Processo per l'omicidio di Massimo D'Antona

Veloce presente avvocato bioscienze
Vi è arrivato ancora ma sta arrivando sentiamo serviva nel frattempo ma il sei
Presente e
Lui a Mezzasalma
Dice che si era
Va bene senza società attuale
Dove
Da Bologna
Quindi ma anche ancora Mezzasalma per cui
Ma Davide
Ma intanto finiamo finiamo l'appello per gli altri vediamo alla via se arrivato
Neanche io
Ma se io presente
E anche per lui celiaci che sta arrivando fosso
Presente posso vero
Lo stesso difensore Donati
Presidente
Sempre gli Osci di ufficio i galloni invece assente per rinuncia
Locatelli è presente
Locatelli dove
Sì un'avvocatessa Calcea c'è qualcuno si lasciava siamo destinati premessa Samaranch è l'avvocatessa Calia ancora non è arrivata sta arrivando anche lei
L'anno di governo e mezza dice cerca di cominciare nel mezzo però le scorte
Non sempre ed esclusivamente
Morandi presente sempre di Rossi costa pure presente
Per caso realtà Brancaccio in sostituzione l'avvocato Lucentini è con questi arrivando Presidente
Saraceni presente il suo avvocato Misiani anche sostituzione avvocato Coppi
Due fari pure presente
Se l'avvocato Carrieri sta arrivando anche lei Boccaccini assente per rinuncia
Chi c'era per Boccaccini
Avvocato accipiens selezionare avvocato guerra al momento può mettere il presidente avvocato Di Giovannangelo
Giovannangelo presente sì
Chi lo difende a Barcellona si inserisce l'avvocato Agnelli che lo zio
Il viscido Fabio
Assente visito Maurizio pure assente psichici e per Bonato Fogacci non è venuto ancora
Non c'è nessuno per vicino
I due visite
Sì possiamo mettere qui
Difensori Di Giovannangelo può
Di ufficiosamente lei per i due fratelli viscido
Va bene
Senta
Già avvocati senza magari lontani né al paese anche perché sono anche per
Sei sa anche come opposizione preferirei non mi pare che ci sia incompatibilità comunque si sta arrivando dove noi lamentiamo alle le bande Masaniello essa amministrazioni scala le labbra cavalca gli avvocati iraniano se si che ha comunque non sono
Grazie avvocato in serie anche verbale che è presente Massimiliano
E l'avvocato dello Stato Doni per la Presidenza del Consiglio e la Commissione di garanzia per l'attuazione sull'asse opera
Avvocato Biscotti per i familiari
Avvocato amicali permanenti a Campana
L'avvocato Petrucci pur reduci dalla organo Antona
Quindi mezzo dal non è arrivata ancora vi dobbiamo aspettare aspettare che arrivi dovrebbe arrivare al spesso proponiamo vediamo un po'se sta mentendo
Ci rivediamo inattesa
Allora sente anche Mezzasalma
Difensori abbiamo segnali tutto tutti quanti fossero bene allora abbiamo continuare con la l'esame del teste frutto Giannini
Prego
Due giorni allora riprendiamo l'esame
Dal punto in cui l'avevamo lasciato eravamo venuti a trattare gli attentati diciamo minori di attentati
Ai beni gli attentati rivendicati con le sigle nuclei
Solitari rivoluzionari Nuclei di iniziativa proletaria rivoluzionaria
Ecco facciamo avevamo già accennato a quali erano gli episodi delittuosi io le chiedo adesso di riferire alla corte se nella documentazione che abbiamo ho rinvenuto o comunque in se nel corso delle perquisizioni e violente con cui abbiamo trovato materiale
Che posso avere una rilevanza probatoria
Per attribuire alle Brigate Rosse nel gruppo denominato Brigate Rosse la responsabilità per questi attentati
Sì
Gianni e c'era una richiesta per la cena tenuto con la stola solo in le
La sei sembra che loro stavano chiedendo se poteva andare
Posso Donati Mazzei Insinna
Se avete l'obelisco no fino a decidiamo noi immagini
Davanti
Ad accendere il microfono
Insomma ecco
E senta a proposito del concentramento nelle gabbie vorremmo riporre il problema se possibile di stare tutti quanti assieme o comunque eventualmente visto che denuncia
Rimane qualcuno solo Rizzardi stare anche un gruppo un po'più numerose no non si può fare nel sangue visto che noi cerchiamo di accontentarli finché possibile allora eventualmente di poter scendere volta per volta
Di girare insomma AVEPA e valuteremo insomma cerchiamo pure di di limitare le richieste
In termini ragionevoli ragionevoli va be'però insomma mi sembra abbastanza araba ma intanto facciamo però oggi mettiamo i tre insieme come gli altri facciamo spostiamo
E andiamo avanti
Posso
Allora
Di questi di questi attentati faccio cenno alle modalità sia di esecuzione che di rivendicazione che poi i perché troveremo dei riscontri importanti all'interno del covo di via Montecuccoli
E il quattordici maggio del due mila il che la notte del quattordici maggio deve avere due mila è stato posto un un ordigno del liquido infiammabile in via Po alla sede della commissione di garanzia per l'attuazione del diritto allo sciopero che ha provocato comunque lievi danni
Il un il diciassette il diciassette maggio e poi il diciotto maggio c'è stata una prima rivendicazione sono arrivati i documenti di rivendicazione prima a Radio Città Futura con posta prioritaria
Successivamente e arrivato alla Repubblica e al Messaggero e nel frattempo sempre il diciotto maggio sono stati lanciati da un cavalcavia una cinquantina di copie di questo di questo volantino
E quindi c'è la rivendicazione solita con con posta prioritaria
C'era l'indicazione sulle buste del mittente nome fittizio che era avvocato Zaccaria Rossi via Sabotino quindici
Dopo circa un mese
Questo attentato è stato rivendicato con una tecnica nuova vale a dire a una molteplicità di indirizzi via posta elettronica è stata spedita copia del documento c'è stata una diffusione molto più ampia
C'è da dire forse anche per comprendere la dinamica di questa novità che il lo stesso giorno del quattordici maggio per una fuga di notizie era stato pubblicato un articolo di stampa
Che dava conto della possibilità di fare una ricostruzione del traffico delle schede telefoniche prepagate dai telefoni pubblici quindi la prima
Subito si blocca questa è la prima volta che non ne abbiamo la rivendicazione tipica conta le fondata e deposizione del volantino che avevamo avuto con l'omicidio D'Antona ma anche con tutte le attività dei Nuclei comunisti combattenti e quindi c'è solo la spedizione in Posta prioritaria
Successivamente abbiamo questa spedizione per posta elettronica
Spedizione per posta elettronica che avviene anche
Qualche giorno dopo andiamo a luglio a luglio c'è un attentato alla sede della CISL che fallisce a Milano in via Tadini
Vengono posti in delle fioriere degli ordini mi degli ordigni incendiari e vengono attaccati dall'esterno questi simili queste specie di fioriere alle grate delle finestre però non esplodono anche in questo caso abbiamo la rivendicazione
Che avviene in via telematica per posta elettronica quindi con l'utilizzo di un telefono di un telefono cellulare si entra in Rete internet e vengono poi mandati i messaggi pienezza Dutto Gelmini
Siccome ciascuno di voi tendenzialmente a una casella di posta elettronica associato a un abbonamento a internet
Ordinare vogliamo spiegare invece che tipo di casella di posta elettronica veniva aperta cioè associata a che cosa si ricorda si
Io non sono un esperto per questo l'ha fatto la polizia postale però attraverso un telefono un telefono cellulare quindi veniva aperta una casella di di posta elettronica con un cellulare e curava poi l'invio del
Per più che più del cellulare la Scheda seda SIM la è la scheda sim Asio da Genova la scheda sim desta all'interno della telefono cellulare prepagata la scheda sim prepagata
Dava la possibilità tuttora la possibilità di avere anche una casella di posta una casella di posta elettronica coniato
E attraverso questa casella di posta elettronica poi avveniva la spedizione via internet
E poi questo attentato invece rivendicato come nucleo proletario rivoluzionario e siamo a luglio del due mila
Arriviamo poi ad aprile del due mila e uno dieci aprile del due mila e uno e c'è l'attacco quello che è sicuramente il più grave che produce danni materiali più ingenti ed è un attentato dinamitardo
Che avviene a Roma in via Angelo Brunetti contro la sede dello IAI i tutto affari interna interna internazionali e l'esplosione provoca seri danni distruzione del POR del portone e anche seri danni allo Stabile
In questo caso anche in questo caso c'è l'utilizzo dei telefoni cellulari
Per una duplice funzione questa volta vengono utilizzati sia per l'innesco dell'ordigno a distanza e sia per fare una rivendicazione
Attraverso la posta elettronica quindi in via telematica questa rivendicazione che ovviamente e considerata più sicura e copre un grandissimo numero di indirizzi c'è da dire che
Viene fatta anche un ulteriore tipo di rivendicazione qualche giorno dopo questi documenti che era piuttosto corposo
A c'era una copertina rossa nucleo poi di iniziativa proletaria rivoluzionaria vengono lasciati in varie parti della città e anche su mezzi pubblici quindi vengono deposti da da qualcuno e c'è un ritrovamento a pioggia
Ora
Il fatto che questi attentati fossero riconducibili sempre al medesimo gruppo eversivo
Ne abbiamo la piena prova dalla documentazione che troviamo nel corso delle indagini già
Dei criteri Giada sul materiale che era sul computer sul estrapolato dal palmare sia una che aveva la lì OSCE c'è un cenno ai mitra ma soprattutto all'interno del covo di via Montecuccoli troviamo e parecchia documentazione che chiarisce
Che sono le Brigate Rosse che utilizzano altre sigle
Il proprio in funzione di dare l'idea di una ripresa della lotta armata generalizzata e di un fiorire di gruppi ci sono documenti significativi che però riflettono sull'esiguità delle forze di questa formazione
Fanno presente che seppure ci sono diverse sigle sappiamo bene che siamo noi stessi e sempre quelli siamo in buona sostanza di poi troviamo una grandissima quantità di volantini di sia dell'MP R sia del del MIP dei due attentati del mitra anche proprio a a cataste pronte per la distribuzione in particolare e significativo
Che per l'attentato alla per l'attentato di via Angelo Brunetti c'era in un reperto un un giornale arrotolato
Piegato all'interno del giornale
Inserito in maniera che non fosse visibile dall'esterno uno dei volantini e l'indicazione che era un volantino pulito che non andava toccato perché evidentemente era uno di quelli che doveva essere la doveva essere lasciato ma soprattutto all'interno del corpo abbiamo trovato moltissimo materiale telefonico e tra questo materiale telefonico abbiamo trovato la SIM card dell'utenza tre tre tre anzi all'epoca c'era lo zero davanti zero tre tre tre due nove sei cinque cinque cinque uno
Ed è è quella che è stata utilizzata per fare aprire la casella la casella postale di cui ho fatto cenno dell'attentato
Del quattordici maggio due mila ai danni della Commissione di garanzia per l'attuazione del diritto di sciopero
Così come abbiamo trovato la tessera porta SIM non solo se sia presente quella che viene venduta che all'indicazione della SIM anche se materialmente non c'era la sim del numero zero tre tre tre
Sei cinque otto quattro quattro uno cinque che è stata quella utilizzata per rivendicare questa volta l'attentato di via Angelo Brunetti del dieci aprile del due mila e uno
Così come abbiamo ritrovato
La sim card di un ulteriore utenza che la zero tre tre tre otto tre sei cinque tre cinque due quattro anche questa utilizzata per un'ulteriore fase di rivendicazione dell'attentato del mitra del due mila e uno
Abbiamo trovato un cellulare utilizzato sempre per queste rivendicazioni perché noi eravamo poi riusciti a risalire non solo alla carta Simo utilizzata ma anche al telefono vero e proprio grazie al numero IMEI che identifica l'apparato e quindi lo abbiamo lo abbiamo trovato
Anzi l'abbiamo trovati due di questi telefoni che erano stati utilizzati questo ci ha dato l'assoluta certezza
Che
Peraltro già evidente nei documenti che erano stati letti che quindi era la stessa formazione eversiva che si era resa responsabile di questi reati così come nelle perquisizioni che abbiamo fatto
Il ventiquattro ottobre quando
Si è conclusa una fase dello dell'operazione di polizia giudiziaria cassa della di Cinzia Banelli Cera del materiale documentale e del materiale informatico in chiaro che parlava dell'attentato
Che lo che poi fu fatta allora all'agenzia di Obiettivo lavoro a Firenze questa volta rivendicata nome Nucleo proletario combattente e nel dibattito c'è proprio l'idea di capire a il luogo dove effettuare questo attentato
La sigla che deve essere utilizzata per rivendicare questa tentato e ci si pone anche il problema visto che sarà un attentato minore di un un attentato solamente incendiario
Che se questa tentato doveva essere fatta a Roma avrebbero dovuto rivendicarla con una delle sigle già esistenti a Roma e quindi visto che il mitra si era espresso in maniera pesante con un attentato dinamitardo
Rivendicare un attentato semplicemente incendiario con la sì sigle anitre sarebbe stato un arretramento ecco quindi che si decide di andare a Firenze a colpire e esce fuori un ulteriore sigla Firenze ancora non era stata colpita da questo genere di attentati che nucleo proletario combattente
Ho presidente quello che riferisce oggi il teste
Prende spunto da alcuni documenti agli atti per trattandosi di verbale di sequestro e di repertazione in particolare per quanto riguarda via Montecuccoli avete agli atti del dibattimento io pregherei il teste da questo punto di vista di mettere il tribunale anche citando noiosamente per esempio il numero di Mei del cellulare di cui ha parlato di esplicitarlo in modo che sia poi individuabile nell'elenco del materiale di cui alle prestazioni via Montecuccoli così come sono in atti
Le stampe del del palmare sequestrato il due marzo del due mila e tre da cui si ricavano utili convinti di cui stiamo appunto parlando così come sono in atti i verbali di sequestro
Del ventiquattro ottobre due mila e tre per esempio presso l'abitazione della Banelli con i documenti informatici in chiaro che già al momento sembra in grado di decifrare e di leggere a questo proposito dottor Gelmini ha portato i documenti menzionati nel corso della precedente audizione possiamo consegnarli si si muove su presupposto che sono documenti già nel fascicolo del dibattimento ritengo che sia utile
Alle gare dei singoli verbali della consultazione immediata benissimo comunque per facilitare noi abbiamo un po'i cuculi data la grandissima quantità di materiale che è stata sequestrata abbiamo diviso
Il reperto unico in Bari reperti numerandolo mi pare da uno a ottanta
E nel reperto quarantasette e nel reperto trentadue si trovano questi apparati telefonici e queste Schede che sono state che sono state sequestrate e a cui ho fatto cenno
E poi posso anche dire il numero degli IMEI che ce l'ho qui segnato mentre per quello che riguarda i volantini che sono stati che sono stati trovati
E al reperto settantacinque c'è una grande quantità di volantini sia dall'n p r che degni per dei vari attentati che sono stati effettuati
Per quanto riguarda la documentazione a cui ho fatto cenno l'altra volta
E in particolare avevo fatto riserva di citare quei documenti dei quali piuttosto datati risalenti al novantuno dai quali si evinceva che i Nuclei comunisti combattenti fin dall'inizio della loro attività
Avevano programmato l'azione disarticolare e quindi l'omicidio politico
In particolar modo un testo che è stato trovato nel covo di via Montecuccoli riporta la data ottobre novantuno dattiloscritto e inizia con la citazione di Mao le montagne sono alte ma non possono diventare ancora più alte ad ogni colpo di Zappa esse diventeranno
Più basse
C'è proprio la frase che spiega la ricostruzione delle forze della guerriglia e in questo momento l'obiettivo principale che i comunisti devono raggiungere e solo successivamente conseguentemente il lavoro politico che tende alla ricostruzione nell'ambito operaio proletario
Di quelle che vengono definite le condizioni danneggiate dalla controrivoluzione degli anni ottanta
Non perché vi sia una separazione tra due piani ma perché in ultima analisi e l'azione che con l'attacco al cuore dello Stato crea le condizioni favorevoli per l'avanzamento delle posizioni nel campo proletario
Andando ad incidere in definitiva laddove si decidono i rapporti di forza tra classe è stato e anche un altro testo
Questo più recente probabilmente anche se troviamo stampato da un computer ma è un testo risalente al dopo l'omicidio D'Antona che si chiama linea uno
Dice fa la storia dei Nuclei comunisti combattenti
Parlando di tutte le tappe di questa formazione dice
Tale linea ha diretto l'azione politica dei nuclei dalla prima iniziativa contro il ruolo esercitato dalla Confindustria nel patto neo corporativo sulla politica dei redditi del novantadue e ne ha orientato all'azione del Complesso
Per lo scopo prioritario di rilanciare l'attacco al cuore dello Stato in qualità di attacco strategico in grado di collocarsi al punto più alto raggiunto dallo scontro di classe nel Paese
Di rapportarsi all'approfondimento della contraddizione rivoluzione e controrivoluzione e di dare espressione ha un ruolo di partito
In buona sostanza c'è una divisione terminologica che viene spiegata anche
In tutti i documenti tra i cosiddetti attacchi strategici o disarticolati e sono gli omicidi politici che intervengono nello scontro e i cosiddetti attacchi tattici di entità minore connaturati anche alle forze disponibili attivabile un determinato momento che servono come loro dicono interrompere la discontinuità tra un attacco strategico e l'altro
E però necessariamente debbono essere rivendicati con sigle diverse altrimenti ci darebbe un'impressione di debolezza dell'organizzazione un arretramento rispetto all'attacco più ampio che è stato atto lanciato
In questa a a questo proposito anche facendo riferimento alla deposizione dell'altra volta sui Nuclei comunisti combattenti ho portato e da mettere a disposizione quel documento inedito di cui ho fatto cenno che fu trovato a casa di Luigi Puccini
E ed era il dibattito e la programmazione che avrebbe poi portato al piccolo documento che smentiva il coinvolgimento dei Nuclei comunisti combattenti nelle due bombe lasciate a Firenze in occasione della visita del ministro Maroni
Che era stato nascosto all'interno di una canna da pesca rotolato La Stampa fu trovato poi in sede di perquisizione presso l'abitazione subito dopo
La l'arresto e la dichiarazione di di essere prigionieri politici di Fucci dottore mi scusi queste copie stampate consegniamo al al alla corte contengono in testa il nome del documento come ricavabile dall'indice degli archivi
Sì ci sono delle indicazioni comunque adesso lo poi lei eventualmente Lelli aggiungo per rendere pienamente benissimo
Poi se abbiamo concluso su questo aspetto del degli attentati minori chiamiamo gli MP R. mitra
Volevo chiederle abbiamo rinvenuto elementi al documentario di altro genere
Che utili a decifrare i rapporti tra Brigate Rosse e gli attentati rivendicati con sigle Anna che N ac in particolare vorrei da lei
Un un piccolo apporto conoscitivo su quali al su quali su sulla specificità di questi attentati quali sono stati in che periodo che il corso hanno colpito le caratteristiche di rivendicazione e però sua rivendicazione abbiamo una sentenza definitiva della della corte d'assise d'appello di Roma
Ma comunque io vorrei che si parlasse degli attentati più che di una rivendicazione in quanto tali E sei troviamo dei documenti riferibile avrebbe alle Brigate Rosse che ci e danno degli degli dei dei delle dei dati conoscitivi
Sui rapporti tra Brigate Rosse ed un'acca
Per quanto riguarda nacque anche se Nuclei armati per il comunismo anche se ci sono stati subito prima dell'omicidio D'Antona vari attentati incendiati sostanzialmente però vengono rivendicati con la sigla Mack cinque attentati comunque tre attentati uno il ventotto aprile del mille novecentonovantanove è un attentato alla sede DS di la Rustica in via della Rustica dove era stato fatto un ordigno assemblato con cinque bombolette di gas
Un altro attentato fallito alla sede dei DS ieri villa Gordiani in via Venezia e qui c'era una bombola di gas da da dieci da dieci chili e poi successivamente
Il ventotto aprile del Duemila un attentato all'auto incendiate io all'auto di Simona Ciabatti che era un funzionare un dirigente dell'agenzia Obiettivo lavoro che si trovava ad Ostia
Questi attentati quello del ventotto aprile e del cinque maggio vengono rivendicate nell'immediatezza
Con delle telefonate all'ANSA e al tempo il primo dove la prima rivendicazione a nome di formazioni comuniste combattenti
E il secondo alla Messaggero e all'Ansa dove si telefona a nome dei Nac Nuclei armati per il comunismo
Solamente in un secondo momento però arrivano per posta prioritaria dei volantini di rivendicazione stiamo parlando del ventitré luglio del mille novecentonovantanove
In cui arrivano questi documenti per posta prioritaria questa formazione afferma di porsi nel solco delle Brigate Rosse rivendica le sue azioni e significativo vedere dove arrivano questi documenti perché arrivano all'Ansa al tempo e al Cox
Di Milano
Lo stesso centro sociale a cui era arrivato il volantino di rivendicazione dell'omicidio del professor D'Antona
Così come il ventotto aprile del Duemila
Quindi quando ancora non era nota la possibilità di fare la ricostruzione delle schede telefoniche prepagate quindi non erano necessarie delle delle cautele
L'attentato a Simona Ciabatti rivendicato con telefonate all'Ansa al Messaggero ed al tempo e poi arriva più avanti nel luglio un documento a firma Mack su di rivendicazione di questo episodio e questo documento richiama le iniziative del MIP e le iniziative da Antonio
E abbiamo poi un altro documento Breve ma insomma in qualche modo programmatico della cioè che arriva il diciassette luglio del due mila e uno presso la redazione di vari quotidiani tempo il Secolo decimo nono mattino poi del Messaggero Lanza la Repubblica e altri
Questo volantino espedito praticamente in contestuale con un'operazione di polizia che ha portato all'arresto di due militanti della dei Nac
Al sequestro presso in via Zanardi di alcuni apparati informatici uno dei quali aveva all'interno nella della memoria la polizia postale ha recuperato proprio il testo
Di un volantino di natiche di questo volantino che era stato testé spedito dottore io
Il fatto storico degli arresti sicuramente può essere riferito
Dobbiamo dare atto e comunque l'abbiamo dato atto producendo la sentenza
Che i i tre imputati per gli attentati dei NAS che sono stati dichiarati responsabili di apologia di reato per cui gli arresti furono fatti quali responsabili degli attentati dobbiamo comunque sottolineare per chiarezza che la sentenza definitiva di condanna a del del derubricato l'accusa a ad Apologia di reato si
O noi abbiamo trovato proprio proseguendo delle domande un significativo interesse da parte delle BR-PCC per questa formazione
C'è un ci sono alcune circostanze alcune circostanze sia documentali che circostanze tecniche per quanto riguarda i documenti più volte si si nota una attenzione e
Una volontà di rapporto con questa con questa organizzazione anche se c'è qualche accenno di critica per il loro modo per il modo di porsi della dei in H
Notiamo attenzione per quello che riguarda il processo che poi è stato celebrato in questa corte in atti perché tra i documenti estrapolati dal computer del della lì OSCE c'era la scritta seguire processo Natta
E a questo poi sì noi abbiamo rilevato che all'epoca il processo Nac fu seguito nelle a nella parte dell'udienza finale nella requisitoria del pm e la parte finale
Da Daniele Bernardini che era compagno di Federica Saraceni e da Manuel Pietrangeli che era legato sentimentalmente a Laura Proietti
Ma
Oltre oltre a questo ci fu un'altra circostanza che è stata subito di particolare attenzione e cena ci ha dato
La nostra certezza investigativa che ci fosse un rapporto quanto meno almeno di uno o più militanti delle due formazioni perché quando sono state ricostruite le famose quarantasei schede telefoniche pubbliche utilizzate per chiamare i cellulari di organizzazione
Abbiamo rilevato che erano state utilizzate solamente in due giornate varie schede per chiamare organi di stampa
E quando è stato rivendicato l'omicidio D'Antona il venti maggio ma non solamente per le telefonate che poi sono risultate perché sono venuti fuori molteplici tentativi a tantissime agenzia di stampa evidentemente non andati a buon fine perché voi
Quando si fa la rivendicazione col messaggio registrato spesso si chiama il centralino si viene messi inattesa dalla redazione insomma passa del tempo quindi o viene persa la telefonata oppure si chiude
E solamente in un'altra giornata queste escluso un appartenente alle BR perché sta in contatto con un cellulare di organizzazione si preoccupa di chiamare dei giornali redazioni di giornali guarda caso il ventotto aprile del mille novecentonovantanove
Quando era in atto l'attività di rivendicazione dei in HP l'attività di rivendicazione che era stata fatta telefonicamente
E ed erano noi abbiamo avuto certezza perché sono state prese hanno avuto buon fine di telefonate all'Ansa che al tempo ma un brigatista quel giorno ha tentato di mettersi in contatto e noi riteniamo per rivendicare questo attentato perché le telefonate a organi di stampa sono solamente il venti maggio del novantanove ripeto e questo giorno con dei giornali di Milano ci sono tre telefonate brevissime che evidentemente non hanno avuto la possibilità di arrivare alla rivendicazione quindi se ho capito bene dottore
Una stessa Scheda
STP una specie una stessa schede di telefonia pubblica scheda prepagata una stessa Scheda che non abbiamo attribuito cronicamente alcuni imputato in assenza di elementi una quindi una scheda non attribuita chiariamolo
Contatta i cellulari di organizzazione di cui poi nel proseguo istruttoria dibattimentale
Daremo i connotati e motiveremo il perché Condi consideriamo rigorosamente cioè di organizzazione con cura senza Scheda contatta i cellulari che riteniamo di organizzazione
E viene utilizzata per contattare
Giornali
Prego redazioni di quotidiani in corrispondenza temporale con alcuni attentati dei nacque giusto con la fase di rivendicazione di un attentato Denna
Benissimo e poi
Abbiamo anche trovato
Degli altri degli altri documenti che riguardano l'attenzione e la dialettica tra appartenenti alle BR e qualcuno che interagisce con con le Brigate Rosse dicevo nella specie la scorsa udienza che abbiamo trovato anche attentamente e pianificata e attentamente elaborata attività quali scritte murali fatti con bomboletta spray da appartenenti alle Brigate Rosse oppure
Mettere degli steli striscioni
E per esempio cioè uno studio
In un documento
Allora di che documento stiamo parlando come si chiama dove l'abbiamo trovato allora
Questo qui è stato estrapolato dal materiale di BA nel Cinzia Banelli e si chiama relax di
Relax p punto ad hoc sì questo può essere consultabile sui cd il possesso della corte oltre che nel nel fornire forniremo la versione stampa immediatamente ma comunque e consultabile documenti è uno dei documenti d'archivio già a suo tempo criptato e poi decriptato di Cinzia Banelli e in questo documento
Sì si capisce che dopo un'iniziativa di scritte murali o di esposizione striscioni
