Liberalizzazioni: come farle, dove farle

Diamo inizio a questa
Tavola rotonda questa chiacchierata
Sullo Stato
Delle liberalizzazioni
In Italia
Una partita che cominciata a metà degli anni Novanta
E che si è
Intrecciata con una
La politica delle privatizzazioni suscitando come sempre accade in queste
In queste cose un vespaio di polemiche di
Attese di delusioni ma anche dei risultati
Abbiamo
La fortuna di avere qui con noi
Il ministro Bersani che
è stato
Ha cercato di imprimere un'accelerazione
A questa politica
Con risultati
Controversie oggetto di discussione
E che se mi è consentita un'osservazione non hanno portato
Un particolare successo di pubblico in sede elettorale in questa ultima tornata amministrativa pur avendo ricevuto a suo tempo un discreto successo di critica
Sulla stampa e sui media in generale
Darei adesso la parola al professor Michele Polo docente di economia industriale alla Università Bocconi
Perché ci faccia un po'il quadro
Delle
Motivazioni che avevano spinto
I Governi italiani a avviare questa politica delle liberalizzazioni anche su impulso dell'Unione europea
Perché ci faccia anche il quadro di
A che punto siamo e
Nei settori
Dove è più lunga la storia delle
Liberalizzazioni e cioè nei settori delle telecomunicazioni e dell'Energia
E anche invece dove siamo un po'più indietro
In questa politica e poi via via entreremo
A
Far parlare
Due esponenti
Come Mauro D'Ascenzi Presidente di Federutility diciamo così dell'universo delle municipalizzate del professor Gian Maria Gros schietto Presidente le autostrade diciamo due Bay monologo monovolume
Monopolisti grossi di peso
Professor Michele Polo grazie
A me il compito di dare un quadro di riferimento in modo che poi il dibattito possa
Svolgersi anche con una
Riferimento ben preciso
Aspetti settori imprese gestore industriali
Mi interessa
Le liberalizzazioni come oggi le guardiano hanno una scuola è una storia di
Grosso modo dieci anni nascono a metà degli anni Novanta sotto la spinta della Unione europea e vengono recepiti dagli Stati membri inclusa l'Italia con una serie di provvedimenti molto ampio
è utile direi distinguere due classi di problemi e due insiemi di settori che sono stati fortemente influenzati interessati da queste politiche
Il primo e quello delle cosiddette public utilities
Settori caratterizzati da infrastrutture dirette di grandissima dimensione parliamo di elettricità di gas di telecomunicazione dei trasporti
Che nella fase precedente alla politiche di liberalizzazione avevano un aspetto relativamente simile
Soprattutto guardando all'Italia cioè un grande monopolista pubblico verticalmente integrato che svolgeva tutte le fasi del ciclo produttivo
Su questa realtà si esercita la politica delle liberalizzazioni che
Pur dovendo rispettare delle specificità che variano da settore a settore
Ubbidisce alcuni principi generali che sono stati attuati principi che prima di tutto troviamo nelle direttive europee che hanno ispirato queste politiche e che poi sono stati declinati nelle diverse
Leggi settoriali che hanno avviato il processo
La idea di fondo è quella di guardare a questi settori un tempo completamente dominati da una unica impresa
Distinguendo le fasi del ciclo produttivo che
Ragionevolmente debbono essere mantenute in capo a un unico operatore e queste si identificano essenzialmente con le componenti di rette nella rete di trasporto e distribuzione elettrica l'ultimo miglio nelle telecomunicazioni
I gasdotti per il gas
E invece quei segmenti
La generazione elettrica piuttosto che la vendita la vendita di servizi telecomunicazione la vendita di servizi di gas che possono essere attuati da
Più operatori in concorrenza fra loro
La scommessa nelle politiche di liberalizzazione è quella di
Articolare un settore che precedentemente era completamente integrato
Separando i segmenti che si possono aprire alla concorrenza in questo e sviluppando
La concorrenza stessa e invece guardando ai settori dirette come settore che rimangono in capo a un unico operatore e che vengono sorvegliati regolati da un'autorità
Settoriale questa è la logica che sta dietro le politiche di liberalizzazione che troviamo in tutti i settori importanti del public utilities
Vi sono numerosi problemi in una Progetto di questo genere il progetto industriale per le public utilities e di estrema Con si sta dopo perché
Parliamo di settori che hanno un'attività estremamente complessa tecnologicamente avanzata
E che vanno gestiti con
Grande equilibrio per evitare scompensi che poi
Portano alla collasso del servizio stesso
Guardiamo quindi a questi due pezzi la parte di rete che rimane di monopolio e la parte che invece
Si apre alla concorrenza
La parte di rete deve essere una sorta di infrastruttura aperta a tutti
E che quindi gli operatori che a monte a valle competono fra loro e alla fine concordo alla offerti servizio devono poter attraversare a condizioni eque e uniformi fra tutti
è un problema complesso che prima di tutto richiede la sorveglianza dell'operatore che
Opera nel settore dirette attraverso un'autorità di regolazione ma che pone anche problemi delicati dal punto di vista della scomposizione degli attori il cosiddetto unbundling
Così come le vogliamo separare i settori dirette dai settori concorrenziali così c'è bisogno di una qualche forma di separazione all'interno di queste aziende che un tempo erano
Integralmente possedute da un'unità società
Ci sono diverse soluzioni che noi osserviamo in pratica
Abbiamo il caso più estremo che quello della rete elettrica che è stato scorporato nella società Terna e quindi è altro
Rispetto al ENEL che opera nei diversi segmenti a monte a valle
Abbiamo una soluzione intermedia che quella di SNAM Rete Gas
Una società separata ma dentro al gruppo inni abbiamo una soluzione ancora diversa che è quella delle telecomunicazioni dove
La Divisione Rete di Telecom fa parte del gruppo Telecom e esiste una sola cosiddetto separazione contabile in modo da evitare che ci siano sussidi incrociati
Fra le attività aperti alla concorrenza e all'attività di monopolio
Quindi ci sono molte soluzioni possibili con dei pro ed in conto e la necessità di controllare articolare seguire questi settori nel loro sviluppo il Popolo della Rete essenzialmente duplice in qualche modo quello che lo rende
Di difficile
Soluzione è la contraddittorietà degli obiettivi noi da un lato vorremmo la rete come una sorta di
Grande infrastruttura aperta a tutti
Questo possibilità di accesso per tutti ovviamente a condizioni economiche favorevoli e quello che favorisce maggiormente lo sviluppo della concorrenza a monte e a valle della rete
Ma d'altra parte le reti sono anche la struttura in e l'infrastruttura essenziale che chiede investimenti sviluppo e innovazione tecnologica interconnessione con gli altri Paesi
E quindi c'è bisogno di dare incentivi a questi investimenti attraverso
Dei rendimenti per il possessore della rete che siano gratificanti e questo evidentemente richiede non già prezzi bassi
Per veicolare il servizio di trasporto ma prezzi elevati
Questa è la contraddizione su cui non possiamo già a cui non possiamo sfuggire che rende complicato il disegno della gestione delle reti
Abbiamo poi la creazione della concorrenza a monte a valle e qui abbiamo l'apertura dei mercati abbiamo la scomposizione
Delle degli asset che l'impresa monopolista pubblica può a cui può essere sottoposta attraverso il processo di privatizzazione pensiamo alla vendita delle
Delle cosiddette Genco cioè di parte delle centrali di ENEL che sono state assegnate a società che poi sono state messe sul mercato in concorrenza con ENEL
E così via abbiamo la fissazione di tetti antitrust
Ecco in sintesi quindi quando ne guardiamo alle liberalizzazioni per questi settori di public utilities abbiamo un problema complesso dal punto di vista industriale
Che ha richiesto una lunga esperienza è un aggiustamento nel tempo
L'altro grande insieme di servizi su cui la liberalizzazione si è affacciata
E invece caratterizzato da strutture tecnologiche più semplici
E un'eredità che spiega la necessità della liberalizzazione che essenzialmente guardava alla regolazione delle entrate in questi settori
