Sistema elettorale: tra governabilità e rappresentanza

Probabilmente non senza fondamento
Anche uno dei suoi attori
Definita
Tutti sono d'accordo
Debba cambiare
Quando si passa dall'accordo viene
Quello più stretto
L'accordo
Insomma
L'accordo
I lavori
Secondo le proprie
Sono dunque in Serbia
Cercheremo ostativa di capire perché
Cioè per noi cittadini dare speranza ragionevole
Che i lavori si rimettono in
La nostra discussione organizzato in questo modo
Comincerà il professor Bordignon
Che ci farà un rapporto sullo stato della elettorali
Vantaggi
A comporre
E un punto di vista
Per la lunghezza del rapporto
Del della
Tremonti
Grandi
Uno della maggioranza
Metteranno a confronto
Sono previsti e voi domande da parte vostra
A me tocca la parte di
Spero urbano cercherò di regolare il traffico delle parole
Contiamo di finire entro le otto le otto in quanto le otto un quarto di tutti
Perciò è meglio il meglio per del poco tempo e quindi
Allora mille dell'invito mi sentite essi
Dunque avevo preparato queste slide perché poi c'era qualche tipo di mia marchetta bella ma l'ho detto e non si possono precarietà in cui abbia pazienza citerò qualche dato
E poi al limite metterò petiti sul sito perché inserita così le guarda allora questo è un Petti va dedicata voi sapete capitale sociale e l'elemento fondante della del TAR qualità del capitale sociale anche l'istituzione e non c'è dubbio che per quanto riguarda il sistema politico il sistema elettorale efficace
Che cos'è innanzitutto il sistema città elettorale è più o meno l'insieme di norme che regoli modo con cui i voti dei cittadini si trasforma in seggi nell'Assemblea o nelle assemblee parlamentari
Che dovrebbe fare una buona legge elettorale insomma sostanzialmente dovrebbe almeno svolge perché quattro funzione dovrebbe in qualche modo garantire
La rappresentanza delle perenti degli intrecci di valori di cittadini che l'Assemblea dovrebbe un po'riflettere i propri cittadini penso dovrebbe anche garantire quindi la rappresentante dovrebbe garantire la
Come per la verità c'è dovrebbe acconsentire Governi nel Governo maggioranze solide coese a sufficienza da portare avanti la decisione
Dovrebbe anche garante aiutare a selezionare la classe dirigente che a quella attuale sia quella futura quelli che si comportano bene nell'agone elettorale può diventeranno frammenti di detriti e finalmente dovrebbe pubblica APT governanti Pradè bene o male governa
Allora se queste sono le cose dovrebbe fare una buona legge elettorale non si può domandare ma qual è il sistema elettorale perfetti Tiso dico a tutti e tredici la risposta e chi lo sa
Tecnicamente ci sono almeno la letteratura intelligenti sono un trade-off tra i diversi obiettivi per cui bisogna scegliere un po'a quale vogliamo portare ma anche secondo
Secondo il sistema in particolare ci sono due sistemi
Che sono qua rischiamo di detto proporzionale in cui sostanzialmente i seggi di partiti sono sono ripartiti proporzione i voti riportati nel collegio e sistema maggioritario in cui sono i vincitori vincitore di un dato collegio ottengano un seggio
I Timoria il sistema proporzionale dovrebbe garantire meglio la rappresentanza perché mi bistecche vengono istituiti sono distribuiti sulla base dei voti riportati nei collegi il sistema maggioritario
Dovrebbe garantire meglio la governabilità perché incivili quelli letti possono portare avanti in maniera più precisa indolore
Ma se c'è una cosa che abbiamo imparato negli ultimi anni che il funzionamento del sistema realtà dipende da molti altri fattori presente l'abito del collegio le forme del voto i regolamenti parlamentari mi prendo il finanziamento dei partiti eccetera eccetera
E inoltre non dobbiamo dimenticare che ci sono molti sistemi misti per esempio ne abbiamo consiste nel principio unitario sia per le regionali che per quanto riguarda
Il cosiddetto Mattarellum una parte di purché non attribuiti in un modo o nell'altro anche il sistema tedesco di cui si parla tante realtà un sistema misto
Come anche quando si fa nel sistema
Colbert italiano si fa riferimento al sistema misto solo la sua storia aspetto mai torniamo un attimo prima
Okay quindi questi temi allora lo si può domandare ma che cosa dovrebbero fare sì dei sistemi ci dovrebbero avere qualche effetto dovrebbe avere effetti ma ci sono almeno due tipi di effetti pur se spetterebbe uno e l'effetto sul sistema politico
E qui una cosa e politologi portano avanti muta la cosiddetta legge due ricerche secondo la quale il sistema maggioritario dovrebbe condurre una forma di bipolarismo la formazione di due partiti grandi partiti perché questo
Beh perché è un sistema proporzionale genererebbe Oppus laicità maggioritaria la gente per non sprecare insoluto finirebbe per votare sempre un partito piuttosto che sprecare il voto in mille rivoli
E quindi dovremo avere pochi maniera due partiti con un sistema maggioritario tanti partiti con un sistema proporzionale ora la legge di invece come legge certamente non funziona
Funziona almeno a livello di correlazione quello applicate se voi guardate impone in giro Pio presentato dei dati non ve li racconto titoli delle predette un campione di cinquanta democrazia negli ultimi dieci anni da novanta novantotto
Sostanzialmente è vero che nei sette nei sistemi di tipo proporzionale ci sono generalmente più partiti
E anche per una cosa interessante più partiti in Parlamento e finiti anche tipicamente più Governi di coalizione dello stesso campione se voi andate a vedere i Governi formati da un unico partito nel sistema maggioritario erano il settantatré per cento
Erano il diciassette per cento nel caso di quelli proporzionale
Ma il sistema politico dovrebbe avere anche qualche aspetto per quanto riguarda il sistema politico no
Perché dovrebbe avere effetti diretti sul sistema politico perché da incentivi diversi a ai politici con un sistema maggioritario quindi dovrebbe fare e vincere
I colleghi vincere colleghi significa vince il cinquanta per cento dei collegi mentre con un sì che richiede querele cinquanta per cento dell'elettore in quei colleghi che vuol dire all'incirca venticinque per cento degli elettori caratteriale
Un sistema proporzionale che ci fosse un unico Collegio di chiedere il cinquanta per cento degli elettori allo si aspetterebbe che questo comporta degli effetti anche al sistema politico e magari che c'è più spedita generale in sistemi proporzionali spesa invece più specifica più settoriale nei criteri maggioritaria
Poi un altro aspetto importante questione funzionamento se nei sistemi maggioritari ci sono meno partiti ci sono tendenzialmente meno sistemi
Meno coalizione di partiti al governo è più facile prende le decisioni le decisioni sono così tempestive eccetera eccetera quindi ci aspetteremo una maggiore capacità il funzionamento
C'è l'evidente a favore di questo oppure no B se voi guardate semplicemente i dati sembrerebbe di sì se voi prendete questi cinquanta Paesi vedete per esempio
I sistemi elettorali proporzionali hanno una spesa pubblica in media turistiche di dieci punti più elevata di quelli maggioritari trentacinque punto ventitré per cento un sistema di welfare più generoso
Il tredici per cento sul PIL contro il cinque per cento dei Paesi maggioritari e anche dieci bilanci privati il quattro per cento sul PIL contro il tre per cento sul PIL
Naturalmente alla domanda delle domande vi è se ci tratta dell'apporto di personalità o di una semplice correlazione cioè il sistema elettorale che spiega questa diverso forma o ci sono altre cose dette non sia il sistema elettorale che l'appello
Quali siamo nella letteratura economica politologi negli ultimi anni pacatezza esattamente su questo problema e il risultato interessante che tutto sommato
Sembrerebbe che la relazione casuale sia genuina cioè sostanzialmente il sistema elettorale che produce risultati non è soltanto un caso del più generale il sistema in cui si colloca al Paese
Quello che è interessante e questo è veramente legato agli studi dell'istruzione di cui parliamo oggi
è che risulta che la frammentazione delle coalizioni di governo dell'elemento discriminante principale quantità proporzionale riesce comunque a generare Governi composti da uno pochi partiti i suoi risultati politica nonché sono simili a quelli dei regimi maggioritari
Ma la persona peggiora al crescere del numero dei partiti nella coalizione di Governo quindi la frammentazione fa male
Anche la gestione della politica
Ora questa laurea in Italia in quanto abbiamo
Italia punto tre diciamo quattro sistemi elettorali nel dopoguerra abbiamo udito da un sistema proporzionale puro fino sostanzialmente la riforma del novantaquattro
Un sistema con l'eccezione cinquantatré nel mille trecentocinquantatré questa mantenuto un sistema elettorale proporzionale con premio di maggioranza ma in quel caso era dato soltanto la coalizione avete già ottenuto la maggioranza dei seggi
Dal mille novecentonovantaquattro come voi sapete che la riprendo a referendum avuti cosiddetto mantenendo un c'è un sistema maggioritario in collegi uninominali ma una robusta persone proporzionale venticinque percento differenti rassegnata