C'è questa iniziativa e subito dopo
C'è l'arresto di una persona dei Nac e in questo caso per la tempistica ci stiamo riferendo a Perilli Rau noi riteniamo che siete ritira oltre riteniamo riteniamo per la tempistica e per quello che andrò a leggere perché l'arresto ditteri Raoul
Non avvenne contestualmente a quello degli altri due imputati dell'epoca che erano Antonini e Garibaldi Roberta ma avvenne in seguito perché in in via Zanardi
Era stato in un computer era stata trovato un volantino quei computer erano nella disponibilità del Terinelli e per cui fu emesso poi un ordine di custodia cautelare loro scrivono
Per quanto riguarda l'ipotesi che lo stadio che lo Stato abbia realizzato una rappresaglia a seguito degli striscioni dottore e possibile datare la creazione di questo documento
Mi sembra che fu data dovranno società sottomano la relazione della scientifica sul Po
Allora
Il titolo è relazione del referente del responsabile della sede dell'iniziativa di propaganda del novembre due mila e uno poi qua c'è data creazione data di ultimo salvataggio e il dodici gennaio del due mila e due benissimo
Per quanto riguarda l'ipotesi dello stadio perché lo Stato abbia realizzato una rappresaglia a seguito degli striscioni cioè dopo due giorni è avvenuto l'arresto di un compagno accusato di appartenenza in HP
Questo è avvenuto sulla base della detenzione su un proprio computer di un testo di volantino realizzato Espejo da in atti il giorno prima nel mese di luglio di quando questo computer è stato sequestrato
Quindi l'elemento concreto sulla base del quale procederà catturarlo che era presente i tempi di realizzazione questa cattura potrebbero essere stati condizionati dalla comparsa degli striscioni va tenuto presente
Che ci sono stati da luglio a novembre i tempi tecnico burocratici delle perizie va anche tenuto presente che fin dalla perquisizione dell'arresto di altri due compagni l'arresto di questo terzo compagno sembrava essere stato negato dal Gip ma più che altro sembrava che l'avessero lasciati fuori apposta per vedere se avrebbe portati a qualche contatto
E continua su questo argomento e c'è chiaramente questa intenzione ma quello che fa ritenere
Quello che ci ha fatto ritenere che questa attenzione Perina CR oltre al discorso che dalla massa importanza di quella rivendicazione quel tentativo di rivendicazione
C'è un dibattito lo stesso documento sulla così detta centralizzazione a dire il controllo a livello centrale delle iniziative in sede di relazione si è discusso nella sede dopo di organizzazione di come si intendesse la centralizzazione dopo una prima breve discussione sono emerse considerazioni differenti da parte del referente sosteneva che l'organizzazione definisce la sua linea il suo programma eccetera
E che cosa fare rispetto a un modo specifico inquadrando questo nel suo piano di lavoro rispetto a cui dispone forse mezzi il militante e parte integrante di questa definizione che si articola per sedi superiori e interiori
Da parte del militante si vedeva la centralizzazione come un rapporto autonomo con la linea il programma dello che formulava proposte di iniziativa le presentava la sede superiore che dice sì o no ieri realizzava ricentralizzare do le verifiche Bilancio
Fin qui non c'è una differenza sostanziale
Perché il militante io appunto un'interfaccia che da un lato essendo parte dello la rappresentano esseri inferiori ai suoi orientamenti Programme capacità d'azione
Dall'altra essendo parte delle serie inferiori si attive nessi affinché esse nel loro insieme corrispondano a questi orientamenti
Programma e capacità d'azione emesse ci si attiva proprio ipotizzando iniziative costruzione delle stesse
Che propone all'organizzazione e così via ben otto giorni allora qui si parla
Di un'istanza superiore e dell'organizzazione e di un'istanza inferiore c'è un referente un soggetto che referente poi dagli atti della dell'incidente vedremo dopo come identificare il referente ma si parlerà parente di un militante di un militante che è contemporaneamente militante dell'organizzazione
E militante dell'assedio dell'istanza in fermento e possiamo identificare tra gli attuali imputati quale può essere questo militante
Sì noi noi riteniamo che sia Alessandro Costa e
Per quale motivo sì Alessandro Costa che certamente allora l'abitazione di via Zanardi dove stava il Perilli era diciamo una dependance ad una un seminterrato dell'abitazione dei genitori della madre del Costa
Il Perilli aveva avuto dal Costa le chiavi dell'abitazione della della madre
E queste all'atto della perquisizione queste attuato io all'epoca erano comunicanti perché c'era la porta in Terna che doveva essere di divisione che era aperta poiché il e quindi c'era la disponibilità del luogo dove è stato materialmente fatto il volantino
Il Costa
Viene più volte chiamato in giorni significativi perché sono diciotto e diciannove maggio i giorni in cui era programmato l'omicidio D'Antona e poi non è stato realizzato subito dopo il contatto con Schede con cellulare di organizzazione
E poi
C'è da questi documenti chiaramente un'interfaccia tra Mack e BR da tenere presente anche ora io non so se gli altri appartenenti Pinna che non ricordo se erano ancora detenuti o
O meno nel no nel periodo del novantanove non erano detenuti però comunque
Sono e e solamente il Costa che viene chiamato con queste STP che a sua volta sono in contatto dei cellulari di organizzazione come persona legata ad un
In più
A conferma a nostro avviso di questo rapporto leggo sempre il documento in sintesi il problema che referente avanzato al militante era che in un quadro in cui i militanti
E i mezzi di ogni genere sono parte integrante di una forza piccola e non articolata adeguatamente
La contraddittorietà su un piano programmatico tra l'iniziativa che può essere sviluppata autonomamente e quella che deve realizzarsi nel quadro delle scadenze centralizzate e molto elevata va costantemente ricucito un equilibrio nel movimento l'organizzazione pena la perdita di un centro di gravità della forza rivoluzionaria stessa e della sua attività complessiva quindi da noi c'è un un militante che fa da cerniera molto probabilmente un militante che nona un ruolo di particolare importanza all'interno delle BR ma viene utilizzato comunque per controllare per mantenere nella scia dell'organizzazione queste attività tant'è che da un certo momento in poi
Le le rivendicazioni dei in atto che in un primo momento erano state semplicemente telefoniche
Prevedono scritto più articolato e dicono che ci si deve porre nel solco delle BR
Andando a vedere la documentazione di organizzazione che troviamo copiosa su quella che è la cosiddetta linea dei nuclei che bisogna rivendicare con Parisi con varie sigle specificano che una delle necessità e quella proprio di riconoscere l'autorità delle BR e quindi riconosco dire di essere formazione autonoma formazione diversa ma porsi in questo stesso solco di attività sette dottori quindi da questi documenti eventualmente ripercorrendo i punti
Essenziali possiamo ricavare in questa fase del dibattito e per questi aspetti
Segnata distanze inferiori è riscontrabile nell'attività dei neanche per quale motivo si riscontrabile come genere come genere di come genere di attività come tipologia di attentati tra l'altro
A sono attentati che noi definiamo minori
Per quel che riguarda poi l'effettivo risultato e come si sono svolti ma teniamo presente che proprio l'organizzazione stessa si è spesa anche in attentati molto simili come quello a la commissione cosiddetta commissione anti sciopero oppure quella l'agenzia di Obiettivo lavoro seppur
Tre una curiosità dottore il il suo ufficio provvedette all'arresto di terribili al tempo sì
E ci fu un collegamento effettivo no questo non lo so la domanda di cui non conosco veramente la risposta
Ci fu un collegamento tra l'arresto differito io la tempistica dell'arresto di Ferilli e l'azione di propaganda verificatasi secondo quello che risulta da questo documento pochi giorni prima consistente in uno striscione con la stella a cinque punte no
Io vi accuso una valutazione heavy
Deve essere stata quindi la votazione autonoma di chi scriveva quel documento è possibile collegamenti sì senz'altro anche perché noi sostanzialmente questo genere di iniziative di propaganda
Sono sfuggite non abbiamo avuto contezza in termini di cui insomma non le abbiamo collegate l'unica iniziativa che colleghiamo fu all'epoca ma perché riportato fu parlo del novantadue quando misero lo striscione sul cavalcavia dalla Magliana Nuclei comunisti combattenti le altre non ci fu poi questo collegamento
Senta nel nel testo occhi appena letto questo relax p punto ad hoc il referente e indicato con qualche sigla con qualche nome di battaglia poi vedremo le prossime deposizioni cosa intendiamo perché con nome di battaglia nomi operativi e sigle comunque c'è un'indicazione per identificazione del referente non mi pare in questo qui adesso controllo un attimo ma
Ma
Va trovata da tenere presente però che il titolo
Dare l'ansia di laser P P. lo riteniamo leading possiamo anticipare salvo poi diremo perché chi abbiamo identificato per Mario Galesi
PIL come Piero
Mario Galesi
E
De da tenere presente poi che anche per capire i rapporti tra persone che per quanto riguarda il discorso Romano c'è una sostanziale conoscenza e molto datata e nel corso degli anni tra molti degli imputati che abbiamo potuto documentare per esempio sia il Costa che Federica Saraceni che il che il Broccatelli Jerome Cruciani Laura Proietti Mario Galesi erano tutti questo fin dalla fine degli anni ottanta gravitanti in un centro sociale che stava in via Meuccio Ray Ruini che era il blitz e si e certamente si conoscevano questa conoscenza non è data solo dalla presunzione perché frequentavano lo stesso posto ma è data anche da relazioni di servizio che furono fatti nella regione di identificazioni o di controlli mentre si trovavano insieme o nell'autovettura nei pressi del centro più volte
E per quanto riguarda il il rapporto e anche gli elementi che ci hanno indotto a ritenere il costa come elemento di contatto c'è poi una telefonata una telefonata in cui
Che intercorre praticamente dopo dopo l'arresto delle persone
Adesso non non ricordo esattamente il giorno poi so che altri colleghi se ne sono occupati e gli operatori sono stati citati però di fatto c'è una preoccupazione che viene espressa da dal Bernardini compagno della Saraceni per accertarsi che sia stato distrutto un motorino motorino che era nella disponibilità del Costa sotto la mentre nel nel garage o nella sotto la sua abitazione
Comunque la della telefonata abbiamo chiesto l'acquisizione trascrizione solo come contatto il contatto la successione dei contatti si ricorda qual è proprio del
Quale utenza
Chiama quale utenza si
Bernardini che si mette in contatto con Aversa Monica legata sentimentalmente al Costa per a vere poiché poi no proprio i contatti con la successione dei telefoni celebra poi Bernardini con la famiglia Saraceni
Lo stesso giorno sì sì
E a quando risalgono questi contatti telefonici
Ma guardi risalgono sicuramente a dopo gli arresti verso mi pare
Verso la fine del due mila e poco poco tempo dopo gli arresti comunque di va bene
Due mila e tre cioè arresti e due mila e trecento parallela mentre
Presidente io per il momento poi un esclusivo mi scusi dottore perché c'era un un altro forse un altro pezzo che era che in per completezza e in via Montecuccoli si sono poi trovate le prove dell'altra attività disarticolate delle Brigate Rosse per completezza l'omicidio Biagi solo devo accennarlo
Sì sì in effetti nella ripartizione dei compiti allora brevemente possiamo dare qualche indicazione si sui collegamenti mi devono già fare prima questa domanda eventuali analogie fondate su elementi concreti
Che possiamo trarre tra le modalità di rivendicazione dell'omicidio Biagi le modalità di rivendicazione dell'attentato di via Brunetti presunti le modalità di rivendicazione sono le stesse sempre con
Attraverso il cellulare che viene creata una casella di posta elettronica che poi è utilizzata con un computer portatile per mandare le rivendicazioni a vari indirizzi il diciannove marzo diciannove marzo del due mila e due e assassinato a Bologna il professor Massimo D'Antona e affrontato da due persone
Professor Biagi e affrontato da due da due persone sotto la sua abitazione ed è assassinato quello stesso giorno a a Bologna e attivata la la scheda Tim di un'utenza cellulare attivata cioè coerente fatta la prima telefonata viene utilizzata per la prima volta successivamente il nel pomeriggio del giorno dopo
Con questa Scheda viene aperta da un internet Point che sta in via Marsala Roma una casella di posta elettronica che viene poi utilizzata per fare tutte le rivendicazioni
Dell'omicidio e che vengono mandate a vari indirizzi ora all'interno del covo di via Montecuccoli noi abbiamo ritrovato il computer portatile con inseriti in memoria tutti gli indirizzi e il tempo è predisposto terre l'invio di questo messaggio di rivendicazione col testo e tutti gli indirizzi dietro questo su questo computer portatile sullo schermo c'era un'impronta digitale di Marco Mezzasalma che è stata rilevata dalla dei tecnici della polizia scientifica in più all'interno del covo di via Montecuccoli c'aveva colpito l'attenzione un quaderno di cui io qui copia Pigna Still e dalla la grafia sono state rilevate due due grafie una che è stata attribuita come in maniera molto verosimile a Mario Galesi un'altra con certezza a Nadia Desdemona Lioce in questo quaderno e studiata tutta l'attività del professor Biagi
E oltre essere studiata l'attività del professor Biagi
Ci sono una serie di valutazioni su quelle che potranno essere le sue reazioni le reazioni del governo delle parti sociali dopo il suo omicidio quindi est scritto sicuramente in una fase di preparazione e programmazione per esempio vengono anche studiati i tempi in cui intervenire per l'omicidio del del professor Biagi in relazione all'attività della vita politica ad esempio variabile tempi di intervento approvazione in Senato per la scadenza europea entro l'approvazione della delega entro i tempi della delega
Reazioni del governo può esacerbare la conflittualità il sindacato può fermare la mobilitazione e incolpare noi ci potrebbe essere una spaccatura del sindacato esempio CISL e UIL
Comportamento da unità nazionale la CGIL lavora tanto alla cosiddetta unità difficilmente possono rinunciare a qualsiasi tipo di contrapposizione anco di anche di tipo e poi non si riesce a a capire però questo era per noi è la prova che era stato insomma lì era stato studiato è programmato l'omicidio del professor Biagi tutore dei documenti di via Montecuccoli o nei commenti
Morandi Banelli
Riusciamo a datare
La decisione di
Di queste a ulteriore iniziativa strategica disarticolate cioè quando si decide di partire con l'Obiettivo Biaggi
Abbiamo quasi dichiarazioni della Banelli senta guardi qualche mese prima
Ha qualche mese prima siamo sempre nell'ottica di cinque sei mesi prima da tenere presente però che il professor Marco Biagi era già entrato all'attenzione ne degli appartenenti alle BR perché quando era stato fatto l'attentato rivendicato con la sigla Nucleo proletario rivoluzionario a Milano
Alla sede della CISL di via Tadini
Quell'attentato parlava del cosiddetto Patto per Milano e il c'erano anche indicazione su una molteplicità di persone però anche in quel momento era venuta all'attenzione la figura del professor Marco Biagi abbiamo coi recentemente ha preso che in quel periodo era stata anche ipotizzata una iniziativa non disarticolate di di propaganda magari uno striscione o qualcosa che fosse messo nei pressi dalla sua abitazione o qualcosa del genere che poi non fu mai realizzato salta poi vedremo con i periti balistici ma può riferire quanto a sua conoscenza
Circa le modalità l'esecuzione dell'omicidio Biagi e se vi sono delle ricorrenze vanta i mezzi usati
Sì l'arma è la stessa la la pistola è la stessa
E nel caso del omicidio Biagi ci fu qualcosa che non funziona o perché è stato possibile recuperare dei bossoli che evidentemente il fatto non era successo con D'Antona forse perché hanno messo l'arma dentro un sacchetto questo era uno delle cose che avevano prospettato
La metodologie analoga ci sono delle staffette ho detto l'altra volta una che segue il professore quando arriva dalla stazione dalla stazione di Modena due persone che controllano rifiuti se ci sia qualche tipo di interferenza viene affrontato e assassinato di due persone sono a da due persone sono a conoscenza che a sparare anche in questo caso è stato gallesi la persona che materialmente l'ha affrontata è stata il Morandi abbiamo ricavato dai documenti di di organizzazione e c'è stato subito prima
Dell'omicidio Biagi c'era una crisi nell'organizzazione una cosiddetta crisi della sede centrale di cui non abbiamo trovato traccia finanche nella nei documenti estrapolati dal palmare Nieri Sion della Lioce questa crisi dovuta a una divergenza tra quelli che erano i due unici militanti complessivi dell'organizzazione quindi vertici Nadia Desdemona Lioce e Mario Galesi
Questo aveva comportato delle conseguenze anche per riguardo le decisioni a riguardo l'operatività per cui si era deciso di parlare di una sede centrale allargata quindi anche altri componenti delle BR che in qualche modo avessero fossero maggiormente coinvolti avessero un ruolo diverso in questa fase cresce l'importanza di Morandi tante che Morandi va a far parte della squadra operativo offensiva che affronta al professor Marco Biagi
Sette per concludere l'esame perché perdevano una chiarezza abbiamo parlato più volte del di di via Montecuccoli
Allora per anticipare alla corte quali saranno gli altri temi degli sviluppi probatori che saranno condotti poi coi testi dottor Gabriele dottoressa d'incisione
In materiale ecco io cosa abbiamo apprezzo circa il materiale logistico il luogo di occultamento gli spostamenti e quello che invece chiamiamo covo di via Maia sì se proprio però io estrema sintesi in modo da anticipare in maniera molto sintetica noi abbiamo
Al momento della cattura di Nadia Desdemona Lioce dalla morte di Galesi avevano tra le altre cose delle delle chiavi
Noi abbiamo fatto svariati tentativi per arrivare a trovare diciamo così le l'abitazione dove questi si trovasse siamo poi arrivati
Grazie anche all'attività delle schede del delle schede telefoniche dei vari contatti ha un appartamento invia Maya
Quest'appartamento in via Maia abbiamo accertato che era stato affittato da diversi anni mentre alla fine novantotto da Marco mette dal novantotto da Marco Mezzasalma
Ed era la sede dove abitavano e dove si trovavano Nadia Desdemona Lioce
Mario Galesi
Abbiamo poi ricostruito coi colleghi diranno in maniera doviziosa quando fu portato via tutto il mare quando fu portato via tutto il materiale come fu portato via i tentativi che sono stati fatti per riuscire
Ad evitare che
Venissero trovate insomma che le chiavi potessero hanno cambiato le serrature in sostanza in quest'appartamento quindi fino a una certa data mi sembra di capire dottore covo in deposito era uno stesso luogo sì sì e qual era
Era via Magliaia Maya poi c'è stato uno spostamento uno spostamento che siamo riusciti a ricostruire grazie alla materiale informatico
Che è stato decriptato con le dichiarazioni della Banelli e anche grazie a una serie di telefoni cellulari che abbiamo trovato nel nel covo che sono stati utilizzati
A a modi Worth Quito walkie-talkie radioline per fare tutto il trasloco del materiale
E da da via Maia
Sono andati hanno affittato un box in un locale Lisi box
Ed è stato li portato tutto quanto il contenuto del cuoco e poi da lì si box
C'è stato uno spostamento fatto in via Montecuccoli peraltro le abbiamo sequestrato i filmati delle telecamere di questo i Cybo OCSE e si documenta tutto lo spostamento si vede chiaramente il Mezzasalma
E una donna che può abbiamo identificato in Diana Blefari Melazzi che portano via tutto il materiale carrelli e carrelli di casse e mezzi che ritroviamo nel covo deposito di via Montecuccoli che e affittato proprio da Diana Blefari Melazzi o per quanto riguarda i filmati striata di corpo di reato sono agli atti del dibattimento così come credo
Anche le le fotografie estrapolate dai filmati che visualizzano proprio il carrello con i borsoni con gli oggetti trasportati e almeno due persone un uomo e una donna facilmente riconoscibile almeno secondo il nostro punto di vista nel Mezzasalma stesso nella nella Blefari
Da da sottolineare poi che abbiamo trovato anche avevamo trovato
A casa di Mezzasalma all'atto della prima della prima perquisizione
Un documento in cui
Con alcune sigle si faceva cenno allo spostamento che ci doveva essere e a una serie di attenzioni di contro pedinamenti vale a dire ad ogni militante si doveva accertare che non non ci fosse un intervento dalla polizia non ci fossero pedinamenti da parte della polizia
E ha anche da attenzione in questo documento al materiale da sposa da spostare si faceva cenno a materiale pericoloso da sottolineare che dentro il covo di via Montecuccoli abbiamo trovato
Mi pare quarantotto chili di esplosivo una grande quantità di detonatori due bombe a mano e altro
Presidente mi scusi gli si impedisce di conferire con il mio assistito
Addirittura un
Ufficiale alzata la catena fatto così allora dobbiamo dare a Rosario presente chiese asilo fare delle domande alta negli anni ha necessità abbiamo consentire gli avvocati riparlare con progressisti forse non presidente potrei suggerire
Anche per introdurre il controesame una breve pausa in modo che ogni difensore possa
Senza creare poi sì ma non è un grosso problema fare avvicinare sì ma su possiamo raggiungere ma insomma non è che possiamo farli parlare soltanto durante l'intervallo tra Susanna bisogna l'assistenza se nove esso sicuramente teoria
Quasi sempre fatto non vedo perché oggi non si debba fare
Presidente io per il momento ho finito ho finito l'esame quello Santo che precisasse fattura delle Camera
Sì cioè come mai eh sì delle Camere praticamente list dell'OCSE Lisiero rimase del dell'onore e della ditta perché umbro suo complesso un grosso complesso una ditta privata che mette a disposizione per chi ne ha bisogno dei dei locali dei depositi materiali e quindi c'è tutto un sistema di videosorveglianza Interna noi da questi non c'entrava per niente voli erano no no no noi da questi documenti chiamo trovata a casa di Mezzasalma
Eravamo riusciti a capire quali erano i giorni quindi in cui erano stati la poco prima del dell'arresto
E quindi visionando abbiamo estrapolato anche mantenevano le firmando smarrirsi usano le va bene siamo riusciti a trovare li mantenevano per un periodo limitato perché di quando sono arrivati e li hanno portati da via Maia era passato troppo tempo di quando invece che erano recente loro li avevano spostati da da lì per andare a via Montecuccoli abbiamo trovato
Allora università completava ci sono difensore di parte civile ora a fare domande
E si presidente scusi lei è nei dettagli fanno
Allora Cantoni per la Presidenza del Consiglio e la Commissione io volevo soltanto sapere qualcosa di più essere emerso dalle indagini sulla struttura di queste organizzazioni per esempio sulle modalità di reclutamento agli ambienti di riferimento tardività
Ma in particolare c'è riferimento a
Ha contatti che vengono fatti avvicinando avvicinando persone
Spesso e volentieri il reclutamento avviene tra persone di cui c'era pregressa conoscenza noi abbiamo uno spaccato due due spaccati piuttosto chiari uno per quello che riguarda Roma
Dicevo che c'era questo centro il blitz che era un po'il punto di aggregazione e di conoscenza reciproca di tutti questi militanti che poi evidentemente sono stati ho un po'alla volta cooptati o hanno deciso questo non lo sappiamo invece per quello che riguarda la Toscana in particolare Pisa e abbiamo uno spaccato più chiaro perché c'è una collaborazione e li la cooptazione di queste persone per lo più che già si conoscevano che si erano frequentate fin da giovani che avevano un un percorso insieme antagonista però avveniva all'interno dell'associazione Italia Cuba non perché Italia Cuba centrasse qualche cosa con questo ma perché era un punto d'incontro un punto di aggregazione
E da lì c'è stato una cooptazione di persone sono parlate ma soprattutto ci si andava avvicinare attraverso conoscenze dirette quindi c'è un comune percorso politico un comune percorso antagonista un un'area dura antagonista è però che non sta nel illegalità e tra questi soggetti evidentemente
Venivano con molta prudenza poi vagliate le attenzioni si faceva un arruolamento un reclutamento che andava a molte volte per gradi
Noi abbiamo
E non riusciamo sempre a capire a chi ci si riferisce però dei rapporti dice viene
Si discute se fargli vedere un documento fargli fare una valutazione del documento molto probabilmente in questa fase il reclutando non a conoscenza che cieco quello che si sta avvicinando magari e delle Brigate Rosse poi sono
Processi avanzati che che arrivano a portarti entro organizzazione
Scusi senta un'altra domanda sempre su questa scia volevo sapere se dalle indagini emersa comunque una compartimentali interazione della struttura compartimentazione assoluta
Emersa una compartimentazione assoluta perché emersa diciamo un vertice l'organizzazione una sede centrale sede centrale che pareva i referenti che si occupavano
Delle varie realtà territoriali
Per cui poi c'era una realtà territoriale a Pisa una realtà territoriale a Firenze una realtà territoriale a Roma o almeno non sappiamo perché su Roma non abbiamo avuto diciamo apporti di collaborazione
Non sappiamo se poi su Roma era una o più di una però i militanti
Tranne che non si conoscessero direttamente perché facevano parte di questi piccoli sottogruppi ma non c'era nessuna ragione si prendono delle cautele affinché non si vedessero in faccia anche nel corso dell'operazione
Se erano persone che non si conoscevano e c'erano delle prudenza tant'è che è stato accertato che per una serie di azioni riconducibili alle BR alcuna rapina Siena del del novantanove dopo l'omicidio D'Antona l'omicidio D'Antona
Si occupava di tenere rapporti con militanti toscani Laura Proietti perché Laura Proietti necessariamente era era stata vista in volto in altre occasioni e quindi non non c'era problema a svelare quella persona ma gli altri non dovevano vedersi tra loro era il minimo necessario
E mi scusi ancora eccome circolavano le informazioni all'interno dell'organizzazione
Guardi per quanto riguarda l'ICI che lei
Ripeto c'era il dibattito interno nelle varie nelle varie nelle varie sedi che poi venivano veicolati referente ma ci sta un esempio secondo me
Importante che il documento quello di cui ho fatto cenno che è stato ricavato da un floppy disk sequestrato a Federica Saraceni che parla della progettazione di tre attentati che si vede chiaramente che c'è una veicolazione di dischetti
Di floppy disk perché
Adesso dovrei trovare dovrei trovare le frase un po'è un
Ecco leggo leggo un punto
Elenco presente c'è un'inchiesta già alle sei e quaranta un uomo entra nella CISL
