Intervista su politica e affari - Presentazione del libro-intervista a Bruno Tabacci curato da Sergio Rizzo (Edizioni Laterza)

Buonasera a tutti grazie per essere qui non solo così numerosi ma da così tanto tempo per poter ascoltare questo incontro che si preannuncia assolutamente interessante e di attualità
è il titolo stesso del libro che presentiamo non solo il nome di chi lo presente dell'autore a dircelo
Intervista su politica e affari tema estremamente delicata di grande attualità l'autore e Bruno Tabacci
Lo ha realizzato con la collaborazione di Sergio Rizzo che attualmente impegnato in un altro incontro e quindi attendiamo il suo arrivo ma cominciamo anche senza di lui
Ne discutono Enrico letta e Luigi Zingales Bruno Tabacci e deputato dell'UDC
Nella precedente legislatura lo ricorderete è stato Presidente della Commissione attività produttive
Tra l'ottantasette all'ottantanove è stato Presidente della Regione Lombardia se vogliamo andare indietro indietro velocissimo nel tempo era stato aveva guidato l'Ufficio Studi del Ministero dell'industria e tempi di Giovanni Marcora
E capo della segreteria tecnica al Tesoro con Giovanni Goria qualche esperienza diretta nel mondo dell'impresa c'è la essendo stato consigliere di amministrazione all'ENI alla SNAM ma Efibanca
Sergio Rizzo che attendiamo il responsabile economico della redazione romana del Corriere della Sera in questi giorni è primo in classifica a parte questo libro con la casta
Scritto insieme a stella
In passato ha scritto un altro libro per la Mondadori in nome della rosa
Enrico letta lo sapete tutti attualmente Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Nella legislatura novantasei due mila uno da bambino praticamente è stato ministro prima delle politiche comunitarie e delle politiche europee
Poi dell'industria e poi dell'industria del commercio estero insieme e segretario generale dell'Arel il centro studi
Luigi Zingales docente di economia a Chicago opinionista del sole ventiquattro ore dopo esserlo stato del Corriere della Sera
Ha vinto un premio nel due mila tre come miglior giovane economista finanziario europeo
Il suo nome è legato fra l'altro un libro che ho avuto grande successo nel due mila quattro salvare il capitalismo dai capitalisti forse un titolo che piacerebbe anche a Bruno Tabacci
Dico la rapida schede introduttiva del libro
Innanzitutto il Rizzo a ricordarci che Tabacci
Pagina centododici è sempre stato considerato un eretico del centrosinistra
Per la verità in queste pagine estremamente severo con il centrodestra con il centro chiedo scusa è sempre stato considerato un eretico del centrodestra
Per
Però
Non cambia la sostanza perché evidentemente se la con tutti e allora non cito le critiche al centrosinistra mi diverto a citare quella al centrodestra
Che devo dire credo che neanche Rigoletto le farebbe così pesanti c'è una destra populista che insegue
Riferimento esplicito a Berlusconi c'è una destra populista che insegue le corporazioni e le veline che anche in un personaggio come Berlusconi l'esaltazione dell'interesse particolare pagina ottantaquattro perché non ci crede
Nelle prime righe del libro a pagina tre potete leggere
La Prima Repubblica è morta per troppa politica la seconda sta morendo per troppa poco politica o meglio per l'affermarsi dell'antipolitica tema che e di attualità in questi giorni
Il libro è una continua denuncia della collusione nel senso dell'eccesso di contatto fra politica e affari
Non necessariamente illegale ma
Tabacci vede un predominio degli affari sulla politica con le banche che dettano legge alla politica questa la sua visione
Vede quindi uno strapotere delle banche
In particolare tra le tante vicende si sofferma su quelle delle intercettazioni Telecom che apre un preoccupante squarcio per l'uso improprio che ne è stato fatto di questo strumento una sola riflessione generale e cominciamo
Pagina sei nel Paese passata l'idea che i diritti potessero trasformarsi in poteri e non richiamare i doveri
La spesa sanitaria non è per il malato ma per il primario dell'ospedale la scuola non è per lo studente ma per il professore che nel peggiore dei casi non studia non si aggiorna ed è spesso campione di assenteismo
La giustizia non è in funzione dei cittadini ma degli avvocati e dei magistrati
Per la verità Tabacci edicole tal congresso della Margherita è andato addirittura oltre
Perché ha detto la politica non è per i politici ma per i cittadini sembrerebbe ovvio ma evidentemente in questi giorni è un tema su cui stiamo riflettendo e al congresso della Margherita rivedeva riaffacciarsi sotto le ceneri
Dello spirito del novantadue ovvero diceva lo spirito delle monetine nei confronti di una politica che non ha ancora capito oggi che il rigore la sobrietà sono necessari
Enrico letta e allora c'è veramente un rischio che stiamo limitando l'antipolitica che tipo di rischio
Ma
Rischio
Credo che il rischio sia quello che Bruno
Racconta nelle pagine del suo libro intervista
Ed è il rischio di una politica
Piccola subalterna priva di grandi ambizioni una politica che diventa la somma di piccole ambizioni personali ma priva di una grande ambizione di insieme e che quindi di conseguenza diventa succube
Volutamente rispetto
Al resto del sistema
E
Credo che
Quelle pagine del del dell'intervista di Tabacci sul tema del ruolo della politica nel rapporto con
Il mondo dell'economia il bond delle banche il sistema della rappresentanza sono sicuramente le pagine a mio avviso più riuscite più ficcanti quelle che
Soprattutto perché scritte da lui
Però perché nella sua nella sta nell'accezione le cose che lui dice si legge invece
Una forte preoccupazione per questo per questa dinamica e la considerazione del fatto che questa dinamica fatalmente porta a dei danni non è una dinamica
Positiva dinamiche che porta dei danni porta
Alla
Al fatto che gli altri
Pezzi del nostro sistema devono farsi carico voluto volenti o nolenti
Di responsabilità in più e quindi finiscono per farlo senza vere il normale circuito della rappresentanza della democrazia quindi quando questo accade
Tutto molto più complicato ovviamente perché poi la politica vuol dire innanzitutto sovranità rappresentanza responsabilità
Credo che questo punto si è un punto forte uno dei temi che che Bruno tocca sempre con grande attenzione lo strapotere del sistema bancario credo che sia un tema
Che nelle sue pagine di nelle pagine del libro che ha toccato varie volte
Ed è un tema che ci
Che richiama sicuramente il circuito punto banche in prese politica mercato
Da dal libro viene fuori un quadro del nostro sistema del nostro resterà Paese un quadro abbastanza inquietante perché viene fuori un quadro in cui questa politica non ambiziosa priva di abbia ambizioni in termini generali che fa un passo indietro anziché scende di un gradino finisce per essere invasa
E naturalmente resa subalterna
è credo un tema
Ho capito che ci diamo come schema di di discussione domande che risposte brevi quindi mi fermo subito è un tema credo affascinante e in parte inquietante
Rispetto al quale il la le questioni che pone che pone Tabacci sono tutte sicuramente questioni molto forti e molto vere
C'è da interrogarsi magari lo facciamo
Dopo sul perché di questa scarsa ambizione della politica se è un problema di cause cioè di sistema
Se è un problema di volontà precisa
Oppure se è un problema
Vebi scarsa vocazione culturale in questa fase storica in questi anni della politica italiana esercitare
Diciamo un'egemonia culturale che sicuramente oggi sicuramente oggi ma anche
Non è un tema credo che sia
La questione delle questioni ma questo naturalmente principale perché evidentemente tutto il resto è collegato a questo vero il mercato il ruolo delle autorità
Indipendenti il rapporto tra banche e politica non a caso è stata forse
Adesso non voglio fare una graduatoria ma uno dei messaggi più importanti che il governatore Draghi ha voluto dare nella sua nelle sue considerazioni del trentuno maggio è stato poco quello sulla separatezza netta
Tra il sistema bancario e il mondo dalla politica senso che
