La riforma del processo del lavoro

Avevo capito che
Assegna mette a sedere
Per
Ringrazio il
Ce la facciamo
Poi dobbiamo cambiare istanze
Barbetta
Allora
Ecco c'è qualche segno di arrivo benissimo
E vedo con piacere
Dal numero
Dei partecipanti
Che
è stato accolto
Il messaggio sul
Particolarissimo interesse
Del Progetto di legge che li voglio oggi parliamo
L'interesse particolarissimo perché
La legislazione del lavoro
Se non è
Accompagnata da alcune efficace
Legislazione processuale
Rischia di restare una sorta
Vitello imbelle
Di misura scritta
Sulla carta
E queste riflessioni e facevamo già tanti anni fa
Ai tempi dell'arte legge cinquecentotrentatré tra Statuto dei lavoratori e legge processuale passarono tre anni e quei tre anni chi cominciava pronunciano io allora a studiare
Diritto del lavoro si rendeva conto che lo Statuto dei lavoratori avrebbe significato ben poco se non ci fosse poi è stata una legge capace di
Veicolare quelle tutele
Dopo tanti anni dopo trent'anni ci ritroviamo a fare le stesse valutazioni
La legge sostanziale è
Probabilmente un po'
Meno favorevole comunque Emo normativa che
Già oggi offre grossi spazi di interlocuzione
Anche di contrasto ma
La insufficienza
Nella vecchia legge
I problemi di funzionalità
Fanno sì che
Si sente il bisogno
Di ricostituire quel binomio
Vedete ci sono dei problemi che per noi sono fondamentali che sembra un problema di diritto sostanziale dicevo stamattina che in realtà sono problemi
Gli uffici Enza procedimentale
Pensiamo licenziamento noi abbiamo l'articolo diciotto
Questa norma tanto contestata ma noi tanto cara perché ne costruiamo un pilastro per la dignità del lavoro
Adesso questa norma è stata lesionata lesionata per quali vie
Perché tutto viene ridotto al risarcimento
Vi è quindi da lì un del percettore ente diminuisce risarcimento il lavoratore
In caso sempre possibile di riforma della sentenza di primo grado il lavoratore rischia di dover ridare tutto
Il datore di lavoro non è obbligato ad integrarlo effettivamente in questo modo il lavoratore non si mette sotto l'ombrello del due mila centoventisei
Insomma trent'anni di elaborazione giurisprudenziale hanno profondamente depotenziato con norma sostanziale l'articolo diciotto
E quindi uno potrebbe
Correre ai ripari
Nel ti rito si sostanzia
Per esempio dire che
Non è necessario chiudere un due per cento non può essere dell'otto o altre cose di questo genere lo può fare una cosa molto più logica
Far sì che la reintegra non sia un flatus vocis ma sia una cosa reale
Con quali strumenti e con strumenti di carattere processuale
Che
Entro sessanta giorni si sappia se il lavoratore del rientra o non rientra in fabbrica e ci rientra effettivamente perché ci sono sanzioni civili per quell'ordine ecco vedete che tutta quella complicatissima problematica
è battute in breccia e supera
Problema del diritti sostanziali superato attraverso lo strumento procedimentali ho fatto un esempio fra i tanti
Che sono che sono possibili quindi la nostra
La nostra
Riflessioni comunica riguardato tante persone che in questa
In questa bellissima inopportuna si merci Pato Commissione
Vedete qui dal presidente Foglia ci ha portato altri sette real lungo sui problemi del diritto processuale ma anche del diritto sostanziale del lavoro
E soprattutto forse dei problemi diritto sostanziale del lavoro abbiamo pensato
Lì i nuovi
Strumenti processuale
Il risultato ci ove questa proposta di legge che noi ci auguriamo vogliamo
Che sia quanto prima si adotta un atto normativo fra l'altro
Una proposta di legge che almeno fino ad ora
Ha ricevuto un consenso politico molto ampio
Esteso quantomeno a tutto l'arco le forze dell'Unione e anche più IVA
Spero che nel momento in cui il prodotto
è finito e anche io ho finito
Queste prospettive queste dichiarazioni diventino realtà
Io ovviamente non visto a fare perché
Nella un'esposizione nel merito
Del norme ci saranno delle azioni molto migliori forse qualcosa dirò della parte di cui direttamente mi sono occupato quella della conciliazione
Cercherò di darvi però lo spirito conduttore della
La normativa
La quale appunto a intanto un problema il problema
Tempo efficienza rispetto al
Diritti sostanziali e
Pensata
Su questa problematica come rendere vero la tutela
Il che significa tra l'altro anche se
Qualcuno potrebbe contestarlo
Fare una distinzione
Delle stesse controversie del lavoro
La legge cinquecentotrentatré era una legge non selettiva da questo punto di vista
Tutte le cause di lavoro meritavano la stessa attenzione e tutte dovevano essere fatte con la stessa velocità e subito giusto in teoria
Molto difficile da leggere in pratica
E allora probabilmente c'è da fare una scelta di questo genere non tutte le cause del lavoro sono qua ci sono delle cause di lavoro che riguardano
Momenti fondamentali
Lo Stato stesso dei lavoratori
Ci sono delle controversie per le quali forse l'intervento
Giurisdizionale dovrebbe essere un intervento in qualche modo di ultima istanza che non c'è ragione in fondo in fondo che non possano essere pensate e conciliate
Prima
Questa è una riflessione
Che
Attraverso la quale soltanto si può provare ad affrontare una crisi che altrimenti sembra peggiorare di giorno di giorno in giorno ecco perché
Si è ritenuto
Di organizzare
Almeno due nuclei nelle cause di lavoro
Vedo che problematici il primo è
Quali sono quelle controverse per le quali diventa indispensabile introdurre una fase sommario
Una fase nella quale
L'esito li tutela che si voleva realizzare venga effettivamente e rapidamente realizzato
Queste cause solo dicevo quelle che attengono al nucleo essenziale degli interessi le cause di licenziamento
Anche se
Cosa importante
Preso pongono una riqualificazione del rapporto
E penso che non di non dover dire molto altro
Quindi
Quelle cause che riguardano la perdita del posto di lavoro o meno riguardano insieme la perdita del posto di lavoro e l'accertamento dello status effettivo di lavoratore
Per tutte queste ore tipo di controversa tra la controversia fondamentale esista una fase sommaria accertamento sommario
Poi
Le cause riguardante
L'apposizione del termine
Lo strumento classico
Del precariato
Le cause di trasferimento previsti dall'articolo due mila centotre io mi permetto mi permetto interpretare questa clausola
Così come
La rubrica del due mila centotredici consente di interpretarla cioè trasferimento non solo di luogo ma magari anche di posizioni lavorative
Ovvero trasferimenti
Di ramo di azienda cioè le clausole le cause fondamentali
Vedremo gli strumenti raffinati abbiamo potuto fruire per nostra fortuna
Nell'opera di Andrea Proto Pisani e quindi da questo punto di vista
Sentiamo di
Presentare al Parlamento un prodotto davvero eccezionale
Quali sono tutte le altre che nessuno gli spezza per carità
Ma rispetto alle quali ci accorgiamo
Che
Probabilmente
Un
Contatto conciliativo ravvicinato fra le parti potrebbe portare una descrizione non repressiva del contenzioso
Scusate se uso questa espressione ma a me piace perché del contenzioso del lavoro vedete si può dare anche un una distrazione di tipo repressivo
Si può dire per esempio che vogliamo abolire un grado
Oppure si può solo trovare quarantasette
Ostacoli per arrivare giudizio la Suprema Corte che possono essere questi modi per cui
La l'eccesso di domanda di giustizia sì
Affronta abbassando l'offerta
Non è questa la strada prendono in consegna
D'altra parte bisogna fare anche i conti con la limitatezza delle risorse
E allora quello a cui si è pensato eh una previsione del momento l'istituto conciliativo
Quello attuale non serve a niente su questo siamo tutti d'accordo non è sanzionato con è incentivato
Bisogna andare a uno tentativo di conciliazione che sia endoprocessuale cioè h Reggia scoperte
E diciamolo pure motivo siano avvocati ad avvocati già nominati e presenti
E perché no e interessati anche a una conclusione rapida e positiva della vertenza
Non ne
Un abbandono della sede nella magistratura
Perché si tratta dico un concetto come di ufficio del giudice sotto la direzione del magistrato persone competenti titolate tentano una conciliazione
Oggettivamente possibile perché le posizioni sono già delineate perché i consumi gli avvocati sono già presenti
Perché diciamo la materia completamente
Qual è la novità importante
Ed è importante che si impone una risposta all'ordinamento l'ordinamento non è capace di darci un giudizio nei sessanta giorni
Ma deve essere capace nei sessanta giorni quantomeno di indicare la sede conciliativa specializzata perdere
Il giudice o la fa da sé la conciliazione nessuno espropria quindi o quantomeno deve dare alle parti la possibilità
Di avere questo rapporto ravvicinato non possiamo fare la conciliazione in primo dietro a tre anni
Come accade oggi
Che poi da qui
Che poi da qui
Cioè dalla sede conoscitiva si possa pervenire anche ad un arbitrato è stato previsto
E in questa
Prospettiva io che l'arbitrato ambito del lavoro che ho sempre visto con tutti i sospetti possibili immaginabili non sempre maneggiato come si maneggiano scorpione
Dico che in queste condizioni mi possiamo verrebbe invece una possibilità perché se alle fine alla conciliazione manca quel mezzo metro perché le parti si mettano d'accordo
Non c'è niente di male se quel mezzo metro lo rimettesse vuol conciliatore loro in quel momento diventato
Vi è poi
Il problema
L'altro l'altra metà della Luna o l'altra meno l'altra faccia almeno un anno il contenzioso del lavoro che contenzioso previdenziale
E qui
Il dibattito è stato particolarmente intenso io l'ho seguito di meno perché
Confesso
Non è la mia materia ma in fondo il ragionamento ecco spesso cioè una parte di questo contenzioso è un conto un contenzioso che può essere laici Zardo come si dice rispetto alle quali noi possiamo e dobbiamo
Fare appello al corpo complessivo diciamo degli addetti gli ambiti di lavoro la
Idea di
Concentrare il tutto su un giudice togato che non ce la fa più e magari poi lamentarsi perché non ce la fa più
è un'idea che noi dobbiamo sommare quindi anche nel processo previdenziale dobbiamo andare a una forma di licitazione controllata
Dalla vecchia Commissione Foglia alla nuova perché questi lavori sono cominciati a voi ventuno del due mila uno prima della parentesi diciamo così
Del Governo di centrodestra
Sono VVD cambiate alcune cose ma so anche con le esigenze sono state colti nuove per cui
A questo progetto e poi
è stato aggiunto una quarta parte di norme varie che però sono diventate secondo me
Di notevole rilievo
E se guardano per esempio il processo monitorio
Perché per quanto possa sembrare strano nel rapporto di lavoro questa è una debolezza molto particolare
Il padrone che vuole stare veramente al sicuro delle vada di tutto
Se Vade anche gli obblighi
Di certificazione di Budrio parare della busta paga si mette opposizione sicuramente migliore perché
Non può essere oggetto di processi abbreviati generazione sulle incentiva e qui si fanno dei passi importanti verso il monitorio cosiddetto puro
Corsi Mercuri in sostanza non solo gli avvocati
Farà potranno ottenere decreti ingiuntivi presentando delle parcelle da loro stessi
La loro stessi compilate e ancorché magari opinabile ma
Anche il lavoratore avrà questa possibilità presentando pelle dei conti delle sue spettanze certificati Costituzione da un'associazione sindacale
E poi vi sono altre norme in materia ovviamente di
Per esempio di interessino mutazione
Vi è quella che a me molto cara del lavoro nero come autonomo comportamento antisindacale
Sanzionato con la
L'ordine delle votazioni lavoratori anche
Attraverso accordo di emersione
E la una particolare previsione di tutte lavoratori nella sede fallimentare ciò permettere riparo alla ignavia diciamo del legislatore fallimentari sta recente il quale
In quella legge non ha mai pensato di dover parlare di rapporto di lavoro pare strano ma non se ne parla non se ne parla ma
La mia sopruso è stata sicuramente molto sommaria su quello che intendo dire e
Con questa riforma la giustizia del lavoro cambia volto
Perché
Vi è una molto maggiore finalizzazione
Una selezione di tutele
Un coinvolgimento degli operatori giuridici ognuno di noi deve sentire la sua responsabilità
Di partecipare alla giustizia del lavoro e dare un suo contributo alla tutela reale di diritti diritti dei lavoratori
E
Certo
Non è tutto
Io questo lo voglio dire
Non basta
Un riformarla più diciamo
Ah cutanee più pensata delle norme occorrerebbero anche
Delle naturalmente delle misure di tipo di tipo organizzativo alcune qui si accenna no ma lo sforzo che che bisognerebbe fare uno sforzo comunque basti pensare che
Tanto per dire una cosa che già altri giudici di Cassazione sono ridotti a metà dell'organico che dovrebbero essere pensiamo che nelle
In popolosi stime regioni cinque o sei giudici di Corte d'appello
Devono pensare a le cause l'appello provenienti da nove tribunali o da otto tribunali e questi qui non è soltanto un problema
Di abilità del legislatore processualista è anche un problema di priorità nelle scelte e le amministrazioni grazie
Mi scuso se lo Stato un po'troppo lungo ma qua insomma adesso alcolici sente deve qualche cosa di veramente interessante e quindi comincio col palco per primo
Allora venire allora sentiremo
Avrete il privilegio rispettive la relazione del professor Andrea tante io non ho nessuna relazione da fare qualche ossia l'osservazione
Io mi occupo di processo civile o da oramai quarantasei anni a tempo pieno pressoché
Diventa veramente un frustrazione per un processo al civilista vedere come
Nonostante quarantasette anni di di lavoro dedicato studiare le tecniche processuali la situazione della giustizia
Civile in Italia dal mille novecentosessanta ad oggi sia progressivamente del secretata
E sia in atto un deterioramento progressivo
Ebbe a dire proprio alla la riforma del processo del lavoro che fu effettuata nel mille novecentosettantatré
E probabilmente orienta nel
Verificare quelle che sono le cause vere della disfunzioni della giustizia le lettere
Numero cinquecentotrentatré del mille novecentosettantatré il cosiddetto rito speciale del lavoro fu una legge la quale Agis due versanti per un versante Mirò introdurre ad effettuare un intervento a livello tecnico normativo
Un livello tecnico-normativo estremamente importante ma
Io credo al mondo decisivo ai fini del successo che esso ha vinto quanto meno dei pini quei duecento negli ultimi quindici anni di applicazione
Non intervenne solo sul piano tecnico normativo Maggi dire in questo momento soprattutto anche sul piano ordinamentale e sul piano
Organizzativo
Per sul piano ordinamentale ricordiamoci che la legge sul processo del lavoro su quella che l'antesignana della creazione del giudice unico monocratico di primo grado
Si attribuirono tutte le controversie di lavoro di previdenza e assistenza obbligatoria al pretore giudice monocratico indipendentemente dal loro dal
Da loro valore e si realizzò così la premessa del potere
Attuare un processo tendenzialmente concentrato immediato orale come era nelle aspirazioni di processo al civilisti dall'inizio del secolo scorso
In una secondo luogo si prevede sul piano locale si prevede rozzo si predetto lo sul piano organizzativo una serie di interventi particolarmente incisivi