A piedi con mezzo descrizioni fisiche
Alle sette circa si vede uscire metronotte a piedi dal cancello Astaldi con un ragazzo attraversano via possono a piedi chiacchierano hanno l'aria di andare al bar
Passaggi volanti scarsi poi Elenco richieste chiarimenti quindi c'è qualcuno che chiede dei chiarimenti
C'è una
Una specie di fra un segno un asterisco tra parentesi
La segnalazione delle pause nel traffico non sono indispensabili in quanto variabili ci interessa fare una valutazione sulla media dei passaggi in alcune fasce orarie per capire quale sia la più sicura
Però parlare anche modalità da adottare nel tipo di movimento nella zona quindi quello che noi abbiamo rilevato e che viene fornito
Lei si dove sempre queste un'attività operativa l'attività militare importante la la programmazione viene fornito a un referente
Il discorso questo referente chiede dei chiarimenti e poi abbiamo anche l'esempio
Delle risposte che vengono date e c'è un'integrazione
Se posso chiudere su questo argomento questo documento
Ho estratto in un floppy disk sequestrato alla Saraceni lo ritroviamo altrove
Questo testo no palesato aperte che si questo testo si lo troviamo da da Morandi questo destino archivio informa una Morandi Energia informa che Morandi grazie
La conclusione presidente soltanto ma piccolo una piccola questione
Fa da quello che voi avete potuto constatare dai dagli atti di indagine
Esistono e il primo e in particolare la sussistenza di un possibile filo di continuità diciamo tra le Brigate Rosse degli irriducibili che sono in carcere sul finire degli anni ottanta e in Ascentis nuclei e Nuclei comunisti combattenti
Esiste da parte di questo gruppo lei è prima citato un documento dell'ottobre no novantuno dove si rende necessaria la ricostruzione della guerriglia eccetera esiste da parte di questo gruppo nascente una ricerca all'epoca di un dà legittimità da parte degli irriducibili dei militanti delle Brigate Rosse che sono in carcere faccio un esempio dopo l'attentato a Confindustria c'è stato questo dialogo tra virgolette tra in un con i Comuni comunisti combattenti che cercano di accreditarsi come eredi delle Brigate Rosse
Guardi sicuramente sino e non sappiamo datarlo con certezza sicuramente sì perché nel covo di via Montecuccoli ne troviamo documentazione in originale proveniente dal carcere di Trani
Noi troviamo quella che non mio ma insomma un consulente tecnico che non voglio anticipare ma ritiene materiale interessante inerente l'omicidio l'omicidio D'Antona
Quindi di una fase preliminare c'è un documento della liberali OSCE che cita proprio uno scambio di documentazione
Che fa presente rivendica l'autonomia degli Mcc e poi BR rispetto rispetto al gruppo però chiarisce che è stato utile sono stati utili per la crescita e per la conoscenza dell'organizzazione i rapporti con il carcerario e poi l'altra volta
Dicevo e non avevo poi i precisato in pieno che
I famosi un appartenente alle alle BR alle nuove BR
Certamente il diciassette gennaio del mille novecentonovantanove alle sei e quarantadue del mattino si trovava a Trani perché da una cabina pubblica
Ha telefonato all'utenza di organizzazione tre tre nove quattro sei tre sei zero trentanove
E
Non sappiamo se lui stesso un altro militante dell'organizzazione il trentuno gennaio del novantanove alle sei e trentacinque sempre si trovava Trani
E ha telefonato sempre la stessa utenza di organizzazione quindi c'è stato sicuramente un rapporto in contanti
E prima prima del novantadue all'epoca della della manifestazione con i comunisti combattenti perché mi sembra di aver letto da qualche parte
E c'è proprio un documento dei di prigionieri politici che dice sosteniamo iniziativa dei Nuclei comunisti combattenti
Proprio dopo l'attentato alla Confindustria guardi sicuramente ci sono stata chiara starci Savasta ci sarà poi una sconfessione di altre iniziative allora la via via non c'è i nipoti il dialogo c'è allora questo di il tipo di dialogo
Dagli atti da quello che abbiamo che siamo riusciti a sequestrare non siamo in grado di poterlo affermare con certezza perché c'è
Una iniziative come quelle dei Nuclei comunisti combattenti che hanno una visibilità Esterna c'è anche la possibilità non avendo raggiunto quella che noi insomma la provare
Che siano state recepite dal carcere valutate e data un'adesione quello che noi riteniamo necessario invece
E in una fase successiva quando i Nuclei comunisti combattenti sia su assumono un luogo di tipo diverso allora sì avere un contatto proprio per evitare fatti come quello a cui lei faceva riferimento vorrà dire che l'attentato di Aviano
Viene rivendicata nome BR-PCC e c'è una sconfessione da parte delle BR-PCC irriducibili quelli che sono Suma che detengono il
Sopra il logo dell'organizzazione che sono quelli che stanno ancora in carcere non hanno mai accettato un beneficio e non ammettono che altresì interessano per cui
Sicuramente c'è stato un rapporto c'è stato un interscambio tant'è che non da Trani a dire il vero ma dal carcere latina dove stanno altri irriducibili femminili
Viene quasi una sorta di autocritica per non avere appieno compreso la valenza di questi n c c anche negli scambi che ci sono stati però quantificare le epopee non abbiamo documenti in proposito tra l'altro
I i i documenti che noi abbiamo trovato nel covo di via Montecuccoli che provengono dal carcere Trani portano il il alcuni di questi non tutti portano un visto censura ma il visto censura non c'è una data
Ultimissima cosa sempre per questo filo di continuità a voi risulta o è risultato che Lioce Morandi in qualche modo erano stati oggetti di appoggio etto di attenzioni e di indagine già all'epoca dell'omicidio Conti
Sì hanno in questo risulta hanno e questo risulta perché furono oggetto di perquisizioni però a dire a dire il vero non non mi risulta che ci siano stati all'epoca poi degli sviluppi di tipo particolare
Ne risulta un'organicità degli stessi alle BR all'epoca questo perché c'è quel documento anche del novantuno di cui avevo fatto cenno
Che
Si iniziano le prospettive essi guarda di questa nuova formazione gli energici e si cita poi espressamente e visto come hub
Una circostanza o un limite mi pare viene usato un limite un limite che noi non siamo stati parte di organizzazione quindi sono soggetti che si sono aggregati duo dopo
Conoscendo un po'Peres diciamo per esperienza ma non per conoscenza diretta sicuramente già all'epoca gravitavano in una fascia antagonista estrema ed erano di per questo per cui all'inizio fu fatto qualche tipo di attività diciamo invasiva su più soggetti
A proposito per chiarezza mi mi ricollego alle ultime domande della parte civile ma via Montecuccoli troviamo materiale documentale precedente agli Mcc
Sì sì
Ma ne troviamo lo troviamo a via Montecuccoli troviamo nel materiale informatico ritroviamo tutta la vecchia documentazione delle delle BR ora però secondo la nostra valutazione questo è un archivio dell'organizzazione Pia
è possibile che ci sia stato che Queen parte sicuramente provenuto dal carcerario parte però
Abbiamo trovato anche qualche copia di
Di vecchi volantini ma faceva parte proprio dell'archivio degli e Necci cinque Bier è un'ultima domanda conclusiva per poi produrre la testimonianza successiva tessera del dottor Gabrielli e che parlerà degli sviluppi
Probatoria acquisizioni probatorie successiva al due marzo del due mila e tre cioè al ai fatti di Arezzo
Fino al due marzo due mila e tre dottore
Per quanto riguarda gli attuali
Imputati con eccezion fatta per la diocesi e poi per i gallesi per i quali pendeva un'ordinanza di custodia in carcere come abbiamo visto per quanto riguarda gli attuali imputati
Mezzasalma Broccatelli Morandi Banelli avevamo indizi avevamo c'erano informative che avevano ricollegati alle attività delle Brigate Rosse
Del novantanove avevamo erano emersi in qualche modo delle nostre indagini
Quelle che possiamo datare dal dal maggio novantanove in poi al da da maggio novantanove al due mila e tre al due marzo due mila tre questi nominativi c'erano emersi
Ma
Noi i
Era emerso sicuramente per l'affinità con l'indagine Macrì che non amo sospetto il collegamento
Il il Costa ma soprattutto una volta chiamo puntato lei indagini subì Alesi su gallesi allora
Era fatto noto che persone che in qualche modo erano state vicino conosce o conoscenti del gallesi potevano essere in qualche misura attenzionate o avevano rapporti col personaggio e poi non mi ricordo esattamente la la data c'era un'indicazione confidenziale
A dire il vero
Abbastanza sia non
Diciamo d'ambiente abbastanza su Paolo Broccatelli in tempo successivamente al due marzo però non io la sera prima
Sì no voglio dire in qualche informativa
Fino al marzo due mila e tre
Guardate indirizzato elementi indiziari o sospetti su Morandi su
Sul Mezzasalma su questi altri soggetti no no sul sul loro no non mi pare non eravamo eravamo subito ipotizzato fin dall'indomani fin dall'indomani che ci fosse un discorso legato ai vecchi né cc
Ai vecchi Mcc e poi a questo proposito per le cose sono andate con catene con un concatenamento però in virtù di rapporti mediati gli spiego lei per esempio
Avevamo lavorato su un amico di gallesi che era tale Localzo che era stato che per non è risultato assolutamente non coinvolto nella vicenda però
Era all'epoca all'inizio quando c'era la frequentazione era legato sentimentalmente a Laura Proietti
Quindi magari io non non ricordo adesso se sarà stato scritto il nome nelle vicende delle persone che erano identificate quello sicuramente di ma attività mirate su questi soggetti no
Questi sono state fatte attività mirate su molti soggetti ma insomma questa persona sempre è risultata completamente estranea
Grazie presidente
Chi altro vuole fare domande
Una docenti sì
Non sarò breve
Adesso la Bortolozzo sorretto dall'accusa
Una minaccia
Purtroppo non potrò essere breve
Allora dottor Celli una curiosità preliminare ha fatto prima di tre
Se per il furto e fumare per cinque minuti non è un bel motivo verrà comunque ci saranno delle idee
Facciamo una brevissima pausa va bene breve d'accordo
Avvocato Lucentini se
Mi raccomando
Non sarò breve
Sesta allora dottor Gabriele dottor Giannini mi scusi
Quando sarebbe emersa la figura di posta nell'ambito di queste indagini
All'incirca parliamo dei quelle sulle BR se quelle che l'hanno portato
Ma emersa subito dopo l'estate della
Del due mila e tre quando sono state quando sono stati sviluppate le STP di organizzazione
Le no l'STP in contatto con i cellulari riorganizzazione martedì
Quindi gli elementi che voi avete ritenuto particolarmente significativi sotto il profilo indiziario a carico del Costa se ci riporli assumere anche se l'ha già
Elencati al Pubblico ministero se li può sintetizzare
Allora noi abbiamo
Adesso nono il dettagli sottomano ma abbiamo visto che
Più volte e anche in venti giorni di particolare importanza per le indagini veniva chiamato veniva chiamata l'utenza cellulare Dio organizzazione e immediatamente dopo o immediatamente prima il costo
E tra l'altro dalla documentazione che non abbiamo sequestrato abbiamo visto che la documentazione di
La dotazione di organizzazione dire anche i cellulari non era qualcosa ha dato a tutti i militanti
E abbiamo anche ne abbiamo anche trovato che qualora ci fosse stato
Un rapporto di pregressa conoscenza tra un militante e un altro documentato alla luce del sole a prescindere da quelli che potevano essere eventuali legami ci poteva essere un rapporto diretto chiamando da un telefono pubblico sull'organizzazione quindi troviamo tutti questi contatti troviamo l'attenzione particolare alle attività dei in h e le troviamo queste qui sul di computer della della Lioce ho capito
Arriveremo voi alle STP partendo però da questo problema del rapporto tra Brigate Rosse nacchere prima faceva riferimento
Ad un documento che secondo la vostra impostazione investigativa assumerebbe rilevanza per ritenere di quanto meno probabile un collegamento tra l'ambiente ENAC e l'ambiente Brigate Rosse questa relazioni diciamo indicativamente riferire sulla possibile data di redazione di questo documento
Allora la data quella che ho fatto cenno prima il dodici gennaio del due mila e due poi come punto fermo per ancorare comunque il l'arresto di Perilli l'arresto il Perilli Raoul che mi pare che nel luglio due mila e uno se non se se luglio che luglio due mila e uno e questo si ancora il tempo un'altra cosa volevo dire
Aggiungere che per quanto riguarda e gli elementi indiziari soprattutto quello che aveva fatto scattare attenzione che ci dovesse essere almeno un militante che fosse in comune tra Anna che BR era quel fatto che facevo cenno vale a dire che un appartenente alle BR il ventotto aprile ha tentato di mettersi in contatto con giornale quindi attentato in prossimità della fase di rivendicazione gli attentati in hac
Ecco è chiaro quindi diciamo che a quella data secondo la vostra ipotesi investigativa esisteva un collegamento tra questi due contesti tra questi due ambienti che alla data di redazione di questo documento
Parlo di relazioni che si sento in cui è voi avete analizzato questo documento avete ritenuto di poter individuare
Un soggetto come elemento di collegamento Dragisa tenere presente però se questo documento non lo analizziamo all'epoca incerto e questo viene è una cosa che viene molto dopo quando si dà retta al materiale informatico inizia parlando di quattro cinque mesi fa
Quindi al dodici gennaio cioè nel momento in cui è stato redatto questo documento c'è questa ipotesi che voi ritenete fondata
E se ho capito bene prima la risposta che le dal Pubblico ministero ritenere di individuare costa quale Bossi ma piena di sì però secondo me importante per una migliore comprensione i i tempi
Noi costa lo riteniamo di individuarlo in una fase molto precedente Dante che viene richiesta la custodia perché vediamo questo rapporto con In hac vediamo che una persona presso la cui abitazione qui c'era la disponibilità viene trovato un documento denari viene chiamato
Da un appartenente alle BR in prossimità dell'omicidio in un in contesti che noi riteniamo importanti questo ce lo fa individuare poi mano a mano che proseguono le indagini si arriva a chiarire un po'il rapporto poi alla fine arriva questo discorso che ci dà una qualche conferma la nostra ipotesi investigativa di un militante
Ho capito
Per ritornare alla questione Mach quindi
Diciamo dalla interpretazione o meglio dall'esito dell'attività investigativa dalle svolta
Ha ritenuto che vi fosse una sostanziale omogeneità politico strategica tra questo gruppo anche se poi c'è una corte d'assise d'appello che con sentenza definitiva
Non qualifica quest'ambiente come gruppo organizzato e le Brigate Rosse
Cioè varerà una vicinanza strategico politica è operativa guardi guardi io non ho personalmente fatto le indagini sui ANAC
Però ho avuto modo di leggere acquisire e partecipare all'operazioni per esempio del sequestro di quel computer dove c'era il documento Bennack sicuramente c'è una impostazione molto più modesta per quello che riguarda in H ma è certo che sono in Acri che dicono che si pongono nel solco delle BR-PCC ed è sono in acre che ha richiamano
Gli attentati delle BR ed ENI per e sostengono che le loro iniziative Sivana collocare nel solco di questi
Di questo di queste attività poteri
Io so che insomma il materiale che lei ha analizzato è veramente monumentale però dalla lettura di alcune relazioni dalle redatte
A seguito dei sequestri operati in via Montecuccoli sembra viceversa che questo rapporto sia legato proprio da chi redige questi documenti duetti dottore mio non è affine di contestazione e solo per ricordarle che per esempio nella relazione da lei firmata il trentuno di marzo in relazione all'estratto b me effetti F di zero trentaquattro
La lettura che lei propone di questo estratto evidentemente un documento delle Brigate Rosse sequestrato in via Montecuccoli lei dice che la lettura
Questo documento è un testo di natura ideologica che esamina attività e proposta politica di latte fornendo ulteriore conferma della estraneità di questi nuclei alla proposta delle Brigate Rosse PCC
Che pure per le lavorazioni hanno utilizzato diverse sigle
Sì sì era riportare frasi come la confermò questo perché in un primo momento noi ritenevamo che la sigla Naccari fosse equiparabile alla sigla e ne pr e mi tra e l'avevamo speso anche in in fortini informative che riguardavano la libertà persone delle persone
Quando è apparso invece un documento che indicava come nacque e NTA che era un'altra formazione nuclei territoriali antimperialisti non erano un gruppo orga sia non erano le stesse Brigate rosse come che si esprimevano in forma diversa è quello io mi sono preoccupato il giorno stesso dello visto di scriverlo per
So di apparire
Delle Brigate Rosse questo
Lo pensavamo all'inizio per tutti i riferimenti dalla documentazione invece capiamo che
Un gruppo diverso una realtà minore dove però c'è qualcuno che in dialettica con le Brigate rosse o fa parte tutte e due le formazioni proprio a proposito di questa estraneità il base
All'analisi del documento al quale facevo riferimento prima lei ricordasse avete dedotto elementi utili per identificare presunti militanti o appartenente a questo ambiente denominato un'acca
Beh da quello che rammento io
Gli ampi insomma sono le persone che sono state arrestate
E poi ci furono dei soggetti che furono all'epoca perquisiti perché comunque lambiti dalle indagini come il Costa e altri
Però poi non so che tipo di sviluppo avuto con lei la relazione alla quale faccio riferimento nato il trentuno marzo del due mila quattro quindi dopo
L'arresto di Costa delle altre persone imputato in questo procedimento io sempre per sollecitare la sua memoria
Le leggo che lei grazie a questa relazione dice
Non sono presenti indicazioni che consentano l'identificazione di persone contattate o militanti a proposito di questo rapporto tra Brigate Rosse Ernani
Lei ricorda questa circostanza la conferma no come no la confermo e ribadisco noi c'è stata proprio per l'attenzione con cui abbiamo fatto queste cose
Noi abbiamo esaminato qualche cosa Milio penso che i documenti fra decretate quelli del computer e stiamo parlando di un trenta mila pagine di documenti
E se evidentemente c'erano delle delle emergenze queste qui anche fatte con le chiavi di ricerca erano le prime cose che davamo ma il indicazioni
Fissi che sul fatto dice il militante quello con un'indicazione fisica non ci stanno nei documenti per nessuno no perché mi scusi tutto Janet De Pace purtroppo ciò diverse
Decine di migliaia e l'allegria con molta attenzione ho passato l'estate a leggere
Le pagine allenatore fascicolo processuale
Qui lei dice una cosa sostanzialmente diversa da quanto ha dichiarato che adesso perché dice che appaiono gruppi estranei anche se verosimilmente per quel che concerne Iraq uno più militanti potrebbero aver operato anche il rapporto con le Brigate rosse c'è uno più militanti orate potrebbe aver operato anche con le Brigate Rosse
Non sono presenti tuttavia indicazioni che consentano l'identificazione qui persone contattare ordini di Dante
La relazione del trentuno marzo del due mila e quattro quindi circa sei otto mesi dopo l'esecuzione del provvedimento cautelare nei confronti della costa in base acquista imputazione cioè il fatto di aver di essere stato un elemento di collegamento tra questi due ambienti ripeto Iraq sappiamo con sentenza passata in giudicato che non è un'organizzazione è un ambiente
Tra quest'ambiente ma anche e invece il Gruppo Brigate Rosse ora io vorrei capire sulla scorta di questa relazione e delle emergenze processuali alle quali lei ha fatto riferimento
Come e perché costa sarebbe rettificato quale elemento di collegamento diciamo tra questi due ambiente
Ma guardi io ripeto forse
Non so non mi sono spiegato in quello che ho detto
Noi sulla base di quel documento del singolo documento noi abbiamo la certezza che c'è un contatto allora c'abbiamo la certezza a che ENAC non sono la stessa cosa di abbiamo la certezza che i
Abbiamo la certezza che ci siano persone che hanno una doppia militanza
Ma il singolo documento il singolo documento mi da questo tipo di questo tipo di certezza non è che mi mi indica se fittizio forse Caio
E per cui nell'aria nella relazione io da quella relazione non è che ricavo un elemento a carico di Costa anzi
Mi preoccupo di dire
Perché non è così facciamo le indagini di quello che accertiamo che in atti non sono la stessa cosa delle BR c'è questa comunanza la il discorso investigativo e un altro che prescinde da quel documento
Ed è basato sulle sul sulle schede di cui ho fatto cenno e poi arriveremo tra l'altro sì fra l'altro
Volevo far notare che
Noi abbiamo identificato altri appartenenti ENAC che adesso ha ben diventato un gruppo la c'è una sentenza non so come è stato definito comunque queste persone che hanno erano state anche qui condannato in primo grado per queste persone qua non vengono contattate dalla STP di organizza detta l'STP che hanno in mano i brigatisti al pari del costo
Va bene
Senta successivamente credo sempre dall'analisi della documentazione che è stata sequestrata in via Montecuccoli
Voi avete prospettato inizialmente una pesi che era quella del raccordo Couto tra diversi gruppi l'esame di questa documentazione in qualche modo conforta questa tesi investigativa
O l'ipotesi del raccordo tramonta proprio dalla lettura dei documenti che sono stati sequestrati in via Montecuccoli
Allora
Adesso dai documenti insomma non è più un'ipotesi anche dal rinvenimento è una certezza
I Nuclei comunisti combattenti sono la stessa cosa delle Brigate Rosse diventano Brigate Rosse collazione disarticolato
In questa fase in questo passaggio appartenenti alle Brigate Rosse fanno azione di livello minore e si firmano con le sigle nitore
Nuclei di prepari inserirà rivoluzionaria ndr Nucleo proletario rivoluzionario e Mpc nugolo proletario combattente a fare questi sono la stessa cosa
NTA completamente estranei e poi alla fine
Se è nota la storia degli NTA si rivela essere
Almeno allo stato degli atti una sorta di mito insomma una formazione riconducibile a uno due persone è una grande mito mania nacque cosa diversa però con un collegamento per
Elementi in comune o comunque un compagno in dialettica ho capito perché sempre in un'informativa da lei firmata il quindici luglio due mila e quattro questa circostanza
Dall'analisi dei documenti che lei espone invece sembra essere diversa perché lei dice a proposito appunto
Dei documenti sequestrati in via Montecuccoli che il problema principale l'organizzazione in questo caso si riferisce alle Brigate Rosse è sempre stato quello dell'esiguità delle forze e della necessità di raccordarsi con altri gruppi fatto questo che non sembrerebbe essere avvenuto quindi nemmeno nemmeno l'idea di un raccordo come dire di carattere generale teorico astratto sembra
Emergere dalla forse forse non mi sono spiegato qui non stiamo parlando con i pre ndr e altro di raccordo con gruppi qui stiamo parlando delle stesse persone che un po'per confondere diciamo la controrivoluzione un po'per fare
All'esterno l'idea
Che sono di più si chiamano ora in un modo e ora in un'altra del resto del resto
Una versione inatteso viene però inattiva in actina che lo del progressivamente all'inizio c'era quella quella prima fase che abbiamo sottolineato inseguito
Sembra che comunque anzi sembra c'è scritto che ci sia un una dialettica un collegamento tant'è che vengono viste iniziative diciamo così repressive
Insomma viene Astra addebitato anche a noi una sorta di collegamento di cedere andiamo ad arrestare un appartenente ENAC per contrastare un'operazione delle BR
Ecco perché lei da in chiusura di questa informativa del quindici luglio due mila quattro sia una frase che sei ore è indicativa del tipo di accertamento avete svolto io gliela leggo
Si era che gli NTA qui si riferisce al decreto al documento Nesta analizzando
Non condividono l'impianto delle Brigate Rosse e nemmeno la linea piuttosto sigarette zero sul piano programmatico
Escluso quindi che si possa progettare stante queste condizioni la costruzione di un rapporto politico organizzativo
Questo è il tipo di lettura che lei ridens osserva sulla scorta d'onore non ho comandato il testo questo confermo il discorso tant'è che
Loro
AQP fanno una serie di critiche al discorso al discorso Marche ed evidentemente
Ripeto il
Il rapporto non è tra organizzazioni e tra persone
Ok
Successivamente il dieci settembre lei quale firmatario di questa informativa ripropone la stessa lettura
Anche la data del dieci settembre credo che l'analisi dei documenti sequestrati in via Montecuccoli sia durata mesi interi c'è ancora in corso perché poi sa qual è il problema il problema è che
Allora a
Non sono documenti facilmente intellegibile di quando poi ai documenti di via Montecuccoli
Sia aggiunge per esempio
I documenti decretati da Banelli e da Morandi e possibile anzi spesso accade che arrivino delle chiavi di lettura diverse e si arrivi a comprendere meglio una situazione un rapporto per cui
Spesso e volentieri
Non è che ci siano dei cambiamenti sostanziali nelle interpretazioni delle cose ma noi eravamo certi alle all'inizio che è in atti fossero al pari delle degli ndr un modo di esprimersi delle Brigate Rosse quindi appartenente ENAC e
Tout-court appartenente alle BR
E lo scriviamo ci rendiamo conto che così non è e immediatamente lo scriviamo anche perché erano state fatte delle richieste di misura cautelare una fase successiva
Ci rendiamo conto che c'è un discorso di interazione e mettiamo quindi questo e per dire io non vedo una
Contraddizione queste cose io vedo una successiva fase di accertamenti che ovviamente più il materiale più forse comprensiva una dotazione nessuno vuole far rilevare eventuali contraddizioni che si tratta solo di capire appunto come si modifica
La situazione sotto il profilo investigativo soprattutto in un'epoca
Successiva all'applicazione della misura cautelare a carico del costa ho per chiudere questo discorso sull'analisi dei documenti
Brigate rosse rinvenuti all'interno di via Montecuccoli anche successivamente
Io anche per sollecitare le sue varie facce riferito l'informativa del dieci settembre due mila e quattro l'esito di queste analisi conduce allo stesso risultato cioè diversità ontologia diciamo da una proposta di un certo tipo e ambiente di altro tipo
E carenza di elementi per identificare presunti militanti di quest'ambiente conferma perché io se vuole leggo
Ma anche in questo documento dopo Ettore lei analizza la l'informativa del dieci settembre non risultano indicazione che consentano l'identificazione di persone contattate ovvero di militante quindi persone che in qualche modo potrebbero risultare identificabili per quello che ci interessa in questa sede
Conferma sì sì
Per tornare indietro di civile e ardente mentre evidentemente là non ci sono elementi ulteriori rispetto a quelle hanno già prodotto di quelli ai quali ho fatto riferimento prima di e sia sette sì
Allora per tornare invece alla vicenda che la impegnata quale responsabile dell'indagine a carico dopo l'inatteso che l'attività di perquisizione
Avvenuta in questa via Zanardi
