Il contrasto economico alla criminalità organizzata

Eccelle assolutamente edifici sediamo tutti
Signor questore per favore
Sempre disciplinare
Consentitemi
Può
Di ringraziare
Tutti i gentili ospiti
è un piacere rivederci a pochi giorni dalla festa dell'Arma
E consentitemi
Di ringraziare
Il nostro conferenziere
L'espressione conferenziere per una per il Procuratore Messineo che noi sentiamo parte de la Nostra famiglia un'espressione
Quasi che cerca di mantenere le distanze ma non vuole esserlo assolutamente
è un piacere per noi e lo ringraziamo per aver trovato un momento da dedicarci
Non è neppure il caso che io presenti a nessuno di voi che siete in questa
In questa sala ieri Procuratore Messineo
Ho visto che siamo vicini sia commenta
Sia come
Entrata nelle rispettive liste amministrazione
Questo mi consente di
Di sentirmi il giovane
Come di sentirmi giovane almeno quanto il procuratore
Stasera siamo qui per
Avete intanto
Il piacere di ascoltare il procuratore che parlerà non solo
Da fine da giurista quale ma da tecnico o che il
Sono più molti anni che lavora nella materia
Escluso brevi periodi neanche tanto prendi poi alla fine
In cui procuratore è stato giudice ma ha fatto tutta la sua carriera partendo da una figura fondamentale che noi carabinieri di cui noi carabinieri sentiamo assolutamente la mancanza quella del Pretore
E poi ha seguito tutte le
Tutta la strada
Della del tutta la tutta la strada della della parte inquirente come dicevo a parte questi due periodi in cui è stato anche giudice
Questo passare da un ruolo di inquirente al ruolo del giudicante da almeno per voi parlo da carabiniere da cittadino è sempre stato un motivo di tranquillità e serenità
Perché permette a un magistrato di crescere completamente meglio nella propria professionalità dal nostro punto di vista pertanto io spero che nel futuro anche dopo il trentuno luglio qualcosa resti di questa possibilità
Signor procuratore credo di averle rubato anche troppo tempo
Siamo qui ci sono tutti i comandanti provinciali della Regione Sicilia i comandanti dei reparti operativi dei reparti speciali compreso la DIA perché consideriamo anche la via un reparto
Speciale dove siamo presenti tutte le forze di polizia
Siamo qui per ascoltarla e per comprendere ancora meglio come possiamo fare per combattere quella parte della mafia che era parte più difficile da colpire cioè quella
Che persi nasconde dietro le varie scatole quote cioè la parte economica grazie
Buona sera a tutti e grazie per essere
Venuti qui questo è un fatto che il mio no ora profondamente anche se mi carica di una grave responsabilità ero già preoccupato prima ma vedendola elevatissima qualità degli ospiti
E dell'uditorio in genere mi sento veramente estremamente responsabile comunque
Volevo ringraziare
Il generale Esposito il comandante della Regione Carabinieri per le sue cortesi parole che tutto sommato non merito merito il minima entità e assicurarlo che cercherò di fare il possibile per
Fornire non certo una
Conversazione di natura accademica che non sarei in grado di condurre ma un panorama il più possibile articolato e tutto sommato coinvolgente
Sull'argomento della nostra del nostro incontro di oggi e cioè il contrasto economico alla criminalità organizzata o per dirlo più specificamente per la parte che ci riguarda direttamente nel nostro territorio il contrasto economico alla mafia
Questo argomento è stato sempre
Centrale ed importante per noi ma per ragioni
Che dirò più oltre molto brevemente che comunque sono note nulla di trascendentale
Da qualche tempo io credo che abbia assunto un carattere assolutamente determinante
Rappresenta io credo la nuova frontiera con la quale dovremmo confrontarci nei prossimi anni e rappresenta per tutti noi un impegno al quale non possiamo sottrarci
Se vogliamo dare alla lotta contro la mafia un contenuto ed un significato reale
Che non sia meramente di repressione di condotta certamente in cui lei cita è certamente da
Condannabili ma che tutto sommato
Non hanno un valore determinante il nostro impegno come per il passato ma ancor più nei prossimi anni dovrà essere quello della individuazione dei patrimoni illeciti e dei traffici finanziari sospetti
Quello del sequestro e della confisca dei beni illecitamente accumulati la scoperta degli intermediari e degli intestatari fittizi grossomodo questo è la De questa è la descrizione di quello che chiamiamo il contrasto economico alla mafia
La cosa migliore da fare è quella di passare in una ricognizione al nostro arsenale cioè di vedere che cosa offre sul punto il sistema normativo italiano perché queste sono le armi che dobbiamo e possiamo utilizzare nel contrasto economico
Io qui commetterò una piccola come dire
Non numeri forse irregolarità
E anticiperò un poco quelle che saranno delle conclusioni mi auguro condivise alle quale il nostro esame arriverà
E vi dirò quella che è la mia impressione cioè il sistema normativo del contrasto economico al crimine quindi alla mafia e un sistema complessivamente valido
E che anzi ne sono accorto in questi ultimi anni che viene
Come dire ammirato da altri sistemi giuridici esteri viene imitato ci sono dei tentativi di conoscenza del nostro sistema c'è un fortissimo interesse
Di altri sistemi giuridici ad imitare i nostri mezzi e questo certamente deve riempirci di di
Giustificato orgoglio però al tempo stesso è un sistema che ha un grave vizio di origine
Come molta parte della legislazione italiana del sistema normativo italiano è un sistema che è sorto non sulla base di un disegno frazionale programmato
Ma è sorto progressivamente per successive stratificazioni
Non secondo un piano unitario ma generalmente per impulsi occasionali successivi sulla base di constatazione di fatto sulla base di emergenza è un sistema in larga parte emergenziale
Quindi un sistema disarmonico e disorganico che offre difficoltà di conoscenza di approfondimento persino
A coloro che dovrebbero esserne specialistiche ogni tanto vengo preso dal dubbio che coloro che debbono utilizzare questo sistema lo conoscano realmente in tutte le sue implicazioni in tutta la sua ampiezza è un dubbio che vorrei fosse
Fugato ma
Io c'ero
E sono io per primo in dubbio di avere una conoscenza approfondita
Comunque detto questo sulla sua complicazione o complicatezza dobbiamo dire anche che si tratta di un sistema complesso che interagisce su vari piani
Per esempio
Interagisce sul binario al
Preventivo repressivo e articolato su due binari il preventivo e repressivo
Interagisce sul binario delle misure personali e delle misure reali sul piano amministrativo e giudiziario cioè si tratta di un sistema a vari livelli
Tutti indispensabili se noi sottraiamo uno di questi livelli il sistema perde notoriamente efficaci notevolmente efficace
Però ripeto la sua complessità si accresce perché richiede la collaborazione di tutta una serie di organismi questi queste sono delle brevissime osservazioni sulla natura diciamo e sulle complicazioni del sistema
Abbiamo detto che il sistema a
L'ammissione allo scopo è il fine di individuare i patrimoni di seguirne gli eventuali spostamenti di svelarne le operazioni dirette a
Travestita diciamo ad occultare l'origine illecita dei patrimonio delle ricchezze in genere perché il patrimonio è un quid di statico ma noi possiamo parlare anche di flussi di ricchezza
Si tratta poi di individuare
Il gli illeciti collaboratori del sistema cioè coloro che compiono le operazioni di
Occultamento o coloro che si rendono fittiziamente intestatari dei beni questi sono i fini complessi del sistema di contrasto