Parliamo di settori come servizi professionali come il commercio al dettaglio come per fare una esempio che sui giornali di oggi quello dei taxi con la recente protesta
Questi sono settori che da un punto di vista del piano di liberalizzazione non pongono problemi particolarmente complessi è abbastanza facile capire
Come e perché è utile liberalizzare i servizi professionali piuttosto che quelle il commercio o delle auto pubblica
Qui il problema reale ecco che abbiamo settori diffusi con un numero molto elevato di operatori che sono anche gli elettori e quindi una capacità di lobbying molto forte che può resistere
All'attuazione di politiche in sé relativamente semplici da immaginare da un punto di vista di puro
Disegno industriale
Questa è una tappa se vogliamo più recente rispetto a quella della liberalizzazione delle public utilities
è una tappa che in parte si era avviata già con la
Deregolamentazione del commercio nella primo Governo di centro-sinistra due legislature Sionisy fa legislature fa e poiché è stata ripresa con appunto i lenzuoli del ministro Bersani nei provvedimenti dell'ultimo anno
Queste in estrema sintesi sono i due tavoli su cui i progetti di liberalizzazione si sono attuati
Ancora oggi abbiamo problemi importanti che sono aperti
La destinazione delle reti la necessità di chiarire meglio se vadano separate dalla proprietà di chi invece opera nei segmenti concorrenziali
Qualche voce a volte nostalgica che richiama la proprietà pubblica come una soluzione possibile per le reti
Il problema
Che si è posto ad esempio con una le recenti vicende societarie del controllo di Telecom Italia
Della desidera abilità o della inutilità di una nozione come quella del campione nazionale ho detto in altro modo
Il fatto che alcune infrastrutture essenziali siano di proprietà di operatori stranieri pone dei problemi rilevanti o meno all'economia di un Paese
Ma direi che e questo è il punto su cui vorrei concludere alla fine
Un giudizio i una valutazione sui progetti di liberalizzazione non può che guardare agli esiti che questi processi
Hanno dato o ci attendiamo che daranno
Stiamo costruendo sicuramente un giocattolo molto complicato
Soprattutto quando parliamo dei settori importanti come public utilities
La domanda Oviesse poi questo giocattolo funzione corrisposte in sintesi ma la la la mia risposta la posso dare sulle liberalizzazioni che sono nate da più tempo
Tipicamente le telecomunicazione i settori energetici sui lenzuoli io ho delle speranze ma evidentemente ci vuole del tempo perché
Il progetto fatta vada segno prendiamo l'elettricità
L'elettricità
è caratterizzata da due cose se noi guardiamo al prezzo delle tre città
Abbiamo una dinamica del prezzo quindi una crescita del prezzo dell'elettricità che la metà nell'ultimo decennio rispetto alla media europea
Abbiamo una prezzo reale dell'elettricità che in dieci anni è caduto di quasi dieci punti percentuali
Abbiamo ad esempio un Paese l'elettricità che nell'ultimo anno in termini nominali è cresciuto del sette per cento a fronte di una crescita del quarantacinque per cento dell'olio combustibile del gas quindi degli input energetici principale
Questi sono ovviamente fattori che mi fanno dire è una politica che alla fine dato i frutti per i consumatori
Devo anche dire che il prezzo dell'elettricità quindi guardando non più alla crescita ma i livelli e confrontando i livelli con l'Europa dell'elettricità italiana e ancora fra i più alti
E qui abbiamo un problema di parco impianti che principalmente cioè il modo con cui si fa elettricità in Italia principalmente attraverso tecnologie relativamente costosa olio combustibile e gas
Non abbiamo nucleare per una scelta antica legata al referendum questo ha dei costi per il sistema
E questo problema del livello ci pone il problema grosso su cui poi nel medio periodo la liberalizzazione sono chiamate quello degli investimenti e quindi dello sviluppo del nell'elettrico l'esempio del Parco degli impianti verso tecnologie più efficienti
Il
Come anche le liberalizzazioni sono una creazione umana e quindi non sono il Vangelo mi mette conto di ricordare
Che perfino durante
La lunga stagione dell'ENEL totalmente di Stato ente pubblico dalla nazionalizzazione ai giorni nostri
Il costo dell'energia elettrica era di molto calato perché era stato tenuto fermo autoritativamente
Dai Governi in quanto
Faceva parte del paniere dalla scala mobile e allora lei nel perdeva i quattrini non era un soggetto finanziario era uno strumento di politica economica
Anche allora il prezzo dell'energia elettrica era contenuto
Ma non è stato contenuto tanto quanto in Francia perché lo Stato imprenditore italiano e poi
La somma degli imprenditori privati hanno fatto delle scelte concrete di politica industriale quali quelle che a
Richiamato prima il professor Polo
Non abbiamo fatto il nucleare abbiamo smontato quello che avevamo
Ma aggiungo anche abbiamo fatto poco Carbone perché
Abbiamo avuto paura
Di arrivare a un redde rationem di responsabilità
Con
Il complesso degli amministratori locali delle forze politiche e quant'altro morale stiamo producendo l'inerzia con di combustibili più costosi che esistono per cui questo è un vincolo
Che limiterà nel tempo i benefici della liberalizzazione fin qui attuata
Ma a questo punto dobbiamo passare
La parola
Al Presidente D'Ascenzi che
Dal fiera di quello che su tanti giornali compreso il mio viene definito il socialismo municipale
Personalmente
Questa espressione mi ricorda ai primi del secolo quando i municipi facevano anche del bene e quindi io non lo considererei propriamente
Un insulto
Però insomma vorremmo sentire oggi e quali sono se ci sono le buone ragioni
Da parte
Del
Aziende dei servizi municipalizzati
Che militano
Sul fronte della critica al disegno di liberalizzazione che in questo momento il Ministro Lanzillotta sta portando all'esame delle Commissioni parlamentari
Mi rendo conto per coprire la scienza è difficile perché rappresenta sostanzialmente due famiglie di aziende
Le aziende energetiche dei Comuni
Che guadagnano i quattrini quali di trattamento dei rifiuti che lì dove
Sono state fatte bene il problema non ci siete esterno al gas all'energia elettrica e all'acqua poi abbiamo
B
Stranamente le onoranze funebri ma non sono
Da quella un'industria che mai ma Martorana proprio l'altro non c'è una grande innovazione favorevole ma non anche se meno perché lentamente si allungano voi avete non stiamo andando alle
Aziende molto buono poiché l'azienda dell'acqua
Che invece sono una cosa un po'primitiva in Italia anomala molto mole frastagliata molto frazionata
E in questo l'Italia per esempio
Ha perso
Ha perso l'opportunità e per esempio è stata colta felicemente in Francia
Di costruire sui servizi pubblici dei colossi come furono a Lione spessore la General DESO noi abbiamo
L'Acquedotto pugliese
Come principale azienda del settore dell'acqua
E così nel settore del mezzo elettriche del gas abbiamo tante aziende di taglia piccola o media ma non grande
Che fanno una fatica bestiale
Io so
L'accento mio tradisce l'origine bresciana ecco
Forse in questi giorni smetteranno finalmente d'accordo Brescia e Milano
Ma
Che mal di testa mettersi assieme non sarà mica cioè sono riuscite a mettersi assieme Capitalia e Unicredito intesa e San Paolo sono anche un po'più grande
Che amministrano anche un po'più soldi che hanno anche un po'più i dipendenti
E questa azienda Municipale invece sono così refrattaria al cambiamento perché
Viene tirato in ballo un sacco di categorie rispondere proprio tutto diventa difficile inchiesta noi invece non si fa
Ma non mi interessa la sintesi l'autotutela e il filo del ragionamento che tu hai introdotto l'inizio del secolo il vero nascono le municipalizzate con due padri il pensiero liberale il pensiero socialista
Pensiero socialista penso che occorra diffondere i servizi
Creare un po'di giustizia sociale insomma un po'di equilibrio pensiero liberale pensa di opporsi con la
Con le municipalizzate alla nascita dei monopoli monopoli privati pensiero liberale quindi io penso che rimangono intatte queste due regioni