So che è un po'difficile che risaliamo a parecchi anni fa sofferente quasi quattro anni fa
Però lei prima su domanda del Pubblico ministero
Faceva riferimento a questo elemento che secondo noi ha assunto particolare rilevanza nei confronti del cosa cioè la presunta immissione da parte costa nei confronti del Ferilli gli altri soggetti di questo seminterrato
In via Zara ecco se lei può ricordare che credo che lei abbia partecipato a questa attività di perquisizione a cui ha riferito alla volante a questa Corte serissimo
Questo locale in piazza Nardi era adibito a cosa allorché destinazione aveva sì
C'era diverse sale sente una prima sala con varie postazioni computer e dietro uno studio fotografico una una camera oscura circa allora
Io non ero il responsabile dell'indagine sull'h che la sta facendo un altro collega però nella fase diciamo così operativa me ne sono occupato io forse vale la pena di ricordarla dall'inizio
Noi avevamo notizia che il Perilli e io devo provvedere alla perquisizione del teppismo Perilli perché era stata richiesta un'ordinanza di custodia cautelare ma erano state ritenute che non c'erano elementi sufficienti
E rintracciamo terribili che stava dormendo in una casa uno stabile occupato in via di Grotta perfetta con la ragazza per cui era sentimentalmente legato che era la Ribaldi che fu arrestata in quella circostanza
Fatta lì quella prima perquisizione cioè un portatile e altro e altro materiale
Ci ci spostiamo e andiamo a fare la perquisizione alla alla casa invia Ostuni
Che è un altro stabile stabile occupato all'interno dell'abitazione del DC muovevamo con più macchine c'era in una legge ci stava il Perilli è un'altra macchina ora io non so se in qualche maniera pur lavano lasciato in possesso del cellulare riuscì a mandare un messaggio pure la tua fatto sta che quando entriamo dentro casa sua in via Ostuni dentro casa sua in giù indios unici stava costa
Ci sta così scusi dottor Gianni questa via un studi era uno stabile occupato era un condominio
Di Ostuni era in condominio tutto occupato quindi e quindi un edificio interamente occupato offesi ma era interamente era ente piazza del Quarticciolo penso che fosse la vecchia sede del commissario ex commissaria dove l'ex commissaria però ogni appartamento
Aveva che ha qui non stiamo parlando di occupazioni con tutti spazi comuni stiamo parlando di stanze con porte che non si potevano anche chiudere ed erano chiuse quindi singoli appartamenti appartamenti stanza
All'interno non ricordo se lo trovammo all'interno oppure ne stava all'interno entro Luís mi pare che lo trovammo dentro c'era costa
Costa che di sera è venuto a prendere un certificato di un motorino
Successivamente andiamo a fare la perquisizione in via Zanardi
Però via Zanardi ebbene chiarire per ricostruirne amica delle cose non è che sapevamo dove stavano perché perché si trattava di un complesso di più abitazioni
Questo complesso era chiuso da un cancello e dentro ci stavano svariati villini avevamo fatto una serie di appostamenti servizi di pedinamento però non potevamo mai entrare al di là del del cancello cancello e i pedinamenti e gli appostamenti hanno fatti non a carico di Costa ma carico di Perilli o di o della Rivaldi o soprattutto D Antoni Perilli e Antony e ci fermavamo e non sapevamo materialmente materialmente dove queste persone andavano
Quando siamo entrati siamo arrivati lì all'interno Perilli ci ha indicato il il punto dove si trovava però aveva fatto delle difficoltà ad aprire
Ecco questo io Lucio nato proprio per evitare poi di dover ritornare sul punto quindi la disponibilità delle chiavi da parte del Costa si riferisce quindi all'occupazione di via Ostuni se ho capito bene cioè l'ingresso del Costa quando voi siete fare compianto questa operazione di perquisizione domiciliare
Avviene con delle chiavi in via Ostuni
Ma in via in via Ostuni ci aprì Perilli noi lo trovammo lo trovammo la quindi sicuramente c'aveva le chiavi ammesso che era chiusa a chiave del programma dentro non lo so magari era aperta questo non lo so però quando arriviamo lì in via Zanardi in un primo momento Perilli ci dice che non ha le chiavi per aprire sotto che aveva tanto molte chiavi tanti mazzi di chiavi e sotto c'era c'era un villino giardinetto del villino nella parte nella parte posteriore ci stava una scaletta si andava un seminterrato e c'era una porta mi pare in metallo
Luci decisi ad aprire perché iniziale dico se non c'hai le chiavi e per per ci versa la cimice un po'prima di portarci Pirlo starci la e ricordo che ci disse riceve andiamo all'altra casa mi disse no su altre case poi abbiamo portato lì davanti abbia Zanardi senza dirgli niente viene quando ha capito che sapevamo
Siamo siamo entrati dell'Esposito tacere le chiavi per entrare nel seminterrato per avere Perilli
Ancora al nome sì suo marito non ce l'avete voi a fare poi ai a abbiamo detto dice a Ben dico se non questo qui non sfondiamo dalla sfondiamo la porta del villino
Che era una porta più facilmente diciamo così accessibile che lì sotto ci sarebbero voluti vigili del fuoco perché c'è la porta in metallo se non ricordo male
Dicendo che sfondano la porta del Velino statua ce dall'interno il seno dice questa gara e ferendola sfondate casa di una casa di un amico mio e aprì siamo entrati sotto e sotto ci stava questa postazione con quattro computer
Un'altra stanza dentro la stanza ci stava un laboratorio fotografico e Perilli non scivola in lire a chi corrispondevano le postazioni
Sì mi pare che erano quattro le postazioni comunque fu tutto documentato dalla polizia scientifica sotto all'epoca c'era una
Una porta
Che metteva in comunicazione la parte
Diciamo così del seminterrato con la parte di sopra questa porta era aperta sennò aperta questa porta
C'era la necessità sì ma di estendere la perquisizione perché era evidente che c'era la disponibilità perché non era chiusa a chiave allora in in quella fase chiedemmo a a quelli di fare la perquisizione e lui disse che quella non era casa sua era casa della madre di un suo amico e allora chiamammo
Abbiamo fatto chiamare e verificammo dalle bollette lì che c'erano sul posto che la costa la stessa persona che amo trovato in in via Ostuni che venne e l'abbiamo fatto venire per presenziare alla perquisizione a casa della madre che non
Ho capito e ci disse Derelli che aveva le chiavi perché triglie aveva anche le le chiavi di casa del costo e disse che era un lo scrissi proprio io mi pare a rilettura nel verbale per il dieci preciso io lo lo scrittore che le chiavi ce l'aveva casualmente le aveva chieste apposta perché devono spostare un'ambiziosa in armadio ondivago qualche cosa a quali chiari si riferisce ai aveva delle dottor Gianni c'era tutt'e due per i liceali avevi sottragga viso
Senta lei ricorda se questa volta l'intero all'abitazione presentava una serratura poteva essere normalmente negli USA
Mi ricordo che era aperta però mi ma mi sa di sì ed era una la porta di quelle interne e che tant'è che ci accorgemmo che era aperta facendo la prova che potesse
Io volevo semplicemente per chiudere su questo argomento che lei precisasse appunto il fatto che all'Italia questo egli si trovava una camera oscura c'era evidente si tratta di un locale adibito alla bolla Dorio fotografico tra le altre cose
Anche una campagna era c'è non sono le come in un'area che trattavano ci stava la sala che poi abbiamo trovato il volantino
Questore ti do se ricordo bene perdono i pezzi all'epoca non difendevo gli imputati fu poi verificato successivamente era contenuta la memoria di un computer se non era un volantino di carta no no no non rilanciare oltre no no no no era nel computer quindi in un computer
O
Il Costa poi ha assistito alla perquisizione lei dice fu contattato perché la perquisizione ha potuto estendersi sì all'intero immobile
Lei ricorda che se essi eh
Che esito ebbe la perquisizione diciamo nel piano occupato dalla famiglia di post negativo non fu trovato nulla
Be'risulta che costa vivesse abitualmente li cioè via Zanardi
No no questo noi trovammo mi pare tra non so dove tutto una serie di bollette Marie erano riferite alla alla mamma del Costa che quello lo ricavammo come accertamento
Noi abbia di Ostuni dove avete seguito poi credo l'ordinanza di custodia cautelare per questo processo se non se non ricordo sì o due ultime precisazioni sulla questione dell'STP alle quali lei prima ha accennato va ci riserviamo di entrare nel merito quando verranno
Gli investigatori che si sono occupati di più
Da vicino di questo aspetto
Lei ricorda queste STP che avrebbero contattato il cellulare del Costa indicativamente a quale dei soggetti imputati sono state attribuite
Laura Proietti a Laura Proietti ecco lei ricorda se queste telefonate effettuate con le STP voi dite in possesso di Laura Proietti
Sono avvenute sui numeri diciamo pubblicità costa cioè quelli intestati a Luís normalmente si è il con con particolare precisione stesso lo ricorda su un'utenza mobile o su un'utenza cellulare ma
Mobile scusi sono tersa addomestica io non non mi vorresti sbaglia non so se su tutte e due o comunque sicuramente anche su un'utenza fissa
Sul verso di lei ricorda che erano mi pare comunque posso guardare se ce lo nelle nelle carte mai retto dove
Vuole consultare
Pagato sono atti acquisiti al fascicolo del dibattimento su tutto sull'utenza cellulare sì con quelle color qua ecco la perché sebbene più STP
Sì
Eh sì perché sebbene più STP in possesso di appartenenti alle BR-PCC abbiano ripetutamente chiamato con spalle Santo nei giorni prossimi all'uscita del professor Massimo D'Antona in pratica nella fase cruciale che l'ha proceduto il sei
E noi abbiamo contezza che il sette c'era la prima ma cosa dell'omicidio il tredici quattordici e quindici maggio ed è il periodo in cui è stato nuovamente rinviato l'omicidio perché c'erano quelli della della delle delle cineprese della Sai piega
Il diciannove maggio due volte il diciannove maggio doveva essere fatto l'omicidio perché l'avesse fatto il diciotto non è stato fatto il diciannove e poi vedersi realizzato però
Lo sono reazioni cellulari ventilazione abbiamo trovato tutte queste chiamate sì ma allo stato non avendo avuto nessuna contezza
Del fatto che c'erano stati questi rinvii dell'omicidio che l'abbiamo saputo solo dopo infatti abbiamo concluso nella richiesta di cattura che allo stato non c'erano elementi di prova per il coinvolgimento nell'omicidio fortunatamente
Okay lei ricorda lei ricorda indicativamente il numero di contatti intervenuti tra le STP in possesso della Proietti e altre utenze diverso da quello di Costa
Cioè indicativamente dimessi dalle indagini che avete effettuato
Queste STP hanno chiamato quanti altri numeri se gli altri numeri taxi ricorda nella lettera quanti quante non le ricordo però ricordo che ci stanno anche altre chiamate
Esattamente non so
Ma comunque o poco note del mare che posso confermare che ci stanno altre chiamate e posso anche confermare che
Ci stanno
Una distinzione che non abbiamo fatto chiamate che poi saranno meglio illustrate perché di ci stanno telefonate che avvengono in giorni come dire qualunque
E che abbiamo ritenuto riferibile alla semplice vita relazionale così come abbiamo invece chiamate che avvengono in momenti un po'particolari per l'attività e l'operatività dell'organizzazione
Proprio a questo riguardo questa particolare rilevanza di alcune chiamate le ricorda da quali elementi la vede desunta
So che non è un'attività che ha svolto lei personalmente opinioni informativa dalla prossimità dalla prossimità all'omicidio e da da come si con catena o le telefonate vale a dire per noi era diverso se
Questa scheda non so parla per venti giorni
Di fila varie telefonate insomma un giorno una un altro una un altro
Era di particolare interesse il fatto magari che viene chiamata l'utenza di organizzazione subito dopo viene chiamato il Costa viene richiamato all'utenza di organizzazione e subito voi viene chiamato il Costa
E a queste telefonate davamo un valore
Diciamo così diverso rispetto magari a una telefonata fatta a un a un altro conoscente in un giorno in cui non contatta l'organizzazione però allora su queste cose non potrei anche
Non essere preciso vedrà voi perché aveva un lato Ismail ottanta
Abbiamo domande da fare ai tecnici della situazione tragico e lei prima ha fatto riferimento alla STP io non volevo illudere mi corre l'obbligo sotto il profilo difensivo possiamo guardare il problema quindi sarò particolarmente sintetico ecco ricorda se tra questi criteri che voi avete identificato che erano alcuni diciamo di carattere toponomastica o cioè attribuivate particolare rilevanza a telefonate effettuate da STP
In luoghi comunque riconducibili diciamo al pedinamento alla attività di indagine svolta prima dell'omicidio del professor D'Antona sì sì anche se anche se poi per l'STP
Poi purtroppo non abbiamo poi ha ricavato tantissimi elementi sulla fase dell'inchiesta perché
Noi abbiamo avuto disposizione i dati del traffico telefonico a partire dal primo aprile del mille novecentonovantanove
Quindi tutte quelle chiamate fatte in precedenza e c'è la maggior parte delle chiamate fatte da sotto casa e D'Antona da da viale del Policlinico dall'Università dei posti di lavoro che erano nella fase in cui diciamo si è avviata e detta inventata routinaria
L'attività di indagine e quelle non abbiamo potuto ricostruire per mancanza di dati predire sappiamo che sono state fatte perché c'è traccia
Dalla telefonata ma non sappiamo poi materialmente chi l'ha fatto
Appunto anche se lei non ha curato questi accertamenti
Se ha la documentazione a disposizione ricorda indica nel indicativamente a che ora e da quali cabine il cellulare del Costa sarebbe stato contattato dall'STP si dice in possesso di Laura Proietti
Se sono accertamenti che ha svolto lei se atti a sua disposizione da poter consultare adesso purtroppo non ho urlato a mia disposizione mi pare che sono comunque poi nel pomeriggio e mi pare che
Niente dovrete non ce l'ho sottomano insomma c'è la sotto se io le parlo di via dall'acqua pubblicato triestina ricorda duramente sicura acquisire conferma che queste assicurabili chiamarono di pomeriggio il Costa da via dell'Acqua Bullicante taglio c'era quello che piazza del Quarticciolo Agazio del Quarticciolo ecco va bene
Per questa difesa è tutto grazie per la pazienza che avete avuto
Mediante deve fare domande ci sono altri sembravano ne produce prego
Solo l'avvocato Misiani difensore di Federica Saraceni
Dottor Giannini lei ne risponderà a domande poste dal PM ha fatto una puntuale ricostruzione
Delle e mi cc
Che peraltro sono vissuti per diversi anni comune spesso cioè volevo in proposito volevo chiederle
Se non sono mai stata attribuiti
Ai Nuclei combattenti comunisti fatti ovazione cruenti
Fatti di sangue conclude che teme che le bombe erano malintesi sangue omicidi e quant'altro
No no ai Nuclei comunisti combattenti sono attentati attentati dinamitardi ne abbiamo a Tripoli
Sulla volevo chiederle sulle modalità di reclutamento che già però ha risposto al difensore della parte civile perciò su questo punto aggiungo soltanto boh anzi le domando
Se una volta contattati i soggetti cadrebbero dopo tutto fa parte come quale militante di queste organizzazioni di questa organizzazione erano messa alla prova
E come
Per dire per dare il placet insomma
Ma
Di quello che noi del quello che noi abbiamo ricostruito
La
Il rapporto comunque con l'organizzazione e progressivo vale a dire prima di Fano leggere i documenti perché fanno partecipare a qualche dibattito molto probabilmente senza nemmeno senza nemmeno avere piena contezza di quello che si sta facendo poi si arriva ad attività operative
Ed è una somma un divenire sì scusi prima di arrivare a questa attività può operative le crede le che Diego sono messi in qualche modo alla prova appunto ripeto alla prova nel senso che vengono sottoposte tra virgolette una sorta di esame
Ma
Queste qualcosa che va via via gli viene effettuata via via nel non abbiamo avuto la ricostruzione o la traccia di una sorta di esame vero e proprio che viene effettuato
Però abbiamo capito che il referente quello che provvedeva reclutamento in qualche misura era responsabile poi del comportamento della della persona
Faccio faccio un esempio quando a un certo punto
Noi abbiamo dovizia di particolari su questo non perché ci sia nei documenti può almeno in pochi casi ma soprattutto poi alla ricostruzione che ci viene ma riguarda solo la zona Toscana che per esempio la la sappiamo che la Banelli viene congelata a un per un certo tempo quindi messa in una sorta di di punizione perché aveva acquistato delle schede telefoniche senza gli opportuni accertamenti sicurezza oppure abbiamo la relazione
Che ho citato nella scorsa escussione
Di Galesi che sta in prigione
E fa e continua a lavorare per l'organizzazione e fa il punto della situazione e inizia a fare una sorta di esame fortemente critico nei confronti di Jerome Cruciani dicendo questo non si è comportato bene così questo non ha fatto quel questi quindi c'è una continua valutazione da parte dell'organizzazione
Bene
Ha mai accertata attraverso documenti e altro
Se sempre nell'ambito dei Nuclei combattenti comunisti ci posso fossero previsto ci fossero dei militanti Esterni
Cosiddette Sterne
Ne ha parlato glielo dico non c'ho il file informativa ma ne parlate diverse vostro volto posto informativa su quest'erba sull'attività di questi militante Esterni
Che non erano proprio dentro l'organizzazione ma comunque fornivano no io in qualche con arroganza visto da questo punto da questo punto di vista
De abbiamo notato
Se questa questa struttura aveva
Un un modo di porsi è un modo di di parlare
Che all'esterno se poi non non si conosceva dare idea di un sovradimensionamento molto forte rispetto coi a quello che attualmente si è rivelata essere per cui non so si parlava disse ed è di sede come se ci fosse una grossa strutturale dirigere poi per quanto abbiamo accertato magari una medica determinata a fare fase storica erano uno due o tre persone
Abbiamo anche avuto notizia di persone che vengono definite questo in fase di collaborazione come soggetti esterni
E fra voi le valutazione quello che noi abbiamo riportato molto in informativa
Nelle varie informatica che abbiamo fatto e che
Il concetto diciamo così di esterno molto sia è un concetto molto sui generis vale a dire che questi militanti magari definivano Esterna una persona forse perché
Non aveva
Insomma non corrispondeva il loro concetto di Esterni ITA a una cosa e un'azione rispetto a un concetto non nostro ma generale di esternalità non abbiamo mai trovato che una persona avesse parte o conoscesse o facesse cose dell'organizzazione però essendo avulso dalla stessa
Passa ad altro lei
Sempre rispondendo all'esame del rende pubblico ministero ha citato due fine
Estratti dal computer di Morandi
Guelfa
E proprio
Credo che siano stati già prodotta la corte non lo so cioè Longo hanno in forma cartacea
Il Bertram se non vado errato estratto quel è stato creato nel dicembre mille novecentonovantotto il nuovo e precisamente il nove dicembre mille novecentoventotto novantotto e salvato per l'ultima volta il dieci gennaio mille novecentonovantanove
Può controllare ma comunque risultano ormai panettone compiuto l'approdo per
E così va be farà così onorevole trovo se no no non
Il se mi credeva così perché risulta dallo stesso fine quando si chiede la proprietà
Nel fine e adesso non so se l'ho sotto mano comunque servono se c'è è una cosa documentata e lo posso documentare anche se c'è documento cartaceo nella non l'ha detto nella sua arringa c'è uno specchietto nello specchietto che va fatto e prima del fine si
Riportate anche questi dati
Volevo chiederle so che quasi impossibile per risponde per lei ma vogliono chiedono spesso è possibile distinguere
Le varie parti fatte prima e quelle fatte dopo
No non è possibile no non è possibile noi abbiamo
Riusciamo a a recuperare premesso che consiglio di fare questa questa domanda poi a un a un tecnico si cambia io rispondo per quanto a mia conoscenza per quanto è a mia conoscenza né magari riusciamo a recuperare
Dei documenti cancellati riusciamo a leggere in varie forme e con varie estensioni però non riusciamo a come dire
A stabilire i tempi in cui è stato fatto questo se ci sono cacciatori almeno per quanto è a mia conoscenza tant'è che spesso e volentieri la grossa difficoltà
Nell'analisi di tutta questa documentazione quando la recuperiamo dal materiale informatico e che noi recuperiamo per esempio i vari salvataggi che vengono fatti no
E allora
Noi abbiamo lo stesso identico testo però con la differenza
Cinque frasi se frasi tre quattro parole e questo porta a un dispiego di energie norme perché voi già il teste complesso spesso sono di cinquanta pagine
Un testo di cinquanta pagine scritte piccolissime rivedere sette volte ognuno con qualche riga differenza perché sta è molto difficile
Senta sempre parlando del fa il Warfare
E condizione di riferirci contenuto
è un documento vado più specificamente al dottor Giannini Kakà
E un documento come come dire
Io lo cremare uno sproloquio tre teorico o anche parla di falso operative
Ma da quello da quello siccome per la data che ha fatto adesso non non lo esattamente presente io sicura memoria glielo do io no no no no ma non non non c'è sì però sono ci vorrebbero due ore e mezzo
Il da da quello che ricordo l'attenzione per noi è stata resa su quel documento a
Per
Riuscire a datare da quando si inizia a pensare all'iniziativa di sarti collante all'omicidio quindi stiamo parlando di fine novantotto inizi novantanove
Be perché si capisce che c'è e non credo di sbagliare che c'è la possibile ad un'alternativa
Tra Massimo D'Antona e Nicola Rossi no e quell'altro
E quelle Prokof'e comunque si fa una discussione su
La progettazione però e più una discussione teorica che un dettaglio di facevano io non separo
Ricordo a me stesso come dicono gli avvocati bravi
Che in tutti i documenti
Sequestrate in diversi documenti moltissimi documenti
Sequestrata via Montecuccoli c'è sempre la fase teorica
Sì sì e poi c'è sempre un altro documento che passa dalla fase teorica alla fase operativa tengo leali tenga sì e così e tenga presente che noi avvia Montecuccoli di via Montecuccoli per quanto riguarda
L'omicidio D'Antona per esempio tutto quello che troviamo sono dal materiale informatico queste due pagine e mezzo di materiale sull'omicidio D'Antona
La la parte di preparazione e d'inchiesta l'ha trovata in altre la troviamo con la decrittazione del materiale in a trovarmi nel computer Morace
Passiamo al all'all'altro fare file provo questo qui se non vado errato porta la data non vado errato
Di creazione ventinove dicembre mille novecento novantotto sì
Ventinove dicembre se il mille novecentonovantotto
è vero che questo documento a differenza di del primo e questo è il vero documento con cui direi che si programma la fa super attivo operativa dell'atto lavorativa di quella che Paul varrà dalla chiamata o iniziativa disarticolato multe sì
Per la Corte iniziativa s'disarticolate in buona sostanza traducendo
Da quel linguaggio vuol dire omicidio
E così si vuol dire apre prevalentemente omicidio colpi dicono dallo Stato insomma
Certamente in questo documento teniamo presente che ancora non si può parlare
Della fase operativa no omicidiaria saltarla se la fase operativa programmazione operativa finalizzata non so a fare l'amaro sapore intitolato a casa della vittima Imola si passa programmazione della fase operativa dico sì sì programmazione
Ed è vero che questo documento
Tratta soprattutto della ricostruzione delle forze in vista del passaggio alla fase successiva disarticolate
Di ricostruzione delle forze si passa soprattutto di ricostruzione delle forze che venivano ritenuta alla al momento della credo
Al momento della formazione di questo fine lecco ma ancora insufficiente poi diremo ma guardi adesso questa parte non largo se se lei mi mi fa vedere il
Tutto noi quello che abbiamo rilevato e che il problema dell'esiguità delle forze è una costante assoluta dell'organizzazione e lo è stata in tutte le sue fasi
Poi abbiamo notato che la cosa si aggrava in una fase successiva all'omicidio D'Antona anziché in una fase successiva al dicembre novantanove con le rapine che c'è la perdita di militanti
L'accordo
Volevo dire
Vi risulta dottor Giannini che a parte questo Prokof'se successivamente
Provo due
Sì
Per risale
Al diciannove secondo l'elenco che badate per la produco parlava prima del dottor Saviotti al diciannove gennaio mille novecentonovantanove
Sì sicuramente sì
è vero questo documento
Provo due
Si parla d'una lunga mento dei tempi per quanto riguarda il passaggio all'alla all'azione disarticolate se porgli le gote il testo su questo che infesta la corte lo consente per la per la memoria
Si legge
In uno dei pub
La risultanze della parifica stanno verificando o sono le forze e quant'altro
Portano a considerare il comma attualmente siamo al ventinove dicembre mille novecentonovantotto non sia possibile dare programmati in città operativa
Ad un'offensiva di annientamento allentamento vale disarticolato
Di soggettività perno il perno allagato con un un trattino del Progetto centrale della borghesia di di borghesia imperialista rispetto al nodo politico centrale che oppone la classe allo Stato questa è la prima parte
Queste tesi sa aggiunge subito dopo
Hanno il valore di alternativa programmatica che ho ricca ma non astratta
In quanti dati raggiunti con inchieste finalizzata al piano dello Ponzi va disarticolati portano a considerare la probabile praticabilità tattico militare di un obiettivo e la possibilità di endurance un altro qui
Siamo nella fase di liquidiamo nella fase di indecisione tra professor da Verona e il professor promessa e poi loro hanno scelto la bionda e poi passeranno e quelli sono i tempi fisiologici perché
Da tenere presente e
E poi ce ne abbiamo l'esempio evidente nella nel nel fatto Biagi tanto per fare capire quel quaderno abbiamo citato prima scritto dalla Lioce lì c'è tutto la raccolta e l'esempio degli scritti del professor Biagi in tempi molto
Risalenti quindi che veniva studiata questa personalità e anche qui c'è questa questa indecisione
Accertiamo dopo essendo in sede in sede di varie collaborazioni che poi
Purtroppo fu meramente
Casuale
Il la scelta dell'uno o dell'altro in termini di facilità operativa di riuscire ad agganciare riuscire a fare un pedinamento tratto il professor D'Antona con il fatto che insegnava aveva luoghi ideali per essere pedinato per essere seguito
Mostrerà voi il collega abbiamo curato comunque insieme gli accertamenti che l'attività di inchiesta e impressionante tempi il martedì quando il professore andava insegnante dai telefono infatti intorno alla sua sede sede di azione poi dalle da allora passano cinque mesi si fa l'azione
Conti
Nella predisposizione dello dell'offensiva non disarticolati
In termini programmatici e impegnativi
L'individuazione di due pattini selezionate politicamente si farà dopo si farà corsi per lei in potendo vedere io do Ceará contestuale all'iniziativa non non disarticolate sono i tre attentati dinamitardi di cui abbiamo trovato la barista Erika Saraceni come
L'iniziativa mette la palla recuperata va bene
