusi
C'è scritto ricevo dal signor Franco rivela Saraceni che era rilascia ricevuta è stato depositato avvocato cauzionale che era di un milione e quattrocento le vengono restituite un milione centoventitré mila quattrocento perché vengono trattenute le specie
Tolte le specie di luce acqua è invece usava ecco se per un importo complessivo chi centosettantasette mila lire se non capisco male
Centoventitré mila e quattrocento fino a a a a un milione e quattrocento da un milione centoventitré mila e quattrocento a un milione e quattrocento quando riassumerli materna centotré lanciando settantasette mila lire
Cifra che lei ha ritenuto adeguata per coprire le bollette
In questione si peraltro sono leggermente superiori sono comunque va bene
Che mancherebbe voi
Cioè che il suo urbana che non ricordo francamente quanto
Quindi la la prima bolletta che di trentatré mila lire sarebbe normale o è troppo molto bassa no no no normale ma perché lei prima ha detto che c'era il frigorifero e il
è uno scaldabagno e lo scaldabagno sì per quanto riguarda l analogo vicina ma no alla cure quando occorrerà ancora detto la cucina a gas con la bombola capo di cucinare come se fosse elettrica mentre no no no no e a gas
Quindi sono consumi normali
Quindi si dovrebbe presumere che è stato abitato effettivamente quell'appartamento quanto meno è stato frequentato insonorizzato
Sì senta e su questo su questa circostanza dovrebbe cercare di essere preciso sia ricordi precisi felice altrimenti
Chi dice che non ricorda cioè sul fatto delle dei colloqui telefonici che lei ha avuto sì con la Saraceni
Ricorda di aver telefonato più volte lei personalmente al numero cellulare che gli era stato fornito ma più volte adesso non non non posso quando cioè nel senso non non riesca a quantificare le volte comunque sei sette otto volte insomma ci sono stati dei consensi anche ormai di pubblico e fate che lei ha fatto non quelli che lei ha ricevuto quelle che lei personalmente ha fatto a quel numero di cellulare
Qualche volta ho chiamato Mannoni non ricordando quante volte no questo non ricordo quante volte
Ma sì possiamo dire che l'abitudine era che invece lei ricevesse le telefonate cioè che l'accordo fosse stato che
Sì per legge sì e generalmente per diciamo non rompe troppo le scatole aspetto che siano gli inquilini a chiamarmi piuttosto che attendere io per non sembrare insomma
Stare lì comunale Pontoglio cercare i soldi della mila regolari anche chiamarsi si chiamasse la una regolare diciamo o non sa non non scritta insomma sì
Perché risulta dai tabulati che mentalmente tra l'aprile
Luglio
Non c'è stata non c'è stata né alcuna alcun contatto tra lei e qui il cellulare
Quindi lei non ha chiamato in quel periodo lì sicuramente non ha chiamato mentre ci sono altre telefonate nel periodo precedente il successivo
Capito sì lei non ha però ricordi precisi no su questo periodo esatto egli le date in cui lei ha fatto queste chiamate un comunque ricorda conferma che che l'abitudine da Milady richiamasse le sì sì di ricevere più che chiamare si voi visibili vi incontravate a a casa mia a Roma
Veniva da sola sì sempre da sola non ha non ha mai vista in compagnia mai vista in compagnia
Leale riferito altre circostanze oltre quelli che lei sia indicato sono circa no l'utilizzazione di questa parte no
Il fatto del del delle Sandra preparazione dell'esame lei lo ricorda con certezza ma se ci fossero state altre circostanze riferite l'avrei ricordate avrebbe ricordassi
Pubblico ministero deve deve fare altre domande
Giudice se può o prendendo visione della dell'agenda quando c'è scritto niente io non ce l'ho più possiamo mostrare questo eventualmente giusto per completare i riferimenti Frederick sono di ebbene sì di
Ma cilindro di maggior
Se
Se questo riferimento ore quindici pregiudizio
Si riferisce Coco ore diciotto Federico per il cinque maggio si a che cosa si riferisce
Dove dove dove dove
Insomma cinque Maggio cinque luglio avevo mostrati
Uno ore quindici e uno ore diciotto
Guardi di per quanto riguarda gli ok diciamo il mio peso possono essere i duplici o per l'avvenuto contatto per l'avvenuta ricezione nel senso una persona mi chiama io scrivo ma chiama Tizio e Caio che io pure ho visto quelle persone mito Cherit ma che significa gli incontri per i pagamenti a cosa si riferisce potrebbe essere uno il diciamo il contatto telefonico per dire ci vediamo giorno X
Alle diciotto e l'altro di averla vista alle diciotto
Ho capito senta sembra credo la pagina più avanti c'è uno Federica poi c'è scritto tra parentesi credo no
Credo che sia la pagina successiva che cosa significa che c'è un appuntamento e non vi siete incontrati a specchio nel
Non sa dirmi il giorno propizio la pagina successiva
Si dovrebbe essere i primi di settembre quindi otto giugno successivo a quello di luglio perché non ce l'ho
Cioè primo riferimento a Ladispoli che consiglio riguardi altro no sì Ponce
L'ho visto l'ho trovato civil law trovato però questo non francamente non più intanto però tra parentesi un noi uno che che così un no uno
Quindi quello che significa quel cioè c'è un appuntamento non non vi siete incontrati che cosa perché poi se guarda subito dopo si è un forse un c'è uno che Federica s'se non sbaglio ora vado a memoria
Nell'altra pagina
Dunque il sette settembre credo che sia stato il giorno in cui ci siamo forse incontrati a Cerveteri per rescindere il contratto è quello precedente che c'è scritto che significa questo li ripeto non non so cioè non non mi ricordo perché ho scritto uno
Ora non mi ricordo il dieci e mezza
Sì sì ormai
Non poteva anche essere poteva anche essere un appuntamento che ci siamo dati alle dieci e mezza e poi è stato disdetto poteva anche su un appuntamento che ci siamo dati e poi è stato disdetto
Se non ricordo male nell'ultima quella del sette settembre ci scritto telefona Federica
Sette sette
Non lo sette settembre non lo lecco
Io leggo sette settembre alle sedici Federica Cerveteri ok ok va bene
Nessun'altra domanda
Scusi
Chiederle quando quelle volte in cui lei ha telefonato personalmente all'attacco il cellulare
Lei ricorda se è capitato che non rispondesse il Saraceni risponde se qualcun altro che poi le passava
No no non mi ha mai risposto nessuno forse potrei aver trovato qualche volta il cellulare spento ma non ricordo ma è la risposta di altre persone
Ricordo di aver parlato sempre sempre solo con lei ricorda comunque di aver fatto delle telefonate sì sì io le telefonate e le ho fatte
Invece lei che aveva dato sia il numero di casa
Fisso che quello io avevo votato anche il numero di casa sì nel fisso Funari qualche volta sono state ricevute da altre persone non personalmente da lei quindi che figlia Saraceni precisa a casa ma non l'escludo
Va bene il voto allora questo proposto sorprese
Ha detto nelle indagini difensive che non non ho una qui non mi ricordo
Che non può escludere che qualche volta in una di queste telefonate abbia potuto risponderà la segreteria telefonica chi si fa gli ho detto nello detto ma l'ha già detto
Va bene non ci sono altre domande
Per quanto banale se volete siamo d'accordo allora nell'acquisirle possiamo senz'altro acquisite magari facciamo la copia e le diciamo finale salvo presidente che punto io no no l'esito dell'accertamento effettuato dal ricorso autonomamente
Volevo
Volevo conseguire una vettura di quelle bollette nel senso che ne sa bene qual è la componente forfettaria quella componente non vivono ricaviamo che di questo amore i movimenti Luís eventualmente vuole far sapere come mai
Non è una richiesta bagamento nella quale sono specifica qual è specificato anche il consumo e di scatti allora faccio un'altra domanda su questo visto che sentirsi sole
Sia un vezzo lei esclude di avere percepito dalla Saraceni quelle centosettantasette mila lire mi pare che sono
Al di là del consumo effettivo
Mi rifaccio la domanda perché non l'ho capita dunque
Le quello che lei ha trattenuto sì dal milione e quattrocento mila si corrisponde all'effettivo consumo o lei ci ha fatto la cresta discorsi diversi no lei avesse o no perché io ho già detto Rino Antici
Po'che ho detto al signorina Federica che se restava qualcosa se c'era qualcosa in calo d'ascolti quelle centosettantasette mila lire
Corrisponde all'effettiva spesa parco le bollette
E così sì se lei mi dà un attimo longevi adesso non non è ancora avrebbe chiesto il di più
Sarebbe riguardi più
Io qua adesso non sono per quale motivo
Alla pagina del quattro settembre avevo scritto ricordarsi induce centoquarantaquattro mila lire ok spazzatura sessantenne dire ok a qual punto interrogativo
Quindi è stato solo un pubblico l'abbiamo colmato vale alle basta così
Serie A telefonica di cui ha parlato ai privati cioè il cellulare aveva una segreteria sì sì sì il cellulare
Di questo ne è certissimo insomma se lo ricorda
Ma suo nipote foglietto primo non lo posso escludere
Minacce
Sicuramente non ho mai parlato con altre persone all'infuori di Federica Saraceni preceduta va bene si può accomodare
La facciamo una una pausa di una mezz'oretta poi Paese sentiamo Vito Giannini
Può andare cioè gentilmente facciamola poteva vedere sentiamo
Inizi
Assume relativi
Abbiamo
Con l'esame precedente ho incontrato una copia del contratto di locazione dell'appartamento di Cerveteri se possiamo unico gli atti del dibattimento che abbiamo fatto per il solo la copia del contratto
Grosso la copia del contratto fotocopia perder tempo breve previsto
Signor presidente
Presente anche la nota del quattro aprile due mila e cinque quello che si riferisce agli accertamenti effettuati su quella lettera credo Federica Saraceni comunque ha detto che poi riconosce comunque è stato fatto anche per gli altri difensori
Formale per gli altri difensori allora dell'avvocato biologico grazie presidente io volevo chiedere dopo Gianni l'argomento che già è stato sì trattato dal precedente per della forza in caso di tornarci
Perché mi pareva giusto per completare la risposta
La sigla
Da quali elementi fattuali quella collegate con dalla feroce
Ma
Il la cosa principale e su quello documento che io ho chiamato dinamica operativa
Il collegamento è la necessità che fu si metta in contatto con tutti
E viene indicato concerto specifico posto in cui sicuramente quel giorno si deve trovare un punto e uno orario entro cui bisogna appare questa chiamata ne troviamo la
La relazione che la persona che noi identifichiamo con certezza V si trova in via con la con piazza Cola di Rienzo proprio in quell'orario e fa una telefonata a un'utenza di organizzazione
L'utenza di organizzazione e la due tre tre e noi riteniamo che la due tre tre sia nella disponibilità di Federica Saraceni
Questo per i motivi che ho esposto che ho esposto anche anche prima e poi perché
Dalla dal tipo di recuperi come sono espressi nel documento si vede che c'è una stessa necessità di recuperare l che noi identifichiamo per Mezzasalma come comunque persona che viene indicata come responsabile della base a e c'è il presupposto che c'è una base di a nostro avviso che sia quella della base di Cervetti
Questo sul presupposto che l'utenza due tre tre durante tutta la durata sia stata nella disponibilità di Federica Saraceni
Noi arriviamo a questa conclusione investigativa perché vediamo
L'inizio e lattine diciamo così sicuramente nella disponibilità di Federica Saraceni perché parla con il Rizzo e perché
Ci risulta che tutte le altre chiamate che vengono effettuate da STP schede telefoniche prepagate su questa utenza anche nel periodo diciamo così in mezzo siano telefonate fatte da unico imputato che Laura Proietti
Che è la persona che ha certamente rapporti con Federica Saraceni
Tant'è che nell'agenda di Federica Saraceni troviamo il numero ditele Drina di Laura Proietti criptato anche con unità la sigla V a fattispecie ardua
Tutto questo ci fa ritenere che Possa identificarsi in tutti perché c'è il contatto con la Proietti e normale che la Proietti abbia un contatto dedicato con lei perché tutti e soggetto da come risulta i documenti che sostanzialmente dipende da poco
La ringrazio un'altra questione lei prima ha parlato di questi accertamenti fatto sul consumo di elettricità l'appartamento di via cervelli battuto poco poco fa con il proprietario