Come vengono raggiunti questi fili complessi
Per estrema semplificazione tenuto conto della natura della nostra conversazione io credo di avere individuato
è dovrete seguirmi un po'pazientemente in questo cammino quattro pilastri portanti del sistema
Mica abbiamo da un lato il piano dei fini che
Sistema voler raggiungere dall'altro il piano dei mezzi i mezzi si articolano sostanzialmente per quanto io possa non ho una mente classificatorio ama così brevemente molto
Approssimativamente
Articolarle in quattro pilastri il primo dei quattro pilastri e quello che dei sistemi anti un riciclaggio sistemi cioè il gap per l'interno o tendono a prevenire
Quelle particolari operazioni che si definiscono complessivamente come il riciclaggio
Il secondo pilastro è quello delle indagini bancarie il terzo è quello della
Del sistema di prevenzione delle misure patrimoniali di prevenzione e il quarto quello del dei sequestri finalizzati alle confische
Quando parlo di quattro pilastri ovviamente io non intendo riferirmi a quattro sistemi separate a quattro entità separate ma siamo sempre il rapporto di
Complessità e quindi di interazione reciproca
Sempre per sommaria brevità cominciamo dal primo di questi sistemi
L'ordinamento giuridico italiano a un buon sistema di prevenzione e di controllo dei flussi di ricchezza specialmente
Flussi finanziari di ricchezza e quindi di prevenzione del riciclaggio della ricchezza stessa
Anzitutto
Quando parliamo di un riciclaggio noi intendiamo riferirci a due particolari e specifiche figure di reato che sono rispettivamente previste
Dall'articolo seicentoquarantotto bis e dall'articolo seicentoquarantotto ter per una parte del nostro ordinamento del nostro Codice penale
Perché siamo tra specialisti e le conosciamo tutti quanti benissimo io credo che non sia del tutto inutile fare una piccola vetturino di queste due norme
Seicentoquarantotto bis sotto la rubrica riciclaggio la norma dice fuori dei casi di concorso nel reato chiunque sostituisce o trasferisce
Denaro beni o altre utilità provenienti da delitto non colposo
Ovvero compie in relazione ad essi altre operazioni in modo da ostacolare l'identificazione della loro provenienza delittuosa e punito eccetera eccetera
Poi si prevedono degli aumenti di pena sei il fatto è commesso nell'esercizio di un'attività professionale
O della diminuzione di pena se il reato presupposto è un reato più lieve questo perché sarebbe assurdo punire più gravemente riciclatore rispetto
Diciamo a colui che ha commesso il reato presupposto
Da questa norma noi traiamo immediatamente una informazione di base che il reato di un riciclaggio in sostanza si compie si può commettere in tre modi lo sappiamo benissimo mediante sostituzione
Mediante trasferimento o con il compimento di altre operazioni di qualunque genere che ostacolino l'identificazione della provenienza queste sono le tre modalità del reato di riciclaggio
Il successivo articolo seicentoquarantotto ter
Punisce invece secondo la rubrica l'impiego di denaro o beni utilità di provenienza illecita cioè qui si punisce non l'attività
Fraudolenta diretta a trasformare sostituire trasferite eccetera eccetera ma la pura e semplice attività di impiego
Vi dirò subito che secondo un'opinione largamente condivise un'opinione dottrinale che io riferisco e nasce anche
Dall'esperienza pratica in realtà il seicentoquarantotto ter
Dato che da un lato a dei limiti nel reato più riciclaggio è limitato a una zona di frontiera con seicentoquarantotto bis
Dall'altro lato si richiede ovviamente che si agisca fuori dei casi di concorso del reato
Spesso e fuori dai casi di ricettazione
In realtà uno schema uno scarsissimo ambito di applicabilità
Perché si riferisce soltanto ai casi di impiego che non siano nel riciclaggio nel ricettazione né concorso nel reato comprendiamo tutti bene che si tratta di un ambito piuttosto ristretto
Ed infatti
Io ho acquisito alcuni dati statistici
Di cui dispone il mio ufficio per vedere un pochino di che cosa stiamo parlando cioè qual è effettivamente alla frequenza statistica del fenomeno del riciclaggio
Se parliamo il periodo di riferimento al primo gennaio due mila sei trentuno dicembre due mila sei quindi un anno intero se parliamo di seicentoquarantotto ter
La Procura della Repubblica di Palermo aveva una pendenza iniziale di dodici procedimenti
Ne sono sopravvenuti nove
Per quanto riguarda la Procura ordinaria la Bibbia la Direzione distrettuale antimafia alle rispetto alla medesima norma aveva una pendenza iniziale di dieci procedimenti e ne sono sopravvenuti cinque
Credo che siano cifre modeste che ci dicono tutto sulla frequenza statistica di questo reato che è difficile da individuare
Le cose sembrerebbero più soddisfacenti più confortanti se ci spostiamo al seicentoquarantotto bis e cioè il riciclaggio ma anche qui l'apparenza non coincide con la realtà perché abbiamo
In Procura ordinaria una pendenza iniziale di centoquarantotto procedimenti di riciclaggio una sopravvenienza di sessantasei procedimenti un esaurimento di novantasette eccetera eccetera
In
E i procure ordinarie indivia abbiamo una pendenza iniziale di quarantuno procedimenti ad una sopravvenienza di diciotto potrebbero sembrare delle cifre insoddisfacente dico potrebbero però
Perché come sempre avviene in Italia
Strada facendo c'è un altro forma di per usare una parola difficile di strana eterogenesi dei fini
Cioè questa norma del seicentoquarantotto bis nata chiaramente per colpire un determinato tipo di comportamenti possiamo immaginarli quali siano quelli dei colui che ricicla capitali che provengono dalla criminalità organizzata
Per effetto di una l'interpretazione giurisprudenziale tutto sommato legittima come tutte le interpretazioni giurisprudenziali strada facendo è stata piegata a compiti devo dire molto più modesti molto meno
Esaltanti
Perché la giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione qui o una sentenza del due mila sei quindi una sentenza abbastanza recente
Una sentenza abbastanza recente ripete ancora una volta
Una massima giurisprudenziale piuttosto costante
Secondo cui la sostituzione di una targa di autovettura che costituisce il più significativo immediato e duttile collegamento dell'Arlas con il proprietario che ne è spogliato ovvero la manomissione del suo numero di telaio
Integrano l'ipotesi del riciclaggio di cui all'articolo seicentoquarantotto bis che cosa voglio dire che strada facendo
Noi abbiamo imbarcato nell'ambito delle indagini di riciclaggio una serie di ipotesi che hanno
Un valore veramente minimale
Ci troviamo a trattare in processi di Veron riciclaggio e processi a carico di
Soggetti di nessun valore soggetti criminali di nessun valore
Che si limitano semplicemente a truccare OPA arroccare le autovetture
Ed è difficile evidentemente distinguere quale di queste ipotesi sia riciclaggio ovvero il quale invece che sia questa ipotesi assolutamente queste sono osservazioni di carattere pratico ma credo che non guasta
Ad ogni modo il sistema italiano perché
Porre la norma sul riciclaggio è una bella cosa ma si tratta di individuarne questa ipotesi di riciclaggio sul punto il sistema giudiziario italiano il sistema giuridico italiano per meglio dire
Ha invece un diciamo una struttura abbastanza interessante è abbastanza valida perché
Perché fin dal mille novecentonovantuno e precisamente dalla legge cinque luglio mille novecentonovantuno numero centonovantasette che il testo fondamentale della normativa antiriciclaggio
Come sapete è vietato l'impiego di denaro contante e di mezzi di pagamento al portatore per tutte le operazioni di importo superiore a dodici mila cinquecento euro