E adesso dovendo scegliere tra socialismo liberale c'è anche il capitalismo socialismo municipale c'è anche il capitalismo municipale potremmo anche essere accusati di questo
Io lo so che qui voi mi avete invitato Tito Boeri sorride perché devo devo farlo sparring partner dei liberali dei liberalizzato
In realtà quello che io reclamo e che esse liberalizzazione si deve fare ci sia davvero
Perché
Prendiamo la quei parlato dell'acqua in Francia i grandi colossi francesi si sono create in un regime di monopolio cioè
In realtà lo Stato ha deciso che due grandi compagnie avessero
Tutto a disposizione tra cui tariffe quadro prende l'Italia e che in questo modo potessero creare economie efficienze patrimonializzazioni di andare a fare concorrenza in tutto il mondo
Questa è la storia dell'acqua qui nel settore della quei privati che c'erano sono scappati
Per una ragione semplice che i piani d'ambito le tariffe sono talmente basse che ci mettono al riparo da ogni concorrenza
Questa è l'acqua ciò nonostante abbiamo delle aziende che sono di eccellenza
Le poche gare che si fanno partecipano vanno anche all'estero e poi vi sono situazioni molto difficili si nell'acqua guadagna
C'è chi ci guadagna pochissimo
Neanche la remunerazione del capitale perché noi abbiamo dei Piani d'ambito che
è in con cui è vietato guadagnare
Cioè si istituisce questo principio si fa il piano d'ambito e magari lo si mette anche a gara ma e vietato avere l'utile il massimo si può avere il riconoscimento del sette per cento sul capitale investito
Come erano l'autostrada una volta era bloccato
Queste la adesso ne abbiamo un pericolo di ulteriori involuzione che esca l'acqua non dico dal novero della competitività perché non c'è
Ripeto sono scappati quelli che volevano competere
Ma addirittura dalla la procedo Sturiale al problema
è un pericolo di cui se volete possiamo parlare ma rimaniamo sul filo delle liberalizzazioni e prendiamo due settori
Energia elettrica è il caso di altri due settori
Beh nell'energia elettrica chi la liberalizzazione alla fatta da versato al ministro Bersani
E l'ha fatta quando qua costretto accedere
Capacità e accedere produzione all'ENEL e ha creato dei nuovi attori
I risultati non sono esaltanti per i ritardi storici di cui si parlava
E però è vero che mentre dalle altre parti il costo dell'energia elettrica sta aumentando con indici più elevati che l'Italia
Pur avendo un prezzo più elevato un incremento dei costi minori e degli altri quindi c'è una tendenza livellare il costo dell'energia elettrica nonostante non possiamo usare il carbone non ho nonostante non possiamo usare il nucleare nonostante
Persino l'eolico è diventato in viso i Verdi
Il resto della del sud poi abbiamo la distribuzione nazionale saldamente in mano al controllo pubblico
E grazie a questa forza e a questo affidamento diretto sta andando a fare economia anche all'estero in Brasile
La battuta nella mia penso sia in sala quindi lo devo dire se al posto di Lula in Brasile ci fosse la Lanzillotta non potrebbe andarci
Perché Terna e affidatarie
Devono di un servizio diretto
E abbiamo poi la completa ormai dal primo luglio liberalizzazione dell'acquisto
Al punto che
Si teme che questo porti a un aumento dei prezzi e il ministro sta lavorando ad un decreto che impedisca che le fasce più deboli subiscono
Questo
Allora
In questa fase le nostre aziende sono state protagoniste della liberalizzazione hanno investito hanno pagato hanno comprato sono entrate in società che compravano la produzione
E sono Prontera al mercato nella segmento finale
Anzi vorremmo che fossero messi in discussione anzi il seguente
Anzi è hanno dovuto subire l'imposizione per cui le nostre aziende non potevano avere più del trenta per cento delle partecipazioni pur avendo le disponibilità capacità pecunia non olet non capisco perché i nostri soldi non potessero essere investiti ma
Prendiamo il gas
Settore del gas si parte da Monte
Due tre grandi produttore detengono tutta la materia prima
Lì c'è un problema di diversificare le fonti poteva andare a prendere altrove quindi rigassificatori
C'è un grande campione nazionale che lo compera
E lo esportano porta in Italia
è un monopolista di fatto
Ora io capisco benissimo l'imbarazzo del Governo
E del sistema questo monopolista
Da al Governo tre miliardi di euro di utile ogni anno in più del cinquanta per cento dell'utile lordo che in termini di tasse
Ma calcolati quanti sono ministro
Otto miliardi qualcosa del genere rettifico
A
Accade ma
E sui bilanci
Speculare
Referenze nel vostro perché non vi mettete perché non vi mettete d'accordo perché senza e arriviamo
è allume aiutare cosa cosa punto
Allora
E poi
C'è la distribuzione nazionale di Sculli si discutesse separarla o novembre da ENI ma nessuno dice che deve essere messa in gara
Nessuno
Allora
Le uniche gare che si fanno e in casa nostra
Le uniche gare che si fanno sono nella rete locale del gas
Con risultati credo tu riconosca
Tremendi
Da deindustrializzazione
Ci vado io mio figlio e mia moglie perché quando uno deve dare il cinquanta settanta per cento inviato al Comune il Comune ad opera quello per finanziarsi
Che facciamo e l'industrializzazione del sistema ma figuriamoci
Mia moglie fa la lettura mio figlio aggiusta un po'le valvole io mando a casa le bollette che facciamo
Non è quella di evoluzione di un sistema industriale allora ed in più
Il
La libertà di vendite di acquisto del gas nel segmento finale c'è già da tempo
Allora spiegatemi cosa noi difendiamo un privilegio monopolio a ribadisco che tra l'altro in tutta Europa l'unico posto dove si fanno e le gare per il gas per le reti del gas locale d'Italia
Allora
Tu dicevi di non essere non avere come dire un riferimento nessun Dio che se la liberalizzazione lo statalismo e sono agnostico in questo
Allora il problema è
Le liberalizzazioni un sistema cioè competitivo
Sono
Un imperativo morale categorico assoluto
Sono una religione
Possono anche essere una morale un'etica Marmolada identiche variano no io penso siano uno strumento
Noi abbiamo ricostruito l'Italia nel dopoguerra industrializzato questo Paese con dei meccanismi assolutamente monopolistici anzi
L'infrastrutturazione che non era stata fatta prima da una rivoluzione industriale che aveva invece coinvolto il resto dell'Europa Europa del nord la sia fatta dicendo cosa i gestori
Io ti do in regime di monopolio la gestione del gas e la gestione della corrente elettrica adesso l'abbiamo fatta l'arresto ok
L'abbiamo fatta ma quindi capisci che vi sono momenti e vi sono
Allora il problema è questo che a me sembra che le liberalizzazioni dovrebbero servirà a raggiungere tre obiettivi o almeno uno di questi tre
La diminuzione dei prezzi
Il miglioramento del servizio la creazione di un sistema valido per l'intero Paese
Diamo la risposta a queste tre domande nel campo energetico
La diminuzione dei prezzi da cosa può derivare
E perché non va avanti per il ruolo delle ex municipalizzate o per quella filiera che abbiamo descritto prima
Con quei vincoli con quelle strettoie quindi voi siete a favore dello scorporo di in di Rambaldi SNAM Rete gas dall'ENI lo abbiamo sempre sostenuto in ogni nostro documento
No siamo anche per qualcosa di più se si vuole andare avanti siamo anche perché ci sia sia costretta a ENI accedere contratti all'estero
Qui perché altrimenti c'è un fenomeno Nimbi fra aziende
Ai vari gradini ne vale la pena guai continua a dirvi che la liberalizzazione si è fatta soltanto nella vendita la corrente elettrica nella vendita del gas dove siamo nove
E né e le gare si fanno nelle reti del gas dove siamo noi
Non ho i soltanto Mormanno i privati e anche su questo parliamoci chiaro di chi sono questi privati gestori i privati gestori metterà siamo noi a gas l'altra metà sono Dieni Italgas
Che non è propriamente un primato cioè dello Stato poi c'era qualche famiglia che aveva dei ruoli qui famiglia Fabiani
Hanno venduto costretti da nessuno perché il privato giustamente guarda suo tornaconto e decide se continuare a farlo industriale o fare il finanziere
Ed hanno venduto francesi industrie di Stato
Allora il dottor Tedeschi a maggioranza pubblica
Quindi abbiamo dovete anche un po'chiedersi perché poi alla fine ci leggere in questi servizi chi ci mette il denaro