Come pure il sistema proporzionale che c'era una soglia minima al quattro per cento per la rappresentante dell'infezione
Dal due mila sei invece inversamente dalla coda con la legge del dicembre due mila cinque il sistema funziona e che reintrodotto il sistema proporzionale abbiamo un sistema proporzionale
Comprendi maggioranze per la coalizione vincente calcolati su base regionale al Senato e nazionale per la Camera collegi grandi cose soglia di sbarramento e più basse il due per cento di un partito in coalizione possono sei differenziate secondo delle caratteristiche
E poi un voto sulle liste bloccate
Prima di far andare avanti panico notare questa cosa interessante il premio di maggioranza è veramente un'invenzione iraniana non esiste altro paese che io conosca in cui
Viene attribuito il voto clima generale
Attorno a questi treni vecchi stipendi come hanno funzionato questi sistemi
Partito ma per quanto riguarda il tema proporzionale che in un certo punto la Corte non ha funzionato molto male i principali partiti vi ricordo che fino agli anni Settanta espliciti undici con pronte portavano a casa circa il settanta per cento dei voti complessivi in Parlamento i seggi
Poi cita una frantumazione crescente agli anni Ottanta abbia qualche dato non ve lo racconto poiché il tema è stato caratterizzato anche da grande instabilità non avremmo avuto cinquanta Governi in quarantaquattro anni
Con durata media di di Governi per dieci minuti e poi a fronte di questa continua frantumazione dei problemi abbiamo invece una sorta di inamovibilità di Bologna partiti rispettivi partiti al governo sostanzialmente per tutto il periodo
Non c'è dubbio che il tema nella parte finale abbia prodotto una accolta economica insoddisfacente
Vivo il ricordo soltanto che negli anni Ottanta noi abbiamo cumulato qualcosa o il settanta per cento di debito sul prodotto interno lordo ovunque cosa noi vogliamo che il settanta per cento degli undici anni si accumulano soltanto in un Paese in guerra Ugo
In situazioni eccezionali non dovrebbe procedere in un Paese in condizioni normali
Chiaramente non è improbabile il sistema elettorale abbia avuto un ruolo difficile programmare registra pressioni non governi di brevissima durata di coalizione e in assenza di alternanza
Che è successo invece con il matterello vecchi matterello ha sostanzialmente bene tutto costretto i gol i partiti a proporre coalizione stante gli elettori su programmi prestabiliti piuttosto che con riduzione ex post
Anche il dottor alternanza un Governo di centrosinistra sostituite un Governo di centro destra che poi è stato nuovamente sostituivano o di centrodestra
Ha garantito la stabilità relativamente pochi almeno per la frizione italiane Governi si sono susseguite nel corso del legislatore che poi legislature poi sono riusciti a durare per tutti i cinque anni
Ma certamente quello che non è successo non è stata in grado di costruire delle coalizioni omogenee e coesa la frammentazione politica non è scomparsa e si è avuto molti Governi di coalizione e questo naturalmente ha ridotto indebolita la capacità decisionale dei Governi
Come mai non c'è riuscito metà domanda interessante qui non so se c'è una risposta precisa perché una spetterebbe con un sistema maggioritario ci dovrebbe essere un tentativo una tendenza alla semplificazione tra domanda che pongo anche i nostri ospiti
Proposte perché non è un sistema maggioritario puro il venticinque per cento è assegnata una con il proporzionale forte perché si trattava di un sistema in qualche modo anomala
Cioè in realtà anche insidia maggioritario in Italia c'era soltanto per le elezioni politiche sistema aprite la proporzionale per tutte le lezioni locale mette quelle europee
Ma in realtà quello che è successo e che i partiti maggiori hanno sostanzialmente
Ceduto Erika ricatto di minori c'è stata quella di D'Alimonte chiamo una sorta di proporzionalità azione del maggioritario cioè i partiti minori
Hanno ottenuto seggi sicuri e così sono garantiti una sopravvivenza hanno mostrava di essere essenziale per vincere le elezioni in qualche modo i partiti più grandi non avendo avuto il coraggio di andare avanti da sola
Può anche dati nel lungo periodo avrebbe funzionato di nuovo vino no non posso mostrarvi i dati ma interessante vedere che per esempio la frammentazione in senso di numero di partiti votati disse di aver raggiunto un massimale novantaquattro
Per poi ridursi nel due mila uno avendo un ragionamento un livello più basso
Che è successo con la con il nuovo sistema proporzionale con premio di maggioranza in primo luogo c'è stato un chiaro momento dalla frantumazione
All'edizione due mila sei quattordici liste hanno ottenuto seggi alla Camera e dodici al Senato a cui naturalmente vanno sommati i partiti hanno ottenuto seggi collocando candidati propri listi sicure
I superare le soglie di sbarramento io non so esattamente quanti siano i partiti in Parlamento con l'abbandono contati la prima volta ero ventitré Prato posi un successo da un'altra serie di cose sono sparizione successo qualcun altro ce ne stanno undici sono nella coalizione di Governo
E in questo momento il sistema italiano e il sistema politico più frantumato d'Europa nel più avanti di noi c'è soltanto il Belgio ma che come voi sapete ha divisione fratture linguistiche che noi non abbiamo
Il problema è poi inoltra aggravato a quello si chiama il nanismo le grandi partiti italiani
La somma dei due principali partiti nei Paesi propri oscilla tra il settanta per cento in Germania e l'ottanta per cento in Spagna in Italia due partiti prima principali fuori Forza Italia di essere assieme fanno sì e no il quaranta per cento dei voti
La
C'è stata poi
E certamente a ridotto la governabilità reso un po'più difficile azione Governi prima di maggioranza naturalmente induce i partiti a mettersi d'accordo prima dell'elezione ma poi diretti subito dopo
E con il proporzionale e naturalmente la poi è il partito che contano la coalizione e ciascun partito è un incentivo a distinguersi dall'ENEA dall'alleato per attrarre visibilità ai voti e come sistema proporzionale naturalmente il tuo vero nemico
Ecco alleato di governo perché quello che pesca sul lo stesso ma
E poi con il proporzionale basse solidi rappresentanza naturalmente la minaccia di piccoli di andarsene più credibili
Naturalmente un premio di maggioranza né ce l'abbiamo anche a livello locale per gli elettori locali ma c'è una differenza fondamentale che nel caso delle elezioni locali il primo maggioranze Renato Vito diciamo al Sindaco che vince le elezioni quindi da lì il primo maggioranza sostiene la lista non sostiene la coalizione più forte
E bisogna chiedersi però se poi
Il
Sì si può che detti però poi se appunto avrebbe senso eleggere direttamente il Presidente del Consiglio è questo ma è un tema della discussione in un contesto nazionale
Ma non è che uno potrebbe dire ma forse il è vero questo riguarda la governabilità ma c'è anche la rappresentanza forte gli italiani sono più contenti perché si sentono più rappresentati questo è l'argomento che generalmente viene avanzato
Non ho risposto richiama dalla maggior parte dei sondaggi non pare certe questi partiti qualcuno li vota perché non è che non che rubano i voti quindi ma se trovo del consenso e perché li vota però da una parte gli italiani non appaiono se prendete nuovi sondaggi volti altri numeri insomma
Non appaiono più diritti degli altri oppure negli altri Paesi in questo Paese non c'è forse una mancanza di rappresentanza che poi non c'è solo il Parlamento nazionale ci sono le Regioni le Province e Comuni Consiglio circoscrizionale
Forse c'è più un eccesso di rappresentante di mancanza e poi in molti casi stranamente l'italianità e banche apprezzare la semplificazione il caso per esempio quello dell'Ulivo che ha ottenuto più voti quando si è presentato unito alla
Alla accompagnamento nazionale sì sì piuttosto che a livello locale e poi naturalmente c'è un problema di selezione di classe dirigente perché i parlamentari fedeli sono bloccati sono scelti dai partiti non sono eletti
Ed è peggio di così perché con le candidature multiple dell'idea
I Parlamenti sono stanziamenti eletti certi ex-post a tavolino sulla base delle rinunce incrociate dei vincenti
è un'altra
è un altro problema naturalmente la possibilità di maggioranze diverse nelle due Camere cioè in questo caso voi sapete il Governo Prodi ha una chiara maggioranza alla Camera non c'era al Senato
A quei proventi problema non è la legge elettorale problema il bicameralismo perfetto ma chiamarsi l'unico Paese in Europa parlamentare delle due Camere che fanno esattamente la stessa cosa è chiaro che ci avete
Chiaramente fortemente competitivi cioè non molto lontani dovute differenze e l'elettorato passivo e attivo è diverso per le due Camere può sempre succedere che una camera d'una maggioranza e qualcuna ne abbiano
Evitare problema significherebbe rendere esattamente venti le due Camere ma dove la domanda perché non dobbiamo avere due