Ne abbiamo ben capito esattamente questo consumo della corrente lei gli accertamenti affatto questo punto dodici con puntualità beffato l'offesa alla corrente in quel periodo
Guardi utilizzati guardi come spesa non non gli so dire la spessa quello che noi abbiamo fatto il e porre un quesito alle nella per sapere il consumo e a vedere una valutazione del consumo dal adesso mo'presso la trovo o comunque la a una risposta dell'ENEL o non so se se è stata consegnata
E praticamente viene analizzato un determinato Periodo in nel periodo diciamo così aprile inizio aprile a metà agosto ce trecento vengono consumati trecentoundici chilowattore
Nel periodo prima che dei mesi prima e nel periodo dopo non c'è consumo non c'è consumo l'ENEL ci dice che nel periodo che per noi di interesse investigativo il consumo di trecentoundici dottore io poi non sono un esperto e comunque un consumo estremamente ridotto
Compatibile con l'utilizzo magari ritenere attaccato un filo da quello che ho capito dalla nota poi qualcuno dell'ENEL potrà essere più chiaro però cita due periodi di assenza
E un altro comunque di utilizzo estremamente limitato e quindi al di sotto da me
Un accertamento sul costo sul caso cinquantuno su Comit è composta da burletta come avete fatto no ancora grazie
No no
Sì una brevissima domanda dottor Giannini lei ha parlato
Stazioni i piccoli Comuni di probabilità in bianco timbri eccetera sì ha decretato poi ieri e i riscontri per vedere se c'erano state delle denunce di furto o di smarrimento sì all'esito di questi accertamenti che voi avete eseguito in questi comuni che ho sentito che erano diversi ovviamente questi comuni non avevano una certa logica logicità erano avevano un criterio no
Non ho capito la casuale avete accertato se casate no no no no no guardi tre funziona così le spiego le carte d'identità i moduli in bianco hanno un numero d'ordine
Allora il numero d'ordine
Progressivo
Quando viene vengono stampati documenti poi vengono assegnati i moduli in bianco a un determinato comune quindi noi facendo l'interrogazione sul numero vedevamo
Che era rubata e vedevamo che era rubata facente parte di uno stock assegnato non so al comune di di Bomarzo poi al Comune di Bomarzo andavamo e acquisivamo gli atti la denuncia
Quindi lo smarrimento il furto di questa documentazione avveniva
Nel nel comune ma guardi ci sono due tipologie allora per quanto riguarda abbiamo trovato documenti smarriti ma erano documenti dell'Chavez mariti dal singolo cittadino che invece altri documenti che poi erano o rimasti in bianco contraffatti
Era provento di furto di modulistica in bianco direttamente all'anagrafe del Comune comune di di casate gli aveva ma non li aveva ancora assegnati aveva la modulazione in bianco
Quindi il il certificato la carta entità privo chiaramente della scrittura delle generalità e privo dalla fotografia
Quindi
Dall'esame che voi avete condotto sulle modalità di furto diciamo
è possibile sostenere che ci siano stati dei concorrenti esterni
A dispetto a gestiva materialmente questa documentazione nel
Ma no questo obiettivamente non non è possibile perché noi abbiamo riscontrato una simile metodologia operativa tradire scegliere spesso comuni piccoli comuni piuttosto piuttosto isolati
Però
Tanto tanto per fare un esempio non è che abbiamo trovato magari traccia di un basista esterno all'organizzazione per questi furti no non abbiamo avuto sviluppi di questo tipo
Gli altri due volevo fare dell'avvocatura una domanda
Lei e ha dichiarato e dire che avete rinvenuto presso il covo di via Montecuccoli un documento
Partenza dagli osceni di analisi dei percorsi e vede l'organizzazione dei rapporti con il carcere lei fa riferimento anche a un contributo che sarebbe stato dato ai detenuti e politici editi
Ora ove se ne segga del datare innanzitutto questo documento stabilì la data in cui è stato redatto il documento e in che termini si è specificare né in che termini si è articolato questo contributo guardi
Per quanto riguarda questo documento dal parlo è un manoscritto io ho qualche difficoltà però mi pare che si faccia già accenno a D'Antona quindi stiamo parlando di dopo il fatto D'Antona
Comunque documento che sta in atti per quanto riguarda Sivo all'omicidio sì sì successiva per quanto riguarda sostanziare e il Contri il contributo
E con esattezza c'è un'oggettiva difficoltà di ristrutturato di ricostruzione sicuramente all'interno del covo noi troviamo documenti provenienti dal carcerario
Sicuramente all'interno del carcere di Trani come vorrei o esposto l'altra volta troviamo un documento
Non identico al volantino di rivendicazione dell'omicidio D'Antona occultato all'interno
Di un altro di un altro documento di un altro documento che viene ritenuto noi abbiamo avuto il sospetto il consulente alla lo stesso parere nostro poi immagino che per esporlo in qualche modo precedente
Ora la Lioce e in questo documento abbastanza chiara sul tipo di rapporto
Tipo di rapporto è che non c'è una direzione da parte del carcerario bensì c'è un sostanziale produzione e fornire i documenti
Del carcerario quelli anche vecchi quella che è la storia delle delle delle BR
E la di orchestre sedicente questo contribuisce alla loro crescita di gruppo gruppo che inizia nel novantuno come meticci e va progredendo
E nel nella loro crescita si avvale anche di questo contributo documentale di questa storia dell'organizzazione quindi è un contributo meramente informativo cioè non c'è uno scambio un ma guardi elaborazioni diciamo
Fatta diciamo di concerto comunque no elaborazione di concerto noi non ne abbiamo trovato noi abbiamo ritenuto comunque che poi ci sia stato come ho esposto l'altra volta la necessità di far conoscere il documento per avere un avallo all'utilizzo
Del logo della sigla delle BR-PCC perché era una sigla che non ha non apparteneva Agli Mcc e già c'era stato un caso che era il caso di Aviano di una fatto rivendicata nome BR-PCC che aveva trovato una secca e grossa smentita da parte del del settore carcerario
Quindi la necessità di avere una sorta di previo avallo a al al fatto a quello al alla ripresa alla ricomparsa delle BR-PCC tant'è che i termini
Di
I tempi di adesione a questa iniziativa e i termini sono praticamente immediati e partendo da Trani da tutte le carceri in tempi brevi si fa
Pieno sostegno a questa azione in più
Nella in un altro filone investigativo Camus presso mi pare di averlo già citato l'altra volta noi avevamo avuto di riferimento da un operatore del carcere che si era legato sentimentalmente a un detenuto irriducibile che pochi era uscito che aveva fatto cenno alla presenza di questo sorta di bozza del volantino all'interno del carcere non abbiamo trovato nessun evenienza che sia stato il carcere a preparare la bozza
Assolutamente Conte la evenienza che non abbiamo avuto che il carcere abbia in qualche modo saputo quasi in contestuale che ci sia stato una sorta di avallo e avevamo citato anche Marco
Purtroppo abbiamo avuto difficoltà a ricostruirlo periti The riterrei ti
Che certamente non sappiamo chi ma un appartenente alle BR nel gennaio del mille novecentonovantanove è stato a Trani in due occasioni perché da Trani
Ha ha contattato l'utenza cellulare di organizzazione
Purtroppo noi siamo riusciti a ricostruire le schede telefoniche pubbliche prepagate e quindi a identificarne possessore in diversi casi solamente a partire dal mese di aprile del novantanove quindi documentiamo questo contatto ma materialmente non sappiamo chi lo fa
Dei difensori degli imputati
Sagace
Il dottor Giannini intanto volevo rilevare presidente pensavo che il dottor Giannini venisse a oggi
Soltanto per definire questioni tecniche non sottoporsi ad esame visto che è stato tutti questi giorni in aula mentre per la una dottoressa di
Comunque questa è una mia notazione valendo dire dottor Giannini che se lei ha contezza di quanto è stato
Redatto nella trascrizione delle conversazioni avvenute all'interno della dell'automobile del mio assistito Broccatelli dopo che voi avete piazzato una cimice tra virgolette
Sì
E che cosa è successo perché io veramente non se ne è parlato cioè io si parla soltanto delle cose che sono sfavorevoli giustamente forse perché stiamo parlando dei testi di accusa
Anni assistita ma non anche
Praticamente quelle intercettazioni non hanno portato forse nessuna considerazione in ordine a un coinvolgimento del mio assistito nei fatti che gli si contesta su questo ha sicuramente ragione anche perché il suo assistito aveva contezza cammello stavamo pedinando
Quindi immagino che possa aver utilizzato delle cautele noi non rileviamo tra l'altro ne abbiamo avuto diverse difficoltà nell'ambito del pedinamento perché spesso la macchina andò dall'elettrauto andava dall'elettrauto proprio per fare questo genere di verifica
E in più di un'occasione c'è stata insomma alla fine l'abbiamo dovuta togliere perché noi non sapevamo ancora che erano stati scoperti pedinamenti
E ed ritenevamo questi controlli che fossero un fattore routinario o un fatto di abbassamento della batteria spesso capita che quando si mette una microspia all'interno di un'autovettura ci sia una dispersione di corrente è un abbassamento della dalla batteria ne vedevamo che c'erano diversi
Di questo tipo sia più di una volta Sama che andava dall'elettrauto però non avevamo contezza di quello che poi abbiamo trovato quando abbiamo visto quel documento sicure se c'è solo una conversazione che io ritengo di
Non di utilità ma
Nella macchina nuova non faceva manco conversazione di carattere politico solo una con Gelindo Bergagna una volta che si trovava lì stava mi pare andando in vacanza
A Udine o da quelle parti lì che faceva cenno era una conversazione di contenuto politico ma non di contenuto eversivo
C'è anche da dire che all'interno della macchina per quello che ci costa dei servizi di pedinamento non l'abbiamo mai notato
Alcune insieme con un'altra persona che poi abbiamo arrestato o con ritenuto cui appartiene
La grande pensare che andava a macchina da elettrauto perché non gli andava bene come punto me ne telefoni per esempio che non funziona
Cioè voglia dire non era impossibile io quello che mi ha detto Broccatelli e non ho motivo di ritenere una cosa per un'altra perché che la macchina riuscirà a partire la mattina ci aveva dei problemi che forse la tecnologia non era adeguatamente avanzata quand'guardi non è che andate a chiedere se effettivamente come dice lei e andava dall'elettrauto pre scoprire quei senza no e scoprire se c'era una cimice dentro era su la non sarebbe partito per Gelindo per fare il viaggio ma guardi avvocato questo qui e non nella testa dei vedi Broccatelli non ci sto però una cosa posso rilevare che noi non c'è un servizio tecnico un'intercettazione telefonica una insomma qui stiamo parlando poco persone che da un punto di vista loro insomma non sono sicuramente degli sprovveduti ma sono persone che hanno regole di prudenza di compartimentazione serissime tant'è che spesso e volentieri si fanno il dibattito
Mandando Sile dischetti scrivendo i dischetti utilizzano
Contro pedinamenti
Quindi non è che solamente per Broccatelli non abbiamo ottenuto questo della verità non ci sta una suora che lei doveva darci delle precisazioni tecniche possono sapere dove era posizionata queste cimici
Quali la scientifica penso che potrà rispondere meglio nel penso penso nel cruscotto maluccio sicurezze quando lei se ne andava dall'elettrauto questo lo so che le le implica una valutazione ma se andava dall'elettrauto l'elettrauto non se ne accorgerà
Se lui andava per fargli vedere se c'era un'intercettazione
Ma guardi avvocato io non mi vorrei sbagliare ma mi pare che abbiamo fatto le corse che l'abbiamo tolta un attimo prima che Charms
E quindi non è che andava dall'elettrauto quindi non c'è andato dalle lettera comma no c'è un lato c'è andato contro la macchina
La macchina funzionava perché nella toglievamo quindi la partenza con Gelindo è precedente prestati
Ma guardi adesso non ricordo quando è andato con con Gelindo esattamente fuori sia andato poco prima o poco dopo questo non lo ricordo so che c'erano stati questi problemi e poi abbiamo tolto la microspia per evitare che venisse trovato