Chi rischia
Alla fine tendono ad restano a quella domanda dal professor tendono ad essere molto di più le imprese pubbliche che le altre anche a rischio anche nel rischio non soltanto in ciò che molo politicamente tranquillo
Anche nel rischio che il tetto e noi abbiamo una ripubblicizzazione di fatto ma bisogna chiedersi perché questo
Il privato è liberissimo con i suoi soldi farà quello che vuole
Ma
Adesso dopo la beatificazione di Montezemolo bisognerà pur dirglielo che in questo settore lei è industrie private vendono
Prendono i soldi nel nostro settore e vanno a fare i finanziario vanno a fare quello che gli pare
Ciò non può dirlo
Adesso bisogna parlare
Compito rappresentante invece di un'industria privata
Che i soldi li ha messi è ancora lì a dentro
Nelle autostrade
Autostrade sono controllate
Dalla famiglia Benetton e da altri soci di natura finanziaria
Unicredito alla Fondazione Cassa di Risparmio di Torino gli spagnoli di Abertis per un pezzettino le generale e poi credo di averli detti tutti
La caratteristica del professor Gross Pietro oltre che essere un economista anche lui e che era Presidente dell'IRI quando venne ceduta autostrade
Quindi conosce la storia per il diritto e per il rovescio
A me viene da chiedermi
Ce la siamo già chiesta
Ce lo siamo detto altre volte fra di noi ma
Interessante
Farlo in pubblico questo ragionamento
L'esperienza della privatizzazione di Autostrade
Propone
Due quesiti che a parer mio non sono ancora stati ben risolti
Uno
è stato che
In quel momento
Si mandò sul mercato
Una società
Che era quello che gli economisti chiamo ma che cercavo una mucca che produceva tanto latte tanti soldi tanto autofinanziamento
E quindi sia con si è messo nelle condizioni l'acquirente Caputo l'intelligenza di capire la cosa perché molti non l'hanno capita quindi gli va dato atto di questa lungimiranza
Che quella società poteva essere comperata debito
Poi si poteva farsi dare dall'artista concessionaria un dividendo dico io più o meno pari al debito e cita la ritrovata in mano più o meno gratis
La società concessionaria
Era così ricca così generosa da poter supportare il debito pagare anche un po'di vi deve diventare
Quella con la stupenda che oggi autostrade dal punto di vista finanziario magari per gli automobilisti
Delle volte stupenda delle volte meno
E questo è un primo punto ecco io dico dal presidente dell'IRI se non
Qualche rimpianto per allora si dice la storia si fa con il secco il senno di poi
Troppo facile ed è vero però insomma
I presidenti dell'IRI i direttori generali del tesoro i ministri del tesoro
ANT avrebbero nella mia ignoranza il dovere
Di essere più lungimiranti
Di un giornalista
Secondariamente anche perché si era stata l'esperienza Telecom che ci diceva che le varie sbaglia otto poteva essere fatto su scala enorme
La scalata di Colaninno era stata fatta anche quella largamente addebito neanche la tele come Roma cresce caro non prima mille novecentonovantanove la scalata
è più o meno insomma stava succedendo
E la seconda cosa è questa
Qui abbiamo parlato di liberalizzazioni perché abbiamo toccato dei settori
Dove è possibile mettere dell'azienda in concorrenza produce energia elettrica distribuzione
Eccetera eccetera
Su un nastro d'asfalto
Non c'è mica la concorrendo che passa quel nastro è molto difficile
Ecco
Come li difendiamo i consumatori infondo Di Pietro
Forse non sarà stato perfetto dal punto di vista giuridico ma rispetto ai suoi predecessori che erano perfetti dal punto di vista giuridico ma non concludevano mai nulla e continuavano aumentare le tariffe
In carenza degli Investimenti io sto facendo tutta la recita
Ecco
Non è che tutto sommato fino alla faccia dell'ex pm che ha portato a casa qualcosa
Allora
Parliamo prima di tutto della privatizzazione la prima domanda
La per le privatizzazioni e liberalizzazioni che già sono due cose distinte
Non sono mica uguali per tutte le reti
Perché quando si parla di reti bisogna tener presente che
Ci sono differenze fisiche ci sono reti che son fatte solo di tubi come pure dall'acqua con qualche pompa ci sono reti come quelle telefoniche
Che invece hanno dentro tanto software quindi non sono completamente fisiche
Ci sono reti che sono replicabili
Come per esempio le torri per letta telefonia cellulare e altre che non è ragionevole replicare come la rete ferroviaria autostradale soprattutto è fondamentale se
In una rete si può separare il traffico
E la sua proprietà dalla proprietà
Rette perché quando la retta e non è replicabile un monopolio naturale bisogna poter separare il traffico
Poi ce ne sono altri
Altri due elementi importanti se al all'intorno della rete c'è un mercato concorrenziale o no io sto citando il problema è che non avrò tempo di perché voi io rispondo le tue domande però sono lì quando si dice liberalizziamo la Rete perché così arrivo alla concorrenza ma se tutto intorno la concorrenza non c'è
Che concorrenza arriva cioè se uno liberalizza una rete del gas
E all'estremità della Rete cioè un conto un venditore o due venditori
E ha liberalizzato la rete che cosa hai fatto al permesso a questi due
Monopolistico oligopolistico di arrivare direttamente al mercato finale
E poi c'è ancora un'ultima cosa la rete che voi liberalizzare è una rete già fatta
Solo da manutenere o una rete da costruire
Perché tipico delle reti e che quando le ho lette all'inizio e poco interessante non ci passa nessuno che sia telefono che sia automobili eccetera come le autostrade e nuove non le fa magari su
Però un'autostrada nuova che è un pezzo di una rete ha subito molto traffico poi crescerà ancora ma se è un'autostrada nuova in un Paese in cui l'autostrada e non ci sono il traffico ce ne pochissimo
Perché non c'è il traffico perché non ci sono le strade e viceversa allora
Nella privatizzazione di Autostrade tutti i fattori erano favorevoli
Cioè
Non c'è problema di separazione esattamente la definizione del professor Polo noi vogliamo delle reti infrastrutturali aperta a tutti un'autostrada è così
Chiunque ci passa anzi il problema è proprio quello che chiunque ci vuol passare al diritto di passare quindi poi gli utenti si irritano se alle otto del mattino
A Bergamo vogliono andare a Milano e trovano che altri duecento e la
Automobilisti hanno avuto la stessa idea ma il gestore della rete non ci può fare nulla
Quindi non c'è problema
Della commistione col traffico era una rete già esistente
è una rete non replicabile
Non c'è è un problema di concorrenza immagini quindi il problema è proprio quello dalla regolazione allora primo punto
La privatizzazione si poteva fare meglio si poteva guadagnare di più
è stata la privatizzazione che ha reso di più al Tesoro in termini sia di rapporto tra valore di libro apprezzo ossia il valore di libro poco significativo in termini di rapporto tra
Numero di multipli multiplo del prezzo rispetto al margine di gestione che la società generata sì firmatari meglio dell'ENEL dette le conviene mi eccetera
Si può anche spiegare
è una società con meno rischi rispetto a chi produce energia elettrica con combustibile comperato rispetto a chi deve fare delle perforazioni eccetera comunque è stata quella pagata meglio
è stata fatta una gara
Monitorata da Bruxelles ed è stato l'unico caso che io ricordi delle privatizzazioni italiane in cui la gara era monitorato da Bruxelles
Perché
Equity correggo
è vero che la
La vacca produceva latte ma al compratore mi è stato detto guarda che tu devi fare più investimenti
Di quelli che la vacca in grado di libere alimentare nei prossimi anni quindi tu dovrà essere in grado di finanziare e per poter pagare questi investimenti
Questo è un altro punto siccome non si voleva giustamente eravamo nel novantasette quando si imbastita una cosa e l'Italia aveva deciso che sarebbe entrata nell'euro quindi bisognava abbattere l'inflazione non fare debiti
Allora tutta la variante di valico che allora era stimata cinque mila miliardi di lire la dovrà fare compratore
E non dovrà aumentare le tariffe cioè le tariffe dovranno continuare Ashkar salire secondo l'inflazione
Senza tener conto del maggiore investimento allora chi lo paga questo investimento via molto quarant'anni di concessione hanno