Allora a questo punto questo è il problema c'è stato un autorevole richiamo del Presidente La Repubblica sulla necessità della modifica la legge elettorale
Naturalmente abbiamo una sorta di paradosso perché chi deve avere la legge elettorale sono gli stessi partiti e ogni pari forma senza che in qualche modo dovrebbe ridurre la frammentazione del quadro politico ma qualunque riforma questa direzione necessariamente penalizzerebbe i partiti più piccoli sono contrari
C'è chi ha creduto che sia necessario per questo Motion che esterno al sistema e che e questo è la ragione per
Referendum segni Guzzetta di cui all'inizio passioni è stato uno di proposizione
Alla domanda è quale sistema sarebbe desiderabile per il caso italiano io penso che lo chiedete a me che un sistema maggioritario a doppio turno di collegio alla francese potrebbe essere utile non cioè bisogna andare a cercarli in Francia lo usiamo nei comuni sopra i quindicimila abitanti
Perché perché non servirebbe a libera espressione trenta al primo turno e poi gli eletti terrebbero tenere in qualche modo conto delle preferenze collettivi quindi rispetterebbe insomma
La rappresentanza di quelli anche non dovessero produrre candidati per il secondo turno e poi perché in qualche modo siccome qui mi baso su alcune ricerche che ho fatto nel contesto italiano riduce un po'la capacità di ricatto i paesi più piccoli perché gli elettori sono mobili tra i due turni
E ma non è il momento vede e si discute di che si discute in Italia la faccio molto breve il sistema tedesco perché c'è un Ascona soprattutto una soglia di rappresentanze elevata al cinque per cento ma se volete detto ridurrebbe immediatamente il numero di parti di al sei sette
Ma naturalmente ci sarebbe il rischio di mettere in discussione le coalizioni il bipolarismo le posizioni tante si parla del sistema spagnolo che al sistema proporzionale ma con collegi molto piccoli senza riporto a livello nazionale che funziona come maggioritaria
Si parla del sistema degli enti locali ma ricche ma ripeto in quel caso la differenza su questa linea si sono messi la bozza Chiti le bozza Calderoli sono le dune quindi due che al momento
Stanno sul tappeto che rifanno riferimento un po'al sistema di tipo regionale
è
La domanda dovrebbe fare potrebbe anche porsi qui sarebbe interessante opinione ma se i partiti non trovano un accordo il referendum rappresenterebbe la soluzione è questo non è chiara perché riprendo quello che fa posta solo il premio di maggioranza dalla coalizione vincente al partito vincente
Eccetto la frammentazione non affronta gli altri problemi e non è chiaramente l'effetto sulla frammentazione perché nulla sembra decretare l'attuale formulazione formulazione che partiti formulo un gigantesco listone unico prima dell'elezione salvo poi dividersi cessione
Io finirei similari per un secondo solo alcune domande uno
Un secondo
Allora Ponzo faccio la domanda la domanda e poi immagino le reazioni che ci fa perché
Nelle critica perché lo per fa questa domanda
Io metto il quinto ma l'interesse del Paese e questo mito sia prevalentemente quello di una riduzione della frammentazione acché allora lei deve dichiarare la propria azione avvantaggerebbe essenzialmente i grandi partiti cioè sostanzialmente Forza Italia per niente menzionato il Partito Democratico a quella
è immaginabile un accordo trasversale tre grandi partiti o è solo fantapolitica cioè come cosa entrano cioè come da fine c'è qualche possibilità che si trovi questo accordo questo accordo non è sostanzialmente possibile grazie
Razzi coordinò
Applicato una domanda la riprendiamo o la riprendiamo subito libero da da Tremonti e poi se vuole anche Bassanini ma
Se questa legge focosi schifo perché l'avete fatto
Francamente avrei preferito all'ordine alfabetico
In ogni caso siamo
Io credo che questa sia una materia
Tremendamente complessa Menia adatto roba la relazione di bar vigna relazione che io condivido nella sua parte diciamo storica cioè
Nella identificazione dei materiali delle criticità ho difficoltà a condividere la sua parte critica e cene inetti causa è perfetto o nelle
Soluzioni prospettate invidio il suo accerta determinismo avendo fatto una qualche esperienza
Di questa materia non credo sia semplice
Formulare ipotesi dogmatiche autosufficienti automaticamente funzionanti anarchia tecnicamente complessa
Me ne sono occupato nel novantanove formulando una proposta di legge che intitolato
Fondamentale
Se non è tale dice no a Balotelli leggendo un attimino non hanno titolo ma volturate è in una botta di pamphlet aveva un titolo
Ed era il cancelliere o il caos lavandai Giuseppe Laterza che gentilmente mi dica che abbiamo già
Appena pubblicato un libro nonché pubblichiamo questa seconda commerciale
Credo che a quei tempi è un atto porta articolata nel senso al tedesco fosse in un qualche modo
Come dire no a una politica di corretta no nato il filone della
Pensiero convenzionalmente diffuso allora il
Uninominale maggioritario era la metafora della modernità positiva che era in tempo di referendum che andrebbe ulteriormente aumentato il grado di modernità e di civiltà del Paese
Un atto portati colata nel senso detto attuazione
Tedesco compatibilmente quei vincoli dalla Costituzione probabilmente avrebbe avuto un limitato il potere
Non voglio citare il testo qua però se ci fosse un qualche interesse per la materia mi permetterei di
Presentare l'atto Camera cinque cinque e sette tre
Della tredicesima legislatura
Il sistema politico italiano sta arrivando nuovamente a vuoto sugli attento le mai ci dei troppi egoismi di troppe lungimiranti a tutti e operino strategie troppi giochi a somma zero
Nel Paese aumenta la domanda di governare non si riduce l'offerta
Due legislature al posto di una
Sei Governi in sette anni quarantaquattro partiti ammessi al funzionamento finanziamento pubblico quindici gruppi parlamentari che attualmente sono quattordici alla Camera ma uno a quattro sottogruppi
Un Governo ha reso possibile dal sostegno di dieci diversi orientamenti politici e due repentini ribatte aumenti delle maggioranze scelte degli elettori si legge sul Mulino
Una operazione di raro violenza politica abbattuto il Governo approva
Evoluzione intervenite a chi parla per la verità anche di pratiche azienda RAI un po'tutto questo
Rappresentante senza convinzione convenzioni senza rappresenta per un sistema uninominale che avrebbe portato all'ingresso in Parlamento ordini del giorno che immette i dieci cuochi di successo e
D'intesa del proporzionale che
Mi permetto di citare e parte migliore della nostra tradizione politica
Chi diceva le elezioni con immatricolati proporzionale io non le sa fare e la Giolitti
Anche perché devo una qualche difficoltà al governo delle masse come identico empiricamente all'indomani del permanga ma dalla parte della proporzionale c'erano Gobetti Turati Sardegna indisturbati queste legittima
Chiudo come dire io credo che quella elettorale sia una materia che stipula oggettive con da un certo discorso sul metodo primo
Non puoi fare una legge elettorale con una logica cinica
Cioè dire la faccio perché mi conviene di solito ed è un modo elegante di rispondere alla tua domanda vien poi l'eterogenesi dei fini
Cioè effetti collaterali per quella legge che dovrebbe favorire che in realtà chi danneggia
Uniti e chi la cosa che io trovo paradossale ma non voglio parlare quindi quali che Cantafia che l'unica beneficiaria di una legge così fatta l'attuale Governo dica non riesco a governare perché c'è questa legge elettorale
Io penso che non sarebbe andato al Governo senta questi ad oggetto ma e inique
Beh o il fatto che nel programma del Mulino della
Se non passa nel programma dell'Unione c'è scritto la legge elettorale effettua una maggioranza maggioranza ampia
Quindi tutti insieme ed è un discorso di grande civiltà
Premesso che il prezzo che pagano avere modificato la Costituzione che è la quinta compatta qualche rimangiano pari a uno a firma D'Artizio miliardi
Quando noi diciamo che e sulle leggi elettorali calcoli funzionano a volte all'incontrario i cigni mi possono ribaltarsi nella nella nella
Ma poi dico cosette comandamenti petto ovvero della legge che ci ha detto e quale sarebbe il carattere non politico della legge prodotta dal
Referente
Comunque un discorso sul metodo non puoi essere cinico non puoi essere dogmatico scolastico apicale formule come dire
Stilizzate che trovano magari verificarne i computer ma
La realtà è molto diverso allora vi faccio due esempi che forse in
Dialettica con un ghigno contattate duetti temi Tarricone che europei quello della Gran Bretagna e quello della Turchia
Quello della Gran Bretagna è un sistema elettorale costruito nel corso di due che Colli è perfettamente adatto secondo me al Governo di un Paese normale
Dove la funzione di governo e la funzione dell'all'ordinaria gestione di un Paese standardizzato enorme arretrato
In termini di grande felicità
Se voi guardate il discorso che fa la regina a questo mistero e che il programma di governo voi vedete il contenuto di tra i Consigli dei Ministri normali netta poi certo ci sono i grandi questioni l'Europa neuro ma fondamentalmente