Un'altra domanda così sempre tecnica specifica i frutti delle tutte le le materiale che è stato trovato a diamante coccole le avete identificati nelle date gli orari
E se volete era malato Broccatelli dello Stato allora guardi guardi le abbiamo raccolto le denunce siccome per lo più erano fatti avvenuti in tempo Dino
Erano fatti avvenuti in tempo di notte c'era
Nomadi la verità non è che abbiamo detto il furto l'ha fatto Tizio o Sempronio che non siamo in grado di dirlo sappiamo che appartenenti delle delle BR hanno messo una disponeva delle BR questo materiale
Spesso non siamo riusciti a datarlo e avere certezza l'unico fatto
Diciamo così criminale che siamo riusciti ad attribuire ma lo siamo riuscite attribuire solo perché c'erano altri elementi in più è stato e c'erano dentro una valigetta tantissimi assegni che erano poi il provento di una rapina fatta a uno a uno di una banca che andava a fare cassa allo stabilimento dalla Peroni e allora siccome le modalità della rapina e i nuovi della rapina mi pare che già l'ho detto nella precedente escussione erano riconducibili a delle annotazioni che erano state sequestrate anni prima su un foglietto che c'è una casa Jerome Cruciani abbiamo ricostruito il fatto ma non ci riusciamo solo se c'è un elemento ulteriore non
Abbiamo anche fatto le varie verifiche nei furti per vedere se tante volte fossero state è intervenuta la polizia scientifica fossero state rilevate impronte
Ma spesso e volentieri questa avveniva in pessimi e questo non era fatto quindi mica un tema che ci saranno altri personaggi di questo gruppo che salva praticamente non sono oggi qui presenti non sono in questo progetto gli ho detto una cosa Cavana interno ad
L'organizzazione
Io ho detto una cosa completamente diversa io ho detto che noi non siamo in grado di attribuire il fatto specifico alla singola persona
Vale a dire che teoricamente le persone che stanno qui imputate potrebbe aver fatto tutto o potrebbero aver fatto nulla con riferimento a questi furti non lo sappia
Grazie
In altri signor Presidente per BA del Roberto avvocato pratico se Albertini buongiorno Bongiorni
Il mi scusi lei ha fatto riferimento a questo documento rinvenuto a casa del Baden sì mi può dire dove era contenuto
Non lo era nel computer
è armeni materiale informatico e più precisamente aspetti
Permetta un attimo si
Per comodità posso dirle che contenuto nell'informativa anche del dodici maggio e si io a quella quel ripete quel riferimento all'informativa del dodici maggio
Allora
Io ho fatto cenno a due a due documenti per quanto riguarda
C'è dunque il cosiddetto compagno di sì sì sì
Allora ha recuperato dallo spazio non allocato dei floppy disk crea che sono stati sequestrati da un floppy disk spazio non allocato significa che è stato fatto alla cancellazione
Però
Arrivo sempre facendo salva d'intervento e tecnica Polizia postale dovrebbe funzionare così bene come mi hanno fatto capire quando c'è un documento
Dando la cancellazione del documento non viene cancellato tutto il documento perché in realtà bisognerebbe scriverci sopra carattere per carattere per poterlo cancellare
Ma viene cancellato solamente il titolo diciamo così quindi la possibilità di ritrovare
Il documento tranne che non venga utilizzato un apposito programma non utilizzando l'apposito programma abbiamo tirato fuori questo documento
Sì quindi dispacci un allocato mi scusi se mi può chiarire vuol dire che aprendo il computer aprendo il dischetto non si sarebbe visto prima schermata cessi giusto
E mi scusi lei faceva riferimento anche a dei programmi di crittazione che sarebbero stati vittime venuti al bar del sì quindi in questo caso vuol dire che questi programmi di criptazione non sono stati utilizzati
No in questo caso no io ho fatto cenno ho rimandato a spiegare con esattezza i programmi perché c'erano delle Analogie anzi c'erano gli stessi programmi con altre persone imputate io ho fatto solamente cenno a un documento
Denominata scandisca che su un floppy disk sequestrato nel covo di via Montecuccoli e un documento
Ist gli strappa il punto d'occhio che c'aveva in chiaro Bardello Roberto che sono
Gran parte sovrapponibili venti sì quindi il Baden Roberto aveva dei programmi di crittazione quindi lei mi conferma questo
Sì questo però è una cosa diversa esso non è un programma di prestazione no non ho ben capito questo documento bis se si si sente no chiaramente perché a dire no che un programma di crittazione in questo caso si presume logica difensiva che sarebbe stato utilizzato
Però era semplicemente per capire quindi che aveva di programmi di crittazione mi scusi e lei ha fatto riferimento a a numerosi al netto diciamo quasi integralmente o comunque compiutamente alcune parti di questo documento lei mi sa dire qual era lo stato del dibattito
Che da cui si può Di Summa visto che sostanzialmente anche prima fatto con deduzioni valutazioni su quelle che sono anche comparazioni di questo documento mi può dire quale sarebbe stato il grado di batti un livello dibatto interno che si può desumere da questo documento dal compagno bene dal compagno di sì
Secondo me compagno di una persona che interloquisce con l'organizzazione
Da un suo contributo
E fa una serie di valutazioni in una fase che una fase dopo la prima iniziativa disarticolate
Che una fase che per l'organizzazione questo lo capisco non dalla documento del compagno B lo capisco dalla dal contesto in cui si va a inserire il discorso del compagno vi
Dopo dopo l'omicidio D'Antona c'è una fase
Prodi non c'è l'avanzamento che l'organizzazione si può aspettare dopo l'iniziativa tra l'altro vi sono dei militanti che escono non sostengono i il corpo e c'è una necessità a mio avviso di ripensare
Quello che sta quello che sta succedendo e affrontare il tema dibattito della della lotta armata della continuazione dell'attività ora io non so se il compagno di
E poi è semplicemente un mio parere questo possa essere un soggetto che
Ha condiviso anche il percorso D'Antona io personalmente ritengo di no ma no no elementi
Certi in un senso o nell'altro è una persona che si inserisce in questa fase di del dibattito e si pone con l'organizzazione
Per cercare di superare una serie di problemi
Serie di problemi che sono dovuti all'immaturità alla difficoltà nel scegliere una linea e pone all'organizzazione una necessità di programmare programmare
Facendo un po'il punto della situazione su quelli che sono gli scopi generali e particolari questo è il punto del dibattito quindi secondo lei diciamo son tutti i soggetti diciamo già gravitanti già già dell'organizzazione appartenente all'organizzazione
Guardi secondo me sicuramente gravitanti chi interloquisce Corsini con l'organizzazione in quel momento e dell'organizza
Signor sì io le richiedevo però qual era il dibattito di cui si parla chiaramente un collettivo sono una pluralità di persone che diciamo che si incontrano e che dialogano su alcuni temi questo almeno sì sì disumani da un'altura e e compagno di probabili
Diciamo da una lettura diciamo compagnia via quello che in qualche modo sterza all'interno di questa discussione no per fare avanzare questo dibattito
Io quello che le chiedevo lo stato del dibattito tra queste persone perché io parli eventualmente lecito alcune frasi alcune espressioni utilizzate nel corpo del documento se vuole lo faccio un magari l'aiuto questo senso
Ma ad un attimo sognare fra volevo fare una precisazione che i termini che ne troviamo
Gli stessi quando si parla di sede collettiva collettivo e questo ce ne siamo poi resi conto in un secondo momento non non pensiamo a molteplicità di persone
Noi abbiamo avuto delle difficoltà dall'inizio quando sono stati estrapolati i primi documenti al computer la palmare della Lioce che c'erano gli stessi soggetti che erano chiamati col nome di battaglia Cossiga la che col nome di organizzazione a sei e quindi immaginavamo che fossero molti di più e quanto poi ci siamo resi conto capendo il meccanismo
Quindi
Magari con sede collettiva o con una sede collettiva magari salvando di tre persone e non di più mi scusi questa la precisazione
Per rendere chiaro sì sì per però comunque sopravviva di una pluralità di puramente non di una persona persona Pezzotta sicuramente no neutra più perfetti soggetti
E io le chiedo quindi inizia con addivenuti alla risoluzione della questione del metodo
Oggi passo a obiettivi dice costruzioni Napoli e di una posizione politica soggettiva
Ancora
Rendono possibile la costruzione di una posizione possibile politica
Esisteva una divergenza riguarda la finalità stessa del processo rivoluzionario
Nel sul carattere transizione al comunismo
Si viene a così creare un impostazioni dal gruppo di studio
Nella pagina successiva
E ancora non potrebbe essere altrimenti in parte vista l'immaturità all'interno della sede della definizione di una posizione politica secondo lei la posizione politica cioè o non c'è
La posizione politica comuni tra questi soggetti per queste espressioni che io l'ho testé riferito secondo me il problema è uno che la posizione politica non è
Quella di decidere
Esattamente cosa fare qua tutto questo documento alla base di questo documento a mio avviso e che ha una natura eversiva perché qui si sta comunque discutendo
Della instaurazione della dittatura del proletariato e di un'attività rivoluzionaria di sovvertimento delle istituzioni
A mio avviso poi il discorso politico sta nel fatto che possono essere seguite varie strade varie posizioni questa è la l'attività
Sì se tu mi dici qualcosa che mi spiazza perché appunto lei ha utilizzato le espressioni che sono interni a centocinquanta anni di storia di tutti i partiti comunisti europee o più generali immagino di di cinque continenti commi dittatura del proletariato
Le volevo chiedere
Mi scusi un'altra spiegazione quando sempre all'interno del corpo di questo documento
Quando si dice si viene così a creare un'impostazione dal gruppo di studio che non è assolutamente un modo di operare adatto accorsi sul terreno del che fare non potendosi individuare una propedeuticità trapper relazioni teorica e azione
E appunto poi ci sono una serie di domande immagino retoriche la necessità del processo rivoluzionario possono attendere l'esito di un dibattito che si prospetta interminabile
Qui stiamo parlando di un un dibattito che si prospetta Howard ed io sa qual è il discorso che
Lei per questo abbiamo ci siamo affidati a una consulenza tecnica su su questo su questo discorso ma quello che probabilmente non son riuscito
A spiegare bene e che questo tipo di problematiche
Questo e il tipo di problematiche che noi troviamo all'interno del dibattito delle BR
Perché solo delle aziende mi scusi solo tutte queste problematiche che lei cita sono comuni solamente alle BR o stanno proprio di un panorama molto più ampio
Della sinistra antagonista comunista come lo voglia dire
Ma guardi lei anche in Italia io le debbo dire che non è che ho studiato la summa enciclopedica della sinistra antagonista io che anche la DIGOS mi scusi che e operazioni speciali c'è ma in uno che attengono a questioni di politiche per quest'anno e la sinistra antagonista insomma non è che che ci mettiamo a fare indagini distratta nona cioè da fare indagini bancarie beato su chi fa reati
Come qui abbiamo un un piccolo un piccolo particolare
Perché secondo me non deve sfuggire che le indagini si fanno nell'ambito dei contesti e i contesti quali sono contesto e che questo soggetto ci emerge
Al pari di altri ma altri stiamo parlando di una quindicina di persone non di più su cui sono stati fatti altri accertamenti e ci stiamo espressi solo con chi poi avevamo elementi che noi abbiamo ritenuto di prova ma non dobbiamo giudicare noi
Quindi su un soggetto che emerge in una certa maniera contattato da una STP in mano a un appartenente alle BR-PCC ci ripete l'anno in cui sarebbe stato punta
Nato nel mille novecentonovantanove acquistiamo parlando in usufruisco ancora viene scadesse Tpg cessi stiamo parlando di un uso in cui non c'è e altrimenti non avremmo trovato niente perché erano molto prudenti
Poi troviamo che in quello stesso contesto e quello stesso giorno
Vengono utilizzate dallo stesso impianto sono due schede
