Chiesa, cammini con l'uomo? Crisi e speranze della Chiesa del Concilio

Buonasera volume qui
Si sente
Abbastanza
Buonasera a tutti voi
Benvenuti qui all'Istituto sentenze nel vostro Vittorio ombra
Per questo incontro di cui il cui senso della poi spiegato da Alberto Zanolini
Io mi limito semplicemente a ringraziarvi per essere venuti
Ma anche per aver scelto lo Stense
Come luogo
Di ricerca questo la nostra ambizione
Ma anche luogo in cui si possono esprimere quelli che sono le nostre preoccupazioni nostre disagi
Abbiamo anche l'ambizione di costituire un luogo in qualche maniera di ricomposizione di eventuali conflitti se ci fossero speriamo che non ci sia o no e quindi vi ringrazio moltissimo lascio poi
Alberto sono Bindi la presentazione dei relatori buonasera e grazie
Buonasera a tutti
Diciamo Alberto sono Bini ma presento questa serata nome dei promotori della lettera la Chiesa fiorentina
Che
Che mi hanno dato l'onere di
Varvaro Cabrele produttivo che spiega un po'il senso del percorso di questa lettera
Però
Brevemente ricordo le tappe di quello che mi pare appunto un cammino
L'esordio
Della lette Dalla Chiesa fiorentina che mi piace rileggere brevemente questo
Ci siamo ritrovati uomini e donne della Chiesa fiorentina per un passa parola intorno alla comune esigenza di esprimerci secondo il diritto-dovere dei laici
Di far conoscere il proprio parere su aspetti che toccano la vita della Chiesa
Così appunto comincia una nostra lettera datata otto marzo due mila sette e questo forse la novità che vedo più significativa di questa esperienza che ci troviamo a vivere quella di non essere davanti a un movimento organizzato
Un Nesima federazioni di associazioni una sigla ma cristiane provenienti da varie esperienze parrocchiale non
Si sono riuniti nel nome dell'amore della Chiesa di Gesù pongo delle altre
Formula
La lettera suscitato un consenso anche forse oltre
Le attese di quel piccolo gruppo sono dieci dodici persone attorno a un tavolo
Da cui è nata si è creato anche un blog su internet che ha creato subito un certo consenso l'adesione ad oggi sono intorno a duecentocinquanta
Che ha intercettato probabilmente un significativo disagio diffuso nel mondo dei credenti
A questo in questo cammino dobbiamo inserire anche l'importante tappa dell'altra sera del ventiquattro maggio
A San Donnino dove il Cardinale Antonelli ha voluto incontrare cella cosa più importante da sottolineare subito a questa offerta di dialogo
Dobbiamo qui
Così io esprimo la la anche impressione di quella sera dove interventi di grande qualità hanno lasciato questo sto senso di
Testimonianze di autentica fede amore per la Chiesa
Credo che chi ha partecipato a quella sera intravisto anche in controluce come potrebbe essere la Chiesa vuole madre accogliente e Piera diamoli misericordioso
Peraltro nel suo insieme mi ha lasciato ovviamente del
Questa mia funzione parla il sigillo non essendo sporca con l'organizzazione chi mi ha
Dato quest'onere si prenderà anche
La briga delle mia impressione personale che un senso di profonda incomunicabilità che comunque in parte permane fra i laici la gerarchia
Che e ho sottratto delle un pezzo di del bel libro di Mellone e che ora andrò può rappresentare
Chiesa Madre matrigna per esprimere un po'quello che
Mi sembra si racchiudono nel sud nel senso di quella serata pur sottolineando
L'importanza di nuovo di dialogo che il cardinale sofferto
Quello che più colpisce di questo stato di cose che a dispetto dell'evidenza si ragiona come se si trattasse di optare fra severità il lassismo tra inasprimento addolcimento della disciplina
Eredità di una mentalità intransigente questo modo di porre la questione fa sembrare immediatamente più seria la posizione più dura
Ecco in questo breve percorso in questa che ho delineato si apre questa serata
Organizzata da
Promotori della lettera grazie alla disponibilità dell'istituto Stense anche ancora vogliamo ringraziare all'amichevole presenza di Maria Cristina dall'articolo di Repubblica del professor Alberto Melloni
Che ringraziamo di essere qui pressappoco d'acqua funzionamento alla stazione membro della Fondazione per le scienze religiose Giovanni ventitresimo di Bologna e professore di storia contemporanea all'Università di Modena
Ho conosciuto il professor Mellone ci tengo a
Dare questa testimonianze dieci aprile di quest'anno in un'occasione ritengo personalmente privilegiata
Pino Alberigo aveva convocato una riunione a Milano a seguito del suo appello ed era stato di avere io ero stato chiamato a rappresentare lì l'esperienza di la lettera la chiosa fiorentina
Il giorno successivo alla questo incontro l'undici aprile il professor Alberigo a seguito di un ictus versa tuttora in uno stato di coma irreversibile
E anche all'UNIRE pensiamo insomma in questa serata
E ho ritrovato i miei appunti di quel giorno non lo trovo trascritto degli spunti di Alberigo sul da farsi dopo non su cosa fare per andare oltre l'appello oltre l'indignazione oltre la denuncia in cui
Deve quindi cosa costruttivamente fare da quel giorno in poi
La cosa che più mi ha colpito è stato il suo Scamarcio ripartire dalle cose semplici non da dei grandi progetti rimettere al centro il popolo di di una liturgie
Cominciando a destrutturare le ritualità semplificare i vestiti paramenti sacri questo non cosa che lui spesso citato da approvarsi dicesti liturgici secondo verità è soppressa
Tutto ciò che lui ha indicato come memoria per il futuro della Chiesa
Quindi ora vorrei aprire questo incontro proprio alcune per a parole di Giuseppe Alberigo tratto dalla sua chiesa Sante peccatrice per poi dare la parola i nostri invitate
La conversione a livello della Chiesa cattolica come potrebbe esprimersi la fantasia vorrei a tante immagini
Da una maggiore libertà nell'incultura azione della fede riconoscimento di reale responsabilità ecclesiale alla ricavato
Dall'abbandono della centralizzazione ecclesiastica alla modifica dell'atteggiamento sul sacerdozio delle donne o di alcuni criteri di morale sessuale
Conversione per la Chiesa significherebbe identificare gli idoli che durante i secoli ci sono insinuati sul suo orizzonte rinunciare ad essi dalla simbiosi con i poteri mondane con la cultura dei ceti alti
E all'esaltazione della gerarchia in luogo del servizio la comunione
Una conversione implicherebbe ancora una fedeltà più attenta e rigorosa alla stessa tradizione cattolica nelle sue componenti più autenticamente evangeliche
Grazie do la parola avere
Bene
Abbiamo qualche comunicazione di servizio partenza sei diciamo che dirà nostra era di cominciare questa serata con qualche domanda mia al professore che
Così imposta una piccola intervista
Sul tema sui temi che vengono sollevati da questa iniziativa e poi però questa intervista vorrebbe proseguire con le domande che rivolge può rivolgere pubblico al professore e questa sarà il momento davvero interessante
Questo questa iniziativa si caratterizza appunto per la ricchezza una molteplicità di idee di posizioni che sono nate fuori in questi mesi questi pochi mesi in cui da qui è partita e quindi sarà interessante che vengano fuori stasera a maggior ragione
E sarebbe anche interessante che la serata si concludesse con
Il professore che ci aiuta in qualche modo a raccogliere
I temi che sono venuti fuori e a trovare i alcuni punti di fondo e è immaginare un cammino ulteriore cioè cosa fare di quello che
è venuto fuori già fino adesso in questi i due mesi
Quasi tre e quello che può venire fuori stasera o in altre in altre occasioni come questa che sicuramente ci saranno finiti che fare di questa ricchezza che è praticamente emersa
Nella vita della Chiesa
Le domande possibili sono tantissime e l'altra sera a spaziare alla stando almeno che c'era di voi
Lei non c'era ma ad ha dimostrato come ci sia una voglia e non loro menti di discutere di parlare dentro la Chiesa
E che ci sia voglia di farlo restando proprio dentro la Chiesa gli accenti che Stano ristoranti l'altra sera non erano non sono mai stati di rottura
Sono stati degli accetti di profonda sofferenza di grande disagio ma venivano da persone che hanno maturato interamente un un senso di adesione alla Chiesa che chiede di essere accolto in qualche modo
Diciamo
Solo apparentemente l'iniziativa così come anche Sassari portata dei giornali perché era più semplice vari titoli ma diciamo parte da dei temi
Distretto attualità molto definiti molto specifici ittico il caso guelfi o non so il referendum sulla procreazione assistita la questione omosessuale cioè tutti i temi che sono stati
Caldi nella cronaca di questi mesi in realtà dietro
C'è altro no come è rimasta è risultato evidente l'altra sera
Si può dire forse che c'è il è stata Soleil dietro a questi temi questi temi sono i temi d'attualità ma dietro c'è ma questa enorme c'è poi la questione della qualità della vita cristiana si può dire
La tensione spirituale che si
Si chiede di ritrovare all'interno della vita di Chiesa che in una certa
In una parola cosa vuol dire oggi rivela la fede cristiana e sentirsi cittadini cittadini a pieno titolo
Si ha l'impressione oggi da parte di molte persone forse credo la maggior parte di quelle che sono quindi
Di vivere in modo schizofrenico cioè da una parte l'essere cittadino con interesse e con la interessi politici voglia di schierarsi politicamente dall'altra
Il ma il proprio modo di vivere la fede diritti a rinnovare continuamente la la sorgente della propria fede ecco allora una prima domanda potrebbe essere appunto questa
Diciamo è possibile oggi
In che cosa è successo per cui si è creata questa frattura tra il cittadino e
L'uomo di fede il cristiano che siamo qualunque che cosa è successo
Dunque cercherò di rispondere
Prima però vorrei
Sottrarmi al tentativo di
Fare il supplente la Sibilla Cumana non non non non sarò in grado di dare nessun tipo di risposta nessun tipo di
Indicazione faccio di mestiere lo storico per cui noi ci occupiamo molto
Forse non serve però alla fatica di descrivere le cose soprattutto di quelle che sono già successe figurarsi certo
Ci possiamo cimentare con il futuro presso venga rispondere alla domanda che
Importante
Cosa è successo che ha portato a questa scissione che tanti se entrano fa cittadinanza e fede ma forse si potrebbe rovesciare la domanda e domandarsi cosa non è successo
Perché una delle cose che ha segnato in maniera molto tragica la vicenda di questo Paese è stato proprio il fatto che nella sua storia prima quella monarchica e poi quella repubblicana
Il superamento di questa
Di questa scissione interiore è stato un problema aperto in maniera molto sensibile molto grossa
Quando lo Stato in atto il papato la percepito comune usurpatore comune amico come la rivoluzione vedeva chiamato nei giornali cattolici della fine dell'Ottocento il Regno d'Italia
E
Il modo in cui si è usciti da questo da questa che la scissione storica il problema del cattolicesimo italiano
è stato fondamentalmente
Attraverso una serie di tappe non molto lusinghiero
Una tappa è stata quella di prima della prima guerra mondiale c'è l'idea che piuttosto
Che cedere il passo i socialisti cattolici potevano accordarsi con chi liberali e conservatori
Una seconda tappa lo dico molto rapidamente per non prendere troppo tempo è stata la soluzione che ricopra cista
I cattolici diventa dei cittadini perché c'è un partito è un regime c'è un'ideologia
Che si appropria dei loro valori questa rimarrà la parola chiave se proprio dei loro valori e li difende Dio patria famiglia ottant'anni prima di Pezzotta
Che non è neanche romagnolo
E
E poi c'è stata la grande soluzione democristiana
Che è stato l'altro modo di rispondere a tutto a tutto questo
Quand'è che la risposta democristiana che era quella in cui paradossalmente era un partito dei cattolici che si occupava di garantire la laicità dello Stato e di sanare all'interno della mediazione individuale quello che erano i conflitti
Tutto questo è finito con la con la grande spaccatura dell'ottantanove
Con la con la fine dell'idea che si potesse andare avanti con quel tipo di semplificazioni ideologiche e lì è intervenuta la stagione che ha portato dove siamo che non è una situazione
Quindi che tutti giudicano allo stesso modo per alcuni la situazione molto positiva
Questo tipo
Cosa che alcuni percepiscono con la difficoltà
Per altri e la testimonianza del fatto che il cattolicesimo è stato capace di tentare contro culturale di resistere alle mode né alle mode secolare liste all'eccesso dei diritti e tutte quante queste cose
E in questa sua posizione apparentemente antagonista diventato potente
Questo fondamentalmente la didascalia alla fotografia che apparirà
Del
Capitale presidente della CEI
Fino al mese di marzo al capitale Camillo Ruini nei libri di storia del futuro
Lui per come capisco io le cose non considera questa situazione comunque voleva ma come una soluzione
Ma come una soluzione
Questo in che cosa invece è un problema anziché una soluzione è un problema si chiama anziché una soluzione perché questo suppone che
Il rapporto fra lo Stato e la Chiesa fra cittadinanza e appartenenza riferite si è risolto da una persona sul tavolo della politica cioè da lui sul tavolo del negoziato con i partiti
E questo è stata la cosa che è stata la lunga stagione nella lunga presidenza ruggine
E
Lunga presidenza quindi che però aveva dentro cerco di dirlo col massimo di rispetto non per finta l'ha preceduto Pappadà trattata questa cosa col massimo di rispetto
E
Era però abbastanza evidente già da molto tempo che il giorno dopo il giorno dopo la fine della Presidenza Ruini del wind istmo non sarebbe rimasta pietra su pietra
Perché una specie di
Castello di carte complicatissimo che si reggeva sull'equilibrio che dipendeva unicamente dalla sua per solo dalla sua abilità
E che per poter essere retto questo tipo di gioco altra bisogno attorno assenti un grande fuoco Totti di un grande silenzio prima di tutto il silenzio dei vescovi
Cioè che i vescovi fossero tutti
Consapevoli del fatto che questo gioco complicatissimo con la politique in cui io c'era sempre una questione non negoziabile su cui negoziare
E chiuso gioco complicatissimo e lo poteva fare soltanto una persona molto esperta come era il principale allievo del senatore Medici che punta recati alle urne
E poi io silenzio anche nel resto della Chiesa
Per cui movimenti battere i tacchi tutti in riga
Con grande umiliazione di esperienze che sono tutti quasi tutte dati in maniera molto spontanea e spesso anche soffrendo delle incomprensioni però tutti Enrica in fila per due
E soprattutto il grandissimo silenzio delle parrocchie
La moto elemento del clero
E questa sensazione che nella Chiesa cattolica non fosse rimasto più niente sulla quale era possibile a vedere due opinioni diverse rimanere in comunione
E
Questo è il problema che certo anche un risvolto politico
Che riguarda i di ciò che riguarda UE Helveg che riguarda la procreazione medicalmente assistita che riguarda i partiti quelli democratici quelli meno democratici
E tutto quello che volete ma queste dal mio punto di vista sono solo conseguenze infondo abbastanza secondarie
Dell'altro problema Cetti una chiesa che in qualche modo era
Con il fiato sospeso rispetto a se stessa ammutolita restaurare i problemi e consenta la sensazione che torno sapevi se avere un'opinione diversa su una cosa voleva dire essere nel pieno dell'eresia
O se è una cosa legittima i cattolici erano stati divisi sono stati divisi grazie a Dio per tanto tempo su moltissimi argomenti e
Qualche volta chi aveva torto seppur coperti dalla ragione e chi sembra anche se avesse ragione sottoscocca titola torto il che non è una legge della storia ma è una pura meccanica della vita che le cose girano e candele qualcuno vede prima le cose degli altri qualcuno le vede dopo e lo si sa mai chi si prende
E chi si chi si spacca
Allora questa e siccome in questo senso di scissione che molti hanno sentito e che in qualche modo e esploso occasionalmente in quella in improvvida battuta che il dodici di marzo dodici di febbraio
Del cardinale Ruini quanto annunciato la famosa nota per i parlamentari sui idrico
Che è una cosa che dal contro il precipuo dirà la la la la sua dal mio punto di vista non dire una cosa particolarmente importante la legge sullo stock di fatto può essere fatta in centomila modi
Diversi non dico che una soluzione vale l'altra
Però ci sono tante soluzioni accettabili e tante soluzioni più dubita Evoli c'è una tecnica di produzione della norma che
Su queste materie è molto complicato sofisticata ma
Quella a con quel quella cosa lì quell'uscita fatta del cardinal Ruini in modo del tutto estemporanea e scendendo dal palco
Dopo una conferenza la pregherei Lazio romana
E a come il fatto un po'saltare il tappo di certe cose con come si dice in inglese in affeziona fra quando è troppo è troppo ecco e da lì sono emersi e tutta una serie di questioni e di ricambio
Ricambi che per come li vedo io non sono stati come giusto sia
Né tutti negativi né tutti positivi
Cioè innanzitutto dopo quella vicenda lì è finita la Presidenza Ruini prima era finita
Secondo me e anche finita su questa vicenda però questo batterio un po'di dietrologia e queste le possiamo lasciare come dire per la parte più tarda la serata
E
La seconda cosa e quella che la soluzione che arrivata cioè anziché avere come il commissario della CEI il presidente della CEI adesso come questa della CEI c'è il Segretario di Stato
E come presidente della CEI c'è un uomo
Di tutt'altra stoffa rispetto alla al rapporto con la politica bancaria come Monsignor Bagnasco fotocamera Bagnasco speriamo
E questo ha cambiato radicalmente le cose
Per me anche la disponibilità decretare Antonelli dell'incontro che avete avuto ma c'è stata la stessa cosa
Fatta la Cardinale Poletto a a Torino lo lo si vede molte diocesi e il segnale che un clima è cambiato e le cose che prima venivano vissute con
Una
Una certa apprensione da parte dei vescovi soprattutto perché non bisogna pensare che nel clima
Un po'rarefatto di silenzio che diceva del terrorismo italiano cogliere i cattolici i laici fossero le vittime i cattolici rescue possa dove i carnefici è una cosa che coinvolgerle pesava molto anche sui pesco perché poi se Fanny Vesco sacri preti
Dovrebbero avere anche piacere di stare con loro popolo più o meno e abbastanza
Tranquillamente
Ebbene questo non è cambiato per i vescovi lo si vede in maniera molto chiaro lo si è visto benissimo dell'Assemblea della generale della CEI di questi giorni dove si è discusso dove sono state dette parole come quella collegialità che non si ricevono da tempo questo
Non cambia la qualità dell'episcopato non cambia la mentalità dell'episcopato non cambi il fatto che ci possano essere delle opinioni che qualcuno può continuare a considerare come fortemente negative
Su un punto sull'altro asserito Trino di morale o di politica
Però cambia un pochino il clima
E allora la la cosa più importante di quell'elemento di
Di lacerazione che in alcuni e per lo meno abbiamo abbiamo sentito le premesse di quest'anno questo non dico che una cosa risolta però da lì incominciato a venire qualcosa di un pochino più fruttuoso che non semplicemente
La rampogne la lavagna che poi anche i preti si facevano fra di loro i vescovi si facevano fra di loro
E tutti era un po'di avere solo diceva niente
Ecco a ascoltandola
Viene in mente immediatamente la cosa e poi noi abbiamo citato anche nel titolo dell'incontro cioè
C'è
La stagione del quindicesimo a come fatto definitivamente dimenticare anche se adesso lei ci dice
Ci sono degli spiragli ci fanno ben sperare in un'inversione di rotta ma
Sembra las l'ANAS l'illuminismo a come fatto dimenticare del tutto la grande stagione del Vaticano II
Che è stato un momento in cui nella chiesa assieme veramente tentato di dare voce la molteplicità
Di di linee di posizioni di sentimenti che venivano dal basso
E si sono introdotti concetti come appunto il dialogo e discernimento costruttivo rispetto è segno dei tempi
Si è destrutturata una piramide gerarchica che era quella quelle cataste rappresentata fino allora per introdurre l'immagine dei cerchi concentrici no ecco nel periodo successivo
Si è sperato che questa
Questo nuovo modo di immaginarsi popolo di chiese di immaginare la Chiesa diventasse Sica di cassa diventasse il modo di essere Chiesa
Anche lì stessa domanda di prima che cosa è successo per quella stagione Vaticano II oggi ci troviamo a dire che in fondo l'ha creata sera qualcuno diceva
Sono passati varie generazioni ma siamo ancora qui a dire che non è stato applicato il Vaticano sconti non è diventata una storia di Chiesa per o meno inarrestabile
E quindi siamo ancora a fare i conti con questi corsi e ricorsi che cosa è successo e che cosa è mancato da parte anche non solo alle gerarchie ma anche del popolo di chieda perché in fondo ha un ruolo anche la base imponibile
Perché popolari che anche ai sì anche le parrocchie criteri singoli prego
è mancato qualcosa ma si può dare colpe solo la colpa le gerarchie
Cosa è accaduto e quando
Attualmente queste più facile
Ma dunque
Facciamo una citazione colta
Quarant'anni dopo il Concilio di calce idonea