Quindi ogni pagamento di importo superiore a questa cifra ed vietato eseguirlo con denaro contante con strumenti di pagamento al portatore esse si tratta di pagamenti frazionati se nel corso di un determinato periodo di tempo raggiungono o superano questa
Questa cifra scatta lo stesso il divieto
E quindi questa è la cosiddetta tracciabilità delle operazioni ogni operazione finanziaria di un certo rilievo dodici mila cinquecento euro poi non sono una gran somma ma sono
Una somma significativa non può essere compiuta il denaro contante quindi
Se ne
è chiaramente un'operazione tracciabile un'operazione di cui si trovano delle tracce nel sistema bancario
Vi devo dire subito che la sanzione della mancata osservanza di questa norma è una sanzione solo pecuniaria non è una sanzione penale ma questo di poca importanza perché
Intanto ciò che importa è che il comportamento sia vietato e poi evidentemente
La violazione del divieto costituisce per noi una lampadina che si accende una spia che si accende ci dice che c'è qualcosa che non va
La stessa legge poi variamente emendata successivamente impone a tutti gli operatori a tutti gli intermediari finanziari ai quali
Si è di recente aggiunta un'ampia platea di soggetti economici di professionisti di identificare i clienti con i quali entrano in rapporto d'affari quindi di identificarle compiutamente generalizzarli
Quindi sono impossibile operazioni anonime e questo è anche molto importante originariamente alla norma come abbiamo detto era rivolta solo agli operatori finanziari di recente è stata estesa persino a
Categorie di professionisti come gli avvocati i notai e credo sia molto importante o i consulenti commercialisti consulenti in genere
Quindi noi abbiamo una enorme platea di soggetti che operano nell'economia
Che non possono entrare in rapporti negoziali con persone anonime ma che debbono conservare una registrazione di tutte le operazioni
Terzo pilastro perché di questo sistema antiriciclaggio anch'esso altrettanto valido e come sappiamo quello che impone a banche ed operatori finanziari di segnalare tempestivamente le cosiddette operazioni sospette
Questo concetto di operazione sospetta per la verità è che
La legge lo ha definito soltanto a grandi linee neo onestamente poteva fare di più
Dire che cosa sia un'operazione sospetta non è facile
La legge dice quell'operazione che per la sua natura per la qualità del soggetto che la compie per l'attività svolta dal soggetto che la compie o per altre condizioni eccetera
Appare
Non normale appare un'operazione appunto che va un po'fuori da quella che è la prassi ordinaria
Poi la Banca d'Italia ovviamente ha emanato delle più precise e specifiche istruzioni
Ci sono delle norme regolamentari e ci sono dei vademecum per l'attività bancaria per cui
In concreto le operazioni sospette sono abbastanza focalizzate se volessimo fare delle
Degli esempi pratici tratti dalla
Dalla esperienza quotidiana operazione sospetta e per esempio quella del soggetto che
Ritira una forte somma di denaro in contanti da un conto è l'Aversa nello stesso contesto nello stesso giorno della stessa
Presso un altro conto senza che ciò sia giustificata da una apparente transazione sottostante senza che questa operazione abbia una sua giustificazione
L'operazione sospetta è quella di una certa entità che viene compiuta da un soggetto che essi identificato
Ma che non svolge un'attività apparente destinata a giustificare operazione di questo genere oppure che svolge la cosiddetta Operazione unica cioè entra in banca una volta sola non è cliente dalla banca
Compiere questa operazione sospetta dopodiché di luglio non si sa più nulla
Che cosa avviene in questi casi il sistema impone alle banche agli operatori finanziari e oggi è stato esteso anche a questa platea di
Di soggetti ma i soggetti soltanto per la identificazione
Di fare una specifica segnalazione
Di anomalia segnalazione di operazione sospetta che viene
Indirizzata all'Ufficio italiano cambi
Perché all'Ufficio italiano cambi perché questo sistema nasce in realtà sempre per quella famosa eterogenesi dei fini all'origine
Per combattere per lo più una illecita esportazione di denaro all'estero o comunque le transazioni sull'estero non era un sistema specificamente finalizzato al contrasto all'attività mafiosa ecco
Tendo a credere questa competenza dell'Ufficio italiano cambi
L'Ufficio italiano cambi
Per brevità attiva a sua volta una certa procedura piuttosto complicata di verifica dell'operazione perché
Non esiste un parallelismo fra operazione sospetta da operazioni lei cita l'operazione può essere sospettava perfettamente lecita cioè si accerta che essi era sospetta ma alla base c'è un normalissimo rapporto economico quindi attiva
Una procedura il larga parte coperta riservata
Per accertare se sotto l'operazione ci sia o meno questa anomalia dopodiché se
Si supera diciamo così negativamente nel senso che i sospetti permangono questa fase
L'operazione sospetta viene smistata
Secondo certi protocolli esistono alla Guardia di Finanza nucleo valutario credo poi il generale Carofiglio vi potrà dare particolari maggiori oppure alla di alla Direzione Investigativa Antimafia dall'altro lato
Che provvedono alle indagini successive
Se poi dal tutte queste indagini viene fuori che effettivamente dietro l'operazione sospetta c'è una trama criminosa da ultimo la segnalazione approda sul tavolo del magistrato
Vi debbo dire che in qualche caso questa segnalazione di operazioni sospette ci è servita per iniziare a delle
Dei procedimenti abbastanza interessanti che hanno dato luogo poi a misure cautelari e quant'altro
Però se volete è una mia opinione che vale pochissimo il sistema è estremamente macchinoso perché a descriverlo e
Dallo descritto in poche battute molto semplificando loro attendono sommario ma nella pratica
Passano anche anni prima che
Dalla segnalazione dell'operazione sospetta si passi alla verifica e all'accertamento specifico quindi è un sistema macchinoso ed è soprattutto un sistema che si fonda sulla buona volontà
Del sistema bancario nel suo complesso perché in ultima analisi poi l'attore dell'operazione per la segnalazione e il singolo dirigente della dipendenza bancaria davanti al quale passano le operazioni stesse
Ora il nostro sistema bancario siciliano per carità estremamente trasparente estremamente finalizzato eccetera ma può sempre capitare qualche zona d'ombra
E quindi qui è un problema anche di vigilanza da parte dalla Banca d'Italia è un problema di stimoli e di impulsi a segnalare le operazioni
Ma e un sistema vi debbo dire che non ha prodotto moltissimo ha prodotto qualche cosa ma non ha prodotto moltissimo e vi debbo anche dire che tutte le statistiche segnalano che le segnalazioni di operazioni sospette al nord sono
Mettiamo dieci l'IVA al sud nelle isole sono
Una sotto multiplo di questi dieci mila cioè sono molte di meno
Il che fa pensare a delle zone forse d'ombra del sistema bancario che non aiutano questo tipo di ad ogni modo
Il sistema si completa poi si organizza con determinate banche dati che sono molto importanti anche se è anche in questo campo dobbiamo scontare da i ritardi che sono veramente inquietanti
Perché la prima e più importante banca dati e cioè la l'archivio diciamo dei conti correnti data al mille novecentonovantuno
Ma per una serie di motivi dall'una serie di regole eccetera soltanto di un recente sta andando veramente a regime
E comunque è uno strumento di lavoro utilissimo perché consente di rivolgere la richiesta di un solo soggetto e di individuare tutti i conti correnti che fanno capo ad una determinata persona senza bisogno di rivolgere a me