Prorogato la concessione che doveva finire nel due mila diciotto l'anno spostata di vent'anni al due mila tre questo però
A proposito di tutte le polemiche significa che questi in famose investimenti che stiamo cercando faticosamente di fare
Sono pagati da quei vent'anni di proroga quindi che le tariffe a fronte di quegli investimenti cominciano dal due mila diciannove
Dopodiché
La società quindi secondo me la privatizzazione è stata fatta benissimo è stata monitorata come nessun'altra alla fine tutti gli altri concorrenti sono ritirati compreso ma coerente
Che era il che il maggiore investitore mondiale nelle infrastrutture è rimasta una cordata nazionale
E anche qui l'esito della privatizzazione non ha molti paragoni nel senso nocciolo duro non nocciolino debole
Non solo a maggioranza italiana nocciolo che si è ulteriormente rafforzato dopo la privatizzazione che non ha venduto
E che ha creato un'impresa che al vertice nel suo settore io non vedo nessun altro caso di privatizzazione in cui si sia ceduto un controllo
Che abbia queste caratteristiche perché l'ENI cela ma non certo di controllo non è stato ceduto
Vediamo per gli utenti
Allora qui il punto è che
Io devo dire subito che io invece sono a favore della concorrenza non in modo fideistico e delle liberalizzazioni ma perché sono convinto
Che è una forma di regolazione del mercato che ha
Vasta portata anche al di fuori dell'economia cioè permette un ricambio di gruppi dirigenti permette di mettere fuori chi non gestisce bene le imprese e permette soprattutto di far affluire capitali
I settori nuovi
Allora quando
L'impresa e a controllo pubblico purtroppo si verifica una cosa
Che chi comanda nell'impresa e quello che fissa regole e quello che nominano i posti di comando e quello che ottiene tutti Fringe benefits del controllo ed è quello che stabilisce se le cose vanno bene e guarda caso va sempre bene
Come l'Olanda su un po'non lascia nulla
Parliamo di telefoni
Ma ve lo ricordate prima della privatizzazione adesso siamo seccati da tutte
Le offerte di telefoni che vediamo in televisione eccetera eccetera ma prima era difficile poterlo il telefono
Io mi ricordo che qualcuno diceva ma lei non può farsi raccomandare vero che son tre mesi che aspetta al telefono ma non conosce qualcuno per farsi raccomandare per avere il telefono
Allora parliamo di autostrade prima della privatizzazione le tariffe devoto stradali crescevano in media del centoquaranta per cento dell'inflazione tutti gli anni dopo sono cresciute del settanta per cento
L'asfaltatura ciclo di riasfaltatura medio
Per ogni tratto di strada era di undici anni adesso di sei il numero
Di
Incidenti mortali ogni cento milioni di chilometri percorsi si è dimezzato
E qui tanti altri parametri che si possono fare derivano tutti da una gestione privatistica da una gestione in cui si fa attenzione a quello che si fa perché giustamente
L'utente dal momento che la società è diventata privata partente
E non tornerà più
E quindi per esempio tutti sono convinti che il le code per nevicate siano aumentate invece sono diminuite ma giustamente oggi che la società e privata vengono considerate un qualche cosa che non dovrebbe
Succedere
E come si fa aumentare i profitti
Se le tariffe crescono meno
E
Lasciatemelo dire i profitti c'erano anche prima
Solo che per covavano e non arrivavano mai al fondo il conto economico
Noi oggi
Paghiamo un metro quadro di asfalto il trentacinque per cento in meno in euro correnti non in valore reale rispetto a quanto lo si pagava prima della privatizzazione
Si vede che pagavano male prima della privatizzazione e sicuramente c'è qualcuno che rimpiange i tempi di prima della privatizzazione
Ma tu dici come difendere i consumatori io credo che i consumatori non si difendano solo con le tariffe perché da questo punto di vista e sicuro
Abbiamo ignorato l'asfalto e per carità
Però ci sono le code
Però non si
Il traffico cresce di più dei chilometri di autostrada c'è la congestione
Allora
Per fare
Per non prendere troppo tempo io mi concentrerei su due argomenti ulteriori miglioramenti della qualità Investimenti
Partirei da questi secondi si è parlato tanto di investimenti la società prima della privatizzazione non è mai riuscita a fare più di trecento milioni l'anno di investimenti
Noi l'anno scorso ne abbiamo fatti un miliardo e cento
Ma per raggiungere questo traguardo abbiamo dovuto rifare tutta l'organizzazione perché non è facile investire un miliardo di euro in Italia in opere pubbliche ci vogliono un sacco di ingegneri
E ci vuole una costanza di pressione nei confronti
Dell'autorità locali per avere
Le autorizzazioni noi quest'anno speriamo di fare ancora il venti per cento in più
Però non è abbastanza per i bisogni del Paese anche perché
Noi ci siamo auto limitati ci hanno fatto capire che era meglio che ci autolimitarsi e quindi di autostrade nuove non ne facciamo ci limitiamo a potenziare quelle che abbiamo terze corsie quarta corsia allargamenti svincoli cose eccetera
E con questo e variante di valico naturalmente e con questo se
Noi avessimo tutte le autorizzazioni che abbiamo richiesto noi potremmo tranquillamente investire
Due e mezzo tre miliardi l'anno per alcuni anni quindi dopo vorremmo essere quello che era previsto che fosse e cioè un'azienda che si indebita largamente sul mercato per poter fare gli investimenti
E qui veniamo al punto com'è che l'azienda un'entrata così tanto di valore come tutte le altre società autostradali europee per effetto della riduzione dei tassi
Grazie ai tassi bassi le imprese hanno sostituito parte del capitale proprio con debiti che costavano meno
Ridotto il capitale proprio trasferito su un capitale ridotto la sullo stesso reddito di prima
Tolta la parte minore pagata al debito corti qualunque esperto di finanza vede che finché dura
E cioè finché i tassi sono basse queste società valgono molto di più
Ma
I consumatori bisognerebbe poter dare più investimenti
E qui è un problema proprio di
Governo cioè di riuscire a poterli fare gli investimenti noi abbiamo
Solo il nodo di Genova potrebbe assorbire due miliardi e non ci hanno ancora detto come dove deve passare sopra sopra l'acqua sotto l'acqua la galleria subacquea alla gronda alta bassa eccetera
La tirrenica
La vogliono fare non lo vogliono fare come la vogliono fare eccetera la Variante di Valico che sta procedendo l'Inter e così via
L'altro punto è la qualità io credo che su su questo su questo sono perfettamente d'accordo con il Ministro delle infrastrutture
Il nostro sistema di regolazione grosso è vecchio e superato ma perché ma di nuovo perché era un contrasto che lo Stato va fatto con l'IRI nel novantasette già pensando alla privatizzazione quindi pensando di venderlo
Ma senza esperienza di come veramente ci si confronta con un gestore privato
Adesso ci sono le privatizzazioni francesi che sono state fatte nel due mila cinque c'è un esempio di un bellissimo contratto
Che tra l'altro prevede anche il diritto di colture più
Il c'è stabilito a un certo punto se il Governo si stufa se la riprende indietro si stabilisce anche a quale prezzo perché all'investitore glielo deve dire prima
A che cosa va incontro anche che il Governo potrebbe cambiare idea
E lei potremo ulteriormente migliorare il
Il contratto francese introducendo per esempio tutta una serie di parametri di qualità relativi alla fluidità del traffico per la parte in cui è misurabile
Dal gestore
Certo io non posso impedire alla gente di andare in autostrada alle otto del mattino però posso mettere più Caselli più piste per ogni casello posso e d'accordo con il Ministro cioè con chi fa la politica dei trasporti potremmo anche
Modulare le tariffe a seconda dell'orario della del senso di marcia cioè tutte cose che si possono pensare di fare anche con i satelliti eccetera e che richiedono strumenti più aggiornati
Ministro Bersani
Hanno messo
Oltre predecessore qui hanno messo un sacco di carne al fuoco non è detto che lei debba per forza intervenire su tutto per parte mia le vorrei porre un problema politico
E cioè
Provi a due facce dapprima il Governo Prodi aveva promesso la riforma delle autorità perché dopo dieci anni di liberalizzazioni è giunto il momento di una manutenzione anche dei regolatori