Si prevede la costituzione delle sezioni di lavoro cui attribuire separatamente le controversie di lavoro
Sì previdero dei corsi di formazione e specializzazione per i magistrati del lavoro e fu previsto che in sede di prima applicazione magistrati assegnati alle Sezioni lavoro dovevano permanere non meno di cinque anni c'è un tempo necessario per potere
Specializzarsi in quel settore
Poi si previde contestualmente un aumento dell'organico della magistratura di trecento unità
E si premette si può anche previsto
L'adeguamento delle attrezzature dei cancellieri di cui egli coadiutori giudiziari di circa quattrocentocinquanta unità e per il tempo intermedio nel mentre si effettuavano queste coperture
Del personale ausiliario si pensi fu previsto che l'assunzione dei dattilografica non
Di ruolo
Direi con queste premesse organizzative il processo del lavoro quando entrò in vigore il primo gennaio del mille novecentosettantaquattro
Funziona bene e certamente nel fino a che queste misure ordinamentali organizzative hanno retto negli anni Settanta nella prima metà degli anni ottanta il nuovo rito speciale del lavoro ha funzionato
Quando poi per un verso le controversie di lavoro è più evidenziarli sono aumentate a dismisura e gli organici conseguenze delle sezioni non sono stati adeguati a questi aumenti cioè non c'è stato una risposta sul piano ordinamentale
E organizzativo e gli organici sono rimasti fermi a questo punto direi dalla seconda metà degli anni Ottanta dall'inizio degli anni Novanta
La crisi delle processo del lavoro è entrato nella crisi generale della giustizia civile e costituisce semplicemente un settore in cui c'è crisi nell'ambito
Nell'ambito della giustizia civile
A questo punto come uscita dalla crisi si possono prevedere due
Due modalità di di di intervento intervento generale sul settore del civile e certamente necessario
Ma non è quello che interessa specificamente e giuslavoristi a coloro che si occupano del settore delle controversie di lavoro di previdenza e assistenza obbligatoria
E allora di tornare a quelle motivazioni che giustificarono sul piano costituzionale l'intervento nel mille novecentosettantatré
Sullo specifico settore della giustizia di lavoro ancorché in quegli anni il anche il resto della giustizia civile fosse in crisi
Il
Lavoro e della previdenza sono degli
Degli
Di settori
Che sono volutamente privilegiati da parte dalla nostra Costituzione
E quindi è ben Min giustificato un intervento settoriale che incida sul settore del lavoro della previdenza lasciando poi a tempi diversi l'intervento generale sulla giustizia civile
Io direi se non si parte da questa da questa consapevolezza è difficile che si faccia qualcosa di buono con riferimento alla giustizia del lavoro
Ciononostante inevitabilmente nel tener conto del
Di intervento su alcuni mali del giustizia del lavoro non si può non tener conto anche di un'esperienza che si è accumulata per e più di trent'anni di applicazione del processo del lavoro e conseguentemente in sede di
E interventi tener conto di questa esperienza e dire che il
Nanni alleva via indicato quali sono poi i di
Interventi di razionalizzazione più importanti si cerca di influire con riferimento alle controversie individuali di lavoro e con riferimento da altro verso non con riferimento alle controversie previdenziali si cerca di di far sì che il l'intervento del giudice togato avvenga soltanto quando è assolutamente necessario
Sì certo noti perseguire delle strade alternative rispetto all'intervento del giudice togato che è merce risorsa scarsa nell'ambito del nostro ordinamento
E così con riferimento alle controversie individuali di lavoro si prevede una conciliazione obbligatoria radicalmente diversa da quella attualmente prevista del non funzionerà
Se volessi sono tutta una serie di norme che mirano a far sì che questa tentativo di conciliazione si esperito dopo che le parti hanno calato le carte sia l'attore che il convenuto e se non lo fanno non potranno più farlo
Nel prosieguo del processo questo è il dato estremamente importante le decadenze che io vedo speciale del lavoro dei collega agli atti introduttivi del giudizio
Ricorso per l'attore memoria difensiva per il convenuto sono Scattola già in questa fase
Diciamo precontenzioso in questa fase conciliativa
E nello stesso tempo si spinge al massimo il contenuto a costituirsi in tale giudizio non solo aspetti in
C'ha questa questo rischio enorme di non potere tutela Ventotene tu difendersi successivamente ma si agisce anche dietro la minaccia di alcune misure misure patrimoniali che possono essere emanate nei suoi confronti
E direi qualcosa di analogo è stato tentato questa volta per la prima volta nel corso di questi lavori della seconda Commissione svolga con riferimento al
Al alle controversie previdenziali
Attraverso questa volta lo strumento della delega non non lo strumento dell'intervento diretto perché le batterie era particolarmente complessa
Si è cercato di prevenire una modello che io riassumo Alpe Stellin queste battute la fase pre contenziosa che avviene davanti all'Amministrazione
Sia completamente ripensata da un lato siano unificati tutte queste fasi pre-contenzioso e l'uno diverso dall'altra in questo giudice anche in questo senso diciamo in cui la norma più approvata dalla nostra dalla legge finanziaria di quest'anno
Va peraltro verso per vedere che anche in questa fase pre contenziosa comincino a scattare le preclusioni definitive in punto di domanda di eccezioni che poi varranno anche nel corso dell'eventuale successiva fase davanti al giudice togato
è la sesta identità direi
Filosofia di fondo che ispira anche questa questa questa norma di delega e ancora si è previsto che nella fase davanti a questo questa fase pre contenziosa sia assicurato un Collegio di cui faccio da parte dei rapporti anche i rappresentanti delle parti in rappresentanza delle parti che aggiungo io ben potrebbero essere anche perfettamente
Gli avvocati delle parti il quale è espletato Lattivi aspettato attività istruttoria
Possa decidere la controversia possa risolvere la controversia in via amministrativa con la conseguenza poiché contro questa decisione e le parti se vogliono possono proporre
Domando davanti al giudice Ornella al giudice togato entro centottanta giorni ma se non lo non la propongono l'appalto adesso si è chiusa si è chiusa definitivamente
Questi due interventi sono interventi direi di
Di grosso spessore che comportano certamente dei problemi organizzativi ma dei problemi organizzativi certamente minori
Rispetto a quelli che deriverebbero dall'aumentare il numero degli organici del settore lavoro rispetto
A quelli che effettivamente sarebbero necessari
Vorrei occuparmi molto rapidamente della materia dei licenziamento il cui mi sono occupato in
Particolare
è voi sapete come se è leso il possesso seggo subiscono spoglio del miope del possesso del di un mio bene io mi ero parte lamento di un mio campo
Io ho a disposizione l'azione possessoria posso rivolgermi al giudice ottenere in tempi rapidissimi una risposta
Questa azione possessoria sono state da sempre previste a tutela del proprietario che sia anche possessore allo scopo di garantire di una tutela giurisdizionale effettiva che intervenga nella immediatezza della violazione impedendo neanche la continuazione
E qualche cosa di analogo avviene alla cosiddetta denunciare l'hanno tenuto quando in un c'è una norma specifica del nostro codice civile
Quando io proprietario fondò timore che da alberi muri e altre cose del fondo limitrofa possa aderire derivargli un pregiudizio non pregiudizio orale anche un semplice pregiudizio posso rivolgermi al giudice il quale nel giro di una settimana al massimo dovrebbe varare norme provvedimento che mi
Che ovvi che elimini questa situazione di pericolo
Qual è il ragionamento molto semplice che si fa con riferimento alla materia del licenziamento perché la materia del licenziamento è una nella materia certamente non meno nobile del possesso o della proprietà
E conseguentemente anche con riferimento alla materia di licenziamento occorre prevederei Interventi di tutela sommaria perché
Quella funzione che storicamente ha assolto la proprietà in altre epoche storiche oggi certamente la sorvolo i diritti di libertà e i diritti del lavoratore per volontà della nostra
Costituzione che sul punto non è stata ancora abrogata di si pensa di abrogare
E allora con come diceva Nanni alleva con riferimento ad un
Bene estremamente deteriorabile come il posto di lavoro se il provvedimento del giudice interviene ed è attuato dopo trenta giorni dopo sessanta giorni
Quel posto di lavoro può essere attribuito ma se si interviene dopo due o quattro anni inevitabilmente quel posto di lavoro sarà scomparso e anche l'interesse del lavoratore sarà cominciato a diminuire ottenere un'effettiva reintegra
E allora con riferimento detasseremo al avuta un all'estrema del Tirolo l'abilità del bene posto di dal posto di del bene il posto di lavoro
Con riferimento ad un diritto fondamentale del cittadino qual è quello alla reintegro nel posto di lavoro per dispetto della sua personalità dello sviluppo della sua professionalità come si dice
L'articolo due della Costituzione correndo questo tre diritti fondamentali dell'uomo
Su questo punto è necessario una tutela urgente è una tutela si dice specificare che significa urgente un processo sommario
Che intervenga nella immediatezza della
Della violazione
E quello che si è previsto sul piano tecnico al ruolo lo accenno semplicemente per non tediarvi
è che questo intervento si abbia davanti al giudice monocratico immediatamente dopo di che se le parti non si a Quetta lo si possa avere un interrogo non un giudizio davanti ad un giudice collegiale sempre in tempi rapidissimi e se ancora le parti non sia quei tono questo giudizio dato dal giudice valutati abitale
Si possa avere un'opposizione che instaura un cosiddetto processo con il signor Piras
Davanti alla Corte d'Appello che risponde ad hoc con sentenza ricorribile Cassazione questo lo schema mi sembra abbastanza equilibrato che si è messo a punto ancora questa nel corso della
Della seconda Commissione Commissione svolgerà
Tutela urgente e quindi è tutela voi specifica tutela specifica perché si prevede che nell'ipotesi in cui il datore di lavoro non reintegri nel posto di lavoro il lavoratore
Egli debba corrispondere una somma di denaro fra due e quattro mensilità
Al lavoratore che non è stato reintegrato senza dire sul piano penale come aveva fatto l'articolo ventotto dalla legge trecento del settanta o come fa l'articolo trecentottantotto del codice penale con riferimento alla tutela possessoria
Qui si agisce attraverso queste misure
Coercitive direi pene private
Che essi io propongo al datore di lavoro allo scopo di disincentivare l'interesse del datore di lavoro a persistere nel suo inadempimento e si prevede l'ipotesi di riforma del provvedimento
Quindi di un successivo provvedimento che dichiari la legittimità del licenziamento il lavoratore abbia diritto a trattenere soltanto la somma di una retribuzione l'equivalente di quella
Articolo due mila centoventisei di quelle somme che se fosse stato reintegrato in ogni caso avrebbe fatto le sue
Avrebbe fatto le sue mi sembra che la
La soluzione accolta sia estremamente equilibrata e tenga conto di tutti gli interessi
Gli interessi in conflitto
Ultimo punto questo per su cui si da segnalare l'attenzione con riferimento questa è materia di licenziamenti
Si incide sopra la legge centoquattro del mille novecentosessantasei
Grazie affermando che la impugnazione giudiziale e non più l'impugnazione stragiudiziale debba avvenire entro un termine di decadenza relativamente breve
Il termine di decadenza e previsto in centoventi giorni allo scopo di evitare quelle
Situazioni abbastanza
Per coerenza sistematica direi con tutta l'impostazione Tessier che io ho cercato
Di riassumere
Allo scopo di evitare che si possa attraverso l'impugnazione stragiudiziale fare iniziata decorre il termine di prescrizione e si possa poi nel termine di dieci anni stanare l'azione di illegittimità del licenziamento del veramente
Un un non senso questi mi sembrava che interventi più
Delicati su cui richiamare l'attenzione
Grazie ora la parola al Presidente Foglietta
Grazie tanto
Cercherò di limitare al massimo il mio intervento che volesse soltanto un saluto e anche un ringraziamento formale a quelli
Che hanno collaborato a questo lavoro abbastanza impegnativo che abbiamo esaurito in un arco di tempo di quattro mesi e mezzo tempi abbastanza veloce dispetto
E debbo dire intanto che se non fosse stato
Per la presenza di alcuni
Autorevoli Sperti forse non saremmo arrivati a al risultato che abbiamo
Assegnato
Nel testo che voi conoscete io non vorrei entrare nella parte tecnica perché su quello ci sarà molto da dire probabilmente ci sono anche da fare approfondimenti ci sarà da acquisire critiche costruttive
Io ritengo che il prodotto che noi oggi presentiamo e che avremmo voluto consegnare proprio fisicamente i due ministri ma
Evidentemente ci sono state difficoltà sappiamo come in questo periodo
Ci sono diciamo calendari molto più
Pregnanti preoccupanti era il fatto di riprendere un discorso che avevamo iniziato cinque anni fa
E che poi è stato interrotto per una per la crisi di Governo del due mila e uno
Dopodiché son passati cinque anni della legislatura successiva
Durante questi cinque anni debbo dire che il documento che in buona misura in buona parte anticipava
Molte delle soluzioni che poi noi abbiamo
Riproposto in questo testo
Quel documento non mi pare che abbia avuto poi
Grandi discussioni immane nel senso che non è che sia stato ignorato anzi
Debbo dire che tutto sommato
è un documento che ha
Trovato una nuova collocazione autorevole in disegni di legge che sono stati presentati nel corso di quella legislatura che sono stati ripresi poi adesso ne legislatura ultima
Qui non fare
Tutti voi conoscete i testi le iniziative legislative che provengono
Dalla Parlamento abbiamo appunto Presidente Treu che autore di un insieme a Salvi non i saldi di un disegno di legge due mila quarantasei mila quarantasette del
Due mila cinque che in buona parte
Conforta questo nostro lavoro riprende alcune tematiche e quindi
A noi servito anche per avere una
Sponda istituzionale in fieri importante anche perché poi la Commissione il il lì il senatore Treu come sapete
A nella sua carica anche di presidente della Commissione lavoro del Senato ha operato una serie di audizioni dei cui risultati non ci siamo avvalsi anche delle nostre riflessioni
Voglio dire che
Per esempio che quelli aspetti diciamo di carattere organizzativo di Expo diciamo aspetti diciamo di difficoltà proprio operative del pro che il processo del lavoro negli ultimi anni ha
Incontrato a cui faceva riferimento prima il presso il prodotti sani
Se non ci fosse stato diciamo questo lavoro di insieme ci avrebbe scoraggiato
Inutile qui ricordare le conoscete tutte le statistiche drammatiche che connotano le dimensioni del processo civile ma in particolare anche del processo del lavoro