Le proprie investigazioni a una serie definita di banche quindi consente di centralizzare le ricerche e quindi una attività veramente importante
Ma a attraversato un lungo periodo di difficile gestazione
Di recente poi
Con
L'anagrafe dei conti correnti la cui previsione data alla legge quattrocentotredici del mille novecentonovantuno ed è un'anagrafe centralizzata ed informatizzata dei rapporti di conto e di deposito
Di recente il cosiddetto decreto Bersani
E cioè la legge duecentoquarantotto del due mila sei che è operativo dal primo gennaio del due mila sette ha fatto un passo avanti in questo campo ed ha istituito
L'anagrafe dei rapporti finanziari quindi non soltanto dei conti dei rapporti di conto di deposito
Ma di qualsiasi il rapporto finanziario
Ampliando sia la platea dei soggetti interessati alla registrazione informatizzata di questi rapporti che ormai sono oltre venticinque mila perché comprende le banche le finanziarie le Simba tutte le SICAV tutte le società che opera in Borsa eccetera
Sia l'ambito dei rapporti da comunicare il sistema però è ancora
Funziona ancora in via sperimentale il Ministero della Giustizia ha istituito un gruppo di lavoro
Per esaminare la possibilità di utilizzarlo al fine di indagini penali ecco questo gruppo di lavoro sta appunto studiando la possibilità di un collegamento diretto con questa banca dati importantissima
Come vedete quindi c'è molta carne al fuoco ma non vorrei che questa RAI estesa per catturare per intercettare tutti i rapporti tutte le possibili ipotesi di riciclaggio sia una rete veramente valida e una rete
Ambiziosa ma largamente permeabile si tratterà di un futuro di ampliare sempre più il contenuto di queste banche dati dico ammetterle fra loro
E soprattutto io qui forse spendo una mia va beh faccio un po'in causa propria diciamo agisco in causa propria di consentire all'autorità giudiziaria attraverso la polizia giudiziaria specializzata
Un accesso diretto a questo patrimonio di banche dati proprio per potere rendere le indagini piuttosto spedite e e con ciò più produttive
Perché il secondo pilastro del nostro
Del nostro discorso il secondo punto su cui dobbiamo al quale dobbiamo porre attenzione è proprio quello delle indagini bancarie indagini cioè presso debba
Qui devo dire
Che
Il sistema
Giudiziario italiano il sistema giuridico italiano si trova un po'in vantaggio rispetto ad altri sistemi perché
Perché secondo la nostra tradizione le indagini penali dell'autorità giudiziaria penale sia del pubblico ministero sia del giudice
Godono di una specie di
Vantaggio
Senza senza concorrenti diciamo rispetto alle banche nel senso che
Non è opponibile nessun tipo di segreto a differenza di altri sistemi che possiedono in varia misura la possibilità di opporre il segreto
Le le indagini di natura penale del giudice italiano invece sono tali che possono tranquillamente perforare qual sia il segreto bancario qui mi riferisco a dati e a fatti che sono di comune conoscenza norme che sono di comune applicazione degli ufficiali di polizia giudiziaria
E il richiamo appunto la richiesta di informazioni il sequestro presso le banche
Le perquisizioni se necessario presso le banche che
Non sono
Logicamente consentite alla polizia giudiziaria direttamente perché
è difficile ipotizzare che ricorra una circostanza in cui sia consentito in via di urgenza eccetera la polizia giudiziaria di porre in essere una perquisizione in banca ma certamente lo sono sul provvedimento dell'autorità giudiziaria
Come pure sono consentiti i sequestri presso le banche ed altri istituti e soprattutto e questo è molto importante
Perché la cosa avveniva ritenuta dubbia nel vecchio codice
E espressamente prevista la possibilità di delegare alla polizia giudiziaria le fame di atti documenti e di corrispondenza addirittura presso le stesse banche gli altri istituti
E questo è molto importante perché altrimenti sarebbe un limite di fatto gravemente pregiudizievole per le indagini dell'autorità giudiziaria
Come abbiamo detto e
Consentito presso il sequestro presso le banche che può avere per oggetto documenti valori titoli o somme depositate anche se appartenenti a persona diversa dall'imputato al soggetto sottoposto ad indagine
E in linea di massima
Alle attività di indagine svolta dall'autorità giudiziaria non può essere opposto alcuna eccezione o rifiuto né possibile alcuna forma di segreto
Insomma il problema non è quello della penetra mobilità del sistema bancario il problema in questo come in altri settori è un altro cioè
Le banche rispondono alle domande che loro vengono poste ma il problema è sapere quale domande dobbiamo porre
Cioè dobbiamo sapere che cosa cerchiamo perché altrimenti la banca
Risponderà la domanda ma è chiaro che non ci aiuterà avvelenamento non perché non ci voglia aiutare ma perché tale e il sistema
E quindi ritorniamo sempre al discorso che abbiamo fatto della segnalazione delle operazioni sospette
Ed in generale della possibilità di individuazione delle notizie
E questo per la ricerca dei flussi finanziari
Il sistema giuridico che stiamo esaminando cioè quello del contrasto patrimoniale a un terzo pilastro importantissimo
E quello al quale avevo accennato poco fa cioè il doppio binario repressivo preventivo intendo parlare di un qui scendiamo su un terreno che credo conosciamo tutti molto bene nel quale ci sentiamo molto più a nostro agio
E cioè il sistema delle misure di prevenzione di carattere patrimoniale
Si ritiene normalmente ed è tutto sommato una opinione che ai fini nostri possiamo anche adottare che il sistema delle misure di prevenzione di carattere economico e patrimoniale sia nato
Con la legge del mille novecentottantadue con la legge tredici settembre mille novecentottantadue numero seicentoquarantasei
Sapete che nel l'ottantadue questa legge felice seguito atteggiamenti piuttosto drammatici che si erano verificati in Sicilia e finalmente vennero superata un superata una serie di
Assistenza e una serie di vischiosità che avevano impedito fino a quel momento
L'approvazione di norme che pure erano largamente volute desiderata e a richieste dalla magistratura dalla dal mondo della
Dalla polizia giudiziaria insomma dal mondo delle istituzioni ma che fino a quel momento non avevano trovato una loro collocazione e vennero finalmente introdotta una serie di norme che ci hanno aiutato moltissimo nel contrasto economico contro la mafia
Fra queste tutto il sistema delle misure di prevenzione patrimoniale che emendando la legge originaria del mille novecentosessantacinque la legge numero cinquecentosettantacinque
Che si applica agli indiziati di appartenere ad associazioni mafiose
Ha introdotto nel contesto di questa legge accanto alle misure di prevenzione personale che già esistevano anche le misure patrimoniale di cui parleremo
Per la verità questa opinione non è esattissima perché la cosa soltanto un carattere di curiosità ma io ve la riferisco per quello che può servire
Un sistema piuttosto
Come dire piuttosto rozzo piuttosto empirico di
Misure patrimoniali esisteva già nel nostro ordinamento ed era stato introdotto precisamente dalla legge
Sull'ordine pubblico dalla cosiddetta legge Rognoni non Rognoni-la Torre vado a leggere Rognoni sull'ordine pubblico del mille novecentosettantacinque questa legge conteneva tutta una serie di misure
In tema di ordine pubblico
Fra queste agli articoli diciannove venti ventuno eccetera conteneva una parvenza un abbozzo di misure patrimoniali destinate però al contrasto delle organizzazioni terroristiche