Che vengono usate in sequenza stiamo parlando però del documento vi perché poi no non aspetto di esaurire Lisandra o meglio io se posso esprimere governo l'intero piano facciamo prima completare la risposta però allora utilizzano il controesame
Io mi permetto sommessamente si non si porta avanti con domande precise su singoli temi per cui io stavo analizzando un tema che attiene al documento del compagno mi
E se andiamo a parlare di schede telefoniche prepagate facciamogli completa mentre i nostri figurarsi invece volesse risponde esattamente quello che si volevo dare perché noi abbiamo fatto questo tipo di valutazione sul documento il compagno bit
Qui troviamo un'altra scheda STP che viene utilizzata in quella circostanza
Quando il signor balle si trovava insieme al signor Broccatelli che poi sequestriamo all'interno dalla sua abitazione
All'interno dei suoi documenti informatici sequestriamo documenti identici a quelli che stanno nel covo di via Montecuccoli
Sequestriamo anche
Altri vediamo che c'è la disponibilità di programmi e di sistemi di programmazione criptazione comuni altre appartenenti alle Brigate Rosse
Andiamo a vedere che c'è dei programmi di criptazione PGT e c'è una doppia chiave per cui io uno con leggere ciò che ha criptato l'altro con un'altra imputata che Diana Blefari Melazzi ecco qui perché con tutta alla luce di tutta questa serie di elementi ci concentriamo e esaminiamo il documento compagno di
Con la produzione delle BR e non con la produzione
Globale e mondiale
Sì e che laziali di deduzioni appunto la corsa agli elementi che adesso ha testé riferito dottor Giannini diciamo esulano dal significato che si può dare da questo documento il compagno bis singoli elementi
Parliamo del compagno bit io le volevo chiedere se appunto queste espressioni che lei ha riferito come dittatura il proprio inventariato sedi collettiva scopi generali particolare anzi
Vi è stato un da parte del punto d'ufficio che lei dirige la necessità di verificare se altri soggetti s'altri gruppi altri collettivi anche in questo Paese utilizzino le stesse espressioni
Ad esempio mettendo su un comune e motori di ricerca mettendo su Google dittatura del proletariato quanti dopo io non so presidente spero che siamo siamo parlano chiaramente motori di ricerca sarebbe per noi per cercare diciamo tutti i documenti in cui compaio quell'espressione diciamo presenti sulla Rete dopo lo sapete è stato fatto questo questa verifica
Per vedere se ci sono mille dieci oppure cento mila documenti in cui si parla di tradurre precariato sede collettive e quant'altro no non è stata fatta da
Perché l'accertamento che ho ritenuto di fare perché per la mia valutazione di quello prodotto all'autorità giudiziaria che quel documento era di natura eversiva
L'unico accertamento che mi sono preoccupato di fare è stato quello di estrapolare altri scritti del Bardello perché io davo per scontato che quell'elemento Fossa di natura eversiva avevo ritenuto più proficuo
Cercare almeno dal mio punto di vista per posso avere sbagliato però avere altri scritti di Babel
E verificare se il testo del compagno B fosse proprio scritto da bada al vale a dire ho dato per scontato che quel documento fosse un documento non di un normale dibattito politico
E mi sono preoccupato di più di attribuite di verificare l'attribuibilità bada
Mi scusi per qui è corretto affermare che lei dice un documento di natura eversiva perché compaiono gli espressionisti abbiamo
Poc'anzi evidenziato quindi no non è corretto affermare questo perché di natura eversiva non solo perché compaiono queste queste affermazioni messe nel contesto perché
Se fosse solo questo sul sulla notiziari sui motori di ricerca trovo libri trovo interviste e trovo o quant'altro
E perché io sto facendo un'attività di indagine sulle BR-PCC vedo qual è il dibattito interno alle BR-PCC vedo le problematiche delle BR-PCC a mio avviso ci sono significative analogie di quel documento con il dibattito interno delle BR
Delle BR-PCC non solo da un punto di vista in ideologico ma anche da un punto di vista di modalità operative quali ad esempio il passaggio dei dischetti
Che immagino sia fatto non per non lo so veda lei però sono quelle le modalità io le chiedo per esempio anche su questa avete accertato se la modalità di dischetti è propria ed esclusiva delle BR-PCC scusi l'invenduto gennaio
Sono valutazioni che non tutto in uno si pone chiaramente come si prendono appunti sì posso prendermi sul dischetto per cui voi l'avete verificato se questa effettivamente non ci sono altri gruppi non ci sono
Altri collettivi che appunto il magari si possono anche definire sedi collettiva che utilizzino lo strumento di dischetti per comunitari
No per raccontare no ho detto abbiamo cercato di vedere tutto ciò che c'era in comune tra le modalità operative e di discussione del del bar del con le BR-PCC e che queste cose sono fossero proprio a lui attribuibili poi se e quanti altri facessero questo no
Sì
Mi scusi Illy ha datato il documento del due mila euro nel due mila uno mi diceva poc'anzi sì però su questo guardo e mi riservo di farlo fare ad un tecnici per una maggiore precisione mi scusi prima ha fatto riferimento invece a dei documenti rinvenuti in via Montecuccoli
Che sarebbe uguali a quelli rinvenuti Abbado iniziamo parlando solamente dei programmi di criptazione no assolutamente no siamo parlando non parlo di uguali identici e quelli di cui ho dato lettura che secondo me erano gli stessi temi le stesse tematiche
E sono vari
No diciamo che lei ha del non mi scusi magico che si riferisse siccome siano diciamo si crea confusione e poi anche di trascrizione avremmo difficoltà
A comprendere diciamo e le effettivamente abbiamo rinvenuto avete rinvenuto in via Montecuccoli di uno dei documenti sovrapponibili diciamo a quelli di Baden esclusivamente questi di natura di criptazione
Sì sì c'è un documento di di criptazione per stiamo parlando di una sorta di
Di spiegazione di di come fare insomma tanto solamente per fare un esempio
Il concetto è che si crea un file contenitore in cui ci si può mettere dopo averlo fatto i fari delle directory che si vuole entro limiti capienza delle dimensioni che si è data a questo fine
Il fiale viene creato è criptato e qui c'è tutta una sorte spiegazione questo lo troviamo identico in più troviamo
Tutto ma l'altra sede documenti che io più che è andato intendiamoci un attimo a questa questo le troviamo identico abbiamo verificato su internet se vi fosse appunto
Un analogo sistema di crittazione ridenti corsi serali questa queste queste cose qui le ha fatte la polizia postale
Io Voeller ritrovavo anche in un'informativa a sua firma del tema sicuramente sì però due mila e quattro
Se due luglio due mila e guardi sembrerà sembra palleggia io sicuramente abbiamo trovato perché la la polizia postale ha trovato degli elementi di
Specificità e per questo possono meglio riferire riferire loro sul sul tipo di elementi di criptazione solo che io non so nello specifico a che cosa si riferiscono
E allora potremmo dire
E invece un'altra domanda diceva abbiamo trovato dei documenti secondo noi riferibili diciamo rispetto a questo documento B in via Montecuccoli mi può dire come sono datati anche questi documenti di via Montecuccoli
Ciò questi diciamo queste dovrebbero essere in qualche modo
Un'evoluzione guardino da adesso adesso non glielo so dire però le
L'informativa e quella del dodici maggio due mila e quattro e questi qui sono tutti allegati a a questa informativa alcuni documenti sono solo su supporto cartaceo e quindi adesso non glielo so dire quelli che hanno il supporto informatico ci dovrebbe essere la data
Per cui non si diciamo non sa riferire adesso allora Acqui che danno siccome differiva due mila e uno eventualmente questo duca le idee no diciamo di Massimo nonna di polemica vede no non l'ho detto io e lo confermo però per fare per fare
Un esempio voglio dire che in questo dibattito interno dell'organizzazione una serie di tematiche le troviamo
Trasversali a tutto il periodo sia le difficoltà
Probabilmente io non so se erano scuole di pensiero fosse anche da qui poi sono nati i contrasti tra Lioce e Galesi che ci sono poi risultati dalle deposizioni e dagli atti però più o meno durante tutta l'attività abbiamo notato che c'erano dei contrasti e delle difficoltà che
Si ripresentano sempre
Non è mediamente attinente al tema però sempre la difficoltà dell'esiguità delle forze è una cosa che troviamo in documenti che vanno dal novantuno novantadue fino alla all'ultimo quando già era stata arrestata Nadia Desdemona Lioce ed era deceduto Mario Galesi
Sì non è quel o per dir meglio che non è facile mila ovunque i concetti e queste difficoltà sono quelli che ha sempre avuto l'organizzazione durante tutta la sua la sua vita questo tipo di dibattito interno che noi troviamo come porsi
E e c'è anche da dire
Che c'è una difficoltà estrema nella lettura di di di queste carte e di questa documentazione che questi concetti si ripetono
Spesso molte volte quasi
Abbastanza pesante
E mi scusi allora base a quale ragione magari ci ritorno le mi dice che non sa riferirlo
Forma più
Più chiari precisa la domanda è appunto di e diceva questo un documento che noi collochiamo dopo l'attività disarticolata tendopoli iniziativa disarticolate in cui c'è una ripresa del dibattito sì
Sì questo questa qua era una e comunque non l'ho data anche in termini di certezza è un film una sua inserzione era una era una una valutazione che era storica era stata fatta per il tipo di attacco che doveva essere portato questa è un'intuizione
C'è un'intuizione una valutazione che è stata fatta nell'ambito del documento nell'ambito del documento però anche qui
Quello che
Secondo me è necessario ed è importante esprimere e che
A questo tipo di problematica
Noi
Come nostra metodologia cooperativa non diamo una grandissima una grandissima valenza vale a dire
Se in quel momento per me
è importante il mio giudizio quello di vedere la natura del documento però mi rendo perfettamente conto da me stesso che quel documento e difficile se non impossibile senza un riferimento temporale preciso
Da parte loro perché poi potrebbero essere una fase immediatamente precedente a un'attività o meno tant'è che per quanto riguarda poi anche il tipo di
Nord imputazione ma di responsabilità che noi andiamo attribuire allora alle persone
Ci limitiamo al patto di ritenere quel documento eversivo e andare a fare una ricerca di capire su sì
Venti eliche quando non non si esprime ma c'è solo un dibattito
Di organizzazione si riesce a capire abbastanza agevolmente che a mio avviso che di organizzazione sì anche si riesce a capire che probabilmente deve essere una determinata fase perché si affronta in un
Si discute di un percorso però non è che c'è la prova precisa che fatto quel giorno oppure in quel periodo né d'altronde riteniamo che sia insomma la sorte Drøbak zio diabolica e che non serve a mio avviso andare a cercare esattamente quando è stato fatto
Un'altra domanda le volevo porre mi scusi per cui lei dice questo dibattito che deve appunto oppure sfociare in un percorso politico giusto già questo sarebbe il dibattito le chiedo a lei se nel momento in cui dovrebbe sfociare in un percorso politico vuol dire che questo dibattito ancora un percorso politico non l'ha prodotto
O mi sbaglio o interpreto male io il no perché io le ho le ho chiesto le ho dato lettura del sette otto frasi in cui pareri di questo difensore nonché del nostro consulente tecnico che sarà sicuramente chiamato a testimoniare
E appunto si riferisce si dà conto che questo è null'altro di più di un incontro tra persone che hanno in comune solo il metodo perché poi su ogni altra questione viene affrontata si dice che non si è d'accordo e trapper comunisti non essere d'accordo nemmeno alla fase di transizione al comunismo non non è proprio da poco non è però un elemento di contorno diventa uno di quegli elementi importanti centrali nell'ambito di una discussione e qui si dà conto che ancora non si è nemmeno arrivati alla definizione di una politica di una deposizioni politica soggettiva
Io le chiedo questo dibattito questo percorso
E e quindi no quindi il l'aver compreso qual è il percorso effettivamente che si porterà avanti
Qui c'è già oppure siamo in fase di costruzione oppure sempre aperti prodromi di quello che poi diventerà eventualmente un dibatto che poi sappiamo