Dalla allungamento continua sempre proprio dall'allungamento dei tempi chiazze d'un calcolo approssimativo ma attentamente e ponderato in base ad un altro dall'analisi dell'attività che compongono la costruzione dello consiglia non difficoltà non disarticolate dovrebbe produrre un allungamento DC commessi c'è dalla metà di marzo la metà di aprile
Cioè e così sei adesso perché senza che loro facciano per la programmazione dall'attività di sarti collante da metà di marzo a metà d'aprile così o mi sbaglio
No no questo la programmazione di metà di marzo metà di aprile per arrivare all'esecuzione ma l'inizio della programmazione attività di sarti Violante d'allora
Da quel documento da quel documento con le individuazione del soggetto da colpire
No non solo perché poi noi abbiamo dimostrazione
Che da gennaio febbraio già c'è l'attività in corso di pedinamento al gennaio o febbraio attraverso la
Atta pressata adesso va alla consultazione degli elenchi telefonici che tra coloro che non hanno solo non solo la legge dell'Hamas attraverso la evitare la medicali attraverso telefonate fatte a telefoni di organizzazione da sotto casa del professore
Alle otto e mezza quando il professor usciva di casa chiamavano il telefono di organizzare subito dopo
Passati qualche tempo richiamavano cellulare di organizzazione da piazza Fiume che era il percorso che faceva per andare al lavoro queste le attività lei sta facendo riferimento e l'inchiesta
E l'inchiesta di cui parla parlate nella vostra informativa mi pare del ventinove novembre
Due mila e quattro se non va dominate da un elevato questa questa era prima prima perché tutta ricostruita nel nel nel rapporto del primo ottobre del due mila e quattro poi c'è un'aggiunta il dieci ottobre del due mila e quattro
E tant'è che prevengono le del due mila e tre scusi del due mila e tre quando poi si arriva alle catture il ventiquattro ottobre del due mila e tre
Dunque nell'informativa
Nell'informativa esattamente del
Nove ottobre due mila quattro
Nella quale alla con la quale voi allegate due palme
Due file che credo che sia uno state estratte da computer e di Morandi non Benedetta chiaramente nel Consiglio la prima il primo file e in cabina
E secondo il chi ok ebbe dopo e a nessuno l'odore vedere non mi ricordo
Informativa resa inerisce quello di cui trattano alla nove ottobre domina e qua se mi dice l'argomento valido e l'informativa in cui da qui da voi datato dell'inchiesta di quelle di cui parlava prima che parte dalle dalla metà febbraio
Mille novecentonovantanove fino arrivare a a marzo
A metà marzo la fine di marzo adesso non ricordo bene de Dom del mille novecentonovantanove e l'inchiesta
Che comincia che parte da metà marzo e ci sono riferiti giorno per giorno
Giorno per giorno nel nell'allegato numero quattro bretelle informativa giorno per giorno levare attività d'inchiesta che sono state fatte
E colleghi orari di uscita gli orari in cui professore si recava i cui professore si recava allora è sita agli orari di entrata e quant'altro
Che coincide
Esattamente
Appare Magliano che da parenti questo difensore osa attivamente con quella programmazione che risulta del programma di proposto due nel senso che partivano per terra attività operativa per appropriarsi
Alla fine vita dagli amici di marzo
Ma adesso dovrei vedere perché a mio avviso abbiano Porto Palma Bucarelli io la faccio venti della facile dell'informativa del nove ottobre sempre se l'altro
Dov'è qua
Posso avvicinarmi
L'uomo
Ventiquattro
Dove
Va al microfono
Dove dove sono riportate come sede della caso terzo tutti i giorni
Dell'inchiesta tre e quale c'erano informati gliela lascio
Gliela lascio forma vada perché l'unica no no
Allora ho capito il riferimento fa facevo confusione perché pensavo che fossero le informative sulle telefonate no quella è un'informativa che riguarda l'attività proprio inchieste attiva fatta dalle Brigate Rosse quindi il resoconto della loro Casati e della loro attività invece io facevo riferimento alla inchiesta che avevamo ricavato novità l'utilizzo dei telefoni e delle cabine che però inizia un po'prima l'accordo
Con la rete dell'autoclave
Sono ancora poche domande che debbo fare
Volevo premettere
Che sarà poi Federica Saraceni
Nell'esame a cui si sottoporrà che dirà
Chi è il vero ha avuto con gli autori
Di quel propri dischi sequestrata a casa sul ma non interessa questo in questo momento
Volevo de volevo chiedere soltanto
è vero che l'osservazione
Di cui ha forti disco discute dunque Papisca veniva nelle ore notturne
E finale alla pillole dell'ARPA lei prima rispondendo a me pare a una domanda
Non so di chi
Diceva riferiva alle sei e sette del mattino che loro ultima
Sì f
E li osservazione o negli pedinamenti e quant'altro
Fatti in relazione all'omicidio
D'Antona quella del febbraio del marzo
Del mille novecentonovantanove avvenivano in ore diurne o o i loro dottore
Arrivano in ore diurne ma tengo a precisare una cosa per la come abbiamo studiato nove le inchieste perché un conto e fare un'inchiesta per un'azione non disarticolate finalizzata alla deposizione di un ordigno e finalizzata anche a evitare
Che si facciano male persone non coinvolte che è evidente che non si può fare di giorno
Un'altra cosa è finalizzata colpire una persona a ucciderla e bisogna
Si somma ed è difficile ipotizzare che vada in giro la notte alle quattro di notte quindi si aggancia la mattina e il però questo fanno le attività Enzo Biagi e oscura venivano ore notturne Pordenone dottor Giannini
Però ne stanno intellettuale debba dire perché ho fatto questa domanda
Perché lei rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Ha detto peraltro nella zona dove sia fatta non non si sono fatti pedinamenti era quella stessa zona
Era quella stessa zona in cui di cui si parla le troppi distinti de Federica Saraceni rivelasse a sequestrata Federica Saraceni
Volevo far rilevare se mi consente che una cosa e l'osservazione fatto da era fatta da né per l'osservazione vite questo Governo è stato medicato di chiederlo quell'affermazione fatta da Federica Saraceni era da un fatta da su faide sequestrata Federica Saraceni
Era sul fuoco sul fare nessuna postazione fissa o mobile
Allora la la postazione e era all'interno di un furgone di un Fiorino ma visto che lei ha citato quella cosa mi corre l'obbligo di Pretty precisare quello che ho detto perché non vorrei dare un'impressione sbagliata
I luoghi sono gli stessi ma quello che noi abbiamo rilevato nel documento estrapolato dal floppy disk e sequestrata Federica Saraceni
Gli elementi presenti alla costruzione di staffetta che controlla via Metauro oppure continuare per via Salaria per utilizzare la zona di via Adda di via di villa Albani
Via Cascini per via Peri da vedere punti di dispersione cambio attese in zona dell'aria di strada collegamento compreso con una presenza di Commissario PS via Simeto Montecuccoli
Condizioni di osservazione punti da osservare delle staffette punti di osservazione delle staffette efficacia del direzione di via Basento via Po via Salaria
Tempi di avvicinamento veicoli da di assegnamento a via Salaria
Posizioni alternative che consentono di vedere gli spostamenti dal commissariato di via Simeto quindi c'è la medesima inchiesta con il massimo anticipo possibile direzione di allontanamento dalla squadra operativa offensiva se verso via Adda via Salaria via di villa Albani quale dispersione
La zona è la stesse ci stanno gli stessi termini io per questo l'ho fatto rilevare
Rispondendo prima no domanda
Non mi mi scuso ma ricordo di chi
Diceva che nel computer di Morandi era stato trovato quel file sequestrata Federica Saraceni
Non è così è stato trovato nell'auto nel convalidare rilevate nella sua informativa lo dice
Hanno mai di hanno leggi è graffiti
Io e ha hanno la geografica linguistiche nel senso che non lo si parla sono stati ritrovati no non sono stati ritrovati proprio gli stessi passi
Ma se è questo che sto dicendo gestione un conto sono le Analogie allora in questo documento qua io vedo Analogie grafiche
Un analogico sia lì è stato rilevato lo stesso documento non in totale ma in parte era lo stesso
Cercherà un documento più articolato dove si riportavano accusa osservazione che avrebbero dovuto essere fatte fatti in relazione al luogo in cui avrebbe dovuto essere
Attuato l'omicidio del professor D'Antona sì no no no no no così no
Nel documento che c'aveva Morandi c'era questa stessa inchiesta che c'aveva Federica Saraceni non c'era poi anche il discorso dell'omicidio D'Antona ma c'era anche quello stesso che invece riguardava non l'omicidio D'Antona ma un'altra cosa
Io ce l'ho non posso produrre qui perché non ce l'ho in questo momento a mamme da quello che ho letto risulta soltanto che erano soltanto ottanta delle hanno logiche grafiche leghiste
Senta
Le ultime domande
Dico subito
Signor presidente signori giudici che io non farò domande
Su quanto riguarda il contenuto delle intercettazioni telefoniche relativa Bernardi
Per due ragioni
Perché si perché ha ragione ha perché la coppa ancora acquisito
Di perché ritengo secondo è confortato da una giurisprudenza costante
Che per quanto riguarda il contenuto degli atti intercettazioni l'unica prova possibile e il nastro magnetico
E non già quello che riferisce l'ho parlato
E la relativa trascrizione latina pasticcione basti dire
Una parentesi
Su questo punto all'apparenza e chiudo la stessa giurisprudenza insiste per quanto riguarda i tabacchi
Nel senso che non si può i tabulati nel senso che non si può e l'unica prova possibile dei contatti telefoniche essi dei contatti telefonici
Dei contatti telefonici
Lo sappiamo tutti garantite da una norma costituzionale l'articolo quindici come inviolabile
Che si possono soltanto soltanto come dire comprimere sulla base di un provvedimento all'autorità giudiziaria l'unica prova possibile no appena di inutilizzabilità
E il tabulato terrà frodi
Questa però è una parente
Terzo motivo
Io ho chiesto
Tutte le telefonate che Bernardini è stato sottoposto a ad intercettazione per tre mesi
Ho chiesto
Tutte le telefonate intercettate di Bernardini che plateau in voluto produrre trascritta la Coop
E qualora non l'avesse fatto già l'ufficio del pubblico ministero ebbene mi è stato dato
E ho pagato duecentocinquantasei euro un dischetto dicendole che c'erano tutte le telefonate di Bernardi ci sono sei telefono
No dovuta al fatto che l'attore ci sono sette lo fate e fra le quale non ci sono la telefonata di cui prima si faceva riferimento fa Monica persa
Bernardini
Sei telefonate
A
Ma processo costato duecento ci sono costate duecento mila lire questo io non sono in condizione in questo momento di parlare di questo dato e poi soprattutto richiederò all'ottimo
All'ottimo Segretario del dottor Saviotti ottimo veramente nel senso che se non fosse per lui avremmo ancora mi meno la possibilità di difesa nel senso che se presta darci tempestivamente tutto ciò perché diamo chiederò dico guarda che ti sei sbagliato
Ci sarà un altro fare non lo so non lo so non lo so
Non lo so sta di fatto che uno credo che una telefonata ottimo Segretario
No no aspetta Savio o basta abbreviano
Ovvero
Va be'cercheremo di risolvere anche cercare no avessero credo che non sia competenze la corte faccia ancora questo no rimediamo intendo dire però Gorizia cercherete
Ci sono altre domande sì prevista intero
Si è accennato prima minacce ma per quattro giorni
Ha avuto origine un riceverà una vicenda per me mi creda signor presentato c'è il dottor Giannini è molto triste
Ma non le pare vero
Non parlano perché abbiamo e produrremmo
Prova documentale che qui motorino
Era assolutamente regolare
Con l'assicurazione e che non è credibile ma questo dicono approderà del due mila tre il padre
Di Federica siano cedersi poco di far scomparire una prova questo questa è la sostanza
Ma questo non parla ma che perché io ho citato Federica Saraceni
L'ultima domanda dottor Giannini forse un'altra
Le ha parlato del Brizzi per Roma
Sì dove si incontravano in barba e probabilmente sin da giallo
Beh questo non lo so signora Gianna ha detto una cosa di cui di questa come di Italia Cuba a Bologna va detto per Roma Firenze Pisa estesa va bene
Lei sa quando è stato chiuso il blitz
Dovrebbe essere stato chiuso alla fine non so se inizio anni Novanta fine anni ottanta esatto
Sa quando è stato distrutto completamente nel senso che è stato raso al suolo no
è stata la sua sono decreto novantadue novantatré
E lei in opere combattete comuniste quanto si secondo la sua ricostruzione storica quando si sono costituiti
Quando non lo so sicuramente prima dell'ottobre del novantuno con il documento che ho citato che produco
Novantuno abbiamo detto che i blitz non operava più alla fine degli anni ottanta
Sì ma comunque ma non hanno lavoro abbiate pazienza il discorso del blitz
Questi i centri sociali dico Est sarebbe profondamente ingiusto e anche
Immaginare di criminalizzare sono d'accordo con lei o associazione o qualsiasi centro sociale il problema è luoghi di aggregazione di persone persone che si vedono poi tra cento persone che sono persone perbene e che li e spiegare loro idee ci sarà qualcuno che fa qualche altra cosa c'ha un momento di incontro e di raccordo ma non stiamo parlando di un colore
Perfetto l'ultima domanda ma credo che non potrà rispondere perché ci vorrebbe un tecnico
E non formativa da lei firmata
Del ventinove novembre due mila quattro
Io leggo
Per quanto riguarda l'utenza ometto attivate in data eccede è stato acquisito il tabulato appresso
Cablate che non abbia con presso il gestore Thing de traffico telefonico d'entrata e di uscita a partire dal dal primo giugno mille novecentonovantanove
Sì no a ventiquattro dieci due mila e tre in merito è questa la parte che interessa
In merito a tali tabulato si rappresenta che comunque il dato di traffico non è sicuramente completo
In quanto almeno in relazione alla telefonate in entrata
Nel periodo tra il mille novecentonovantanove e il don Mila non solo al presente come è noto le chiamati in entrata effettuato da utenze riconducibili alla gestione a ai gestori quale Telecom Italia vinte ed Omnitel e così
Guardi lei no no no via no ed ecco qual è lo scopo della mia domanda perché no no ma c'è bisogno c'è bisogno lei mi ha detto mie non mi non mi ha fatto cenno dell'utenza io immagino immagino
Che siano quell'esatti
Sì sì sì time ma è un'utenza particolare perché siccome sono utenze intestate a un parlamentare noi non potevamo chiedere i traffici occupando solo in un secondo momento c'era cioè no aspetto solo in un secondo momento con l'assenso della della difesa e poi
C'erano a questo proposito non è completa perché dati i tempi di richiesta noi possiamo avere
Di di telefoni subito tutto il traffico ma se molto risalente nel tempo bisogna interessare i singoli gestori per quello che riguarda le telefonate in entrata questo penso si ritorna
Non è questa probabilmente nel Monte Corno di telefonia non è questo il problema che voi con i tempi e problema che non si possono
A vere da dal gestore TM
Le telefonate in entrate inoltrata in Telecom Wind e Omnitel così poco e quello che le ho detto io
E così non si posava il no perché parlamentare perché no io le sto dicendo guardi abbia pazienza avvocato facendo un'altra cosa
Io ho detto che per il fatto che è stato parlamentare che non abbiamo avuto la possibilità non ha no c'entra perché noi non abbiamo fatto l'accertamento subito
E l'abbiamo fatto solo con con le posto l'assenso per il passaggio del tempo non era un dato più disponibile e questo non c'entra nulla il discorso del parlamentare centrano i tempi
Non è quello il problema il problema è che lo che la i tabulati e non disegno le telefonate in entrata
In Telecom due ombre penalmente comodità esplicitamente qui come forse ci siamo capiti male no è un e me lo confermavano stamattina un tecnico non li nuovi segno io ma la mia domanda era questa per capire io per capire io non peraltro cioè quelle del lavoro che voi avete fatto
Attraverso le essi Trittin
Volevo lì è questa la domanda volevo capire relaziona quello che ha detto qui se fatto solo con le telefonate in uscita dalla cabina pubblica e così vaga dalla STP
Ovvero se è stato fatto anche o esclusivamente partendo dal dal chiamato c'è dal cellulare che riceve la chiamata e andando a ritroso
Con se non lo sa non mi risponda alle maniere in guardi spiego in tutte e due le maniere allora per quanto riguarda le telefonate che venivano fatte in uscita
Sono state analizzate e abbiamo vi abbiamo avuto due due tipologie
Quelle di tre telefoni che si parlava in maniera cito fonica e una che aveva un uso dedicato diciamo così ha un fine in particolar modo mi riferisco alla
All'abitazione di Ladispoli e alla e a lasciare un recapito come come è possibile contatto per le visite mediche che venivano effettuate dalla li OSCE Allied con un falso nome riferisco all'utenza due tre tre
Quindi c'è questo poi si valutano le telefonate in entrata le telefonate in entrata su queste utenze cellulari vengono fatte da cabine pubbliche
Dalle abbinata alle cabine pure non capivano entrata le cabine pubbliche nonostante le telefonate in entrata sui cellulari sono fatte da cabine pubbliche abbina pubbliche chiamano questi cellulari noi
Individuiamo che Scheda pubblica ha chiamato
Una volta che sappiamo qual è la scheda pubblica vediamo tutte le telefonate che ha fatto questa scheda pubblicherà e capiamo che c'era in mano queste per la individuazione della persona che c'è ma non la pensa così questa progettano Branca comunque finito grazie
Ci sono altri difensori di un alloggio domande
Va da colpire qualche domanda rubato ricordavo
Retorica
Grazie al punto da essere ha concluso l'esame non deve fare altre domande possiamo allora pur solo esame relativamente a questa parte dei settori dibattimentale come come ha preannunciato non escludo che l'otto geni dovrà tornerò glielo possiamo liberare sì ringraziamo ossia
Ho chiesto
Echi esige qualche diversa usano alzata un'agenzia non era visto mai luce pura UCI di Osama facciamo anzi Marzano preme telegrafica se mi consentite così dottor Giannini mi scusi un giorno fare alcune domande così
Poi eventualmente l'approfondimento lo farò con i vari funzionari che hanno fatto IVA certamente la prima domanda è questa
Le sulle rivendicazioni del sette e otto luglio novantanove
Cioè quelle tutte quelle raccomandate che sono partite da Napoli lei ha detto da Napoli se non sbaglio siedono avete fatto una quota minoritaria e ha non erano comandano quindi vorremmo avere un elenco cioè avete fatto un accertamento per sapere quante
Di queste indicazioni sono aperti sì noi abbiamo fatto allora non erano mi pare venticinque ventisei qualcosa del genere c'è un elenco comunque c'è un elenco adesso non ce lo appresso ma quello posso produrre e però da tenere presente che noi gli abbiamo
Contezza di tutte quelle che il i destinatari c'hanno comunicato abbia ricevuto per cui non non lo potremmo mai lei non esclude che possano essercene state moltissime altre che poi non sono pervenute a voi Malombra suo non posso scusa benissimo
Poi riguardo alla seconda domanda riguardo i furgoni sul furgone Nissan Vanette
E quando è stato rubato esattamente
Allora è stato rubato adesso non ricordo se la notte tra ventisette ventidue notte tra ventisette e ventotto dovrebbe essere stato vada ventotto aprile del novantanove
Nell'informativa risulta fra il ventotto e il ventinove allora il ventotto e ventinove
Va bene volevo presi questa precisazione aveva danni quando è stato rinvenuto
Quando è stato rinvenuto mi pare aveva dei graffi e poi però il il proprietario insomma con l'avevamo fatto un'indagine amo visto che erano state sostituite delle
Sostituite le le porge serrature delle portiere e quando l'avete trovato che erano state sostituite queste serrature era chiuso a chiave non si apriva
No si apriva dietro
Si apriva ma le serrature erano state sostituite sì quindi voi avete fatto l'accertamento sulla sostituzione quindi sul fatto che fossero aperte ma c'è seriamente dopo sì
Senta dove era stato rubato
Lungotevere degli Artigiani
Quindi verso presente viale Marconi
Sì un po'prima ha presente Testaccio dove c'è il vecchio Mattatoio se dall'altra parte del ponte a quell'altezza dall'altra parte del popolo federale
Poi avete effettuato su questo furgone sui tutte e due i furgoni delle indagini chimiche merceologiche o altro all'interno e all'esterno per poter risalire eventualmente a qualche
Altro reperto oltre il capello della signora Proietti Siviglia effettuato il servizio di polizia scientifica e quindi sono state fatte questi accertamenti ci sono delle esclusioni
Oppure avete trovato qualche altra cosa di qualche persona quale esempio avete accertato siccome risulta che Luca Manfredi e la sua troupe hanno spostato uno dei due furgoni o tutte e due
Almeno
Le impronte di questa truppa di questi partecipanti al le avete rinvenute sono sorgono non so se poi ha fatto questo accertamento la polizia la la polizia scientifica
L'abbiamo fatto sicuramente l'accertamento è stato mirato all'interno dei furgoni dovevamo contezza che si erano preparati
Poi sul fuori quello che hanno fatto ma mi pare mi pare comunque che furono presi a molti soggetti le impronte vere per esclusione alla fine
C'erano pochissime impronte che potevano essere utili una che non abbiamo mai attribuito ma potrebbe pure non essere di un appartenente all'organizzazione
Era che ci stava
Una bomboletta spray di quelle che impediscono l'appannamento dei vetri quella c'aveva c'aveva un'impronta però avrebbe avuto potuto essere anche quella del negoziante tanto per intenderci l'ha venduto
Senta quando il la troppo di Manfredi ha spostato la il furgone
Voi avete fatto un accertamento se l'hanno trovato aperto chiuso ma tenga presente una cosa avvocato che io
Personalmente ma non ho mica la certezza che sia stato fornito è spostato quel furgone perché noi abbiamo avuto contezza anche dai documenti che sono diversi furgoni anche altri altri modelli
Che si sono spostati tenendo i fino ad arrivare all'azione omicidiaria
Va be'io ho citato come teste Luca Manfredi ce lo verrà a dire loro si ricorda il e poi volevo chiederle
Quando risultavano essere stati parcheggiati due furgoni e questo che le sto dicendo che abbiamo avuto grossa difficoltà perché per quanto riguarda il Vanette pre Sempio
Se e attendibile trenta ne abbiamo raccolto una testimonianza che ci dice di lunedì de
Lunedì diciassette quindi se dodici no no diciassette per questo hanno e non tornavano i conti e solamente dopo vedendo i documenti ci siamo resi conto che erano stati impegnati più furgoni in questa azione
Che non riusciamo a capire
Senta
Riguardo a una telefonata alla Centro Nissan
Delle telefonate voi avete fatto accertamenti se qualcuno aveva acquistato dei pezzi di ricambio sì sì no non ama questa donna nessun'acquistato noi mormora un blocca pedali niente non risultano attestati nove
Ugualmente perciò
Risulta che qualcuno sia stato idem lei mi ha detto che non è certo del parcheggio ma c'è sono state raccolte delle testimonianze
Su l'identificazione di qualche persona che potrebbe aver parcheggiato uno o tutte e due i furgoni
Sì delle indicazioni c'è l'indicazione di una signora che ho citato Mino Barazzutti Mina una un'altra dichiarazione
Io un Cindy Pedone ovunque una protesta
Quindi vanno anzi è destino in grado di dire se questo che hanno visto queste signore si riferisce agli stessi furgoni che poi sono stati utilizzati per l'evento ma per quello che ha visto la signora lei
Così ha specificato che si trattava proprio di propria di quelli per quegli altri no gennaio non hanno la certezza
Senta sul blitz io mi ero preparato una domanda ma il collega Misiani mi ha preceduto una sola cosa volevo chiedere appunto appurato che il blitz
Sono circa quindici anni che non esiste più quando voi avete detto quando lei ha ha precisato di frequentazioni
Divari personaggi implicati in questa inchiesta come avete fatta sovrapporli cioè ad essere certi che si conoscessero perché voi l'avete dato per scontato
Ma noi abbiamo abbiamo dato per scontato upper identificazioni fatte fatte insieme
Soprattutto quello è soprattutto e poi altre volte per qualcuno in casi di perquisizioni che c'erano state avevamo avuto contezza che si conoscevano perché avevano rapporti tra loro cito un un caso tra tutti sapevamo per esempio
Una persona che ho già citato lo caso che è stato oggetto di indagine del risultata del tutto del tutto estranea Luís sapevamo che era amico di Mario Galesi era stato identificato insieme con lui tantissime volte
E quindi che erano in stretto in stretto contatto in quello stesso periodo in cui stava in stretto contatto con Mario Galesi aveva una conoscenza una relazione penso con Proietti Laura per cui abbiamo dato per scontato che si conoscessero
Jerome Cruciani erano stati identificati insieme varie volte anche con Paolo Broccatelli c'era fresca fornicazione si tratti
è vero Paolo Broccatelli però la presenza al blitz quindi non avete certezza avesse avevo aggravato questo fatto dal punto dal fatto che lui conoscesse i gallesi è cruciale sì
Senta riguardo Lisi box
Volevo chiedere voi avete acquisito tutte le immagini che sono state registrate
Dell'ISI box noi abbiamo acquisito quelle che erano sì sì tutto perché la moria tutto erano quelle della
Quelle della dei giorni in cui veniva fatto il trasloco e peraltro
Non di tutti i giorni perché erano già state cancellate qualcuna però sono quelle disponibili abbia acquisito tutte elenca nella senta
Va be'lei era in funzione e la la telecamera ventiquattro ore su ventiquattro per Lisi box che lei sappia sì penso di sì perché era addetto alla vigilanza non all'identificazione le persone quindi va bene altra domanda
Avete accertato chi abitasse nel covo di di Amalia
Sì
E che Terry da un da quando a quando ma da quando a quando non lo non lo sappiamo è stata una deduzione quello che c'abbiamo la certezza al di là delle impinguare c'erano impronte digitali di Mario Galesi nel covo
Però a via Monte Cucco lì dove era poi andato a finire tutto il materiale di via di via Maia abbiamo trovato oggetti personali finanche i documenti di identità tessere tessere dell'aria universitari e altro della Lioce di Galles
Che però erano transitati dall'ISI boh
O non erano transitati in questo che non lo sapeva
Beh guardi noi dentro via Maia al di là delle vedi dell'impronta digitale di cui le ho detto e poi abbiamo la certezza di Mezzasalma perché l'ha affittato ci stava all'interno del del covo di via Maia perché era lui il titolare
Del contratto del contratto di affitto poi noi dentro abbiamo trovato in maniera casuale perché quando siamo arrivati a questo covo era come si dice un covo Friends
Facendo la perquisizione si è aperto un cassetto e per uno scherzo così del destino era andata a finire dietro il cassette quindi era sfuggito alla polizia proprio i contratti di
Se mai il la compravendita e le schede
ICI le certificazioni dei telefoni che hanno fatto l'inchiesta il professor D'Antona
E poi del resto non c'era nient'altro poi abbiamo trovato che questo materiale è stato spostato tutto abbia Maya ma stiamo parlando di una di una mole enorme tutto a Lisi box e poi dall'ISI box è andata a finire