Allora se
I problemi che tua figli in gestione al Governo sono problemi normali e ordinari allora purché ci sia un governo purché ci sia un Governo poi anche accettare in un sistema in cui
I lavori picchiando il trentacinque virgola due per cento hanno trecentocinquantacinque legge su seicentottantasei
I conservatori che hanno il trentadue virgola quattro quindi uno scarto statistico andò centonovantotto seggi
I liberali hanno il ventidue per cento e non solo sessantadue seggi definita che farebbero ricorso subito Liguria invece io ho detto elegantemente della statistica in realtà perché la democrazia funziona in termini tecnici in un Paese
Perché è un Paese normale normalizzato dove la delega al Governo comunque insiste su una quantità di problemi relativamente marginali allora
Si è andati a vedere che venga ed vedete et state poste profondamente tirato dalla meccanica dello volute
Se uno legge qui venga capisce come mai una mentalità sportiva punto funzionali una regola del genere portata non fruttuose funziona circolare la caccia
Nel ma dubito che funzioni nel governo di una grande democratico onorevole Tripodi abbia vogliamo utilizzare un altro modello latu chi ha la Turchia beh la Costituzione turca è stata fatta dei costituenti turchi che al tempo statico erano i generali credo lo siano ancora
Il partito moderato islamico a un terzo dei dei voti e i quattro quinti dei seggi
Perfetto di un bel parametro del dieci per cento che impedisce a molte porte di entrare in Parlamento
Mi creda che attualmente c'è sia una qualche criticità di governo in Turchia anche dipendente da questo sistema allora io non credo che evita la legge come dire ottima perfetta assoluta Taranto sentivo Baldini anche dice noi siamo l'unico Paese al mondo che è il premio di maggioranza intanto non mi sembra che sia esattamente così in ogni caso
Non c'abbiamo il tema di maggioranza nazionale ma in Inghilterra trattate posta impegnati maggioranza sostanzialmente a livello locale perché
Tetto guai il ventidue per cento dei voti e l'altra il ventuno per cento tu prendi tutelata di niente se non è un premio a quello mi devono spiegare cos'è il premio
Questo per dire che è una materia un po'complicata
Non credo essendo un giuridica
Non credo alla forza assoluta delle leggi e certo i modelli giuridici che sono parte delle istituzioni hanno grande forza di ortica contengono un apparato vincolante di pentiti doveri di richieste
Ma non puoi cambiare la realtà con le leggi
Tendenzialmente ci deve essere una dialettica tra la realtà è la legge non è che tu modifichi la realtà in forza di una legge e dice
Occorre adattare un po'l'Alitalia la legge elettorale è una realtà che spesso fortemente differenziati
Io non credo all'import-export dei modelli diceva Bordignon ma io farlo Bordignon ha detto delle cose assolutamente diffusa ed io che noi infatti è assolutamente compatibile né io né critico non è perché considero sbagliate le sue perché è una materia molto dialettica
Dice
Il doppio turno mi pare alla francese ma c'è un plus dato storico che secondo me fondamentale tutto e capire sistema elettorale francese se capisci la Costituzione francese
E la Costituzione francese la capisci solo in un termine il Presidente della Repubblica
Tu usi un meccanismo a doppio turno fortemente selettiva perché elenchi un monarca e infatti nel piccolo sui comuni italiani c'è quel sistema perché il Sindaco nel suo territorio umana
Un sistema di quel tipo per invertire un Governo debole come nella tradizione con la Costituzione italiana non quadra mi sembra molto difficile avvierei sistema inglese tenta bene la storia inglese
Averi eterna francese tenta di il Presidente francese magari è giusto ma mi limito a dire che gli oltre ai sindaci italiani che hanno un grande potere è una grande funzione responsabile
Per un sistema come nostro dove il Governo non ha quelle caratteristiche cambia la Costituzione e poi anche farci la legge elettorale ma una legge elettorale per
Tirare su un Governo con quelle caratteristiche mi sembra più più difficile allora arriviamo al punto come dire critico è problematico
La legge vigente e la legge che pro deriva quel sistema che può derivare del referendum
Io nella legge vigente a parte il folklore vedo una cosa positiva e due cose negativo la cosa positiva e credo di essere coerente dal novantanove in poi e che introduce un sistema proporzionale
Io sono convinto del fatto che un il Governo di società come le nostre deve avere una forte base di un atto
Il sistema premiale maggioritario all'inglese una finzione matto con le finzioni poi tenere in piedi fino a un certo punto ha poi la realtà la fa la realtà effettua anche
Per legge ai una maggioranza ma non ce l'hai nel Paese alla fine la realtà in rivolta sulla finzione giuridica
La sostanziale fine domina sulla fu
Allora io credo che sia giusto l'andamento e l'orientamento al proporzionale quindi credo che sia giusta
Se la conoscessi per il tetto e non per la rappresentazione verbale sarei più sicura ma io credo che sia giusta la bozza Chiti la bozza che ha presentato informalmente ricoperti market fondamentalmente potrà
Dove la legge ha manifestato i suoi limiti
è su due piani essenziali uno identifica circoscrizioni troppo grandi e quindi alla grandezza della circoscrizione coincide automaticamente l'anti età della lista che fanno i tetti
Allora Ciccone
Stiamo parlando internazione delibera io mi permetto di ricordare che quando una mi chiede ma quale era la tua costituenti io il dovere di ricordare che la mia costituenti era fatta da ventuno milioni di
Cittadini
Perché ero candidato dappertutto poi ha optato per la Calabria per rimuovere il pregiudizio che lo del nord ma
Vento milioni è una cosa abnorme allora il grosso limite primo della del sistema attuale è l'assoluto distacco tra la base di chi lotta e i dati di chi formula a tavolino
E questo dipende tecnicamente dalla dimensione le circoscrizioni se voi conservare intatto nazionale rimuovendo a questa assoluta anomalia riduci la circoscrizione e automaticamente la Litani torna alla normalità di una scioperi perché
Cioè dappertutto
L'altro punto critico essenziale il meccanismo di calcolo del così detto
Ma c'è un altro punto che francamente i premi io sono convinta del fatto che il meccanismo di premio di governabilità c'è l'assenso però
Il premio che c'è nella legge vigente troppo assoluto cioè dire dibatta un voto in più per avere quaranta sergenti
O comunque per avere un premio antiche marca fosse troppo una gradualità per cui impegna scatta in funzione di una effettiva maggioranza e non di uno sarebbe stato enormemente
E poi al Senato la legge è stata scritta in un modo e poi sotto il vincolo della costituzione del sindacato di costituzionalità fatto informato eliminare dal Presidente Repubblica lento poi il meccanismo in cui impegna calcolato a livello regionale diventa un premio
Per cui nell'attuale del senato impegna andato al sette di Quarta eccetera ma questo non per un errore tecnico ma una certa lettura della Costituzione apportato dire non potete fare i temi al Senato come da Caner lo dovete fare su base regionale venuto qua in merito
Che è corretto secondo me tipo a venire fuori legge sulla legge con la porta del Governo con le porte a chi cosa porta il referendum
Fuori dalla meccanica politica dalla simbolo di hangar dai dal carico di di di di di significati che può avere i referendum
Io storia un Parlamento e credo che ci sia una bella differenza tra una chiave è un grimaldello
Con la chiave entra in casa tua con dei mantello scatti la casa degli altri io ho il dovere essendo il Parlamento di fare la legge e apprezzo il fatto che il Governo presenta una proposta di legge chi sta in Parlamento nel fare la legge non deve andarle quale tagliati fuori
Che giustifichi ma anche l'antipolitica ma lo può fare un'altra banca che in Parlamento deve fare la legge quindi considero responsabile d'atleta di Chiti che presenta una botta quella poiché Scotte ma è una porta del Parlamento intranet
Il referendum ma è legittimati detta però Chaco elettivi punti relativamente critici uno secondo me abbastanza democratico accendi di chiarezza
Tirate lo giù da da dal titolo il secondo è tornato in quello stampati e deve ma da quale quattro o cinque pagine assolutamente incomprensibili
Cioè dire io non so chi di voi a conoscenza della particolare materia io non ce l'ho però considerando che è scritto mettendo insieme
La legge vigente la legge storica la meccanica del referendum viene fuori
Che sono l'articolo quattordici bis vernice quattordici bis comma uno comma due comma tre quattro c del comma tre limitatamente alle parole seguano quindici righe
E
Abbastanza Camber in ogni caso che finisco cosa viene poi del referendum viene poi sicuramente è un sistema proporzionale quindi ok
Viene poi un sistema che invece di avere i partiti con le liste a una lista con più partiti è la soluzione a mio parere no perché