Bruno ha toccato nel vivo come in tante altre cose andando a citare sicuramente il tema che oggi ci obbliga a dover riflettere molto molto approfonditamente
Perfetto io direi che prima di cogliere gli spunti più spesi
Tra chi ha voluto dare nella sua nelle sue considerazioni del trentuno maggio è stato poco quello sulla separatezza netta tra il sistema bancario e il mondo della politica senso che
Bruno ha toccato nel vivo come tante altre cose andando a citare sicuramente il tema che oggi ci obbliga a dover riflettere molto molto approfonditamente
Perfetto io direi che prima di cogliere gli spunti più specifici sul rapporto politiche affari e sulla questione banche
Vorrei un'ulteriore precisazione di Tabacci a proposito
Di una valutazione sua politica che pervade un pochino tutto il libro lo iscrive lo potete trovare a pagina ottantatré il bipolarismo italiano non rende affatto un servizio alla governabilità
Secondo lui non ci devono essere non ci sono nella società italiana due poli ma quattro
E due nel centrodestra di vede due nel centrosinistra e tra l'altro vedendo nel due centrosinistra scrive ci sono la sinistra antagonista e post comunisti che hanno sposato il riformismo
Nessuna citazione
Enrico letta e per il Partito Democratico non esistano fanno per Enrico letta ci sono delle situazioni incontrovertibili ma volevo per dare questa risposta sulla politica
Spiegando la la mattinata perché ho affrontato oggi
Avrei dovuto essere a Santa Margherita ma
In realtà sono stato a lecco dove è stata inaugurata una piazza
A Cesare col fare e con me c'erano
Piero Bassetti e Giuseppe Guzzetti
Che cosa significa questa cosa che il regionalismo lombardo era rappresentato per i suoi primi vent'anni da i primi quattro Presidenti che ha espresso
Che erano tra l'altro tutti di una corrente specifica della DC
La corrente di Albertino Marcora che aveva fatto dell'autonomismo regionale della cultura regionale della passione politica e della competenza amministrativa un un cavallo di battaglia ecco io sono stato stamattina
A fare questa cosa per dire che nella Prima Repubblica
Non erogate
Una sorta di dei predicatore nel deserto
Mi sono assunto la mia responsabilità ho gestito la vicenda la Valtellina quando è venuta giù una valle intera e ci furono quaranta mila sfollati e quindi siamo anche sporcati le mani
Eppure
Mi viene da riflettere su questo passaggio dalla Prima alla Seconda Repubblica
Che avrebbe dovuto essere diciamo indicatore di una strada nuova di una via più appropriato di fronte a alla crisi della Prima Repubblica di fronte al fatto che vi era come scrivo un eccesso
Di politiche ce ne siamo trovati troppo poche
Anzi la vediamo sullo sfondo come qualcosa che i cigni ottenere il nuovo potere e cerca di accreditarsi come amico di questo piuttosto
Che amico di quest'altro
Ecco c'è un riferimento preciso ad Enrico ad Enrico letta
Dicesse nel corso di numerosi dibattiti
Chi ci ascoltava ha riscontrato un tasso di convergenza elevato tra lette Tabacci
E se non tanto questo parlarci veniva presentato come un rappresentante dello schieramento politico opposto a quello di letta vuol dire che nel sistema politico c'è qualcosa che non va
E allora Sergio Rizzo dice forse Tabacci ho letto dovrebbero cambiare schieramento
E io rispondo in diremmo non può essere risolto con questa superficialità con un semplice vieni di qua come è capitato di sentirmi dire
Il problema è che il sistema politico e tagliato metà proprio sul punto delle possibili convergenze è questo e il tema centrale
Ora quelli che volevano farci diventare tutti americani anglosassone e devono rassegnarsi sul fatto che noi non siamo tagliati per quel tipo di esperienza io riconosco che c'è una una diciamo nelle democrazie presidenziali
Occidentali
Che non sono quelle sudamericane un punto di riferimento potenziale eppure nel nostro Paese non c'è la cultura dei contrappesi
Per cui l'idea di andare verso un sistema presidenziale l'idea che mi crea molto imbarazzo ecco perché io capisco di firma ma non firmi referendum non penso che questo
Sia la forzatura più adatta perché temo che
La tendenza del nostro Paese rifinire tutta a piazza Venezia per vedere spicce sul balcone
Quindi non non mi fidavo di questa cosa mi piace di più
Una rafforzamento delle istituzioni parlamentari in un suo giovamento che certo pervenire in modo ordinato il passaggio dalla Prima la Seconda Repubblica
Che e
La prima aveva troppi partiti ed era una decina siamo passati da quella
Repubblica che aveva dieci partiti alla seconda
Che con il sistema elettorale Mattarella e quindi vorrei che non si equivocasse dicendo ma e perché c'è questa legge elettorale no col sistema di Mattarella ci sono stati quarantaquattro famigliole politiche che sono andate all'incasso
Dei rimborsi delle spese elettorali quindi siamo passati da dieci a quarantaquattro
E poi con la variante del
Del porcellum sono stati in ventitré quelle che sono stati accolti al Quirinale nelle consultazioni per la crisi del Governo Prodi se questa è la seconda Repubblica tra l'altro
Di fronte alla crisi delle ideologie che avevano dei pensieri forti potevano essere più o meno diciamo così in linea con l'evoluzione dei tempi ma certo non si può negare
Che milioni di persone si riconoscevano in quelle idee forti siano passaggi siamo passati ai pensionati piuttosto che
I tassisti io i farmacisti cioè tutti i partiti micro piccoli portatori di interessi particolari ma l'interesse generale dove sta e sullo sfondo la cosa
Che non riguardano l'interesse nessuno ecco dove sta il cuore della crisi terawattora io Enrico letta la pensiamo alla stessa maniera suo su novantanove
Problemi su cento e non mi si può dire che io debbo spostare
Perché il problema del sistema politico italiano questo il punto centrale nelle può passare di qua né io posso passare di là ma l'idea che io e lui stiamo su posizioni diverse pensando la stessa maniera lì c'è il punto di crisi evidente tant'è che lui
Dovrebbe andar d'accordo con Di Liberti dovrei dar d'accordo con Calderoli papà che io non vado d'accordo con Calderoli l'alternativa mia non poche io mi devo mettere d'accordo con Diliberto né io posso andare dove è stata in garage che ha fatto una scelta
Negli Stati Uniti di natura professionale io vorrei stare qui vorrei dare il mio contributo nel mio paese ma dentro sistema politico nel quale
Posso parlare in termini positivi
Con chi ha un qualche carattere di omogeneità questo il punto centrale dalla politica italiana poi possiamo tramite il dettaglio se vuole
La domanda toccherebbe a Zingales però vorrei fare una rapida battuta flesso di commenta Enrico letta
Ha incassato gli apprezzamenti di Tabacci però non ha detto che due capoversi prima c'era scritto esattamente rispetto alla situazione che ha fatto trovo naturale la sintonia collette Bersani
Ma anche con Tremonti e Mario Monti che assimilata Tremonti
A me non lo considero un'offesa
No penso che ci sia una in questo in questo riflessione se tutto il ragionamento sulla sulla difficoltà della Seconda Repubblica uscire dalla sua difficoltà è una una difficoltà che vediamo tutti è presente di fronte a noi
è il motivo per il quale stiamo cercando tutti di ragionare su evoluzioni è il motivo per il quale sistema politico e così è bloccato e così in difficoltà quindi
Se
Diciamo le nostre due persone possono essere usate come elemento che racconta questa difficoltà e questa crisi io mi presto bene purché
Non sia soltanto il racconto di una crisi forte anche facciamo dei passi avanti sulla soluzione
Grazie
Zingale es sentiamo Tabacci insisterei sul da troppo della politica al troppo poco della politica
Un esempio di queste affermazioni nel libro ritroviamo
I tempi in cui si facevano le nomine nelle banche c'era la fila dei banchieri che andavano in udienza Piazza del Gesù adesso è il contrario ovvero sono i partiti ad attendere gli ordini delle banche
Accade proprio questo cioè che cosa è successo con il
Cambiamenti del sistema del credito in Italia