E pare che questo disegno che era stato illustrato una bella intervista di Prodi al Sole ventiquattro Ore si sia un po'perso nelle nebbie
Secondariamente in
Sostituzione del disegno che si è perso nelle nebbie
C'è stato invece un suo grande attivismo che per un verso ricevuto appunto quel successo di critica che abbiamo detto prima e dall'altro è stato un po'criticato in alcuni passaggi
Come
Diciamo così un eccesso di potere quando per esempio sulle tariffe telefoniche
A dettato lei Ministro i prezzi
Anziché lasciar fare questo gioco
O al mercato all'Agcom attraverso le regole eccetera eccetera
Ecco qui
C'è una grande preoccupazione fra gli operatori rispetto a questo passo
Che è costato dei quattrini perché Vodafone ha dichiarato scatti ex rimesso settecento milioni questo vuol dire che
Come dire quando si incide la modalità
Non è stata è stata criticata però l'effetto c'è stato e probabilmente questo vuol dire che per le persone ci sono stati si dice cinquanta euro in meno all'anno
Che mi dice un'altra cosa che l'effetto è pesante per la società ma per la persona
Cinquanta euro all'anno
Se non è che li cambia la vita
Ma se un ragazzotto il tanto ricca abbiano detto secondo me dipende perché giovanili sia gente avviamento pervenire
Ma io rispondo che su queste domande
Ed è inserisco grandi fare un ragionamento di gioco
Partendo con il signor conoscendo il professor Paolo allora le liberalizzazioni quelle che abbiamo fatto fin qui ha risolto qualcosa o no questo almeno domanda molto importante perché se no si fa fatica a trovare
La ragione per andare avanti se ho risposto a muso negati
Io credo di sì e mi rammarico che ci sia poca attenzione forse anche poco studio su queste cose qua
C'è sempre abbiamo sentito prima che riguarda le ASI elettrica dove la paghiamo quando ci fu la villa di fogli nei giorni della riforma il petrolio costava
Undici dollari al barile ve lo ricordo perfettamente
E quindi questo andamento dei prezzi segnala già
Un elemento di successo riforma però ecco non va dimenticato per esempio anche lo sviluppo degli investimenti questo campo
Cioè lei non c'era più ragione del monopolista che investisse alcunché
Centrale concerne su
Mi ha fatto partire
Con la liberalizzazione un ciclo di investimenti nel settore nel settore funzionale soltanto esclusivamente su dieci miliardi investimento
Tacendo distribuzione e quant'altro
Terzo insediamento
Che viene detto da quella vicenda
La concorrenza comincia a esserci negli anni scorsi imprestato poco però all'efficientamento di ENEL
E delle utilities c'è stata la grande perché basta dire che arriva
Che tutti devono darsi una regolata in casa
Qualora stati serbo spigolo Spineto sui sistemi di forniture di rapporto eccetera esatta il vero il vero primo urto dell'impresa e questo qua
Che Ticozzi improvvisamente che il sistema si era
Sagomato attorno a queste monopoli che tanto non era mai presentare i conti
Perché i conti tornavano sempre
E questo dava luogo mica civil servant ma dei sistemi che davano anche passività a fasce di impresa e che a loro volta venivano sottratti in realtà la competizione
Io sono convinto che se noi avessimo fatto in ma vento deliberazioni così dieci anni vent'anni prima non gli impiantisti questo Paese non andava a finire come è andata a finire
Tutti i costruttori di apparati tutte le cose si sono
Messi lì attorno a queste cose mi ha fatto un danno enorme all'industria nazionale per bisogno che ce lo ricordiamo
Quindi è una sollecitazione attività economiche l'altro giorno ICE ha funzionato giorno mi trovo credo che venga Tremonti qui non dopo
Fatevelo raccontare che dall'UE nel solcato uno sull'espansione enorme io e Tremonti a una a una incontro con Confcommercio
E Confcommercio presente Illy un risultato il suo ottimo centro studi che dice la riforma ha otto anni al Formez a novantasette eccetera
E dice dai dati
E viene fuori che
In una situazione Tizio o di consumi bassi e quindi mica bengodi tirare la cinghia andare perché non è che siamo saltati anni e ancora adesso voi consumi siamo siamo ma so benissimo
è aumentata la grande distribuzione è aumentata la media distribuzione l'ambulantato ha avuto un picco del trenta per cento è aumentata in franchising è aumentato che il piccolo commercio
Numericamente aumentati piccolo commercio e non solo numericamente agli ultimi quattro mesi il risultato economico l'andamento è stato più favorevole per il piccolo commercio che per
E
Grande per per la grande distribuzione
E allora libri son calati il gusto perché gli ho detto a Tremonti conto poiché risate che ragiona o per la coppia no non ragionavo per l'accordo
Mi veniva in mente invece Guazzaloca che era il capo dei Mazzella italiane quali dicevo ma scusa ma perché e chiudo tutte le macellerie
E lo diceva per forza perché la fettina primo poi gliela fa via da supermercato se non si inventa rospi specializzarsi di farla bottega della carne diventare qualcosa di nuovo BPU per il consumatore
Noi non ne verranno fuori ecco il piccolo commercio dei inventare qualcosa di nuovo e di più per i costi lo sta facendo sta prendendo i risultati
E quando sento dire
La riforma il commercio è fallita qualcuno sento di io questa cosa francamente mi sgomenta perché
Ma ma voi sapete cosa ha significato improvvisamente non aver più quattordici tabelle merceologiche al più costruire quanta febbre Ciatto la corruttive sparite da questo Paese
Quanto un minor dipendenza dalla pubblica amministrazione ha significato abolire le licenze
Allora noi dobbiamo trovare incoraggiamento da queste cose perché adesso io posso dirlo i commercianti mi correlate dietro cui vogliamo Crusco il pullman i primi filo cose cos'è successo alla fine
Sono cerchiamo di
Perché se no bisogna anche rassicurare un po'intanto che che Sica
Quindi e anche professore io sua parziale consolazione posso dire che
Siccome stiamo misurando un po'anche primi affetti di queste di questi di questi decreti l'altro faccio le cose si vedono se gli effetti sono potuta fare Neumeier mi danno sempre il locale siamo a mille duecento pare affermazioni
Siamo due mila e quattrocento panetteria aperta senza licenza
La
In tre mesi questo per me per me la tutto questo è il più grosso che semmai espletati in tre mesi meccanismo l'indennizzo diretto dell'RC auto
In tre mesi già il quaranta per cento degli incidenti viene liquidato entro trenta giorni senza contenzioso
Io credo che fra qualche mese siamo sessanta Santovito sembra anche se in Italia
Questa è la verità su allora
Allora
Quindi questi elementi e e torno al tema dell'animazione degli investimenti e dell'eliminazione poco poco di questi luoghi deve continuare su per esempio praticato delle ferrovie
Anche lì
La feci io un articolo di notte
Vi assicuro che su ferro scriveva mio Fusar un racconto di quel lavoro quella vicenda che liberalizza le ferrovie
Ovviamente per cinque anni nessuno se ne occupa sull'ha parlato il tono e non c'erano ancora che i binari adesso arrivo di binari
E arriveranno gli investitori penso spero
Che effetto ci sarà già cominciato con il piano di Moretti questo effetto che perché FS dice adesso devo darmi a sistema
Noi dobbiamo perfezionare le regole che io ho fatto un emendamento fatto
Ciò che l'il pericolo che l'investitore Montezemolo per le imprese
Si prendano che sia la Milano Venezia un'autonoma e tutto il resto fine alle baronie infatti bisogna metter giù delle regole rapidamente
Perché il gioco sia venuta pare
Cioè dove il sistema funziona come Dio comanda allora c'è la rete al servizio c'è una un'attività in concorrenza benissimo deve fare FS che si organizza la società realmente come vorrà la devo la fanno quali nuove cose quali concorrenza
C'è da parte del servizio che non si paga diciamo in concorrenza ritocco sul libero mercato
E lì bisogna
Del ridefinire cos'è il servizio universale quali sono le tratte che lo Stato vuole mantenere se le vuole mantenerle mette a gara fra i due concorrenti le paga a tempo x
Perché è inutile pensare di non darmi i soldi che poi paghi sul
Fino adesso che ha pagato sul sul dei pesi delle ferrovie SOSE piste sui soldi ecco