Inutile qui richiamare questi dati se fosse stato
Diciamo
Sarebbero sta diciamo se la Commissione avesse dovuto partire da quei dati probabilmente si sarebbe scoraggiata sin dalle prime battute
Anche se però noi nella commi nel nella relazione generale premettiamo sottolineando la chiara voce che gli aspetti ordinamentali aspetti organizzativi non sono secondari assolutamente
Anche perché ci sono per esempio delle carenze proprio di conoscenza oggi
Abbastanza vistoso sul tema sulla
Sulla sul sul sul fenomeno processo del lavoro italiano ecco io per esempio voglio ricordare una cosa oggi non siamo in grado ancora
Di conoscere quanti sono in Italia i giudici che si occupa delle controversie di lavoro attenzione noi sappiamo quanti sono i giudici del lavoro tabellati quello è facile ve lo dico subito trecentoventotto
E non so se è troppo poco
Ma questo è un dato che non ha nessuna rilevanza perché bisogna vedere gli altri giudici che operano all'interno di uffici giudiziari in cui non c'è la tabella perché non c'è la sezione lavoro quanti sono
Voglio dire quindi già i dati statistici dati materiali ci sfuggono
Come pure ci sfugge in grande misura
L'esperienza comparata di questi fenomeni
Lei per esempio e abbiamo avuto occasioni organizzato dal Consiglio superiore io ricordo
Già a marzo dell'anno scorso non
Il due mila sei ci fu una in un incontro molto interessanti tra giudici italiani del lavoro
E giudici tedeschi e francesi
E e fu interessante vedere come le posizioni sono assolutamente scompensata e completamente diciamo differenziate
Ma perché sono differenziate anche proprio le premesse differenziati gli ordinamenti processuali e come esempi in Germania
La e il giudice del lavoro non si occupa di previdenza perché c'è un giudice specializzato collegiale che si occupa di previdenza e quindi ecco questo è un primo dato che ci spiazza quindi non ci consente un confronto
C'è un giudice presente che si occupa del lavoro pubblico e noi invece l'avevamo un giudice di lavoro pubblico adesso il giudice del lavoro pubblico è il giudice ordinario ecco quindi ma la scelta positiva la evidentemente
Esatto però sono tutti elementi che non ci consentono di fare il confronto e di acquisire quindi dall'esperienza
Comparata ulteriori diciamo suggerimenti ciò nonostante abbiamo ugualmente svolto questo lavoro che potrebbe essere un lavoro
Da civile nei ma invece non è facile né perché avete sentito Giada presso la leva per sua denuncia provinciali quali sono le ricadute diciamo concrete operative di questi intermedi questi tentativi
Per diciamo realizzare alcuni risultati ecco io mi limito soltanto a indicare
Altro che non vorrei sottrarre tempo
Sarà interessante ascoltare poi più tardi il senatore frego su questi temi perché noi speriamo che
Che ci sia un forte impulso della parte politica su questo
Su questa su queste su questi documenti su queste iniziative
Ecco vorrei soltanto schematicamente dirvi che gli agrumi
La Commissione è partita sostanzialmente ispirata ad alcune opzioni fondamentali preliminare
La prima e quella cui faceva riferimento presso il prato di Sant'
Cioè un rinnovo di fiducie un accredito ancora una volta convinto del modello processuale al settantatré
Come dati proprio ineludibile secondo la conferma
Dell'esigenza di una specializzazione del giudice del lavoro
Questo non significa necessariamente giudice togato per ora è giudice togato e questo intanto ci fa pensare come alcuni interventi che
Diciamo di sostegno del giudice della giustizia civile che sono stati realizzati in questi ultimi tempi attraverso
Diciamo immissioni di giudici
Onorari non hanno toccato
Il processo del lavoro non so se questo è un bene o male ma comunque certamente il processo del lavoro non si è avvalso di queste forze
Quindi dire che le statistiche i dati relativi al processo del lavoro vanno considerati o con grande severità rispetto al giudizio che si esprime con il con il RIS con riferimento al giudizio civile
La consapevolezza anche un altro aspetto che tipicamente della consapevolezza della diversificazione forte che esiste tra uffici ambienti giudiziari nord-sud
Ecco noi ci siamo trovati per esempio a dover diciamo rendere conto che la nostra scelta in ordine alla rivalutazione forte della conciliazione nei confronti dei colleghi nei confronti dei giudici del nord
I colleghi per esempio di Torino
Che
Bontà loro hanno diciamo in merito non sono i soli di gestire un processo rapido assai vicino a quello del modello ci diceva tutto sommato a voi insomma il problema del con la conciliazione vengo conciliamo
Circa il trenta trentacinque per cento delle nostre delle controversie che ci pare
Al che natura medici si chiedeva ben ma come fate però a poi sostenere la l'assalto dei del delle cause previdenziali che a livello nazionale sappiamo coprire più del sessanta per cento dei intese non ce l'abbiamo
Non ce l'abbiamo
è la rete o da fuori quel de quella previsione che voi troverete nell'articolato che può sembrare illusorio ma che invece ma
Alla quale invece io credo mormora molto molto convincente mente
E cioè quella di latte di dire la conciliazione momento che deve recuperare il suo momento la sua importanza decisiva non possiamo affidare tutto è sempre esclusivamente al giudice
Dobbiamo aprire tutte le possibilità per dare spazio la conciliazione questa conciliazione però non deve essere un mero flatus come si è svolto ieri deve essere gestita dal giudice titolare della causa il quale settori intese
Gestirà direttamente bontà sua la causa
Serra umano oppure di Catanzaro di alcol tutto il buonsenso eh
Non li si può Ascoli si può imputare di non diciamo risolverle tutte queste cose perché sappiamo quali sono le condizioni in cui vivono quegli uffici bene allora avrà la possibilità
Di selezionare
Cioè gestirà quelle importanti quelle più rilevanti e poi utilizzerà questo strumento della delega ai conciliatori
Conciliatori di livello però professionalmente medio elevato e anche qui naturalmente ricorra l'altra volta i problemi finanziari problemi di mezzi
L'altro aspetto che noi
Abbiamo e quindi sotto questo aspetto abbiamo tutto sommato noi tenuto conto di esperienze virtuose e anche di prassi virtuose che si sono realizzate che si realizzano sia pure saltuariamente occasionalmente dei vari distretti giudiziari
Abbiamo a voi affrontato un tema che ogni tanto ricorre nel
Ricorreva le nostre riflessioni e rigore credo
Quello della trattazione delle cause così dette seriale del di massa
Ecco noi tutti conosciamo i precedenti che non sono certo edificanti delle controverse delle ferie mi dello stato delle Poste italiane e qui bisogna non è possibile a un certo punto bloccare riempire
Gli uffici giudiziari per risolvere problemi che poi insomma sì va beh insomma non è che poi ci sono grossi problemi giuridici poi prima o poi la soluzione viene fuori in un modo o nell'altro ma che si debba però ripetere
Cinquecento volte quanti sono i ricorrenti sparsi in tutta Italia
Allora da qui l'importanza non soltanto così di richiamare questo problema ma quello di utilizzare uno strumento ecco uno strumento che abbiamo individuato nel tra virgolette famigerato secondo alcuni quattrocentoventi bis
Che se però
Ripreso come ne abbiamo pensato di proporre potrebbe dare dei risultati quattrocentoventi bis come strumento per favorire la revisione del salto mi materie interpretativa
Questo è un elemento secondo noi di civiltà proprio giuridiche di
Di dissenso proprio ecco delle parti del del senso delle istituzioni
Ecco il quattrocentoventi bis che sapete meglio di me e già oggetto
Oggi attualmente di qualche
Rilevazione critica c'è chi addirittura intravede aspetti di illegittimità costituzionale
Può essere invece un utile strumento
Se opportunamente
Ripreso eliminando gli aspetti di dubbia legittimità
Costituzionale potrebbe essere preso come appunto mezzo per prevenire la proliferazione di di cause identiche o simili
In materia dipinte che si basa sull'interpretazione di contratti collettivi
E ne avremmo aggiunto anche perché no di leggi o di regolamenti perché non si vede per quale motivo bisogna andare a scomodare la Cassazione per svolgere dare una risposta in tempi brevi su una clausola del contratto collettivo e non anche sulle leggi
Che certamente non tutte brillano di chiarezza
E allora a questo punto se c'è una legge nascosta e nella Finanziaria del due mila sette del due mila
Di difficile B insomma prima che si non di
Sì non dirò le udienze del primo grado e delle Corti d'Appello beh insomma se è possibile linee subito al dunque e chiarire un po'
Diciamo in attraverso questa procedura che conoscete per quattrocentoventi bis naturalmente siccome si tratta soltanto si tratta di interpretazione
Di contratti collettivi o di leggi che si tratta di contratti collettivi probabilmente opportuno in questo abbiamo avvertito abbiamo segnalato che a questa opera di interpretazione partecipi processualmente anche
Il sindacato che ha firmato il contratto collettivo nel senso PAC sia per vedere che tipo di partecipazione se non c'è un'impressione se è un vero e proprio intervento
Ho un i discorsi socio forse non è un riscontro insomma ne abbiamo però anche qui
Nella modello del settantatré che anche per questo brilla diamo un articolo quattrocentoventicinque che ci siamo dimenticati che l'abbia mai operato e che potrebbe essere
Riattivato per dire beh voi che cosa intendeva definire che cosa del con questa clausola oscura ecco questo il punto
Io non riprenderò i temi specifici su cui hanno operato da par loro come coordinatori sia prosa LEA sia professor Proto Pisani
E anche Cinelli per quanto riguarda il processo previdenziale
Avrei voluto accennare a processo previdenziale ma lo ha fatto meglio di me preso improvvisare vi ha già accennato qual è la soluzione al noi che quello che noi preferiremmo cioè di una valutazione a valorizzazione forte
Della precontenzioso amministrativo e direi che la norma credo che sia l'articolo uno quattrocentosessantanove dell'ultima Finanziaria CIDA una risposta importante quando dice unificazione delle procedure amministrative
E poi addirittura
Armonizzazione e razionalizzazione
Della false pregiudiziale della fase perché solo così può essere imporre utile diciamo uscire Mou momentaneamente dall'area dello strettamente giurisdizionale del tipicamente giurisdizionale
Ecco io questo volevo può dire tra le tante cosa che ci sarebbe ancora da dire sono convinto che il testo meriti approfondimenti anche qualche affinamento
Da quella gruppo il gruppo famoso il
Famoso quarto gruppo anonimo ciò volevo e una serie di di di di idee tra cui questo di quattrocentoventi bis rivisitato quella della condotta antisindacale
Configurata nell'ipotesi della dell'alienazione al nero ed altro
Bene abbiamo inserito forse provocatoriamente ma perché no le cose anche e ovvie forse è bene dirle
In nessun ordinamento e qui questo provvisorio mi può correggere in esso proprio ordinamento processuale civile
Di dei Paesi della Comunità confrontiamoci c'è un termine lungo di appello così di trecentosessanta giorni come l'abbiamo no che può e non so mai trecentosessanta gente che sa di risolvere la strage di più cento
Quarantacinque giorni per lette le ferie allora dico ecco prima ancora di insomma divide dei debiti cosparge ci la testa di cenere invochi richiamandoci
Subendo l'intervento della Corte
Della di Strasburgo di Strasburgo che continua
Giustamente ha
Censurare Mazzolari la nostra giustizia beh forse anche questa potrebbe essere un passo
Perché chiaro che ecco su due su due gradi di giudizio di merito più via e la riduzione da cento da duecentosessanta centottanta giorni
Per due significa risparmiare quell'anno nella valutazione complessiva della durata cioè non è la durata del singolo segmento perché
Non interessa a noi natura prezzi imprese dobbiamo leggiamo tener conto che la durata dell'intero processo che può essere diciamo quindi diciamo può finire come una grossa percentuale ci dimostra che finisce in Cassazione
Ecco questi sono alcuni aspetti poi ce ne sono altri quelli del rito monitorio per i gay lavoro è stato già accennato
Ecco
L'estensione per esempio della compra e con l'estensione della competenza del lavoro anche le controversi dei soci lavoratori
Qui c'è sui soci lavoratori c'è una serie di controversia aperti a cerchiamo di essere molto più precisi chiari evitiamo in partenza queste cose
E questo diciamo chi mastica di giurisprudenza evidentemente non può che convenire su questo
Qualche cenno al lavoro
Dei detenuti c'è stata una sentenza della Corte costituzionale trecentoquarantuno del due mila sei che anche un tema molto delicato abbiamo cercato di dare una risposta non vi
Non vi trattengo su questi profili per i particolari
Ancora ecco questa è una cosa interessante quando si diceva ma non abbiamo la
Eccola reintegrate rimanere interamente insomma sappiamo che la reintegra non è coercitive no
Tant'è vero che poi alla fine sia monetizzata dall'interesse Dettori si riconosce quindi senza
Ma siamo proprio sicuri che non è così chiara che vorrei riaprire un vecchio tema collegato al seicentododici c.p.c. qual trecentottantotto cippi
Quella è una stagione passata
No io invece vorrei richiamare l'apporto importante qui vedo dei figli autori molto esperti di diritto dire delle controversie lavoro pubblico
E cioè sul giudizio temperanza
Questa giudizio temperanza
Mille rischi mi mi mi mi mi risulta poté potrei sbaglia Marin mi risulta che viene utilizzato assai spesso
Sulla base della sentenza
Che rischia risolve il problema
Vale per tutte le sentenze del TAR
E per questo si dice la norma dice che
Per avere giudizio temperanza e necessario che la sentenza del TAR sia
Esecutiva e lo è salvo che non sia impugnata in in in al Consiglio di Stato la stessa cosa però non si dice con riferimento a quella sentenza che oggi invece non è più l'eccezione ma diventa la regola del
Del giudice del lavoro per il quater la quale sentenza la legge richiede il passaggio in giudicato
Allora qui a parte il fatto di sommare che insomma ecco la dignità dei due provvedimenti mezzo ma la sentenza del giudice ordinario niente di meno altra sentenza del TAR ma questa non è una polemica che di sulla gerarchia delle ma siccome in materia di controversie di lavoro pubblico
Noi abbiamo
Di fronte a noi la prospettiva perché viene questa strada viene viene intrapresa e non credo che ci siano obiezioni viene intrapresa assai spesso la procedura di
Ottemperanza che come sapete si conclude con la nomina del Commissario ad acta
E qui probabilmente una un ritorno di virtù dal esperienza delle controversie di lavoro pubblico ne sappiamo che lavoro pubblico influenza del lavoro privato talvolta il privato è il senso
Quale dei due influenza più l'altro ma certamente è uno strumento questo che processualmente molto importante
Da ultimo
A proposito un accenno velocissima a proposito di un altro aspetto che pure abbiamo affrontato nella gruppo quarto cioè in quel gruppo che ha cercato di fornire qualche indicazione anche
Più Puglia Morigino alé e cioè il problema della
Della inversione dell'onere della prova di fronte ad atti di discriminazione