Diciamo questa è la parte del libro delle nove Tabacci scopi che condivido maggiormente non c'è dubbio che c'è stata un'inversione del pendolo dei rapporti di forza carta politica e banche
è anche esattamente nella direzione il saldo dall'oralità bacini anch'io ne ho scritto
Su il Sole ventiquattro Ore
Dove non sono d'accordo con le Tabacci e che necessariamente
Prima si stesse molto meglio a vorrei se posso fare domande chiedono elevarci quali sono le prove di questo
Laudatio tempo esatti perché io guarda i dati e lungi da me e dire che la situazione ottici oggi sia ottimale però quel dei dati che ho studiato e sono l'accesso al credito alle famiglie
E l'accesso che hai delle famiglie era molto peggiore all'inizio dei Novanta di quello che è oggi e sopra tutela molto peggiore al sud ed era molto peggiore nelle aree che hanno poche servite dalle banche
è
L'apertura del sistema bancario la concorrenza ha portato al fatto che le persone oggi riesca ad accedere al credito come accede no
Ha negli altri Paesi al mondo
Tra l'altro mille negli anni Ottanta c'è una grosse differenze di età degli imprenditori a tra le aree dove c'era più credo che ad e c'è almeno credo perché se se uno non non accesso anche ai da dare aspetta che cura il capitale per me diventa imprenditori quindi vedo molto più vecchio
Qui c'è una dei costi sociali molto forti del modo come funzionano le banche
Era
Nonché oggi siano Rawls cose fiori però il la liberalizzazione e e
Si poteva liberalizzazione è servita a era migliorare la situazione
è servita anche a strappare anche lei può dare ma anche politici c'è un bellissimo Pepe Di Paola Sapienza chi li usa come il credito a quell'epoca non era dato a chi nell'italici vecchia ed amara dato a
è
Gli amici politici di queste persone quindi
Il sistema bancario italiano faceva schifo oggi non è una meraviglia però e migliorato mai sapere perché vediamo questa come come un peggioramento ora potrebbe essere in grado di più certamente si limiti ad azioni forse state fatte in maniera diversa
Era e non ci fosse dato tutto contesa dato alle fondazioni
è il sistema SAP ancora migliore ma chi è responsabile di questa privatizzazione per questo non è stato un caso cioè in modo corretto ideazione state fatte se andate male e lo ha scritto nel novanta
Ma non adesso e chi le ha fatte era o in mala fede o stupido allora scelgo decidete voi l qualche etico via appartenere però
No non si può dire che sia stata fatta bene allora è anche la mia domanda è perché
è questa la data è tempo di Sacchi e due perché le prove d'azione è stata fatta in questo modo
Tabacci due risposte dove sono le prove da allora il perché ma questo mi consente di ritornare su un punto che
Un po'legittimamente
Porre come a apposto il professor Zingales dei punti interrogativi ma
Devo dire che Sergio Rizzo perché
è un grande giornalista le cose le ha messe giù bene non c'è dentro il testo un'idea nostalgica
C'è un'osservazione che io posso esplicitare con un esempio molto concreto vedendo sorveglianza
A parte che dovremmo
Valutare oggi come stanno i cittadini rispetto alle banche anche alla luce del costo dei servizi bancari oggi confrontati con cui gli altri Paesi europei ma non c'è dubbio che il
Diciamo la riforma del sistema bancario è stato un fatto importante io allora ero in Commissione Bilancio
E credo di avere portato si fa nella liquidazione dell'Efim che del vecchie valdese statale un contributo anche come relatore per cui io ci stavo su quella posizione una posizione noto però con una posizione nuova però il fatto che ad esempio
A distanza di venticinque anni
L'ottimo professor Bazoli
Che fu scelto da Andreatta come
Restano attore del Banco Ambrosiano con un avvocato allora immaginatevi la scena siamo al Ministero del Tesoro in via venti Settembre
Il professor Andreatta chiamato
L'avvocato professor Bazoli da Brescia e gli dice c'è da compiere un'azione di risanamento
E in questo senso va incarica ma è un professionista che denoti Rizzato dall'alto della politica a diciamo di intervenire su un fatto specifico a distanza di venticinque anni la stessa persona del professor Bazoli
E in grado non dico di licenziare il Direttore del Co della serva poco ci manca certo di incidere profondamente anche sulle scelte del Capo del Governo allora io dico
Mi pongo alla questo del potere che la vita di sostanza non è che sto parlando solo del costo dei conti correnti
Chiedo questo neppure dove dobbiamo mettere becco perché è chiaro che il banchiere non mi può rispondere che c'è uno spreco retto tra tassi attivi e tassi passivi se poi c'è un ricarico sui conti correnti che del tutto inappropriato e d'altro canto se in questi anni loro hanno fatto gli utili mentre l'economia era ferma una qualche ragione ci sarà stata hanno messo le mani nelle tasche dei cittadini risparmiatori
E non voglio riferirmi agli scandali che pure sono stati lanciati
In questi giorni con la descrizione di sotto di dove sono andati a finire le obbligazioni Parmalat nel mese di dicembre del due mila tre cioè quindi nel momento in cui tanti andava a Roma spiegare i banchieri
Che avrebbe un buco colossale loro collocavano quegli stessi titoli nelle tasche dei clienti quindi
Quindi colore
A prescindere da questo sorvegliare io pongo io so che lei ha fatto anzi devo dargli atto oggi che dal ecco l'anno del Sole ventiquattro Ore rispetto ad alcune battaglie solitarie ho trovato sovente nella sua perenne è quello di pochissimi altre
Ma la questione del potere fondamentale cosa c'entrano le banche con i giornali perché le banche
Hanno presenze nelle e società editoriali perché devono decidere di di direttori di giornali devono forse attraverso i giornali garantire
I correntisti o i risparmiatori non credo proprio fanno una questione di potere e allora e questa vicenda emerse in questi giorni lei avrà visto che c'è stato un dibattito tra
Il cosiddetto banchiere un uomo della provvidenza
E il banchiere che farebbe l'interesse dei suoi azionisti
Ora io
Ho rispetto per i banchieri lumi in atti ma non voglio che pensino troppo il bene del Paese
IVA starebbe che pensassero il bene dei loro azionisti al bando il Paese ci pensi il Parlamento eventualmente il Governo che ricava la fiducia dal Parlamento non si occupino di altre cose perché io non intendo affidare nessun barchino delle provvidenze
è mia prospettive questo e questo non è un problema di nostalgica è un problema di concretezza nella vicenda di oggi quindi io non sono stati io non voglio nominare banchieri però mi voglia far prendere in giro non c'è l'idea è che i banchieri nomini nome
Questa è la sostanza sentiamo l'intervistatore
Che è ovviamente un
Che è un osservatore ovviamente si banche in sintesi banche meglio o peggio oggi
Ma secondo me in proporzione non sono meglio cioè allora intendiamoci prima venivamo da un da un panorama dove il settanta per cento dell'economia e le ma non lo Stato no quindi non soltanto le battute le banche quasi tutte le banche ma che grande parte della
Dell'industria perché l'IRI lì al settanta per cento l'economia italiana e avevano su quanto della borsa ma insomma parliamo di percentuali del tutto analoghe
Ma insomma naturalmente illesi resta comunque un grandissimo passo avanti la privatizzazione delle banche
Dicevo quindi la del
Posto che sono due situazioni secondo me imparagonabili no
Assistiamo oggi a una situazione di questo tipo abbiamo le banche che sono possedute da pulviscolo di azionisti dove i principi i principali sono le fondazioni bancarie quindi sono ancora
Degli enti che hanno dei legami con spesso e volentieri con la politica ma di reti come nel caso il Monte dei Paschi di Siena per esempio evidente Montepaschi Siena è di guida di una fondazione
Che controllano degli enti locali che sono contro la dire partiti che fanno le nomine tant'è che recentemente c'è stato
L'avvicendamento tra la fondazione Kelemata DS passa dalla Margherita e la banca passati ma la DS ma ma ma nessun tutti lo ammetto tutti assieme a San assieme parlate
Con il i banchieri con i politici lo ammettono IRE gli amministratori locali di Siena sono tutti dipendenti del Monte dei Paschi cioè questo vorrà dire qualche cosa