Ma guardi
Io il mio parere su questo l'ho già detto questo appieno un documento di organizzazione e di una dialettica con l'organizzazione e
Non è una chiacchierata tra amici per decidere quello che bisogna che bisogna fare o per avere delle delle impressioni mi rendo perfettamente conto
Che qui non c'è scritto andiamo ammazzare Tizio o andiamo ammazzare Sempronio come non ci sta scritto in tutt'altra produzione delle delle BR-PCC che ne troviamo ad eccezione di specifici documenti che riguardano la pianificazione la pianificazione omicidiaria però a mio avviso qua
Si parla di è una fase già avanzata questo è quello che crede
Mi scusi si fa mai riferimento a lotta armata
Nel nell'ambito del documento
Premesso che sfugge
Beh quando si parla di presa violenta presa violenta del potere boh penso secondo me io la presa violenta non intendo quegli strilli
No presa violenta appunto come poc'anzi sommessamente ricordavo stiamo parlando di appunto una categoria che e appartiene a centocinquant'anni no
Momento mi sembra anche legata Rifondazione Comunista
Poi non mi pare che Rifondazione non a valle dalla presa violenta all'Hotel Locarno attenzione però il suo nome qualcuno lavorerò no si figuri perché poi la mia
Quando successiva era sì sul contenuto sul conteneva tempio e lei si ricorderà che delle subito dopo la rivendicazione intanto una ci furono
Numerose prese di posizione anche da parte di esponenti politici
Si ricorda per caso umano cosa riferì anche l'onorevole Bertinotti a proposito del del contenuto della rivendicazione
No guardi io mi ricordo di una polemica però cerca
Ero più inquinato a leggere la rivendicazione gastriche riveste grande natura eversiva qualche cosa la managerialità è veramente comunque guai sì il contendere è decisamente guardi dominato ce l'abbiamo sinceramente silenzio non vadano in mano a un interpello in Consob era ancora
Senza non perdiamo altro tempo
E mi scusi lei sa come funzionano i sistemi di criptazione i principi a cui poc'anzi ha fatto riferimento no con esattezza no non esattezza per cui i poiché è in grado di affermare o meno sì le lo scambio comuni delle chiavi che le ha fatto riferimento siano un un metodo appunto per scambiarsi per avere accesso ai dati criptati o altro cioè le in grado di riferirlo
Con lo chiederemo più curati dal tecnico risponderne da da come l'ho capito come l'hanno spiegato se due persone scambiano le chiavi perché l'uno possa avere accesso dati criptati della
Aumento diminuisce sistemi di segretezza di questo sistema di crittazione
Questo non glielo so dire io la valutazione che faccio da questo punto di vista è che se io la la mia chiave di ricerca e gliela do a un amico
Che all'Abi all'altra parte del mondo non conta niente non conta niente immagino che diminuisca se poi invece la do a un brigatista che affitta il covo di via Montecuccoli immagino che questo possa averne se essere un esigenza operativa aprono immaginazione
Mi scusi Presidente ultima domanda
Sì sui sistemi di criptazione di cui ha parlato in precedenza appunto vi era un riferimento a un uso degli dedica e dedicato per cui organizzazione
Ho puntato all'interno di sistemi di criptazione iniziato e la parte di spiegazioni quella che lei prima poc'anzi leggeva
Lui preferiva Zaghouan della dovrei leggere però a occhio mi pare che era solo il sistema di terra del sistema di crittazione nessun'altra domanda grazie
Vorrebbe mantenere segreti presidente un attimo due doma
Alia pervade
Senta adottare Giannini volevo chiederle ricorda se all'interno di queste notti dove fu trovato questo fine non allocato furono attratti anche altri fai non allocati oppure invece lei chiavi in chiaro no non non sono ben presente
Ricorda se è
Il file non allocato è stato trovato in altri altro posto per esempio in computer nell'uso di padelle così da poter
Questo stesso documento essa stessa documenti no no questo stesso documento sicuramente no tant'è che questo era anche uno dei motivi per cui
Avevamo
Avevamo fatto per essere diciamo così certi o comunque riuscire ad a vere la contezza che ne fosse BA dell'Autore amo fatto l'acquisizione di un documento di uno scritto
Il grosso di Baden sicuramente di natura non è non emersi era un libro e volavamo prodotto alla Pubblico ministero perché lo lo me sette sei specie di un consulente per essere certi che fosse lui avere scritto documento compagno bene
Quindi neanche e all'interno di altri colpi a ottenere ad esempio quelli di via Montecuccoli quelle sequestrano parallelo questo questo testo allo stato non è stato ancora cioè non è stato trovato
Sei io faccio una una precisazione perché poi purtroppo qui escono sempre fuori documenti ma tanto per essere chiari
Via Montecuccoli non è tutto decretato
Tutti
Nel senso che non è stiamo c'è speranza del momento gettarlo non c'è speranza anche qualcuno anzi diesel quale la Pasqua
Va bene c'è quella c'è sempre speranza invece chissà io c'è l'ultima a morire esami non ecco allora invece tra quelli comunque decretati no no assolutamente allora se escludiamo per un attimo perché questa questa la valutazione e della corte la consulenza lei quali elementi oggettivi a per dire che siccome qui stiamo parlando di una sede collettiva questa serie collettiva lei dice questo io non non lo condivido ma sto riportando quello che lei ha già detto c'è qualcuno che riferisce cioè che ha un rapporto con l'organizzazione
Però parliamo della sei collettiva di almeno tre persone queste quanto lei ha detto
Come dire che il Bardelle diciamo è la persona che riferisce all'organizzazione o per esempio non qualcuno su cui viene riferito alle organizzazioni si basa su qualche altro elemento oltre alla consulenza filologica
Ma guardi innanzitutto
E non è che sta scritto che il documento di organizzazione uno lo scrivano ma non è che sta scritto da nessuna parte che
Questa una sorta di verbale questa è una sorta di resoconto di una discussione avevano sta scritto da nessuna parte che se Lamberto Giannini riscrive un resoconto di qualcosa a cui ha partecipato
Be sia proprio Lamberto Giannini e non sia un'altra persona per quanto riguarda gli elementi oggettivi io dico che a mio avviso alla luce anche
Di una esperienza investigativa che dal tutta la lettura del carteggio adottato questo è un documento di natura eversiva io abbiamo ritenuto voi di sottoporlo al Pubblico ministero affinché anche facesse un tipo di consulenza per vedere la natura del testo poi chi ha
Magari più
Come dire
Più dimestichezza di me si esprimerà su quella che è la la natura di questo testo però
Qualche documento delle BR non letto allora il Babele diciamo è stato perquisito quindi questo fine è stato o trovato comunque sequestrato questo floppy bische
Nell'ottobre due mila e tre ed è stato poi tratto in arresto invece nel luglio due mila e quattro luglio agosto due mila e quattro quindi immagino sarà stato sottoposto a a dei controlli insomma perché nel momento in cui ci si convince che è è uno e un brigatista insomma questi controlli che già nell'incontro è stato infatti Anette appurato
Ho ulteriori attività degli elementi da cui desumere che comunque il banner stava e perché se lei dice c'era un un tale livello di infermità se fosse stato lui a scrivere insomma
Ha fatto qualche attività posta in essere qualche attività successivamente
Qualche comportamento che vi vi ha portato via convinto che insomma stiamo apparsi allora
Riporto un attimo come come stanno come stanno le cose allora è vero perché nudi
Abbiamo insomma per la prima volta si è andati a fare all'epoca la perquisizione Abate la penso che sia depositato in atti anche un testo che recentemente il Bardella scritto diceva le tre del mattino del ventiquattro ottobre un nucleo armato che poi eravamo noi
Agli ordini dei pm Ionta e Saviotti rispettivamente capo e componente scritto quel turismo faceva irruzione in casa mia
E e e via di seguito questo e l'inizio
E l'inizio era arrivato per i contatti e se tipi
DS tipi che avevamo avevamo fatto poi molto dopo è uscito fuori il documento del compagno Pini e molto dopo si è deciso di mi pare che sono stati fatti di servizi di intercettazione telefonica a a casa del padre
Dai servizi e dalle cose non è stato ricavato nessun elemento in più
Quello che si è notato e andando a ripercorrere quello che già era successo sono state notate una serie di incongruenze però dovrei riportare delle dichiarazioni fatte
Quindi c'è stata una rilettura degli elementi che erano già acquisiti altre cose non sono state non sono state acquisite debbo però dire
E lo torno a ribadire che noi non abbiamo mai acquisito nulla
Attraverso l'intercettazione telefonica o attraverso altri dati e in più
Non so se questo è il caso di BA del ma per noi assolutamente normale che
Insomma per molto meno che una perquisizione la possibilità che venga sequestrato qualche cosa di di importante c'è un congelamento assoluto Brocca delle fondo è stato congelato per
Per molto meno perché semplicemente si era accorta di un pedinamento
Per quanto riguarda i rapporti con la Black pari e le risulta che erano rapporti
Diciamo che ne so si è accennato in altri casi insomma incontri e fatte in un certo modo era uno dei rapporti chiari cose no
Dei contatti telefonici nelle utenze telefoniche intestate a Blake pari e abbassi puramente c'era un rapporto di conoscenza
Non c'era un rapporto nascosti
Nessun'altra domanda
Marco grazie a una riflessione sul
Quando Mezzasalma e Blefari Melazzi affittano con i loro veri o veri nomi gli appartamenti immobili di via Montecuccoli di via Maia lasciano come proprio recapito telefonico un'utenza privata un'utenza di organizzazione
Lasciano un'utenza un'utenza privata
Bene per quanto le consta è mai capitato che le utenze di organizzazione nove cinque cinque nove cinque otto zero trentanove
Siano stati abbinate ai ai veri nomi degli utilizzatori all'esterno e non a nomi di fantasia non ho capito la domanda da domande le ripeto
Se è mai capitato che l'utenza di organizzazione nove cinque cinque nove cinque otto e zero trentanove siano stati abbinati all'e sterno qui siano stati lasciati come recapito all'esterno
Usando abbinando le al vero nome degli utilizzatori
Al vero nome nostro stato lasciato all'esterno ed è stato l'errore che ha fatto catturare tutte le Brigate Rosse
è stato quali Volandia prima ancora è stato quando la la Lioce ha lasciato alla grafo card l'utenza quello ci ha permesso di ricostruire se si va benissimo che non è venuto per quindi mai abbinate col vero nome
Ne ha citato vari documenti trovati Montecuccoli tra cui un manoscritto forse più di un manoscritto mi pare riferibile alla Lioce se non sbaglio ce ne sono decine non so a quali senso qua
Ecco le volevo chiedere a chi è riferibile in particolare
Un documento in cui si afferma in modo molto netto la la verità è che noi staticamente storicamente non siamo le BR ma siamo gli n cc
Ciò rappresenta questo documentazioni a chi è residente secondo me guardi adesso non ricordo proprio di chi è di di chi alla calligrafia probabilmente alla Lioce però questo
Una sorta di dato assodato è patrimonio comune da parte trova dar non solo di questo ai tantissimi dove
Senta che si occupa di cose più importanti per portarsi via
Ci sa riferire qual è la prassi di comunicazione alla agli uffici di polizia dell'allocazione dell'affitto
Attraverso quali modalità pratica avviene perché io non ce l'ho presente si dovrebbe fare cioè un modulo che la cosiddetta cessione fabbricati che entro due giorni si consegna
Da quello che so io alla commissariato stazione carabinieri seicento a cura del proprietario sì a cura del profeta il quale rileva le generalità
Dell'inquilino diciamocelo affittuari che poi trasmette il modulo la posizione tocca
Ok
Le ha riferito sulle condizioni economiche quella lettera di cui abbiamo interrotto la lettura per le ragioni che
E faceva riferimento mi pare all'epoca se ho capito bene due mila due mila uno ha subito dopo il viaggio a Cuba ha detto nel due mila due mila aprile due mila lire si Avalon avermi mila con novembre novantanove due aprile due mila tre