è andata a finire al Codacons e mi ha molto colpito non tutto perché c'è qualche documento per quinto uno si prende gli attrezzi uno si prende la cyclette che poi troviamo a casa della Blefari Melazzi mi pare o qualcosa del genere
Senta altra domanda cambiamo argomento volevo sapere se sono stati fatti degli accertamenti sulle tipologie degli apparecchi telefonici delle cabine asseritamente utilizzati
Per questi queste telefonate che voi avete contestato
In quanto all'epoca io so che vi erano
Diversi tipologie di telefoni con caratteristiche tecniche completamente diverse avete fatto voi purtroppo purtroppo si avvocato perché quello è stato un grande cruccio perché se non ci fosse stata la la sfortuna di trovare nella
Già nel
Già nel due mila una un apparato telefonico di di vecchio tipo probabilmente sarebbe no morte meno persone in questa storia
Vale a dire all'epoca esistevano due tipi di apparecchi telefonici uno con la cosiddetta linea ISDN
E che praticamente dal tabulato risultava poteva registrare subito la scheda telefonica che aveva effettuato e quindi la ricostruzione subito del traffico o il dato per esteso
Faccio faccio un esempio ma
Cabina da cui è stato rivendicato l'omicidio e l'altare della scheda che ha rivendicato l'omicidio proprio del professor Massimo D'Antona poi la troviamo
Che poi fu recuperata fisicamente questa scheda va a parlare a un'altra cabina e digita più volte il numero del telefono in uno sei otto noi abbiamo accertato sia dei documenti che insomma dei riscontri collaborativi che era un modo di Condi contattarsi degli appartenenti alle BR-PCC se avessimo avuto in quel caso una linea ISDN
E quindi una uno degli apparati telefonici avremmo avuto la possibilità di trovare non solo l'identificativo del servizio
Te le prime ma magari tutto il tele dei né quindi risalire alla persona e quindi all'appartamento alle Brigate Rosse
Invece molte cabine non avevano questo servizio e quindi è stato il più complesso ma voi spiegherà il tecnico la il momento dell'individuazione delle STP però ci sono diversi tipi
Ultima domanda così lampo e il corso perché aveva cominciato il povero professor D'Antone chi è che l'ha portato a termine in quell'anno accademico novantanove novantotto novantanove
Chi ha finito l'anno praticamente e ha fatto gli esami
Adesso non me lo ricordo
Non era il professor diviso perché nella nella nell'informativa c'è scritto il professor diviso
Io purtroppo ho trovato tutte le porte chiuse all'università non non mi sono state fornito assolutamente informative informazioni io io ritengo che sia stato la professoressa forse Bortone le dice niente questo meno questo questa parte non non non la riguarda scusi Grazia alle John Simmons
C'era il mio no francese
Che riguarda il teste quindi
Sarà quanto detto dal dottor Giannini
Vorrei precisare perché viene riportato che io avrei messo una disponibilità di deriverà un l'appartamento di via Zanardini avrei avuto il possesso delle chiavi questa cosa che l'asserita los ha creduto in Russia erogare bene questa cosa completi cioè non risponda al vero Perilli ha preso in affitto questo pacchetto è mia madre io non ne ho mai avuto alcuna delle chiavi di ancor di più non è neanche mai mi han preso parte in qualche maniera questo rapporto tra loro due si è si sono sentiti Autónoma mente
Perciò credo sia importante che si agli atti
Allora possiamo liberare il teste ringraziamo generarsi alla facciamo una pausa di mezz'ora diciamo a pari prendiamo con la
Con l'altro teste che era stato convocato per questa mattina
Va bene
Sì
Sì dove facciamo una parte plus
Tanto e di un Ingegneria Telecom
Non so se non sia opportuno contenere tutto vi unica udienza anziché spezzettato tra oggi e domani
Già oggi ha denunciato da digitiamo di fare magari non lungo ma meno inizia abbiamo ci ritroviamo domani con lo stesso problema
Adesso il tasto abbiamo facciamo la pausa di mezz'ora risolve il problema di del come le comunità sì sì capisco Orta neanche il Pubblico ministero magari vengono nella mia stanza per che abbiamo da chiedere delle cose su questa su queste traduzioni va bene
Sì un attimo solo i capi scorta
Vengono nella mia stanza due minuti
Allora facciamo entrare l'altro teste
Ho qui i documenti selezionati dal dottor Giannini menzionati nel corso della sua deposizione sempre coppie di fatto abbiamo già in atti
Nel dottor Gabrielli Franco Gabrielli
Sì presso la sua qualifica Sud dove presta servizio allora Franco Gabrielli nato a viareggio il tredici febbraio sessanta dirigente superiore della Polizia di Stato domiciliato presso il ministero dell'Interno Direzione centrale della polizia di prevenzione gel la formula per rispondere Pubblico ministero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dottor Gabelli buon buon giorno sul giornale o sapere innanzitutto che parte lei ha avuto nelle indagini del per l'omicidio del professor D'Antona
E per le Brigate Rosse
Allora la il mio contributo in due fasi nella prima fase dal settembre del mille novecentonovantanove fino al giugno del due mila in cui fu Elia aggregato dalla direzione centrale della polizia di prevenzione alla DIGOS di Roma
Per seguire la fase rivendicativa
Poi successivamente dal gennaio due mila uno dall'aprile del due mila quattro in qualità di dirigente della DIGOS e quindi come responsabile
Delle indagini e ovviamente equo coadiuvato dal dottor Giannini e dalla dottoressa finti sono
Dottor Gabrielli veniamo ai fatti del due marzo due mila e tre sì nel nel contesto del dell'episodio
Che condusse all'arresto della li OSCE e al sequestro di documentazione di vario genere
E quali elementi utili per i sviluppi investigativi e poi quali elementi prodromici le acquisizioni probatorie abbiamo potuto acquisire e magari poi come abbiamo potuto svilupparli
L'obiettivo finale del suo discorso se saranno sicuramente le operazioni del di polizia intuizione del ventiquattro ottobre
Le esecuzioni provenienti giudiziali e le operazioni di polizia del ventiquattro ottobre due due mila e tre però cerchiamo di arrivarci partendo degli elementi concreti oggi riferibili che abbiamo dovuto acquisire a partire dal due marzo due mila e tre
Sì dottor Saviotti innanzitutto in premessa mi sento in dovere di sottolineare come il due marzo rappresenti in questa complessa indagine direi non solo lo snodo ma la parte centrale il cuore di tutta questa investigazione
E in questo senso non posso esimermi dal sottolineare come coraggio e il sacrificio del sovrintendente Petri e dei suoi colleghi siano stati fondamentale perché in buona sostanza noi due di marzo due mila tre con seguimmo tre grandi risultati
Il primo la cattura
Di due brigatisti ma non di due brigatisti di Jesi ma collocazione ma i vertici come poi scopriremo successivamente nelle carte sequestrate di questo gruppo di persone che dal mille novecentonovantuno credo lo abbia ricordato il dottor Giannini attraverso un percorso
Che poi ha segnato la storia dei Nuclei comunisti combattenti porta al novantanove la maggio del novantanove ad assumere la denominazione di BR-PCC e per usare il linguaggio loro proprio a portare questo attacco al cuore dello Stato
E quindi l'arresto di queste due importanti figure la conferma di un assunto investigativo che forse nell'ottobre e nel del due mila quando il Gip del Tribunale di Roma e mise i provvedimenti a carico di gallesi di Lioce due mila e due due mila due si poteva apparire un azzardo investigativo e l'altro aspetto che credo interessi questa corte
Gli esiti del conflitto a fuoco il recupero del materiale che è stato poi fondamentale nel prosieguo delle indagini
Quella mattina del due marzo due mila tre su quel treno che c'erano due persone un uomo una donna
Che furono trovati in possesso di due documenti falsi un documento intestato per la donna a Bizzarri Rita mentre per l'uomo a Domenico Marozzi
Documenti perché accertammo essere provento di un furto avvenuto presso il Comune di casate di Roma nel marzo del mille novecentonovantanove per la precisione il dieci di marzo
E documenti che poi vedremo nel prosieguo delle indagini furono utilizzate anche in altre circostanze
Il queste due persone per quello che fu possibile ricostruire erano saliti a bordo di questo treno la mattina del due di marzo del due mila tre alla stazione Tiburtina
Viaggiando su un diretto della tratta Roma Termini Firenze Santa Maria Novella ma con un biglietto ferroviario Tiburtina
Arezzo
Il questo questa evenienza fu confermata perché alla stazione Tiburtina furono recuperati gli estremi di due biglietti in sequenza emessi alle precedenti sei zero uno
Il fatto che provenissero da Roma indirizzarono un po'da subito le indagini nel contesto romano peraltro faccio un'anticipazione con riferimento al materiale sequestrato furono rinvenute anche delle chiavi dei mazzi di chiavi che davano la immediata percezione che questi queste persone avessero un alloggio
Molto probabilmente nella città di Roma
A riguardo furono divulgati attraverso i mezzi d'informazione le fotografie di queste persone furono istituiti non solo a Roma ma anche a Firenze
Dopo l'esito non fu positivo e al di là di qualche avvistamento in qualche parte della città che poi risulterà anche in qualche modo sovrapponibili alle successive indagini non ci fece fare nessun passo in avanti
Di ben altro spessore invece altro materiale rinvenuto in particolare due
Cellulari palmari che vediamo che in questa rappresentazione per intenderci i palmari sono questi piccoli computer ivi un po'più piccoli dei normali computer
Che vengono normalmente utilizzati che sono come vedete anche sui banchi dell'accusa e della difesa
Che cosa conteneva questi questi palmari uno era completamente privo di documentazione si accerterà poi perché era reduce da una riparazione il secondo computer invece conteneva diverso materiale
Però era un materiale criptato
Ed era un materiale criptato con sistema abbastanza frequente ma di difficile accesso che viene conosciuto con l'acronimo PGT e purtroppo questo materiale così come è rimasto
Vi era in questo computer una memoria aggiuntiva cosiddetta una Compact Flash
In questa memoria aggiuntiva invece i tecnici della polizia postale riuscirono ad estrapolare dei segmenti di documenti
Perché parlo di segmenti documenti perché il recupero non fu un recupero diretto ma fu un ricco un recupero attraverso un specifico programma
Nei cosiddetti club cluster non allocati i documenti cancellati ma non sovrascritti
Per un complessivo di numero cento sei fai ora questi cento sei file
Alla luce delle successive acquisizioni sono superati
Però in quel in quel frangente investigativo ci chiedere uno spaccato di quella che era l'organizzazione che avevamo di fronte apprendemmo che questa era nello spirito dell'atrio tradizione brigatisti Ca'una organizzazione compartimentati sarà clandestina
Un'organizzazione che aveva una sede centrale un'organizzazione che aveva delle collocazioni territoriali locale e l'ho capito
Apprendemmo che la organizzazione in quel momento attraversavano come dire forse una fase di crisi si parlava di una sede allargata
Vi erano de molto probabilmente dei contrasti all'interno dei membri della stessa organizzazione
C'era un documento peraltro ricorrente ricordo circa in venti esemplari il famoso documento della compagna So
Che cos'era questo documento questo documento era la la riproduzione di una sorta di esito di inchiesta disciplinare nei confronti di una compagna che si era resa protagonista di tutta una serie di inadempienze vi erano alcuni riferimenti perché poi come dire si riveleranno essere utile nel prosieguo
In alcuni scampoli di documenti si faceva raccomandazione ai militanti di non fare uso delle schede telefoniche prepagate
Perché vi erano studi era stata ricordo alla corte purtroppo la fuga di notizie del quattordici maggio del due mila di cui poi parleremo ancora
Nella quale si era di svelata la possibilità della ricostruzione delle schede telefoniche prepagate
Questa evenienza veniva raccomandata ai militanti di organizzazione proprio per evitare un utilizzo promiscuo delle schede quindi la possibilità di individuazione degli stessi
Da un punto di vista investigativo però questa documentazione al di là del fatto che i colleghi di Firenze indirizzarono tutta una serie di ricerche
Nei confronti di questa possibile compagna so oltre all'identificazione di questa compagna So non portarono a grandi risultati
Nel sempre in questo palmare trovammo una
Una casella di posta elettronica
Questa casella di posta elettronica che era presentata sullo schermo in alto a sinistra
Come vedete e composta da un numero telefonico tre tre tre cinque otto sette otto zero quattro otto chiocciola TIM punto it
Lai di Koller che poi in buona sostanza non è altro che l'identificativo del numero chiamante quindi tre tre tre e i cinque otto sette sei zero quattro otto
Fu sviluppato e risultò intestato ha un nome di fantasia tale basali cioè Alessio Corrado
Che cosa aveva di particolare questo traffico telefonico questo traffico telefonico aveva una sorta di come dire blindatura nel senso che questi che questa parecchio interloquiva soltanto con un'altra utenza telefonica intestata a Pantelli Roberto interloquiva con con dei servizi della Telecom e poi nulla alto servizi della pellicola in particolare erano nove mila e nove mila uno che può in buona sostanza sono dei servizi di segreteria telefonica
Questa scoperta che come vedremo non ci porterà a fare un un grosso passo avanti da un punto di vista della identificazione
Dei di ulteriori partecipa l'organizzazione fu però molto utile perché ci fece comprendere per la prima volta come era fatto un telefono di organizzazione
Un telefono di organizzazione era un telefono intestato a una persona o di fantasia o non intestato come poi vedremo o una persona che lo aveva precedentemente usato ma il cui traffico successivo non poteva più essere l'imputato
Una utilizzo
Estremamente compartimentati o nel tempo e quindi dedicato non solo agli utenti a cui si rivolgeva ma anche all'utilizzo temporale
In particolare questi queste utenze di organizzazione pastrani cioè Alessio aspetti da Alessio Corrado e Pantelli Roberto che invita hanno avuto questi sono telefoniche sono stati attivati
Nel nel gennaio del del due mila uno e sono poi finiti con un ampio credito residuo altra particolarità dei telefoni di organizzazioni nel giugno del due mila tre
Ma qual era la particolarità la particolarità e che esaminando il traffico di queste due di questi quei tabulati
Noi vedevamo che a fronte di uno spazio temporale di circa due anni questi telefoni telefoni erano stati utilizzati solo in alcune circostanze temporale
Esempio
Tre chiamata firmò nel due mila uno aprile due mila uno poi Silenzio fino al dodici dicembre del due mila due dodici dicembre dodici gennaio due mila tre dodici febbraio due mila tre
In particolare queste ultime tre chiamate erano chiamate fatte nello stesso orario tra le tredici e le quattordici e sotto la medesima cella radio base San Giovanni in laterano
Quasi a volere in qualche modo esplicitare il il il fatto che questi telefoni erano stati molto probabilmente utilizzati in quello che si potrebbe definire o un appuntamento strategico o un recupero di un appuntamento strategico
Questa terminologia fa riferimento all'esigenza dell'organizzazione e all'esigenza della compartimentazione dell'organizzazione
Perché se a un determinato appuntamento non si è presentato il contatto il soggetto possa essere recuperato in una fase successiva da un altro membro dell'organizzazione non a conoscenza del soggetto che aveva il primo appuntamento
Il l'altra particolarità fu che scoprimmo
Sempre analizzando questo questo questi tabulati che il diciotto di gennaio questi quei telefoni avevano lavorato in duetto
Tra la città di Roma e la città di Chiusi per un intervallo temporale di sette ore
Come se questi o meglio come se gli usuari di questi due telefonini si fossero in qualche modo portati da Roma accusing e avessero verificato ad intervalli prestabiliti la collocazione dell'uno rispetto all'altro
Si scoprirà poi nell'esame del carteggio già dei file centosei ma poi successivamente in quelli recuperati a Montecuccoli e nella nelle decriptazione successive che questo era non non era altro che il trasferimento di due motorini
Che l'organizzazione stava facendo dalla città di Roma a Firenze
E che erano stati fatti in due tratti la prima tratta Roma chiusi affidata all'organizzazione romane allora distico romano
E la seconda tratta chiusi Firenze al l'organizzazione o alloggi distico fiorentino
Questo anche per dimostrare l'estrema meticolosità l'estrema attenzione con la quale l'organizzazione preparava di i vari episodi delittuosi questa operazione è prodromica come poi scopriremo alla rapina di via Tozzi che dopo il rinvio anche dovuto alle defezioni della compagna So si realizzerà il sei di febbraio del due mila tre
Però essendo questo traffico come dicevo prima blindato o come poi definiremo poi cito fonico
Non riuscimmo in qualche modo ad andare oltre che una mera conoscenza di quella che era l'organizzazione di come l'organizzazione si struttura
Sicuramente molto più come dire proficuo ai fini delle indagini si rivelarono altre due acquisizioni se andiamo avanti qui abbiamo rappresentato due reperti il primo è un semplicissimo cartoncino pubblicitario di un negozio di informatica di Roma lo lo strabiliante che fa parte della Grafo Carlo S.r.l.
La Scheda telefonica è una riproduzione così anodina una scheda di una scheda STP e perché l'abbiamo riportata perché sviluppando il traffico di questa scheda
Faccio una piccola parentesi queste schede
Sono schede di ultima generazione quindi sono schede i sistemi non più analogici ma digitali per cui la possibilità della ricostruzione della scheda
Non sarà e non è così complessa come lo è stata per le vicende di cui parleremo poi per cui in brevissimo tempo si riesce a sapere che traffico fanno queste schede
Questa schiera aveva la particolarità di essere una scheda con contatti telefonici fatti nel mese di febbraio alla Stra vigilia grafo Carlo essere
Allora ci ponemmo il problema che evidentemente questa strappi diano nera un qualche cosa
Di non estraneo alla vicenda facemmo tutta una serie di accertamenti sulla ma su questo strabiliante sul personale che vi lavorava
Per vedere se c'erano dei possibili collegamenti tra queste persone e l'organizzazione arrivati all'incirca nel mese di
Siamo al ventidue del mese di marzo quindi a un quindicina di giorni dopo i fatti
Della del treno decidemmo di andare a verificare di intesa ovviamente con la Procura della Repubblica che cosa si nascondeva dietro questa strada
Furono escusse il il personale nel ci dissero purtroppo che i rapporti che loro non aveva che loro avevano con i clienti non erano informatizzati e sequestrammo bue pacate discrete di riparazione
Di computer del due mila due del due mila tre e con un'opera certosina saltò fuori che una di queste schede era portava come indicazione della matricola del dell'apparecchio riparato la stessa matricola di uno dei palmari che erano stati sequestrati il tre di marzo il due di marzo sul treno ad Arezzo
Ma questa Scheda ci dava altri due come dire due indicazioni il primo che
Il computer era stato portato il dieci di gennaio del due mila tre da una signora la quale si era presentate firmata con il nome di Luisa Martini
Ma la la cosa direi decisiva e che questa signora all'atto in cui lascio negozio e quindi fu compilata la Scheda lascio anche un'utenza telefonica
La utenza telefonica che potete vedere in alto a a destra e che la tre tre otto quattro sei cinque otto nove cinque cinque ovviamente facemmo lo sviluppo di questa scheda telefonica questa scheda telefonica che risultava intestata a un tale da Moore viaggio Paolo
E facendo lo sviluppo di questa scheda telefonica scoprimmo che il traffico di questo tabulato era anche questo un traffico tutto sommato blindato
Questo questa utenza
Ti chiamerò per comodità nove cinque cinque interloquiva in maniera esclusiva con altre due utenze la nove cinque otto e lo zero tre nove
La nove cinque otto intestata a una tale Gianni Federica che lo zero trentanove invece intestato non era non aveva anagrafica come potete vedere nella rappresentazione i contatti sono assidui circa cento cinquantadue contatti tra la nove cinque cinque e la nove cinque otto ventotto tra la nove cinque cinque la zero trentanove sedici tra zero trentanove da cinque
Dottore greca in che arco di tempo quello che sino allora avesse allora presi contatti queste utenze allora la prima le prime due la nove cinque otto e la nove cinque cinque hanno una vita parallela nel senso che sono state attivate nel febbraio rispettivamente il sette il nove di febbraio del mille novecentonovantanove
E poi ce li ritroveremo nel nelle fasi ci sta attive successive che sono cessate entrambe in un periodo compreso fra il dicembre il novembre e il dicembre del due mila due
Mentre la zero trentanove è un'utenza un pochettino più o più vecchia se così possiamo dire nel senso che è stata attivata nel novembre del novantotto ed è cessata il tredici marzo del due mila
Una particolarità
Riuscimmo in qualche modo attraverso l'intestatario che attraverso il traffico pregresso della zero trentanove ricostruire anche chi erano i precedenti
Possessori di telefoni e questo è importante perché caratterizza ulteriormente la connotazione di organizzazione che d'amore Biagio Paolo era un fedele ma all'epoca era un volontario della Croce Rossa che aveva acquistato il telefono il nove cinque cinque in occasione degli Internazionali d'Italia
Di tennis del del novantotto e aveva utilizzi come c'era una promozione della Tim aveva convinto la collega Gianni Federica a prestare il proprio nominativo per acquistare anche il secondo te il D'Amore possessore delle due schede telefoniche fa un'inserzione su Porta Portese e nel febbraio e questo lo stabiliremo con certezza il sei di febbraio del novantanove ad una donna
Che si presenti all'appuntamento in zona fermata metropolitana Ottaviano vende queste due schede e ne ottiene una scrittura privata
La copia della scrittura privata noi la ritroveremo nel famoso cassetto del covo di via Maia insieme alle ricevute fiscali del nove cinque cinque e della nove cinque otto
Lo zero trentanove invece era senza intestatario ma aveva una particolarità dal momento dell'attivazione ventotto di novembre fino al momento della cessazione dei o meglio al trasferimento che è il ventotto dicembre imprese aveva un traffico che non era assolutamente riconducibili a questo tipo di blindatura
Facendo come dire sviluppando questo traffico CIN battemmo in una famiglia la famiglia diarchia
Trovammo questo ragazzo il quale anche lui ci disse che nel dicembre del novantotto
Dopo Natale
Prima della fine dell'anno aveva venduto tramite un'inserzione su Porta Portese il telefono e la Scheda ad una persona un uomo che aveva incontrato in zona di piazzale Flaminio
Brizzolato
E tiene i suoi ricordi aveva in qualche modo una divisa come se fosse un dipendente delle Ferrovie dello Stato ma questo è un particolare di colore che è dovuto più al ricordo del del tira cioè che non la sostanza
Questi telefoni avevano anche altri due Inter locuzioni
La prima era con i servizi Dell'Atti ma e qui ritroviamo la costante del nove mila nove mila uno di quelli precedenti
Nel caso di specie il novecentosedici perché novecentosedici è importante perché fu la prima ripeto molte di queste cose sono state ampiamente superate dai ritrovamenti di via Montecuccoli ed è la decriptazione concessa cita la Banelli però in quella fase investigativa nei documenti cento sei del dei palmari c'erano riferimenti ai mitra c'era un riferimento in h ma non era ancora cristallizzata la dipendenza del di una struttura rispetto all'altra
Se noi esaminiamo la sequenza che è riportata dalla tabella in basso e cioè in un in un arco temporale che va dalla fine di marzo ai primi di aprile
Voi vedete che nella sono riportati nella terza colonna BR-PCC BR-PCC nippo tre Nitra queste due utenze nitore Mitre non sono altro che le utenze utilizzati una noi l'abbiamo definita utenza suicida perché nell'attentato del
Di via Brunetti
Furono utilizzati due telefoni un telefono all'interno del sistema di esclusione quindi di innesco e un telefono che lo innescata
Più un secondo telefono che poi era quello che aveva innescato per fare la rivendicazione telematiche in quella circostanza furono utilizzati questi due telefoni ora Sempio guardate la seguente la sequenza temporale e vedrete come questi quattro telefoni che sono in buona sostanza il nove cinque cinque nove cinque otto che sono i telefoni di organizzazione
In i due telefonini però e quindi telefono rivendicazione che telefono suicida hanno una segua anzianità impressionante il numero di chiamate a novecentosedici
Noi deducemmo che questa attività che molto probabilmente era riferita a una verifica dell'esistenza di campo perché novecentosedici è un servizio Tim che serve soltanto a verificare il credito
Però e anche voglio dire un un modo per verità e per vedere se il mio telefonino sta in una zona in cui c'è il segnale
Ora io posso capire come dire anche la l'attaccamento al denaro ma a fare quarantuno volte in un giorno il novecentosedici
Credo che sia assolutamente nel come dire non riconducibile all'esigenza di verificare il credito quanto più semplicemente e la tabella in qualche modo questo vuole dimostrare la possibilità di verifica del campo ora il fatto che queste verifiche così maniacali
Si vadano a inserire fra i telefoni di organizzazione BR-PCC e i telefoni utilizzati per l'attentato nitore e dal nostro punto di vista la dimostrazione che chi aveva l'uso dei telefonini per erano le stesse persone che avevano in uso i telefoni
BR-PCC
Ovviamente questa questa cosa era importante però tutto sommato non non ci ha fatto fare ancora quel passo decisivo il passo decisivo o e
Viene fatto con una con sfruttando la circostanza che questi telefoni interloquivano con cabine telefoniche e soprattutto capire interloquivano con cabine telefoniche con schede prepagate
Nell'esame e qui introduciamo un ulteriore elemento nell'esame di questi traffici delle cabine telefoniche che poi sono necessarie alla ricostruzione delle schede
Verificammo che in alcune circostanze l'usuario della del o meglio il contatto con l'utenza di organizzazione o nove cinque cinque o nove cinque otto in sequenza
Contattava anche il due tre tre
Quando parlo di sequenza mi riferisco no un lasso temporale in cui tecnicamente non è possibile estrarre la Scheda rimetterla dentro e quindi ipotizzare che vi sia un cambio di soggetti all'interno della cabina telefonica questa circostanza chi era in qualche modo desumibile dai dai dai tabulati
La riscontrammo poi nella ricostruzione delle schede telefoniche perché poi accertammo che alcune schede telefoniche avevano chiamato sia il nove cinque cinque uno nove cinque otto sia il due tre tre
Ritorneremo sul due tre tre perché è un telefono di organizzazione un po'particolare su che merita un discorso a parte in questa fase riterrei opportuno annoverarlo poiché avremmo come dire una sorta di certificazione e di interpretazione autentica da parte dei militanti perché quando poi arriveremo all'operazione del ventiquattro di ottobre