Problema questo inciso veniamo invece alle banche diciamo quelle che sembra più svincolate dalla politica probabilmente lo sono anche non diciamo nel non c'è più la situazione che c'era
Nel mille novecentottantasei quando il governatore che lo studio Ciampi fu fatto accomodare fuori dalla porta del ci crea penso all'interno i ministri discutevo eterne no ce lo ricordiamo tutti quella scena quella scena agghiacciante perché nasce l'agghiacciante
Ecco però che cosa è successo è successo che ora
Le grandi operazioni di fusione non sono decise
Dagli azionisti fondamentalmente la sono gestite e decise spesso
Da manager autoreferenziali alcuni dei quali hanno antichi legami non faccio nomi ma non ti chi lega Amicone con il mondo politico cioè
Derivano da da quel mondo lì insomma
E che poi spesso e volentieri gestiscono queste operazioni attribuendo sì o attribuendo alla delle delle buonuscite miliardarie io ho fatto l'altro giorno intervista Rutelli include lì si diceva scandalizzato perché
Perché c'è un una un un manager di una grande banca che è appena concluso una fusione che essendo rimasto fuori dal board
Del della dell'istituto di credito si è visto riconoscere una una liquidazione anche lui dice proboscide che vi dice
Pari ad
Lo stipendio di un anno di tutti i senatori voglio dire non so se questo sistema più sano francamente la
Tentiamo due risposte andando in ordine
Sul potere delle banche Zingale sa hanno detto entrambi delle cose abbastanza diverse molto diverse
No sicuramente non hanno detta Sudamerica diversi sono d'accordissimo sul fatto che oggi le banche abbiano ultimi cari un potere enorme e sono d'accordissimo è sempre occupato di questo potere
Sulla su cui non sono d'accordo è uno che era meglio prima e due sul fatto del perché siamo in queste situazioni certi siamo qui situazioni non perché il mercato a votare in esenzione siamo insieme queste situazione perché
Il rimeditazione delle banche sono state fatte male sono stati dati in mano a delle fondazioni autoreferenziali e sono state fatte perché sapeva di così dalla politica che ha voluto protegge sì perché cosa è successo che
Qua proprio quando la Prima Repubblica sta implodendo
La casta della Prima Repubblica si renda conto che avrei potuto perdere il potere economico che l'IVA dai colleghi collegamenti con la politica ricordiamoci che allora c'è una lega che sembrava essere antisistema Palma è stata mal sembrava
Allora cosa ha fatto la politica ha detto arrocchiamoci
Dandoci un potere
A cui nessuno potrà toglierci perché le fondazioni non possono essere
Cambiate da nessuna forza di mercato in motivo per cui oggi le banche hanno potere e uno perché le fondazioni sono dentro e gli atti i immerge autoreferenziali non possono essa cacciati via dagli azionisti
Numero due
Perché hanno ancora troppo potere di mercato ad esempio con delle cose alcune state cambiate recentemente come la capacità di piazzare dei cd ai propri a Cetica rideposito ai propri
Depositanti sotto il tasso dei dei buoni del tesoro della dello Stato il fatto che
Riesca APPA appalti prende al andassi inferiore significa questi abusando al proprio potere di mercato sui sui clienti
Queste cose non sono cose che vengono a Dakar subentra dalla politica dalla politica la Prima Repubblica che ha messo dei germi ma rapine sistema e che vanno oggi risolti
Enrico letta io ci sono ovviamente mille questioni vorrei innanzitutto una risposta una osservazione di Tabacci che ha detto Bazoli incidere sulle scelte del Capo del Governo ti senti inciso
Noi ovviamente norma io su questo tema penso che non sono l'ultimo soprattutto per per il ruolo che ricopro a dover mettermi a dare giudizi questo sistema va bene quest'altro va male quindi
Ovviamente
Mi astengo
Però
Devo semplicemente
Prendere atto del fatto
Che mente che mentre la comunità internazionale guarda normalmente al nostro Paese fonda scetticismo sulla capacità del suo sistema economico di muoversi verso
Dimensioni di carattere globale efficienza
I fatti che sono avvenuti negli ultimi tempi nel mondo bancario sono dei fatti che hanno bisogno sicuramente di assestamenti vedo per esempio un problema sul livello locale delle banche
Di territorio e di un abbandono di rapporto diretto con il territorio di prossimità con il territorio che tutti si colta di tante piccole imprese in questo rapporto
Ma vedo che l'Italia si è mossa in questo ambito in questo campo e oggi l'Italia e
Additata tra i Paesi europei
Leader ora siccome non siamo stati abituati negli anni scorsi a vederci sempre
Raccontato che avevamo davanti a noi tutti
Che andavano meglio di noi e che il modello era la Spagna è che il modello la Gran Bretagna
Posso dire che in questo campo il fatto di vedere che il nostro Paese si è mosso
E vedere che
Viene guardando voglio dire che faccio a scuola ma viene guardato a livello europeo come un Paese che ha smosso le acque che ha creato
Due grandi gruppi di livello
Europeo sicuramente di livello globale io lo considero questo per il sistema Paese un vantaggio
Ovviamente tutto questo non è sufficiente e soprattutto
Bisogna che il consumatore se ne accorga
Nel senso che finché il consumatore al mondo vede con mano i vantaggi di tutto questo la considerazione che ho appena fatto rimane una considerazione di sistema
Che tra analisti accademici può essere sicuramente considerata come un fatto importante per l'Italia ma finché non diventa fatto concreto finisce per perdersi
Di vista
Peraltro voglio dire
Quindi in questo io sono più vicino al ragionamento che faceva Zingales anche se nel libro di Bruno
Non mi sembra che vi sia alla fine una considerazione nostalgica sulla sì sul sistema bancario
Vi è secondo me questo è l'uno dei cento a cui faceva lui riferimento sul quale
Ogni tanto abbiamo sfumature diverse Tabacci e Dio
Avvia e complessivamente un ragionamento sugli anni appare sugli anni Ottanta che io non condivido
Nel senso che secondo me gli anni Ottanta sono
La causa delle difficoltà che noi ci portiamo dietro oggi ve lo dico anche in termini generazionali siccome negli anni Ottanta il debito pubblico italiano è stato raddoppiato in un decennio
E io
Come tutti quei della mia età
Si porta dietro
Un debito pubblico che è stato raddoppiato in un decennio e siamo riusciti in nei quindici anni successivi a farlo scendere di un quarto di quel raddoppio
Quindi in un decennio raddoppiato e siamo riuscite a ritornare indietro con una fatica mostruoso negli ultimi quindici anni
Ogni legge finanziaria che facciamo paghiamo
Prima di cominciare a dire cosa foglio fare cosa vogliamo fare mettiamo sessantacinque miliardi di euro di interessi passivi sul debito pubblico
Io penso che gli anni Ottanta sono da dimenticare
E da additare
Ah come non si deve fare politica per questo motivo perché hanno affrontato i problemi di allora con le risorse nostre
Di oggi io vorrei oggi che ho responsabilità politiche non essere indicato da mio figlio fra vent'anni fatto lo stesso anzi vorrei provare
A poter guardare fra vent'anni mio figlio negli occhi dicendogli io risolte mie problemi di oggi con le mie risorse di oggi e ho lasciato te la possibilità di risolvere i tuoi problemi con le tue risorse di domani
Passiamo
Passiamo a un capitolo interessantissima della lunga trama politiche affari che è Telecom Italia
Tabacci dice pagina quarantacinque tutti i passaggi nella vita di Telecom Italia sono stati fortemente influenzati dalla politica ancorché debole
Rizzo
è ma come fa una politica debole residente entrare tutti i passaggi ma dunque io mi limito constatare non non non è un giudizio questo
Cioè io so nell'aver discusso a lungo con Prodi questo di questo punto che effettivamente non si può fare a meno di notare che che il destino di questa grande azienda
Cambiano regolarmente con
Con il cambio stagioni politiche mamme ma è una pura e semplice constatazione
Si prende atto del fatto che c'è stata una scala c'è stata una privatizzazione novantasei processata una scalata
Nel novantanove
Che i giornali dissero fosse benedetta allora dalla politica