E fare faceva riferimento alle precarie condizioni economiche diciamo la Saraceni così le risulta se nel periodo dell'affitto le condizioni della economica della Saraceni erano molto più floride diciamo
E guarda quale ragione
Non le risulta guardi noi abbiamo avuto molte difficoltà perché in tutto domande rispondo mi scusi alla domanda travolto questa notizia o no
Cerca le condizioni economiche no non ce l'ha avuta perché l'avevamo un lavoro stabile non amo niente quindi allora fino ai loro aventi col richiede più specificamente
Risultante da voi quello che è versato in atti che la Saraceni nel Periodo proprio dall'appartamento in affitto avuto un incasso straordinario di dieci milioni
Sotto perché ha avuto l'indennizzo per un incidente stradale avvenuto nel novembre precedente
Per cui aveva questo credito che finalmente quello no non ricordo esattamente martedì scorso proprio nel periodo dell'affitto dieci milioni risultavano ovvio che sta la prima volta che lo sento voi non occasionale rispetto al prodotto lo abbiamo documentato e già
Nel in atti
L'ambiente
A e
Quando la Blefari Melazzi affitta al Residence mi pare presidente dove è stato arrestato così sì lo affitta quando ormai diciamo era in fuga l'avevate già identifica cioè dopo Monti no assolutamente e dopo la scoperta di Montecuccoli no no
E dopo gli arresti del dottor sì e dopo gli arresti lo però all'epoca lei non era stata identificata ego lei non era stata identificata la revoca comunque dopo gli arresti sì dopo
Niente se ho capito bene sulla questione del diciamo della General per sesso usato nei documenti
Lei ha ha complessivamente se sgarri corregge
A come se nel merito questo che quando
Il militante parlava disse in prima persona usare il Martina sarà maschi e femmine sarà felice no non ho detto questo io dico che a mio avviso
La regola normale era starci attenti nei nei limiti questo sembra di capire poi qualche volta c'è
Qualche cosa che ci fa che ci fa capire e tra tra quello che ci fa capire e per esempio i
Un cenno personale quando uno parla personalmente
In un documento
Che si chiama istruttori
E poiché voi attribuite alla protette perché parla liberamente al femminile resa mi conto io stessa e così via
Ho così e questo è una che parla di sé
Documento famoso Compagna So non è la compagna Sokar parla di sé ma sono altri eppure ne parlano al femminile
Quindi mi sembrerebbe di capire che questa cautela non era usata affatto né quando ognuno parla la disse qualcuno parlava di sé né quando parla con un terzo
E d'altra parte sarebbe veramente singolare
Calamo cautela si usa per se stesso non si usa per i terzi duplice no questa cautela ribadisco che veniva utilizzata poi perché non l'hanno utilizzata per la compagna So non lo so forse perché la stavano mandando fuori dall'organizzazione a ecco quando stasera
Allora la Spagna lavorando alle forze di polizia noto alle forze di polizia non è solo aveva al fine di salvaguardare gli alle forze di polizia nessuno ha segnalato nulla impastata avvocato Saraceni vediamo queste polemiche sale tutti
Convengo con lei presidente allora siamo alla dare una risposta che siccome ma non va comandava la risposta è una reazione anche i istintiva finora aveva cerchiamo di trattenere una mentalità razionale AN deve perdona io non credo di non avere mentalità razionale l'altoparlante rimedio utile
Lei ha detto che oltre i cellulari noti
Ha incluso anche due-tre cresce in una riorganizzazione i quattro cellulari e quindi se vuole Budel Chengdu eccetera non sono emerse altre utenze
Detto questo
No non ho detto questo ne ho detto che ne sono state emersa diciotto venti ho solo detto che dai gli accertamenti che abbiamo fatto per noi all'epoca all'uso c'era in uso alle BR-PCC c'erano solo quelli e ho anche spiegato questa affermazione che non è apodittica ma è basata sull'analisi del traffico
E sull'analisi dei rapporti che c'erano sia uscito fonici che di esse tipi tra questi telefoni che sono quelli che ci risultano essere stati utilizzati all'epoca e a a rafforzare questo
Faccio presente che all'azione la relazione D'Antona che pienamente ricostruita dal documento di cui abbiamo fatto cenno che io ho chiamato dinamico operativa
Che riteniamo essere il documento
Diciamo così più prossimo alla la realizzazione alla realizzazione omicidiaria io vorrei una questo
Alla via Roma
Allora in questo documento si fa cenno che i militanti che sono sicuramente più di quattro che hanno operato sono diversi altri
Hanno con loro delle radioline segno evidente che comunque frasetta hanno fanno usano le radioline un walkie-talkie altri telefoni non ce ne
Io questo sta dicendo il sesso trova smentita del documento ma le prove lo vedremo e fanno anzi anzi cenno a telefoni vuoti privi di scheda per far finta che stavano parlando limitiamoci va bene
Il il dottor Gabrielli alla domanda ha detto testualmente ora non ce l'ho qui non lo ricordo
Detta che oltre i ventiquattro c'erano certamente altri cellulare di organizzazione che non sono state individuate ha usato la parola assolutamente sì questo io mi ricordo ma caso Mani smentisco
La sua versione vuol è una smentita a questo che eventualmente ha detto Gabriele oppure una diversità di parere che cosa
Guardi io dico quello che noi abbiamo trovato quello che non abbiamo trovato e questo io che non sono un indovino se ci stanno
Altro un telefono che dalla Cina parlava con Roma e che utilizza dall'organizzazione non lo so ma quello che abbiamo trovato e quello che sta in atti e questo se lei mi chiede può escludere in maniera assoluta che c'era qualche altra cosa e non ho la palla di vetro e non lo posso escludere non le chiedo perché non le ho chiesto questo me lo ha chiesto di fare l'indovino
Le ho riferito sinteticamente quello che ha detto il dottor Gabriele
Sulla base di alcune informative che dicono dopo la individuazione dei quattro cellulari che certamente ne avevano degli altri
Sulla base del fatto che il trenta aprile
Al di buon mattino certamente sono stati usata almeno quattro cellulari che non sono individuate e sulla base di questi dati che ne facevo la domanda
Un ma chi l'ha detto che il trenta aprile sono stati utilizzati quattro cellulari non rileggo ricordo documentato dobbiamo ricominciare da capo lo esaminiamo beh io non c'ero
Allora replica vediamo di nude sono poi sono contraddizioni che la se invece da un segretario della base documentale aveva rilevato rapidamente
Tra nei diversi tra Tel due sette petto agli altri
Sono state aumentate attiva cioè una che viene
Espresso così
Se non la riorganizzazione si dice che lo zero trentanove e privo di internet e statali
Quello che finisce con le cinque zero trentanove
Ma in realtà mi pare questo apparteneva quel tale tiraccio Simone che va usato mi pare per poche settimane quella venduto quello no
Lo lo zero trentanove e quello di tiraccio Simone
Insomma non mi ricordo penso di sì comunque c'era grazie Simone dimezzano allora si dovrebbe esserlo perché gli altri sono
Da dall'amore viaggio è quella
Gianni Federica sì quindi uno intestato a a Gianni Federica uno abbiamo le Biagi un'altra attirati Asimo e così per no siccome si dice che è privo di intestatari invece non è in effetti l'unico privo di interstatale o almeno non lo trova ma se lei lo accolgo volentieri e il due delle tre che non è un'Inter non è stato mai trovato del due tre tre
E così ma guardi che per trovare l'intestatario né che si fa una ricerca si chiede alla pelle comma sei all'epoca quel telefono è stato registrato con un'anagrafica qualsiasi spesso può essere o di fantasia ottanta qualcuno lo faceva anche privo di intestatari dello riuscivano a fare così
è una voce che corre quindi voce valgono quello che va non so se e così è possibile che per un certo periodo siano stati immessi sul mercato
Una serie di schiere anonimi diciamo senza l'intestatario proprio per promuovere il consumo possibile una cosa del genere secondo quello che
Sono le sue conoscenti io so che che noi troviamo spesso dei telefoni con privi di anagrafiche anzi sono stati proposti mi risulta dei correttivi per sanzionare questo tipo di cosa che rende difficile indagine ma sinceramente non è che so se hanno fatto le promozioni
Comunque è diffuso il fenomeno diciamo Giovecca è frequente si riscontra comunque frequente così come si riscontra magari che innesca una rete tizi si mettono cinquanta telefoni sessanta dalle ultima domanda
Poi questo devo produrre dei documenti anzi oppure per e mi riferisco all'informativa nove ottobre due mila e quattro a cui sono allegati tra l'altro allegato tre allegato quattro due paia sembra dall'archivio dall'archivio informatico di Morandi questa volta il primo si chiama immutabili uno
E il secondo in poppa ventiquattro e sono rispettivamente ma specie di diario quotidiano dell'inchiesta soltanto no no dal diciannove marca febbraio al diciannove marzo
Datati volevo didattiche o
E poi questo tipo pendenti
Una single nella informativa voi
E mi pare fondatamente
Rilevare una sovrapponibilità di questo diario
Quel diario
Con le chiamate delle STP ai cellulari di organi non so se si ricorda le informatica trasse il matriarcato deve avere sotto gli occhi però ricordo che c'erano delle e poi rilevata proprio questa sovrapponibilità un preciso riscontro
In questa tra questi cellulari così sovrapponibile al diario c'è due-tre
Guardi la dovrei vedere mi pare che riguardava cinque otto cinque cinque se non mi sbaglio è anche un suo
E due tre tre no vario adesso non lo non lo rammento però domani come abbiam quello che abbiamo riscontrato sta Aglianò il punto è qua il problema è veicolato dalla corte perché non è facile perché
Come possiamo fare approvare che non c'è non è facile dovremmo produrre
I tabulati di tutti
L'informativa non si ricava
Possono essere sottoposta normativa fa vada quello che deve fare cioè dice abbiamo trovato questo documento che questa specie di diario no che va ripeto dal diciannove febbraio al diciannove marzo e poi dice
Non esaustivamente esaustivamente ama in modo esemplificativo ma abbastanza diffuso ci guardate che c'è una perfetta coincidenza fra lei chiamata dell'STP ai cellulari di organizzazione e il diario no Angela corretto come dove finalmente si capisce
No e cioè sta per fare ora non c'è mai nessuna chiamata al due tre tre
Io non so come fare approvare
Proporrei
All'acquisizione dell'informativa in quanto tale anche se si vuole limitatamente utilizzabilità approverà basta il testo e offrire la questa circostanza cioè che fra gli accertamenti che loro hanno fatto in questo dopo aver esaminato informativa
Non risulta che siano almeno per quanto non ho potuto fare Ferrario sarà nella geografia la sagrestia chiama cosa che non ha parte la ritenga di
Pongo no no no no no da questo punto di vista vorrei tranquillizzare l'avvocato vale a dire che se non lo scriviamo il cui carattere è segno che non abbiamo fatto anche l'accertamento sul due tette e il due tre per io adesso non lo ricordo proprio
Abbiamo fatto l'accertamento
Se non è così complesso investigativamente vedere segue tre tre non ha fatto queste chiamate e banale è già nell'informativa copre resa certamente ci sono dei limiti di producibilità
Capisce qual è il nostro pane pasta che li conferma mi pare che l'abbia si la produciamo l'informativa e poi casomai uno specchietto del due tre per con le chiamate di quel periodo
L'accordo si può acquisire anche l'informativa quindi sì sì questa maglia nera informativa fa degli esempi indica quelle che vengono chiamati a noi ha detto che pure ha precisato che essi l'avessero
Sette avessero accertato e e gli accertamenti che hanno Fabio
L'avrebbero indicato una informativa Basile noto per scontato proprio questo lo posso avere scontato che l'accertamento perché noi facciamo esaustivo e siccome noi abbiamo insomma è chiaro che abbiamo monitorato anche quell'utenza
No ma non sono stato possediamo informativa
Dice e semplificativamente perché se prima non mi dice invece che non è a titolo esemplificativo mai esaustivo sia dei parla la posso vedere un attimo e non c'è una visione a Oria
Allora purtroppo norme nata verso non c'è
Su quella dell'otto ottobre non quella del nove ottobre presidente abbiamo il tabulato di duecento miliardi si ricava mi sembra di ricordare che un paio di telefonate di gennaio qualche teste le altri novecento all'inchiesta dopodiché c'è tutto tre non fa inchiesta però è ricostruibile sulla base del tabulato