Prevedendo cioè la possibilità di un provvedimento di sospensione dell'amministrazione dei beni a carico di quel di quei soggetti o di quelle persone giuridiche eccetera associazioni
Per le quali esiste se il sospetto che questi beni potessero essere usati per fini di terrorismo
Perfetto poi di una serie di rinvii a specchio sui quali non vorrei tediarvi perché la legge del settantacinque richiama quella del cinquantasei il richiamo a sua volta quella del sessantacinque e quindi con una serie di
Rinvia appunto di tipo speculare a mio parere questa legge del settantacinque poteva anche applicarsi alle associazioni mafiose
Vi debbo dire però con molta franchezza che non venne mai applicata cioè questa pur timida apertura verso misure patrimoniali era soltanto la sospensione dall'amministrazione dei beni
E la nomina di un amministratore
Ma era già qualcosa perché il nucleo fondante per la successiva legislazione si rinviene già in questa legge del settantacinque comunque la legge del settantacinque non ebbe alcuna pratica applicazione
E quindi dobbiamo arrivare fino al mille novecentottantadue per trovare finalmente un nucleo forte
Di misure di prevenzione patrimoniale tali da poterle colpire prima con il sequestro e poi con la confisca i patrimoni dei soggetti indiziati di appartenere alla mafia
La legge dell'ottantadue che integra le previsioni della legge del sessantacinque a un'estrema importanza al di là del intanto a un'estrema importanza sul piano pratico perché sappiamo benissimo che a dato l'inizio
Ad una azione di contrasto alla mafia che forse negli anni precedenti non avremmo mai immaginato
Sapete benissimo qui lo
Viene detto quotidianamente che i sequestri di beni di mafiosi attuati proprio in conseguenza di questa legge ammontano a cifre spaventose
La cifra complessiva non solo di beni di mafiosi e in tutta l'Italia in generale di beni della criminalità
Ammonta a due miliardi di euro cioè tanto quanto il cosiddetto tesoretto su cui si critica per ridurre impiego
Per cui questa legge ha generato in realtà un problema il problema non è sequestra liberi ma quello di saperli impiegare comunque non avremmo mai immaginato un tale successo
Dico al di là del successo pratica una legge molto importante
Perché
Intanto prescinde dalla prova della responsabilità penale per la prima volta cioè sequestro e confisca si applicano non soggetti
Per il quale si acclarata la responsabilità penale per determinati reati perché il nostro sistema e l'ha sempre dato la confisca era sempre esistita alla confisca si muoveva in parallelo con la responsabilità penale accertata qui
Questo nesso viene per la prima volta interrotto completamente perché la legge come sappiamo che ci dice
L'articolo uno si applica agli indiziati di appartenere all'associazione di tipo mafioso ora sappiamo benissimo che indiziato non è l'equivalente di colpevole responsabile ho condannato
Generalmente noi consideriamo indiziato colui che raggiunto da indizi appunto di appartenenza che per tale ragione
è stato sottoposto ad un procedimento raggiunto da una misura cautelare e quant'altro cioè non attendiamo la condanna
E anzi in virtù del cosiddetto doppio binario noi possiamo aggredire i patrimoni di soggetti che non hanno ancora avuto alcuna condanna per tale reato addirittura
La giurisprudenza lo prevede potrebbe trattarsi di soggetti nei cui confronti è stata emessa è stato emesso un provvedimento di archiviazione è normale
Addirittura potrebbe esserci stata anche una sentenza di assoluzione con determina per formulare o su determinati angoli visuali
L'unico e ostacolo che incontriamo è quello di una sentenza di assoluzione che esclude in radice il fatto cioè che
Dichiarava insussistenza del fatto ma in tutti gli altri casi possono non esserci proprio per la responsabilità del reato
Ma può esserci benissimo una conclamata serie di indizi di appartenenza all'associazione mafiosa quindi pensiamo alla utilità di questa di questo strumento ma di più
L'articolo due ter
Si esprime così il tribunale
Che significativamente l'articolo due ter dice salvo quanto disposto dagli articoli ventidue ventitré e ventiquattro della legge ventidue maggio settantacinque numero centocinquantadue che con la famosa legge Rognoni di cui vi ho parlato
Perché lì era presente al legislatore l'idea che comunque vi fosse questa legge intanto a presidiare il campo delle indagine economica
Il Tribunale ordinario con decreto motivato il sequestro della persona nei cui confronti indiziato del procedimento risulta poter disporre direttamente o indirettamente quando il loro valore risulta sproporzionato al reddito dichiarato o l'attività economica svolta
Questa è una rivoluzione copernicana vera e propria perché qui la sequestra abilità e la confisca abilitato ebbene viene ancora non alla ordinaria approva della provenienza del bene da
Attività illecite prova che in molti casi è quasi impossibile una propagazione diabolica quella che il bene sia stato acquistato col provento di un determinato illecito
Ma soltanto alla dimostrazione che il valore dei beni risulti sproporzionato al reddito dichiarato l'attività economica svolta
Ovvero quando sulla base di sufficienti indizi eccetera ora comprendiamo tutti benissimo quanto questa legge abbia fatto fare un salto in avanti alla lotta contro la mafia perché
Non è necessario che noi proviamo per il bene provenga dal reato ma è sufficiente che dimostriamo la cosiddetta sproporzione fra credito apparente attività svolta e valore del bene
Vero è che in pratica le cose sono più complicata di quanto io le rispondo non sono così semplici intermedi giurisprudenziale
è questo dimostra anche
Prova anche o comunque spiega perché i procedimenti di prevenzione durino molti anni
Perché i giudici evidentemente richiedono una più pregnante approva di questa sproporzione eccetera non si accontentano di una semplice dimostrazione ma questo è un altro problema
Però la norma esiste la norma e lui una norma indubbiamente ci consente di aggredire i patrimoni dei mafiosi con questo sistema con il sequestro
E poi con la successiva confisca in termini di prevenzione
Ora il sistema io lo considero noto non vi annoierò esponendo tutto all'interno della prevenzione e il sistema si articola appunto sulla
Individuazione di questi beni sulla richiesta di sequestro
La nomina di un amministratore giudiziario che ha determinati poteri
E poi viene celebrato il procedimento di prevenzione che è pienamente giurisdizione a Rizzato nel senso che la difesa ampio spazio ampio totale spazio il procedimento si articola in vari gradi di giudizio e si conclude con una un provvedimento definitivo una pronuncia definitiva che consente la confisca del bene con la confisca di beni entra a far parte del patrimonio dello Stato e seguono quei tali problemi di cui abbiamo detto ma indubbiamente il nostro diciamo
Lo strumento da utilizzare molto e imponente e questo strumento peraltro sì completa diciamo così con altre norme che io ritengo molto importante nel contesto del la prevenzione
E sulle quali non mi stanco di richiamare l'attenzione proprio degli operatori pratici ma naturalmente qualora conoscono benissimo meglio di me
Quali per esempio l'articolo trenta
Della legge
Va beh e la sempre ma la stessa normativa terrore largamente andata l'articolo trenta dice che le persone condannate con sentenza definitiva per il reato di cui l'articolo quattrocentosedici bis ho già sottoposta con provvedimento definitivo di una misura di prevenzione
Sono tenute a comunicare per dieci anni ed entro trenta giorni dal fatto