Quello della
Grande confessione cristologica sulle natura quello senza il quale non lo sarà non lo sapremo quasi nemmeno come fare ad essere cristiani oggi
Quanti anni dopo il Concilio di calce Tonia l'imperatore fa un sondaggio fra i vescovi dell'intero
Che sono i vescovi cristiani
Vigenti in quel momento e gli domanda
Come è andata la recezione di calce togliere loro chiese nel loro clero e così via
La maggior parte dei vescovi accezioni
Questo non vi dice qualcosa ma non
Noi non non
Una specificazione che era costruito e
Che è molto interessante perché
Dice quella che la caratteristica propria dei grandi concili
Cioè i grandi concili sono grandi Concilio non perché
Qualcuno dice adesso facciamo grande Concilio
Mette gli ingredienti giusti mescola porta cottura ed ecco fatto il grande grande concilia
Grandi concili sono tali perché marcano una discontinuità riformatrice
Che in grado di interpretare non
L'adeguamento o al tempo come tale o cose di questo genere ma l'adeguamento al Vangelo
Sapete qualche volta documentando Angelo tiene anche dalle cose capitano attorno e non semplicemente da uno scrutamento più accurato della dottrine o del magistero dotarlo pieno addirittura della scrittura
Allora
Il Vaticano secondo secondo me è un grande Concilio esattamente per questo
Perché noi viviamo tutti quanti una lettura del Vaticano II abbastanza
Semplificata no
Che dice Vaticano II corse e il Concilio dei tempi di
Dell'ammodernamento no il Concilio l'ammodernamento del Codice del dell'età dei tempi Brummel Concilio del tempo dei Beatles
I Beatles sono la colonna sonora del Vaticano secondo
E adesso si ascolta tutt'altro altroché invito SPÖ incerto i Beatles fanno sempre nostalgica e anche quando li senti nella Sondrio di atteso oggi un centralino telefonico dall'ospedale ti fanno commozione però
Se uno si mettesse a fare i Beatles oggi farebbe ridere
E così anche del Concilio già stare attenti perché l'al la la lavagna sull'applicazione disapplicazione prati mento cosa Vaticano II fa dimenticare un certo numero di cose
E Vaticano secondo ha prodotto
Il reversibili mente irreversibilmente
Anche se naturalmente non sono formule magiche quelle Catricalà seconda portato ma sono cose che hanno bisogno
Di cambio di anime di cuore di teste di impegno concreto per costruire una vita di una vita di comunione
Ipres è un e
è una vita di grazia
Allora la cosa che a me sembra sia successa
In questi ultimi anni e quello che si è cercato di
E non disapplicare il Vaticano II o di applicare il Vaticano II ma di ritirare i fatti caro secondo
Che una cosa molto diversa ed è piuttosto sofisticata cioè che un tentativo di respingere il Vaticano secondo in un passato che non è più in grado di dire che entri ci dirà appunto certo
Io dico che secondo è vero era il Concilio del tempo dei Beatles non è stato applicato
Se Papa Giovanni avesse governato trent'anni che né di ventiquattro
E ecco soffre altri ventuno la quelli dettando sarebbe finita prima eccetera eccetera immaginarsi una specie di mondo
Tutto rosa in cui le cose andavano bene se le utopie degli anni Sessanta avessero avuto successo che un voto Bolt insidioso di dire che praticano secondo non è stato del vento di grazie molto per gli anni Sessanta
Allora su questo bisogna essere credo molto molto firme molto precisi
Il Vaticano II non è stato un utopia degli anni Sessanta
Non è stato il rock Errol della Chiesa
Non è stato la la la primavera di Praga alla primavera del Vaticano poi seguita da repentina gelata
è stato un'altra cosa
è stato il tentativo della Chiesa di ritrovare all'interno della sua stessa comunione un'interpretazione e una possibilità di vita della fede che andasse oltre quelle che erano le mie passi in cui si riferiva
E questo è stato un operazione che fondamentalmente riuscita
E la prova e quella che non so se vale per voi porta la mia personale testimonianza senza il Vaticano II io sarei combattevo un fondamentalista poi può darsi che sia un po'Atteone un po'fondamentalista però sarei molto di più
E credo che la maggior parte delle cose che noi chiediamo con soddisfazione anche quelle che viviamo con una certa fatica sotto la testimonianza che quella seminagione di Craxi ha prodotto qualche cosa
Dalle cose più banali la la presenza dei cristiani di sesso femminile all'interno di questa sarà la e dal fatto che rimangono aperti e delle speranze delle convinzioni cristianesimo non è stato fatto per dire al Parlamento come si fa la legge sui Dico che paventa anche quello forse c'entra una qualche misura manca
è difficile pensare che il cuore del Cristianesimo sia quello ore risolvere i problemi gli elettorali del centrodestra
Allora e
Il Vaticano II rappresenta nel momento in cui Sita la convinzione che
La Chiesa resistere nella nell'esperienza della su Comunione trova delle risposte
Per essere più aderente al Vangelo dall'aver entravo da metà più aderente al Vangelo
E che in questa tendenza al Vangelo possono esserci al di fuori delle cose che suscitano in lei delle risposte di grazia
Forse lo ricordate ma nella pace né in terra x che lungo
Nelle due incisi che cresce durante il il Concilio Papa Giovanni metteva i movimenti femminili io femministi all'interno dei sedili tempi
Il problema dei TAR della donna lo lo vediamo basta dare un'occhiata in moschea per vedere cosa può succedere dentro la religione fallita via donne è stata una cosa che il cattolicesimo è stati in grado di cogliere
All'interno di una cultura che non era la sua
Agita cultura diffusa di una cultura moderna e portarla dentro l'esperienza cristiana con la forza di un'intuizione evangelica
Il tema della liberazione dei popoli prima delle quali avanza tutta una serie di cose che sono venute da fuori hanno rappresentato un modo per trovare la risposta
Allora chi oggi tenta di rottamare il Vaticano II
A limiti di rottamarlo anche facendogli un gigantesco Mausoleo no un altare della patria al Vaticano II ok
Cogliere che che che tutti citano come se fosse una specie di dentifricio carente l'alito più fresco e l'aiuto del magistero e più fresco sedici Concilio Concilio
Chi tenta di fare questo tenta di dire che quel tipo di esperienza che era stata un'utopia in una strada
Il problema che oggi le chiese hanno e quello di riuscire a riguardare
Alle cose che capitano anche fuori di lei e di capire quali sono delle cose capace di suscitare dell'obbedienza evangelica altrimenti inespresse
E quelli che sono invece le cose che rappresentano cosa fanno tutto da loro dignità ma stanno al di fuori della sua vite e del suo contegno
Per cui proprio per il calo secondo me
Tanto quello della sua secondo me applicazione o disapplicazione fecondità o i fecondità dal fatto se il Vaticano II rappresenta ancora oggi una risposta o è
Una grande opera d'arte del passato una specie di pezzi di Pietà di Michelangelo tra protetta col vetro perché nessuno ci si ci si avvicini questo non vuol dire andare alla caccia del famigerato spirito il Concilio corretta del Concilio non si tratta di questo
Ma si tratta di capire se l'evento conciliare come tale e un'indicazione di un modo di fare le cose
Non per cercare di fare dell'ottimismo ad alta gradazione alcolica ma
Queste piccole esperienze di queste ultime mese settimane in cui si vede riprendere un momentino il figlio di un rapporto diretto fra i vescovi e di le di fedeli
Rappresenta una
Cosa positiva secondo me non perché
Da lì possono venire delle grandi cose ripeto la qualità dei cristiani e quella che è era sappiamo e non è alta
La qualità dei preti e quella che è e la sappiamo e non è alta la qualità dei vescovi e quella che e la sappiamo e non è altri qui ci fermiamo
No il giocatore andare oltre
Però
Il problema è quello che il cattolicesimo oggi in in questo Paese questa chiesa che a tante cose importanti non ultima quella di essere
La Lalli il conto Menin qui abitata Pato
E la qualità di questa di questa chiesa dipende da questo episcopato da questo clero e da questi fedeli non ce ne un'altra episcopato da andare a prendere anzi
Se sì quante nitriti una sensazione quella che la prossima leva di vescovi ci farà rimpiangere i quelli che ci sono
E
Però e questo tipo di Chiesa quella che deve riporre sì il il problema della sua della sua fedeltà e anche del suo rapporto con la storia e lì secondo me il Vaticano II ancora qualcosa il segnale
Siccome mi dispiace degli agenti in pietismo sui posti liberi qui in prima fila quindi coloro che volessero
Mi sembra di capire da quello che lei dice che c'è una questione di fondo molto di fondo che
Drasticamente potremo esprimere così
In che misura il la la questione il disagio che viene posto in questo momento e questo in questo tempo
In queste forme
Diciamo si pone il il il il la questione del rapporto tra la la riscoperta della Chiesa come la rifondazione in qualche modo della Chiesa come luogo in cui
Luogo del mistero dell'incontro con Cristo
E e dall'altro la il ruolo della Chiesa nella società nel mondo nella storia nel nel farsi della storia
E come se si fosse staccato e come si svolse spezzato un rapporto che invece fondamentale per una
Religione si vuole fondata su sull'incarnazione
E come se appunto nel momento in cui nella misura in cui
La Chiesa si dedica a riscoprire il senso della propria testimonianza del mistero
Ecco lì tuttavia poi perde la capacità di parlare alla storia la società che cambia e viceversa laddove si mette a fare
Invece la
Come dire la presenza all'interno una presenza da assicurare una presenza all'interno della
Della società globalizzata e quindi dice non possiamo dimenticare anche con la punta una chiesa non evento voglio dire com'è stato social forum per esempio la guerra eccetera eccetera tuttavia poi ecco rischia anche di perdere il re in realtà il rapporto con l'altra dimensione
Una una divaricazione una schizofrenia che
Si ritrova poi dall'individuare molti fedeli
Che che
Si poco fa neanche un'altra direi che veniva fuori proprio in questo periodo un prete che diceva
Nessuno ameni chiede più quando la cui gli amici non era Firenze quindi ho proposto dei tranquillamente quando la Curia mi interpella mi chiama mi chiede sempre dei documenti nomi chiede mai se credo ancora in Gesù
Non ha mai chiesto nessuno
E e così come un una invece una ragazza un corso di fidanzati tempo fa diceva ha chiesto con un'ingenuità bene anche veniva da un cammino non era lì
Particolarmente enti adesione alla Chiesa ma diceva ma oggi si può essere cattolici senza essere cristiani qui sono due domande che
Interpellano molto secondo me chi appartiene alla Chiesa ecco io le chiederei illuminarci su questi dilemmi
Comunque
Quella di essere cattolici senza essere cristiani ruvide Mussolini
Però la cosa di cui si vantava io sono cattolica anticristiano
E assegnati rivolti
Credevo di elaborare qua del Duce anche in questo perché va avanti ecco
A me è sempre somme di vederne ecco degli degli utenti e reti
Detto
Il
Credo che
La la questione che li pone però si possa
Destinare in un altro modo o meglio provvedere che è un altro modo
Cioè fra
L'atto di fede
E la presenza all'interno delle società
Sul sul nesso che esiste fra queste due cose
Il cristianesimo il cattolicesimo in modo particolare hanno dato molti tipi di risposte diverse
Molti di più di risposte diverse
E
Tal talmente tanti da fare pensare che in realtà il dilemma non stia su quelli crinale lì sul rapporto fra l'atto di fede e la presenza dalla società
Ma stia più indietro se nel tipo di atto di fede
Se nel tipo di atto di fede
Perché la questione è normalmente
Non riguarda la presenza dalla Società ma il potere dalla società cioè se i cattolici e i cristiani dei porno
Possono addirittura dei forno ambire ad esercitare il il potere per trasformare un certo numero di cose in leggi che valgano farà che valgano per tutti
Allora si arriva delle conclusioni diverse a seconda di quello che si pensa che sia la qualità dell'atto dell'atto di fede
E qui entra in gioco la questione della fede dalla Calzia che
La la lasciano da parte proprio questione quella lì quella se si effettua la grazia o no
E
La Sisley che noi abbiamo oggi davanti e quella che per una parte della Chiesa una parte autorevole talmente autorevole che la partecipata
Terra non non essere elusi
Una parte della Chiesa talmente importante che la pars presentata e convinta che la chiesa oggi si trovi a dovere fare una specie di supplenza
Di supplenza indifesa dell'umanità
L'umanità il mal di pancia molto vantaggio
Che
Oggi dal punto di vista ci sono molti che sporca entra questo su questo pianeta dire che è vero
Questa è molto malvagia ed è malvagia molto la modernità in cui
Essa vive la modernità che appare trionfante
Questa malvagità edittale tanto da mettere in pericolo la stesse esisti i fondamenti stessi dell'esistenza umana
Nel loro il compito della Chiesa e in qualche modo quello diciamo così di
Chiudere il tabernacolo ed occuparsi del fatto che l'uomo lo si disumani inizi
Per chi pensa che si tratti di questo
Lei in fasi sull'aborto l'enfasi sulla famiglia l'enfasi sulla etero sessualità
Lei in fasi sulla morte medicalmente assistita
Dopo tutti questi tipi di di enfasi non sono pressate come un tradimento del Vangelo non solo non sono pensate neanche Comune applicazione del Vangelo
è interessante perché se voi leggete dato sui Dico
Quella nuova quella fatta da da Bagnasco secondo me cogliere felicemente confusa al suo o al suo interno
E nel senso che non è un si vede che non è una una prezzo politico è un punto di compromesso che metto un passino prospettive diverse però purché tenesse prospettive diverse l'una una parola che una che riguarda vicino cristianesimo
Non c'è non c'è più neanche l'ombra non non c'entra niente no ed è così perché l'idea che dire non è che si tratta di imporre la gente le cose che vengono dal Fancello si tratta di difendere un gruzzoletto che l'uno stretto che sta sotto questo ombrello molto
Curvo del naturale
E tocca tacca la Chiesa difenderlo perché nessuno lo difende
Gli atei devoti sono gli unici che danno soccorso questo tipo di ansia
No Lalla gentilezza che ha avuto il Santo Padre fino a un certo punto per il senatore Pera era perché la sensazione che fossi uno dei pochi che
Gli veniva a dire no Santità Lenzi si occupi pure di altro queste cose ci penso io esattamente nel senso che dice lei
Poi le cose sono state proprio così anche lì la confidenza spesso
Però
E e questi il tipo di atteggiamento e bisogna capirlo bene per come perché se sono esseri ridicolizza se lo si caricatura
Non si riesce a capire la passione che ci mette la gente che lo vede in questi termini qua
Questo da parte delle cose
Poi c'è un'altra parte invece di persone componenti forze sociali
Che pensa che tutto questo può essere sfruttato per essere appoggiato sul Bilancio vera della politica e far pendere la bilancia a destra
Come si può dar torto ad una destra corto dite che questi uno dei pochi modi che hanno per cavarsela
Chi è che può dire che fanno male fanno benissimo non avendo neanche un'idea hanno l'unico modo che quello lì cui c'è anche qualcuno che cerca di mettere al centro della bilancia queste molto più complicato
E poi ci sono tante altre soluzioni intermedie tra bisogna capire che
C'è una specie di chiamo così di innocenza
Di chi propone questa soluzione che
Tecnicamente e una soluzione Gentiloni Anna se non proprio clerico fascista però perlomeno Gentiloni alla lo è che c'è una specie di buona fede nel fare nel fare questo non solo
Ma che in quel tipo di buona fede ce un'intuizione molto forte di una paura profonda che pervade le nostre società
Di una paura profonda che fa della società c'è la paura che
Sì
Segno bisognò abortiscono se ne ho bisogno faccio il che
Se ne ho bisogno faccio notare Asia
Me le prendo tutte queste cose qua come beni di consumo delle vite individuale però anche chi le pratica queste cose nella nostra città c'è una pazzesca paura
Che questa specie di maledizione no che così si dice umanizza l'umanità chissà questa specie di profeti scudi sventura no che ritorna insistenti incalzante che sia vero che sia vero
Che si associa delle paure strane a questa paura del dell'altro
A questa paura che non ha il coraggio di dichiararsi razzista ma che in fondo avrei detto tanta foglia di un po'di discriminazione
Razziali faccio un inciso solo per di evita la della mia città dove c'è un parco pubblico nel quale la domenica le badanti ucraine che vadano i nostri genitori
Si ritrovano e fanno dei piccoli picnic sulle panchine
Un cetriolo e una bottiglia di vodka mica niente di più
Un parroco se messa alla testa di un movimento di protesta per l'occupazione delle queste innocui innocuo ISSI me badanti ucraine che però sporcando il paesaggio
Ok error rovinano l'ambiente perché perché si ha voglia anche di razzismo molto meglio rinunciare almeno in via teorica almeno per chi può permettersi politiche padre le cose
Ha delle prerogative o a delle libertà piuttosto che ammettere l'altra cosa e
Questo Magistero che pro profetizza sventura intercetta molto queste paura
Il problema è quello che dall'altra parte
Dall'altra parte io ho finito pochissimo
Una testimonianza cristiana che ingrato di esorcizzare quelle paure di guarire quelle paure e di guarire con la speranza alcuna speranza costosa lo con la speranza di non preoccupate diffidate degli scienziati
La sperimentazione genetica andrà bene no colleghi Greco il cretinismo lo differenti no comun con quel tipo di cose di cose lì
E
Ma con l'idea che la fede cristiana e capace di porre delle questioni esigenti su questo piano perché vi saranno si occupa
Non c'è scritto nel Vangelo beati per iscritto beati i poveri
Che molto più esigente che si era verde poi può anche darsi che ci sia un po'di
Di verdino nella parte all'altra cosa e non si può far finta che la stessa cosa
E la distinzione che ho usato spesi capitale Sodano questa distinzione sottile fra
I pacifisti e gli operatori di pace che
Aveva vinto degli aspetti di astuzia forse non del tutto lodevole però la distinzione che un pochino fa Presa anche
Sul si erano se non la si può evadere semplicemente dicendo che basta manifestare
Terra e o per la pace non non non è vera un'altra e un'altra cosa
Allora
E
Il le i due atteggiamenti dipendono da due modi di vedere la fede
Uno o modi vederla feti che molto chiaro
La fede una cosa che mi dà un certo tipo distinti standing di posizione di status
Nonché mia abilità addirittura parlare i numeri e naturale a tutti se necessario dirittura imporre il naturale che riduca naturale a tutti
E punta banca Capra tra maiuscola l'altro che una una prospettiva della fede che ritiene che non si possa mai abbandonare la fede che l'unica cosa che io posso dare la e
La fede medesima
Se volete buttarla un po'sul sul biblico
Il primo miracolo di pietra ma ora argento non nonno invece c'è una parte di chi si è convinta che loro la forse no l'argento no però il proconsole naturale cielo
E te lo posso dare se vuoi poi caso mai dopo parliamo anche di Gesù Cristo però anche se non ne parliamo tanto meglio perché là ci sono fatto di minoranza che ha una idea volo molto forte del pensiero di Grazia fin da prima depotenziato
Dall'altra parte
L'idea di una fede invece che pensa di poter dare soltanto se stessa come farmaco di di mortalità e dunque come farmaco di speranza alla alla comunità cristiana
Questa sì devo dire la verità io la vedo ancora molto acerba ma non per la cattiveria degli altri
Non per la caccia degli altri cioè
Se oggi UPI isterismo capace di dare speranza e un po'ammutolito onestamente non è colpa di Ruini
Non è un problema di Ratzinger è un problema del del della Chiesa come tale di cui forse anche il presidente della CEI rappresenterò Mitrescu delle chiese
Dovrebbero farsi più carico troppo sentirlo compiuta ma che cita pro quello lì è il il problema e se c'è diciamo così
Uno svantaggio competitivo
Nella presenza pubblica fra i crociati del naturale e una chiesa della speranza e questo è un problema che ha chiuso della speranza poi crociate naturale propoli
Faranno la fine hanno fatto tutti tutti i crociati c'è vada crociate poi torno sconfitte l'amplesso di crociate è sempre stato quello
Ecco tuttavia c'è questa impressione no che a difendere i diritti ad affrontare il modello e modernità a a porsi il problema della dell'interpellanza che ci pone la società che si evolve
Ad si rischia di annacquare il messaggio cristiano in qualche modo di
Farlo andare a compromessi con la realtà ecco come si appunto quelli di sinistra diciamo di cattolici di sinistra che si pongono il problema
Di raccordarsi con i problemi alla società che emergono sono annacquano la la fede cristiana
Vengono a compromessi con i valori il compromesso con i valori nome dei diritti individuali e oggi
Sono al centro della società consumista mentre dall'altra parte sembra inizia crediti l'immagine appunto delle dei depositari di un certo senso
Della de il vero valore che quindi è rigoroso del rigore nell'applicazione della
Del messaggio di Cristo e quindi da qui poi la politica del magistero insomma della Chiesa sprotetto protetto laico ecco cioè la sensazione di essere i depositari del vero del vero valore