Poi ci sono anche degli episodi che in qualche modo starebbero confermare questa questa tesi
Quando è cambiato cambiata la maggioranza è cambiata anche la proprietà no simultaneamente Telecom Italia poi ieri cambierà la maggioranza dedica me dalla proprietà poi son tutte coincidenze queste
Lo so io sono del parere che se a proposito di questo perdonami sette interroghino c'è una divertente curiosità dal mio punto di vista che proprio Tabacci però scrivere dice
L'operazione industriale che aveva in testa Colaninno era valida pagina quarantasei sì ma aggiungiamo una cosa che Colaninno stato l'unico che ha pagato cioè lui non erano soldi suoi erano soldi alle banche d'accordo però lui ha fatto una scalata
E ha pagato tutti cioè
I piccoli azionisti hanno potuto beneficiare stesso presso Carla questa frase perché rischia di essere equivocato no cioè l'UE a far fatto una scala fatto mascherata sul cento per cento del capitale del fatto un'offerta pubblica sul cento per cento del capitale
Quindi tutti quanti degli azionisti sia quelli chiamiamoli così di di di di di controllo ecco che quelli di minoranza c'è risparmiatori hanno potuto beneficiare del prezzo che viene offerto anche se poi i soldi non li ha messi in tasca propria pagano monsieur banche
Il la diciamo il takeover successivo
I passaggi di mano che sono successivamente son verificati non hanno rispettato questa che dovrebbe essere la principale regola di mercato cioè
Bertelli comunitarie passata nel due mila uno di mano acquistata da Marco Tronchetti Provera erede Benetton
Chi quali hanno pagato un prezzo privilegiato a quelli che avevano una piccola quota e gli altri Bubbico del sensi so come si dice a Roma si sono attaccati cioè
Ebbene
E e questo è successo anche diciamo con l'ultima operazione non è che è andata in modo diverso
Intendiamo presentare un'ariosa Tabacci e interessante sempre quello che si legge operazione Colaninno valida è interessante probabilmente anche quello che non si legge non c'è un analogo complimento si fa per dire per Tronchetti
Beh
Le cose sono oggettivamente un po'diverso
Quello che adesso diceva Sergio Rizzo è il punto centrale
E a proposito dell'italianità piuttosto che della interferenza dei Governi sono tutti termini che ne dovremmo tentare di parlare una volta per tutte la polemica sull'italianità era una bufala penso che in realtà
Tra l'altro origina nelle stanze dei furbetti del portiere per cui il meno la citiamo meglio è
L'interesse del consumatore finale non è quello di avere una bandierina italiana è quella di avere un servizio che funziona che che viene pagato il meno possibile e reso in termini il più efficiente possibile
Così il risparmiatore
O l'azionista che interesse ha è non ha interesse di una bandiera genericamente italiana quanto che i suoi diritti vengono rispettate allora a proposito dell'interferenza del governo io mi sarei aspettato più che
E lo dico probabilmente
Aveva ricco che più che
Tifare per questo per quella cordata
E che ci fosse una riflessione sul problema
Delle società quotate che sono controllate o da patti di sindacato da scatole cinesi questo il tipo di riflessione che deve fare il Governo perché la città controllate da da da lunghe scatole cinesi
E danneggiano gli azionisti minori non c'è dubbio che è così perché e e ed è in radice su su questo punto
Il professor Zingales aveva ragione già nel novantaquattro
Su questo punto il fatto di aver inventato la formula dei noccioli mi duri
Telecom parte nel novantasette con l'offerta l'avvocato
All'avvocato Agnelli di occuparsi
Di occuparsi e lui è come se avessi impegnato un po'di arginando il porto
Ha messo lo zero virgola sei tant'è che poi l'affido addirittura al fratello Umberto che mise lì
L'ingegner Rossignolo comincio da lì quella vicenda e con lo zero virgola sei della capitale zone di borsa il Gruppo FIAT assunse il controllo della più grande azienda italiana di telecomunicazione ora è chiaro che una prima di azione fatta così tout da debito e aveva come presupposto il fatto di stressare i futuri i consumatori italiani perché i futuri profitti potessero in qualche modo controbilanciare quell'operazione e tutte le altre hanno avuto lo stesso meccanismo solo che quella piccola Lino
E è avvenuto in maniera più trasparente perché è vero che anche quella sopra finalizzata finanza dal sistema bancario mera trasparente rispetto agli azionisti le altre neanche un po'anche l'ultima fatta dalle dalle banche mi pare che a premiato Tronchetti non ha premiato il parco degli azionisti complessivi
Ora su queste cose credo che se c'è e da una riflessione da fare come Governo come il Parlamento è quello di riflettere sul ruolo delle autorità indipendenti e sulla qualità della legislazione che è in atto che rispetto al tema delle scatole cinesi ovvero dei patti Sindaco di sindacato ovvero dei conflitti di interesse che ho visto che anche il professor Bazoli finalmente scopre e la cosa
Mi pare
Degna di nota perché sull'occhio non può essere utilizzato a oggi contro
UniCredit è un problema che c'è e che riguarda gli uni e gli altri
Quindi se volessero entrambi collaborare per dipanare Christie conflitti di interessi in maniera da rendere più trasparente l'assetto del capitalismo italiano a vantaggio del consumatore vorrei ricordare che ieri il professor Draghi
Ha detto ieri l'altro detto delle cose molto in base mi compiaccio dice io ho fatto l'arbitro stavolta i giocatori hanno fatto una buona partita hanno rispettato le regole del gioco
E hanno ottenuto dei buoni risultati l'italianità in un angolo italianità di infatti aveva portato i furbetti del quartiere
L'italianità di Draghi ha consentito di far dell'operazione che ha reso protagonisti
E in questo caso cacciatori anche
Le banche italiane nel nel caso evidente di Profumo no ora questa cosa aggiunge vorrei tra un anno
Di potermi rivolgere alle banche e lo dico adesso perché se lo fate voi è meglio che ci sia un piuttosto che ci sia un intervento autoritativo
Che tra un anno vi siano gli affetti a favore dei
Dei correntisti
A favore dei
Dei e dei clienti favor dei consumatori devono pagare di meno
E i servizi che voglio offrite questo è quello che ci aspettiamo da grandi concentrazioni bancarie oggi l'ha detto loro il trentuno e non è che
Gli ho detto io e siccome lui è l'autorità che
Ecco io se fossi al Governo di RAI bravo Draghi hai detto una cosa importante sappi
Che se tu costringe le banche ad una concorrenza reale e non finta tra di loro per il discorso vale anche per l'assicurazione perché vorremmo capire un po'come si confronto nipoti su curativi senza dover perdere la vista senza per leggere le i prospetti informativi vorremmo capire
C'è una mela una mela sia una per una preghiera o se invece c'è una confusione delle lingue così tale per cui alla fine dobbiamo pagare ben dando Cilia Occhetto sei l'autorità indipendente fa questo e sente che dietro a un Parlamento che è in questa direzione e che rappresenta l'interesse del Paese io penso che sia una cosa buona
Allora io chiederei grazie a Zingale es
Tabacci nel libro allarga il discorso parte dal caso Telecom passa dal caso autostrade per dire che molti industriali hanno scelto di investire nelle società privatizzate entrando così in settori protetti evidentemente molto più sicuri
Di conseguenza da un giudizio
Piuttosto pesante sull'imprenditoria italiana
Ho su una sua parte significativa
Il capitalismo italiano Zingales da bocciare o no
Dipende cose ventenne predire capitalismo italiano cioè secondo me
Non è che gli italiani abbiano delle siano inferiori a nessuno dal punto di vista imprenditoriale il mio rappresentante dico mio perché di Chicago in parlarne in Parlamento italiano in Senato
è signor Ganz senatore Turano
è un'italiana che è venuto gli Stati Uniti e ha cominciato a vendere il pane è area con la bicicletta e oggi a un'impresa di duecento milioni di fatturato inceneritori fatturato venendo pane quindi italiani non sono inferiori a nessuno in tema di capacità imprenditoriali
Però se lei mette in un sistema in cui
Uno guadagna Siena migliore con l'americano