Al Nucleo di polizia tributaria del luogo di dimora abituale tutte le variazioni nella entità e della composizione del patrimonio concernenti elementi di valore non inferiore a venti milioni di lire questa norma e una importantissima norma di controllo
Perché evidentemente ci consenta di tenere sotto un costante monitoraggio per dieci anni quel soggetto che sia stato condannato per l'articolo quattrocentosedici bis o che sia stato sottoposto a misura di prevenzione il quale non potrà introdurre variazioni dal suo patrimonio senza venirci a comunicare e se ciò non fa
E è punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da venti milioni a quaranta milioni la dei valori e alla condanna segue la confisca dei beni a qualunque titolo acquistati
Non crede il corrispettivo dei beni a qualunque titolo alienati quindi una norma introduce alla cosiddetta confisca per equivalente
Capite bene che non dobbiamo lamentarci di non avere gli strumenti a disposizione gli strumenti ci sono e sono imponente sono ampi
Il problema è attivarli e tenerli costantemente aggiornati e sotto costante continuo monitoraggio
E questo abbiamo esaminato almeno molto sommariamente concedo molto così allora
Il terzo pilastro del del sistema
Passiamo al quarto pilastro e cioè al sistema sequestri confische
Ne abbiamo già accennato sommariamente a proposito delle banche ma il sistema nel nostro ordinamento e più ampio ed è stato reso ancor più
Pregnante diciamo così ancor più invasivo
La confisca intanto è un istituto che nel nostro ordinamento e insistito sempre c'è una norma generale l'articolo duecentoquaranta del Codice penale che dice che
Si può sempre procedere alla confisca di quei beni che costituiscono il prodotto il profitto il prezzo per il reato oppure i mezzi che costituiscono mezzi che serviranno per commettere il reato
Questa norma però sappiamo benissimo che ci aiuta molto poco
Intanto perché solo ingenera riguarda lo stesso soggetto che ha commesso il reato al solo determinate condizioni riguarda anche i terzi estranee al reato ma soprattutto perché impone quella cosiddetta probanti o diabolica
Cioè ci impone di dimostrare che quel bene proviene da un determinato reato
è sappiamo bene che questa dimostrazione non è assolutamente semplice
Il legislatore ha voluto fare un piccolo passo avanti con l'articolo quattrocentosedici bis quello che prevede il reato di
Associazione per delinquere di stampo mafioso che al comma
VII paventata per scontato che sia il comma sette nuovi dovrei contare
Introduce una confisca speciale nei confronti
Del condannato dicendo che
Nei confronti del condannato è sempre obbligatoria la confisca delle cose che servirono furono destinate a commettere il reato e delle cose che ne sono il prezzo il prodotto il profitto o ne costituiscono l'impiego
Questo indubbiamente importante perché
è finalizzato a completare il sistema repressivo dal reato di quell'articolo quattrocentosedici bis ma non ci fa andare molto avanti perché abbiamo bisogno sempre di quella famosa
Dimostrazione quella famosa robaccia diabolica naturalmente poi prima di arrivare a questa confisca come sappiamo noi abbiamo una
Serie di strumenti
Di sequestro una serie di strumenti che servono per bloccare
Questi elementi patrimoniali
Possiamo avere intanto il sequestro probatorio che comunque in questo caso ci aiuta a ben poco PESC perché serve soltanto per acquisire la prova dell'esistenza di questo illecito
Ma disponiamo anche del sequestro preventivo previsto dall'articolo trecentoventuno che può essere utilmente adoperato proprio a terra anticipare quelle che saranno gli effetti ablatori finali della confisca
Però vi faccio notare che in questo campo ci muoviamo sempre all'interno di un circolo chiuso in cui dobbiamo dare la dimostrazione di tutto quindi non ci aiuta molto
è vero che abbiamo il parallelo binario della prevenzione dove abbiamo detto siamo svincolati dalla prova di assistenza di un reato
E possiamo muoverci con maggiore libertà
Ma il binario della prevenzione e appunto binario di prevenzione non è un binario specificamente attinente al sistema penale repressivo nel sistema penale repressivo fino ad un certo punto i nostri strumenti di
Blocco dei beni enti successiva approvazione erano piuttosto modesti
E allora il legislatore si è posto questo problema e nel corso di un suo virtuoso exploit del mille novecentonovantadue
Il mille novecentonovantadue è un anno magico per quanto concerne questo tipo di legislazione dopo per la verità non è avvenuto moltissimo
Questa attenzione si è forse attenuata e quindi questo spiega che le norme successive non siano state all'altezza delle precedenti
Ci ha dato due strumenti importantissimi che io non mi stanco mai di illustrare di caldeggiare nel contrasto alla
Alla criminalità organizzata
Comincerò dall'ultimo e cioè dal dodici sexies
Del DL otto giugno novantadue numero trecentosei convertito con modificazioni nella legge sette agosto novantadue numero trecentocinquantasei
Io credo che il dodici sexies sia una norma fondamentale vi dico subito che non è lo sapete benissimo non è una norma incriminatrice ma una norma specificamente destinata alla confisca erano va messa qui proprio per poter confiscare i patrimoni
E questa norma del dodici sexies
Intitolata ipotesi particolare di confisca
Prevede che nei casi di condanna ossia applicazione della pena su richiesta a norma dell'articolo quattrocentoquarantaquattro quindi anche nel caso di patteggiamento si era il caso di condanna sia nel caso di patteggiamento
Pertanto uno dei delitti di cui al quattrocentosedici bis e seicentoventinove seicentotrenta seicentoquarantaquattro di un risparmio l'elenco ma credetemi sono una serie di
Norme molto ampia quindi copre il posto tutti i possibili ambiti di violazioni di carattere economico insomma nel caso di condanna o di patteggiamento per uno di questi reati
è sempre quindi non è una confisca
Diciamo così discrezionale ma è una confisca obbligatoria e sempre disposta la confisca del denaro dei beni o di tutto i patrimoni di quant'altro voi
Dei quali il soggetto Pasqua formule poi sempre la stessa il soggetto abbia la possibilità di disporre anche per interposta persona e che siano sproporzionati rispetto all'attività svolta reddito dichiarato eccetera
L'introduzione di questa norma
Capite benissimo che cambia completamente le carte in tavola perché
Qui è una conseguenza del puro e semplice fatto che il soggetto sia stato condannato per determinati reati e che il soggetto disponga di ricchezza in misura ingiustificata
Quindi noi abbiamo spostato abbiamo saltato completamente alla prova del messo teleologico pertinenziale noti derivazione fra la ricchezza e il reato presupposto a monte abbiamo spostato come si suol dire
Molto immagino bassamente
Frange di attenzione
Dall'oggetto cioè dal reato al soggetto noi colpiamo il soggetto per il solo fatto che ha una determinata qualità o caratura criminale e che non è in grado di dimostro per l'Ulivo la lecita provenienza dei temi
Si ha quindi una totale inversione dell'onere della prova che ovviamente per l'accusa è
Un terno al lotto
E la possibilità di confiscare in modo definitivo e senza possibilità di
Discrezionalità beni e ricchezze
Dei quali non sia dimostrata non lecita provenienza
Non ho bisogno di illustrarvi l'importanza di questa norma nel contrasto alla criminalità economica la norma un suo antecedente che la completa che non a caso viene richiamata nella spesso fra il reati presupposti
Nell'importantissimo articolo dodici quinquies dalla stessa legge
Che si intitola trasferimento fraudolento di valori