Ecco è un po'è un po'questo anche un equivoco che scoraggia molte persone dal dal chiari data anche dal
Come dire vivere con serenità con se stessa non c'è una una sorta di lacerazione
Perché che segna un po'la le appartenenze che segna il di vite le famiglie le famiglie politiche
Tutti i sensi ecco
Cosa si può dire appunto le parola di speranza per
Dettagliare questo corto circuito no che impedisce a ognuno poi di vivere serenamente la propria identità
Io ho un mese
Se intorno
Sento soprattutto una nostra il CdA di un rigore vero di un rigore con la R maiuscola
Perché insomma
Molto del rigore che vedi in giro mi fa venire in mente
Quelli che pongono carichi sulle spalle della gente non li toccano neanche con un dito che non non è un modo di essere rigorosi secondo secondo il Vangelo anzi molto minore di essere di essere rigorose
Ricorre che io
A avrei piacere di sentire da tutte le parti
Me colpisce
Adesso comune
Un minuto e mezzo di politica politica
Che
Ancora nel colpisce e mi dà un fastidio terribile la mancanza di rigore nel linguaggio anche nel linguaggio politico
Ne ha dato un fastidio intollerabile i modi in cui Pezzotta per quello che sono arrabbiato con lui presto perché ha maschile Papa Giovanni sono affezionato per tante ragioni
E truffa spinto le rapine i modi in cui Pezzotta ha parlato della Costituzione
La famiglia la Costituzione dice che la famiglia fondata sul ci tabù dovuta
Ma dove
La Costituzione dice
Che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sulla sulla matrimonio
è una cosa profondamente diversa non si può mescolare le cose questo e l'effetto del dei del decennio
Berlusconiano Bossi stanno so cosa c'è stato ma
E di questa putrefazione delle linguaggi in cui si dico delle cose un tanto al chilo perché ci siamo intesi non ne vedo i cimiteri Presidente pessime tesi per niente
Allo stesso modo va dato un fastidio bestiale l'argomentazione sui diritti sulla questione dei Dico
Allora
Trenta secondi politica
Mettere con la reversibilità delle pensioni
Una parte del patrimonio
Ammesso accantonato dai lavoratori per la previdenza
Non è un diritto
è un privilegio
E posso decidere che da questi profili già i caldi e non a quelli con i capelli
Loto alle donne ed un lodo ai maschi pro domo sapere che sto parlando di un privilegio non di un diritto che Ettore
Quindi se i soldi di tutti
E non è suo diritto di prendere la reversibilità del della sua pensione del gesuita credo sarà un granché temo
Musei italiani sicuramente
Solo perché abbia fatto una conferenza insieme e ciò diritto ma non è vero non è un diritto quello allora ci sono dei diritti ci sono dei principi ci sono le prerogative ci sono dei privilegi
La la politica la cosa che amministra tutte queste cose ciascuno di noi nella sua vita sociale gode di diritti di prerogative di privilegi di concessioni e di cose non se ne può parlare così alla poi un Giuda
E
Questo tipo di rigore credo
Se fosse sarebbe una delle cose che i cristiani potrebbero davvero dare alla società cristiani di destra di sinistra Prato potrebbero un buon contributo alla società senza i cristiani fossero quelli che
Usano un certo rigore del linguaggio
Un rigore del linguaggio e un rigore dei propri abiti
Di propria bit
Di pochi abiti virtuosi ma un certo tipo di coerenza che non è
Te lo usavo o o caro votiamo perché quelli somma che sa che alla fine delle testimonianze hanno bisogno anche di essere sostenute in tal nate da un certo da una certa attenzione da un certo punto
Da da un certo rigore Cocco se stessi
E la maggior parte delle persone che sono rigorose cose stesse meno quelle conosciuto io non so se voi capitato diverso sono tendenzialmente molto misericordioso nei confronti degli altri
Quello che l'ha fatto più di tutti noi fossato Gesù però anche degli altri e poi più o meno all'approssimato le le cose
Molto spesso mi viene il sospetto che tu valga anche la legge inversa che quelli che sono molto rigorosi con gli altri siano molto misericordioso i cose stessi
Era può darsi che sia una sensazione una stazione sbagliata
Allora in queste le mento del rigore mi sembra Hichri c'è un po'un paradigma di quello che il buono che i cristiani possono dare alla società
Oggi i cattolici italiani sono in grado di dare alla società italiana sono rimasti soli
I soli non c'è nessun'altra quello può fare
Sono in grado di dare una società italiana una percezione di sé stessa
Il cattolicesimo e l'unica realtà ramificata di tipo territoriale che mette ancora assieme le campagne lecita il Sud del Nord che ramificata abbastanza che hanno una percezione dei problemi
Sia dei problemi di ordine sociale se gli altri tipi di problemi
Se loro fossero rigorosi se fossero abituati stessa se fossero imparati come si dice a Napoli
A essere rigorosi sul piano del linguaggio delle espressioni delle cose che simili fanno e così via questo credo sarebbe un grande servizio credo dal Paese
Poi
C'è una questione che riguarda la dimensione del rigore all'interno della Chiesa
Qualche volta è la sensazione che tutto questo rigo Rismondo
A destra rigorista o per per gli altri
Nasconda due cose che anche queste sarebbero molto utili alla società
La prima cosa e quella che la maggior parte dei problemi che la politica scopre
Oggi dentro la Chiesa sono già state sperimentate da tempo
Io non ho la mi manchi il testimone per per farlo però io sono convinto che
In talune circostanze sia più gradevole per un omosessuale la vita la Chiesa cattolica che della CGIL
Si è più semplice
Poi può darsi che mi sbagli però secondo me
Ci sono in ogni caso la Chiesa cattolica una parrocchia dove per una Coppi devo sessuali possibile vivere
E più facile trovarla che una Camera del lavoro della CGIL dove possibile viverla almeno fare una certa data come sembra tanto era morta
Allora tutto questo rigore copre il fatto che la Chiesa al suo interno una sua sapienza anche di tutte le questioni tutti i problemi di cui si parla con grande allarme solo polemiche delle nelle comunità parrocchiali soprattutto vengono vissute vengono vissute
L'altra cosa che mi preoccupa di questo rigo ritmo a destra e quello che il rigore cristiano e un rigore che e fatto
Ho
Terre mettere hanno avuto il perdono non per mettere a nudo la colpa
E questo è un problemino perché non è un'opzione che questa siamo
Esattamente d'altra parte rispetto alla politica oggi la mia sensazione e quella che la
La pratica del perdono
Sia quella sacca mentale sia quella non Saccà mentale
è una specie di genere voluttuario all'interno della Chiesa cioè è finita la stagione chiaramente chiarissimamente finita la stagione della penitenza della confessione auricolare
Non c'era da sempre era logico non dovesse durare per sempre
Ma Colella fine della confessione auricolare con la fine del confessionale che è andato via un po'per tutti il problema per un verso del
Del riconoscersi del guardarsi e per l'altro verso di far dell'esperienza del perdono per cui si passati un po'al confessionale sale serve stiamo autsourcing frettolose
E cose di questo genere che non fanno bene a nessuno può farlo soprattutto ben preciso che su un altro paio di maniche
C'entra con questo
Tutto questo gioca spesso attorno
A quella parola che oggi va molto di moda e che anche su questa si potrebbe essere un pochino più rigorosi che la parola valori
Che la parola valori
INPS e un bellissimo saggio di Carla scritta che un teologo un filosofo un turista
Che ha passato qualche quali e per essere stato
Troppo vicino al nazismo nei suoi primi degli anni che però rimane una delle teste più lucide della della cultura europea che dopo la guerra scrisse un bellissimo ostaggio per un
Laudati odioso collega sul tema della tirannia dei valori
Della tre dei valori perché diceva spetta un valore che cos'è
Un valore che è una cosa
Alla quale qualcuno da un valore
Così non non è niente altro un valore un po'è un bene che qualcuno compra e qualcuno vende e il valore e esattamente la stima simboleggia azione di questo commercio fra chi acquista e chi chi cede
Allora non c'è niente di più lontano da quelle che sono le virtù cristiane
La pratica cristiana gli abiti virtuosi cristiani i principi cristiani che i valori
E lui prendeva in giro una certa moda che andava a quell'epoca no quella di mettere Dio come primo dei valori perché diceva
Un Dio che possa stare nella scala dei valori non è il Dio della della Bibbia perché si gioca la Libia è ovvio che sta al destino che non nessuno che lo valuta e che dice quanto quanto vale neanche per metterlo primo massimamente permetterlo primo che sarebbe
La più
Atroce delle violazioni
Allora mi colpisce perché questo può darsi sullo strumento troppo sofisticato che sia difficile da
Sprecare o difficile da TAC diverse lo spiegasse meglio Locarno capirà sta meglio anche questa sera
Però mi colpisce perché
E oggi sembra che il la la la la di
Quindi l'incarnazione passione e morte tra Signore Gesù Cristo e con riceve il catechismo sia stata fatta solo per distillare un elenco di i valori il ticket donne
Non mi risulta non è non è vero il che dà una dimensione alla vita e che si era della quale
Paradossalmente se finita quella che la caratteristica che tutti quanti conosciamo
Che quello che la vita cristiana e una vita agonistica
In cui
In certi momenti le cose vanno meglio in certi momenti le cose vanno peggio e io non non c'è nessuno al mondo neanche i più grandi dei santi che c'è una vita cristiana che come fece il programma del morto piatto
Non ne avete grida cristiane un
è un è un motivo su e giù e c'è una dimensione di lotta di alimentazione di di tenersi nutriti allenati per questo che ha bisogno di questi gli elementi e questi non sono le cose che vengono dai valori questa vengono da tutta un'altra a parte
In questa logica iper valori a lista il cattolicesimo è una specie di
Tessera permanente senza rinnovo no e con con la quale uno
E si autoproclama
Cattolico cosa che
Come
Comunque è stata per fare comunque
Molta prudenza riserbo perché insomma poi vedremo alla fine chi cristiano e chi chi no corresse facile dire
Che lo si è poi vediamo vediamo dopo
E uno comunque acquista questa specie di certificato eterno di cattolicesimo dopo con quello va avanti tutta la vite pontifica su quello che fanno gli altri sveltimento sono solo più timidi nel dirlo nullo Odolo dicono e basta
Questo secondo me rappresenta una delle sfide
Una delle sfide aperte perché
E
Io non ho il dono dimostrazione però ho il sospetto che ci sia un'equazione nella quale per ogni grammo che si mette dalla parte dei valori si toglie un grammo dalla parte della cattolicità
Poi può darsi che mi sbagli però secondo me
Ho qualche indizio mi fa dire che così
La cattolicità nel senso che poi la cosa principale che i cattolici possono dare
Non solo all'Italia ma anche al mondo ultra quella del rigore e quella di essere
Una famiglia ramificata bla bla bla bla lo avrà del pianeta nelle valli bergamasche giù giù fino a Palermo
La Puglia anche strutture che nega
Che sono in grado di portarsi dentro il dramma dei continenti dimenticati dei popoli che nessuno si ricorda delle
Ma non solo delle delle delle calamità naturali o belli che ci sono ma anche proprio del destino di speranza di pezzi di mondo che hanno la vita media a diciannove anni e mezzo
Di pezzi di mondo in cui la vita non vale un un accidente vite di nessuno vale un accidente
Il resto è sezione quella che tanto più si accentua la battaglia sui valori così ambiguo dal mio punto di vista e qui tanto più si perde in cattolicità si diventa molto
Non molto il multi molto cattolica Aliani si perde questa dimensione di
Di respiro lo dica anche qui perché l'ho detto in tante altre parti finora non ho mai dovuto pagarla pizza io pago una pizza se qualcuno mi indicò la parrocchia in cui è stata fatta una raccolta di un euro per la Chiesa in Iraq
è una cosa nascosta che nessuno vede una cosa misteriosa un villaggio sperduto del Tibet per favore a meno la guerrigliera comignolo trecento mila cristiani caldei che dico di fare nostri darà mai come diceva nessuno
Non c'è stato una parrocchia Chiabra colture Urbino
Si parla pizze Firenze sono contento però finora dal mai pagata
Neanche io sono stato la seconda volta però comunque sto per per dire che non sono molto convincente
Però si parla di valori dell'occidente no la Carta europea che doveva contenere i valori e la tradizione giudaico-cristiana in un brevemente perché così poi diamo la parola ai nastri
ANAS pubblico
Su questa cosa possiamo dire tra l'altro la sindrome della città accerchiamento che si
Può vivere presente anche la Chiesa di fronte all'inizio l'anno poi accentuata questa disposizione al moralismo appunto alla Polo eccetera
Progetti che al magistero
Sulla sulla questione della Carta europea aveva delle del rapporto con l'Islam credo che ci sia stato un
Una specie di equivoco
Nel senso che
Che
Il tema mettiti teorici fissata dalla questo europea è un tema a cui è arrivato Giovanni Paolo secondo
Che secondo me aveva fatto un'operazione diversa però non non ci sono gli elementi fattuali per
Dimostrarla cosa che sto per dire
Cesari Paolo II chiarissimamente voleva stare dentro il processo europeo
Volevo stare detti processo europeo starci come uno che ha qualcosa da dire
Uno che ha qualcosa da dire
Per cui accusato man mano che si presentavano un tutte le formule europeista questi match oscuro perché lo si legge vero tutte le formulo previsto che si presentavano con una
Sublime indifferenza alla propria
L'Europa parlanti qua gli Urali che fa venire un colpo al Patriarca di Mosca era una fase di decollo
La casa comune europea Mikhail Gorbaciov
Buono quello diceva ad una
Uno
Illy Europa dei popoli e delle nazioni che era roba della cultura dell'età di Napoleone terzo viene in faccia
Ibe i due polmoni i dell'Europa che era una simpatica polizia divano forma sulla quale non sarà mai fatta della politica in un certo senso certo Cagli alta dopo presidio polmoni gli erano staccati
Tutta una serie di cose in cui
La l'unica cosa che l'evidente era quella che a prescindere dal modo di dire una cosa dirlo era quello che la Chiesa cattolica partecipava
Alla costruzione europea una chiesa che in tante costruzioni nazionali in tante si in tante costruzioni nazionali Piero rimasti indietro come quella cattolica nella costruzione dello Stato Frigo letto europea voleva essere
Attiva dopodiché gli scappata detta questa cosa radici cristiane e lì come dire sì sì e vi ricordate i vecchi dischi quando si cerca e lì il disco se graffiato
No e si continuate insistere su questo tema della menzione delle radici cristiane nel prologo del del premio della Costituzione europea
Sì
Bastava riflettere su un argomento semplicissimo per rendersi conto come era una cosa così importante quando si fece la Costituzione italiana per gli dicessimo non voglio veramente delle piste misura la Costituzione
Perché perché la difesa del cattolicesimo sono i popoli cattolici non le fa non le fasi sono intanto che dovranno difendersi e dire che vogliono la laicità
E non gliela daremo sei sana erano circa di Pacelli no ma noto kamikaze voi dire che che ci siamo ci siamo
E come della Costituzione che ci fosse scritto che gli europei sono maschi e femmine e il nonno noi non lo si mette ovvio
No che abbiano delle radici della loro storia che fa del seme del cristianesimo
Lì poi ha avuto poveretto Giacomo II avuto anche la sfortuna che chi ha interpretato questa sua volontà è stato Gianfranco Fini
Il quale
No no io con la grande compassione ferree per fini perché poveretto ce l'ha messa tutta per cercare di fare bella figura divenuto un pasticcio dietro l'altro
Perché partito dicendo che voleva le che venissero
Proposta che ha fatto Fini convenzione era per inserire nel problemi io
Le radici giudei o cristiane dell'Europa scritto attaccato
Lo sapeva benissimo però sarebbero mai entrate però voleva diventare Cavaliere di San Silvestro
E
Una iella terribile poveretto cito cristiano scritta attaccato c'era delle leggi razziali
Allora
E ha presentato subito un altro emendamento
E dicendo che noi non hanno assolutamente non chiude o cristiane quella legge razziale per l'amor di Dio e chiudevo trattino cristiane
Il rabbino di Roma lo ha appreso prima Pondrelli amabilmente ma in maniera molto energica dicendogli che l'idea che l'ebraismo sia un trattino del cristianesimo se la poteva anche tenere
Allora
Fini cosa ha fatto avuto un'idea geniale ha tolto il trattino e ci ha messo laici
Giù giù dai che
E cristiane dell'Europa
Però a quel punto è stato fatto presente che se l'argomento era quello di tipo storico bisogna mettere più dai conti virgola cristiane virgola egli islamiche perché c'è tuttora come io tale
Che è stata sotto la Turco Croazia strumentazione storica al che anche Fini ci ha mollato eretto basta non se ne parla allora se ne parla più si è arreso anche lui alla all'evidenza
Però la cosa che è interessante gli appunto quella cosa lì cioè l'idea che
L'affermazione pro Emilia male Giunta trattato internazionale sia una cosa che no che che rincuora la la Chiesa mentre invece forse proprio rispetto alla grande ondata di islamofobia che poi alla fine come sempre in Europa DIPE
Tutte le forme diverse l'antisemitismo in Europa è stato così per il comunismo sarà così anche vogliono fobia
Tutto questo dato che si può fobia la chiesa che in una chiesa che è stata abituata per secoli a vivere insieme mussulmani
Certi imposizione minoritaria imposizione umiliata vessata qualche volta addirittura perseguitata pace vissuto per secoli insieme musulmani non è stata capace di
E il cui deve intercettare di vaccinare quelle quelle paure e pollice terrà fatti al resto della frittata ormai la frittata fatta
Bene allora saremo Alberto
L'Assemblea
Grazie nord benissimo grazie professor Mellone
O c'è uno spazio aperto che come ormai sono brave che andrà fatta che non riescono a vendere
Uno spazio aperto per interventi io ho già
Prescritti a parlare chiedo a tutti nuovamente TIR destare contenuti almeno cinque sei minuti
Qualora abbiamo anche un microfono avrete volante
Grazie a Stefano
Allora io Andrea Viganò alle
Che chiedo ordinarie
Insomma
Allora no scusate devo fare un'azione servizio scusa Andrea
Ricordava di di dire che siccome la sera la serata causa organizzata e autofinanziata all'uscita mi dicono anche di lire ora se no non è proprio scritto
Quando uscite correlare un'offerta insomma se serve per l'organizzazione e la sera per anche per l'ospitalità di sostanza grazie
Allora io non sono mai tiro passivo di conseguenza stasera sono abbastanza ottimista
Vorrei dire un paio di cose che vanno in quella direzione
Latiano secondo nasce anche ove riscoperta della parola di Dio dell'autentica tradizione e la Chiesa tipo per esempio la migliore fa Pristina
Nasce come senso di apertura al mondo io credo che tutto questo disegna degli spazi di reversibilità
Cioè non è possibile tornare indietro per esempio dall'acquisizione il popolo di Dio grazie a Dio ha fatto della parola
Questo buon retaggio del dialogo le chiese la riforma ci ha cambiati insomma indubbiamente c'è la data in cui l'entità diversa per cui io penso che
Da questo livello dell'acquisizione della parola un altro modo intende le tipologie le ideologie presente leggasi giovani io continuo ad essere uno di quelli e dice la croce la liberazione
è stata così drammaticamente espiantata ossia cercare espiantare la ma certi passaggi ormai sono acquisiti e credo non se ne possa non se ne possa fare a me non si possa tornare indietro saluto presto
Ha ribadito l'importanza della coscienza
Allora indubbiamente poi ci sono cosa arrivava a leggervi
Questo forse sarà il prossimo baluardo attaccato
Già dei settori ci sono sommano
Condividevo questo alla parrocchia di Firenze di amici
Che per l'ultima Pasqua somma diffuso anche il dialogo di grande quesito Revi dicasteri e rischi
Effettivamente rileggendo quel testo sembra veramente di dissentire alcune affermazioni della gerarchia attore attuale insomma io non trovarsi immagine di Ratzinger che diceva insomma resta
Libertà ma che cosa volete insomma non c'è ci si pensa non rinnova decidere cose cosa non è ecco ecco questo quindi primo passaggio posso dire questo
In virtù anche di una cosa che diceva il mio maestro Valducci il quale diceva dice ciò che ecclesiale in un alle radici non Concilio
è destinato però morire ci vorrà del tempo sarà faticoso anche espiantare lo però sicuramente del tempo
Ci vorrà ma insomma la cosa inevitabile
Io credo che c'è qualcosa che noi dobbiamo leggere tutti quanti insieme della lettura di don Milani a Nicola Pistelli quando praticamente gli dice insomma non vi sentite fuori da nessuna chiesa rivendicato il vostro diritto esserlo
Anche perché
Carrato diceva all'inizio insomma c'è questa chiesa dall'impressione non essere accogliente il problema è questo cioè se la casa non accoglie molto semplicemente non è più Chiesa punto quindi bisogna cominciare questo chiarisse DoCoMo con esattezza anche nuovi no quindi da questo punto di vista
Rivendicare certi spazi altro passaggio veloce credo che purtroppo la
Uno dei grossi Riviera esatto in questo momento il suo etnocentrismo