Diventano vari imprenditori se l'avete in un sistema in cui a
è più facile guadagna i soldi
E Siena amici politici
Loro cosa fanno Cecconi esami se i politici cioè la FIAT inchiesta da protetta dal mercato a con le quote alle macchine giapponese eccetera ha fatto schifo lavori che adesso
Ho Anna o no in fallimento o sia una mossa si è data una mossa quindi il problema fondamentale e quello di dare incentivi Giussani imprenditori perché non vadano a fare quello che si chiama RNC King CIACE arcaica in vite ma a innovare quindi il problema fondamentale è che il sistema economico italiano rende possibile queste rendite
Perché ENAM Rizzo trova questa correlazione tra Telecom e la maggioranza governativa perché è e tale come impresa regolata i suoi profitti dipendono sostanzialmente dalla posizione chiave e il regolatore
è chiaro che in una il sistema italiano dove regolato e non è indipendente se la parte politica sbagliata non va avanti
E quindi guarda caso cambia le situazioni ma e uno dovrebbe separarsi perché alla in è possibile che in Italia c'è una scatole cinesi e via di Paesi no basterebbe una legge semplicissima per eliminarle
Perché non si fanno come gli Stati Uniti in cui i dividendi intera societari vengono tassati allora se lei ogni volta che passa un dividendo alla Scala superiore si prende la mazzata del trentasei per cento di tasse
Le scatole le scatole cinesi non sarà molto lunga e perché dopo due o tre
Scatole
Al in cima non ce li ha più nulla
Quindi basta una legge semplicissima e le scale Jason finisca
Tale sulla quale fare
Letta a parte le osservazioni che ti dicono che il Governo atti fatto per una soluzione rispetto un'altra nel caso Telecom mi sembrano interessanti le osservazioni sul tema rendite che ritroviamo chiaramente nel libero quando Tabacci afferma
L'Italia un Paese fondato sulle rendite
Nel programma di governo non c'era un intervento sulle rendite
Si è in Parlamento è in discussione alla delega su questa materia e quindi su questo tema sicuramente si andrà avanti non ho assolutamente nessun dubbio volevo riprendere la questione chiave sulle regole che veniva citata prima
A partire dalla questione del ruolo delle autorità indipendenti perché mi sembra la questione chiave
Noi abbiamo costruito finalmente un sistema di mercato
Ebbene oggi
Abbiamo delle autorità indipendenti forti governate e guidate da personaggi che riescono
Mi sembra bene tutti i vari settori
A
Regolare bene qui di mercato io credo che dobbiamo completare questo disegno
E credo quindi che il lavoro che si è fatto in questi anni
Che non può che essere un lavoro bipartisan perché questa è una riforma istituzionale le riforme istituzionali si fanno per forza di cose in modo bipartisan
Vada completato attraverso un'approvazione in Parlamento
Di una di un testo che sia un testo di riforma finale
Dico tra virgolette del sistema ci sono molte questioni ancora che devono essere affrontate
Ma soprattutto c'è bisogno di rendere le Autorità indipendenti più forti più indipendenti ancora e più efficienti efficienti nella capacità di decidere
In modo coordinato tra di loro efficienti soprattutto nel loro numero
Il Governo ha presentato un disegno di legge alle Camere in questo campo la discussione comincia adesso
Credo che sia un
Vi ovviamente spingono perché si vada in quella direzione
Maggiore efficienza un numero più ridotto e quindi una maggiore concentrazione delle autorità indipendenti mortale che siano più forti
Perché il rischio oggi il vero delle autorità indipendenti che un numero eccessivo
Finisca per renderle meno autorevoli e più legate al singolo settore del quale si devono occupare questo il motivo per il quale per esempio
Il disegno di legge propone che l'ISVAP cioè l'autorità che si occupa di assicurazioni
Vada a far parte di una
Autorità indipendente complessiva per il settore finanziario e quindi non vi sia
Il rischio
Di cattura del controllore come spesso capita quando il settore troppo stretto e quindi controllati hanno più facilità a dialogare quindi
A catturare potenzialmente
Il il controllore questo tema delle autorità indipendenti voglio lanciare qui perché solo esso è un tema caro
A Tabacci ne parla allungo nel libro e in parte perché nella scorsa legislatura è stato l'unico barlume di
Spirito repubblicano che si è visto nel Parlamento dove un pezzo di riforma la si è fatta con una collaborazione tra maggioranza e opposizione in fondo è stato un pezzo di riforma fondamentale perché è stato il pezzo di riforma che ha fatto da cornice
All'arrivo di Draghi
A governatore della Banca d'Italia e siccome ritengo che quel passaggio c'è stato un passaggio chiave penso e venirlo a quella
A quell'esercizio che allora si compì con un esercizio virtuoso
Sarebbe credo molto bello e importante esse riuscissimo tutti a dare un segnale di passo avanti in questa direzione c'è bisogno su questo terreno delle regole di fare dei passi avanti c'è bisogno che il sistema delle regole più chiare
Che ci sia più trasparenza
E che i regolatori siano considerati autorevoli forti per le regole e non soltanto per le persone che li interpretano perché devono essere forti e autorevoli a prescindere quindi per le regole
E per la cornice giuridico normativa quindi
Voglio sottolineare questo punto lo considero un punto chiave fondamentale il nostro Paese ha raggiunto oggi un'economia di mercato che funziona in molti settori
Ma questo funzionamento può effettivamente dare i suoi frutti sui benefici se
Il sistema delle autorità indipendenti
Funzione quindi se viene fatto evolvere in modo positivo può sembrare un argomento tecnico un argomento che scalda poco
I cuori mi rendo conto che così
Non è una roba e ci tantissima però è una di quelle
Valvole che fa andare all'intero sistema se questa valvola è messa male messa di traverso l'intero sistema si inceppa e quando si inceppa questo sistema prosperano gli oligopoli e i monopoli
Se prosperano oligopoli e Monopoli è il sistema nel suo complesso che si inceppa e i consumatore ne hanno svantaggio e la competitività del sistema
Dentro il mercato europeo cala siccome abbiamo visto e stiamo vedendo che il sistema in alcuni settori sta giocando partite importanti nel campo del mercato europeo
Credo che questo tema sia un tema chiave va messo all'attenzione io spero
Che ci sia la forza la volontà da parte di tutti perché qui ci son problemi tutte e due gli schieramenti di considerare questo tema un tema chiave un tema fondamentale se ne avvantaggiano i consumatori
E se ne avvantaggerà fino all'intero sistema Paese
Su questo tema scada sicuramente il mio cuore e a questo proposito lei ha parlato benissimo però come mi spiega le nomine che ha fatto il centro sinistra alle all'Autorità ad esempio come mi spiega a nome di Barucci che bravissima persona però non è certo un esperto di antitrust numero uno numero due era molto implicato costano bancario metterlo lì nel momento in cui l'Antitrust avrà anche le funzioni la convenzione bancaria
Stata una scelta sbagliata come ha scritto giustamente Roberto Perotti dalle pagine de il Sole è stata una scelta veramente molto negativa meglio di me e te lo macellaio però
Sempre ad una scelta negativa
Ma io su questo
Su questo rispondo in parte no intanto dicendo che Piero Barucci è persona dal curriculum di altissimo livello e quindi non non penso che si possa fare ironia su questo ma rispondo dicendo che Barucci
E che la alle nomine a cui Zingales fa riferimento sono nomine di competenza dei Presidenti delle Camere
E come tali sono di competenza dei Presidenti delle Camere io rispondo delle nomine che ha fatto il Governo il Governo alla Consob ammesso
Un
Ha tra l'altro giovane professore vestita di trentasette anni due sempre in questura
Che rappresenta oltre a una nomina di altro livello professionale anche un
Auspicato e positivo segno di importante rinnovamento
Io direi che ora abbiamo una decina di minuti ho cancellato delle domande che pure se ne sarebbe ce ne sono tante anzi vi preannuncio che dopo la fine dell'incontro possiamo andare con Tabacci alla libreria qui del Festival e chi volesse