E dice che salvo che il fatto non costituisca un più grave il reato perché poi a sua volta
Potrebbe andare ad impattare con il nostro seicentoquarantotto bis purtroppo la formulazione di queste norme spesso faticosa e pone all'interprete grossissimi problemi chiunque
Attribuisca fittiziamente ad altri la titolarità o disponibilità di denaro beni o altre utilità al fine di eludere le disposizioni di legge in materia di misure di prevenzione patrimoniali o di contrabbando
Ovvero di agevolare la Commissione di uno dei diritti di cui all'articolo seicentoquarantotto eccetera
E punito con la reclusione da due a sei anni quindi intanto viene punito il comportamento di chi
Promuove questo attività di trasferimento fraudolento chiaramente a titolo di concorso sarà punito anche il
Il trasferente diciamo colui che attua il trasferimento che rende possibile il trasferimento e quindi in primo luogo
L'intestatario fittizio
Se ed in quanto non possa essere punito
Diciamo per effetto del sud già del seicentoquarantotto bis questo completa diciamo ma
Possibilità di posizione in più oltre a questa pena da due a sei anni di reclusione
Sarà poi disposto perché il dodici quinquies richiamato dal successivo dodici sexies sarà immancabilmente attuata la confisca di questi beni denaro valori
Ora io
Il quadro è in realtà molto più complesso di quello che io con estrema semplificazione ho esposto perché
Dovrei anche parlare o chi per esempio di una importantissima normativa che si trova e spostare
Ed evidenziata nella
Crescente normativa sul cosiddetto reato transnazionale
Che cos'è il reato transnazionale quello di cui parla la
La legge dodici marzo due mila sei numero centoquarantasei che ha ratificato la Convenzione ONU
Convenzione protocolli della Nazione Unite contro il crimine organizzato transnazionale adottati dall'Assemblea generale il quindici novembre due mila il trentuno maggio due mila uno
La legge di ratifica del sedici marzo due mila sei e ma
E quindi questi protocolli e questa convenzione sono entrati in vigore nel nostro ordinamento e puniscono il reato transnazionale
Che cos'è il reato transnazionale qualunque reato punito con la pena della reclusione non inferiore nel massimo a quattro anni
Qualora sia coinvolto un gruppo criminale organizzato e quindi siamo in piena è pertinente
In più era pertinente riferimento alla mafia
Qualora sia commesso in più di uno Stato
Si è commesso in uno Stato ma una parte sostanziale della sua preparazione avvenga in un altro Stato sia commesso in uno stato mai messo sia implicato un gruppo criminale organizzato impegnato in attività criminali più di uno Stato insomma
Punisce benissimo quell'attività relazionale che la mafia continua a condurre anche
Con
Stati esteri come gli Stati Uniti o come il Messico come il Sud America e che rientra pertinentemente in questo reato transnazionale la legge suprema transnazionale
Contiene una serie di
E normative di norme che ai fini nostri ci interessano poco per esempio le operazioni sotto copertura
Che sono molto importante sancisce Ra responsabilità amministrativa degli enti ma soprattutto introduce una serie di ipotesi speciali di confisca obbligatoria
Sempre articolate
Sotto quel
Profilo e introduce addirittura dice qualora e introduce addirittura la possibilità molto importante della confisca per equivalente
Che apre del nuove frontiere perché se non è possibile confiscare una cosa specifica
Che costituisce il prodotto il profitto eccetera per il reato si procede alla confisca per equivalente economico ed Capitani tipo di
Un tipo di difesa B anche qui evidentemente andrebbe esaminata questa normativa ma credo che i limiti del nostro discorso non siano tali da consentirci questo tipo di farle però ci tenevo ad informarvi della esistenza di questa
E kora al termine di questa nostra conversazione mi scuso per essere stato forse un po'prolisso ma vado rapidamente alla conclusione
Io credo che sia possibile
Intanto confermare l'impressione che tutti noi abbiamo avuto di un sistema
Ma chi non solo è complesso
Che però deve essere studiato tenuto presente dagli operatori non abbiamo alternative dobbiamo relazionarci a questo sistema dobbiamo conosciuto dobbiamo imparare a gestirlo dobbiamo imparare ad attivare tutte le nostre capacità per cercare di utilizzare al meglio queste norme
Ho detto all'inizio che mi pare che il sistema sia in questo momento la nuova frontiera o vecchia ma rinnovata frontiera di contrasto contro la mafia perché
Qui finisce la mia trattazione diciamo così
Ancorata a dati normativi Oddati giurisprudenziali e apro una parentesi di mera opinione la mia opinione vale molto meno di quella di chiunque di voi però io penso questo
Che nella situazione attuale
La mafia in sostanza si sia trasformata in un grande organismo di
Sfruttamento della ricchezza di investimento lo è stato sempre
Però mentre prima aveva anche dei problemi occupazionali interni per i problemi di
Preminenza di conflittualità di preminenza anche verso lo Stato ora credo che abbia si sia liberata di tutte queste
Tutte queste preoccupazioni e vada rapidamente direttamente al problema di ricavare ricchezza dal circuito economico e di ormai investirla
è questo il motivo per cui il contrasto economico è diventato io rinunciabile essenziale a quello dovremo adattarci
Nei prossimi anni certo ci potranno essere sembra fatto apposta dico che il
Ieri abbiano ucciso uno abbiano commesso un
Un reato di mafia proprio per lo fanno apposta forse per e però dico un un omicidio di mafia può non significare niente tenuto conto anche del contesto in cui è stato commesso ma sappiamo che l'attività preminente questa sappiamo anche
Che
Stanno real notando determinati
Legali
Verso
Circuito irrazionali esteri con gli Stati Uniti quindi quando
Che cosa sta per succedere o dovrebbe succedere anche nel campo dell'investimento del procacciamento dei beni dobbiamo essere pronti a far fronte a questo tipo di atti
Poiché allo scopo di pagarci ha sempre avvertendo che la mia opinione vale molto meno di quella dei miei ascoltatori
E mi aspetto su questo anche delle così sarò fatiscenti vivaci contestazioni
Io credo di avvertire una scelta
Stanchezza del circuito relazionale mafioso secondo me sono in difficoltà da che cosa lo quali sono i le mie fonti di informazione sono la stessa delle vostre
Leggiamo le intercettazioni telefoniche le dichiarazioni dei pentiti tutto quel materiale che
Ci viene sottoposto
Intanto il circuito relazionale sia sempre più ritirato all'interno delle famiglie e sappiamo che adoperano per tutta la loro attività per la massima parte delle loro attività soprattutto il circuito i familiari che cosa significa questo
Significa che non si fidano più di nessuno
Si proteggono in questo modo non esitano ad utilizzare come sappiamo anche alle donne esponendo le al pericolo dell'arresto e questa è una novità la collega Anna Palma dirà ben venga tale novità avrebbe però è indubbiamente una novità segno di debolezza
Sappiamo anche che
Fanno sforzi enormi per potere comunicare ma comunicano pochissimo
Sappiamo invitare questo di avvertirlo è una mia sensazione
Accetto il confronto che hanno anche delle difficoltà a cercare di farsi riconoscere i loro beni da coloro che ne sono intestatari fittizi siccome ovviamente non tengono una contabilità non hanno libri contabili eccetera
Hanno il grosso problema di recuperare questi beni di cercare di farsi pagare da chi deve pagare eccetera
Cioè mi pare di capire sono forse un inguaribile ottimista ma mi pare di capire che sono in grossa difficoltà