Credo che questo pontificato sta accentrando molto in chiave europea
E credo neanche certi problemi e viviamo noi che non sono però solo italiani non solo sono legate fatta dal Vaticano nascono ha fatto presente al relatore di massa su un modello di famiglia che quella europea nell'impostazione
In Asia in Africa le strutture familiari su molto diversa dalla nostra e quindi
Da questo punto di vista vista un po'di cattolicità
è indubbiamente necessario cioè si tratta che davvero di ripensarla Chiesa nella sua
Realtà più ampia ed a questo punto di vista tolto i segnali erano incoraggianti
E forse davvero la
Messa in minoranza delle ideologie
Delle altre chiese e delle altre Chiese non europee credo che siamo dei frati anche più complessi allora io intervengo come responsabile di un movimento e siamo FASC tristi
Che fra l'altro sarebbe in condizione di farle pagare la pizza
Perché non abbiamo né di diffuso molti
Lasciasse
Perché noi abbiamo diffuso molti molti documenti che vengono alla casa Altea dell'Iraq ci siamo stati anche personalmente quindi ci siamo mossi ora noi siamo solo
Poco più di un migliaio unitariamente celava un posto saremmo grossa
Se vuol pagare
Al Consiglio nazionale sulla
Si provvede però a parte gli scherzi davvero Air France allora noi non non eravamo Michel servita
Quel qualcuno che non è una tappa votare al referendum sulla creazione assistita non eravamo a fine eviterei e siamo stati contenti di non essere un rispettando moltissimo e c'è stata perché a me avrebbe fatto molta fatica a stare in piazza
Con un ordine nuovo
Senza che nessuno dei vescovi sì per me stessa di puntualizzare anche per esempio che forse su almeno su alcune presente bisogna distinguere
Passi su Berlusconi che dice che bisogna essere un certo modo per essere cattolici in questo senza che nessun pesco abbia il coraggio e degli qualcosa che mi sembrava abbastanza grave concludiamo questa citazione che di un pericolosissimo Teolo contemporaneo
Al di sopra del Papa come espressione della pretesa vincolante dell'autorità ecclesiastica resta comunque la coscienza di ciascuno che deve essere o Berica prima di ogni altra cosa se necessario anche contro le richieste dell'autorità ecclesiastica
L'enfasi sull'individuo a cui la coscienza si fa innanzi come supremo l'ultimo Tribunale e che in ultima istanza è al di là di ogni pretesa da parte di gruppi sociali compresa la Chiesa ufficiale
Stabilisce inoltre un principio che si oppone al crescente il totalitarismo
Sfido chiunque di voi a riconoscerlo pure di questo di questo testo perché non è uno dei biologi su cui il lavoro di solito io mai niente altro Josef Ratzinger
Lo scriveva nel sessantasette sessantanove commentando appunto il testo del Codice Vaticano II comunque è una cosa che mi ha scritto
Cosa privati
Io interverrò un altro stile iscritto a parlare Gabriele Boccaccini lei
Per fare tutto e poi dopo intensifichiamo
Come
Voluta solo storie tutti giudici islamici
Vent'anni fa come giovane cattolico io mi sono trovato a vivere in prima persona da Auckland stagione
Decreto all'esperienza post conciliare della chiesa Fiorio inquinanti poi dopo la vittoria portato montava raccordato negli Stati Uniti dove lavoro ormai da molti anni da moltissimi anni docente
E
Mi sono trovato un po'per caso questa settimana queste due settimane importanza a Firenze gli amici mi hanno detto ci sono queste due assemblee ho partecipato sia quella del del CONI del pesco
è stata un'esperienza per molti versi esaltante è un'esperienza del percorso eccetera
Ve lo devo dire che
Mi ricorda anche molto una una una scena scolastica
Con fra trent'anni dalla maturità
Quelle cose molto molto allegre poiché ti lascia un grande amaro in bocca
Farci facciamole stessi discorsi trent'anni fa sono contento che ci sia chi li fa ancora perché è importante
Perché vuol dire che non abbiamo siamo rimasti fedeli
Ci divertiamo con le stesse battute ci mettiamo a dir male detta dei professori cattivi età anche questo è una cosa che fa piacere
Però rimane sempre un pochino questo mare in bocca perché
Più mi guardo intorno vedo gli amici che abbiamo tutti trent'anni e più i capelli bianchi se ce l'abbiamo ancora
E trovo tante esigenza e spero che stasera possa essere occasione un po'per andare oltre
Perché
Bisogna superare la fase della della
Lamentazione
Del
Il problema per voi per me di Foggia io sono un po'stufo di essere un ex novo quando i miei studenti americani domandano le mie ed entità religiosa dispongo era un cattolico di sinistra in Italia ero
Perché ormai usiamo questo linguaggio
L'impressione di essere un po'un esercito in in ritirata nocciole
Senza alcuna capacità di espandersi quindi quello che manca secondo me non è tanto l'analisi da situazioni mi sembra abbiamo molta buona capacità di analizzare
Perché per come la nostra situazione si è verificato quelle ci manca una strategia per il futuro ecco io io vorrei che si cominciasse un po'meno a parlare
Di come costruire una strategia per il futuro
Perché si dimenava lamentarci
Tra trent'anni di facciamo un atto c'era scolastica quelli poi eccetera ci saranno io per primo e e e siamo lì ecco cioè il discorso
Un movimento non vince si se siamo costretti alla difensiva trent'anni fa eravamo all'attacco
Eravamo con convinti
Che di cambiare il mondo di cambiare la Chiesa avremmo con Biava convinti di essere i primi di una
Di una generazione insuccesso ora siamo qui a difenderci
A difendere le conquiste a difendere certe idee tre ma ci troviamo una situazione di difensiva nessuno vince sulla difensiva riportate sarebbe elaborare una strategia di attacco ecco
Non la SACE e difesa le noi non possiamo aggregare nuove forze se difendiamo quello che davamo trent'anni fa
O quelli che erano il pensiero stipati apriamo nuove forze creando una nuova strategia adottando
E la cose ancora più più importante secondo me perché dall'altra parte
Io vedo una strategia
Che possiamo definire come vogliamo rozza anti conciliare come fare ma molto chiara molto semplice e tremendamente efficace
Cioè e e
Quindi
Il e la colpa nostra se non abbiamo con tutta la nostra intelligenza un'altra una strategia che altrettanto chiara semplice e tremendamente efficace
Non di rottura nei confronti la Chiesa ma diciamo di opera all'interno da Chieti
Quindi io spero il mio sogno è che di poter tornare in America di dire guardate non so non è vero un fattore sinistra sono un cattolico
Conciliare negli Stati Uniti sono parte di un movimento che
Si era organizzato ha ripreso vigore a livello nazionale che ha delle idee sul come fare su cosa fare
Che su come portare avanti con strategie nuove con forme nuove perché le forme che noi stiamo adottando esso evidentemente non funzionano questi bisogna cambia ecco dico questo semplicemente perché l'altra volta col vescovo ci siamo tutti sfogati anch'io
A dirigere quattro di quello che pensavamo ecco ora che siamo un pochino più fra di noi forse bisognerebbe anche
Passare questa fase lo so difficile farla Sibilla l'acquisto di farle tra il il di fare i prefetti ma
Di
E lavorare una strategia per come ricostruiti d'Italia un movimento nazionale
Che sia presente visibile a livello di media che sia presenti a livello anche politico
E che quindi abbia la possibilità di
Presentarsi con una proposta positiva
Non soltanto difensiva nel sia all'interno della Chiesa che nel rapporto adesso tra Società e coniuge sebbene
Quindi ripeto bisogna riappropriarci del del nostro del nostro futuro
Bene recuperare una un iniziare una nuova stagione avendo la consapevolezza che la Norvegia stagione della quale siamo tutti molto nostalgie
è finito
L'idea di votarla del tempo non assenso bisogna aprire una nuova fase bene grazie
Chiedo di contenere interventi nei cinque Valerio Rossi e che vuole parlare io su questo Morandi e si può presentare due
Forse
Col vescovo
E siccome molto stimolante tagliasse Lotito puntava la discussione
Sono stato chiamato anche implicitamente il
In questione perché elusi microfono inerisce eseguita la presiedo a Firenze sicché
E qui vorrei fare alcune considerazioni intanto mi fa piacere che non si parli di fratture non si parli fratture e fra laici Chiesa e neppure nell'ambito dei Lions
Perché ci sono laici e diverso orientamento c'è il professore informalmente distrazione Bussetti Anna io sono di estrazione esporsi Ana dicasteri anzi
Quindi voglio dire ci si può confrontare e nella serenità
Quindi non vorrei che buttarla tutta in politica anche SIU ho sentito diversi accendi che e i limiti impongono anche di precisare
Io non credo che la Chiesa abbia sposato la testa io molte volto a che fare con persone che si lamenta ore proprio a fine a Firenze la Chiesa o perlomeno Fanti ambienti sono collegati alla sinistra
Quindi io vorrei anche
Fare un po'piazza pulita di alcune
Considerazione di alcuni schemi e vorrei ragionare sui termini reali delle questioni
E quindi vorrei per esempio dire che
Certamente negli ultimi tempi ci sarà stato la carenza dei vescovi ma ci sono stati dei vertici della Chiesa formidabili
Tutti gli ultimi papi da più di cento irrigua a me pare che siano stati grandi e ci metto fra questi Giovanni Paolo secondo e paparazzi in questa sintesi che propone differita di carità e difetti
E poi per quanto riguarda Luini può essere anche contestabile io non lo discuto ma mi pare che più che politica in ogni caso ci sono stati i cattolici sono tali da da una parte e da un'altra c'è Boban abbienti che sono andati da una parte
C'è altri la Santolini che andava altra quindi mi pare che si possa agire che ha parlato anche in termini generali sbagliando
Ma c'è insistesse sul piano culturale
Il disegno culturale e il disegno voi dell'antropologia sono fatti in e Bocchino più vocaboli che a mio avviso testimoniano una capacità di percepire delle dimensioni importantissime della realtà
Pensate che la questione antropologica che interessa l'inizio e la fine della vita all'inizio della vita impone di riflettere sulla selezione eugenetica che non è soltanto l'eliminazione
Di vite che possono nascere
Ma è l'eliminazione anche di quel principio di uguaglianza c'è alla base della democrazia e che stabilisce che tutti abbiano quale dirigente quindi abbiano diritto a vivere
Bisogna vedere ADI concludere che AGEA ritenevamo incardinare una serie di realtà
Da mettere insieme matti ci sarebbero problemi su cui chiedere le domande ad esempio il concetto di natura professore non è un concetto universale su cui si potrebbe richiamare
Anche le condizioni e le riflessioni per avere una pace se ciascuno portava i famosi relazioni senza una base di ragionamenti di naturalità come si fa costruire la pace bene voi cos'è il bisogno pongo tre domande il Concilio
C'è
Il Concilio i testi e l'interpretazione del Concilio il Concilio di Trento può interpretava Santi questo è stato interpretato da sociologi magari
Poi c'è la carità è la verità l'adultera
Il previsoni io incredibile dell'adultera
Dalla legge e la Misericordia verso il peccatore ma c'è anche la legge
E poi la laicità la nascita autonomia ma l'autonomia verso la morale e la presenza dei cattolici non della Chiesa dei laici
Nel promuovere in una democrazia leggi che siano consone con i principi certo c'è una regola della maggioranza ma bisogna anche arrivare come laici h
Cercare di mettere il più possibile principi novanta perché le leggi condizionare i comportamenti
E quindi
è una visione tutta diverso da quella privatistica la Regione anche fatto pubblico in quanto sollecita la responsabilità e come sempre ci fosse è un apporto anche
Ah ovvero la società
Occuparsene grazie allora Bracco questi velocemente Presidente il venti Mario Battistini signor Bordin Nicoletta
Mi chiedo da ciascuno di dare cinque minuti e poi
Vediamo se c'è un intervento a facciamo un primo
Prima di fare cosa due
Porre due questioni per vedere se c'è un minimo diritti ritorno che mi ha mi avevano stimolato interventi Mario sì Massi del del professore
Noi quando abbiamo fatto questa iniziativa come la lettera
Avevamo la preoccupazione
Esigenze tipo ecclesiale sostanzialmente
Perché tutta una serie di questioni che
Sono state anche richiamate
Per noi era un dato acquisito ci fosse opinioni diverse
E ci e c'è chi preme sottolineare qui perché in questo senso non c'è nessun gruppo organizzato
Alberto diceva all'inizio quindi noi non abbiamo fatto per dire un documento sulla procreazione assistita perché su quella materia c'erano state riflessioni ed esperienze personali diverso
Questo credo sia un punto fondamentale
E credo sia un punto fondamentale anche alla luce delle cose che ha detto il professore perché
Io penso che questo sia anche il limite di quelli che generosamente la molto realisticamente
Il professore chiamava i cristiani non so come ha detto della speranza c'è che in qualche modo nel momento in cui vivono un disagio una certa situazione però ancora in qualche modo hanno una loro fortissima interviene limitatezza contraddizioni eccetera
Ecco io penso questo che
Io sono unico un singolo cristiano
Personalmente sono anche collegato molto alla sinistra ma non è questi problemi non è questo il problema come lo sarebbe se
Però nessun altro era che ha un'esperienza diversa io ritengo che la questione oggi sia prioritariamente per uno di carattere religioso
Penso ci sia un prema di riforma religiosa proprio di cultura religiosa
E se limiti e ci sono stati anche nell'analisi diciamo nella situazione del posto incide la vedo proprio qui sono state le si è interrotto uno sviluppo di riflessione religiosa tant'è vero
Che in una città con vivaci come Firenze cosa com'è che si è realizzata quella vivacità sostanzialmente la produzione di nicchie
Dov'è il vero c'è spazio per tutti delle esperienze più variegate ma che sostanzialmente tendono
Storicamente ormai a determinarsi altro a presentarsi come nicchia io ne dobbiamo rompere questa questione non perché ci sia un'ipotetica riaggregazioni o strategia possibile in questo onestamente non vedo nulla di tutto questo vedo però l'esigenza di riparlare
Perché se diciamo che c'è un dato irreversibile è quello di avere
Preso la parola di averli considerato la parola ve l'ho la P maiuscola un punto centrale se non parliamo per esempio
Nelle nostre comunità evidentemente il questo elemento poi rimane così oppure prende strade di un certo tipo allora
La la domanda se acquista sostanzialmente primo
C'è un tema ancora molto ostile nostra discussione che è il il Pontificato di Giovanni Paolo secondo
Io non so se ora dopo la Presidenza Ruini ci sarà un altro tipo di orientamento di discussione ognuno può dare giudizi vuole credo però che noi dobbiamo dire oggi che questo lungo pontificato
Nella sua tragicità perché ritengo il peggiore coso sulla figura tragica
Che rappresenta bene sostanzialmente
L'evento della modernità e del Novecento in particolare in qualche modo sul versante Clisi alle ha determinato una situazione in oggi noi paghiamo soprattutto quando quella figura carismatica viene meno
Seconda questione io riprendere brevemente la questione del tema chiederei su questo fra
Anche perché abbiamo delle di richiamati Zare queste cose fra
Radicalità cristiana
E
Quello che noi chiamiamo fondamentalismo integralismo ognuno si riconosce in questo tipo di cosa lo so bene
Ma comunque questo credo sia un tema forte perché altrimenti anche qui è stato l'altra sera il punto veramente difficile di colloquio colpisco io ho vissuto così
Quando ci viene detto non si può abbassare la montagna bisogna aiutare le persone a salire in cima come se l'intenzionalità presento di questa riflessione fosse quella di rendere sostanzialmente la parola DDA una cosa un pochino più leggera
Se non ci chiariamo su questo tutti i nostri incontri hanno questi equivoco assolutamente inconcludente da questo punto di vista nessuno pensa di edulcorare niente
Il problema è sostanzialmente cosa significa radicalità innanzitutto nella società oggi per quello che è per la diversità che esprime
Per una pluralità culturale cosa significa questo se noi parliamo di questo io penso neanche rispetta i giovani che sono molto pochi non possiamo dire a parole significativi allora la scena dei reduci dopo l'esame di maturità di trent'anni rischia diventare davvero la cifra iniziative anche come questa
Già altri interventi porre
Vorrei ringraziare il professore perché ammesso dito in una vegan piaga
Quando ha parlato deriva concetto
Diciamo scientifico filosofico come se vuole dei valori
Che io credo che
Una religione
Non possa essere ridotta
Essendo la Regione una strada di rapporto futura creatura e creatore fra la persona umana e
Dio a un sistema
Umano di ragionamento umano un ragionamento molto alto ma sempre il ragionamento manuale
I valori i valori sono il ragionamento dell'uomo che ha una sua facoltà che quella
E in che mondo politico derive riflette vede dell'approfondire
Dell'interpretare ma la religione in primo luogo
Il rapporto continuo e non può essere schiacciato su un sistema valoriale
Io una il discorso dell'altra sera con il vescovo abbiamo lasciato interdetto su un punto
Il ritorno dell'altra sera chi c'era se lo ricorda è cominciata con una preghiera estremista una preghiera ora un incontro è stato detto ecclesiale
Questo è il terreno comunque
Fra
Il vescovo che la sua richiesta non si può dire critico riguarda il tempo per intenderci perché cominciando con la preghiera
Parlando
Di problemi della Chiesa
Finendo con la preghiera
Questo è già il terreno comune ci siamo già capiti con il fisco
Cos'è che non ci si capisce ci vorrà del tempo per capirsi
Forse una riflessione su un tipo di sollecito puntine adora sonda sollecitudine credo sia un punto importante
Perché roviniamo la sua avuto la sua sollecitudine Ratzinger alla sua
Ognuno di noi ha impegnato nelle parrocchie e fa operativi Ferruccio utilizzazione quante così comunemente avrà un suo un tipo di
Sollecitudine
Cardinale l'altra sera giustamente ha ricordato il sistema come dire
Del
Totalmente
Chi ha mai messo in discussione della struttura dogmatica della nostra fede che è un portato come giustamente ha detto di duemila anni di riflessione
Nessuno mette in discussione questo questo è il terreno comune riceveva tutte
Questa è la nostra fede questa è la flat la nostra Chiesa quindi co dove c'è bisogno dice ci si deve intendere sì intendiamoci sui mezzi di avere sollecito continui
Verso
Il popolo e verso l'umanità ma è un problema di metodo
Che
Come dire parte diciamo da una base comune quindi non esiste o cioè la gerarchia o ci sono i laici a bisogna incontrarsi ci siamo già incontrati quando si appartiene
Finanche un su tutta un'forti no perché se si continua così
è io ritorno a quello del dunque scopo famoso di qualche annetto fa
L'altra sera si parlò tanto di certi tipi di coppie il divario attivo
Visto ora ritorna di moda la scomunica scomunica modifica però sia il più chiaro il Sistema valoriale
Volevo prendermi l'applauso nel precedente
Io volevo intanto dire che mi sono trovata d'accordo quasi del tutto con quello che ha detto il professor Melanie c'è qualche piccolo particolare che però volevo chiarire un ponte
Se non è tutto quando intorno a una questioni quando lei annetto
Queste è la strada non nell'utopia
Io il fondo forse voglio ancora illudermi che la l'utopia possa essere una strada
E che non sia non
Per forza due cose diverse l'asta dell'utopia forse perché io
Anche una formazione storica però in una formazione storica marxista
E forse per quella forse nonostante Coelho
Io credo ancora che le cose cambino a partire dal basso
Credo profondamente che
Anche il Vaticano II sia partita dalle basse o forse partire anche dall'altra dal basso però che ci sia comunque
Unna
Un'importanza che hanno distinte dal basso e questo da due punti di vista
Il primo è il fatto che credo che gli otto piani a un
Un valore come camminano mansione anche che credo che la Chiesa
è un'istituzione abbastanza furba e abbastanza Furbara duemila anni
Per lasciarsi sfuggire
Una parte così importante e per rinunciare
A tutte le pecorelle esperti del tenersi sono quelle che fanno proprio le pecore penetrare o quelli che fanno elette con i lupi
Allora forse ci sono anche quelle che c'è c'è forse alla fine converrà anche alla chiesa stessa non butta fuori tutti o meno teneva il mio predecessore
E poi un'altra cosa anche sugli interventi unicamente Boccaccini
Che poni fa paura c'è questo continua a dire sì
Sì però noi non siamo all'altezza di quegli altri che ci hanno preceduto perché quelli hanno fatte Vaticano II quelli Sircana
E poi quelli che c'erano prima nani santi cosa c'è un indebolimento genetico cioè di generazione in generazione siamo sempre diceva
Io
Non ce la faccia credere così
Io ho pensato che Cesare i momenti in cui si vede di più e di momenti in cui si vede di meno
Però forse a me se li avete Ramadani Siena anche i santi avranno avuto qualche o magari in realtà non sono stati riconosciuti subito magari finanza ci salonista anche noi non siamo in grado di riconoscerli
Cento onda se noi crediamo che il messaggio sia la cosa importante è quello che ne dobbiamo portare avanti