Mettiamo si ma sapete cosa vuol dire una cosa di questo genere qui vuol dire un ciclo di investimenti nel settore
Vuol dire un cieco rivestimenti vuol dire aprire una testa un sogno ha proposto di autostrade
Che finalmente i mezzi para di alta velocità o di alta capacità parliamo di una grande occasione per un sistema regionale di trasporto diffuso ferroviario c'abbiamo i binari raddoppiati così dappertutto
Massimo l'investitore giorni contati servizio ci vuole o accordo quindi noi
E si ci vuol più alti più discussione proroghe quindi qualcosa le l'elenco delle dicevo le rimesse non risolto l'evasione non risolvono tutto
E certamente non non mi dilungo ma in caso di inerzia è un caso classico purtroppo
Sul gas hanno molte cose ancora da fare su operazioni la legge al Parlamento concluso alcune cose se le assenze qualcosa altamente faremo sulla sua con
L'attacco di liberalizzazione è un anno che il giornale di parametro è una delega per andare alla
Arriverà
Cioè al Senato adesso arriverà
Però lì c'è un vincolo che il mercato lo fanno
Lo fa chi sale la risorsa alla fine che gli organismi risorse l'Europa non sorga resa come quattrocentottanta milioni di consumatori perché se fosse così le cose ogni azione ebbero diversamente secondo me
E quindi diciamo non possiamo chiedere
Raccontarla la balla per cui
Fatti secondo padre liberalizzazione ci risolverà il problema del del del corso anzi credo che ci sono le questioni strutturali che venivano citate ma su quello non voglio adesso e serio dopodiché ci sono anche i nomi sono un tutto ed è una nelle versioni e arrivo
Necessito sempre di una quota manutenzione
Cioè ma casertani monopolista ma qualsiasi azienda privata l'istinto desse monopolista e la sua cioè perché
Ma perché mai no
è logico evidente se sei monopolista o se è un po'colluse logo oligopoli visto altro la notte dopo il bel tranquillo al mattino e lavorare
Se sei in concorrenza non sempre notti dormitori quello referenze come questa qua e quindi la gente tende a creare per cui noi abbiamo dei casi
Come quelli che vengono citati dei quali
Vengono fuori dei meccanismi
Che l'Autorità non ha il potere di
In realtà le potevo poter porti dente per poterli ovviare
Il mercato potrebbe eliminarli sto però di meccanismi di realtà collusivi e di opacità rigo fondi consumatore ma non li elimina
Il problema del delle del delle ricariche l'età sulle Capurro concettuale
Vale anche per il la questione del
Del massimo scoperto dei motori
Cioè ma noi
Il consumatore deve
Bambine sul deve pagare quel che consuma in condizioni di eleggibilità e trasparenza in modo di potersi giovare della concorrenza
Se tu mi fai pagare una cosa per darmi l'accesso
E tutti mera fan pagare
Dice cosa vuoi fare voglio ricaricare
Paga ma qual è il costo è un costo tecnico c'è un servizio preciso che mi stai dando cioè cosa costa fare quest'operazione di questo lo pago
Ma cos'è la tassa di ingresso
E tutti la tengono
Bastava che due anni prima uno dicesse non la non non ha Picco e vedete che era già finita come era finito in tutta Europa non c'era nessuna parte
E i
E lo stessi motiva scoperto poi non è che i nostri non che non siamo in un solo perché appena sono cinque nazionalismi grazie le le autorità non sono intervenute allora io ho guardato il la relazione o prima di farla norme
La relazione del dell'autorità che aveva preso in esame la cosa eccetera eccetera la quale sostanzialmente concludeva che per aver certezza di poter intervenire su un meccanismo di questo genere può rimettersi volevo rafforzamento normativo
Perché secondo me bisogna dare il potere sull'anno poter ottenuto Rita perché possono spiegarle ste cose qui
Protezione un altro particolare quando noi diciamo apriamoci agli stranieri io sono d'accordissimo perché si porta alla concorrenza al momento
Pongo
Cioè
La EDF si vende energia elettrica I nostri presse mica il suo ordine
Una banca olandese che viene in Italia impara che qui c'è
La questione del massimo scoperto e molto eccetera applica al nostro qui siamo in Olanda non c'è mai faziose sia stato mazze
Mi piace
Allora
Io rispondo a Mucchetti che ha fatto domande pertinenti io sto dicendo guardate nessuno vuol mettere dito al mercato
Nessuno ho detto che si rivolge pur perché non sto parlando di prezzi
Purché voi non mica chiamiate prezzi delle tasse
Perché allora no se parliamo di prezzi mi stai dicendo che mi stai
Fornendo un servizio accosto
Se mi fai pagare una sesso Treviso e non me ne dai delle motivazioni tecniche ossia giustificabili tensione che sei punto uno
Che mette il dito nel mercato mica io
Cioè tendiamo su questo colle e quindi il messaggio deve essere caro agende cari assicurazioni care banche carico fatte le migliori pratiche europee possiamo permettercelo
Il consumatore italiano non ha l'anello al naso se sarà un po'pigro lo spiegheremo noi perché questa cosa questo messaggio aiuta l'impresa
Io sono convinto e questi messaggi queste cose qui non sono affatto a danno dell'assicuratore che si lamento delle banche sino a me perché alla fine trovano sicuro soluzione più moderna per fare loro le loro cose
Bisogna che anche stimolare un po'cioè se lo avessimo fatto lo spezzatino dell'ENEL a proposito ma ledere avrebbe avuto fa l'accordo con Endesa e diventare la più grande
La più internazionalizzata imprese elettriche del mondo
Se lo avessimo indotta dire va fuori un attimo l'accusa di casa e latte cercare il palo poca da altre parti che qui
No
Queste sono scelte che però e qui chiudo
Questa cosa per esempio di ENEL che fu forti
Si riuscì a farla
E non è che l'avviso delegato al loro nulla suppone gli Uffizi perché eravamo gli unici in Europa se mandare ove questo genere gli unici
Però sia necessaria
E
In Europa ci guardavano e ancora adesso il modello no asta della liberazione letti italiane un modello va esaminato condivise dal senso grazie spenti
Poi torni a casa eredi che invece su cose tipo le tariffe professionali piuttosto che un vincolo di distanza minima la cosa è certa mente in tre quarti d'Europa le cose un po'noi lì non notti
Allora io ho cominciato a pensare che qua c'è una
Fronte che possiamo per semplicità chiamare liberalizzazioni
Ma che riguarda una riscossa civica di questo Paese qua
Che riguarda l'idea che si possa sussunta più mobili più giusta
E aver introdotto in questo ciclo qua differenze l'altra volta che ho fatto leggere per leggi commercio i rilievi le ferrovie diesel l'il meccanismo era lenzuolata cioè il meccanismo di sesso metto venti cose in file piccoli grosse medie eccetera
E poi altre menti infine parte rettifica è
Obbedisce all'idea di dire ma qui ci vuole un messaggio culturale sintetico suona tifoserie su questo tema
Cioè qui stiamo di che cosa stiamo parlando non stiam parlando che il cittadino deve avere la schiena dritta
E deve essere trattato come Dio comanda
Se a dicendo che i giovani sessanta fare un mestiere devono poterlo fare
Stiamo
Stiamo dicendo
Chiamo dicendo perché anche questo mi ha messo nelle cosiddette norme nel nome del suo latte che se vogliamo come tutti vogliamo pagare meno tasse bisogni che tutte le palle
Stiamo dicendo
E stiamo dicendo che la pubblica amministrazione deve essere al servizio del cittadino mi tutte queste lenzuolate se dentro qualcosa sul terzo
Allora io credo che
Se noi
La tiriamo un po'questo concetto io lo sto portando per quel per quelle per quelle piste libretto Molise
Che capisco che io va bene che liberalizzazione Cerreto liberalizzati sinistra per essere Franz altri no perché è contro il monopolio che comprendo possa liberismo ma
La parola rispetto al concetto questo esprimendo adesso effettivamente un po'ristretta
E
Io parlerei riscosso civili questo peso
Ecco
Allora
Io
Ho visto ho colto proposto il tema di azione su questo tema il consenso cresce ricordo in accordo quando fosse per quello che la gente le resistenze sono tante
Se i tassisti
Se i benzinai
Che alla fine
Fatemi dire una parola dopo che lo dette tante contro qual però che a favore alla fine potessero coi mezzi che hanno
Ci sono categorie che invece su
Mi basta un po'
La manina un comma categorie che stanno meglio l'italiano dei benzinai
è
E che