Cioè per essere chiari una io non so se è noto ma l'articolo sessantasette della Costituzione dice che il mandato parlamentare si esercita senza vincolo
Allora
Anche post referendum se nella realtà ci sono poi ovviamente li puoi mettere in galera bastonare denigrare scoraggiare ma non impedisce affatto adatto questo meccanismo costituzionale la formazione di partiti canaglia o di partiti vai via
E c'è una dice a un gruppo grosso vengo anche a quant'è
Varigotti militari anche sedia Emilia dei seggi il giorno dopo abbandonasse
Perché è un gruppo di gentiluomini che esercitano senza vincolo di mandato rotabile Danny la Costituzione non l'opposto
Quindi non credo che favorisca una meccanica di partiti grossi che escludono i piccoli la la la Litta inclusiva di più perché che includerà anche i partiti raider e quindi punto h
Retta come ora cioè dire a causa di presunta ingovernabile detta in tema di maggioranza sta alla Camera è come a destra quindi un voto in più e scatti enorme ecco anche con altre al Senato questo qual è lo stesso
Quindi
Il risultato del referendum a mio parere non è molto differenziato se non nella simbologia non è molto differenziato dalla legge che c'è già adesso quindi se uno com'è che lo chiamate ecco
La dirigente
Calderoli o porca ecco non credo che chi ha molto differenziata nelle sue caratteristiche qualitative organolettiche la
La la la versione post referendum io credo
Nell'interezza del mio paese credo nella Borzacchelli scritta
Iniziando a discutere nazionale sabbia
Calderoli siamo rimasti in poi abbiamo avuto
Abbiamo un componente l'imminente diciamo come del resto
Della casa una accorti del fumo
Però
Ma
No però è importante importante che tre punti abbia detto
La proposta DTT tutto sommato va vanno abbastanza bene allora quello che volevo chiedere chiedo Bassanini
Ma
Si va abbastanza bene che
Intanto va abbastanza bene davvero ore il minimo comun denominatore
Della della maggioranza che che insomma
è una cosa che che cambia relativamente poco però quel poco è il massimo che la maggioranza
Può dare perché altrimenti qualche gruppo si dissocia e qui cioè c'è una crisi di Governo
Ma
è così diciamo dignitosa e se così dignitosa perché
Non si fa nulla
L'ora
Singolare questo dibattito perché Tremonti e per la bozza Chiti
Bassanini ha molte perplessità quanto meno su quello che si conosce né la bozza Chiti cavallo diceva un'altra quanto meno su quello che si conosce che
No no no no su quello che finora è uscito sui giornali dubito che sia già una bozza come la intendiamo noi cioè
Quasi un testo un parere articolato se non un articolato sono alcune linea quello classico però io vorrei
Prima di tutto per dire
Perché mi pare divertente Tremonti ricordava la sua proposta di legge del mille novecentonovantanove Tremonti Urbani se non ricordo male perché è ovvio Tremonti Urbani che propone
Che proponeva il sistema tedesco della
Io potrei ricordare ma anche Tremonti forse se lo ricorda che nel mille novecentottantaquattro una proposta molto
Simile quasi uguale sistema tedesco fu proposta primi firmatari il sottoscritto e Stefano Rodotà
Naturalmente naturalmente naturalmente le due proposte ancorché pressoché identiche non hanno lo stesso significato politico
Nel mille novecentottantaquattro il sistema politico italiano era
Prima prima della grande crisi della Prima Repubblica prima di Tangentopoli prima del crollo del muro di Berlino sistema politico italiano era abbastanza relativamente poco frammentato per così dire è abbastanza immobile introdurre un sistema come quello tedesco aveva una forte valenza di innovazione
Nel mille novecentonovantanove rappresentava invece
Una risposta all'introduzione di un sistema maggioritario che però aveva dimostrato come diceva giustamente Bordignon di a vere alcuni pregi ma anche di avere alcuni alcuni difetti però è singolare questa cosa per cui
Quelli che discutono qui sia pure in epoche diverse avevano formulato L'Espresso ha proposto
Per seconda riflessione io condivido quasi completamente
In quello che ha detto Bordignon per quello che ha detto però c'è qualcosa da dire in più
Nella critica alla legge duecentosettanta la porcata chiamiamo la legge Calderoli anche se voi giustamente dice ma non è tutta farina del mio sa pacchiano rigettate
Nella critica quella proposta e ci sono altre cose da dire
Beh intanto c'è da dire che pure essendoci ormai l'articolo cinquantuno della Costituzione non c'è niente che garanti per garantire una
Fa
Equilibrata rappresentanza femminile
A questo punto
Rapporti poi ed è questo lo ha detto Tremonti Manni ma ma in poi gli elettori non contano nulla nella scelta delle persone degli eletti
Mi si dirà ma anche nel collegio uninominale sono i partiti che di cambiano sì ma nel collegio uninominale
Per gli elettori possono valutare la scelta dei candidati dei partiti fatto e decidere anche di non votare no non non in tutti casi Cogeme decidere anche insomma i partiti devono fare attenzione
Nello scendere i candidati dove c'è il collegio uninominale dove c'è una lista di quaranta persone
è capitato persino io ho incontrato persone che hanno detto guarda anche se hanno fatto una porcata metterti all'undicesimo posto nella lista del Senato della Lombardia però io ho votato per il tuo partito perché volevo che dopo si viene
Poi ne sono stati eletti sette naturalmente era evidente che
All'undicesimo posto il sottoscritto poteva al massimo essere uno specchietto per le allodole per qualcuno
Che invece di avercela su con me come molte altre invece avrei apprezzato alcune cose che avevo fatto quindi
E questo è un punto perché i sistemi elettorali delle grandi democrazie in un modo o nell'altro
In Germania perché metà sono eletti in collegi uninominali e per il resto sono liste socialiste relativamente breve in Spagna primo circoscrizioni molto piccole salvo Madrid e Barcellona
In Gran Bretagna perché sono collegi uninominali vince il primo le persone contano cavallo quando quando magari in una
Noi in tutte ma in alcune
Circoscrizioni reca conservatori e laburisti e ha magari liberali sono molto vicini tra loro
Fatto di scegliere una persona apprezzata invece che è una scadente può determinare la vittoria dell'una o dell'altro che siccome rapine la vittoria complessiva è fatta dai risultati di seicentocinquantotto competizioni
E può darsi che questo possa possa spostare il risultato il risultato finale
Per
Poi
E questo il punto che ancora non è uscito
Noi abbiamo un sistema che caro Tremonti è un dato
Che è unico al mondo il sistema italiano o Easy poco esprimere giuste perplessità sulle importazioni ed esportazioni di sistemi elettorali che peraltro ci sono state
Parlando all'Aula la storia verde dimostra che ci sono state ma non sempre hanno funzionato dal nostro
Il nostro sistema che costringe a formare inevitabilmente coalizioni omnibus
Non è così in Francia non è così in Germania non è così in Gran Bretagna non è così ispanico audizioni omnibus perché per ventiquattro mila voti si vince CIPE
Il risultato e che si fanno due coalizioni una banca da Rauti a Tabacci Valtravaglia De Gregorio Turigliatto una delle due vince magari per ventiquattro mila voti
Parliamo per il momento della Camera con il sistema del premio di maggioranza
Può governare ma poi quando deve governare si scopre il fatto che
Mentre Sarkozy quadra una maggioranza per governare mentre c'è la Blair ramo potrebbe averla o l'aveva la Thatcher mentre c'era da spartire come prima ce l'avevate un'arma in Italia invece
Chi vince a una coalizione che poi alla prova dei fatti è talmente frammentata e disomogenea
Da rendere difficile gli uni o gli altri è perché non
Dell'inizio di questa legislatura dimostra che quelli che si chiudevano che il centrosinistra pugliese molto migliore del centrodestra e questi sono i veri professionisti della politica
Credo che molti abbiano dovuto come dire ammettere
Che non era così ma allora
Io penso che i sistemi elettorali debbano rappresentare adeguatamente anche se non è l'unico loro scopo devono consentire agli elettori di avere di valutare le persone devono costruire quindi che gli eletti a ben un rapporto col territorio con elettori determinati fin qui siamo d'accordo
Devono combattere la frammentazione perché con ventitré partiti non si riesce
E vanno sì devono garantire l'alternanza e quindi tendenzialmente la competizione tra tra tendenzialmente tra due qualità due tra due coalizioni
Però
L'alternanza nelle grandi democrazie un'alternanza tra coalizioni che hanno un sufficiente grado di omogeneità politico programmati
Corsa che le altre maggiori democrazie l'anno questo
Alcuni sistemi elettorali diversi ma ciascuno di questi sistemi mia in sei degli elementi che spingono in questa direzione noi abbiamo costruito un sistema
In cui
A non ci sono elementi che spingono verso la formazione di coalizioni sufficientemente come oggi non ci sono elementi che frena una frammentazione anche
Se noi guardiamo come si deve anche al resto della legislazione la predetta il dottor di contorno
Le norme sul finanziamento dei partiti che finanziano anche i partiti più piccoli