Forse dobbiamo anche credere che se c'abbiamo questo materiale e queste quello con cui dobbiamo questioni future non deve essere per forza peggio del passato
Non so se ci sono se ne segnalate alla mano altri interventi
Ah ecco ci sono
Tra
Siamo a focalizzare decidiamo l'altro non mollavano ad abusare del pregiudizi ulteriori
A mezzanotte ce la pulizia della
Attraverso
Allora
Un'ora
Che
Ecco a sessant'anni
Allora
Presentato
Dunque arraffa sarà lei ha parlato di il fine di Ruini ISMU e la possibilità di emergere di queste realtà io continuo a pensare la Chiesa
Ci siano vicende carsiche cioè che improvvisamente ritengo fuori
E che non sia una concessione che ci viene dall'alto che viene dall'alto ma che sia un tono dello spirito questo la dimensione spirituale
Relativamente al suo libro che a me mi è molto piaciuto a suo tempo nel due mila quattro ad uscire un PRAE subito mi ricordo che mi lascia un pochino l'amaro in bocca solamente perché lo ritenevo indirizzato o un pubblico di Totti
Cerco di spiegarmi termini come even inizializza ICI fiduciariamente decine sia che io ho trovato in quel libro se volete anche le pagine
Mi lasciavano perplesso perché lo ritenevo un testo che dovesse essere diffuso soprattutto a livello basso né niente al popolo di Dio
Sì lei in quel libro peraltro prendendo spunto dal da una fase di Martini mi sembra di che Carlo Maria Martini
Auspicava mi sembra tra le righe un nuovo Concilio la speranza nuovo Concilio mi sembra un certo punto lei dice non si lavora sarà fra qualche ventennio ma ci sarà
Volevo sapere se ribadiva un po'questo auspicio
E poi un'ultima cosa
Citando una frase di Salvemini relativamente ad un Sturzo presi la parola giovedì scorso
In cui di Salvemini diceva al
Nel ventidue stava arrivando il fascismo imperante nel marzo del ventidue diceva a proposito del Partito Popolare
Per far sta zitto don Sturzo dovrebbero dire chi è modernista
Peccato che non lo sia i cattolici intravidi cattolici conservatori lo dovrebbero tacciare di modernismo a questo punto non resta che dire idee poco cattolico
E va beh io gli feci una domanda un'osservazione al cardinale relativamente al fatto che a mio avviso il problema del patentino di fatto l'uscita è una cosa ancora molto attuale
Però ecco non le sembra lei che
Leghiamo il termine modernismo che desueto e di quegli anni lì
Adesso ha posto dei dovuti modernismo c'è relativismo c'è laicismo cioè
Pur di sottrarsi a un dibattito serio forte all'interno della comunità ecclesiale
E si cominciati si continua a dire come diceva Salvemini se si vuole ammazzare un cane si dice cioè alla rabbia
Cioè un ottimo
Allora io lasciarlo giovare ricominciamo Andrea ho sentito che la Francia non so se il il professor l'avrà sentito gamma
Non ho sentito divergesse il lattine un per
Ci vorrebbe attorno presterebbe chiunque non ci sono attorno queste selvaggia intravedete facendo consigli
Cioè
Di attento in via non tornino a cento e non dall'Arcella registrano Cina
Apparati speranza
Grazie ad un ultimo flash
Condotto occupa
Acri si sono goffaggine uno dei promotori della lettera la domanda è brevissima mi ricollego
A una delle prime cose ha detto il professore non ha fatto quella sua analisi del della fine determinismo e quindi di un cambiamento di mentalità almeno mi è sembrato di capire mi Priscoli
O almeno una certa differenziazione
Ecco
Forse non so se o non sono stato attento ma
Però non ha dato una spiegazione di questo mutamento allora mi chiedo io non sarà si è vero questo mutamento
Che e mi rifaccio anche a quello che ha detto prima niente un intervento precedente non sarà perché dal basso sta maturando qualcosa
Non sarà perché anche
Quel poco che possiamo aver fatto noi con questa lettera o quanto è stato fatto anche da altri in modo analogo in Italia ha smosso ma cosa allora per quanto diceva Gabriele forse
Forse non è così negativo la Nicoletta l'ha detto forse siamo in una fase
Positiva allora bisogna
Muoversi continuare a muoversi come abbiamo fatto finora
Forse è un inizio misto
Bene
L'ultimo intervento stesso ordine
Comprate da grazie
Farò il possibile
Ed in una dichiarazione ospiti
Voglio osservare
Sono Pietro De Marco
Avrei un'un'osservazione quattro puntualizzazioni minime al professor Meloni
Innanzitutto l'osservazione sulla tecnica dell'ironia che trovo in molti casi sia stata usata non troppo a proposito perché avviasse implicato il compito di argomentare quello che stava dice
I potrei partire dal fondo nelle argomentazioni la presentazione farsesca della questione
Giovanni Paolo II Europa
Mi pare che l'impegno che è stato messo non solo dal Pontefice emana da un quadro di cultura molto ampio riguardo prima di tutto alla questione europea per la Chiesa
In una prospettiva storica
Di lunghissimo periodo e di grande portata per il futuro legata al tema della nuova evangelizzazione anche
Non possa essere ridotto a questa quattro farsesco
Il fatto di citazioni è assolutamente poco importante ma è il contesto delle citazioni che tra l'altro come lei sa benissimo
Sono appunto contestualizzate strutturate in documenti in alcuni casi di particolare estensione ma anche di particolare potenze rilevante
Quindi mi pare assolutamente inappropriato va bene che era fine della fine della sua presentazione ma
Non è corretto a proposito alla questione della correttezza
Ed è rigore
La questione dei valori da questa i valori altrettanto poco rigorosa perché la posizione di ci mitra che io conosco bene
è una posizione e particolare Smith non valorizza o probabilmente non conosce forse semplicemente perché non lo amava particolarmente
Non la conosce la linea di scena
Nella linea di Shiller i valori non sono scelte ma sono adesioni acciocché si rivela
Dall'essere e l'essere si rivela secondo valore quindi non vi è alcun soggetti Rismondo e d'altronde tutta la problematica celeri Ana è lucidamente costruita in una chiave anti soggettivi Istica
Bella lineare la valorizzazione scusi e finisco sintesi finale la linea della valorizzazione e che accede a cui accede per esempio la linea del
Del di Giovanni Paolo che era di formazione celeri Ana e per l'appunto assolutamente diversa quindi usare esce mite che io vorrei che che Belloni usasse in altri casi anche per altri contesti per altre grandi acquisizioni eh assolutamente fuori luogo
E
Anche la questione dell'antropologia presentare le gli enunciati antropologici egli analisi relative alla natura e al naturale come da un lato risibili e dall'altro
Dei contestualizzate dal Vangelo il fatte per non parlare del Vangelo è francamente di una radicale scorrettezza
è come se come se me lo uniti menti casse che la questione del diritto naturale cristiano eh
Un in
In una parte rilevantissima dell'organismo complesso della Weltanschauung cristiana nel corso dei secoli ed è tutt'altro che esaurito mi pare che
Non ci siamo sotto il profilo del metodo
Bene grazie sembra
Che abbiamo avuto testimonianza di una
Pluralità di punti di vista
Ringrazio
Intanto per la l'ascolto e ora gli do la parola
Professor Mellone
Dunque
Cerco di tornare rapidamente su alcuni dei punti che sono stati toccati da un fatto sulle singole questioni perché molte erano prese di posizione non non certe debba essere ogni caso non domande da qui posso rispondere io
E
C'è un aspetto che mi è sembrato rilevante che quelli visto
Bobo alcuni di voi per lo meno uovo molti non lo so hanno il problema di
Qualificare l'esperienza che è stata fatta in questi ultimi mesi
Proprio perché
Mi sono posto anche anche io ci sono posti anche noi quella nella quale accennava all'inizio sanno vignera stata fatta per quello quando sono state
Raccolte quelle otto molto rapidamente con otto mila firme per la supplica i vescovi sulla sugli documento dei Dico
E
Allora su questo credo che il modo in cui uno si pensa incida molto sul modo in cui è
Cioè se si pensa a questo tipo di esperienze come all'incipit di un movimento
Può darsi che questo abbia dei vantaggi gli ha senz'altro dal punto di vista di quella sia strategica che esprimeva prima che aprire Boccaccini sta scritto scritto bene
E
Però personalmente trovo che questa sia una cosa che destinata a fare una una modesta fine nel senso che entra dentro una logica e una dialettica dello
Dello scontro ecclesiale
E qui alla fine finisce lì
A me sembra che se c'è un significato di queste esperienze esse queste esperienze indicato una stagione
Per me la contrapposizione e fa movimento e stagione
Cioè a me sembra che ci sia una stagione che torno a dire
Non non è una primavera
Io non la vedo la alla prova per anch'io faccio spesso di essere abbastanza ottimista
E però non non è una un grande momento di chi chissà quale espansione
Ripresa di grandi fare voi spirituali intellettuali o culturali ma nemmeno per per idea
E la presa di coscienza del fatto che con quello che c'è oggi all'interno di questa Chiesa si
Si può fare una esperienza ecclesiale più profonda più utenti che ha più questi gente
Credo anch'io che il problema faccio fattura cedo Battistini sia quello di da chissà chi diventa un po'come quelle zone della Cappadocia
Delle meteore dove ci sono tante grotte ciascuno sta dalla sua Grotte del convinto che la sua Crotto sia sì al mondo credo anch'io che questo faccia parte delle
Conseguenze diciamo così del dello stile di governo di Giovanni Paolo secondo
Dico conseguenze perché voglio prescindere modo radicale da questi si giudizio di merito credo nell'alla la sede questa per per
Sì però non non non ho votano volutamente usato nessuna tipo di pretese nessun testo per essere
Sufficientemente pignolo sugli aspetti e sui punti
E
Qui torno a parlare però non con la tecnica dell'ironia che mi rimprovera De Marco in maniera molto semplice per fare fare amici
E come governava Giovanni Paolo seconda come una nazione Paolo secondo cioè le pale secondo governato creando un legame biunivoco fra sé ed ogni punto della circonferenza ecclesiale
Lui si rendeva simpatico a CL e CL si rendeva simpatica lui
Lui si rendeva simpatico alla Chiesa dire una città e quella città se prenderà simpatica a luglio allevate Riboli venti valeva per le zone di Chiesa valeva per i gruppi valeva per le tendenze culturali valido per i santi
Pesanti la ragione provinciale Paolo seconda fatto da solo più santi di tutta la storia della Chiesa precedente quelli da quello che lo strumento della beatificazione che era
La la cifra di questo rapporto biunivoco fra il centro della del cerchio ecclesiale tutti i punti della circonferenza
Il problema è quello che i punti della circonferenza hanno disintegrato riconoscere siccome punti fra di loro
Hanno disintegrato riconosci sul potere circonferenza fra di loro e questo e un problema poi come diceva mio parroco il cristianesimo non è uno sport per signorine
Per cui
E e anche normale che ci siano degli sconti per l'amor di Dio che ci vogliono gli scorre amico Donato Mammoletta il il cattolicesimo le incomprensioni ma certi sole compressione santo cielo
Gli antagonismi ma figurati
Cedeva Gesù che va a solo dodici ed ha delle doti siamo qualche milione e
Con quale sarebbe la ragione per cui non dovrebbero esserci questo tipo di tensioni di disconoscimenti reciproci di quello visto anche questa sera molto cautamente le le scintille questo e normalissimo che ci sia
Mai normalissimo che questo sia
La preoccupazione alla quale
Vada do i pastori della Chiesa
Cosa principale quello di fare in modo che queste frizioni tensioni scontri che e oggi è normale che che ci siano non siano uno
Non supera una certa soglia o che un certo punto si di rimasta quello che necessarie quello credo nelle
Necessario allora
Questa stagione mi sembra e una stagione in cui c'è questo tipo di di di di cifra cioè il tentativo
Di
Di parti tanto diverso della circonferenza devi conoscersi e a me sembra che il tentativo
Di parte del
Dell'episcopato di prendere atto di questo
Io quanto dico la fine del determinismo Comuna cosa necessaria non lo dico per beni Mizar le cose dal basso ma alla fine
Il illeciti il polimero
Teologico politico che il Cardinal Ruini aveva costruito non non poteva esistere
Se non attraverso le sue abilità
Non c'era un'altra
Uno può considerarlo una fortuna o una sciagura un questo per me totalmente indifferente però non non poteva esistere nemmeno per un secondo dopo la sua uscita di scena dalla presidenza della cella di poterlo che aveva
E dal mio punto di vista io considero con molto favore
Con molta simpatia l'intento di monsignor Bagnasco ma anche questi segnali che citavo prima se l'avessimo differenze sulla vescovo di la ricerca di Torino
Come stia lì del fatto che vescovi riprendono un po'della Rosso stabilita
Che è una cosa buona è una cosa della quale vanno credo oltre lodati incoraggiati consolati si è perché per loro non è facile
Non è facile perché
E non vorrei sembrare riferente dormono volessero carenze però non sono abituati a farlo
Non sono abituati solo sommersi da una burocrazia la stessa chiaramente al suo amico prete
Che travolge le cose i problemi di carattere amministrativo una grandine esperienza umana
Una grande esperienza umana che li rende molto difficile in cui secondo me io non so se voi in questa penso questo siete stati contenti o meno se avete tratto molto frutto o meno sono molto sicuro che la persona che l'atto più frutto è stato lui e lui lo sa
Per come scopi sono di
Di ascoltare il suo popolo ascoltare sui preti e così via e se e e come i vescovi normali che sento di bisogno e hanno vissuto anche tanti momenti di battaglia no pesa le cose sulla fecondazione a siti così via con una sollecitazione che ha impedito questo mi ha colpito una cosa
Dopo la celebrazione del family day
Che dal punto di vista organizzativo è stata una cosa molto più complessa rispetto alla battaglia Mara maltesi ska del referendum sulla fecondazione assistita
Non c'è stata la stessa reazione vincere il referendum con l'astensione dopo che c'erano dieci anni che i referendum hanno fatto il quorum non era onestamente una battaglia difficile da vincere
Al di là del fatto che fosse giusto sbagliata anche questo per adesso lascio
Ero lascio da parte loro però e una cosa che creerà complicatissimo dice ci sarebbe voluto
Un qualcosa di un po'imprevedibile perché un referendum congegnati in quel modo andassi in un modo diverso da come è andato
Dopo quel referendum quindi Foderà facile vincere ricorderete c'è stato una specie di grande
Orgoglio no dell'ATER la vittoria come se questa fosse
La la squillo di tromba di un'epoca totalmente diversa
Se guardate le lo stesso episcopato italiano un anno dopo dopo la cosa del family day che organizzativamente stato oggettivamente molto più complicata da fax stava non di raccogliere delle inerzie ma di promuovere delle adesioni richiedeva tutta una serie di meccanismi di cose riveduta vescovi secondo me
è stato
Saggiamente molto prudente e smorza ante
Io non ho sentito entusiasmi rivendicazioni imbraccia menti politici della dalla cosa parta appunto Pezzotta che è un po'simpatico in questo suo fervore
E
E questo per per me è una cosa in importante anche perché dice che
Che il tipo di
Processo il tipo di stagione che può darsi che si è iniziato che nel caso una soluzione diversa violazione che secondo me non deve avere nessuna strategia
Ma proprio nessuna
Cioè chi prima non è quello di
Cambiare le maggioranze del Parlamento della della Chiesa che non c'è neanche il Parlamento
I non è neanche quello di inventare delle scatole delle scatole vuote riscontri se sarebbe interessante una riflessione della citata prima Masotti
A proposito il progetto culturale che è stata una cosa dove
Io personalmente ho visto pochissimo Progetto pochissima cultura
Però
Che sia dimostrato la la la lei consistenza politicanti strategie cosmiche che si al camino poli su gambe molto molto ma trenta
Se Prodi ha fatto così per una una strategia da nessuno né da nessun punto di vista non porta niente di
Di di di di buono non c'è nessuna a Battaglia da da vincere c'è un problema di una una una chiesa che può ritornare
A riprendere una capacità di dialogo interno da affrontare secondo me con il massimo di disincanto
Sì ma sicuri disincanto c'è questa non non è la cena di classe di reduci di stagioni passate in ogni caso la Chiesa oggi
Non è una cena di classe dei reduci di stagione di stagioni passate così una d'essere una realtà molto composita difficile variegata molto molto ramificata la cui vera forza e la sua non forza
La cui vera forte ma sono forza c'era qui dalla forza sono sette milioni di persone alla messa la domenica perde per ragioni che non coincidono in nessuna parte con quelle di nessun altro all'interno
Che poi alla fine qualcuno può cercare di
Catturare dicendo io sono l'interprete di questi sette milioni di per sé ma non è vero non è vero lo sanno tutti che non è vero però insomma rischia sempre di buttar sopra la scorsa
Quindi una stagione da vivere con il massimo di di disincanto
Da ridere con la la più grande serenità possibile per quelli che sono gli elementi di conflittualità
C'è stata forse non credo tanto la questa l'accusa del relativismo di laicismo ma credo che ci sia una una certa
Entro una certa furbizia della conflittualità come se a non essere d'accordo a cascata casca il mondo notturno casca niente a non essere d'accordo anche sui temi
Gravi e difficili ecco
Che
Temi caldi e difficili fra cui secondo me con quello che è centrale però dopo minimi farebbe da buttarla sul dotto poi forse De Marco è contento però quell'altro di primo per contento dopo Noemi
Ohio
Però insomma ci cerco di stare su
Una moda viale un una via di mezzo
Il il mio maestro americano preventivamente
Mai iniziato a far lavorare sul tema del diritto naturale nel diritto con le come dire vale nel mille centottantaquattro
Che c'aveva ragione si allude a una parte poi dopo gli altri altro ma il sito avuto primogenita corretto sia prima che dopo più di Alberigo
Sul fatto che questo era uno dei grandi era uno dei grandi noti
E questo e uno dei grandi nodi che oggi è aperto sia nelle tre l'UGL sia nelle chiese sia delle culture se ricetta perché al mondo che non c'è niente di più artificiale dell'idea di natura
L'unica cosa che natura non ha fatto è stato l'idea di natura
E questo il problema con cui ci si misurano tutte le nostre paure tutte le nostre ambizioni
Tutte le nostre paure sotto la sabbia azioni e e lì e la piattaforma vera su cui le cose su quelle cose scivolano
Questo credo credo che sia questo e non il tema dalla coscienza dal processo lato crea suona secondo me ma credo che questo sarà un tema su cui le divisioni sono molto profonda
Erano molto profonde perché il l'uso del terreno natura soprattutto dell'aggettivo
Naturale rappresenta
Un terreno su cui il rapporto con la politica rapporto entro la Chiesa fa delle tensioni molto molto forti soprattutto per quello che la struttura
Del cattolici sia soprattutto per quello che è quella cosa a cui accennavo prima sullo stato di putrefazione culturale di questo Paese di putrefazione culturale di questo Paese
E
Se i cattolici arrivano lì con l'idea che ci vogliono due strategie perché se passa la strategia che gli altri ce l'hanno
E semplicemente si fa una specie di guerra delle arance o peggio una guerra vera che non credo porti da nessuna parte prima sarebbe quello di riuscire a riaprire una finestra del dialogo
Come sapete bene della Chiesa cattolica c'è sempre un gesuita che fa una cosa bellissima un altro gesuita che era una cosa altrettanto bella ma che opposta a quella dell'altro gesuita
Quei cinquanta e volti gesuiti ne fanno due dello stesso segno e allora bisogna preoccuparsi
Allora pervenendo vedendo qua stasera pensavo a una conferenza organizzata alla Ford Amiri foreste New York non restate i gesuiti
A settembre di due anni fa che intitolata con un titolo molto forte scioccante col punto interrogativo in rosso che si chiamava che invito possiamo parlare
Possiamo parlare e tentava di riprendere un'iniziativa che per tanto tempo era stata la bandiera del cardinale Brancati di Chicago
Cioè l'idea che spot fosse possibile fare un operanti attiva rieducazione del cattolicesimo al dialogo
E
Fattiva rieducazione dei cattolici al dialogo
Questa se avete avuto indiretta no delle prove di quanto queste l'educazione sia possibile farla e di quanto questa educazione se necessario farla perché ce ne manca per parecchio
Come il cui faceva nord cosa molto semplice la cosa faccia Bennardi era che si prendeva una sera una cosa in cui c'era il vescovo
C'era una persona che faceva la parte che ha fatto questa sera la
Sul contratto tutto possesso che e c'erano due persone che ne fanno due opinioni diverse sull'argomento importante
Due opinioni diverse sull'argomento importante
Dove l'unica cosa che era agitata era quella di dire è ovvio
Di dire non c'è non c'è niente di ovvio
Non c'è niente di doppio i dogmi sono veri non sono ostile non cifra abbia bisogno di essere discorso spiegato approfondito chiarito comunicato bla bla bla bla bla bla bla
Il compito del vescovo alla fine di questa serata era stupenda mente sintetizzata carnale perda di nel fatto copre del vescovo era dire
Buonanotte
Buonanotte cioè era quello di
Fare il