Era un problema che avevamo cominciato a risolvere a tavolino all'inizio della Commissione ma poi abbiamo avuto la gradita tra virgolette sorpresa della procedura di infrazione che la Commissione ha iniziato nei confronti del nostro legislatore
Perché nel frattempo entrati in vigore la direttiva numero settantotto del due mila
In cui praticamente si dice a chiare lettere può piacere o non piacere
Che non la si può parlare di agevolazione probatoria come qualcuno ha detto sulla base dell'attuale normativa vigente ma ci vuole una vera e propria inversione dell'onere altro
E mi risulta che su questo input che viene dalla Commissione
Anche le strutture amministrative centrali parlo del lavoro anche della giustizia hanno aderito per cui praticamente né ci siamo trovati a
Diciamo raggiunge lo stesso risultato
Confortati da questa bocciati
Io qui mi fermo perché ci sarebbe ancora molto da dire vi ringrazio per l'altro attenzione
Ora o la parola
Al senatore Treu dal quale tutti attendiamo delle buone notizie
A state freschi
Ma io
Fitto fare un invito al semaforo estremo vivono occuparsi più che il pubblico impiego di occuparsi invece di questa materia estremamente importante tornai troppa
Tra poche aiuta le voci di corridoio
è obbligatorio
Tale preoccupa Pavia
No io non non solo così entreranno della materia
Caliente esperto poi
Come
Andrea Proto Pisani da quanti anni ha detto che dirò poche cose senza lavoro
Conferma insomma diciamo da prevalente dense datata ecco mettiamo
Però nel mio piccolo anch'io testimonio che questa vicenda è lunga troppo lunga perché insomma
Nel primo Governo Prodi
Noi facemmo esattamente discorsi di questo tipo anche sette sono migliorati cioè guarda caso il qui presente
Giudice foglia insieme con altri cominciano a fare se un esito ragionamento una un'istruttoria per
Ed affrontare i temi che abbiamo discusso qui
Poi c'è stato veramente la legislatura
Infelice e e adesso riprendiamo abbiamo ripreso subito
In realtà proprio una delle prime i provvedimenti che abbiamo incardinato nella Commissione o al Senato
Insieme con la Commissione giustizia perché questa è una competenza congiunta e quindi dal collega sale è stata proprio
Il
Un'ipotesi di riforma del processo del lavoro
In realtà l'abbiamo fatto per
Mo'convinti dell'importanza del tema e qui ne avete sentito parlare ampiamente per il fatto
Che era maturo perché avevamo dieci anni di elaborazione quindi poi Raffaele Foglia dice con
Suo tono da altro magistrato bisogna approfondire eccetera certamente di approfondire ma non
Non è che siamo nati ieri su questi argomenti abbiamo avviato questo questo esame anche perché
Diciamo
I calienti calendario delle materie della del lavoro diciamo sostanziale diritti i temi erano come dire posposti nulla per le grandi questioni il mercato del lavoro pensioni eccetera sapevamo che
Dovevano maturare altrove e noi che siamo Parlamento disciplinato
Abbiamo deciso di
Avviarsi su questa strada per motivi che ho detto
E per le altre strade invece ci sono tempi un po'diversi non ci occupiamo di pubblico impiego perché la nostra preoccupazione utero
Falcone l'ordine Cordon lo dico all'obiettivo nuovo
Lo dico perché è una delle delle è anomalia del nostro sistema parte la nomina principale di avere un bicameralismo che è il più assoluto del mondo
Ma nel di Camera lirismo c'è un'ulteriore anomalia perché la la Commissione lavoro della Camera anche il lavoro pubblico la Commissione del Senato non ha lavoro pur di cui si occupano personaggi che
Non hanno
Hanno altre questione per la testa
Cioè la Commissione prima così età affari costituzionali che
Si occupa di tutto dai dalla revisione della Costituzione in giù quindi non arriva mai a occuparsi
Sul serio di questioni così come dire specifiche ma importanti come il lavoro pubblico quindi abbiamo avviato il
Questo questo esame
Ci sono al momento appunto due testi incardinati come si dice uno e
A quello a firma Salvi emiliano
E l'altro Sacconi ed altri
Su questi sulla base di questi due testi abbiamo fatto noi
Proprio perché i tempi non erano velocissimi nell'idea i tutti abbiamo fatto avviato una serie di audizioni quindi
Molti dei qui presenti sono stati auditi dopo comunque sanno di questa
Fase che è durata un po'di tempo
Parallelamente io stesso ho sollecitato la istituzione della Commissione
Anche è stata poi attivata ad opera del Ministro della Giustizia ed il Ministro del lavoro e equivalente
Ha avuto il i risultati sia pure in sintesi ma ancor più che
Più che esaustivi non so se il testo è stato distribuito ma insomma il testo cioè i ministri non sono ancora stati come dire personalmente
Investiti
Della cosa perché trova i due ministri insieme
è difficilissimo però i loro uffici difficili dei ministri sottosegretari che hanno seguito la cosa sono stati ampiamente informati
Cosa vi devo dire io nel come immagino perché non è che vi racconto di nuovo tutto il contenuto della
Faccio faccio grazie
Ci sono direi che siamo d'accordo cioè Uccio un largo consenso sulle coordinate sulle sull'impianto fondamentale anzi a cominciare dalle dalle
Dalle premesse vero che le premesse che sono state poste qui da
Da tutti che
Non basta migliorare la normativa
C'è tutto un problema di ordinamento giudiziario e di organizzazione che va risolto
Quindi questa è una questione nota
Condivisa tanto è vero che
Sono attivi su questi fronti provvedimenti che a detta anche questa legge i giornali un giorno sì e un giorno no
Si dice che questi sono tra le priorità
Infatti io non riesco più a trovarmi con la seconda Commissione che è quella di saldi appunto perché lo stallo lavorando a tempo pieno sull'ordinamento giudiziario in questo momento quindi anche se io domani mattina volessi riprendere l'esame
Che vorrei fare al più presto del Foggia sul lavoro non potrei prima fisicamente lo sono occupati Sini però insomma siamo tutti d'accordo che importante
La revisione dell'ordinamento e potenziamento organizzativo Cisa alcune cose le avete sentite anche qui guardate che
C'è uno squilibrio nord-sud anche qui di distribuzione dei carichi in particolare
Sulla previdenza se del caso presa d'duro che al due ragioni fa fanno il sessanta per cento delle
Delle delle cause qui neanche anche nel sud e cioè c'è il sub del sud
E e quindi queste operazioni questi squilibri sospese non moltissimo
Mentre dall'altra parte una cosa fosse che bisognerebbe attivare adesso ad opera di chi di tutti in realtà anche delle degli avvocati del
Degli operatori valorizzare le le buone pratiche il fatto che ci siano alcuni sono citate anche nella relazione Foglia lesi le pratiche virtuose di Torino ma che non è che sono cose marziane sono
Buone pratiche come come si dice allora se potessimo nel nel mentre lavoriamo sul resto fare diffondere queste buone pratiche non guasterebbe ovviamente laddove le condizioni
L'ho con lo consentono su cui non siamo d'accordo su questa premessa c'è consenso sulle sull'impianto dicevo
Tutti riteniamo che i meriti una attenzione particolare pur sapendo che la crisi giustizia civile generale ma insomma che si debba essere un'attenzione particolare quindi è una normativa
Particolare per il lavoro e in particolare per le due aree critica che avete sentito anche qui perché in realtà poi ci sono anche alla fine dei provvedimenti così di carattere generale ma le due aree critiche sono
Quelle che concernono atti lesivi di di posizioni fondamentali del lavoratore quindi licenziamento il termine
Il il trasferimento e il trasferimento azienda sul trasferimento era deve c'erano molti dubbi avete discusso tanto voi abbiamo sentito opinioni diverse
Nella
Nella anche nelle audizioni ma io io concordo con le con le conclusioni della Commissione che viene considerarle tra e i casi in cui
Anche perché spesso sono una via di fuga per fare altre operazioni quindi sia necessari concentrare l'attenzione su questo pacchetto
Gruppo di situazioni che sono particolarmente delicate e l'altra quindi per quel per motivi diciamo di qualitativi di dividendi tipo interessi coinvolti l'altra per la massa di
Di cause del peso qui io continuato anch'io molti giudici anche per la strada che ridicolo ma togliete ci le cause previdenziali è un'altra vita ovviamente erano prevalentemente
Giudici che lavorano nel Mezzogiorno quindi ci siamo concentrati su questo c'è l'accordo su questo
Mi pare anche poetico qualche anche punto di Dio invece di difficoltà ovviamente non è non è che
Tutto è tutto facile
Mi pare che le chi la
Il la relazione e l'articolato che esce dalla Commissione Foglia
Riproduce in larga misura le idee che che venivano dal passato e che ci sono anche nel disegno di legge saldi Treu e fate e introduce dei miglioramenti utile quindi
Non mi ripeto non ripeto le i contenuti ma
No Emas c'è un posso dire che insomma la maggioranza della Commissione
Da quello che abbiamo sentito le audizioni perché poi foglio è venuto anche a raccontarci in anteprima il il
Le cose di che stiamo dicendo adesso insomma
Riteniamo questo pacchetto di normative che riguardano appunto i casi delicati siano mai emblema buon livello di di maturazione si sia un consenso su sull'impianto mosto quei miglioramenti introdotti
Dalla
Dai suggerimenti del della Commissione quindi qui c'è solo un punto su cui
Diceva discutere perché
Se si ricorda
Forse premere ho parlato anche da molti
Di qui presenti
Nella proposta nostra originaria
C'è una
Particolare trattamento del licenziamento disciplinare
In sostanza adesso per i giuslavoristi ci si può dire così insomma che noi dal dottor consideriamo e leccese nel disciplinare una sanzione disciplinare
E quindi
E quindi
Il licenziamento si sospende in vista di un procedimento arbitrale come nell'articolo sette dello Statuto dei lavoratori ovviamente dei termini per l'intervento dall'arbitro sono
Sono stretti ma è chiaro che sospendere il provvedimento di licenziamento
Cambia la vita perché uno viene giudicato stando dentro e non dopo che mandato fuori
è chiaro che questo è uno strumento durò infatti ora vi posso lasciare immaginare come sono hanno reagito lei imprenditori e i loro avvocati
Molto presenti
Devo dire che le audizioni degli avvocati non sono state tra le più confortanti io ho avuto una
Pressione piuttosto va bene omissis
Nel senso che c'è uno scetticismo diffuso oggetto insomma
In ogni caso
Le prove mentre duro perché
Se uno Vallardi all'arbitro è a tempi brevi ma la sospensione dura una cosa ragionevole se il datore di lavoro si rifiuta non attira abbia dato come
Sempre in questi casi quando usi uno strumento di incentivazione bento vai dal Giudice però impoverimento resto lo stesso sospese
Finché il giudice
Bontà sua
Riesce a decidere quindi è uno strumento molto dunque la Commissione
Si è
Pudicamente astenuta perché mi quindi mi mi risulta per vie brevi che non c'è stato consenso su questo punto
è in realtà è
Un'obiezione è vera che è venuta fuori anche le dibattito se non siamo uno strumento così duro per licenziamento disciplinare dovremmo fare almeno qualcosa del genere per licenziamento discriminatorio di cui noi
Non avevamo preso specificando che non hanno preso in considerazione perché non non era nel giro ma insomma questo se questa è l'obiezione si può
Accettare però ecco lo segnalo perché si
Perché non è una una quisquiglie all'innovazione più più forte su questo pezzo sulla faccia sul gruppo delle
Delle
Controversie previdenziali l'indicazione che viene data lì ci sono due soluzioni
Sempre pronto previste nel proposto dalla Commissione quella più diciamo un po'più strumenti più stringente che vi è stato riassunto mi pare utile chiaro che qui bisogna di usare una delega perché c'è un mondo
Di procedure
Molto contorte diversificate tra i diversi enti a proposito sapete che si parla anche nuovi
Di armonizzare ben altro non solo le procedure e degli enti ma ma agli enti non so come andrà a finire in ogni caso
è
Qui prevista giustamente un'opera di
Razionalizzazione e di semplificazione e di valorizzazione della
Di dei procedimenti
Amministrative con anche in particolare una particolare cogenza di questi risultati quando si tratti di decisioni su profili sanitari che sono poi una gran parte
Dei
Dei problemi che nascono quindi con una valorizzazione di questo precontenzioso amministrativo se attuata può alleggerire non poco il carico
Che invece affligge il giudice il quale è molto spesso poi su non non è in grado di particolarmente di occuparsi di questi profili
Così pure
Non non devo dire niente ma insomma l'alta potenza elemento degli strumenti di ausilio del giudice il la la conciliazione endoprocessuale
L'Arbitrato leggero conosce la sola sensibilità di tutti su questo argomento su questi punti abbiamo un grado di consenso notevole qua quali sono e ecco viceversa l'ultima parte delle
Le la non solo fa per sé la quarta parte somma la parte finale delle proposte che che sono state qui illustrate riguardano
Provvedimenti un po'sparsi perché sono venuti in mente alla fermi da mentre lei valorosi componenti della Commissione e che non può poveri
Componenti della Commissione davo non avevamo immaginato
Quindi qui ci dobbiamo meglio riguardare un po'perché alcune cose
Tenete a mente che la mia Commissione userò non è fatta di giuristi io sono su una specie di
Come dire di animale strano lì dentro il
Ceggia alcune di queste cose che ha detto Foglia sono a prima vista insomma
Apprezzabili le cause seriali questo nuovo quattrocentoventi bis
Mi pare anche bla bell'articolo ventotto per il lavoro nero Este scritto di una serie di programmi che avevamo discusso quindi a ri arriva facilmente anche se non abbiamo mai discusso
Ha anche una cosa importante le conciliazioni e transazioni da parte delle delle amministrazioni pubbliche che adesso
Che che non si fanno mai anche quando è noto che si sono perse venti mila cause ma
Nessuno sa attenta fare transazioni periodicamente in
La vigilia vigile Corte dei conti che dovrebbe fare cose di
Di altro genere mi
Imperversa quindi ci riserviamo di vedere
Attentamente quelle ultime su quegli ultimi suggerimenti quali sono i problemi bene
Altro i problemi sono
Quelli
Organizzativi e di organici
Li sapete le sono stati detti ricordati e qui ovviamente in in capiamo in un ministero che non è né quello del lavoro né quello della giustizia indovinate quale
è chiaro che ci vogliono risorse e quindi
In capiamo
Nel Ministero dell'economia
Poi c'è un problema di tempi c'è un problema di tempi
Il nostro Parlamento con questa
Sistema bicamerale e con questo tipo di a maggioranza non particolarmente abbondante al Senato
I tempi sono strettissimi e e rischiamo di arrivare a situazioni paradossali ad esempio noi per la sicurezza del lavoro altro tema
Importante abbiamo avuto solito tu di da parte di tutti dal Capo dello Stato in giù non siamo riusciti a fare in Commissione con larga maggioranza da varare il
Disegno di legge in
Meno di un mese cosa
Assolutamente eccezionale siamo già in Aula abbiamo fatto la discussione generale quasi finita ieri
Però
Siamo alla ricerca disperata
Di una finestra
Dia nel tempo d'Aula che non sia troppo lontana
Perché ci si è accumulato al Senato una serie di