Il problema è allora questo approfondire le nostre conoscenze a cercare di
Relazionarci sempre di più alle norme che indubbiamente esistono e che dobbiamo far funzionare
E cercare di condurre sempre al meglio questa lotta io credo che in questo saremo sostenuti dalla gente quindi in ultima analisi dovremmo riuscire a vincere grazie
Farà spero di non avere annoiato sarò felice se Nicola verranno posto delle domande alle quali spero poi di poter rispondere
Intanto
Volevo ringraziarla Procuratore perché vi abbiamo dato un compito abbastanza
Difficile mettere insieme tutta la normativa lei spesso va detto non è stato semplice
Però invece riuscito ci ha riferito
Dal mio punto di vista assolutamente il modo più che soddisfacente e di questo la ringrazio
La riunione di oggi voleva anche questo voleva risvegliare se ce ne fosse stato bisogno negli operatori qui davanti a noi ci sono anche alcuni comandanti di stazione comandante di Compagnia e poi quelli che gli ordini in giro elencato prima
Che sono quelli che sul territorio
Devono
Intanto avvertire e individuare le le notizie che potranno poi essere utilizzate al meglio
Ecco la sua
Il suo intervento serviva anche a questo a dare un nuovo nuovo se una nuova spinta in questo campo
Lascio sicuramente la parola qualcuno che voglio fare delle domande ma le anticipo sin da adesso che lei non potrà dire di aver determina dato il suo compito perché ha parlato di pilastri io credo che ognuno di questi pilastri meriterebbe un ulteriore intervento suo nel tempo
Quando lei lo riterrà possibile grazie grazie a lei
Prego
Un microfono ti devi alzare arrivo il microfono
Capisce
Prendo
Bensì è una domanda
Sabotaggio
Sabotaggio
Tolta la parola
Alla magistratura giunta cioè quello che noi auspichiamo appunto dunque io di queste cose in passato ma ne sono occupato abbondantemente
Ho un ricordo però il mio ricordo è un pochettino così perplesso cioè non ricordo se effettivamente sia una legge
O fosse un disegno di legge non può non convertito
Ci dovrebbe essere
Una normativa che assicura
L'amministrazione controllata da parte dell'amministrazione della giustizia dei
Dei beni e delle aziende di coloro i quali sono infiltrati
Viola intervento è ovviamente
Da dal dalla mafia
Però non è vero c'è ricorda esattamente oppure no
Qui dovrei consultare il dottor Pignatone memoria sfugge giuridica del mio ufficio mi pare
Fummo
Presidente
Qua
C'è insomma c'è una cosa
Ma no quella è un'altra cosa
Sotto c'è un'altra cosa
Della possibilità di no no è
Va beh in
Ma il tre quater si muove sulla stessa il
E cioè
La logica è sempre la stessa non soltanto
Se è direttamente responsabile ma appunto viene
C'è il sospetto che possa essere infiltrato dalla
Dalla mafia
Preliminarmente sarebbe
Togliere dalle mani colori quanto sottrarre alla possibilità dell'attività di gestire da parte delle vittime
Sì ma la logica sempre la stessa perché ma non è che venga tolto alle vittime viene tolto alla possibilità di sì sono d'accordo però insomma era ora
Una precisazione pur seguendo le continua
Le puntuali indicazioni
Del dottor Pignatone
Andiamo a vedere se il tre e quattro
Quando a seguito degli accertamenti e di quelli compiuti ecco
Il tre quater dice quando a seguito degli accertamenti di quell'articolo due episodi quelli compiuti per verificare i pericoli di infiltrazione da parte della delinquenza di tipo mafioso
Ricordano sufficienti indizi per ritenere che l'esercizio di determinate attività economiche comprese quelle imprenditoriali sia direttamente o indirettamente sottoposto alle condizioni di in team d'azione o che possa comunque agevolare eccetera eccetera
Il Procuratore della Repubblica o il questore possono richiedere al tribunale competente l'applicazione delle misure di prevenzione nei confronti delle persone competente eccetera
Ne possono disporre ulteriori indagini interna verificare quanto
Cioè è pur sempre la medesima logica non è riferibile direttamente al mafioso mai mafioso incide influisce sì mi ricordo che era assolutamente pertinente
è un ulteriore
è un'ulteriore mezzo a disposizione
Parla col grossi
Quelle tariffe del settantacinque esterno
Se non erro disciplina proprio un'amministrazione provvisoria infatti dei beni
Proprio quella
A cioè
La legge la legge professioni si
Scusi la sua dalla Camera la legge ventidue maggio settantacinque come abbiamo detto che la legge dello sull'ordine pubblico infatti si intitola disposizioni a tutela dell'ordine è una legge piuttosto ampia in parte cancellata poi da successive a disposizione l'articolo ventitré e dice
Ho parlato del gioco di rinvio a specchio chiarisco meglio
L'articolo diciotto rende applicabili le disposizioni della legge trentuno maggio sessantacinque anche a coloro che
Operanti in gruppi o isolatamente pongono in essere atti preparatori per sovvertire eccetera eccetera cioè estendere i terroristi
L'articolo diciannove dice
Le disposizioni dell'articolo della legge trentuno maggio si applicano anche a determinate categorie di soggetti previsti dalla legge del cinquantasei quindi fa un primo rinvio
E siccome
Questi soggetti poi a loro volta destinatarie dalla legge del sessantacinque diventano destinatari anche di questa normativa dell'articolo settantacinque secondo me a seguito di queste quindi a specchio si rendeva applicabile anche
Poi dice l'articolo ventidue il giudice può aggiungere
Ad una delle misure di prevenzione prevista dall'articolo tre della legge ventisette dicembre cinquantasei a legge portante quella della sospensione provvisoria dall'amministrazione dei beni personali questa era la
La grande novità
E con il provvedimento del giudice nomina un curatore speciale scelto fra gli iscritti negli albi degli avvocati e procuratori negando
Dottori commercialisti e ragionieri e
Secondo il sistema di allora gli si davano i poteri in quanto compatibili del curatore fallimentare
Perché era un provvedimento provvisorio appunto
Si pensava poi dovesse dovesse essere preparatorio alla conferenza
Che però sono giaceva la dimostrazione che questi beni erano serviti perché non dimentichiamoci che siamo in regime antecedente all'ottantadue quindi non era possibile
La speciale confisca in sede di misure di prevenzione questo è un primo timido abbozzo di normativa di contrasto economico che però vi debbo dire non ebbe alcuna pratica applicazione
Se io
No finale
La bici l'avvicinamento ai curatori debba divento se ci consente di arrivare alla remunerazione di questi
Di questi persiste diverse persone che si sacrificano veramente questo dopo l'ottantadue è stata sfruttata questa norma se questo è possibile
Bene
Procuratore direi che da parte dell'interesse che è venuto subito fuori velocemente queste domande vanno a confermare quella mia affermazione
I quattro pilastri di dobbiamo su studiare e riferire singolarmente e io chiedo di tener conto di questa mia
Proposta
Volevamo ancora ringraziarla per il tempo che ci ha dedicato e per questa sera e il ricordo di questa serata consentitemi
Di
Dare al procuratore
Il
La norma nostro
Il nostro sostegno esterno dello stemma della Regione
Che latri nati avvolta dalla fiamma
Come prefetto di Palermo sa noi siamo qui in Sicilia noi carabinieri dal mille ottocentosessantuno prima o poi di un atto renderò tutta la storia
Ma ci tenevamo
Che fosse insieme dunque primaria e carabinieri comprarsela
Ringrazio il generale per le sue cortesi parole che insisto nel dire sono non particolarmente a verità ma io lo ringrazio lo stesso ringrazio coloro che mi hanno
Pazientemente ascoltato
Mi impegno nei limiti delle mie forze ad un'analisi più approfondita poi vedremo gli effetti dell'emendamento