Gestore di questo fatto che su opinioni importanti la guerra la deterrenza atomica il problema del debito la cura dell'AIDS la prevenzione dell'AIDS i temi
No si che erano sulla terreno i cattolici devono imparare arrivi
Mettere insieme opinioni distanti opinioni distanti dovrà questa secondo me sarebbe una buona una buona cosa e la mia sensazione è quella che in queste disponibilità episcopale Chris registrati in questa
In questi ultimi in questi ultimi mesi ci sia anche un desiderio di questo personale freschi invece che non ne vogliono sapere che considerano tutto questo la cosa pericolosissima da trattare con il con i lanciafiamme
Però insomma ha potuto avrà diritto di Gesù con lo sport per signorine ci sta dentro anche anche queste poi si tratterà dispiegarsi di portare pazienza o di dire la propria
Volta a volta trovando le le misure in qualche modo uscendo dalla logica
Movimentista uscendo dalla logica strategiche invece accedendo ad una
Ad una ad una costruzione pre paziente
Molto molto paziente che accetta delle prospettive di tempo che sono quelle che vanno al di là delle generazioni
L'otto nove su questo sull'ultimo punto e poi finisco prima o dieci secondi perché se le ventitré e trenta
E
Prima Mita Nicoletta credo accennava alla partenza dal basso del Vaticano II che
E da un punto di vista storico e è vero ed è falso al tempo stesso
Nel senso che il Vaticano II viene perché ciò ventitreesimo il venticinque ideali cinquantanove dice e adesso facciamo un concilia
Badate bene l'idea che quell'episcopato fosse in grado di fare un Concilio faccia venire tanti brividi quante ne fa vedere da che lo possono fare oggi il cardinale Montini non
Uno che non uno spiritoso carnale Montini scrive non sarebbe stato meglio un bel convegno alla Fondazione Cini e la citazione letterale
No
Che questo dice la stima che aveva futuro Paolo sesto dell'episcopato cattolico in quel momento lì che forse qualcuno quando Martini ha detto
Che ci pare poco ce li ha prestato la stessa cosa
Al tempo stesso però pur essendo un atto totalmente libero e autonomo risonanza tre già avanti benissimo contro ogni gli attesi sa anche in realtà c'era stata una lunga preparazione
Quando nel mille novecento no monsignor Bonomelli dice ma per i problemi che ci sono oggi non bastano le condanne se non servono le condanne serve un Concilio
Incomincia secondo me conto alla rovescia
Del Vaticano II dove dentro ci stanno tante cose
Sistani movimenti di riforma ci stanno rinnovamento teologico assista la ricerca biblica ci sta lo zero liturgico ci sta la passione ecumenica ci sta la rinascita padri Istica ci stanno tutta una serie di
Di cose
Che preparando una cosa che non sanno che ci sarà
E come dice il Vangelo di Matteo parla percorre e di Capri le cose che funzionerà chiedo sono quelle che uno dice ma davvero fatto questa cosa e mai creduto aver fatto questa cosa che dici te
E
Allora bisogna avere la pazienza del fatto che la cosa in cui
Questa generazione terra
Per essere precisi che va da da quella che è più vicina aspetterei di esserlo a quella che stai cominciando adesso questa generazione la cosa che sta vivendo e una di quelle stagioni che assomiglia più a quella di Bono Melik quale Pascucci
Per me è importante quel discorso in cui l'arcivescovo di Milano
Insito di vescovi dice che per sette questioni che sono sette questioni capitali
Ci vorrebbe uno Concilio per me quello e
Il un
Dal punto di vista storiografico tecnicamente storiografico e un ottimo punto di partenza rispetto al quale
Scatta il contatore di una
Esperienze conciliare nuova e diversa e potrà essere buona o grammi lateranense quinta è stato un disastro
In Vaticano II è stato successe Tridentino è andato che era una meraviglia né io né il secondo è stata una catastrofe lo può dire che si fa il Concilio di funzione però
Il la la la la la la vocazione il compito questo picco di preparare un momento in cui
Tutti i problemi di cui noi oggi vediamo semplicemente un ribollire
Che che disorienta che confonde hanno un loro hanno un loro approdo
E
Niente di più niente di meno
Dopodiché tutte queste cose possono essere coordinate hanno bisogno di comunicazione più pubblica
Forse bisogna inchinarsi al principio
Come dire Miotto mista che conto Nesti in internet non est in Mundo per cui bisogna fare il fare tutti quanti questi accidenti di qua
Bisogna riprendere a disputare le questioni che nessuno disputa Mazza sperano fare credito col dovuto disincanto con la dovuta pacatezza con un
La fiducia nel fatto che x se sono cose buone
Se sono cose buone non andranno perdute
E se andranno perdute ma perdute per davvero voglia di farne erano cose buone o nel caso non erano non erano essenziale
E questo credo che sia la cosa con la quale tanti cristiani possono dare un servizio che loro chiese all'interno delle parrocchie ultima cosa e poi i poi finisco
E
Credo che una caratteristica importante
Almeno io ho letto così la risposta molto forte che c'è stata in talune diocesi che hanno preso questa iniziativa della scrittura di lettere e anche quello spietato con la supplica I vescovi di gli Alberico
Credo che questa risposta molto forte sia una risposta che viene dalla parte più
Come dire più umile del cattolicesimo italiano
Perché l'esercito italiano ci sono una parte di cattolici che non sono né migliori né peggiori degli degli altri ma hanno molta passione per il riflettore mediatico riflettore mediatico ha molta passione terra per loro
I miei amici ciellini sia fratello quando io dico che loro fanno in trenta mila a Rimini una domenica all'anno e apriti cielo noi dell'ultimo banco andiamo messi in sette milioni tutte le domeniche non ci fila nessuno
Però
Allora momenti hanno questa passione per i media i media la passione per i complimenti può darsi che questo sia una cosa necessaria alla loro dinamica che sia necessario i loro problemi di organizzazione di costruzione di finanziamento tutte queste serie di cose di cose qua
Però c'è una parte che la parte umile del cattolicissimo se quella dei fedeli
E i fedeli domenicali me Salizzato i
E da cui voglio dire per un eccesso di DTT rigori o tagliare fuori anche fascisti c'è non dico dovete nel senso di dire
I movimenti quelli
Ci vogliono i posti in Senato così dico per l'esperienza come tale
Il movimento c'è quell'altra parte di chi severissimo quella che
E sparpagliata sul territorio coriandoli di territori che normalmente non ha molta voce in capitolo depressi tedesco
E neanche presso di sé
Neanche prescrisse ce lo si percepisce come un una componente della Chiesa ma semplicemente ancora la vecchia logica come un suddito come erano i vecchi
Monastero ancora ha mostrato come Conversi che sono quelli che non sta né in coro con gli altri che sono invece dei Verri
Riferimmo merci
E
Allora secondo me riuscire a rimettere in movimento l'ascolto di questa parte più
Più più marginale del cattolicesimo italiano questo rappresenta un buon servizio alla Chiesa perché in quella parte marginale che tutte le cose che si fa finta che non ci siano
Tutte le cose che vengono alla mente percepite descritte come se fossero fenomeni capitano chissà dove li ritrova hanno una loro collocazione e una loro la loro parte ultimissima cosa per l'adultera perché non riesco a non dirla
Nella maggior parte dei manoscritti
Antichi
Del cancello di Giovanni
Il capitolo della Giunta non c'è
Perché non appartiene alla redazione giovane originale ci se ne accorge
Abbastanza rapidamente a un'analisi del del linguaggio e poi forse anche dice qualcuno perché era un testo troppo
Affinché tale
Però alla fine
A forza di copiare riscrivere i manoscritti questa abitudine di non mettere l'adultera ceduto
Il passo
Fatto terrà conto di
Dice qualche cosa
Di
Dice qualcosa di importante e che non lo si poteva abbandonare insieme agli altri apocrifi che poteva giacché molto
Nelle chiese ma in qualche modo in una seconda in una seconda fila il quest'idea della
Di questo pezzettino di
Di Chiesa che siccome non deve domandare strategie nel Veneto domandare niente devo aspettare comuni faccio domande sperando che sia il suo signore una buona immagini come posso andare i mesi futuri se andassero bene
Credo che siamo al professor Melloni possiamo solo dire che anche se lui non voleva fare la realtà ci ha dato un buon viatico non sa intanto ha detto che dobbiamo imparare a dialogare
Innanzitutto priva di strutturarci di cedere alla tentazione di strutturarsi in qualche modo no e quindi comunque sicuramente tutto quello che è venuto fuori in questi mesi in questi giorni troverà
Ha un minimo di sistemazione in una
In una quel gruppo che sicuramente oramai serate per lo meno perché
Pesare l'organizzazione di qualche incontro successivo e sicuramente ce ne saranno diceva ora Alberto appunto che ce ne sarà uno sicuramente a settembre mentre nelle prossime settimane ma ve lo diceva lui di lavoro proseguirà su questo questi incontri
Grazie a Dio appunto non
Non l'ardire di tracciare una linea proprio perché
Credo
Ci sia da assunto da me riflette anche sulle conclusione ci ha lasciato il professor Mellone nessuno mi sembra molto significative
I quindi avremo materia di ci rincontrarci sicuramente un cammino che se messo morto ma
E non sappiamo ne vogliamo troppo strutturarlo
Ringrazio tutti per essere intervenuti
Grazie di nuovo a mare
Aperture
Al professor Mellone fare proprietari che gentilmente
Ci ha accolto
Buonasera
Volume
Sempre abbastanza
Buonasera a tutti voi benvenuto equivale cerco sempre nel nostro Vittorio
Per questo incontrollabili con il punto in tutto vola pubblicato da Alberto provini
Io mi limito semplicemente a ringraziarvi per essere venuti ma anche per aver scelto lo stent come il popolo di ricerca questo la nostra ambizione
Ma anche luogo in cui si possono esprimere quelle che sono le nostre preoccupazioni nostre disagi
Abbiamo anche l'ambizione di costituire un popolo in qualche maniera di ricomposizione di eventuali conflitti se ci fossero speriamo che non ci fidiamo e quindi venga io moltissimo lascio poi la
Alberto tanto Bindi la presentazione dei relatori buonasera e grazie
Buonasera a tutti
Emaniamo detto dalla Bindi ma presento questa strada nomea dei promotori della legge Dalla Chiesa fiorentina
E
Che mi hanno dato l'onere di
Barbaro cappelle terroristico
Che spiega un po'il senso del percorso vera di questa lettera
Brevemente ricordo le tappe di quello che mi pare appunto un cammino
L'esordio
Della letto dalla che la Fiorentina che mi piace rileggere brevemente è questa ci siamo ritrovati gli uomini e donne della Chiesa fiorentina per un passa parola intorno al come esigenza di esprimerci secondo il diritto dovere dei laici di far conoscere il proprio parere su aspetti che toccano la vita della Chiesa
Così appunto comincia un'altra lettera datata otto marzo due mila sette
E questo forse la novità che vedo più significativa piloti esperienza che ci troviamo a vivere quella di non essere davanti a un movimento organizzato una ennesima federazioni di associazioni una sigla ma cristiane provenienti da varie esperienze parrocchiale nonna si sono riuniti nel nome della mole la Chiesa di Gesù non vedere altra formula la lettera suscitato un consenso anche forse oltre
Le attese diretti col gruppo sono dieci dodici persone attorno al tavolo
Da qui è nata si è creato anche un blog su internet che ha creato subito un certo consenso di adesione ad oggi sono intorno ad un cinquanta
Che ha intercettato probabilmente un significativo disagio diffuso nel mondo dei credenti
A questo coloro che in questo cammino dobbiamo inserire anche l'importante tappa dell'altra sera del ventiquattro maggio attuando ogni dove il Cardinale Antonelli ha voluto incontrare cella cosa più importante da sottolineare subito è questa offerta di dialogo
Dobbiamo qui
Così idiota esprimo la la mia anche impressione di quella sera dove interventi di grande qualità mi hanno lasciato questo senso di
Testimonianze di autentica fede amore per la Chiesa
Credo che chi ha partecipato a quella sede ho intravisto anche in controluce come potrebbe essere la chiarezza vuole madre accogliente e piena di amori mi ricordi oso
Peraltro nel suo insieme ne ha lasciato ovviamente concretamente opzione Bonaiti Cirillo non accendo alcol con l'organizzazione chimica
Dato quest'onere si estenderà anche la prima delle mie impressioni gestionale che un senso di profonda incomunicabilità che comunque
L'impatto permane dall'ACI la gerarchia
Che o ha sottratto delle un pezzo di velivoli Melloni c'è ora andrò può rappresentare cioè da madre matrigna per esprimere un po'quello che
Mi sembra si racchiude nel senso di quella serata accusa sottolineando l'importanza di nuovo di dialogo che il cardinale sofferto
Quello che più colpisce di questo stato di cose che a dispetto dell'evidenza si ragionava messi si trattasse di optare tra severità e lassismo tra un esperimento addolcimento della disciplina
E verità di una mentalità intransigente questo modo di porre la questione far sembrare immediatamente più seria opposizione più dura
Ecco a questo problema del percorso in questa delineato si apre questa serata organizzata da del
Promotori della lettera grazie alla disponibilità dell'istituto stent che ancora vogliamo ringraziare
Alla minore presenza di Maria Cristina Gallardo di Repubblica e del professor Alberto Melloni che ringraziamo di essere qui era il peso ancora qua concerne dalla stazione membro della Fondazione per le scienze religiose Giovanni ventitresimo di Bologna e professore di storia contemporanea all'Università di Modena
Conosciuto il professor Mellone ci tengo a dare retta testimonianze dieci aprile di quest'anno in occasione ritengo personalmente privilegiata
Fino al due virgola aveva convocato una riunione a Milano a seguito del suo loro ed era sparpagliata io ero stato chiamato a rappresentare l'esperienza di la lettera Lario da Fiorentina
Il giorno successivo al
Quest'incontro l'undici aprile il professor De io a seguito di un ictus versa tuttora in uno stato di coma irreversibile
E anche all'UNIRE pensiamo insomma in questa serata
E ritrovato gli appunti di quel giorno all'altro trascritto
Degli spunti di Alberigo sul da farsi dunque una su cosa fare per andare oltre l'appello oltre l'indignazione oltre la denuncia in cui
E quindi cosa costruttivamente fare da quel giorno in poi
La cosa che più mi ha colpito è stato il suo SCO nasce ripartire dalle cose semplici non dare dei grandi progetti da rimettere al centro il popolo di una liturgie cominciando a destrutturare le ritualità semplificare i rischi che per venti sacri questa non è una cosa per lui spesso
Ha citato perturbazioni certe liturgie ci secondo verità ci sono le fa tutto ciò che l'UE ha indicato come memoria per il futuro della Chiesa
Quindi ora vorrei capire perché incontro proprio alcune per la parola di Giuseppe Alberigo tratto dalla sua chiesa Santa o peccatrice
Per poi dare la parola ai nostri invitati
La conversione a livello della Chiesa cattolica come potrebbe esprimersi la fantasia Corea tante immagini da una maggiore libertà nell'incontro l'azione della fede
Al riconoscimento di reale responsabilità ecclesiale allargato dall'abbandono della centralizzazione ecclesiastica alla modifica dell'atteggiamento sacerdozio delle donne o di alcuni criteri morale sessuale
Conversione per l'ambiente significa ad identificare i liberi che durante i secoli ci sono insinuati sul suo orizzonte rinunciare ad essi dalla simbiosi unico devo andare con la cultura dei ceti alti
Dall'esaltazione della gerarchia il ruolo del servizio alla comunione
Una versione implicherebbe ancora una fedeltà più attenta e rigorosa alla stessa tradizione cattolica per le sue componenti più autenticamente evangelici
Grazie do la parola Cammareri finale
Mentre
Gli hanno qualche comunicazione di servizio in partenza cioè diciamo che l'idea nostra era di cominciare a metà serata con qualche domanda mia al professore che
Qua di imposta una piccola intervista sul tema sui temi che vengono sollevate da questa iniziativa e poi però potente lenta vorrebbe proseguire
Con le domande che rivolge può rivolgere pubblico al professore
E questo tale momento davvero interessate questo questa iniziativa si caratterizza quanto opera ricche è una molteplicità di idee di posizioni che sono anche fuori in questi mesi questi pochi mesi in cui da cui è partita e quindi sarà interessante che vengano fuori spetterà a maggior ragione
E sarebbe anche interessante che la serata che concludete con
Il professore che ci aiuta in qualche modo a raccogliere
I cani che economiche quali e a trovare alcuni punti di fondo e immaginare un cammino ulteriore cioè cosa fare di quello che
è venuto fuori già fino adesso perché i due livelli qua dei tre e quello che veniva fuori catena o in altre in altre occasioni come questa che sicuramente ci saranno verifiche fare di questa ricchezza che è praticamente metta
Nella vita della chiesa
Le domande possibili sono tantissime e l'altra sera battere alla stando almeno che c'era di voi
Lei non c'era ma ad ha dimostrato come si chiama voglia enorme di
Di discutere di parlare dentro la Chiesa
E e chiudiamo la di farlo restando proprio dentro la Chiesa gli accenti che farò visto anche l'altra sera non erano non sono mai stati di rottura
Sono stati degli acciacchi di profonda sofferenza di grande disagio ma venivano da persone che hanno maturato interamente io confetto vie all'evasione alla Chiesa che chiede di essere accolto
In qualche modo
Diciamo giusto apparentemente iniziativa così come anche è stata riportata dai giornali perché era più semplice vari titoli ma diciamo parte da decenni
Bicicletta attualità molto definiti molto specifici il picco
Caricato veli o da solo
Il referendum sulla procreazione assistita la questione omosessuale se tutti i piani che sono stati caldi nella cronaca di questi mesi in realtà dietro
C'è altro no come
è rimasta è risultato evidente l'altra sera
Chi può dire forse che c'è il è stata poi diamo a questi temi questi temi promettere autorità ma dietro c'è ma questa enorme cioè la questa è la qualità della vita cristiana si può dire
La tensione spirituale che il
Chi chiede di ritrovare all'interno della vita richieda e in una certa
In una parola
Coda vuol dire oggi rivela la fede cristiana effetti e cittadini cittadini a pieno titolo attacchi all'impressione oggi da parte di molte persone forse credo la maggior parte di quelle che fa quindi
Gli vivere in modo schizofrenico sarà da una parte
L'essere cittadino con interesse e con la interessi politici voglia di schierarsi politicamente dall'altra
Il ma il patrimonio dividere la fede di chi rinnovare continuamente Lalla frangente la propria fede
Ecco allora una prima domanda potrebbe essere appunto questa diciamo è possibile oggi
Dimenticati al successo per cui
Si è creata questa frattura tra il cittadino
E e uomo di fede cristiana pietà ma qualunque
Ecco adesso c'è
Cercherò di rispondere prima però vorrei
Sottrarmi
Al tentativo di
Per fare il supplente la Sibilla Cumana
Non non non non non lo sarò in grado di dare nessun tipo di risposta nessun tipo di
Indicazione
Faccio divertire lo storico per cui noi ci occupiamo molto
Forse l'Osservatorio alla fatica di descrivere le cose soprattutto di quelle che sono già successe figurarci certo
Ci possiamo cimentare con il futuro
Bresso per rispondere alla domanda che
Importante
Ecco cos'è successo che ha portato a questa scissione che tanti se rientrano fra
Cittadinanza esente ma forse si potrebbe rovesciare la domanda e domandarsi cosa nord è successo
Perché una delle cose che ha segnato in maniera molto tragica
La vicenda di questo Paese
è stato proprio il fatto che nella sua storia prima quella monarchica e poi quella repubblicana
Il superamento di questa di questa scissione interiore è stato un problema aperto in maniera molto sensibile molto grossa
Quando lo Stato in atto il papato la percepito come un usurpatore co un nemico
Come
La riproduzione vedeva chiamato nei giornali cattolici
Della fine dell'Ottocento il Regno d'Italia
I
Il modo in cui si è usciti da questo da questa che la scissione storica il problema del cattolicesimo italiano
è stato
Fondamentalmente
Attraverso la serenità per noi molto lusinghiera una tappa è stata quella di prima della prima guerra mondiale c'è l'idea che piuttosto
Che cedere il passo socialisti cattolici potevano accordarsi
Con chili paralleli conservatori una seconda tappa lo dico molto rapidamente per non perdere troppo tempo è stata la soluzione più ricco fascista
Di cattolici diventa dei cittadini perché c'è un partito è un regime c'è un'ideologia
Che si appropria dei loro valori aperta rimarrà la parola chiave c'è proprio dei loro valori e li difende Dio patria e famiglia ottant'anni prima di petto
Che non è neanche romagnolo
Che
E poi c'è stata la grande soluzione democristiana
Che è stato l'altro modo di rispondere a tutto a tutto questo
Quand'è che la risposta democristiana che raccoglie e in cui paradossalmente era un partito dei cattolici che si occupava di garantire la laicità dello Stato e di sanare
All'interno della mediazione individuale quello che erano i conflitti