Nell'abitazione del Mezzasalma né Effetti sicuramente riconducibili a via Maia ritroveremo un biglietto della Telecom con riportato il nove cinque otto
Prima come dire su una faccia e dietro gli altri tre quindi abbiamo stazione che questi una foto di questo reperto ce l'abbiamo dottore io ho qui il o il verbale di sequestro Beppe Grillo foto non c'è non c'è programmi dietro una decina di attivisti per
Per capirci quindi stampatello Shehu solo un numero tre nove cinque otto a mano erano appuntati altri tre esattamente
Del
Se vuole le le
Le recupero ecco qua
Il questo è il verbale di sequestro operato ai sensi del duecentocinquantadue disposto in data ventotto ottobre
Ventotto ottobre per per il semplice fatto che il Mezzasalma o meglio l'abitazione del Mezzasalma futuro perquisita in fasi successive dal momento che vi era un numero impressionante di materia il verbalizzante
Alla alla pagina uno due tre quattro cinque la pagina sei annota un biglietto da visita della Tim Card relativo al numero zero tre tre otto quattro sei cinque otto nove cinque otto quindi uno del con sopra l'annotazione riportata penna di colore rosso la sigla RS a sul retro sono annotate le seguenti utenze per zero tre tre otto quattro sei cinque otto nove cinque cinque
E la lettera un zero tre tre nove quattro sei tre sei zero tre nove la lettera F
E zero tre tre otto nove sette sessanta due tre tre e la lettera l rinvenuto all'interno dell'Argentina che come ricordavo prima presidente materiale che sicuramente fa riferimento agli effetti portati da via maglia alla
Alla casa del Mezzasalma perché dico questo perché nel famoso documento ritrovato al Mezzasalma sullo smobilizzo c'è un passaggio in cui si dice che il materiale pericoloso viene trasferito nella cantina in buona sostanza mentre l'altro materiale viene portato a casa dei militanti abbiamo ritrovato biciclette
Infetti in qualche modo personale che attenevano a questo materiale non pericoloso
Quindi questa il fatto che la due tre tre sia un'utenza di organizzazione c'è c'è questa certificazione però ripeto ritorneremo poi su questa ovviamente se lei lo riterrà opportune indispensabile su questa utenza
Detto il dell'esistenza delle quattro utenze telefoniche di organizzazione come dicevo prima il vero valore aggiunto di questa scoperta era il fatto che è stato costituito dal fatto che queste utenze di in organizzazioni interloquivano con cabine telefoniche pubbliche perché è un valore aggiunto è un valore aggiunto perché noi nel settembre del novantanove avevamo scoperto che il le schede telefoniche prepagate non erano assimilabili semplicemente ammonita sonante spicciola ma avevano un loro traffico
Poi in seguito spiegherò anzi Manzi so che il il dottor Saviotti a citato anche un ingegnere della tele come i due colleghi che hanno poi materialmente assemblato i numeri e quindi su questa discorso ritornello la cosa che invece in questa fase mi interessa sottolineare e che al di là della ricostruzione della scrive le schede apparve subito chiaro dall'analisi del del traffico di questi tre di questi quattro telefoni
Come questi telefoni erano stati da chiamati da cabine telefoniche
E la particolarità fu nella collocazione di queste cabine telefoniche
Perché nella collocazione perché in un periodo compreso tra il se vogliamo passare alla slide successiva il in un periodo compreso tra il nove di gennaio anzi l'undici gennaio del mille novecentonovantanove
E il sette il maggio del sempre dello stesso anno
I contatti tra queste STP e le utenze di organizzazione erano avvenuti in cabine telefoniche che avevano una sorprendente quanto agghiacciante sovrapponibilità alla vita del professore tanto
E a riguardo qui abbiamo rappresentato poi entreremmo nel merito di anche per specificare per dare come dire anche un valore rappresentativo più più consono abbiamo un po'rappresentato su una cartina geografica di romanzi i luoghi abituali del professore e poi dirò il perché e chi ce lo ha riferito
E che sono rappresentati da quelle piccole come gli schemi di di case mentre le cabine telefoniche che sono nelle immediate vicinanze sono rappresentati da quei pallini di colore blu
In buona sostanza in questo periodo tra l'undici di gennaio del novantanove e il cinque di maggio del e anche questo non è una il sette di maggio e anche questo non è una data casuale che vedremo perché
Tutti i contatti avvengono in queste cabine
Cabine che come dicevo sono nelle immediate vicinanze dei obiettiva Griffo di luoghi di frequentazione del professore
Faccio un passo indietro Ali all'indomani del o meglio lo stesso giorno purtroppo dell'omicidio del professore D'Antona i colleghi della DIGOS
Cercarono di ricostruire la vita del professore tanto
E in questo senso utilissima fu corrono le dichiarazioni della signora D'Antona
E dichiarazioni della sua segretaria ma il professore aveva innumerevoli incarichi però c'era la signora De Lorenzo Emma che era un po'la segretaria che teneva le fila di tutti i rapporti del professore
Un un responsabile della CGIL con il quale il professore aveva dei rapporti e altre persone che a vario titolo lo avevano frequentato che cosa venne fuori il professore era una una persona molto impegnata non solo sullo sul campo della professione sul campo di istituzionale era stato anche sottosegretario alla ministero dei Trasporti nel in quel momento era consulente giuridico del ministro del lavoro Bassolino e com'era scandita la sua vita la sua vita era scandita da un impegno facilmente riconoscibile l'uscita di casa
Come purtroppo molte vittime del del terrorismo
Il professore era solito ci ha detto la signora D'Antona fra le otto e trenta e nove
Se non veniva non ho non se non veniva prelevato dalla da una macchina di servizio o da un taxi il professore percorreva via Salaria
Fino a piazza Fiume e poi si recava a seconda delle esigenze o in via Bergamo dove aveva lo studio privato
Ho alla CGIL che è in corso Italia
Ho a piazza della Croce Rossa dove ha sede il ministero dei trasporti
Inoltre come dicevo il professore aveva anche frequentazione di via Flavia
Che è molto vicino a via venti Settembre dove ci sono le cabine
In quel periodo era anche docente alla l'università la Sapienza nella cattedra di diritto del lavoro e della previdenza sociale
Che la facoltà di Scienze politiche e questo suo impegno era un impegno riferito al lunedì al martedì e al mercoledì
L'orario compreso tra le quattordici e quindici elessero
Se andiamo poi a vedere nello specifico l'analisi noi abbiamo riportato per cercare in qualche modo di rendere visibile nella parte superiore le linee orizzontali rosse sono le utenze di organizzazione
Mentre lei linee quelle verticali sono i contatti telefonici e la linea colorata grigia sono le cabine che in qualche modo interloquiscono con le utenze di organizzazione
Perché siamo partiti da largo Argentina anche qui riconosciamo un po'la mano di chi in qualche modo approccia una inchiesta di inchiesta si approccia andando a verificare quelli che sono i dati conosciuti e qui emerge subito la prima come dire la prima cosa impressionante questo l'inchiesta comincia l'undici di gennaio nei pressi del ministero della Funzione pur e scopriamo perché ce lo dice la signora D'Antona che il professore fino al dicembre del mille novecentonovantotto era stato responsabile dell'Ufficio relazioni sindacali del ministero della Funzione
Quindi molto probabilmente chi stava iniziando l'inchiesta
Aveva verificato infatti questa poi lo vedremo nel nello schema complessivo questa questo controllo pure la soltanto per l'undici di di gennaio e non troveremo più altra
Ricorrenza di controlli in questa zona evidentemente il controllo aveva dato esito negativo si era verificato che la notizia circa il suo impegno al ministero della Funzione pubblica era venuto meno e quindi si era passato
Nelle nelle successive slide abbiamo rappresentato ecco anche qui si può vedere a nella nella slide precedente abbiamo messo quei due no perché in questa inchiesta operarono solo due telefoni di organizzazione lo zero trentanove e il due tre tre
Perché non operarono il cinque cinque e il cinque otto per la semplice ragione che il buon d'amore lo lo ha venduto a quelli dell'organizzazione a febbraio del mille novecentonovantanove infatti nove cinque cinque nove cinque otto compariranno nell'inchiesta D'Antona partire dal nove di febbraio cioè in un'epoca successiva al loro acquisto
Nella successiva slide anche qui si può vedere
Noi abbiamo riportato sempre in alto le schede le schede di organizzazione
Le due linee azzurre sono c'è lesti sono le cabine di via del Policlinico ma soprattutto quelle di maggiore interesse sono quelle di piazzale Aldo Moro
Anche qui attiro l'attenzione sul fatto che queste attività inchiesta attiva avviene tutti i martedì
E ricordo che il professore aveva lezione di lunedì martedì e mercoledì
E in un contesto orario che va tra le quattordici quattordici e quindici e le sedici quindi un'attività mirata questa attività ovviamente
Cesserà nel senso che abbiamo contezza ma questo lo ritroveremo in una slide successiva e quindi molto probabilmente chi stava facendo l'inchiesta decise che l'ambito universitario
In questi giorni ricordiamo il venticinquesimo anniversario della morte del professore vascelli evidentemente non che fu ucciso in in ambiente universitario
Molto probabilmente chi decideva chi aveva l'onere di decidere su dove e come operare non ritenne opportuno recuperare in ambito universitario
Nelle successive slide in sequenza queste sono un pochettino
Come dire meno intellegibile perché c'è una raffica di contatti
Sono riportati il dato più significativo è quella linea azzurra da Linea Azzurra stare a presentare i contatti con Kabul con cabine telefoniche di piazza Fiume
In tutta questa vicenda inchiesta attiva siccome come vi dicevo prima il tragitto a piedi del professore necessariamente doveva passare per piazza Fiume
Sia che si volesse recare all'ufficio privato di via Bergamo sia la CGIL sia il ministero dei trasporti è un po'la costante ed è una costante che durerà nel tempo fino al sette Di Maggio
In questa circostanza abbiamo aggiunto anche i controlli che il pedina attori dello professore hanno fatto al ministero del lavoro intendendosi per il ministero del lavoro le cabine di via venti Settembre che controllavano via Flavia
Il ministero del lavoro a due grandi sedi via Vittorio Veneto e via Flavia tant'è che abbiamo controllato anche delle dei contatti telefonici della piazza Barberini che questi molto probabilmente erano funzionali al controllo di via Veneto nella successiva slide è ancora questo dato costante della di di di di piazza Fiume con la Giunta di questi due controlli che vengono fatti a corso Italia e che però sono abbastanza come dire non solo episodici ma rimangono una un fatto assolutamente in Senato
Infine abbiamo preso in considerazione
Il ministero dei Trasporti perché ci sono dei significativi contatti che perdurano nel nel tempo anche su Piazza della Croce Rossa che come dicevo prima era il luogo in cui insiste il ministero dei trasporti ma che molto probabilmente era anche funzionale alla controllo del professore
Un una precisazione se mi è consentito questo tipo di ricostruzione di inchiesta ovviamente una ricostruzione che fa riferimento ai telefoni congetture al alle schede telefoniche purtroppo non possiamo vivere la collocazione dei telefoni di organizzazione perché all'epoca
I gestori non fornivano l'indicazione delle cellule radiobase
Per cui fornivano soltanto le centrali e quindi noi non possiamo abbinare a questo tipo di controllo la localizzazione puntuale dei telefoni di organizzazione però ritengo assolutamente logico concludere che molto probabilmente i telefoni operavano nella stessa zona e quindi più soggetti in quel momento in cui il contesto spaziale in quel coltello contesto temporale avevano d'obiettivo le mosse del professore
Nella successiva slide non si impressioni la Corte sono in buona sostanza riprodotte queste telefonate sono trenta cabine per ottantasei contatti questa slide mostra soprattutto due cose
La prima è che alcune vicende
In qualche modo cessano nel tempo
L'altra è che l'inchiesta ebbe una fase centrale che andò dal ventidue di febbraio al diciotto di marzo che sono rappresentate in quella susseguirsi Fitto delle linee verticali
Poi in quella fase molto probabilmente si decise che l'obiettivo doveva essere colpito nell'immediatezza del del della sua abitazione o comunque nel tragitto che lui faceva a piedi e in una fase successiva l'inchiesta e rarefatta
E a tal punto rarefatta che tra il primo di aprile il ventinove di aprile non abbiamo nessun contatto telefonico d'inchiesta non ha non ha più luogo riprende con una significativa intensità sul finire del mese di aprile
Se noi sovrapponiamo questi grafici ad un documento ritrovato che di cui so che il dottore Giannini ha riferito poc'anzi
Ritrovato nel computer del Morandi in cui si dà conto dell'attività preparatoria noi ricaviamo alcune conferme
Come vi dicevo come dicevo prima l'inchiesta va dall'undici di gennaio al sette di maggio in questo documento si dà atto che l'operatività e individuata nel sette di maggio per colpire il professore l'undici maggio undici maggio molto probabilmente non fu colpito perché perché la la signora D'Antona ci disse che l'otto il nove il dieci il professore era assente da da da Roma in quanto era con la signora ad Ischia
Il dodici tredici quattordici ci fu poi la presenza del della troupe cinematografiche si arrivò poi a diciotto diciannove e anche qui abbiamo come dire un riscontro perché il diciannove dalle agende del professore dalla dichiarazione della signora il professore ritardò l'uscita
Non ebbe impegni per quella mattina e anche il diciotto nell'agenda
Che è presente nel verbale della signora De Lorenzo Emma si nota che il il diciotto a uno slittamento delle degli impegni verso la tarda mattinata quindi anche in quella circostanza non ci fu l'uscita
L'altro dato significativo di questo documento è che questo documento fu salvato per l'ultima volta il ventotto di aprile
Se noi andiamo a vedere di intensità
Del controllo sia proprio sul finire del mese di aprile
In buona sostanza chi ha stava conducendo l'inchiesta sul Professore aveva eliminato tutta una serie di situazioni spaziali che potessero in qualche modo essere funzionali all'esecuzione
Del dell'agguato
Questo molto probabilmente si era realizzato tra il ventidue di febbraio il diciotto di marzo
Si erano presi una pausa di sospensione il ventinove di aprile il ventotto viene in qualche modo Sacramentario l'operatività il ventinove di aprile viene rubato il primo furgone il sette di maggio viene rubato il secondo furgone
Quindi questa diciamo indicazione temporale trova una sorta di sovrapposizione rispetta gli eventi rispetto alla documentazione che è stata acquisita poi in una fase successiva
Se andiamo avanti qui abbiamo voluto rappresentare quello che in buona sostanza dicevo prima come vedete la linea blu e quella dell'inchiesta di via filo chiamiamola così di piazza Fiume che durerà fino alla fine
Mentre altre inchieste come quelle dell'università si perderanno per strada lo stesso luogo allo stesso modo
Quelle iniziali della funzione pubblica o anche quello del della CGIL o del ministero del lavoro in buona sostanza il l'esame di questi tabulati
C'era consentito di ricostruire quella che era stata l'attività intestati IVA finalizzata non tanto alla scelta dell'Obiettivo perché purtroppo l'obiettivo era già stato individuato
Quanto alla scelta delle modalità con cui l'obiettivo doveva essere in qualche modo colpito ed ucciso
Questa e la la fase la fase inchiesta attiva in questa slide è invece perché poi alla fase in pista attiva fa seguito l'azione del venti maggio abbiamo riprodotto alla operatività delle utenze di organizzazione tutte e quattro le utenze di organizzazione sono operative
Vengono a vario titolo contattate da cinque Schede di organizzazione cioè da cinque schede prepagate che può in qualche modo abbiamo ricostruito due di queste schede le abbiamo anche non solo ricostruite ma anche attribuite
Nel caso di specie anticipando quello che poi andrò a dire successivamente una è stata attribuita al Mezzasalma e l'altra è stata attribuita alla Prodi
Io la parte relativa alla alla all'inchiesta l'avrei esaurita
Il l'altro valore aggiunto come dicevo prima era quello della delle schede prepagate
Queste utenze di organizzazione erano state massicciamente
Contattate da utenti da cabine telefoniche con schede prepagate e noi avevamo in qualche modo il nostro asso nella manica perché questo perché come ricordavo prima
Il venti di maggio del mille novecentonovantanove
Allorquando il professore fu ucciso
All'incirca sei ore dopo pervenne una telefonata al Messaggero per il ritrovamento di un volantino in via Crispi
A un intervallo abbastanza considerevole alle diciannove zero quattro perdendo un'altra telefonata al Corriere la sera per il ritrovamenti
Nei pressi sempre del del Corriere della Sera vicino a piazza Goldoni
In quella circostanza
Soprattutto con riferimento al utenza ultimo meglio all'ultima telefonata quelle delle diciannove zero quattro perché quella del Messaggero non c'era una univocità
Di indicazione perché chi aveva ricevuto le telefonate non era stato molto preciso nella indicazione delle stesse
Ci rendemmo conto che questa questa telefonata era stata fatta da una cabina telefonica di via Rothschild quindi in zona Portuense
Tra Portuense Monteverde
Ed era una cabina telefonica che funzionava solo con schede prepagate
Allora ci ponemmo il problema se era possibile ricostruire queste schede all'inizio ovviamente ci dissero di no poi alla fine scoprimmo che nel mille novecentonovantasette la Telecom per ovviare ad una considerevole fenomeno di clonazione delle schede telefoniche aveva istituito un database centralizzato per la gestione del credito
Perché prima di questa data che cosa avveniva le schede venivano scalate dallo stesso apparecchio quindi se uno clonavano infinito una scheda
A ad ogni apparecchio diverso poteva tranquillamente utilizzarla senza che questo avesse la possibilità di riconoscerla come clonata
Ovviamente mo'comportando un danno considerevole per evitare questo questo particolare noi lo scoprimmo da una e-mail che due hacker si erano mandati quindi un
Un collaboratore che all'epoca lavorava con me esperto di queste cose riuscirà carpire questa e-mail e da lì comincio questa per certi aspetti avventura di ricostruzione delle schede
La perché dico di avventura perché mentre prima
Ho fatto riferimento alle schede diciamo di generazione recente che sono schede su linea ISDN con quindi di di telefonia pubblica li chiamano cabine a basso costo sono delle schede praticamente in cui il è possibile ricostruire il traffico in maniera completa
Dato l'identificativo della della Scheda non possiamo sapere chi è il chiamante ovviamente la cabina telefonica il chiamato l'orario preciso i secondi di di di durata del della conversazione per quanto riguarda invece le cabine di vecchia generazione questo non era possibile perché perché la telefonia pubblica aveva solo l'interesse in buona sostanza al credito e quindi nei data Biis
Che disponeva aveva alcune certezze e altre situazioni che dovevano essere ricostruite le certezze erano date dal fatto che era indicato il chiamante quindi la cabina
Che era indicato il consumo in scatti e quindi da questo punto di vista bisognava fare una comparazione e poi lo spiegano i tecnici tra il consumo e il e i tempi però c'era una grossa incertezza che era data dalla
Dalla individuazione del chiamato con riferimento all'orario in cui questa telefonata veniva effettuata perché perché nel sistema della Telecom non veniva registrato l'orario preciso della telefonata ma veniva registrata l'orario di scarico
Che cosa significa significa che questi apparecchi sono programmati per scaricare ogni sei ore in maniera assoluta ma quando il traffico è abbastanza considerevole che del caso di quello romano ogni ora
Tutti tutte le telefonate che in che sono state come dire effettuate in quel determinato periodo
Quindi attraverso una tecnica che poi diverrà da verrà spiegata
Bisognava ad andare ad associare un dato come dire incerto che era quello del chiamante
A un dato meno c'è rotto con riferimento a una individuazione univoca che doveva essere individuato in più elementi
Questo ovviamente potrebbe indurre in errore e a ritenere la tecnica non certa diventa certa perché ci sono tutta una serie di ricorrenze tutta una serie di circostanze che da una pluralità di dati si arriva una certezza univoca del dato che ci interessa
E questa e quello che sto dicendo e tanto più ovvero perché nella ricostruzione nelle delle schede
Noi laddove avevamo certezza del numero chiamato lo abbiamo riportato in maniera univoca
Laddove invece c'erano più soluzioni o più alternative queste soluzioni queste alternative venivano riportate in maniera assolutamente cristallina e trasparente quindi non c'era una sorta di mistificazione del dato ma una rappresentazione tecnica di quelle che erano le emergenze del dato stesso
Io ho introdotto sull'argomento perché poi su questo l'ingegnere della Telecom prima che spiegherà l'architettura i due operatori
Il l'agente scelto Michilini l'assistente capo Capecchi che hanno materialmente collocato i dati nei vari nelle varie griglie tali per cui non siamo arrivati alle quarantasei utenze
Di organizzazioni di cui andremo a parlare
Ritengo che sia necessario come dire per dare un senso logico anche la mia esposizione
Noi abbiamo ora il teste ha affrontato il problema dell'uso delle schede telefoniche
Prepagate in rapporto di tre fogli organizzazione
Come contraddistinto come come il distinguibili
Nel momento operativo dell'inchiesta c'è una fase successiva che la fase di attribuzione
Delle schede di cui ugualmente potrà parlare
Il dottor Gabrielli io volevo nell'ordine logico però farla precedere dalle spiegazioni tecniche che possono fornire l'ingegnere Bedogni da Telecom anche in funzione certificativo dei dati che ci ha consegnato
E dai i degli
Dagli operanti del del del gruppo Biaggi di Bologna che hanno proprio materialmente prelevato
E trattato le tracce telefoniche per l'attribuzione delle stelle l'identificazione delle STP e per l'attribuzione delle schede
Quindi io procedere adesso se vogliamo continuare con l'esame del del dottor dei Ingegner Bedogni
E e pregherei quindi riduttore che vedi accomunarsi qui per il io stesso di essere richiamato
Cioè c'è presente
Così
Poco fa
La domanda
Lei si chiama
Buonasera a tutti sono Filippo Bedogni sono un funzionario Telecom Italia e rappresento Telecom Italia nato quando e dove sono nato a Spoleto il ventisei maggio ebbe i novecentosessantacinque collegio della formula e poi risponde del pubblico certamente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Facciamo una tappa di chiarimento presidente prefigura abbiamo parlato del traffico in entrata sui sul ricevuta e di organizzazione
Evidente che dal tabulato del cellulare di organizzazione
I numeri chiamanti cioè i numeri corrispondenti alle cabine telefoniche
Emergono con chiarezza la Telecom poi fornisce la mappa delle cabine e quindi a quel numero si associa la dislocazione fisica della cabina così come abbiamo potuto verificare quindi finora i passaggi
Chiari e certi solo
Ai giovani organizzazione arrivano chiamate dalle cabine
Vediamo dove sono le cabine vediamo che sono compatibili anzi se permettete si sovrappongono con i percorsi utili e con gli orari utilizzo il professor D'Antona
Il problema adesso è un altro bisogna vedere chi fa se possibile chi ha fatto queste chiamate dalle cabine telefoniche
Al per questo risultato occorre verificare
Individuare fisicamente
La scheda prepagata
Nella speranza di verificare le ulteriori telefonate fatte da quella scheda prepagata
E quindi vedere se questa scheda prepagata avendo chiamato persone conosciute
E note da un certo soggetto può condurre ai edificazioni Thomson aveva realmente in mano
Allora
Lei poi le sue risposte mi corregga se io sbaglio impostare il problema comunque l'ingegnere dovrebbe adesso ovviamente spiegarci la progressione di acquisizioni
Che la Telecom ci ha consentito confermando proprio il periodo e il tipo di materiale che ci ha fornito ma soprattutto dovrebbe spiegare qual è stata la procedura utilizzata per identificare il numero progressivo della scheda prepagata
E quindi qual è stato poi il passaggio successivo per cercare di ricostruire tutte le telefonate fatte da qualunque cabina da quella scheda prepagata per poi divenire ai rettificazione sarà possibile dell'usuario di colui che ha in mano la Scheda prepagato
è una spiegazione e prenderà presidente e parte lezione che prenderà qualche tempo ma soprattutto prende molta attenzione perché sono concetti ai quali non siamo tutti noi non siamo del abituati
Ho visto che ha indicato il giudice a latere come la punta di diamante tecnologica del della corte
Perché si
Per quello che ha detto il Pubblico ministero penso che sia veramente necessario sentire l'unica soluzione l'ingegnere perché se non interrompiamo oggi la sua
La sua testimonianza è difficile poi ricollegare tempo fa ma quanto durano ed era molto queste deposizioni
Non smentiamo va be ho fatto io da qui da stamattina qui ma non sembravano perché sentiamo interrompiamo debbano denuncia di nuova cerchiamo di non interrompere gli amanti di Fini due ore allora ingegnere in assoluto vuole spiegare alla corte quale il suo incarico quale sua funzione quale qual era in particolare il suo incarico nel periodo che ci interessa quindi dalla
Dall'aprile due mila e tre fino all'ottobre due mila e tre che periodo rilevante
Per questo lavoro di identificazione delle delle schede e poi spiegarci cercai gli atti degli elementi utili per la comprensione della procedura seguita va bene allora io lavoro in Telecom Italia dal novantadue e mi occupo di telefonia pubblica di sistemi di telefonia pubblica e sistemi di reti e sistemi informativi
Quindi diciamo che conosco perfettamente quelle che sono le architetture tecniche che consentono poi di effettuare le le telefonate dei telefoni pubblici sia nella tecnologia vecchia adesso punto di scriveremo
Se nelle nuove tecnologie per i quali tutto questo processo Complesso di associazione non è non è necessario perché puntualmente con i nuovi sistemi con le nuove tecnologie è possibile identificare data una chiamata
Il la scheda che è stata utilizzata e viceversa poi identificata la Scheda con tutte le altre chiamati ha fatto anche i numeri chiamati quindi il il problema che adesso andremo ad analizzare richiede attenzione per quanto riguarda potuto le la la vecchia tecnologia poco presenta una davanti allora tanto per inquadrare innanzitutto il contesto lei richieste che vengono formulate dell'attività giudiziaria Telecom ma hanno questo obiettivo prego
Allora nota una chiamata in termini di numero chiamante i data ora in minuto secondo Turate il numero chiamato si chiede prego