Va bene
Avete sentito diamo i tabulati che questa informativa l'accordo tra ci avrebbe già prodotto
Dunque no volevo chiedere solo due cose benissimo liberiamo almeno spero definitivamente
Dunque sulla questione dei lembi rapporti tra le carcere quelli che erano in carcere a Trani e quelli che erano invece all'esterno Reja ipotizzato che il da parte di quelli che erano esterno se ci fosse stata una richiesta di avallo circa di autorizzazione all'uso della denominazione di Brigate Rosse
E ipotizzare pure che ci sia stata una risposta mi sia stata data una risposta positiva in questo senso voi con anche capire avete potuto capire in che momento è avvenuta questa risposta
Noi con questo nuovo questo no noi abbiamo ci siamo basati
Sul fatto che il documento D'Antona che dopo tempi piuttosto brevi è diventato pubblico ecco allora anzitutto quand'è che ebbe la divulgazione delle rivendicazione è il documento D'Antona mi pare che andò su internet cartelle quindi andò su internet è scaricabile di cui internet i primi di giugno verso otto nove giugno
Mi pare che più o meno è quella la riunione dieci venti giorni dopo fa e noi abbiamo rilevato e dopo molto tempo
Questo documento non identico con delle differenze e la necessità di occultarlo
Essere occultato e insomma all'interno delle delle celle non è che ce n'è poco di materiale di dibattito di organizzazione interno
Fatto un raffronto tra il testo prodotto e quest'altro testo abbiamo rilevato questo però grossolanamente noi punteggiatura cambiata qualche frase diversa delle frasi in più o in meno e quindi l'abbiamo sottoposto coi a consulenza ma immagino che poi verrà il risultato abbiamo anche trovato abbiamo anche trovato una della documentazione quella di cui ho parlato l'altra volta che manoscritta che sarà in parte abbiamo fatto l'esame calligrafico in parte ascrivibile al MAXXI
La cui calligrafia stanca nel covo inviati è a di in parte a galloni
Che erano una sorta di spiegazione
C'era un documento manoscritto che dava delle indicazioni su come spostare e modificare questo documento c'è questa parte a trattare diversamente questa datata parte la tratterei di meno
Questa
Era un lavoro che veniva fatto su questo documento di rivendicazione a mio avviso però vi è ragioni di prudenza sì sia da fuori e arrivato all'interno il documento solo come forma di conoscenza e poi si è
Non arrivando comunque insomma non c'erano altri segnali si è proceduto questo e l'ingenuo e dal fatto che siano state
Darsi una salita di suggerimenti poi l'una con l'ONU io non credo che ci sia stato il tempo materiale scusi scusi no dicevo dal fatto che i ciclisti suggerimenti siano stati fatti sia sui dati
Anche se poi non accolti voi avete dedotto
Che il documento di rivendicazione è stato inviato in carcere prima ancora che l'amicizia l'omicidio venisse seguisse giusto quello che ecco però io volevo sapere se avete potuto anche accertare sia pure attraverso deduzioni supposizioni
Che questa questo avallo sia stato effettivamente dato
E quando
Questa autorizzazione nulla su queste riconversioni questi lavori no su questo noi abbiamo che tre giorni dopo solo tre giorni dopo parte dalla dal carcere di tre anni
Un un tedesche per Obama ad altri detenuti che dice di
Sostenere rivendicare riminese è un omicidio tre giorni dopo tre giorni dopo l'omicidio dopo tre giorni dopo l'omicidio noi la verifica del contatto esterno per ritorno non ce l'abbiamo non abbiamo la va be'la la dichiarazione testimonianza che all'interno del carcere lo sapevano prima
E questa e un'indicazione che ci viene data da la compagna a che all'epoca era la compagna detenuti riducibile e poi soprattutto quello che noi abbiamo e per cui si basa l'attività di consulenza requisiti che sono stati chiesti e il fatto che quello che sta a Trani non è il documento di rivendicazione Cerantola ma qualcosa modestamente diverso che viene che è stata ritenuta un qualche cosa di immediatamente precedente al testo coi ufficiale di rivendicazione
Sì però noi non abbiamo non ho capito non abbiamo trovato la comunicazione all'esterno per poter capire se poi alla fine l'uso di questa sigla sia stata una decisione autonoma
Da parte di Bilica all'esterno dove non abbiamo non abbiamo riscontro che ci sia una somma importante come non sto critico meno e comunque dal invece dal documento dei documenti che troviamo
All'interno del
Del
Del covo noi questa fase almeno allo stato non abbiamo trovato nulla ne abbiamo trovato documenti delle BR abbiamo trovato la la missione la spiegazione della Lioce di
Del contributo che è stato dato dal carcere alla crescita ma non c'è traccia
Di questo avallo che arriva l'avvocato
Definire poc'anzi ipotizzabili tardi in concorso
Di un'adesione effettiva l'associazione by lei ha parlato pure di di di una approvazione successiva che è avvenuta va in un processo che si è svolto davanti a noi insomma questo nega la menzionata Varese sonore menzionata questa circostanza Kadima ha dichiarazione spontanea e quinta attraverso la lettura di un documento e venne fatta dove io Elia uno degli imputati del processo breve però io nell'altro in quella in quella fase in quella fase
Avevo fatto questa citazione spiegando come eravamo arrivati alla certezza e quindi a poter richiedere quelle catture per Galesi e la Lioce perché gli imputati all'epoca
Dissero fecero una sorta di mea culpa e per non aver compreso appieno che prima del dei fatti non è sì ero compresa appieno qual erano le potenzialità che cosa avessero fatto gli anni C.C. quindi annoierà servito quel tipo di riscontro
Per avere contezza che fossero proprio gli Mcc essere diventati BR
Di ecco però messo io queste domande stavo ponendo per la valutazione della responsabili se sì ho capito dei quattro che erano in carcere
Ecco l'ultima cosa poi volevo sapere
Lei ha detto di quelle utenze della luce che avete fatto accertamenti presso l'ENEL
Lei ha questa è una documento dal quale risultino ce l'avevo prima adesso solo solo promesse acquisire perché insomma stamattina abbiamo oggi si prima della pausa abbiamo sentito
Il Rizzo che invece ci ha prodotto le le bollette de ricevute del padre dei versamenti che lui ha fatto
E
Particolare sono tre
Che si riferiscono ai mesi di
Maggio giugno luglio agosto e settembre ottobre
E la prima quella cioè maggio-giugno trentatré mila lire la seconda centoquarantaquattro mila lire la terza diciannove mila lire che però la terza già fuori perché settembre ottobre sul siamo già fuori preceduto
Prenderei gran parte dalla dalla scadenza del contratto
Ci ha detto il vizio che che l'importo di centoquarantaquattro mila lire per i mesi estivi luglio agosto era superiore a quello che insolito
Chi di loro da quello che era il normale consumo per precedenti gli affitti lo si sospetta Mirko quindi no non quel non si concilia con quanto le avrebbe riferito poi l'ENEL capito guardi adesso sembrerebbe che trovo il documento da lei nella se possiamo quindi rilevare ci ha detto sommati anche la cifra di trentatré mila era normale mentre quella di centoquarantaquattro era di molto superiore ma era superiore comunque al consumo normale
Pubblico ministero s'è a conoscenza di questo documento cioè risulta che fosse già nuovi
Ho ricevuto
Lei forse
Pongo guardiamo Codazzi che sia già agli atti perché in quel mare no no Presidente non c'è come certamente aveva fatto negli ultimi giorni autonomamente non ci formalizziamo però vorremmo una reale dialettico processo su Valeria siamo garantendo Almas anche oltre il molto oltre il normale uso che si fanno in
Nel Mali prassi dei processi sei ordinando che Rita non ci siamo affatto messi nell'ottica di così di vogliamo farlo questo processo c'è uno che è stato un accertamento recentissimo quindi va bene ma c'è il codice lo prevede visto tutto il codice dice possibilità abbiamo abbiamo avvisare l'abbiamo dalla difesa avversaria si viene qui se ne parla del tutto fisiologico per carità diamo il tempo senza
Accusare prima ancora di
Presidente mettendo il piede di ricerca rettore trovato Rovato Alberto Ciarla ecco facciamolo vedere prima la Pubblico ministero e alla la definizione
Allora aggiunge senza andare
Prima Pubblico e se l'arbitro adesso che non sapeva neanche l'esistenza di Nico Vascellari lo smacco infatti stamattina Mazzotta
E non e non abbiamo fatto una trasmissione formale ma insomma deteniamo informato comunque l'autorizzazione solo
Sul ecco
Telefono tanto tutta celebre
Credo che non ci sia nemmeno l'informativa occorre solamente no non ce ne siano informati non c'è l'informativa appunto noi abbiamo fatto questo accertamento risale al sei aprile
Abbiamo dato comunicazione solamente per le vie brevi coi insomma intanto guerre ne siamo stati tale
Quindi presidente
Del rassicura
Per rassicurare la difesa non ce l'abbiamo neanche noi perché l'informativa non è stata neanche redatto ancora quindi
Ma invece Presidente cogliamo l'occasione per depositati agli atti del pm quindi la difesa da otto in questo senso un informativa datata ventitré maggio due mila cinque ventitré marzo due mila cinque
A cui ha già fatto riferimento con il teste sì esperimento alla posizione di Bari del
L'informativa dell'uno aprile
Due mila cinque
Contenente una trasmissione di un'altra informativa dodici tre due mila cinque della polizia postale di Firenze
Questi atti sono depositati al fascicolo del pm
Contabile
Custodiale sarà oggetto di esame quando convoca funzionari Da Costa
Allora chiedo scusa questo globale possiamo determina
Sì prima prima essa finiamo l'esame del del del testo ecco volevo
Fargli conosce il contenuto di questa risposta di questa risposta dell'ENEL mi pare anche per chiarirlo insieme questo genere
Qui si dice si parla di un po'il primo periodo undici gennaio due aprile novantanove c'è un solo chilowattore si dice lettura di aprile inviata dal cliente
Quindi mi pare si riferisca a un periodo precedente cioè finisce due aprile vincerebbero pochi giorni soltanto ISI questo è il periodo in cui ci sarebbe stato Mussolini praticamente inesistente mentre ecco qualche secondo me io del due quattro undici otto
Sostanzialmente copre una buona parte del territorio ha scritto parla di trecentoundici chilowattore
Che quali spiega di trecento undici kW tori fa possono dice sembrare tanto ma in realtà insomma un consumo che può ricavarsi dalla in giro dice così poco può far supporre l'utilizzo della fornitura di energia elettrica con un possibile impiego anche di retroguardia euro elettrodomestici quali ad esempio il frigorifero
Mi pare che un uso diciamo molto limitato sa quello che c'è no detto erogavano il proprio per vedere l'appartamento ci ha detto che c'era soltanto un frigorifero
è una è una scaldabagno presumibilmente ma magari nei mesi estivi si usa di meno ansiose alcuni non c'è più con tutto questo contrasto con quello che ha detto lei con quello rispetto a quello che ha detto il Rizzo ci ha detto che era sintomo ben superiore non hanno ormai al normale in quell'appartamento cioè rispetto agli altri precedenti anche atti perché poi io nello stesso appartamento vai l'altro Period terzo degli organi in cui si parla pure di lettura quasi inesistente
Il perito di ottobre quindi non c'è non ci interessa più quindi tutto sommato mi pare che non ci sia contrasto che anzi nel periodo centrale valorizzazione c'è stata
Anche se limitata ma limitata perché gli effetti lei le utenze erano ridotte tutti ci ha confermato che in effetti c'era solo il frigorifero lo scaldabagno
Va bene va comunque paese eventualmente ci sono altre
Circostanze vogliono essere chiari della difesa della Camera situazione che è proprietario abbia preso qualcosa in più
Sul sul contratto dell'ENEL miti no ma questo non non ma qui siamo riusciti a capire no guaisce sia dato le bollette
Vedi versamenti ed effettuate non è che ci ha detto quello che ha che sul Bodiroga ha chiesto a alla Saraceni finora che sorge il tutto al contratto mi pare che ci ha indicato come cifra ricevono avvenuto dalla cauzione permanente si doveva pagare loro dietro qua salvo che non siano che se non vedo che perché lui avrebbe dovuto dare ma cosa ce li hai pagato più di quello che rispetti c'è qui sono o di sono false e queste mi investì ricevute di conto corrente