Quando i partiti personali le norme sulla stampa di partito e sugli strumenti corretto il bando che finanziano anche Itta in quei i partiti i partiti personali
Le norme sulla formazione dei regolamenti parlamentari e le deroghe che vengono ampiamente concesse per cui
Dove abbiamo unico una legislazione nel suo insieme la legge elettorale il tono di contorno che favorisce la frammentazione
Non favorisce la formazione di coalizioni relativamente omogenei
Non consente agli elettori altro che di metterei loro timbro
Sulle scelte che hanno fatto le segreterie dei partiti per quanto riguarda i candidati con grandi liste
Tutto questo
Non da un buon non può dare un buon funzionamento della nostra democrazia arriva al referendum
Che cosa cambia reperimento cosa cambierebbe il referendum se passasse cioè se le firme fossero raccolte e se la Corte contrario dichiarasse ammissibile cosa probabile ma non si cura perché qualche elemento di
Possibile inammissibilità c'è probabile ma non si
Paga il referendum è sicuramente un effetto positivo su alcune cose minori per esempio impedisce di candidarci in tutte le circoscrizioni italiane
Ha sicuramente un effetto positivo sul fatto che alza un pochino le le soglie di sbarramento
Però
Il sistema resta fondamentalmente questo perché è chiaro che con un sistema premio di maggioranza
Attribuito alla lista non è un partito questo correggeva board alla lista che prende più voti spingerà inevitabilmente a fare due visto
Andar care in questo listone undici partiti da una parte ma non basteranno undici perché ormai già palanche ambito tutti se si vince con ventiquattro mila voti anche il sottosegretario allo sport Depaoli
Che ha portato settanta mila ruote con una sua lista simil leghista
A è che adesso va Sottosegretario della Melandri la prossima volta pretenderà non la garanzia di un posto di sottosegretario che c'è solo se la coalizione vincente ma prima alcuni collegi alcuni collegi sicuri
Per avere comunque prendo anche se l'acqua dizione permetterebbe stare in Parlamento e quindi l'undici diventeranno quindici
E l'elettore si troverà ad avere ancora meno potere di prima perché invece segua votare centrosinistra lo stesso svalutare centrodestra poteva almeno scegliere
Tra la lista di Forza Italia quella di Alleanza Nazionale quella dell'UDC è quella della lega è quella di De Michelis
Oppure tra la lista dei diritti del PAI del partito domani democratico quella del verde e quella di Rifondazione domani potrà solo scegliere tra visto
Di quaranta cinquanta persone o l'altro pistone di quaranta cinquanta persone
Preconfezionate pensate né detto né di Napoli che devo dare una lista con dentro che sono Rosetta Jervolino Bassolino Russo Pecoraro Scanio e Mastella
E tutti stanno da parte della lista buona quella di quelli che vengono eletti
Ecco allora questo secondo me e
Il problema la bozza Chiti come la bozza Calderoli su questo sistema e come il referendum reperendo come vi ho detto con qualche cosa marginale positiva e qualche cosa
Forse un po'più che marginale negativa batte tutte bozze ma Calderoli intervengono con
Infatti sono giustamente Calderoli ha detto che sono abbastanza simili intervengono sulla legge attuale sul particolare
Sul particolari e perché intervengono sui particolari per la Regione che diceva giustamente Aldo Carboni perché
Se si vuole arriva ad una legge elettorale
Sulla quale sono d'accordo gli undici partiti della maggioranza e possibilmente anche non so quanti sono quelli dell'opposizione perché il principio è quello che ogni partito ha diritto di veto
Il risultato e che alla fine l'incrociarsi dei diritti di veritiero porta mantenere con pochissime marginali cambiamenti il sistema elettorale che abbiamo utilizzato
Che cosa si può fare allora
Qualche giorno fa
Qualche giorno fa la la la il centro di ricerca
Impliciti figlio dirigo ha provato a fare un un seminario
Sessantina di persone tra cui diversi leaders politici
Sul tema quale legge elettorale serve al Paese so bene che c'è il rischio di essere accusati di utopia
Perché evidentemente in questo momento una parte consistente quattro se non tutte le forze politiche pensano a quale legge elettorale serve al Paese ma a
Quale serve a sé medesimo di lì quale
Scardina meno figli di gli schieramenti politici così come sono e tuttavia non si può non tornare a discutere anche di questo almeno nel senso di trovare
Umberto punto di equilibrio accettabile
Tra ciò che serve a far funzionare nostro sistema democratico
E ciò che è praticabile Celli ciò che può raggiungere una maggioranza perché se si stabilisce il principio che tutti e vede tra i partiti ciascuno
Preso perse ha diritto di veto il risultato è che il minimo comun denominatore tre questi ventitré partiti e la legge attuale pur essendo d'accordo nel considerarla pessima
Ci sono qui due possibilità
Una che tra l'altro è uno dei disegni di legge che ha presentato il senatore Calderoli
Quindi mentre Tremonti e per la bozza Chiti io paradossalmente che è quella di dire
Siccome questo è stato una legge pessima
Torniamo provvisoriamente abrogandola alla legge Mattarella
La legge Mattarella non ha funzionato perfettamente però certamente ha funzionato meglio
Di quella attuale
Naturalmente qui si incrocia la domanda di di vidi Bortignon
Che cosa non funziona nella legge Mattarella
La proporzionale del venticinque per cento guardate abrogazione dei medici che percentuale una soglia di sbarramento del quattro per cento
I partiti più piccoli entravano in Parlamento facendosi dare dei seggi nei collegi uninominali non sulla parte proporzionale
Che serviva anche sia mantenere una sufficiente carattere rappresentativo al Parlamento
Il problema della legge Mattarella però mi rendo conto che con questo apre una questione difficilmente solubile nel breve tempo e che la legge Mattarella poteva anche funzionare abbastanza bene
Se
Non
Costretta a convivere in un sistema nel quale
Tutte le altre competizioni politiche elettorali sono con la proporzionale
Perché è chiaro che se si vota con la proporzionale per il Parlamento europeo ci si potrebbe portare per i Consigli comunali di circoscrizione provinciali e regionali le porti elegge il sindaco
Insieme a questo ma per
Scegliere i consiglieri comunali si vota con la proporzionale e con un premio di maggioranza dato al Sindaco
Se si butta quota proporzionale a tutti i livelli e poi quando arrivano le elezioni politiche una volta ogni cinque anni dopo aver votato per quattro anni con la proporzionale
Alle elezioni politiche si fanno come dire le scelte dei collegi
Secondo il peso che sono stati determinati da una sede elezione proporzionale per quattro anni i partiti devono mantenere ciascuno la sua visibilità
Facendo le scelte che giustamente lui ha dipinto Bordignon ha dipinto ecco il quinto anno pretendono che scene
Traggano le somme in Parlamento
Quindi la Mattel ritorna la Mattarella potrebbe essere una soluzione per così dire provvisorio per avere un punto di partenza un po'meno benissimo della porcata
Per darci un po'di tempo per ragionare senza avere il referendum che arriva
E che può chiudere la partita perché dopo il referendum mi sembra difficile dire a questo punto non si parla non non si va a votare magari la fine della legislatura ma non si va a votare con la legge così come è stata corretta la rete
L'altra soluzione e quello io continua a insistere e so che in questa tesi di questa tesi non è mia
Latticini Giovanni Sartori era tesi di altri
Cerchiamo di guardare un po'in giro ci sono dei sistemi che in Europa funzione
Funzionano molto meglio vi quello che abbiamo sperimentato in Italia complessivamente meglio anche della stessa Mattarella
Per
Ci sono delle Regioni per cui non dovrebbero funzionare nel nostro Paese
Quello inglese probabilmente sì
Quelli invece probabilmente sì perché quello inglese applicato in un sistema già molto frammentato può dare dei risultati ragione Tremonti in questo può dare dei risultati ben dotati turche anche se molto diverso da quello turco può dare dei risultati
Però
Francese spagnolo tedesco
Con gradi diversi di come dire di efficacia dal punto di vista soprattutto della governabilità
Della possibilità di garantire scelte rigorose ed efficace
In tragedia sì il francese non non sono così convinto che sia strettamente legato alla forma di governo semipresidenziale vedete in Francia
Gli elettori ed è successo più volte possono decidere
Di aprire un Presidente forte perché gli danno una maggioranza
Lezioni politiche o di avere un presidente debbo del perché l'obbligo alla coabitazione
Lo decidono gli elettori
Dopodiché però anche quando c'è la coabitazione il Governo cash e che è un Governo che deve convivere con un Presidente che ha una serie di poteri però un Governo sicuramente più stabile più forte dei Governi che abbiamo
Visto e che stiamo vedendo adesso
In questa in questa legislatura e quindi non sono così convinto che ci sia
Sistema francese smantella francese e manipolativo manipolativo in modo chiaro per editto risorse tanti competizioni nessuno vuole e in ciascuna di non