Sono accumulati impegna i lavori provvedimenti che vengono dalle Camere
Urgenze di vario genere per cui noi rischiamo di far fatica
A inserire la discussione finale poi la popolazione quindi dalla dalla dal Senato può e deve avere la Camera però siamo abbastanza d'accordo col
Con il con la Camera per evitare navette si rischiamo di e dove l'aspetta che ne so un mese in standby con un provvedimento così importante come la sicurezza pronto
E e che non sappiamo dove mettere
La situazione dei tempi della nostro Parlamenti questo momento è molto stretta per cui noi cominceremo ad esaminare il processo del lavoro dopo aver sentito e credo che il ma io ho sentito in via breve i due ministri sono molto contenti del lavoro quindi insomma ci daranno larga
Possibilità di attingere e di migliorare il nostro testo però io non garantisco piegare posso garantire lavori la Commissione ma
Poiché il lavoro dell'Aula è molto più complicato l'ultima cosa che voglio dire
Che
Suoi sul merito ci sono alcuni punti critici beh c'è la la
La l'opposizione
Sorpasso come dire sostenuta anche da da alcuni settori dell'impresa e che fa molto
Invece fa molto affidamento
Su lo strumento della certificazione come strumento di deflazione della contenzioso voi non occorre che io dica di più perché
Tutti o quasi qui presenti nella scorsa legislatura hanno sentito tutto il male possibile
Di questo strumento
Che si unisce nella proposta di di Sacconi ha un'avversione della vana dell'arbitrato molto
Come dire del regolata quasi il
L'arbitrato di equità quindi quei queste sono sono posizioni ovviamente che noi non condividiamo ma che insomma saranno pesanti
Poi ci sono obiezioni nemmeno
Meno Evil così come dire a meno di
Apertamente contrastanti ma insomma insidiose che vengono dati
Anche appunto da operatori da dagli avvocati dei consulenti del lavoro appunto dicevo prima scetticismo su queste cose
Troppi poteri al giudice termini del tempo beh termini troppo stretti
Non irrigidiamo troppo perché la rigidità il contrario della flessibilità e che quindi quindi e quindi va male insomma c'è ci sono
Delle trappole in giro e siccome noi la maggioranza in Commissione
Lavoro siamo tredici A dodici e non vi dico che è il tredicesimo
E se laddove Pininfarina
Il quale
Fortunatamente si astiene e sì perché noi siamo così noi siamo
Noi abbiamo una maggioranza di uno o due siccome le Commissioni sono quattordici noi siamo in maggioranza su due Commissioni
Le altre siamo pari e dobbiamo attingere I senatori a vita in quali qua
Fortunatamente nel caso mio nonno non vengono in Commissione quindi noi sostituiamo questi con persone di nostra fiducia per cui la completa la maggioranza c'è sì ma se un giorno
Il senatore abili fine arrivasse lì
Deciderebbe la sorte no lo dico perché sappiamo in che condizioni
Lavoriamo ma non solo la Commissione lavoro la come se non ha
Magari qualche caso c'è Carlo Azeglio Ciampi quindi stanno un po'meglio la Commissione
Delle finanze sta meglio perché già Gavazzi allaccianti come Senato
E io già Pininfarina comunque
Comunque
Io direi che ci rivediamo perché noi abbiamo intenzione di andare avanti
Scusate se fatti prima di
Del dibattito un
Una due battute velocissime anche perché
Finora non abbiamo avuto
La l'opportunità di incontrare il Ministero del lavoro neanche il Ministro di Grazia e Giustizia pure essendo informato su questa cosa
Ecco io mi ero dimenticato di dire una cosa tenuto le tante che va dimenticato prima
E che cioè il risultato a cui siamo arrivati è in tutto a direi molto armonicamente connesso con il disegno di legge già approvato dal Consiglio dei Ministri sul processo civile
E quindi sarebbe veramente un peccato del Sole meccaniche sono diverse non voglio entrare sarebbe un peccato lasciare questo questo questo pezzettino questo vagone e su un binario morto come è avvenuto nel due mila e uno
E poi un'altra cosa e qui la per una battuta della Food per le future riflessioni tante volte si fa riferimento giustamente anche al comportamento dei giudici all'import alla alla loro responsabilità perché no ognuno c'ha ricevuto
Allora ecco vi volevo sottolineare che quella previsione che ne abbiamo contenuto nella norma sulla
Conciliazione endoprocessuale secondo la quale
Il giudice deve fissare l'udienza di concezione entro sessanta giorni
Una previsione che non abbiamo inteso in senso assolutamente perentorio sarebbe troppo facile obiezione che non abbiamo ignorato diceva erano tanto mise Ciaccio mille cinquecento cause la potrà mai fare no per quella per quell'adempimento dovrà
Dovrà riservarsi uno spazio nei sessanta giorni
E credo che non sia al di fuori della concepibile sul piano della responsabilità disciplinare
E prevedere che l'obiezione se questa difficoltà questa previsione non viene osservata e potrebbe essere anche oggetto di riflessione critica sul comportamenti del magistrato cioè ognuno deve fare la sua parte io credo che il momento conciliativo anche se può non si può non si può rinviare a tre anni come avviene adesso
A cinque anni dalla
Per i come prima udienza li volete coincide o ci si crede non ci si chiede se non
Sì bisogna crede a questa occasione di incontro perché potrebbe risolvere dobbiamo anche legare questa iniziativa questa questo adempimento ad un termine molto breve
Che non c'è motivo di affidare al caso ma dovrebbero essere perentoriamente interessa grazie
Aveva chiesto
Di parlare
Murgia dove non lo vedo a ecco utili interesse al piano Murgia e poi assennato quindi due
Venti anni
Del processo del lavoro sia molto rapidamente
Le il numero della qualità delle presenze dimostra che molto è affidato alla speranza speriamo non ma all'utopia
Parto per
Mi limito ovviamente ha ad affermazioni lasciando alla vostra fantasia di legarle logicamente
è stato detto all'inizio da Manni alleva ma poi da tutti e due da tutti pensato
Che se non ha le gambe non ha i mezzi non ha non solo i magistrati ma gli addetti alla cancelleria i commessi questa riforma come nessuna riforma è destinata a camminare questa è la prima
La prima constatazione faccio solo un esempio per
Alcuni giudici mi hanno detto che delle riviste per cui avevo detto che avrebbero ricevuto servono state consegnate non ricevono perché ci stanno i commessi sono per portare i fascicoli nelle aule di udienza di giudici per tutto il resto non c'è
Questo è lo Stato
Da qui faccio derivare due osservazioni pratiche assolutamente pratiche
Non c'è un termine di costituzione ed è logico perché è un provvedimento monitorio provvedimenti monitori ci si costituisce in udienza
Questo permessi come poi è modellato e a metà strada TA un provvedimento perché il provvedimento finale destinato a passare in giudicato se non impugnato
Allora il fascicolo deve arrivare sul tavolo del giudice completo delle posizioni delle parti
Conviene forse arretrare come era per la farsa per la Antonino del centottantatré centottantaquattro ma possibile che
In chi ha scritto quelle norme non ci fosse un avvocato tutti avesse detto che bastava arretrare di trenta giorni
Perché il termine si notifica il ricorso entro sessanta giorni l'udienza deve essere a sessanta giorni entro trenta giorni il convenuto si costituisce
Il ricorrente risponde entro dieci giorni
Alla prima udienza il giudice dice bene queste sono le conclusione fischia e inizia la partita perché altrimenti la difficoltà della notifica non si costituisce non si trova il fascicolo
Altra osservazione di fatto a Roma parlo di Roma dove lavoro per il novanta per cento
Nove casi su dieci la riconvenzionale non se ne sa niente fino all'udienza all'udienza dice non c'è il fascicolo andiamo in cancelleria vediamo a è stata fatta di convenzione quindi pensare alla notifica
Dieci giorni prima Elisabetta perché se non è fatta si deve rinviare
Prima cosa
E e qui ripesca o e copio l'osservazione a mio avviso pertinente di un giurista che sicuramente intelligente sicuramente preparato però nessuno lo vede dare la scalata al Palazzo d'inverno parlo di Sergio Magrini
Che ha osservato attenzione parlando del processo in tassazione quattrocento vittime venti bis non possiamo pensare di risolvere i problemi solamente con misure procedurale o si affrontano i problemi di fondo
Del giustizia italiana in particolare della giustizia del lavoro oppure non se ne esce perché saremo travolti dedico solo una battuta le due minime osservazione al
Al problema della Cassazione la Cassazione ha due enormi problemi non essere soffocata da i numeri in relazione al numero di addetti di magistrati addetti e dare una politica alla
Agli apre al
Alle decisioni della Cassazione a mio avviso quello ideatore una sorta come gli scivoli d'acqua a Gardaland a piano inclinato
Che va a sacrificare l'articolazione delle opinioni della Cassazione e ad arrivare ad un
Ad un sistema di stare decisi se un mi pare che Rordorf o un altro alto magistrato della Cassazione abbia scritto delle cose interessanti sulla parte quinta del Foro Italiano in modo da superare
Il l'articolazione che c'è
Il differenza dell'articolazione delle posizioni anche in Cassazione
La io
Non dico io ma credo tutti i colleghi gli amici che fanno Cassazione appena riceviamo l'avviso di fissazione di udienza la diamo la segretaria diciamo signorina vede come composto il collegio per cortesia
E non è soltanto una battuta personale perché lavorerò articolerò la memoria a seconda di come è composto il collegio
Non non possiamo ignorare che non dico come a Torino prima quella Cassazione fosse unificata parliamo della materia del lavoro non c'è una Cassazione dice stanno due forse tre
Allora su questo attenzione perché è una cosa che offre dei problemi però offre pure un'articolazione di opinioni e di posizioni
Non a caso sull'articolo trentacinque la Cassazione ha tenuto una giurisprudenza piuttosto rigida per quindici anni
Dieci quindici anni per poi cambiarla in maniera ottima articolatissima ormai inaspettata sapendo il foro italiano abbiamo visto ciò poi attraverso il computer le mele cosa del genere che vi era una nuova posizione
Seconda cosa ma ho l'impressione la dico con grande franchezza ho l'impressione lo dicevo come battuta a alle lo fogli all'inizio
Che tutto il processo il il progetto e di alta ingegneria però forse troppo perfetto
Presuppone presuppone no un agitatore che c'è stato al Tribunale di Roma Pretura del lavoro di Roma cieco Fabbri non leggo più Santa sembrato ce lo ricorda corretti faccio quattro-cinque nomi credo che ne sia presente su uno
Due
Lello foglia Gigi Macioce Marco Pivetti questa storia che dura da quattro cinque anni dopodiché insieme
A livello culturale della cultura italiana a livello giuridico a livello dei magistrati del lavoro questo livello
Forse inevitabilmente scisso di questo dobbiamo tener conto
Perché su quaranta magistrati a Roma ci stanno gli occhi di ghiaccio le teste di marmo ci sanno chi lavora e ci stanno chi prende tutti gli spunti per lavorare di meno per lavorare peggio
Questo non può essere ignorato per esempio una minima idea
Non si deposita la sentenza entro trenta giorni entro sessanta giorni diamone anche novanta però dopo novanta non deve essere l'avvocato che deve rischiare in proprio perché siamo poi a far dell'ATI da cento scrupoli da cento cose e se poi si dedica
E perché c'è questo rischio resta
E allora no deve partire automaticamente
La segnalazione al Consiglio Superiore della Magistratura che ne terrà conto e non dico che viene espulso viene punito però un conto se lo fa una volta lo fa per dieci giorni un conto se lo fa e lo sappiamo chi lavora a Roma
Se lo fa sempre se lo fa per sette mesi
Allora avere una causa di licenziamento respinta e la motivazione non c'è non esiste per sette mesi è una cosa ben più serie ben più tre
E su quattrocento venti bis le cose che dovevo dire ecco io sarei le cancellerie gli addetti non ci sono presto stare il più possibile
Lei gli adempimenti procedurali a carico degli avvocati la riconversione e la notifica chi l'ha fatta
Perché la deve notificare la cancelleria
Il ricorso dico sono cose minime ma sono cose che solleva hanno
Lei affollatissime cancellerie parlo di Roma soprattutto ma da Roma in giù la Linea gotica non è finito nel quarantaquattro quarantacinque esiste nel due mila cinque due mila sei e due mila sette
Lavorare in certe posizioni uno alla fine dell'udienza dico un
Do lettura del lavoro minore non minimo al minore
A Pisa Nisticò
Battuta a macchina il verbale d'udienza stampato il verbale di udienza il giudice lo rilegge corregge due o tre errori la dettava in cancelleria si torna copia autentica del verbale di udienza alla fine della prova testimoniale
Ora io ho fatto un sogno come Martin Luther King ma la cosa non potrebbe essere avere addetti la cancelleria che sappiano scrivere a macchina a decente velocità
Allora se questo loro affrontiamo e solleviamo le cancellerie
Dal punto di vista di l'arbitrato salto da un argomento all'altro io coltivo una mia vecchia idea non è vero che tutte le cause sono uguali
Un licenziamento è diverso da una causa per la determinazione dello straordinario il posto c'è il posto non lo perdi seguiti a lavorare
Come è giusto tu devi avere una risposta se ti spetta non venti Euro o te ne spettano ventuno però li debbono funzionario se ricorse il computer se uno lo sa usare ti dice che oltre cento oltre duecento si sospendono tutte le cause cento
Tratte assorte decise da venti magistrati della Sezione hanno una corsia preferenziale
E marciano spedite tutte le altre si sospendono allora questo solleva io vent'anni fa c'era sicuramente Paolo Antonucci non mi ricordo se ci fosse anche Giorgio finali a proposito delle cause delle ferrovie o straordinario ferrovia
Ci sentimmo risponde hanno allora dobbiamo fare una sentenza per ogni causa tutte le cause sono uguali ricevo scusi ma perché non utile non usa ma l'hanno fatto il delle udienze dedicate solo sta cosa tanto una decisione prenderete e questa vale per tutti quanti
Allora le
Le possibilità per alleviare alleviare non risolvere le l'enormi complicazioni le norme lavoro ci stanno
La terza cosa che traggo ahimè dalla mia esperienze professionali cinquantennale
E giudici sei volte sette volte su dieci decidono su cause che non dovrebbero arrivare al loro tavolo
Discorso previdenziale è stato fatto che non ci sono problemi giuridici le questioni previdenziali porca miseria se ci stanno ma è una su mille
Una su dieci mila tutto il resto è routine in cui il giudice legge la consulenza tecnica e la la prova o non l'approva tutto questo può
Arrivare su un percorso diverso
Terza cosa il la valersi veramente e seriamente di un processo arbitrale per le cause fissiamo il termine cinque mila dieci mila euro fino ad un certo limite
Laureati in giurisprudenza in diritto del lavoro non con centodieci e lode non vogliamo tutti geni però con cento in più che facciano questo lavoro e siamo e due le parti chiedono la rimessione al giudice B lo tengono perché ci sono
Problemi giuridici che non sono stati visti o lo stesso poi al laureato in giurisprudenza si darà come Fringe benefit un beneficio per i concorsi che darà
Perché ha studiato diritto del lavoro ha esercitato il diritto del lavoro