Orario geni date le sue precarie condizioni economiche se gli avesse fatto pagare tutto il necessario siamo probabilmente largo prolungare banale possiamo liberare il teste ha stabilito sulla
Su una domanda introdotta dal Presidente a proposito degli attuali da parte del gruppo dei prigionieri politici in carcere non le sto chiedendo la valle del sesso di complicità nella commissione delle dei profili di responsabilità penale
Ma lei risulta che l'attività dei Nuclei comunisti combattenti e in particolare nelle sue prime manifestazioni quindi l'attacco alla l'attentato alla NATO Defence College nel novantadue chi sia stato una sorta una sorta di avvallo tra virgolette politico da parte del gruppo storico in carcere negli legati ma
Nei documenti poi della del del carcerario carcerario è attentissimo a tutte le attività eversive che si verificano si verificano si verificano fuori
Però
Quello che
Voglio sostenere che sostengo e che quello che riteniamo e che per le attività dei Nuclei comunisti combattenti
Non c'è bisogno di un avallo perché Nuclei comunisti combattenti sono un altro gruppo i quello che
Più che al ballo diciamo una legittimazione perché io ricordo padre morì di un documento lei degli irriducibili mi ricordo le fiere ma sicuramente c'era Maria Cappello Pagliara laureati che all'indomani dell'attacco nell'attentato al NATO Defense College proprio in un loro documento successivo esprimono il loro sostegno a riconoscendo dei contenuti politici eccetera a a questo tipo di attentato mentre per altri come ricordava Damiano
C'era c'era sì guardi ora io non non posso dire di di preciso perché non non rammento la cosa però il problema qual è
Che
Alle azioni eversive che il sostegno viene comunque dato perché viene portata avanti la lotta armata il problema che per l'attentato ad Aviano qualcuno si appropria dell'allora della loro sigla
E questo appropriarsi della sigla provoca una reazione molto violenta in termini di dibattito
E con gli Mcc non c'è bisogno di avere questa reazione mi spiego se l'attentato di Aviano
Fosse stato rivendicato con un'altra sigla e sarebbe stato reazione quello era il il problema la fase vedo riusciamo ad a vere il la prova o il riscontro del contatto capire ok tu poi utilizzare questa questa sì che non sappiamo se si può parlare di di un tacito assenso oppure se non non loro hanno proceduto lo stesso e non e non e non hanno e hanno ritenuto di andare avanti questo questo non non abbiamo la prova la prova di questa anche perché la possiede di trovare chi era il tramite sicuramente era Quercioli capisca che stava strani non ce l'abbiamo avuto quel o che però vediamo
E che comunque gliene cc nella loro storia hanno fruito in termini comunque
Di
All'interno del covo di via Montecuccoli c'era tutta la vecchia la vecchia dotazione ideologica il vecchio carteggi e vecchi documenti delle Brigate rosse i quali non erano solamente un cimelio storico ma erano materiale di dibattito materiale di discussione i volantini che noi abbiamo trovato quelli degli N quelli degli enti sia quelle viene cc che quelli degni Premana N pr ritroviamo da una parte col sacchetto originale da un'altra quelli pronti agli USA all'uso e dall'altra parte troviamo alcuni che sono privi di copertina kosovaro un spillate un foglio bianco scritto studio materiale da studio e spesso nel discorso
Studio
E troviamo troviamo anche ci stanno vecchi testi così come non è attività che abbiamo fatto direttamente l'abbiamo fruito coi delle varie attività di di consulenza sono molto significative nell'ambito la produzione di rivendicazione degli omicidi
I contenuti di vecchi documenti e richiami di vecchi documenti riorganizzazione all'interno
Non ci sono altre domande quindi possiamo liberarlo
Grazie presidente mi varie fiction dall'udienza sì possiamo
Siamo libere grazie
Prima il rinvio io ho fatto programma perché la settimana coltello per cioè colleghi che poi curare dell'omicidio e i i i testimoni posso dare contezza delle abitudini di vita del professor D'Antona per quanto riguarda gli spostamenti la mattina
Per quanto riguarda invece l'udienza di giovedì io ho messo in calendario due funzionari della DIGOS di Bologna in grado di riferire seppure sommariamente sull'omicidio Biagi gli hanno avvisato per le vie brevi telefonicamente dicendo che non è devono essere
Disponibili io cercherò allora per giovedì di concentrare
Gli esperti della polizia scientifica gli hanno fatto le gli accertamenti sulle manoscritture sulle impronte dattiloscopiche
Sul DNA e se possibile di raggiungere anche il professor Proietti
E questo renderebbe udienza spiega impegnativa per quanto riguarda le sue attività consulenziali
Sui contenuti e suoi raffronti tra con bene in modo che magari per programmare vorrei sicuramente si riempie d'urgenza e sommo beneficio diventare di trovare i testi disponibili se non in qualche modo per mercoledì
Confermerò meno il programma il giovedì mercoledì diciamo che già e già indicato che spero di poter
Premesso inconveniente giovedì
No va bene così vengono sostituiti da altri sulle zone vede non si più o meno anche oggi seppure con pochi testi Elena si sa che qualcuno non può benissimo così le ritrosie lì dov'è importante saperlo con leggero anticipo che l'abbiamo un docente universitario chiaramente ha preso impegni per cui si dobbiamo di divenire giovedì perché chiaramente presenzierà all'esame del De Corato letto dove possono io adesso di mettere in preallarme alcuni confronti ma non sarebbe possibile dire una data libri quindi immagino no perché voglio capire udienza di giovedì che già per me era riempita probabilmente Eliana pubblicato come gruppo di cui mi sono trovato tra sabato e oggi a dover scegliere altri testi per il primo Nicola Roberta comunque per reggere giovedì se dovesse due dieci giorni quelli che che in questo sovente non può venire dall'orrore dove avverte disdice
Il trapianto per introvabili pure magari che non si faccia in tempo a finire questo esami Zio e lo farà sinceramente il parallelo Cabras finzioni magari avrà Ciocco dei poteri delle lezioni un esame universitario che ha però tramite lo studio Caravaggio poi coi non è indispensabile il cui Assistance farmaci sono le trascrizioni può leggersi tutte le trascrizioni e poi fa pezzi importanti casse presidente scusi che comunque sia una migliore anche se io faccio venire il mio consulente mentre vengono interrogati sentiti i consulenti del pm non è che poi non ve la sentite come teste perché era presente in aula perché se no io eviterei Ettore lo farete utili rigore la la norma non lo prevede questa perché qui figure di consulenti sono sono due c'è un c'è quello che assiste alla perizia
Di ufficio dice il consulente Miceli ha fatto un accertamento del contro una deriva penso quello verso Milano sempre sicuramente al teste ora però
Io non mi formalizzo molto sono la stanza e la sera io no io penso che non ci siano problemi a fare assistenza si cerca in questo modo di garantire al massimo diritto di difesa insomma quindi io ritengo che si possa
Consentire la consulente della difesa bollo lo sentiamo autonomamente come teste
Sì se abbiamo un qualcosa su cui sentirlo
Ha fatto una relazione sì sì mi ha preparato una relazione adesso il tono sul tema non non è necessario averla perché se è indicato come nella lista testi indicata nella Lower resta e quindi poi dopo ci ha fatto relazione scritta la Pro Turandot vola ecco quindi il cioè non è un record NFL non venire a villa madama Teresa relazioni tecniche prima ancora della il dibattito
Badate bene
Ecco
Votazione assuma su quella informativa vi siete messi d'accordo del per l'acquisizione del ramo verrà convocato quella di cui stiamo parlando pur essendo che voleva
Avvocato Visentini
Sì d'accordo per l'acquisizione a prezzi si chiedeva l'acquisizione di informativa che se è interesse e l'avvocato quella del nove ottobre sì va be'potevi richiedeva che la prossima volta non si si non una persona produrremo tutto quello che abbiamo fatto finora Manzù nuovo chiede due cose uno se ho capito bene ma porta non ho capito bene sulla sulla lettera inviata al Messaggero lo è stato fatto l'esame del DNA ho capito bene sì e quella del mio negozio ad oggi e quando è stato fatto questo esame
Ce li ha tolti la comunicazione questi giorni
Perché la scoperta risale a molto tempo fa
No anche perché non ce n'era proprio bisogno cosa facessi dal primo momento ha detto comunque va bene se non c'è vorrei vorrei sapere documento e qua quali mi mi scusi presentato che ce l'aveva in che data è stato fatto questo esame
Fa seguito percorsa corrispondenze particolare guidata dal ventuno giugno due mila e quattro avente per oggetto comicità da Antonio D'Antona masse eccetera eccetera si trasmette la relazione tecnica redatta da personale del servizio polizia scientifica relativa agli accertamenti effettuati sulla busta della lettera recapitata il giorno tredici maggio due mila e quattro accordando esigere contenente eccetera eccetera contenuto rivolta agli accertamenti hanno desideri di riscontrare la presenza di Poliform assegni DNA eccetera eccetera
La successiva comparazione del profilo genetico estratto sulle due campionature campionature risultato identico a quello della nota Saraceni Federica estratti da alcuni filtri di sigarette fumate dalla presenza il giorno ventiquattro ottobre due mila e tre sequestrate con separato verbale
La nota e del quattro aprile due mila e cinque il prelievo del sembrerebbe del ventiquattro ottobre due mila e tre delle sigarette quello poi la data in cui è stata effettuata valida
Ma sto per dire no la comparazione prelievo ambientata in una lettera noi gradiremmo avere tempestiva conoscenza di ciò che perviene in corso di processo per i anche per evitare superfluità non era proprio il caso
Va be'comunque ripreso negli anni
Certo la quello delle lettere di cui abbiamo interrotto la lettura
Ma sono ritenevo contenendo no ho appreso ora dalla continuato di unità banche sono dei floppy in cui faceva una sorta di diario intimo vorrebbe vero per l'imputato considerava all'imputato così grave accusa
All'obbligo di metteranno anche la Sua per difendersi purtroppo si trova in queste condizioni può essere anche una cosa poi a suo favore professori pericolo potrebbe essere appunto sa può può essere però uno presiede concluderà la sua vita spesso senza mettere al mondo certe suoi sentimenti ma capita nella vita che ti tocca di farlo e lo fa e pazienza
Il entro questo quadro vorrei pregare il Pubblico ministero se possibile salvo le necessità su l'indagine della dell'interesse della corso che tutto legittimo
Un se offre stretto un'auto cioè cercare di limitare la produzione a ciò che no è strettamente necessario voglio fare un esempio sentito un accento
Non so gippone c'è per System con imputati
Ora affido alla sensibilità dovessero vedere ciò che siccome un po'imputato può avere interesse per l'accusa numerosissimi stabilire quali sono i rapporti no
Ma al di là di queste se fosse possibile tenere riservati sedime dell'imputato insomma ecco resterà comunque non è il suo tempo sembra ne abbiamo già preso lettura di questa di questo documento arrivo
Abbiamo già preso lettura di di di questi due documento posso anticipare che non c'è niente di di tanto scandaloso né di tanto quindi no
Questo perché il andare proclami scandaloso parlava di sedici Siro quindi non è che c'è da guardia lontani dalle superossido siano da Rovigo stimare più di diventi più che legittima queste richieste
Spero che vengano in cielo Sky cioè nell'intimità della propria spettri Silmaril non non mi pare che ci sia niente di di disdicevole di particolarmente riservandosi una in questo caso la corte che ha avuto conoscenza prima il Pubblico ministero
Della stampa d'altra parte c'è arrivato noi calcoliamo la stampa non ce l'ho questo documento e mi è stato riferito diversa di sale il Pubblico ministero comunque
è superata
Va bene allora
Per il futuro si speriamo che qualche dal io penso che il Pubblico ministero sarà sensibile
Allora rimane l'intesa per dopodomani udienza è tolta disponiamo traduzioni come al solito
Qui
Qui