Continuare la conversazione colui lo può fare tranquillamente vi chiederei di essere più bravi di me
Qualche domanda lampo I presenti che se la sente di fare ecco
Presenza delle banche nel capitale delle imprese
Io penso che
Se la presenza delle banche nel capitale dell'impresa legata a dei fatti natura
Transitoria
Questo una modalità di
Definanziamento certo
Quando assume invece una veste di natura strategica origina Oppo rigirare dei conflitti di interesse sui quali
Vi deve essere molto attenzione io non credo che noi non siamo nella fase negli anni Trenta anche nel questo dell'adozione del Governatore c'è un accenno su questo punto che lascia intendere un'evoluzione
Positiva di questo quadro il problema è che ci sono
Alcune partecipazioni sensibili che andrebbero molto regolamentato evitate in rapporto ad esempio tra banche ed editoria secondo me si presta a questo genere di osservazione
Benissimo letta valide le grafico per dire che noi siamo abituati al capitalismo familiare in cui l'imprenditore mette oltre che la sua capacità di guida anche il capitale
Qui il problema è
A mio avviso che l'evoluzione oltre il capitalismo familiare o l'evoluzione del capitalismo for familiare trova l'Italia
Un Paese che manca di uno dei pilastri
Della del reperimento di risorse per le imprese come capita invece nel sistema anglosassone cioè i fondi i fondi pensione in particolare ma sono i grandi fondi da noi non ci sono
E quindi alla fine in una condizione in cui ovviamente questo deve avvenire alle condizioni in cui diceva Tabacci puro ritengo abbastanza naturale che
In un'evoluzione del sistema questo avvenga a dei rischi
Bisogna ovviamente che ci sia la massima accoltella però ritengo che in questa logica finché anche in Italia non cresce un forte sistema di fondi che sia in grado di giocare e di investire in modo efficace
Non abbiamo un problema di reperimento di risorse chiaramente abbiamo un problema
Tipico italiano è un problema che questa vicenda chiaramente miste in evidenza in luce altra domanda li prego
Un secondo solo al microfono
Sì ora una domanda relativa al discorso sulle banche sia la posizione del Governo sulla proprietà delle banche
Nelle proprie Sgr nel contro il capitale delle società ha prodotto
è un'altra domanda in relazione a questa relativa alla posizione del fisco italiano nel non vedere le norme travaso di capitali che queste società le Sgr stanno facendo in analoghe scatolo Luxembourg Jesi quindi svuotando
Di fatto di capitale gli societari l'italiano quindi facendo rientrare lo stesso capitale all'interno del perimetro l'Sgr ma totale detrimento diciamo delle del della tassazione di capitale della socialità italiano
La domanda mi sembra per letta sicuramente il condivido esiste un problema in questo campo un problema che va affrontato e che va affrontato con grande
Attenzione
Lo scusatemi se la butto imbattuta ma è così anche rispetto a quello diceva Zingale esprima il problema è che quando si parla di tasse nel nostro Paese di fisco si tocca materiale sensibile quindi
Questo
Campo anche quell'ordine citava
Zingales prima è il campo il settore nel quale senza
Un atteggiamento di immediata scoppio di polemiche
Strumentali o che comunque non hanno a che fare con la sostanza delle cose sarebbe utile sarebbe bene che si affrontasse la questione
Di questi temi cosa che purtroppo non si riesce a fare molto spesso perché attorno a queste questione invece si scatena immediatamente un fuoco di polemiche
Per le quali la questione fiscale la questione tasse finisce per essere immediatamente spostata su altri terreni quando invece se si riuscisse mi rendo conto che anche
Ammette colpa nostra che non ci riusciamo ma se si riuscisse a focalizzare la sulle singole questioni
Con la dovuta
Capacità di metterle a fuoco questo sarebbe sicuramente molto molto più utile
Domande
Ecco lì
Se è un punto debole ricorrere tutti i ragionamenti no ed è questo della mancanza di tutela dei chiedo scusa una domanda però e non mancanza di tutela dei consumatori allora la domanda è questa
Un'ottima legge fu fatta del trentasei che si chiamano appunto legge di tutela del risparmio
A che punto è
Leggo nell'attuale
Questa diciamo legge di tutela
Mancanti perché tutto quello che sta succedendo tra le banche e poi oltre tutto si va verso la concentrazione di grandi istituti bancari la soppressione delle filiali
Il piccolo Trentino nota accidenti tagliati facciamo rispondere prima l'opposizione
Trentasei trentotto l'opposizione
No vanno
Viene
Ma io
Credo che questo tema del tutela dei consumatori passa attraverso l'esercizio pieno
Dei meccanismi di concorrenza è la vera grande tutela che accede al consumatore se i mercati funzione o no
I consumatori hanno dei vantaggi se i mercati non funzionano ma perché sono nero garantiti da da strutture
Di monopolio o di duopolio di oligopolio è evidente che
Il meccanismo si inceppa il consumatore non avrei grandi vantaggi caso dei servizi pubblici locali e lo dico senza nessuna intenzione di di fare delle
Delle stilettate nei confronti di Enrico letta a proposito visto che oggi
Fini Bersani hanno
Hanno avuto
Uno screzio Santa Margherita Ligure ma noi non dobbiamo
Molti per litigare hanno litigato sulla vicenda di Visco ma quella si commenta da sola non c'è bisogno di litigare sul punto
Il punto specifico invece legato alla tutela dei consumatori
Assolutamente centrale io penso che bisogna passare da un'economia fondata sulla tutela della produzione ad un atto l'economia fondata sulla tutela dei consumatori e i quali va dato il giudizio finale
E i consumatori sono i cittadini le famiglie le imprese le imprese sono consumatrici
E oggi solo per la qualità dei servizi che vengono resi si può recuperare quel di più di competitività che fa rendere il prodotto italiano capace di conquistare il mercato internazionale quindi la tutela del consumatore
Ma non è un fatto che deve essere certificato per legge
E il funzionamento dei mercati se i servizi pubblici locali invece di restare nelle mani dei Comuni per ragioni di potere
Fossero aperti alla concorrenza tra protagonisti che si confrontano sulla gestione l'effetto benefico sul consumatore sarebbe immediato quindi è quella la strada da battere
Governo
Ma la questione del consumatore credo oggi la questione cominciare della politica
Penso che se c'è un tema un settore sul quale questo Governo difficilmente può essere attaccato è proprio questo nel senso che
Non abbiamo continuamente
In piazza ogni giorno manifestazioni e scioperi
Di categorie
Che ce l'hanno con il Governo per un eccesso di politica di liberalizzazione
In settori nei quali viene considerato che l'eccesso di attenzione a favore dell'apertura del mercato e quindi la foto del consumatore lede a seconda di queste categorie
La
Capacità delle stesse imprese in questo settore di fare bene il loro il loro lavoro
è ovvio che tutto questo passa attraverso un grosso ha un grosso sforzo di apertura dei mercati nei singoli settori ma questo passa attraverso regole che di anno in mano al consumatore la possibilità di difendersi di reagire quando ci sono dei soprusi
Questo chiama in causa la legge che citavo prima sulla ruolo delle autorità indipendenti perché ci sono alcuni casi in cui le autorità indipendenti hanno questi poteri
In particolare sono le autorità indipendenti ultime nate quelle che hanno questi poteri perché sono quelle che
Sono nate
Con l'Unione europea in funzione ma all'EUR penso all'Autorità per l'energia per il gas che consente al consumatore
Di dialogare direttamente con l'autorità indipendente negli altri casi il consumatore può rivolgersi esclusivamente alla
Alla giustizia mentre invece l'autorità indipendente è giusto che abbia
Una capacità di
Intervenire
In questi temi e su questi temi il problema è che tutto il sistema finanziario italiano
è figlio
Di diciamo regole di autorità indipendenti nate prima
Dell'atto unico sostanzialmente dell'atto unico europeo
E qui la necessità di modificare profondamente in parte la legge del due mila cinque
Qualcosa fatto ma in parte qualcosa deve essere