Se non ben inflazioni amo ciò che arriva sul tavolo dei giudici rischieremo come adesso come per il
La Corte di Cassazione di essere affrontati dal numero e di necessariamente poi la qualità
La quantità va a detrimento della qualità
Dell'approfondimento vedrebbe finito grazie
Senti assennato
Dunque io non sono così pessimista come Roberto Murgia sono sempre sono sempre stato un ottimista
E ricordo
Che il professor Proto Pisani
Dopo la
Riforma del giudice di pace
Altrettanto unitarietà altrettanto ottimistica aveva segnalato che per la prima volta dopo cento anni e più nella giustizia civile c'era stata una timida inversione di tendenza
Ora
Guardate la riflessione seria perché
Nella relazione del dottor Foglia e ricordato che vieta in atto
Una riforma che nessuno ha segnalato
Significativa
E importanti perché la riduzione del contenzioso previdenziale da settecentottanta mila assegni centoventimila trentuno dicembre due mila e quattro
Significa che un processo virtuoso e di riforma era in atto
Le due linee cinque c'è stata un'inversione di tendenza dovuta ad una scelta sciagurata del legislatore del due mila e cinque
E non si deve sottolineare
Scelta sciagurata del legislatore del due mila cinque però agli occhi nostri non deve sembrare tutto uguale il percorso come sempre percorso è stato interrotto nel due mila cinque
Ed è stata peggiorata la situazione di cui cui
Poi
Molti già dice ma ne possiamo più vogliamo un percorso diverso ora un percorso diverso
Per cause che attengono
Direttamente
All'articolo due della Costituzione repubblicana diritti fondamentali dell'uomo I diritti dei disabili ha diritto di chi deve essere
Tutelato cioè delle persone che hanno diritto maggior diritto alla tutela
Anche prima degli scienziati
Anche prima di licenziare non è possibile percorso diverso è possibile non un percorso deteriore
Allora noi dobbiamo ringraziare su cui la il lavoro dalla Commissione che ha
Messo le così in ordine
E si è posto come diceva leva e diceva
Presidente Foglia il problema della effettività della tutela cioè
Di trovare gli strumenti processuali per arrivare all'effettività della tutela qui devo rilevare c'è un lapsus del
Testo della specie nella parte cosiddetta soluzione forte della
Del contenzioso previdenziale in cui invece si dice al fine di ridurre il contenzioso previdenziale
Il fine di una riforma non può essere quello di ridurre
Il contenzioso il contenzioso ma deve essere quello di
Realizzare l'ordinamento che diverso molto diverso
Allora qui dobbiamo dare quello che che è vero
Una riflessione innanzitutto io trovo estremamente positivo non so da chi chi è l'inventore questa questione di trovare
Perché ritengo che
Un processo di riforma di questi tempi
Deve essere accompagnato da una profonda riflessione sulla riduzione dei costi
Perché altrimenti non si fa nessuna riforma se non c'è e contemporaneamente a una riforma alla riduzione dei costi chi ha avuto l'idea
Di
Rivalutare la conciliazione fatta dal consulente tecnico
Cioè da una figura che è già
Del processo
Però devo rilevare che ci sono alcuni passaggi da perfezionare
Perché se noi vogliamo la conciliazione è sacra
Nel processo con la partecipazione diretta della parte
Le procure notarili dell'INPS
E e i poteri formali e difficilissimo poi ti si realizza la conciliazione del consulente tecnico perché non ci sarà mai nessuno presente che ha il potere il per disporre del relativo diritto e chi versa invece se
Il consulente tecnico fa un'ipotesi di conciliazione
Che diventa definitiva se nessuno nuove obiezione
Diventa definitiva perché le parti l'accetta
Questo è un percorso l'altra questione che devono evolutive sulla così posizione cosiddetta forte
E che e inaccettabile
Che
C-bis si trasformi la natura del processo
Da processo
Sul diritto
A un processo di o o opposizione a un ha certamente amministrazione che questione di natura completamente diverso e soprattutto
Che ci sia poi la decisione in unico grado Linate
Quest'anno che si è molto importante
Perché noi dobbiamo riflettere Roberto su qui corsa c'è una modifica che sta avvenendo e su cui non abbiamo fatto un'adeguata riflessione una modifica della natura
Del giudizio della Suprema Corte di Cassazione
E sta avvenendo e processo iniziato almeno da dieci anni per cui il trecentosessanta numero cinque oramai
E quasi una hutu piglia quasi un'utopia
E se non voi ma i dovuto acché
Ha un'autodifesa dalla Suprema Corte
Io sono d'accordo sulla suprema corte che
A istituito questo ufficio speciale che sa so perfettamente al perché non c'è altra autodifesa quando il legislatore
Con ripetute controriforme perché sono controriforme volute
Nella a investito la Suprema Corte di giudizi
Di su stupidaggini
Decise in unico grado poi abbiamo il centoundici la Costituzione che chi investe la Suprema Corte di tutto
Noi abbiamo questo sistema un'altra ultima riflessione
C'è nel decreto nella vostra relazione nella relazione foglia c'è la questione della introduzione del passaggio e della unificazione di tutta l'invalidità civile nell'INPS
Cosa che è già avvenuta però dispiace che è andato via Presidente Treu perché avvenuta male
Perché c'è stato un decreto ventisei maggio due mila sette sulla unificazione nell'INPS del cosa però e avvenuta con
Il mantenimento
Della struttura faraonica dei comitati di verifica provincia per provincia mantenuti e con l'istituzione di un Comitato di verifica nazionale che
Ora
Invece
Si dovrebbe ipotizzare
Che tutte queste sovrastrutture che si sono
Abu chiatte nel tempio le Commissioni mediche ospedalieri le Commissioni mediche superiori il Comitato tecnico per
Le pensioni privilegiate
Le Commissioni di secondo grado tutte queste Commissioni che prima stavano al Ministero dell'economia e delle finanze avvengono tutte abolite
E ridotte
Per quanto riguarda la causa di servizio e gli infortuni sul lavoro all'INAIL per quanto riguarda l'invalidità pensionabile quale che sia assistenziali o previdenziale nell'INPS semplificando le procedure
Quindi si il ventisei maggio abbiamo iniziato male perché
Quello che era unico un risparmio ipotizzato nella relazione di Foglia è stato è stato in parte bruciato
è di quattro giorni prima lo so
Adesso spetta un giudice sentiamo andando verso l'alto quindi ad Ancona emissivo democratica e poi professor però sarà
In altre
Allora intanto ringrazio per avermi dato la parola porto il saluto di Magistratura Democratica alla nostra segretaria Rita San Lorenzo che è un giudice del lavoro anche lei non è potuta venire oggi è comunque siamo qui
Per dare nostro contributo anche di studio e anche di valutazione di quello che sarà
Lei sito speriamo positivo in Parlamento di questo disegno di legge
Sulla riforma del processo del lavoro io ho anche in passato diciamo i sono conservata gelosamente nel mio computer
La il testo della prima relazione della Commissione Foglia e ogni tanto in questi cinque anni meno andava guardare insomma con un po'di sì che sono un po'di Saspi ieri
Perché non sapevo che cosa che fine avrebbe fatto per cui insomma quando ho saputo che finalmente era stato licenziato il testo della seconda Commissione Foglia
O sono stata molto curiosa di poter venire per vedere anche insomma di che cosa si trattava e soprattutto per cercare di capire
Quanto poi l'esperienza concreta pratica dei dei giudici di questi ultimi anni il confronto quindi con
Il Consigliere Foglia e comunque con tutti coloro che hanno fatto parte della Commissione può essere
Stato utile ai fini di una di un tentativo di disciplina organizzata e coerente e soprattutto attuale moderna noi appunto abbiamo sentito al professore Proto Pisani che
Il processo del lavoro ci ha ricordato un po'la storia io non sono ovviamente in grado di ricordarmi la stare nel passato però è ovvio che era necessaria una modernizzazione del del rito
è necessaria adattarla alle realtà e alle esigenze attuali per questo motivo penso che la parte relativa alle controverse sul licenziamento i trasferimenti a me personalmente piace
Nel senso che credo soprattutto in una ingiustizia
Che si esercita quotidianamente al Meridione nel sud e io vengo da Napoli quindi da una sede dove la giustizia il lavoro soprattutto di primo grado a dei
Delle cifre dei numeri impressionanti
Consente appunto quella rapidità quella celerità e quella concentrazione nel rito che dovrebbero essere proprio lo spirito iniziale del del processo del lavoro proprio su quelle materie che costituiscono il punto dolente della della vita lavorativa
Di un qualsiasi dipendente cioè le cause di trasferimento licenziamento
La nullità dell'apposizione del termine a contratto e in generale quelle situazioni che
Degenerative patologiche che del rapporto di lavoro verso la sua fine quindi dobbiamo però pensare che tutto questo va a coordinato anche con quella che è la giustizia del lavoro del sud noi non abbiamo di fronte un giudice torinese
Che senza dubbio riesce a fissare una causa un ricorso in questa con questa procedura speciale nel giro di due tre settimane ne abbiamo di fronte a un giudice
Nel meridione dobbiamo pensare prevalentemente ai giudici meridionali che hanno mediamente a Napoli mille cinquecento- mille seicento cause di lavoro di cui
Un terzo costituite da cause di lavoro è due terzi da cause previdenziali
Il che significa che noi dobbiamo secondo me cercare anche di dare un po'delle regolette anche giudici cioè cercare di capire che anche i giudici ritengono
Fissare questi ricorsi entro un tempo ragionevole altrimenti la finalità stessa del del ritorno del cautelare rafforzato come lo chiamo io cioè di questo tipo di procedimento
Per la definizione di una questione rilevante in tema di licenziamento finisce poi per
Cadere nel nulla perché se uno stesso procedimento di cautelare dura sei mesi sette mesi uno e viene fissato a distanza di tre mesi dal momento
Di deposito del ricorso e questa non è fantasia vi dico una realtà è ovvio che noi abbiamo bisogno poi di non c'è cioè di cercare di non
Come dire sabotare i meccanismi processuali sin dal momento in cui vengono instaurati questo diciamo come tipo di
Valutazione di suggerimento certamente abbiamo delle situazioni complicate al sud ed è di questa di cui riparo parlare a proposito del contenzioso previdenziale ho sentito dire molte cose prima
E in gran parte sono diciamo condivisibili da quanto ha in titanio e a difficoltà del contenzioso previdenziale al sud nasce anche da dire che prima di tutto se il non so non è prevedibile
Un
Attualmente che si faccia ricorso ai giudici onorari in materia di definizione del contenzioso previdenziale è una ragione ci sarà quindi non possiamo pensare almeno allo stato attuale per la definizione delle controversie io mi sentirei di dire di rimanere ancora nell'ambito della giurisdizione togata
Per quel che riguarda però
La nel la definizione delle controversie in materia previdenziale cioè occorre secondo me cercare nell'ambito di quel procedimento di idee lega anche poi vedo essere stato
Proposto almeno nella cosiddetta proposta forte di un un
Individuazione di scansioni temporali ben precise perché purtroppo il contenzioso previdenziale eh effettivamente
Ipertrofico e c'è l'esigenza di evitare una ipertrofia di questo tipo di contenzioso in quanto a Napoli per esempio
Soltanto attraverso l'introduzione dell'articolo quarantadue comma terzo della al del decreto legge due sei nove del due mila tre siamo riusciti a stabilire
Che non è possibile proporre la domanda giurisdizionale setta decorso un certo termine dalla proposizione
Della domanda in via amministrativa
Quindi abbiamo la necessità di mettere dei paletti perché la tutela giurisdizionale cioè soltanto quando in sede amministrativa c'è una tutela un un diritto negato noi non possiamo fare invece la sostituzione
Della di quello che dovrebbe essere il procedimento amministrativo con una sede in sede giurisdizionale altrimenti confondiamo i piani quindi la necessità
Di stabilire una serie di fu forme di di di regole di o di decadenza o di termini ma che comunque possano individuare il momento in cui effettivamente una tutela può dirsi negata e quindi c'è necessita di ricorso al giudice
Forse è un'esigenza che mi sento di rappresentare
Infine ci sono una serie di cose che almeno innocuo sia un po'dando
Molto rapidamente ho trovata interessantissime come per esempio quella della motivazione contestuale
E quindi della sinteticità della motivazione della sentenza
Con la
Diciamo alla riproposizione di quello che è
Un sistema nel processo del penale cioè della sentenza invece complessa per la quale viene fissato un termine
Tutto questo però ha bisogno di un ufficio del giudice lo sappiamo ha bisogno di risorse
E di mezzi che vengano contemporaneamente iniettati come diceva qualcuna ex ministro nelle sistema giustizia perché non altrimenti noi rischiamo di
Far naufragare le riforme sin dal primo momento in cui entrano in vigore e in questo particolare momento con
L'introduzione paghi tutto quel meccanismo sulla conciliazione rischiamo di avere la paura più totale da parte dei giudici che si vedono aumentare il numero delle cause pendenti perché ovviamente se viene introdotta con ricorso
Ancorché la dai lega al di al conciliatore venga effettuata quasi immediatamente il giudice ha il panico di avere non mille cinquecento ma tre mila cause sul ruolo occorrenti
Forse non ho capito bene quel meccanismo può essere che non è quindi occorre secondo me è un ufficio del giudice una una implementazione del sistema di informatizzazione e quindi anche una
Un'attenzione a quello che in la l'aspetto organizzativo
Grazie e scusatemi
Cornice allora comincio da Garofalo perché siamo amici da trent'anni
Cinque minuti rimetto ripeto subito Collegio volte ammettere che la
Va bene però vale anche per tutti gli altri che verranno dopo
Penso che
Due concetti voglio esprimere uno che sono molto convinto di quello che è stato detto
Che l'impianto della legge del settantadue banco va benissimo
I mali della giustizia del lavoro degli uno la difetti evitava per organizzativo quindi curiamo quelli all'interno di quel cd ovviamente poi ci sono tutti gli aggiustamenti che si devono fare
Che cosa valorizzare dove dovrebbero settantatré il fatto che il processo dovesse Liverpool giurista
Dopo un qualche
Ormai non faccio l'avvocato Dal Prà davanti a me ma Mercone tanto film prima al suo ce lo metto ecco qualche volta forse vi può essere un'eccessiva condiscendenza rispetto alle esigenze ma dell'impegno per l'avvocato
Ciò che fa comodo poi al giudice se vogliono rilanciare completo cinque causa sull'uomo prevede permettete qualche
Avvocato l'iter riferirvi
Poi ovviamente tra i due avvocati dall'una all'altra parte se uno chiede rinvio o l'altro voglio rilevare isolato il contrario alla dell'ONU deontologico professionale ecco vorrei che addivenire occhio il giudice se il giudice per caso ce l'ho studiata
Ma lo intanto da utente della giustizia Presidente mi si dica la causa la priorità della tua causata quattro cinque anni e mezzo proposto cinque anni e mezzo poi immetto permessi poi si risolve
Ecco vasta che il giudice vive credo sulla super se lo sono studiato
Loro non può quindi essere coperto seppe caos al suo ruolo evidentemente