Tutto questo è finito con con la grande spaccatura dell'ottantanove con la con la fine e per l'idea che si potesse andare avanti con quel tipo di semplificazioni ideologiche lì è intervenuta la stagione che ha portato dove siamo che non è una situazione
Dire che tutti giudicano allo stesso modo per alcuni la situazione è molto positiva
Questo ipotizzo cosa che alcuni percepiscono con la difficoltà peraltro vi è la testimonianza del fatto che i cattolici i tre è stato capace di i tentare conto culturale via resistere alle volte alle mode secolari viste all'eccesso dei diritti e tutte quante queste cose
E in questa sua posizione apparentemente antagonista diventato potente questo fondamentalmente e la didascalia alla fotografia che apparirà ma
Del carta la presidente della CEI fino al mese di marzo al capitale Camillo Ruini nei libri di storia del futuro
Quindi per come capisco io le cose non considera questa situazione comunque aveva come una soluzione
Ma come una soluzione questo in che cosa invece è un problema anziché una soluzione esprimersi cantanti la soluzione perché questo suppone che
Il rapporto fra lo Stato e la Chiesa fra cittadinanza e appartenente riferite
Si è risolto da una persona sul tavolo della politica cioè da lui sul tavolo del negoziato con i partiti
E questo è stata la cosa che è stata la lunga stagione della lunga presidenza ruggine
Più
Longo presidente Rubini
Che però aveva dentro cerco di dirlo col massimo di rispetto non per finta perché dopo badate captata questa cosa con massimo di rispetto
Fitto era però abbastanza evidente già da molto tempo che il giorno dopo il giorno dopo la fine della Presidenza Ruini dell'UNIMED di sicuro non sarebbe rimasta pietra su pietra
Perché una specie di
Castello di carte complicatissimo che si reggeva sull'equilibrio che dipendeva unicamente dalla sua persona dalla sua abilità
E che per poter Ferraretto questo tipo di cioccolato ha bisogno attorno a sé il più grande foto durante il silenzio prima di tutto il silenzio dei vescovi cioè che i vescovi
Fossero tutti
Consapevoli del fatto che questo gioco complicatissimo con la politique in cui c'era sempre una questione non negoziabile su cui negoziare
Chiusura complicatissimo e lo poteva fare soltanto una persona molto esperta come era i principali allievo del senatore Medici che potrebbero
O di un silenzio anche nel resto della Chiesa
Per cui movimenti batterica che tutti in riga
Con grande umiliazione di esperienze che sono tutti quasi tutte dati in maniera molto spontanea e spesso anche soffrendo delle incomprensioni però tutti Enrica in fila per due
E soprattutto utili grandissimo silenzio delle parrocchie
L'ha avuto l'intento del clero questa sensazione che nella Chiesa cattolica non fosse rimasto più niente sulla quale era possibile avere due opinioni diverse rimanere in comunione
E
Questo è il problema che certo anche un risvolto politico
Che riguardai di ciò che riguarda Houellebecq riguarda l'approvazione medicalmente assistita che riguarda i partiti quelli democratici quel liberaldemocratici
E tutto quello che volete da queste dal mio punto di vista sono solo conseguente infondo pertanto secondarie
Dell'altro problema cioè di una chiesa che in qualche modo vera
Col fiato sospeso rispetto a se stessa ammutolita restano dei problemi e consenta la sensazione che tu possa previste avere un'opinione diversa su una cosa voleva dire nel pieno delle reti via
O se è una cosa legittima i cattolici allo stato di crisi sono stati divisi grazie a Dio per tanto tempo su moltissimi argomenti e qualche volta chi aveva torto ceppo scopertura ragione e chi sembra che ci avesse ragione sottoscocca tra l'apporto il che non è una legge della storia ma è una pura meccanica della vita che le cose girano e che hanno anche da qualcuno vede prima le cose degli altri qualcuno la vede dopo e lo si fa mai chi si prende
E chi si chi si sbaglia allora questa e siccome in questo senso di scissione che molti hanno sentito e che in qualche modo e esploso occasionalmente
In quell'aiuto impropri da battuta del dodici di marzo dodici di febbraio del cade Ruini quanto annunciato la famosa nota per i parlamentari suoi piccole
Che è una cosa che dal
Contro il processo che era la la la la sua dal mio punto di vista non dire una cosa particolarmente importante la legge sullo stop di fatto può essere fatta in centomila modi diversi non dico che una soluzione vale l'altra
Però ci sono tante soluzioni inaccettabili e tante soluzioni più dubita Eboli c'è una tecnica di produzione della norma che
Su queste materie e molto complicato sofisticata ma
Quella quei quella cosa i quell'uscita fatta dal RUP in modo del tutto estemporanea scendendo dal palco dopo una conferenza alla pregressa io romana e accoglibili fattu
O saltare il tappo di certe cose con come si dice in inglese in affeziona fra quando è troppo è troppo ecco più belli sono emersi e tutta una serie di questioni e di ieri Rubino ricambi che per come il vedo io
Non sono stati come è giusto sia
Boom con Putin negative né tutti positivi innanzitutto dopo quella vicenda lì è finita la Presidenza Ruini allora Fini
Secondo me e anche finita su questa vicenda però questo battelli un po'di dietrologia e questo le possiamo lasciare come dire per la parte più tarda lasciata
E
La seconda cosa e quella che la soluzione che arrivata
Cioè anziché avere come il commissario della CEI il presidente della CEI adesso come quest'anno della CEI c'è il Segretario di Stato
E come Presidente della CEI c'è un uomo di tutt'altra stoffa rispetto alla al rapporto con la politica perché come Monsignor Bagnasco toccherà Bagnasco speriamo
Che questo ha cambiato radicalmente le cose
Per me anche la disponibilità decretare tanto nel nell'incontro che avete avuto ma c'è stata la stessa cosa fatta carnale Poletto ha Torino lo lo si vede in molte ed ostili
E il segnale che un clima è cambiato e le cose che prima venivano vissute colonne una
Una certa apprensione da parte dei piccoli soprattutto perché non bisogna pensare che nel clima morale fatto di silenzio che diceva del terrorismo italiano cogliere i cattolici i laici fossero le vittime i cattolici i perché possa poi i carnefici è una cosa che coinvolgerle pesava molto anche sui vescovi che poi se anni verso la scelta dei preti
Dovrebbero avere anche il piacere di stare con loro popolo più o meno e abbastanza
Tranquillamente delle questure cambiato per i vescovi lo si vede in maniera molto chiaro lo si è visto benissimo dell'Assemblea della generale della CEI di questi giorni
Dove si è discusso dove sono state dette parole come quella collegialità che non si ricevono da tempo questo
Non cambia la qualità dell'episcopato non cambia la mentalità dell'episcopato non cambi ATO che ci possono essere delle opinioni che qualcuno può continuare a considerare come fortemente negative
Su un punto sull'altro asserito Trino di morale o di politica
Però cambia un pochino il clima di allora latte la cosa più importante il cui elemento di
Di lacerazione che in in alcuni e per lo meno abbiamo abbiamo sentito le piene di quest'anno questo non dico che una cosa risolta però da lì incominciato a venire qualcosa di un pochino più fruttuoso che non semplicemente
La rampa ogni la lavagna che poi anche i preti si facevano fra di loro i vescovi facevano fra di loro
E tutti i ramponi avrebbe solo riceva niente
Comando ascoltandola
Viene in mente
Immediatamente l'accordo poi noi abbiamo citato anche nel titolo dell'incontro se
La fusione del quindi il primo a come fatto definitivamente i limiti cade anch'egli ha detto lei ci dice
Ci sono ministeriali ci fanno ben sperare in un'inversione di rotta ma
Mi sembra Angela tornano attribuirlo a come fatto dimenticare del tutto la grande stagione del Vaticano II
Che è stato un momento in cui nella chiesa che
Veramente tentato di dare voce la molteplicità
Di
Di linea di condizioni di sentimenti che venivano dal basso e si sono introdotti concetti come appunto il dialogo e discernimento costruttivo rispetto ai fini dei tempi
Che destrutturata una piramide gerarchica che era quella comune che ad arte rappresentata fino allora per introdurre l'immagine dei cerchi concentrici no
Ecco nel periodo successivo chiacchierato che questa questo nuovo modo di immaginare il popolo di chiese di immaginare la chieda
Diventate si radicate diventate
Il modo di altri Chiesa anche lì detta domanda di prima che cosa è successo per quella fascia Vaticano II oggi ci troviamo a dire che in fondo la carta che da qualcuno diceva
Fa parte
Varie generazioni ma siamo ancora qui a dire che non è stato applicato il Vaticano II non è diventato martoriati chiare per lo meno immaginabile e quindi siamo ancora a fare i conti con questi corsi e ricorsi che codesto certe che cosa è mancato
Da parte anche nostro le gerarchie ma anche del popolo di chieda perché in fondo ha un ruolo anche la base del Padreterno e dopo lo dichiara anche ai suoi anche le parrocchie che per i singoli prego
Mancata qualcosa ma si può dare colpito la colpa le gerarchie
Breve caduta
Quando
Meglio queste più facile
Ma comunque
Facciamo una citazione proletaria
Quarant'anni dopo il Concilio di calcio idonea
Quello della grande confessione cristologica sulle natura quello senza il quale non lo sarà non lo sapremo quasi nemmeno come fare ad essere cristiani oggi quando è caduto piccoli ci il calcio Doria l'imperatore fa un sondaggio fra i vescovi dell'intero
Che sono i vescovi cristiani vigenti in quel momento gli domanda
Come è andata blaterare eccezione di calce togliere loro chiese nel loro club e Rao e così via la maggior parte dei vescovi ch'ad ogni
Questo non vi dice qualcosa
Ma non
Andranno numero due una specifica Celoria chi era costui
Che
Che è molto interessante perché
Dice quella che è la caratteristica propria dei grandi concili
Cioè grandi concili sono grandi Concilio non perché
Qualcuno dice adesso facciamo grande Concilio
Mette gli ingredienti giusti mescola porta cottura ed ecco fatto locande grande concilia
L'amico usciti sono tali perché da cancro profonda discontinuità riformatrice
Che in grado di interpretare nomina
L'adeguamento il tempo come tale o cose di questo genere ma l'adeguamento al Vangelo
Sapete qualche volta tendente al Vangelo dire anche dalle cose capitano attorno e non semplicemente da uno scrutamento più accurato della dottrine o dell'oggi spero dopo il primo a dire tutta la struttura
Allora
In Vaticano II secondo me e un grande Consiglio esattamente per questo
Perché noi viviamo tutti quanti una letture Vaticano secondo abbastanza
Semplificata no
Diceva Titolo secondo corse e il Consiglio dei tempi di
Dell'ammodernamento
No del Concilio e l'ammodernamento del Consigliere dell'età dei tempi Brummel Concilio del tempo dei Beatles i Beatles sono la colonna sonora Vaticano secondo
Già adesso si ascolta tutt'altro altroché invito SPÖ incerto IB lo fanno sempre lo sta al Gia e anche quando differenti nella scuderie di atteso oggi un centralino telefonico dall'ospedale che fanno commozione però se uno si mettesse a fare i
I personaggi farebbe ridere e così anche del Concilio Pia trattenuti perché l'alto la la lavagna sull'applicazione disapplicazione tradimento col Vaticano II
Fa dimenticare un certo numero di cose
Il Vaticano secondo ha prodotto
Io reversibili niente irreversibilmente
Anche se naturalmente non solo formule magiche quelle che avete alla seconda portato ma sono cose che hanno bisogno di gambe di anni ne Di cori di teste di impegno
In concreto per costruire una vita di una vita di comunione De Torre da ultimo
C'è una replica
Allora la cosa che a me sembra sia successa in questi ultimi anni
E quello che si è cercato di
E non disapplicare il Vaticano II o di applicare il Vaticano II ma di tirare in Vaticano II
Che una cosa molto diversa ed è piuttosto sofisticata cioè che un tentativo di respingere il Vaticano secondo in in passato che non è più in grado di dire che è ente ce li dirà appunto certo Fiorito secondo è vero e al Consiglio del punto di titoli
Non è stato applicato se Papa Giovanni avesse governato trent'anni che rende di ventiquattro e e cominciò a fare altri
Concludo la coniglietta non sarebbe finita prima eccetera eccetera ed adeguarsi una specie di fondo tutto a cosa in cui le cose andavano bene se le utopie degli anni Sessanta avessero avuto successo
Che il voto voluti insidioso di dire che faticano a seconda dello stato del vento di grazie molto per gli anni Sessanta
Allora su questo bisogna essere credo molto documento firme molto precisi Vaticano secondo il nuovo Statuto che negli anni Sessanta non è stato il rock error della Chiesa
Non è stato la la la primavera di Praga alla primavera del Vaticano cui seguita da repentina gelata
è stato un'altra cosa è stato il tentativo della Chiesa di ritrovare all'interno della sua stessa comunione
Un'interpretazione e una possibilità di vita della fede che andasse oltre a quelle che erano le IPAB in cui si ripeta
Circuiti fatto un'operazione che fondamentalmente riuscita e la prova e quella che non so se vale per voi opportuna personale
Testimonianza senta il Vaticano II io starei con l'accusa un fondamentalista potrà darci sia un quattrino fondamentaliste però sarebbe un po'di più
E credo che la maggior parte delle cose che noi chiediamo con soddisfazione anche quelle che viviamo con una certa fatica sotto la testimonianza che quella seminagione di grazia prodotto qualche cosa
Dalle cose più banali la la presenza dei cristiani di sesso femminile all'interno di questa sala
E dal fatto che rimangono aperti e delle speranze delle condotte descritte decimo non è stato fatto per dire al Parlamento come si fa la legge sui Dico che paventa anche quello forse c'è in campo qualche misura manca e difficile pensare che il cuore
Benissimo sia quello odore risolvere i problemi di elettorali del centrodestra allora e
In Vaticano II rappresenta nel momento in cui si dà la condizione che la chitarra
Nella nell'esperienza della su cui io devo trovare le risposte
Per essere più aderente al Vangelo e coerenza vota metà più aderente al Vangelo
E che in questa domenica al Vangelo possono esserci al di fuori delle cose che suscitano in lei delle risposte di grazia
Forse lo ricordate ma nella Pacini interresse che un
Nelle due in cicliche che esce durante il il Consiglio
Papa Giovanni metteva i movimenti femminili io femministi all'interno dei figli dei tempi
Di prove d'età della donna lo lo vediamo
Basta dare un'occhiata in moschea per vedere cosa può succedere dentro la religione
Ore qualità mio donne fatto una cosa che i cattolici i mercati in grado di cogliere all'interno di una cultura che non era la sua
Al di là cultura diffusa di una cultura moderna
E portarla dentro l'esperienza cristiana con la forte di un'intuizione evangelica i che vada liberazione del i
Popoli crepapelle quando avanza tutta una serie di cose che
Soprattutto da fuori abbia rappresentato un modo per trovare la risposta
Allora chi oggi punta di rottamare il Vaticano II
A limiti di rottamarlo anche facendo il gigantesco Mausoleo o no un altare della patria al Vaticano II ok
Quelle che che che tutti citarlo come si accosta specie di dentifricio prende l'alito più fresco
E l'aiuto del magistero e più fresco sedici coincide Concilio chi tenta di fare questo tenta di dire che quel tipo di esperienza che era stata un'utopia in una spada
Il problema che oggi le chiese hanno che quello di riuscire a riguardare alle cose che capitano anche fuori di legge di capire quali sono delle cose capace di suscitare dell'obbedienza evangelica altrimenti inespresse
E quelli che sono invece le cose che rappresentano cosa cambia tutto da loro dignità ma stanno al di fuori della sua vite e del suo contegno
Per cui proprio pericolo secondo me
Tanto quello della sua secondo me applicazioni endo disapplicazione
Fecondità vuoi fecondità al fatto se il Vaticano II rappresenta ancora oggi una risposta oppure
Una grande opera d'arte del passato una specie di di Pietà di Michelangelo tra proprietà come ho detto perché nessuno ci si ci si avvicini questo lo voglio dire andare alla Ca'
Faccia del famigerato spirito il Concilio completa del Concilio non si tratta di questo ma si tratta di capire se le punte conciliare come tale è un'indicazione di un modo di fare le cose
Non per cercare di fare dell'ottimismo
Ad alta gradazione alcolica ma
E queste piccole esperienze di queste ultime mese settimanale in cui si vede riprendere un momentino
Il figlio di un rapporto diretto fra i pezzi propri edili e di fedeli rappresenta una
Cosa positiva secondo me non perché da lì possono venire delle grandi cose ripeto la qualità dei
Piani e quella che afferriamo e non è accolta la qualità dei preti e quella che è e la sappiamo e non è alta la qualità dei vescovi e quella che e la sappiamo e non è alto e qui ci fermiamo
E
Non c'era un parlamentare oltre
E
No
Il problema è quello che i cattolici e che noi oggi in in questo Paese questa chiesa che a tante cose importanti non ultima quella di essere
La Lalli condomini in cui abita il papato e la qualità di questa adibite chiesto è dipeso da questo episcopato da questo clero e da questi fedeli non ce ne un'altra episcopato da andare a prendere anzi
Se sì quante nutrito una sensazione è quella che la prossima Lipari per scopi ci farà rimpiangere in quelli che ci sono
Meno e questo tipo di Chiesa quella che di per riprodursi il il problema dell'
Sua della sua fedeltà e anche il suo rapporto con la storia il secondo me il Vaticano II ancora qualcosa eccetera
Siccome mi dispiace un urgente in pietismo sui posti liberi qui in prima fila quindi coloro che volessero
E di capire da quello che lei dice che c'è un tema di fondo molto di fondo che
Graficamente potremo esprimere i fondi
In chiusura il la la questione di tiraggio che viene posto in questo momento e questo in questo tempo
Che in queste forme
Diciamo impone il
Il i la questione del rapporto tra la la riscoperta della chieda come
La rifondazione in qualche modo della Chiesa come luogo in cui luogo del mistero dell'incontro con Cristo e e dall'altro la il ruolo della Chiesa nella società nel mondo nella storia nel nei fatti della Oria e come che esposte attaccato e conti forte spezzato un rapporto che invece fondamentale per Roma televisione duale
Fondata solo
Sull'incarnazione e come che appunto nel momento in cui nella misura in cui la Chiesa Fidia e dica a riscoprire il vento della propria testimonianza del ministero è così tuttavia poi perde la capacità di parlare la storia la società che cambia e viceversa laddove si mette a fare
Invece la
Come dire la presenza all'interno una preferenza da assicurare una presenza all'interno della
Di una società formalizzata e quindi non possiamo dimenticare anche quello avuto la Chiesa non evento voglio dire come è stato social forum per il vento la guerra eccetera tuttavia poi ecco perché anche di perdere in realtà il rapporto con l'altra dimensione
Una una divaricazione una schizofrenia che
Finita la pace nell'individuare voti prevede chi chiede
Dove si può compagni anche un'altra direi che veniva fuori proprio in questo periodo un prete che diceva
Nessuno a me mi chiede più quando la cui Nanni non era a Firenze quindi ho proposto di tranquillamente quando la Curia mi interpella mi chiama mi chiedete anche dei documenti unitariamente credo ancora incerto non ha mai chiesto nessuno perché e qui dico una invece una ragazza un Coltri fidanzati tempo fa diceva ha chiesto un'ingenuità vena perché veniva da un cammino non è particolarmente enti addirittura la Chiesa ma diceva oggi si può essere cattolici senza essere cristiani qui sono due domande che
Interpellano molto condanne chi appartiene a chi è d'accordo io le chiederei illuminarci su questi dilemmi
Comunque
Quella di essere cattolici senza essere cristiani richiede Mussolini
Dove era l'accordo di cui si vantava io sono cattolica anticristiano
Che acché anche rivolti
Che vuol dire lavorare qua del Duce anche in questo vedeva va anche gli accordi
Ormai sempre somme di vederne ecco degli degli gli eredi
Comuni
In
Credo che
La la questione che mi pone però si possa
Rifiutare un altro modo
Come nel parere che un altro modo
Cioè fra
L'atto di fede
Della presenza
All'interno delle società sul sull'ingresso che esiste fra queste due cose
Il criterio il primo il cattolicesimo in modo particolare hanno dato molti tipi di risposte diversa molti di più di risposte libera
Chiede di
Caldi talmente tanti da fare pensare che in realtà
Il dilemma non stia su quelli fino alle linee sul rapporto fra l'atto di fede e la presenza dalla società
Perché più indietro e nel tipo di atto di fede
Tipo di atto di fede
Perché la questione è normalmente e
Non riguarda la presento dalla società ma al potere dalla società cioè i cattolici e cristiani del fondo
Possono addirittura dicono allibire ad esercitare il il potere per trasformare un certo numero di cose in leggi che Vaticano potrà che valgano per tutti
Allora si arriva a delle conclusioni di per sé a secondo di quello che si pensa che sia la qualità dell'atto dell'atto di fede
E qui entra in gioco la questione della fede la garanzia che