Si chiede di individuare l'eventuale scheda telefonica che è stata utilizzata PRI effettuare questa chiamata
Puntuale della richiesta e indietro cortesemente
E punto di invece poi una volta identificata questa Schena se è possibile identificare in maniera univoca tutte quelle che sono le conversazioni e questa scheda a effettuato e quindi in termini di numero chiamato
Allora una premessa sullo scenario tecnologico della anche storico a questo punto ne abbiamo nel periodo dal novantacinque al due mila tre piattaforme tecnologiche la piattaforma in tecnologia ci dieci
Sì su cui ci soffermeremo tanto per Valli comprende si tratta dei telefonia rettangolari arancioni che tutti quanti abbiamo come l'ho visto qualche anno fa per strada o anche all'interno dei locali
E per i quali è possibile utilizzare la scheda prepagata la moneta oppure un pagamento un misto
Una seconda tipologia dei terminali questo caso si parla di terminali sono essenzialmente dentro il bar
Con l'utilizzo solo della scheda telefonica prepagata e qui già siamo in una tecnologia più evoluta siamo nella nella novantasette in questo caso eh
Così come per la tecnologia successiva è possibile identificare puntualmente la scheda associato ad una chiamata in termini proprio di i clienti della scheda e numero chiamato ovviamente sulla tecnologia nuova quella che abbiamo introdotto dall'ottobre del del due mila anche qui mezzi di pagamento sia la Scheda sia pagamento misto
In questo caso il il dato in delle informazioni su tutti sulla chiamate puntuale quindi è possibile da un tabulato estrarre la l'informazione richiesta
Prego
Ci soffermeremo chiaramente su quella che è la tecnologia C dieci cioè la vecchia tecnologia proprio perché questa informazione deve essere ricostruita in qualche modo associando due banche dati diverse
Che hanno degli elementi di correlazione alcuni diciamo forti senso che sono questa passa direttamente sociabilità altri invece sono i indicazioni che devono invece che permettono un'associazione degli insiemi
Di possibili Schede o o insiemi di possibili conversazioni che possono in alcune circostanze ricondursi ovviamente ad un solo elemento prego
Ecco appunto nella relazione tecnologia ci dice come come stavo dicendo
Non è possibile sempre in maniera univoca identificare data una scheda il dato una conversazione una Scheda ma un insieme di potenziali Schede
Che talora può ripeto con Ciro con una sola scheda
E allo stesso modo una volta identificata una schiera tutte le altre conversazioni in termini di numero chiamato dalla dalla dalla Scheda è possibile definire un insieme di possibili i numeri che sono stati chiamati
Anche qui in alcune circostanze adesso vedremo quali sono gli elementi che consentono di restringere
E al limite a portar hanno sulla chiamata che sono essenzialmente il numero degli scatti
E il il Periodo in cui questi dati vengono memorizzati
Allora qui un una brevissima no schema tecnico nel quale a fronte una conversazione effettuata con una scheda da una da una cabina praticamente abbiamo due sistemi che parallelamente registrano le informazioni allora nel nel sistema di sinistra
è il sistema essenzialmente dedicato la memorizzazione dei dati delle schede
In queste in queste informazioni sono riportati dementi i dati identificativi della scheda il numero della cabina da cui si sta effettuando la conversazione la data
E per quanto riguarda invece l'ora parliamo di l'ora in cui l'informazione viene memorizzata su un sistema periferico di raccolta vale a dire cioè che durante una conversazione meglio al termine di una conversazione le due informazioni generate dai due diversi sistemi
Lo tali per cui
Il dato relativo alle Schede viene memorizzato e successivamente scaricato nei sistemi centralizzati e l'informazione relativa all'ora
Che viene riportata nella nella documentazione non riguarda l'Lora
Della chiamata ma l'ora in cui viene memorizzato quel dato
Si parla tra l'altro di ora cioè non di ora minuto secondo informazione cioè che noi di cui noi disponiamo è informazione proprio solamente del loro quando parliamo all'improvviso blocco ore quindici significa che quella conversazione è stata memorizzata in un'ora che può essere dalle quindici zero zero le quindici cinquantanove cinquantanove
Sulla destra invece l'altra informazione quella che normalmente abbiamo né i tabulati classici delle chiamate di casa
In cui c'è il numero o telefonico della della cabina od uno come così come numero di casa la data ora minuto secondo di inizio la conversazione la durata no le informazioni sugli scatti e il numero chiamato
Ecco quindi che come possiamo notare ci sono non prego
Ancora avanti
Però ci sono quindici voti queste due banche dati qui abbiamo chiamato in in giallo il sistema X quello relativo alle schede con le informazioni di cui abbiamo accennato prima cioè abbiamo il l'origine è caratterizzata quindi dalla cabina
La la data in cui è stato memorizzato il il dato l'ora discorso di cui parlavo precedentemente cioè il blocco in cui la conversazione viene memorizzata
Il consumo o della in termini scatti della della Scheda
Il residuo della della Scheda al termine della conversazione e ovviamente l'identificativo nome dentistica tipo della scheda da questi elementi devono essere poi
Correlati con il sistema invece abbiamo chiamato Y quello della relativo al ai tabulati di casa concettualmente e qui abbiamo il numero pro della tenente della dell'origine quindi il numero della cabina la la allora la data questo caso ora minuto secondo di inizio della conversazione la durata e il numero chiamato
Bene può andare avanti ecco a questo punto il primo elemento di correlazione forte chiaramente sono le origini abbiamo in tutti e due i sistemi i numeri dei delle delle cabine altro elemento forte chiaramente la data
Prego
Poiché c'abbiamo due legami che sono correlabili ma non sono puntuali cioè la Lora minuto secondo di inizio della della conversazione sia associa indicativamente qui quello che stiamo poiché il lavoro no indietro cortesemente
E lavoro che deve essere fatto proprio nella associare al blocco in cui il il dato è stato memorizzato sulle schede
Così come l'altro elemento di correlazione forte eh
Relativo alla durata della conversazione quindi agli scatti
Della della conversazione stessa che sono presenti trattamenti su tutte le due banche dati allora in questo modo
No Nova prospettano secondo questo modo qui noi dobbiamo procedere ma effettuando il confronto in seduto sui legami forti vale a dire prendendo dalle due banche dati le informazioni delle delle cabine che stiamo prendersi siamo analizzando non che la la data a questo punto il processo in cui sì effettuo all'associazione del numero delle possibili Schede associate alla conversazione che possiamo indicare Como conversazione stiamo analizzando si effettua considerando il il la la logica della memorizzazione del blocco
Logica la versione del blocco come dicevo è
Concettualmente ogni ogni sei ore ma in sistemi ad altissimo traffico come esempio asse Roma-Milano praticamente questa memorizzazione piena il circo ogni ora
Quindi il blocco delle schede che sono memorizzate all'interno di una di una fascia oraria comprende sostanzialmente le schede utilizzate all'incirca in una in un'ora questo tanto per avere un ordine di grandezza
Può andare avanti
Allora
Relativamente alla richiesta fra della quindi al alla richiesta di identificazione di una Scheda dato il il numero chiamato della dato una conversazione di riferimento cioè un un origine una data ora minuto secondo e il numero chiamato il processo e quindi di identificazione della scheda all'abbiamo indicato così come fase uno
Cioè parleremo di fase uno laddove procediamo correlare le due banche dati al fine di identificare uno o più Schede
La fase due successiva alla fase uno consiste una volta identificata una o più Schede chiaramente verranno fatte su tutte le schede potenzialmente attribuibili
Viene effettuato il processo concettualmente inverso quindi tutt'partendo dalle dalla scheda tutte le conversazioni alla schiena andiamo a cercare tutte quelle che sono i possibili numeri telefonici associati alle singole conversazione le schede
Allora descriviamo un attimo la fase uno
Qui faccio fatica a leggere comunque vado a memoria allora
Partiamo come vi dicevo dalla dal sistema dei tabulati classici il il sistema e la documentazione addebiti
E partiamo da una un'origine questo caso chiaramente fittizia una un numero telefonico fittizio
Con una fra e determinata data e quindi abbiamo tutto il tabulato delle chiamate effettuate da quella da quella cabina per quella determinata giornata
La nostra ricerca la nostra conversazione differimento è è stata evidenziata in rosso identifica una particolare conversazione su cui noi andremo a effettuare poi la ricerca delle possibili schede associate
Adesso faccio fatica a leggere dovrebbe essere quindici qualcosa vediamo ritenuta ok dopo
Al Podestà gli enti a Chieri dica lei si potrà fare le sue visioni esigenza sintesi osserva Basilio ne spiegasse
Questa spiegazione concreta per capire la procedura sì però secondo schermo che possiamo avere anche incapace così quel testo se fare una che abbiamo parlato predisporre se è d'accordo e se non ci sono obiezioni
Un cd contenente tutte questi nomadi esilio stanchiamo periferici riceve il sistema il sistema che abbiamo usato
Già da stamattina dunque tu il pacchetto di Picard perché abbiamo acquisito va benissimo udienza per udienza è molto più semplice
Fino a lui più che fa riferimento a rischio ci si ci spieghi Malawi poi possiamo casomai sulla scheda sotto mano quando rileggiamo Ras sì sì sì avremo quella trascrizione di quello che lei sta dicendo che è molto più semplice sono le ultime fasi nativo tracciatura procedura seguita ecco qui c'è Valoti appunto
Non la possiamo lasciare pure scheletri ma non faccia troppo affidamento a queste schede così perché non riusciamo a leggere
Sì sì e no
Ecco appunto immagino a maggior ragione gli avvocati presidente la stessa cosa faremo con le schede stilizzate al dottor Gabrielli prima del indicazione dell'ubicazione del sistema
Sì noi sapendo la data dell'udienza abbiamo la trascrizione i documenti quindi fai noi voi
No sì
Sì vado vado rapidamente solo all'osso semplicemente dei dati indicativi perseguire un po'il processo logge dunque ma adoro più in sintesi
Quindi Cevo coda in questo mito abbiamo la il tabulato delle della cabina vogliamo realizzare tabulato con i numeri chiamati
Prego
Ancora
Ecco qua
A questo punto prendiamo il le informazioni relative alla a al sistema delle schede
E andiamo a identificare la cabina e la data con a tutte le conversazioni che da quella cabina per quella data sono state memorizzate nel sistema delle schede
A questo punto il processo di associazione avviene attraverso questo questa metodologia po'anche garantiti
Allora avviene considerando il fatto che la conversazione che può essere esempio delle quindici ventitré S sa
E ventitré diciamo una un un un era una un ora indicativa bene questa questa questa conversazione può essere memorizzata o nel blocco delle quindici se esiste nel processo di memorizzazione una una memorizzazione alle quindici oppure nei nei blocchi successivi
In relazione quindi ha la disponibilità delle dei blocchi immobilizzati nell'atto delle delle schede è possibile quindi identificare quale il blocco a cui quella conversazione può fare fa riferimento
Quindi una volta identificato questo blocco si prendono in considerazione quelle che sono le schede
Correlabili in relazione ai consumi mi spiego meglio se quella stella fatto una conversazione da otto scatti e nel blocco in cui abbiamo associato le potenziali schede per quella conversazione esistenti una sola
A una sua conversazione da uno scatto in quel caso è possibile affermare che la Scheda associabile alla conversazione otto scatti esattamente quella quella scheda
Questo caso va be si identifica in maniera puntuale la Scheda
A utilizzata
Qualora in situazioni ad esempio meno semplici tra virgolette in cui ci sono chiamate da uno scatto ci sono molte chiamare uno stato in quel caso è chiaro che la possibilità di attribuire le schede da uno scatto la mia conversazione lo Stato possono essere molteplici
E di conseguenza sono molteplici le possibili schede attribuibili a quella a quella conversazione
A questo punto si passa che aumenta la fase successiva cioè la fase due
In cui per ciascuna delle schede eventualmente individuate nella fase uno si effettua l'analisi di tutte le singole conversazioni delle delle della Schena può procedere
Ecco quindi partiamo da l'ha avuta una scheda anche presso la riprova chiamiamola a a questo punto quando anche anche andare avanti
In questo caso si estrae chiaramente dalla tata dei se delle schede tutto il traffico che quella singola Scheda ha effettuato l'avrà effettuata veramente da cabine diverse in date diverse
A questo punto si va effettuare prego
Si va effettuare l'associazione con l'altro tabulato quindi si prenderà rispettivamente per tutte le date e per tutte le cabine in cui quelle che quella che era stata utilizzata tutti i traffici tabulati che riportano il numero chiamato e siti Effetto nuovamente lo stesso processo utilizzato nella fase uno concettualmente le la dalle logiche sono le stesse
Cioè il principio consiste sempre la vere i due legami forti con date col o cabine quindi origini e date e poi il processo invece di associazione in un caso di per l'identificazione delle schede nell'altro per identificazione del numero dei numeri chiamati le schede si effettua sulla base dicevo dei blocchi quindi dell'ora indicativa che in un caso abbiamo mentre l'altro abbiamo il numero puntuale
Della della dell'ora della chiamata e l'altro elemento è quello relativo al consumo
Senta la conversazione affrescati piuttosto che che da otto questi sono i due elementi
E permettono di identificare degli insiemi associabili alle alle due alla Scheda in un caso oppure alla conversazione nell'altro
Prego
E questo questo è la sintesi di questo processo della a della fase due
Il
Pondera rapidamente perché Avanti tanto quindi per i sintetizzatori un pochino il tutto partiamo dalla conversazione di riferimento si procede nella fase uno nella identificazione possibili
Schede associate alla alla conversazione di riferimento per tutte le schede potenzialmente attribuibili si fa l'analisi di tutte le singole conversazione di queste schede si procede nuovamente aria associare
I possibili numeri chiamati per ciascuna delle singole conversazioni
Direi che se non ci sono domande io il il discorso generale lo inquadrato volevo dare qualche informazione relativi relativamente ai dati disponibili ecco
Per quanto riguarda la memorizzazione dei dati delle schede sulla vecchia tecnologia i dati sono disponibili solamente dal primo di aprile del mille novecentonovantanove
Quindi tutti quelli che sono possibili analisi correlazioni in data antecedenti non è possibile effettuare Polo terrà la mancanza di queste di queste informazioni questo spiega presidente chiarezza come
Mentre abbiamo potuto può riscontrare le chiamate che hanno fatto parte dell'inchiesta per le chiamate dell'inchiesta effettuate prima della data indicata non abbiamo potuto svolge un lavoro di ricerca e di attribuzione delle schede
Non le schede le abbiamo attribuite suo punto attribuire solo per il periodo successivo acque la Telecom rapporto c'ha potuto fornire cioè di dati e quindi siamo certi dell'effettuazione delle chiamate del luogo da due mila da cui da cui venivano fatte e da ovviamente dal luogo di dal dell'utenza di destinazione delle chiamate stesse che quella da quindici ricaviamo tra l'altro l'effettuazione delle chiamate non abbiamo potuto nel periodo precedente diceva al primo aprile del novantanove fare questo lavoro che tende ai identificare ed effetti
Quindi attribuirne l'uso a una persona con identità
Io con con l'ingegnere avrei finito passerei adesso agli altri due tecnici del
Allora sentiamo degli avvocati se voglio faccio notizia se qualcuno vuole fare domanda all'ingegnere
Ci sono nessuno deve fare domande
Ah pensavo che avrei bisogno
Nel momento in
A se necessario la noi pregheremo ritornare Mandelli chiede un'impresa impossibile propaganda di queste tecnologie come siamo in gran parte non sarà anche la prossima udienza per
Non l'ho scritta ha
Comunque se necessario richiameremo Savarese inglese dopo aver per adesso no ma un'arte in un'altra udienza possiamo chiamare successe a domande devono fare adesso aveva subito no no no no
Prete Wanda squadra va a fare domande allora possiamo chiamare gli altri due tecnici mai son veloci vero posso
No
Se è possibile ci sono obiezioni siccome non lavoravo in esame così chiederemo se son bravi si siano insetti ed insieme tecnici da voi sono bene ebrea la deposizione prego
Brady Dino dipende da quanto ci accontentiamo delle spiegazioni che ci danni comodo a farlo delle semplificazioni sulle modalità con cui siamo arrivati guardo stanzi oggettivo spiegare alla Corte come abbiamo individuato con certezza quarantasei schegge delle quali ne abbiamo attribuito un numero ancora inferiore a soggetti pietrificati il mio punto di arrivo di oggi
E che il tutto questo lavoro l'abbiamo identificato tutte le stelle sta usate per l'inchiesta o che hanno chiamato i cellulari di organizzazione abbiamo e individuate quarantasei di queste quarantasei ne abbiamo identificato l'usuario per un numero minore
Ecco noi un po'di esperienza ce la siamo qua per un altro processo non ho capito scusa
Non è facile esaudire questa passa adesso comunque testi immagini se se i due testi vogliamo chiedere Scheda pescheria come è stata individuata
Ci metteremo molto io credo che potrebbe essere sufficiente riempite hai utilizzato e lesioni certezza come semplificazione per un paio di casi
Chiediamo allora lei si può accomodare ripensamento mentre richiamiamo va bene grazie presidente avvocato accennando Locatelli Varese volevo precisare che io ignorando completamente che oggi sarebbero avvenuti i tecnici come le ho detto io bisogni tre per anni perché non è abbiamo già degli allenamenti a mio avviso la richiameremo se vuoi fare richiesta non è creando un altro abbiamo vista latte la trascrizione e che mi sono detto greca non sembra grazie
Senta Presidente intanto per la prossima udienza depositeremo sì quello che si è visto oggi insomma nota perché
Prego nulla nessun problema per quanto riguarda la produzione cartacea di quello che oggi è più l'ingegnere ci ha fatto vedere invece ci sono problemi per quanto riguarda la posizione cartaccia
Relativa alla protezione
Per la prossima
Del dottore perché quale produzione porzione del Papa le tabelle di qua fa però a cui ha fatto riferimento
Sì davvero comprese nel mio avviso nel cervellone Gabriella Belli anzi se c'erano le tabelle
Le tabelle riproducono quello cadrebbero dovuto che ho freddo che gli è stato riscontrato sì tabulati a Bollate che ripeto per l'ennesima volta non nella corte nei sottoscritto difensore degli altri a
Secondo secondo quanto io ritengo con giurisprudenza secolo suggerisco Cozzi condivisa giurisprudenza lei le ieri le comunicazioni telefoniche
USA possono essere provate soltanto attraverso i tabulati e non è consentito
Non è consentita teste di riferire c'è stato un contatto telefonico fa x e ci sono che perché uguale a quella delle intercettazioni telefoniche o come dicevo prima per e comunque anche a voler a voler superare questo ostacolo giù questo ostacolo codicistico giurisprudenziale c'è se non il fatto che noi non siamo in grado disse l'Italia dirige disabili di sapere se le tabelle corrispondono corrispondano i tabulati quindi nulla quaestio per per quanto guarda come non ho fatto nessuna eccezione per quanto riguarda l'aiuto della memoria come loro come oggi è stato fatto
Però
L'acquisizione no sì quando il problema della il problema della della possibilità di di avere a disposizione questi e non so io lo chiedo a lei che si doveva superare no che era superabile che la possibilità di far vedere che si e quindi una volta risolto quello
Si può superare anche questo vorrei interloquire perché secondo me un'impostazione giuridicamente imprecisa esercita su tutto il fatto primo perché qui
Questa successione di slide a cui francamente mi non sono granché interessato come per la questione di principio e quanto è avvenuto in dibattimento quanto è avvenuto in dibattimento poteva essere documentato da una cinepresa oltre che da una registrazione che avrebbe mamma hanno ripreso le slide utilizzate per integrare la descrizione testimoniale
Non vedo come si possa precludere l'ingresso a qualche cosa che documenti quello che è accaduto in dibattimento questo sta proprio in visione
Va be'arcaica della documentazione deve presieduto a Cervinia valutazioni beh io io lavavo gli oggetti si è una questura cerchiamo di sentire una vocazione che con non corrisponde ai mezzi attuali di documentazione di quello che avviene e come dire e e come dire che uno Bach si avvale di un registratore viene registrata in aula però qua va espunto la parte registrata no se oggi avessimo avuto non solo una documentazione fondato sua registrazione la sua ripresa video sarebbero venute anche queste immagini quindici ATO a soli documentare queste slide
Sul tema dei contatti telefonici anche lì io la penso diversamente
Nel senso che certamente via giurisprudenza ed è Pacifico condivido pienamente
Il tema la l'argomento della impossibilità di provare
Che è una determinata conversazione
Registrate Interchange accettate quindi registrata sia avvenuta e il e e se riferisca il contenuto attraverso la testimonianza di chi l'ha ascoltato la prova
Dell'esistenza di quella conversazione è esclusivamente il supporto magnetofonico che la registrata
Ciò non toglie però che quanto avviene inserito sviluppato argomentato riscontrato sulla base di quella conversazione
Dev'essere oggetto di altro tipo testimonianza anche perché un tabulato telefonico pre esempio non ci potrà mai dire
Di per sé a chi corrisponde un'utenza
Un tabulato telefonico non ci potrà mai dire che utenza zero sei eccetera eccetera corrisponde alla cabina di via Cola di Rienzo questo è frutto di ulteriori accertamenti
I tabulati sono la risultante di tracce
Vi sono una rappresentazione una stampa di una documentazione di eventi che vengono registrati su un database ebbene il tabulato certamente deve esistere a riprova di questo e che la conseguente in dubbio l'esistenza e deve essere accessibile
Ma che i contatti telefonici e le correlazioni che derivano dal numero degli scatti dalla localizzazione ed a tutto quanto dalla intestazione delle utenze dalla ubicazione delle cabine debba tutto ricavarsi probatoriamente
Da una scusami la sequenza non è questo che ha vinto sembra impossibile quello che oggi andiamo a chiedere ai testi non è l'esistenza del contatto telefonico quello approvato dalla traccia
Documentata attraverso la stampa
Ma sono i significati che noi sviluppiamo noi lo stiamo perdendo tempo perché non è questo quello che ha detto l'avvocato vuole poter verificare
Del sistema o attraverso cartaceo attraverso il CD hanno immerso informali la presa in un modo o nell'altro vuole verificare siccome questo momento non è in grado di farlo perché non siete riusciti ancora non si sa da che cosa dipende ma insomma è un problema che verrà risolta
A ad avere la questa dare la possibilità di verifica nota che si chiama la un po'questa possibilità il problema giuridico no finisce va bene sentivo discorre dell'impossibilità di sentire i testi
Soli sino adesso pare e l'ora tarda forse uno non ce la fa sentire non è questo quello che ha detto
Comunque il problema abbiamo capito qual è deve decidere il teste intanto sentiamo che sulle pessime si dorme in cui si e se schede perorare acquisiamo e utilizzeremo dopo che avremo risolto quel problema cioè dichiareremo utilizzabile dopo che avremo risolto questo problema
Va bene facciamo entrare uno dei cioè tutte e due assieme Mione sperando che sia breve
Ecco lo so capire altrettanti però se se se riusciamo a fare in breve tempo quanto tempo ci vorrà quanto tempo presidente non lo so
Ma non è disponibile felice non è questione dieci minuti allora vediamo se non hanno problemi a tornare domani gli facciamo tornare domani oppure un altro il giorno in cui chiameremo preferite acconsentirvi domani noi siamo qua presidente no dico rispetto ad altri cioè come ordine di io l'ho proposto di sentire tutto l'aspetto insieme unicamente dobbiamo comunque per settare per me senti di oggi o domani diretto alla forse meglio lì bisogna fare una vera udienza e non può per domani dal momento che così diamo la possibilità anche a loro
Eventualmente di fare domande va riletto la trascrizione come ritiene vogliamo fare
No perciò dico li possiamo sentire loro in un'altra udienza no ognuno domani domani io durante questo argomento perché devo arrivare identificazione dei soggetti
Quindi rimarrebbero solo loro di su cui solo in bagno dottor Gabriele porno figlio perfetto va bene allora facciamo così abbiate pazienza voi potete tornare domani alle mie difficoltà no
Va bene allora serbi convochiamo per domani virili siamo subito mezza con lo va bene
No perché abbiamo organizzato le cose per domani si spera
Di di riuscire a a cominciare comunque inviato sentiamo domani allora Pubblico ministero figlia
Sì non
Presente domani ci potrebbe i due testi e contro il dottor Gabriel quindi al suggerisce cioè c'è sarà lungo ancora tutto Gabrielli insomma deve alle successive udienze sito si darebbe così
Con la possibilità a tutti i difensori di parte avendo la le trascrizioni mi sembra che le udienze sono trenta e trentuno marzo inizio domani quanto meno il pm conclude il due testi dottor Gabriele cioè il lasso temporale geni difensori baresi facente leva sia per coprire l'udienza di domani dottor Capello se avessi poco prima lungo ancora avanti dico è troppo poco no la conclusione dell'aumento arriveremo Algeri controesame presidente senza sarebbe che va bene così allora non è troppo poco insomma
Non è troppo poco di non soltanto due esame controesame mi sembra che sia più che sufficiente cogliere domani
Sì
Lo fanno lo fanno perché non è soltanto sulle telefonate dovrebbe una deposizione complessi va bene allora così
Sempre più
Sicuro che non deve citarsi ancora qualcun altro per domani a
Allora
Abbiate pazienza ci rivediamo domani mattina alle nove e mezza
Le traduzioni abbiamo già disposto udienza
Nella traduzione di scuse franchezza sia stato recinzione
Cioè
Se quell'idea quello che le ha vado prima insomma scusa ottenne allora la carriola è però
Spero che sia arrivato l'ordine che io non è che che sono io vedo l'ordine insomma questa era l'intesa telefonica poi se hanno lana cotta speriamo di Cynthia
Perché altrimenti inizierà alle nove e senza no no no
Mi hanno assicurato che le cose Zandano così insomma poi in ogni caso anche se dovessero venire da fuori Sepe quindi che verranno da fuori delle nove e mezza saranno qua risale la richiesta va bene io Milazzo cerchiamo di essere puntuali certo divenne motore Scotti così
No rifiuti
Visibile fisico autosospendersi sorgono centrismo ci saranno a Bologna
Non stanno Bologna
Pongo
Il processo