E che ho visto a volte difendere degli istituti
Che allora mi vien voglia andato i benzinai niente
Veramente mi viene voglia di andare
Quindi
Bisogna che ci mettiamo un po'in discussione tutto io
Chiudo dicendo guardate noi in questo momento abbiamo fatto dal proposito di un anno di lavoro abbiano
Due decreti convertiti esatta applicati che
Hanno messo assieme una ventina e trenta novità
Abbiamo la lenzuolata che sessanta articoli che in questo momento è discussione alla Camera la legge che contiene le cose
Abbiamo altre sette leggi sette adesso vedo se mi ricordo in fila servizi pubblici locali servizi pubblici professionale azione collettiva dei consumatori
Energia
Squisita radiotelevisiva
Legge sulle authority in Parlamento nel suo letto legge sull'utopia forse l'ho dimenticata una e abbiamo nella norma disagio nel suo lenzuolata una norma che la legge sulle sono una norma che dice che ogni anno
Si farà una legge
Per sulla concorrenza
Ecco io credo che
Questo insieme di cose e su quali questo anno abbiamo lavorato
A
Abbraccia guardate lo scibile propose il problema quando sento cos'altro fatte
Ma quelle norme lì se portati importo senza che siano SME ARPA
Come mi pare come insediare perché la novità vera posso dirlo il Parlamento stavolta se faccio il più nel il meno uno delle norme che adesso viaggiano sulla mia
Se ne è più in aggiunta che a togliere questa è una novità straordinaria
Cioè
Ormai meccanismo comincia in qualche misura in grave anche resistenze a asperrime però insomma si è risalito se tutto questo insieme di pacchetti uscisse non serva
Anche la sua legge delega consegnato al Governo eccetera da questa vicenda parlamentare guardate noi possiamo veramente cambiare un'enormità di cose questo Paese qua
E quindi io spererei che
Come dire questo oppressi che vede il Parlamento molto motivato inserirsi con in piedi l'opinione pubblica
Seguendo le cose combattendo insomma combattendo c'è da combattere
E noi la mettesse in moto questo questo cambiamento che Rivi ripeto cioè i tecnicismi le liberalizzazioni ma è un messaggio
Secondo me di cambiamento che va molto più nel profondo dove siamo un Paese rate compiuto fabbrico questa considerazione non so se riesco a un'altra trasmettervi soppesato questi soppesato molto sembra
Grazie nella globalizzazione diventa tutto molto complesso da regolare qualsiasi cosa
Io per spiegarlo se ho fatto sto esempio una volta andare dal meccanico
E apriva il cofano Ettore devi più o meno se ti aggiustava la parte che ci sembrava guasta carburatore accordo sbotta vederli
E quindi darvi un occhio
Andate comprare un nuovo non potevi immaginare che potesse arriva dalla Cina arriverà dalla frazione lì perché meccanismo
Adesso è dal meccanico devi fare fidarti
No perché lo sa lui col suo baracchino che tutte le troni cose c'è un po'a tutti lo sai
E la vecchietta che la prendo la donò io che faccio anch'io al supermercato è volo non è che sto lì a guardare tutte le codifiche ecco perché ci sta il perdi però no mi fido dice la Standa dice che le uova sono solo uova
Prese qui in Italia fatte con galline cose me lo dice lei faccio fidarmi no perché ci mette la faccia ci mette marchio
Allora
In questo tipo di società e questo è vero che per per qualsiasi attività normare
è molto complicato degli esagerare normare la gente non volle norme
Allora chi vince vince chi ha i Paesi che hanno
Maggiormente una risorsa prima che spirito civico e fiducia
Cioè degli elementi
Degli elementi
Degli elementi regole attivi
Gli elementi regolative che avvengono però chi in modo implicito
Un fare un po'più affidarsi
Ho avere la certezza di cavolo un diritto e un diritto non è da Manza no mi spetta loro poliziesca un dovere non è un'opzione o no
Cioè ecco dice ma da che parte la prendi certamente avrete la politica ho capito
Però che il messaggio che dice sopra per dalla politica intendiamoci per la politica ma anche messaggi dirige la politica è tutto da rifare eccetera la succedono rimessa dovreste cambia prima di tutto la politica ripetuto esecuzioni ma anche la società
Perché se no noi gestiamo dietro corporativismo familismo localismo reti corte tutte difensive non ce la faccia me
C'è questo questo dobbiamo trasmetterlo non non dire la politica volete e quindi tutto il resto va bene arrivederci no io ho guardato i barbieri allude Dino
Stando chiuso perché la politica e sport
Eh ho capito vano Castriota questo non son d'accordo va be spero di essermi fatto capire grazie
Volevamo fare
Fondo gira ma abbiamo fatto un po'tardo io darei soltanto
Se crede al professor colloca
Il diritto di fare una domanda una punzecchiature a qualcuno dei nostri tre esponenti dei vari poteri
Oppure la chiudiamo lì ma io sarei curioso di una puntura linee
Ma difficile dopo il messaggio di forte motivazione che è venuto dalla
Cos'è il ministro Bersani andare di nuovo su
Temi
Specifici ma vorrei
Magari dire questo
Concordo con la ricostruzione che è stata fatta di otto stalle quando io devo raccontare Orlando e la privatizzazione di Autostrade quando devo raccontare ai miei studenti io dico lo Stato non aveva i soldi per fare la variante di falda valido ha fatto un contratto generoso
Che spalma sugli automobilisti di posa in quarant'anni degli investimenti che non poteva chiedere ai contribuenti in un arco temporale minore
Che questo sia di per sé il disegno migliore io ho dei dubbi
Al ministro Bersani vorrei solo dire questo
Io Loré leggerei speaker per le liberalizzazioni oltre che il ministro per la capacità di
Far capire alle implicazioni nella vita di tutti
Tuttavia ci sono anche problemi grossi non solo dell'apertura dell'esistente
Ma abbiamo di fronte problemi di sviluppo dell'infrastruttura giganteschi
è un problema di una rete di telecomunicazione che va rinnovata e con uno sviluppo della banda larga che porti in tutte le case le i nuovi servizi
Abbiamo un problema perché di gas che garantisca la sicurezza degli approvvigionamenti
Abbiamo un
Problema di interconnessione delle reti europee
Per
Sperare finalmente di potere avere un mercato europea dell'energia elettrica
Ecco questo cioè la sfida della liberalizzazione rispetto ai grandi investimenti che dovranno fare i privati è qualcosa su cui
Qualche preoccupazione penso parlarvi anche lui condivido moltissimo questa cose vorrei assicurare il professore ha detto che
Sonda lunga lunedì dal barbiere io penso solo questa cosa qua perché
Praticamente per le telecomunicazioni noi dobbiamo trovare un sistema
Per per avere un ciclo rivestimenti formidabile su su su sull'adesso lo paga l'altro il problema paese questo qui
E io credo che dobbiamo ecco il perché in questo caso non so se molto ortodossa la cosa che dico però di fronte un'esigenza di questo genere io sarei proprio per un gioco di squadra cioè lo dico proprio semplicemente così
Abbiamo l'impresa abbiamo un'autorità di regolazione tira dominus diciamo dei meccanismi
Abbiamo un Governo è uno Stato che per esempio può dentro normative europee con risorse varie anche promuovere almeno alcune aree del Paese degli Investimenti Pubblici per non metter tutto addosso alla bolletta diciamo così per evitare questo
Io credo che dovremmo trovare il posto in essere di immobili anche per per diversi partire da quell'obiettivo con l'obiettivo paese per trovare
Metodo per dirle che ciascuno fa la sua parte in un ambiente liberalizzato con libero accesso e tutto quello che si vuole e l'authority che si qualcosa di preciso
Però
Io su questi temi che ha detto lei adesso siccome sono cruciali simile
Io vedo anche un ruolo attivo laddove possibile del
Del governo dello dello Stato francamente perché
Privati se troviamo dei meccanismi benissimo
Però noi non possiamo mica rinuncia al sedere comunque queste queste infrastrutture quali questa riflessione che faccio grazie
Grazie siamo
Possiamo con
Chiuderei il nostro incontro in chiusura mi sento di aggiungere dal mio punto di vista di operatore dell'informazione che anche a noi
Come a tutti gli altri protagonisti di questa sera spettano compiti e responsabilità che sono a quelli di pungolare di difendere
In modo tale che non si sospetti mai te lo facciamo per servire due padroni anziché uno soltanto