Non lo so però rosso nasce
E anche in questo andrebbe andrebbe attentamente verificato sicuramente spagnola perdere il sistema spagnolo e per il tema tedesco non vale quello che dodici anni in particolare per l'ultimo che è il meno efficace militare
E che però e che però questo momento sostenitore importanti
Ineccepibile
Percorso il fuori
Poco beh a maggioranza
Nella maggioranza tredici per il sistema tedesco sono ufficialmente Rifondazione
Ufficialmente la sinistra di serbi Mussi compagnie
Meno ufficialmente ma sostanzialmente molti altri no entro domani allora
Insieme poter ricorderà anch'esse in tutto se il tuo tema
Servitù in tema prendiamo un atto dei beni di Belluno imperterrito il risultato è l'aborto ATP una bozza Calderoli
C'è il tema e cerchiamo di ragionare su sistemi che servono al Paese io ti dico ricominciamo a ragionare oltre che sull'ipotesi del rito contemporaneamente a Belluno su sistemi come quello francese spagnolo e tedesco che hanno dimostrato di essere sistemiche funzionale che consentano un Paese a un Paese di essere governato il modo però adeguato
Sicuramente
Cercare alibi
Insomma la concretizzazione del Panda il Paese è un po'questa c'erano quando non possiamo farci troppe
Perché c'è una maggioranza
La cui vita
Ci piaccia o non ci piace ma insomma abbastanza stentata il Governo fa fatica
Può essere che le le le circostanze scorci nono questa questa legislatura può darsi che la scorci ma anche magari abbastanza rapidamente che ci piaccia ma non ci piace il problema è
Se
Come è possibile dobbiamo andare a votare una
In un tempo ragionevolmente breve difficili e si arrivi alla scadenza dell'area naturale
Allora realisticamente cioè conche con che cosa ci possiamo andare non è
Non figurative queste cose nel sistema francese insiste son fantastiche ma il punto e lo chiedo poi anche Tremonti cioè se
C'è una possibilità che poi quella che interessa
Ai cittadini credo anche qui rimette a chi ci ascolta
C'è la possibilità
Di mettere insieme un accordo che sia diverso da questo da da da questa attuale cioè di cui insomma non si dice mai abbastanza male
E e se c'è realisticamente qual è ecco questo vorrei chiedervi è una risposta possibilmente
Veloce in modo che poi possiamo far fare delle domande a chi eventualmente voglia fa
Vuole che i due
Se vogliamo lasciare a Tremonti l'ultima parola no
No io sono alcune cose ma
Paletti tiro la monetica no no io sono d'accordo è una cosa sulla quando parlo parlo io poiché
No io io sono convinto io sono convinto che
Nulla si può fare se non ci si prova e se non ci si prova con forte determinazione
Finora nell'ambito della maggioranza secondo me non ci si è provato cioè c'è accettato l'idea è che ci son fatte delle consultazioni nell'ambito
è chiaro che
Prendiamo prendiamo il caso
Dille il l'ultimo dei tre dal punto di vista della
Preferibilità cioè quello tedesco è chiaro che impone una certa ristrutturazione del sistema politico
Impone a una serie di partiti che oggi stanno
A a sinistra del Partito Democratico di mettersi assieme
Pone dimettersi
Diliberto Mussi Salvi e Rifondazione probabilmente si metteranno assieme a questo punto
Impone impone ad altri direi di ricollocarsi certo chi ci vuole un sistema a meno frammentato bisogna che i partiti non sono più ventitré
Però questa cosa
Per il resto tutti dicono che quello che è un sistema che alcuni vantaggi metà dei deputati sono eletti nei collegi uninominali quindi
L'altra metà sono eletti in un modo proporzionale però limpido
Lo spagnolo sarebbe ancora meglio lo spagnolo comporta una riduzione della frammentazione molto più radicale di quello tedesco e quindi questo aumenta le esigenze di ristrutturazione del
Del sistema politico
Quello che io dico e che se non ci si prova non ci si prova allora ci si condanna ad andare avanti così
Vogliamo andare avanti così
Io penso che non sia utile al Paese a un certo punto
Adesso io non voglio usare parole terribili ma a un certo punto potrebbero una democrazia che non funziona
Anche se
Porta in sé i germi
Della distruzione della democrazia delle regole democratiche le democrazie ne ho bisogno di funzionare devono saper affrontare anche le correzioni delle loro istituzione delle regole che sono necessarie per farla funzionare bene perché se no
Poi li chili si è rifiutato di affrontare questo tema sarà corresponsabile
Anche senza averlo voluto naturalmente di quello che potrebbe succedere
Verità effettua che ha detto
Per le occupazioni che
Che possibilità ci sono allora di una cosa decente
Ma
Il fatto che basta anni nell'ottantanove abbia formulato una proposta di legge elettorale proporzionale indica la sua coerente anche l'attuale anche a vita
Mettiamola giù così io
Adesso ha davvero difficoltà a intende M. corna con Bassanini e prova a dirlo
Finché si primo
Poi anche credo che Calderoli abbia formulato e più di due proposte molte altre credo che sia
E pienamente
Qui che nella formulazione proposta dalla eccetto che è un passaggio è quella dopo a dopo queste eredità è quella che avviene il giorno dopo si va a votare non è che giorno dopo si aspetta una nuova pescato alloggi carico ma
Tu dici ma io voglio contrastate sull'altro punto che è fondamentale credo che possa essere di un qualche interesse qua perché
Sui temi sostanziali reali e non sull'emergenza
Tu dici bene guadagniamo certo spazio mai e poi ci mettiamo a fare shopping di modelli giuridici allora all'inglese lei esplosa anche tue sono d'accordo il pur qual è esclusa che pure sono d'accordo
Quella francese insisterei nel dire che è un sistema che presuppone un Governo forte pieno non funziona comunque
Comunque non c'è il consenso e quindi è inutile parlare anche perché un punto che nobili suo gira e che le leggi elettorali che fanno in Parlamento dintorni ed è molto difficile convincere i capponi in ordine all'anticipate Natale
Certo ci sono elementi di responsabilità però e in qualche modo complicato e quando uno dice che poi in bocca Machiavelli lo diceva anche che n di e anche un po'all'arte del possibile quindi
Devi parlare di cose sì la fine in sede accademica ok estrattori fa benissimo a farlo ma lui fa
Accademia se lo fa in politica e allora diventa deve tenere conto anche di alcuni vincoli imposti dall'ERSA allora
Il tema spagnolo lo poi fare con la bozza Chiti perché batteri due le circoscrizioni panche dieci lotti ma dell'ottima dell'ottimo la realtà è diversa pestando vedendo i sondaggi verde Cornaro un certo tipo di il regionalismo abbastanza qua
Se anche fosse la legge elettorale perfetta nevicato della Catalogna e tra poco andando con i piedi macchinari cosa campana
Quello tedesco fantastico ma presuppone una modifica della Costituzione
Non vorrei abbreviare il percorso storico nel ricordare che la costituzione di Bonnaire fu scritta datate faxata allora non ce l'hai fatta male per intenderci
Abbonati e poi portata su uno schema contenente regionale replica dei modelli teorici antecedenti in opposizione avanti
Ma è scritta su una Costituzione totalmente diversa è la nostra allora nell'attenta della modifica della Costituzione chiama in piedi per avere un modello che non è molto diverso dalla bozza Chiti su molti punti
Certo devi Kennedy College bla bla io voglio farvi un altro discorso che poi alla radice ed è quello che ha detto per termini di e c'è la legge elettorale impedisce di governare in un paio penale con cinquanta virgola deve avere una rampa di governare con ventiquattro mila voti è vero
E vi prego di credere io qui cerco di fare una riflessione non politica parlo di cose politiche ma non è una riflessione politica di Parma
Della metto in questi termini facendo i Consigli europei io ho notato che i colleghi che ci lasciavano per la campagna elettorale di facevamo gli auguri non è più tornato nessuno
Il primo paternità di questa storia fu una lampadina ma poi molti altri e allora la domanda che mi sono opposto è
Sono diventati
Incapaci Governi o è successo qualcosa in questi anni in Europa sono diventati tutti scemi o c'è qualcosa che nei fondamentali è cambiato
Se guardate il pendolo della politica negli ultimi anni non va più seconde grandi tradizionali
Movimenti da detta finita definita detta ci diceva l'Europa da finita l'Europa va detta e le ripeto mi sembra che vada detta ma ma i guai
Va in una sola direzione contro il Governo in carica
A prescindere dal collega lei ha fatto tre aerei tre legislature forse hai trascurato un dettaglio che altre categorie governate guarda allora io ho detto nell'Europa continentale
Limite è un altro mondo
Prevede dall'Europa
La stabilisce la diatriba anche la mette perché i termini né mia piccola io ero molto amico avviata e che elimini tassa c'è vita andremo al TAR così grande perché secondo me si fa a dieci anni a farmi finire Franco
Naro cioè quella di dire le cose come come le come l'intento sinceramente
Anche l'apertura del Governo ed è tornato al suo sono per un colpo di fortuna straordinario che sull'alluvione difetta è pochissima perfetto di una fantastica gestione di un'emergenza