Però per fare questo breve poiché
Negare provveduto a fare effettivamente la causa organo e tutto un lavoro sprecato
Punto a capo va un po'po'un altro punto che volevo toccare deriva dal fatto che ho letto
In giro parecchie critiche al storico-sociale o sussidio non l'abbiamo sentito anche oggi
Al ricorso prosciolto Urso interna in Cassazione
Come criterio di soluzione del come
Rimedi
Al problema delle cause a ribasso invece questo è grave un spezzare una lancia in favore di questo strumento perché è pur vero che vi per una costruzione ci possono essere due
Otto ore
Cassazione diverso e come spero ascoltavo poco fa come mi capita di Regione tanto sulle riviste
Però questo non cambia perché che si arrivi in Cassazione dopo cinque o sei ammette
Ho piacere immediatamente non credo che nel frattempo le due che la soluzione ci sono le imprese siano ricomposte
E quindi questo conflitto il giudizio di bile orientamenti per cui la necessità delle Sezioni Unite ammesso che poi non abbiamo l'UE Sezioni Unite no
La il perché questo discorso poi non finisce mai evidentemente vere
Non vedo perché questo dovrebbe spostarli viceversa una anticipazione del
Verrebbe l'orientamento della Cassazione nel rispetto
Della pluralità degli orientamenti giurisprudenziali così come mi sembra che rispetti l'accordo l'attuale nome titola perché mi sembra che sia uno contro il gruppo importante alla risoluzione ben il problema grazie
Allora adesso si sono ancora cinque iscritti a parlare prima di di conclusioni desegretare un Nerozzi
Adesso do la parola al un altro giudice dottoresse Torricelli poi annuncia junior all'avvocato Borin Camera del lavoro di vicenza Napolitano noi
Mi raccomando
Mi chiamo attori se molti di voi ha Sanna sapete che da qualche tempo da qualche mese non lavora più nella giurisdizione lavoro foriero ora il Ministero della giustizia
E mi ha occupati informatica giudiziaria nondimeno continua a seguire tutti di banchi dette tirar fuori tutto ciò che si fa anche lotta intonata Chessa che lavora
Che è stato il mio lavoro essendo al fare ed è ricca note attenzioni
Io credo che il lavoro che ha svolto la Commissione Faini anziano Diadora utilissima indispensabile e speriamo che riesca in qualche maniera pagare paga un risultato
Che cambi qualche casa nel nostro ordinamento giuridico nei tempi che ci sono e che il senatore Treu ci annunciato
Purtroppo abbastanza lunghi avremmo il tempo per mettere a punto forse e metabolizzare alcune per pasti alcuni spunti era fine ciascuno un ulteriore contributo
Io credo però che nessuna
Interventi ad eleggere attore sarà in grado di restituire efficienza facesse nell'allora se sarà un intervento a sette anni inalterata invece in una serie di interventi
Raffaele infanga nel corso delle le del suo intervento e del suo contributo a questi lavori
Ha parlato della responsabilità da parte dei giudici al processo del lavoro che voglia un intervento a forte del giudice voi neanche un'assunzione forte di responsabilità
Però questo ha significato che e le norme sull'ordinamento giudiziario che cambiano della setta o che è stata fino adesso ha della responsabilità disciplinare che abbinano in tanti
Del magistrato e della magistratura sono assolutamente indispensabili anche perché diversamente rischiano e dia da fare
Come direi la
Livello culturale e di approccio anche necessarie lavora
In tal tante sarà anche curare che tutte le norme che intervengono se facesse della vostra siano accompagnate da chi pagherà i gesti gestire il PRA scienza elencava nei singoli uffici dai grandi capacità organizzative
E le leggi non possono a mio modo di vedere come dire intervenire nel dettaglio
Ci sono gli aspetti organizzativi che consentano di individuare per esempio i filoni delle cause seriali
Di stabilire quali sono i binari di precedenza all'interno di ciascun ufficio in relazione alle diverse serie o contenziosi e quindi io spero che davvero
E continua ad essere fiduciosa che a ogni intervento riesca ad essere collocate in un panorama e come dire che dia un respiro organico sono le norme che regolano il potere di agire in giudizio i poteri di ufficio nella
Nel processo non nascano occorre quindi aspettiamo alla riforma dell'ordinamento giudiziaria
Aspettiamo anche che attraversa la riforma dell'ordinamento giudiziario si individuino arie meccanismi che consentano di selezionare dei capi degli uffici che siano all'altezza di questa Assise soltanto un'informazione
La direzione generale dei servizi informatizzati del Ministero della giustizia dove io lavoro come responsabile dell'Area civile punta molto all'innovazione tecnologica
Per
Ridare effettività e funzionalità agli uffici giudiziari a tutto quanto al sistema e tutto quanto il sistema giustizia
Naturalmente l'informatica che non dovete immaginare gradi in giro con il cacciavite inflessibile e voglio dire è un mondo culturale importante
Che consente allora proprio attraverso l'innovazione tecnologica di introdurre
Necessariamente dei nuovi modelli organizzativi di lavoro all'interno degli uffici di cui credo sia assolutamente indispensabile vedere grazie
Allora l'avvocato Muggeo junior
Mo'
Non
Prego
Per quanto riguarda la disciplina della nuova procedura a mio avviso così come formulata anche per i trasferimenti e per e per le altre ipotesi diversi dal licenziamento si applica solo alle imprese compiuti qui alle imprese con più di quindici dipendenti a di cui si applica l'articolo diciotto
Sarebbe preferibile forse scindere il licenziamento dalle ipotesi del trasferimento e del contratto a termine in cui anche un trasferimento nelle imprese con meno di quindici dipendenti sicuramente merita
Una tutela
Una tutela di questo tipo un'altra osservazione l'intervento iniziale di Nanni alleva per quanto riguarda il demansionamento è auspicabile però anche l'alla formulazione del testo né difficilmente porta quello che auspica
Annan quello che ospita Nanni
Un'altra a mio avviso mancanza segnalata anche dalla dal giudice Magistratura democratica manca un termine entro il quale il giudice deve convocare le parti
Il rischio è quello di ritornare alla cinquecentotrentatré
Potrebbe essere a mio avviso il termine quello della conciliazione entro sessanta giorni
Cioè il tuo prima del termine cioè senza la conciliazione deve convocare le parti
Manca altresì un termine
Per la memoria di costituzione si vedrebbe nella maggior parte delle ipotesi la prima udienza rinviata pensiamo a un licenziamento complesse in cui il datore di lavoro
Si costituisca il giorno dell'udienza l'avvocato del lavoratore e il giudice stesso
Si trovano nella difficoltà di
Di esaminare gli atti difensionale lei e i documenti infine un'osservazione
E lì
No io dicevo entro sessanta giorni convocare
No ma come termine cioè entro sessanta senza la conciliazione non è previsto un termine prevedere un termine massimo che può essere congruo visto le situazioni che potrebbe essere quello
Dei sessanta giorni per l'udienza non cioè entro sessanta giorni convocavano questo procedimento sommario per cui quella quanto è la norma specifica e più conservativa ma alcuni procedura con priorità l'articolo otto bis del suo controllo il duplice compiuta
Dopodiché se il Presidente della Sezione e non di unità di suoi giudici da accelerare al massimo lo ipotesi di
Di procedimenti sommari previsti per legge come sommari da questo punto che ci sta a fare
Però concretamente purtroppo in alcune situazioni di merito capita di
Di convocazione o quanto meno di decisioni sproporzionate alla sommarietà del procedimento
Un'altra osservazione riguarda al quarto comma sull'onere della prova
L'onere della prova a mio avviso così come formulato potrebbe portare qualche problematica
Per quanto riguarda le ipotesi del non di licenziamento perché nella nella norma stessa si riferisce solo l'onere della prova è a carico del datore di lavoro per il licenziamento
E allora una analisi testuale della norma potrebbe portare
Che l'onere della prova per tutte le altre ipotesi invece accanto al lavoratore sarebbe preferibile una formulazione più generica in tutti i casi in cui
La dimensione dell'impresa e rilevante a carico del datore di lavoro
Un'altra osservazione a mio avviso il procedimento il termine decadenziale di centoventi giorni nella sostanza per i licenziamenti nella sostanza LG eh
Ecco è logico ma potrebbe forse trasformarsi perché non sempre facile che si è presentato dopo i centoventi giorni
Il lavoratore ha diritto al risarcimento del danno dal deposito del ricorso in maniera tale che da una parte non si abbia la decadenza e d'altra parte non
Ci speculi Sulic al cemento del danno successivo alla
Impugnativa del licenziamento
Altre due osservazioni brevissime sulla conciliazione una il termine di dieci giorni dalla notifica per quanto riguarda il dieci giorni dal deposito
Cioè è materialmente in alcune cancellerie in alcune situazioni difficili sarebbe preferibile un termine prima della prima udienza un'altra osservazione e questa anche per le difficoltà finanziarie
Una per il le difficoltà finanziarie un'altra osservazione potrebbe essere quella che il compenso Della dei conciliatori sia posto in maniera differenziata a carico delle parti
Io penserei una percentuale settanta e trenta per cento cioè che
Al momento della conciliazione perché per il singolo datore di lavoro lavoratore è una somma
Facilmente beh trovabile per lo Stato moltiplicato le percentuali di
Di cause difficoltoso un'ultima acque finale conclusione di cui non si è parlato di cui non si è per niente parlato ma invece molto interessante
è il la disciplina delle dimissioni che devono essere confermate diciamo dal datore di lavoro trovo però da una parte di i due giorni
Un po'troppo difficili da applicare e d'altra parte
Il fatto che
Non sia si potrebbe spostare se non è specificatamente disciplinato tutta la problematica
Di dove risiede il lavoratore cioè un datore di lavoro attento e se non c'è una norma specifica che imponga al lavoro ALD Torre di lavoro di riceve dal lavoratore di comunicare l'indirizzo sposterebbe per le difese più attente dei datori di lavoro tutta la problematica
Ma abita qua piuttosto piuttosto che in un'altra parte quindi sarebbe auspicabile anche da questo punto di vista una
Una indicazione in fondo ci sta nella legge del novantasei sull'indicazione dell'indicazione di dove risieda materialmente il lavoratore grazie
Sempre con l'invito guardavo disciplina adesso sentiamo la collega bulimia avvocato differimento camere loro di vicenza
Grazie io ho alcune perplessità sul
Testo dell'articolo nove che vuole modificare l'articolo tre l'accento e otto specificamente alla lettera c
In relazione all'articolo cinquantaquattro del Testo Unico centocinquantuno del due mila uno a tutela della maternità della paternità
Allora non so se per vorrei essere chiaro avrebbe uscire anche ad es ad avere risposta i miei dubbi non perché
Lei non c'è dato sul quale io ho delle perplessità proprio per le professioni che sono usate mi permetto di dire non per spicco and Alimonte molto modestamente
Dice si considera discriminatori licenziamento determinato dalle ragioni di cui alle seguenti disposizioni sì articolo cinquantaquattro
Ma l'articolo cinquantaquattro del Testo unico
Centocinquantuno esordisce dicendo è nullo il licenziamento nel periodo intercorrente tra la trinità della gravidanza sino a compimento le alzare il bambino
E successivamente continua dicendo che è legittima invece licenziamento nelle ipotesi
Di colpa grave della lavoratrice cessazione dell'attività di scadenza del termine di mancato superamento della prova ABCD allora
Vale il legislatore considerare il nulla o e discriminatorio in ogni caso perché al secondo comma dell'articolo tre nel testo di riforma
Lui dice è nullo indipendentemente dalla motivazione addotta
Quale dicevo dico il legislatore considerare in ogni caso mi andrebbe benissimo nullo il licenziamento alla lavoratrice madre per cui non sussisterebbero più né giusta causa nei trasferimenti cessazione attività né scadenza termini le altro
E sarebbe sempre nulla
Ho
Forse il caso di coordinare meglio il disposto l'articolo cinquantaquattro con il nuovo testo del trader a centotto come si vuole
Seconda perplessità che io
Il mancato accordo la mancata menzione
L'attuale norma è quella del decreto legislativo centonovanta oltre due mila sei della nullità dei licenziamenti o per causa di matrimonio perché anch'esso dovrebbe essere considerato discriminatorio
In via paritetica con il licenziamento della lavoratrice madre
E più in generale ecco credo che questa per questa parte il progetto dovrebbe essere coordinato con il ter ora il Testo unico il decreto legislativo centonovantotto del due mila sei in materia di discriminazione anche nell'azione
A quello che ivi si dice sulla inversione dell'onere della prova che sul concetto discriminazione dirette e indirette
Ultima perplessità che io e poi ho concluso ecco mi va benissimo però
Noi non abbiamo mai considerato che un atto nullo comporti la reintegra
è una
Forzatura rispetto a quello che noi abbiamo sempre considerato il nullo non produce affetto evitati la Cassazione ha sempre detto con riferimento per esempio a licenziamento le lavatrici e madre che c'è un ripristino
Chiedeva B
Che operava il re
Sì
Sì la dice così però
Grazie
Venti Napolitano per favore semplicistico solo io sub iudice giovedì tu
Sono avvocato della CGIL di Napoli presente
Io mi sarei aspettato molto sinteticamente perché ovviamente molto delle cose già dette non le voglio ripetere uno mi sarei aspettata mi dispiace che si allontana dalla dottoressa D'ancora che mi ha dato spunto
Sul
Questo mio intervento mi sarei aspettato cura atto un po'più coraggioso rispetto alla magistratura onoraria anche nel processo del lavoro
E quindi anche in questa fase un un maggiore spunto per superare questa contraddizione
Che viviamo almeno io parlo per la mia esperienza napoletana quindi campana
Che viviamo una contraddizione siano gli avvocati che i magistrati era anche nell'intervento della dottoressa ad Ancona
Che vogliamo mantenerci
Quasi intatto il nostro lavoro lavoristi quindi da avvocati lavoristi da giudici
Vogliamo mantenerci non vogliamo che si confonda così come si è confuso
Il processo civile con la magistratura onoraria quasi a togliergli dignità mi ricordo il professore perdo lo uno definire processo bagatelle nel mille novecentonovantacinque a distanza
Di un decennio è più uno mi pare non ci sia proprio questo giudizio così va forte pare abbia dato anzi molti lo dicono che abbia dato un grosso contributo alla magistratura onoraria all'interno della processo civile
Io dico noi viviamo questa contraddizione perché io la vivo tutti i giorni quotidianamente
E ripeto mi dispiace che la dottoressa D'Ancona si è allontanata a Napoli il contenzioso io non so in altre città ma il contenzioso del processo del lavoro di Napoli al cinquanta per cento e solo Bruno
è un raggio è un contenzioso che riguarda collaborazioni domestiche o lavori annerire o in meno di collaboratori in vari negozio piccole editto imprese edili che lavorano in meno
Per qualche migliaio di euro