Completato ed ecco perché l'intervento normativo lo considero fondamentale perché il consumatore va non soltanto
Venivano date più opportunità Magli valutate armi per difendersi e questo importante sia per difendersi
Ma è importante come grande deterrente nei confronti dell'impresa monopolista oligopoli vista che decide
Di caricare quel centesimo in più su tutti i consumatori che magari il singolo consumatore non vede
Ma che quando sono sommati tra milioni di consumatori fanno sacche di inefficienza alla fine di quella stessa impresa è questo purtroppo il nostro Paese su questo è ancora un po'indietro
Vorrei far fare una domanda da una delle cento centocinquanta persone che hanno seguito tutto il tempo in piedi non si è stancato perché la domanda si muovano domando piuttosto cattivo volevo sapere
Non pensate che la privatizzazione delle banche fatto tra verso le fondazioni contro alle più o meno direttamente dai partiti sia stata fatta perché alle missioni novanta è saltato il sistema del finanziamento pubblico dei partiti
E se no
Pensate che il sistema giungiamo i meccanismi di finanziamento dei partiti sia una questione che è risolta più o meno bene
Solo questo grazie prima letta no la risposta è che
Adesso è stato citato il più da Sergio Rizzo il caso di Siena che è un caso parte ma nel resto del sistema le fondazioni oggi non sono le fondazioni di quindici anni fa della foresta pietrificata Rifondazione oggi sono evolute sono evolute
In un modo non ruolo
Del quale bisogna cogliere anche gli aspetti positivi oggi in qualunque sistema territoriale
Del quale fatto il nostro Paese a coriandoli o c'è la fondazione che gioca un ruolo chiave per lo sviluppo delle infrastrutture locali che gioca un ruolo chiave per lo sviluppo dei del turismo dei beni culturali oppure difficilmente si trovano soggetti in grado di giocare una partita quindi mi sembra che le fondazioni si siano staccate che stiano giocando questa partita in modo diverso quindi
Il distacco dalla politica a mio avviso ormai
Quasi completamente completato e questo lo considero un fatto positivo sull'altro versante sicuramente nove sistema è tutt'altro che oggi perfetto
Tabacci ma la mia impressione è che
Io ho incontrato dell'avvocato Guzzetti che era stato il mio predecessore l'aggiunto della Lombardia
E non ho l'impressione che lui dipende o dei partiti anzi sono un sacco di partiti che vorrebbero dipendere da lui quindi sono proprie cambiate le cose questo va tenuto presente per evitare
Di commettere degli errori di valutazione
Quelle invece del finanziamento
Della politica è un tema è un Argos coperto noi siamo passati dalla Prima la Seconda Repubblica sulla base di un referendum che avrebbe dovuto azzerare il finanziamento dei partiti in realtà è stato decuplicato perché
Con l'asta dei rimborsi elettorali si è dato vita ad una sorta di vero e proprio scandalo per cui
Le tante liste che si presentano nei Consigli comunali poiché non ci sono
Delle ragioni politiche evidenti se non lo so dei concorsi diciamo così
Particolari speciali
Per arrivare ad assumere quelle cariche nel libro di di Rizzo di Stella sulla casta tra l'altro vorrei ricordare che questo libro hanno scritto adesso
Che quindi tutto a carico della Seconda Repubblica non la prima nonché la prima fosse debba da beatificare però vorrei che fosse chiaro che questo va caricato sulla seconda non sulla plancia sconnesso e quindi a ciascuno si prende il suo perché tutto sulla seconda
Proprio non c'è dubbio che che ho riferito Ali ed è chiaro che lì bisogna intervenire se ci sono cinquecento candidati del Comune e vuol dire che c'è qualcosa che non funziona perché io che sono cresciuto
Diciamo in un Consiglio comunale che diventava la scuola con cui si formavano i quadri politici ma la tensione di quegli anni era molto diverso da quella che si respira oggi
Oggi mi pare che anche e le persone si propongono non in relazione delle differenze
Ho visto sono stato a allineano c'era la lista del paiono
Cioè le robe più strane no basta un po'quella bistecche poi ci siamo no allora questo è un è un insulto alla qualità della politica ma la dice lunga perché vuol dire che di fronte al crollo delle ideologie
Invece di costruire qualche cosa di buono lo stiamo offrendo una serie di
Così DDT disposte che sono legati degli interessi assolutamente particolare i viene in mente un'immagine che che che vorrei
Sale guardate l'Italia nell'immediato dopoguerra era un partito per un Paese profondamente diviso
Ideologicamente diviso trae due almeno due grandi schieramenti comunisti i democristiani però era profondamente unito né la voglia di riscatto io vorrei che voi andaste con la memoria
Ai film ispirati da da Guareschi sul Piccolo Mondo padano orientati e ed girati a Brescello dove c'era la la saga del di di di di don Camillo e di Peppone il sindaco comunista
E il parroco democristiano che governava l'opposizione in quelle zone di questo si tratta si facevano i dispetti clamorose dalla mattina alla sera non c'è dubbio
Dalla contestazione una processione a quant'altro oppure i momenti di difficoltà erano profondamente uniti quando il Popa in piena
E tutta la volontà di Brescello è unita dal mettere i sacchi di sabbia si terrà a rafforzare gli argini
Adesso invece e cosa c'è ad Acerra ad Acerra c'è il parroco che unito al Sindaco per impedire che si faccia la discarica ennesimo finiti subregionali del mondo perché abbiamo spiegato che c'è un diritto alla discarica dei rifiuti se il fa esserci la responsabilità ricostruire agli impianti collaterali perché non si può fare come dice Pecoraro Scanio tutto in in in in una sorta di di raccolta differenziata non è così sarebbe come dire che l'energia per la vinciamo
Con risparmio energetico cioè noi potremmo anche produrre più perché tanto se risparmiamo ne consumiamo una corretta di Sarajevo allora viene passivo al lavoro ho finito e quindi non ma è un concetto di fondo che succede sui giornali americani e tutto il mondo siamo finiti con la storia dei dei rifiuti è il messaggio che viene dal parroco dal Sindaco unito è che invece di essere insieme per fare delle cose in positivo sono insieme per impedire che si facciano delle cose in positivo questo appuntamento diseducativo
Retta il fatto che se è stato lungo da per trenta secondi la parola agricole no perché prima proprio proprio liberalizzazioni
I consumatori e si sia perché non sempre di più a favore dei consumatori noi credo che credo che Tabacci condivida questa mia considerazione
Leggo una frase di Machiavelli perché è molto più efficace delle mie parole che potrebbero essere poi ammette molto meno efficace
Machiavelli dice nel mille cinquecentotredici quindi figuriamoci De Biasi considerare come non è cosa più difficile a trattare nei più dubbia a riuscire né più pericolosa maneggiare
Che farsi capo ad introdurre nuovi ordinamenti
Perché l'ho introduttore upper Minicis tutti quelli che degli ordini MEC vecchi fanno bene
E atti eletti di difensori tutti quelli che dell'ordine nuove fare ebano
Bene
è
Terribile in termini di consenso credo che lo si sia lo si vede la liberalizzazione
Consente a tutti i consumatori di avere un vantaggio
Ma tutti i consumatori non sono uniti
In una logica associativa come invece coloro che hanno gli svantaggi
Immediati della perdita di rendita che dalla liberalizzazione deriva
Quelli sono forti hanno associazioni e hanno una capacità di intervenire di farsi sentire enorme gli altri non hanno sostanzialmente voce
La politica si trova a dover scegliere e coi molto difficile poi fare delle scelte che siano efficaci anche perché
Vale sempre quella massima
Io trovo straordinariamente efficace noi tutti sappiamo quello che bisogna fare per far andare meglio il Paese quello che non sappiamo ancora e come farci rieleggere dopo averlo fatto
Vorrei
Vorrei concludere chiedendo a Bruno Tabacci a Sergio Rizzo se firmano la mia copia del libro pubblicato da Laterza e naturalmente potete chiedergli la stessa cosa finché non si stancano e dopo ci vediamo anche alla libreria del festival
Ho
Vorrei