Ma quando do via ai che lei era assolutamente rassegnate apprezza molto quelli che avevamo fatto comunque gli auguri poche
Ma la scuola fondamentale secondo me e che la direzione della politica va contro il Governo in carica
Perché io credo che sia in Europa continentale per il fatto che la cifra la dimensione l'origine dei problemi straordinaria e sul io nella capacità di un Governo di Nadia
La riforma del welfare la riforma della sanità grandi interventi e sul lavoro postulano essendo grandi problemi grandi maggioranza
Nel due mila quattro su il Sole ventiquattro in epoca antecedente anche sospetta perché va al Governo
Ma io ho scritto in favore di una ipotesi guardate che sta girando in giro per il mondo e trova spalti inquietante letteratura la dottrina dei limiti della democrazia
Può essere superata da qualcosa altro guardate che è uno dei filoni che stanno sviluppandosi e io lo trovo terrificante non lo accetto
Anche quando uno dice la tecnica supera la politica c'è un altro che lo diceva io a un problema ormai nelle navi a me che me ne frega di un milione e due insieme
Assolutamente demenziale la democrazia è fondamentale ha molti difetti ma non conosco niente di meglio allora disse
Che cosa immaginare per gestire nell'Europa continentale grandi problemi le grande coalizioni
Io l'ho prospettato io l'ho appena elencato al Governo ma nominato
Non c'aveva niente da fare
E nel due mila cinque sono andato in Germania un tour politico e sono andato a trovare i candidati a tutte e due ha detto se vado a McCoy nome che ci avete avete una sola soluzione
E quei problemi che alle
La grande coalizione
E l'ha la
Sei tu vai a chiedere a un tedesco cosa pensa del Governo lui dice una cosa che forse nella loro cultura essenziale ma io lo capisco
Stabilità fiducia noi abbiamo Governo che settanta per cento allora non so se la formula democratica futura non so se è applicabile fuori ma è stata applicata in Austria
L'Olanda era il paradigma la fiaba della democrazia evoluta analoga alle quali
Credo che sia una delle cose da considerare veniamo in Italia
I problemi che ci sono nel governo dell'Italia non sono prodotti dalla legge elettorale sono prodotte da una realtà sostanziale
Fiducia io uno che fa un programma elettorale che fa un elenco di grandi problemi e poi pensa di governarle con piccoli numeri tubi anche problemi noi li gestisce Cornaro grandi problemi con piccoli Governi
Allora il problema non è che la legge elettorale
Scusa se la legge elettorale ti liberate dal partito da vincolo di mettere insieme e gente dettagliata prenda cinquantuno e ti dice se poi governare con quaranta e ti do i tempi ma tutte
Pensi davvero che avete una soluzione cioè tu Peppe che con la finzione giuridica per cui uno che cioè quaranta nel Paese arriva cinquantuno in Parlamento riesce a governare per più di qualche ora di qualche mese problemi di questo tipo quindi
Io non credo che il problema noi dobbiamo fare una legge elettorale poi i tetti possa essere diverso da noi la legge elettorale prima e meglio è perché come dice il nome stesso si tale le piante
Ma in ogni caso non è solo questo l'obiettivo è anche avere una buona legge
Secondo me a Costituzione vigente invariata hai non puoi aspettare anni per modificare a Costituzione vigente invariata
La migliore sintesi delle cose che possono conveniva al Paese e cioè proporzionalità
Un meccanismo di rappresentante più vicina ai cittadini clonando le circoscrizioni spagnole lo puoi fare
Tarando meglio il premio al Senato pare che anche i costituzionalisti accettano meccanismo di coefficiente che Colussi ente di calcolare meglio il premio anche sul Senato il premio di maggioranza
La puoi fare che c'è il consenso delle grandi forze politiche la puoi fare secondo me è nell'interesse del Paese punto a capo
Riesce comunque a governare c'è una maggioranza e forse neanche che hai comunque è una maggioranza talmente forte da governare i grandi problemi
Ma i grandi problemi non li governi con cinquanta virgola zero zero uno se ai ventiquattro mila voti in più alla Camera e duecento mila voti al Senato torna riesce a governare grandi problemi
Non perché c'è la legge elettorale perché non è la maggioranza è sufficiente ma non ci vuole mica un genio per capirlo detto questo è evidente che
E dura anche per una che riesce a vedere il cinquantasei per cento e dura comunque perché la realtà la predetta
Però non la fai la realtà italiana andando in giro a dire prendevo come se fossi un meno un piatto francese no anche una zuppa da ben proprio complicato
Grazie per molti ci sono
Ci sono domande qualcuno di voi ho delle curiosità che
Come come facciamo acque c'è questo
Sì no no certo ma no come facciamo quello credo che
Portano ingrato no volevo chiedere in particolare al l'onorevole Tremonti
Il sistema tedesco poco intonare benissimo amico spagnolo un sistema proporzionale ma sempre per intanto essendosi tagli eletto direttamente i propri rappresentanti
Compay puramente proporzionale questo è il dato Nicotera maggioritario per lo meno mettiamo direttamente un rappresentante che ci rappresenta
Questo è il problema dal punto di vista ma mai avuto una persona
Allora
Il sistema maggioritario e certamente capace di rispondere alla domanda di rappresentanza sul territorio ma
Peter nemmeno sul lato della governabilità perché fa vincere uno che ha un punto in più dell'altro ma
Guardate il sistema inglese che eternità il cinquantacinque per cento
Conservatori e liberali e all'opposizione i trentacinque e Governo
Allora e deve governare ed è di bilanciare il bisogno di rappresentanza politica la gente deve adesso candidato con il bisogno generale del Governo che contano messo poi immaginare quando dico Cantamessa dico che
E metà e metà
Intangibili io
Io le chiedo direttamente
Noi quindi una preferenza affianco al timbro sulla lista
Quella legge Calderale duemilasei questo non è più possibile ed è proprio capito finora quel poco
Con la legge globo pentiti questo aspetto rimarrebbe invariato Nana ma
Dice
Per dire che è inutile continuare a lavorare a io come dire io non sono di quelli che sono andati e sul Monte Sinai chiede in modo più quelle soluzioni no
Però
L'uninominale e più sull'atto del territorio e meno sull'atto del Governo cosa interessa al paese ad è un Governo che efficiente o una rappresentanza più dirette
No aspetta taekwondo e l'ho detto prima Nettuno riduci molto le circoscrizioni I un effetto molto simile a quello della indicazione sul territorio di un uomo con il tuo voto
La lista del partito diventa una short list e le preferenze
Assolutamente discutibile a e aperti però c'è un punto alle preferenze amplificando inevitabilmente mostruosamente i costi della politica lo volete voi o no
In una fase storica in cui il costo della politica è considerato negativo le preferenze attraverso meccanismi immorale inqualificabili ma
Vitali portano a un incremento dei costi
Non è solo un meccanismo ripete molto complessa delle realtà di di di di di di delle grandi differenze no allora noi sappiamo che le perdite hanno un una cosa positiva ma anche una cosa negativa che l'aumento e non è così
Sono gli altri Ubaldo sì una bomba Zanini veloce Bassanini vorrei sottolineare
Nel sistema tedesco
Questo problema è risolto come facendo eleggere metà dei deputati in collegio uninominale
Quindi c'è un meccanismo poi ci sono le liste bloccate per l'elezione dell'altra metà
è un compromesso Richard ma è un compromesso che ha un elemento di interesse perché appunto metà dei deputati sono eletti in collegi uninominali
E qualche volta qualcosa più di metà perché c'è quel meccanismo dei veri che in Italia andrebbe riassorbito perché in Italia invece c'è il vincolo del numero quindi
Allora questo secondo me può essere una indicazione cioè si possono inventare dei sistemi che sono
Le liste le circoscrizioni previa di ristrette sono una soluzione perché sicuramente scegliere tra liste più brevi da più potere agli elettori
Però vorrei ricordare che notazione e si parla
A proposito di bozza Chiti bozza Calderoli si paga impropriamente il sistema spagnolo
Perché il sistema spagnolo questa caratteristica che la ripartizione dei seggi si esaurisce nel collegio
Mentre bozza Chiti e Walter Veltroni parlano di ridurre le Circoscrizione ma poi la ripartizione dei seggi e si passo piano nazionale e quindi
è un partito che ha
Ma io l'ho letta così
Cioè un'altra domanda l'ultima
Si sente assistente no la domanda la ci sono due microfoni bene c'è un equivoco ma in
De Nardo
Solo
Occupano dei posti un certo numero di senatori che non sono stati eletti e mentre c'è un numero che se ne sta fuori
L'onorevole Boato mi sembra che abbia seguito la questione
Non lo sappiamo cervellone una domanda troppo difficile
Rosa nel Pugno
Quel barone Antonio la Rosa nel Pugno
Quel questo ma irregolari
è troppo
è troppo è troppo difficile
Testé troppo difficile
Va beh ho detto le otto e un quarto siamo arrivati ad Otto e mezzo
Cercavamo legge elettorale e mi pare di capire non l'abbiamo trovata però forse abbiamo imparato qualcosa in ogni caso spero che non vi siate annoiati imputato
Giulio
Proprio
Né