Per qualche migliaio di euro queste sono le richieste che invadono la Sezione lavoro di Napoli quotidianamente
E su questo e quindici operiamo tutti è inutile scandalizzarci io io per primo che opero alla alla CGIL di Napoli e di Pozzuoli mi trovo quotidianamente
Manco la causa di mansioni superiori del direttore dell'ex Banco Napoli perché non viene da noi non viene da me
Ma mi trovo continuamente comma la collaboratrice domestica che non ha percepito duecento euro di retribuzione
Io mi sono trovato in una causa per la voglio raccontare perché altre riposi perdono le dimensioni delle delle cose in modo anche stringente però voglio dire perché è una contraddizione che io speravo
Un che comunque acché modo venisse sanata
Invece lo riportiamo appresso per duecento euro io mi son trovato costretto dico costretto perché quale operatore di un'organizzazione sindacale come la nostra dove assistiamo
Tutti
A dover fare uno giudizio per la collaboratrice domestica di duecento euro ebbene un collega della dottoressa ad Ancona
Se ha permesso in giudizio quindi modo al pubblico di fare mi ognuno richiamo perché i giudizi di questo tipo secondo lui non andavano proposti
Tratto venne proposta riconvenzionale in un giudizio su duecento euro e io ho candidamente dissi al giudice si era in in una fase in cui sarà rinnovato il contratto dei pubblici dipendenti dissi al giudice
Che secondo me la signora aveva pari dignità del pubblico dipendente per il quale addirittura è sceso il Presidente Consiglio in campo per cento euro di aumento
Non vedo altri strumenti per la signora se non adire la magistratura per i suoi duecento euro che avevano una dignità pari
A quella del pubblico dipendente il risultato di quella causa cassare ovviamente il rigetto della domanda principale il rigetto della riconvenzionale compensazione delle spese quindi con il lavoro svolto da parte almeno da parte mia gratuitamente
Ma questo è il risultato e questo questa è la condizione quotidiana della sezione lavoro
Di Napoli della della della della del tribunale di Napoli oggi i giudici di Napoli ci sono inventato io non lo so chiedo chiedo ai colleghi presenti
Se esiste in qualche altra realtà o chiedo anche i magistrati presenti se esiste in qualche altra realtà una novità
Io l'ho avuto ancora il conforto nessun'altra parte d'Italia dove depositi un decreto ingiuntivo mi riferisco sempre allo lavoro
Bontà sua non so chi si è inventato dei modelli CUD due mila e sei di togliere ormai il TFR per evitare evidentemente dico io
Il la possibilità di richiedere con un decreto ingiuntivo il pagamento della rete della della TFR quindi aspettare gli anni con un processo di merito mai magistrati alla Sezione di Napoli
Si sono inventati un altro strumento cioè nel momento in cui il decreto ingiuntivo diviene rigettato Romo cui più riproporre
Perché va davanti allo stesso magistrato il quale Otello rigetta ovviamente in loco beh io non so se questa cosa qui ripeto mi dispiace la dottoressa angolo datata alla presa lì a poco tempo fa Magistratura democratica anche bene
Però voglio dire esistono cose di questo tipo e allora perché poi scandalizzarci a mantenerci da una parte i magistrati che vogliono mantenere ha detto pure lei manteniamoci ancora il nostro facciamo entrare
I giudici onorari altrettanto dicono i miei colleghi manteniamoci nostro lo andiamo dai giudici di pace però io so che i giudici di pace
Decidono cause per un valore di trenta mila euro
Nello stesso ordinamento nazionale nella stessa Repubblica in cui viviamo decidono per trenta mila euro e poi non potremmo farle decide quella causa equità che io mi sono trovato a produrre che mi troverò probabilmente in seguito a proporre per duecento euro
Non la capisco secondo la dizione sperava l'avesse sanata un po'questa questo studio questa questione
Il consigliere Ruocco
Sì
Ultimo intervento orgogli confini
Brevemente io lavoro presso l'Avvocatura generale dell'INPS e quindi sono il maggiore cliente dei giudici
Assodato e fornitore di mano delle vie di lavoro di lavoro ma io direi mi permetto di fare due osservazioni veloci
La relazione coglie esattamente lo stato della dei giudizi di previdenza perché in realtà come diceva il giudice pure un giudice di Bari in un precedente convegno il problema del processo previdenziale non è un problema nazionale ma è sempre puramente e semplicemente un problema non cinque Regioni
Aggiungo su queste cinque regioni il problema non è il problema di tutto il contenzioso previdenziale mette puramente e semplicemente il problema dell'invalidità civile quindi
Il l'intervento non è direi che il peso lavoro non funziona né in ambito previdenziale è chiaro che avere un carico di contenzioso
Di migliaia e migliaia di cause in merita civile procura il blocco di tutte le altre cause di previdenza che ci sono sul territorio
Prima osservazione quindi la quello che io condivido il modello costruito qui di tipo amministrativo fra l'altro mi permetto di elevare
A confutazione di quello che diceva Sante assennato in realtà qui dentro è assicurato in ambito amministrativo la presenza tecnico legale
In entrambe le prove in entrambi i modelli è garantita l'assistenza tecnico legale il contraddittorio secondo versante
Con riguardo alla consulenza tecnica alle necessità dei doppi gradi di giudizio forse sarebbe opportuno l'indagine territoriale per vedere quanti sono le riforme che in seconda Conad abbiamo sotto il profilo della consulenza tecnica d'ufficio
Perché questo dà il polso della necessità del secondo grado non la necessità estera astratta
Di un secondo grado di procedimento giudiziario
Chi non è garantito dal nostro ordinamento sotto il profilo costituzionale quindi diventa un profilo di opportunità
Terza osservazione si parla se quindi il problema è l'immagine di TAC civile all'interno del processo previdenziale
Io direi prima di prospettare il passaggio ai giudici onorari di cause che non sono realmente sempre e comunque bagatellari
Perché vi inviterei a menzionare che la a ricordare che la provvista della previdenza sociale
Viene dalla contribuzione e vi assicuro che i caro le cause di contribuzione molto spesso non sono rapporti di lavoro subordinato e autonomo sono altro e diverse cose
Sono quello che io chiamo decontribuzione cioè sono le miriadi di contenuti sgravi che vengano concessi agli imprenditori e che molto spesso non devono essere concessi e vi assicuro che queste non sono cause in diritto facili
A dimostrazione di queste è data dal fatto che in realtà la Suprema Corte nonno macina sentenze sull'invalidità civile o su islamici ma mai Cina sentenze su questi aspetti
Terzo aspetto quarto aspetto io ho visto qui sotto il profilo organizzativo che si parla di preparazione della sentenza su cartaceo per gli istituti ma domande
Forse non si potrebbe immaginare un modello di consegna per file settimanale delle sentenze piuttosto che fare carta tenendo conto che in quei cinque regioni in cui la carte l'invalidità civile
Parliamo di migliaia e migliaia di sentenze che gli uffici di uffici di Cancelleria non sono in grado di dare a tempo debito
Ho visto che c'è un'ultima norma sempre peculiare che riguarda la competenza territoriale sulle cartelle esattoriali
Lì mi permetto di rilevare che in realtà le sentenze di Cassazione dicono che la competenza territoriale e
Per ogni singola sede che emana il ruolo nonno sulla sentenza in cui c'è la cartella esattoriale notificata
Questa era una norma che serviva a mettere una pezza con riguarda la competenza territoriale dei lavoratori autonomi
Tutto qui era
Spero di essere stato sì purtroppo il tempo stringe due ringrazio Ugo Parolo dal segretario Pallone Rossi ritorni alcunché
No cultura tema
A molte duramente represso nel voler arma
Avevamo detto di chiuderci interverrei da io fra quarto d'ora c'è una trattativa
Col Ministro dell'università e quindi anticipata
Allora
Innanzitutto devono fare dell'occasione per ringraziare ancora una volta Giovanni ma accade che è andato in pensione ma che sta con mogli stabilirne lavora Corno esistano ancora per molto tempo
Volevo ringraziare davanti a tutti perché mi pare
Sia comunque sempre opportuno
Aiutare
A ricordare che lavora CGIL continua ma le persone poi rimangono anche in altri ruoli al di là delle targhe purtroppo invece quella non si ferma per nessuno
Cosa io credo che il lavoro io non sono un tecnico quindi non entrerò molto nel merito delle questioni
è
Credo che il lavoro che è stato fatto anche con interventi di suggerimento che poi
Calamo valutati dalla Presidenza
Pongo una questione
Noi abbiamo la necessità
In una fase molto complicata e molto instabile
Dell'insieme del sistema
Il sistema politico e quindi anche del sistema delle relazioni sociali
Di acquisire in fretta alcuni risultati
Che vi hanno serenità
Alle persone che noi rappresentiamo che sono la parte più debole della società
Sia in termini economici sia soprattutto in termini di diritti che costano meno ma è più faticoso acquisire
Allora io credo che il primo impegno come segreteria della CGIL è di coinvolgere CISL UIL e UGL chi è d'accordo con lei per fare andare avanti rapidamente la proposta foglie in Parlamento
Questo è
Il primo il
Rapidamente vuol dire la pienamente perché i tempi sono tempi
Quando serve per una buona causa e alle alleva che va chiesto di
Di dire tutto io dico tutto il popolo cubano quando e ce lo dice alleva che abbia coinvolgere tutti bisogna coinvolgere tutti ecco
Ecco nel senso
Che i tempi sono
Non
Noi non sappiamo che tempi si avrà questa legislatura
E quindi dobbiamo agire in fretta
Possibilmente anche prima dell'estate se si potesse iniziare l'iter che Treu
Qui ci ha proposto
Agendo sia sul treno sia su
Sia su Presidente Assad della Commissione giustizia ma soprattutto facendo capire al Governo che non la fase così complicata i cui risultati materiali mi pare non siano tantissimi
Almeno avviare una
Alcune procedure di questo tema di questo valore aiutano
Aiutato a dare un segnale anche di consenso per la parte del Paese che si sente
Si sente messe immagine rispetto appunto
Alle questioni dei diritti e oltre che alle questioni economici
Perché qui stiamo parlando di vicenza menti di precariato delle situazioni più deboli delle persone
Quando anche la contrattazione
O non è arrivata o ha terminato
La sua azione
Quindi credo che questo sia la prima questione
La seconda questione mi pare di capire
Che noi abbiamo una necessità che parte
Dalle riflessioni fatte su produco professore che poi
Tolta ringraziare per la ringraziamo anche per un altro motivo alla fine
Che a partire dalla giustizia civile ma in generale un problema di giustizia forse copre CGIL è venuto il momento di fare una riflessione che mette insieme tutti gli attori
Che agiscono su questo terremo
Perché oltre i problemi diciamo così di riforma ci sono problemi organizzativi procedurali di metodo che vanno in qualche modo discussi
E probabilmente forse conviene vedere se abbiamo le condizioni di fare una proposta di questo complessiva su questo terreno
Tutto il terreno più generale ovviamente in rapporto al comma legislatura democratica contro
Ove ricordo
Le altre associazioni con cui abbiamo un rapporto di collaborazione ma partendo dalla Consulta giuridica e dove come dalla nostra specifica
Esperienza e anche dalle persone che organizziamo che lavorano all'interno della giustizia
Come terza questione
Io credo che noi dobbiamo dare il senso le strutture che ci sono
Che
La mostra tempio battaglia sulla precarietà
Così come la nostra battaglia sulle questioni relative a difesa dei diritti individuali sia rispetto al lavoro nero che rispetto
Alle questioni dei licenziamenti
Hanno un senso ma la nostra battaglia contrattuale ma hanno alcun senso se le procedure del leggi
E i modi diminuiscono radicalmente i tempi e attraverso anche io non voglio entrare nel merito perché
Alleva giusta avvezzi a me l'ha versato
Anche
Superare quegli elementi di cambiamento di alcune leggi attraverso la prassi che noi
Abbiamo criticato e con cui abbiamo fatto una e contro quelle leggi che abbiamo fatto lotte
Significative nel quinquennio passato
Perché qui si va oltre e si diffondono alcuni di quei problemi che non avevamo posto la nostra iniziativa
Ultima questione ma avrei comunque e concludo
Cinque minuti non emerge perché io penso che
Io penso che
Si è inutile soprattutto
Per chi fa il nostro mestiere essere tuttologi pensare di
Avere competenze che non si hanno
Ci bastano quelle che dobbiamo avere per ruolo e per l'elezione
Penso che oggi ci sia una cosa significativa
Da molto tempo e non vedevo una presenza così il plurale
A nostro i lavori della Consulta delle nostre iniziative
La presenza tumorale una cosa importante per me
Perché noi abbiamo creduto sempre anche nei momenti che io ho creduto sempre anche nei momenti più complicati del valore dell'importanza che la Consulta il lavoro con gli avvocati quel professori e anche con i magistrati ha prodotto dal costo la storia ci dice
Soprattutto dei momenti
Meno altissimo
Anche dei momenti amari momenti alti di lotta qual è se ne può fare anche a meno soprattutto dei momenti meno alti nei momenti più difficili
Come io penso che noi ci avviamo verso un momento di questo genere rimettere insieme ovunque essa ampiezza di oggi anche oltre tutte le nostre i rapporti e le nostre conoscenze nell'arte amicizie è molto importante
Anche per l'entusiasmo io non so se arriverò professor Pisani alla tua età ecco spero di sì
Con quell'ente una ecco quella lucidità ma una delle cose che noi dobbiamo
Temere in questa fase
Assai complicata
Della vita del sociale di questo Paese e degli elementi di solidarietà e di coesione assai complessa anche per le vicende e i veleni che ogni giorno escono
Anche l'entusiasmo del proprio lavoro l'entusiasmo
Che lei che lavoro al proprio elementi di valore
è un elemento importante che dobbiamo rimettere in campo anche dal punto di vista dei rapporti con questo mondo
è un mondo che importa è stato ed è importante per noi
Poi il fatto faccio fare non con la battuta poi il fatto che ci sia sulla purezza così ampio può anche essere il segno ad una crisi esterna tanto forte
Però questo
Bene acrilici a prescindere purtroppo e quindi io credo che anche di questo dobbiamo tener conto quindi con un lavoro che va noi faremo un impegno
Fin da domani su questo terreno sviluppando i rapporti unitari il più possibile rio avviluppa dà anche la porta di parlamentare oltre
La maggioranza perché cenere della minoranza sensibilità diverse cioè la sensibilità di Sacconi ma ce ne sono anche altre diverse e quindi perché questo sarebbe un risultato
Che sarebbe anche un risultato
Che darebbe un senso non solo al vostro lavoro a dieci anni di di lavoro soprattutto
Del professor Follieri gli altri
Degli altri che hanno collaborato con lui ma darebbe anche un senso alle lotte del quinquennio passato sul terreno della precarietà dell'articolo diciotto ed è la difesa dei più deboli io mi scuso con Amos che mi perdonerà
Però credo che la trattativa di domani si euro per via complicata e qui noi stiamo provando di mettere insieme le alleanze più ampie per vedere
Che finisca che non vada tutta la finanziaria