L'allora lasciamo da parte proprio questo che è quella lì quella scelta della carta sì o no
Perché
L'articolo che abbiamo oggi davanti e quella che per una parte della Chiesa una parte autorevole talmente autorevole che la parte dove c'è il Papa
Converrà o non essere elusivi
Da parte della Chiesa talmente importante che l'appalto presentata
E convinta che la Chiesa oggi si trovi a dovere fare una specie di supplenza di supplente indiscreto dell'umanità
Umanitari mal di pancia molto vantaggio
Che
Dal punto di vista ci sono molti casi potrebbero questo su questo pianeta dire che è vero molto malvagia ed è malvagia molto la model Mita in cui essa vive lavora reca che appare trionfante
Questa mala citarli tale tante da mettere in pericolo la stesse esiste i fondamenti stessi dell'esistenza umana
Nel loro il compito della Chiesa e in qualche modo quello diciamo così di chiudere il tabernacolo ed occuparsi del fatto che l'uomo lo si disumani per chi pensa che si tratti di questo lei infatti sulla Porto lei infatti sulla famiglia l'enfasi sulla etero sessualità le infatti sulla morte medicalmente assistita
Dopo tutti questi tipi Piliego frasi non solo per citate come un tradimento del Vangelo non solo bussole pensate neanche Comune applicazione del Vangelo
è interessante perché se voi leggete dalla sui Dico
Quell'altro nuova quella fatta da Abbagnato siccome cogliere felicemente confusa al suo al suo interno
Tedesco non è un si vede che non è una un aspetto politico è un punto di compromesso che mettono passino prospettive diverso però punte che le sue prospettive diverse vedrà una parola che una che riguarda vicino cristianesimo
Concede non c'è più neanche l'ombra non c'entra niente no ed è così perché l'idea che dire non è che si tratta di imporre la gente le cose che vengono dal tange non si è fatto in difendere un gruzzoletto che illustrator testo sotto questo ombrello molto
Curvo del naturale
E tocca la Chiesa difenderlo perché nessuno lo difende
Bisogna che i due volti sono gli unici che danno soccorso questo tipo di ansia
No Lalla gentilezza che ha avuto il Santo Padre
Fino a un certo punto per il senatore Pera vera perché la situazione che fosse uno dei pochi che divenuta dire no Santità lei si occupi pure di altro queste cose spesso io esattamente nel senso che dice lei
Poi cosa sono state proprio così anche lì la confidenza spesso
Però
E e questi un tipo di atteggiamento e bisogna capirlo bene per come perché se sono utili ridicolizza se lo si caricatura
Non si riesce a capire la passione che ci mette la gente che lo vede in questi termini qua
Questo da parte delle cose voi c'è un'altra parte invece di per solo da componenti forte sociali che pensa che tutto questo all'estero sfruttato crescere appoggiato sul bilancio vera della politica e far pendere la bilancia a destra
Come si può dar torto ad una destra corto di idee
Che questi uno dei pochi modi che hanno per cavarsela
Chi è che può dire che fanno male fanno benissimo non avendo neanche l'idea hanno l'unico modo che quello lì in cui c'è anche qualcuno che cerca di mettere al centro della bilancia queste molto più complicato
Lui ci sono tante altre strutture sbagli però bisogna capire che
C'è una specie di chiamo così di induce in città
Di chi propone questa soluzione che
Tecnicamente e una soluzione Gentiloni ANAS non proprio clerico fascista proprio Gentiloni a noi che c'è una specie di buona fede nel fare nel fare questo non solo
Ma che in quel tipo di buona fede se un'intuizione molto forte di una paura profonda che pervade le nostre società
Di una paura profonde o della società
C'è la paura che
Sì se ne ho bisogno o abortiscono se neo ho bisogno faccio noi che
Se ne ho bisogno faccio lontana sia
Me le prendo tutte queste cose qua come beni di consumo delle dediche individuale però anche chi le pratica queste cose nella nostra città c'è una accresca paura
Che questa specie di maledizione no che così si disumanità l'umanità chi sta da questa specie di profeti fu di sventura no che ritorna insiste ente incalzante che sia vero che sia vero
Benché sia socio delle paure trarne a questa paura del dell'altro
Questa paura che non ha il coraggio di dichiararsi razzista ma che in fondo avrebbe
Al a foglia di un po'di discriminazione
Razziali faccio un inciso solo per dirvi dalla della mia città dove c'è un parco pubblico nel quale la domenica le badanti ucraine che vadano i nostri genitori comunque
Si ritrovano e fanno dei piccoli
Niente sulle panchine un cetriolo e una bottiglia di vodka mica niente di più
Un parroco semestre la testa di un movimento di protesta per l'occupazione delle piste innocui in loco
Sì me badanti gli ucraini che però sporca del paesaggio proprie rovinano l'ambiente perché perché si ha voglia anche di razzismo un oltre a meglio rinunciare almeno in via teorica almeno per chi poi perché si puliti e pagare le cose ha delle prerogative o a delle libertà piuttosto che ammettere l'altra cosa e
Questo Magistero che pro profetizza scultura intercetta molto queste paura
I propri ed è quello che dall'altra parte
L'altra parte io ho finito pochissimo
Una testimonianza cristiana che ingrato di esorcizzare quelle paure
Di guarire quelle paura e devo dire con la speranza alcuna speranza corso solo con la speranza di non preoccupate diffidate degli scienziati la sperimentazione genetica andrà bene no colleghi equilibrio che dicono di fare di
No comunque in quel tipo di cose di cose lì
Che
Ma con l'idea che la fede cristiana e capace di può delle questioni efficienti su questo piano all'interno si occupa
Non c'è scritto nel Vangelo beati del rifiuto beati i poveri
Che molto più recente che sarà verdi conto anche darsi che ci sia un po'di
Di Berlino nella platea un'altra cosa e non si può far finta che la stessa cosa e la distinzione che ho usato spezzi capitale Sodano costituito nel sottile fra i pacifisti e gli operatori di pace che
Aveva vinto degli aspetti di astuzia forse non del tutto lodevole proprio di settore che un pochino proprietà anche
Sul c'erano se non lo si può evadere semplicemente dicendo che basta manifestare terreo capace non non è vera un'altra e un'altra cosa
Allora
E
Le i due atteggiamenti tutte intorno da due modi di vedere la fede
Uno con voi vedrete che è molto chiaro
La fede una cosa che mi dà un certo tipo di
Di spending di posizione di status nonché viabilità addirittura parlare in nome del naturale a tutti se necessario dirittura imporre gli attuali io dico che naturale a tutti e punto barca placca maiuscola l'altro che una una prospettiva della fede che richiede che nostra Possamai e maturare la fede che l'unica cosa che io posso dare la e è la fede medesima
Se volete buttarla un po'sul su su su biblico è il primo miracolo Di Pietro o cioè intorno a un nono invece c'è una parte di chi è l'umiltà che loro forse no d'argento no profit produrre naturale cielo
E te lo posso dare se vuoi poi caso mai dopo parliamo anche di lucchetto però anche se non ne parliamo tanto è meglio perché l'ha chiuso atto di minoranza che è una mia idea molto forte del pensiero di drafting fin da prima del ponte cercando
Alla da parte Lidia diversi ed invece che pensa di poter dare soltanto se stessa come farmaco di di mortalità e dunque come farmaco disperare tra
Alla la comunità cristiana questa sì devo dire la verità sull'affido ancora molto acerba ma non per la cattiveria degli altri
Non per raccattare degli altri cioè se oggi ipocrite ritengo capace di dare speranza e un po'ammutolito onestamente non è colpa di Ruini
Non è un problema che Ratzinger è un problema del della Chiesa come tale di cui forse anche il presidente della CEI apre che però mi desta delle chiese
Dovrebbero farsi più carico troppo sentirlo compiuta ma che cita pro quello lì e il il problema e Tizio diciamo così uno svantaggio competitivo nella presenza pubblica
Fra i crociati del naturale di una chiesa della speranza e questo è un problema che ha a che la speranza poi come società naturale popoli
Faranno la fine hanno fatto di tutto i crociati Ceva nella crociata poi torno sconfitti dal testo di crociate sempre stato quello
Ecco tutti quindi
Che
A difendere i diritti ad affrontare il modello e modernità a a porsi il problema della interpellanza che ci pone la società che si morde
Amplificati annacquare il messaggio cristiano in qualche modo di farlo andare a compromessi con la realtà ecco come te appunto quelli di sinistra diciamo di cattolici di sinistra che si pongono il problema
Di raccordarsi con i problemi alla società che emergono
Sono annacquano la la fede cristiana
Vengono a compromessi con i valori piene compromissioni valori nome dei diritti individuali che oggi
Sono al centro della società consumistica mentre dall'altra parte sembra nette accrediti l'immagine appunto del dei depositari non certo a testa
Della del vero valore che quindi va bene rigoroso del rigore nell'applicazione della
Del messaggio di Cristo e quindi da qui poi la politica del magistero insomma della Chiesa sprotetto poteva laico ecco cioè la sensazione di essere i depositari del vero del vero valore
Ecco è un po'è un po'questo anche un equivoco che scoraggia molte persone dal dal chiari data anche dal come dire vivere con serenità con certezza non c'è una contattati lacerazione
Perché che segna un po'la le appartenenze che segna di dite le famiglie le famiglie politiche di tutti i sensi ecco cosa si può dire
Appunto le canali speranza per
Tagliare questo corto circuito no che impedisce a ognuno poi di vivere serenamente la propria identità
Io ho avuto
Sintomi
Sento soprattutto
Uno steril CIA oggi un rigore vero di un rigore con l'R maiuscola
Perché insomma
Molto del rigore che vedi in giro mi fa venire in mente quelli che pongono carichi sulle spalle della gente non li toccano neanche con un dito
Non è un modo di essere rigorosi secondo
Secondo il Vangelo anche molto minore di essere di essere rigorosi
Rigore che io
A avrei piacere di sentire da tutte le parti colpisce
Verso
Comunque
Un intervento di politica politica
Che
A me colpisce mi dà un fastidio terribile la mancanza di rigore nel linguaggio anche nel linguaggio politico
è dato un fastidio intollerabile in modi in cui per tot per quello che sono arrabbiato con lui presto bergamasco d'Europa Giovanni sono affezionato per tante ragioni
Nelle tutor intollerabile in modo in cui Pezzotta ha parlato della Costituzione
La famiglia la Costituzione dice che la famiglia fondata Società produrre
Laddove
La Costituzione dice
Che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondato sulle sul
Matrimonio
è una cosa profondamente diversa non si può mescolare le cose questo e l'effetto dell'ente del decennio berlusconiano borsista non so cosa cercato ma
E di questa pur prefazione delle linguaggi in cui si dicono le cose un tanto al chilo perché ci siamo intesi non è vero i cimiteri precedente simili per niente
Allo stesso modo va dato un fastidio bestiale
L'argomentazione sui diritti sulla questione dei Dico allora trenta secondi politica
Mettere con la reversibilità delle pensioni
Una parte del patrimonio ammesso accantonato dai lavoratori per la previdenza
Ed è un diritto privilegio
Io posso decidere che dopo i profili già i caldi e non a quelli con i capelli
Bellotto alle donne ed io lo do I maschi tra dopo sapere che sto parlando di un privilegio è un diritto che Ettore
Quindi soldi di tutti
Se non è suo diritto di prendere la reversibilità del nella sua pensione per gesuita Croce Bianca il primo
Lo so che ne ha
Chiaramente
Sulla perché abbiamo fatto una conferenza insieme il suo diritto ma non è chiaro non è un diritto a quello allora ci sono dei diritti ci sono dei principi ci sono le prerogative ci sono dei privilegi
La politica la cosa che amministra tutte queste cose ciascuno di noi nella sua vita sociale vuote di diritti di prerogative di privilegi sì di concessioni e di cose non se ne può parlare così alla poi un Giuda del
I
Questo tipo di rigore credo
Se fosse sarebbe una delle cose che i cristiani potrebbero davvero dare alla società criteri di destra di sinistra però potrebbero un buon contributo alla società senza i cristiani fossero quelli che
Usando un certo rigore del linguaggio
Un rigore del linguaggio i curricula dei propri abiti
Di topi ABI di pochi abiti virtuosi un certo tipo di coerenza che non è
Beh io usavo o o poca Rosia perché quelli somma che sa che alla fine determinante hanno bisogno anche di essere sostenuti impallinati da un certo da una certa attenzione da un certo punto ad un certo rigore Costes sì dei la maggior parte delle persone che sono rigorose cose stesse almeno quelle conosciute io non so se mi è capitato diverso
Sono tendenzialmente molto misericordioso nei confronti degli altri quello che l'ha fatto più di tutti dove fossato Gelu però anche degli altri e poi più o meno alla prossima ATO le le cose
Molto spesso con il sospetto che tu valga anche la legge inversa che quelli che sono molto rigorosi con gli altri siano molto misericordioso i costi e stessi
Era può darsi che sia una sensazione una certa le sbagliata
Allora in quel terremoto del rigore mi sembra i critici un paradigma di quello che e il buono che i cristiani possono dare alla società
Oggi i cattolici italiani sono in grado di dare alla società italiana e sono rimasti soli
Di solito non c'è nessun'altra quello può fare
Surrogare la società italiana una percezione di certezza
Il cattolicesimo indicare alta ramificata di tipo territoriale che mette ancora tiene le campagne che cita il Sud del Nord che ramificata abbastanza che hanno una percezione dei problemi
Perché di problemi di ordine sociale per gli altri tipi di problemi
Se loro fossero rigorosi se fossero abituati se fosse fossero imparati come si dice a Napoli a essere rigorosi sul piano del linguaggio dell'ESP Sironi delle cose che fili fanno e così via questo credo sarebbe un grande servizio credo al Paese
C'è una questione che riguarda l'inversione del rigore all'interno della Chiesa
Qualche volta ho la sensazione che tutto questo rigo ritmo a destra rigorista o per per gli altri
Nasconda due cose che anche queste sarebbero molto utili della società
La prima cosa e quella che la maggior parte dei problemi che la politica scopre
Oggi dentro la Chiesa sono già state sperimentate da tempo
Io non ho la
Mi manchi il testimone per per farlo però io sono convinto che in talune circostanze sia più gradevole propongo sessuale l'amica la Chiesa cattolica della CGIL
Sia più semplice
Poi può darsi che mi sbagli però secondo me
Ci sono in ogni caso delle cure cattolica una parrocchia dove per una Coppito processuali è possibile vivere e più facile trovarla e una Camera del lavoro dove ci CL dove possibile viverla almeno per una certa data come sono tanto d'accordo
Allora tutto questo rigore copre il fatto che la Chiesa al suo interno una sua sapienza anche di tutte le questioni
Tutti i problemi di cui si parla con grande alla
Solo quelli che nelle nelle comunità parrocchiali soprattutto vengono vissute
Ne ho visto
L'altra cosa che mi preoccupa di questo rigo ritmo a destra e quello che il rigore cristiano un rigore che e fatto
R. mettere avuto vi perdono non per mettere a nudo la colpa
Di questo è un problemino perché prenotazione che questa siamo abdicato mentre l'altra parte rispetto alla politica o la mia sensazione e quella che la
La pratica del perdono sia quella terra mentale sia quella non trattamentale una specie di genere voluttuario all'interno della Chiesa cioè
Finita la stagione chiaramente chiarissimamente finita la stagione della penitenza della confessione auricolare non c'era da sempre era logico non dovesse durare perché in tre
Ma Colella fine della confessioni auricolare con la fine del confessionale che è andato via un po'per tutti il problema per un verso del nel riconoscersi del guardarci e per la libertà di fare delle strette del perdono per cui si parte faccio un po'al confessionale se Ferri no autor soluzioni frettolose e cose di questo genere che non fanno bene
Nessuno può farlo soprattutto bene preteso che c'è un altro paio di maniche credo impongono non c'entra con questa
Tutto questo gioca spesso attorno
A quella parola che oggi va molto di moda e che anche su questo si potrebbe essere un pochino più rigorosi e che la parola valori
La parola valori legge un bellissimo saggio di Carla scritta che è un teologo un filosofo un turista che ha passato qualche guaio per essere stato troppo vicino al dibattito adesso i primi negli anni che però rimangono delle teste più lucide della della cultura europea che dopo la guerra scrisse un bellissimo saggio per una laudati dal suo collega sul tema della tirannia dei valori
Da tre dei valori perché diceva scritta un valore che cos'è un valore è una cosa
Alla quale qualcuno da uno allora
è così
Noi non è nient'altro un motore di un più un bene che qualcuno compare qualcuno vende che il valore che esattamente la la fidelizzazione di questo qua Umberto ciò fra chi acquista i chili critici
Allora non c'è niente di più lontano da quelli che sono le virtù cristiane
La pratica cristiana gli abiti virtuosi cristiani e i principi cristiani che i valori
Prendermi in giro una certa moda che andava a quell'epoca no quella di mettere Dio come primo dei valori perché diceva e puntiglio che possa stare nella scala dei valori non è il video
Della della Bibbia perché il reato in via elogio che sta al di
Che non ha nessuno che lo valuta e dice a quanto quanto vale neanche per metterlo primo massivamente ad ammetterlo primo che sarebbe
La più atroce delle violazioni
Allora mi colpisce perché questo può darci sullo strumento troppo sofisticato che sia difficile da spiegare politici e da da capire cioè qualcuno spiegasse meglio Rocca Roberta meglio
Anche questa sera
Però mi colpisce perché
E oggi sembra che e il la la la la incarnazione passione e morte già sorriso critico richiede il catechismo sia stata fatta solo per distillare un elenco di i valori il ticket non è
Mi risulta non è non è vero il che dà una dimensione alla vite che c'era nella quale
Paradossalmente e
Finita quella che la caratteri e che tutti quanti conosciamo
Che quello che la vita cristiana e una vita agonistica in cui
In certi momenti le cose vanno meglio INCE attualmente le cose vanno peggio e non non c'è nessun lo al mondo neanche i più grandi fatiche ceramica cristiana che come fece il programma del morto piatto
Non volete che vi perché avevo un è un motivo su e giù e c'è una dimensione di lotta che alimentazione di tecnica certi nutriti allenati per questo che ha bisogno di questi gli elementi
Che questi non sono le cose che vengono dai valori questo vengono da tutta un'altra parte
In questa logica iper valoriali da il cattolicesimo è una specie di
Beccherà permanente finca rinnovo
No
E comune con la quale uno
Che si autoproclama cattolico cosa che
Siccome Forum regionale per far comunque
Molto prudente riserbo perché insomma poi vedremo alla fine che cristiano e chi chi no ecco adesso è facile dire che lo si è poi vediamo vediamo dopo
Dei uno comunque qui da questa specie di certificato eterno di cattolicesimo dato con quello va avanti tutta la mite pontifica su quello che fanno gli altri rispetto io sono più timidi nel dirlo o non lo
Quando lo dicono e basta questo secondo me rappresenta una delle sfide una delle sfide aperte perché
E
Io non ho il dono dimostrazione però ho il sospetto che ci sia un'equazione nella quale per ogni grammo che si mette dalla parte dei valori si toglie un grande dalla parte della cattolicità
Poi può darsi che mi sbagli però secondo me o qualche indizio che mi fa dire che così la cattolicità nel senso che pure lui la cosa principale che i cattolici possono dare
Non solo all'Italia
Anche al mondo oltre a quelle del rigore e quella di essere una famiglia ramificata bla bla bla bla lo avrà del pianeta nelle valli bergamasche giù giù fino a Palermo
La Puglia anche su tutto il pianeta
Che sono in grado di portarsi dentro il dramma dei continenti dimenticati idee i popoli che nessuno si ricorda delle ma non solo delle delle delle calamità naturali o belli che ci sono ma anche pronti del destino di speranza di pezzi di mondo che hanno la vita media a diciannove anni e mezzo di pezzi di mondo in cui la ditta non vale uno uno un accidente di nessuno vale un accidente
Il prefetto ed è quella che tanto più si accentua la battaglia sui valori così ambigua dal mio punto di vista
Equi tanto più si perde in cattolicità diventa molto
Non molto i non molti non toccati italiani si perde questa dimensione di
Concrete di respiro lo dica anche qui perché l'ho detto incanta alta parchi e finora non ho mai dovuto pagarla Pizza
Che io ad una piccola se qualcuno vi indico la parrocchia in cui è stata fatta una raccolta di euro per la Chiesa in Iraq
è una cosa da scosta che nessuno vede una cosa misteriosa un villaggio sperduto del Tibet per favore a meno la guerra in Iraq mille ottocento mila cristiani caldei e dico di fare non sarà mai come diceva adesso ricercato una parrocchia darà conto Couric no separato interferente sono contento però finora non ho mai pagata
Neanche toccato la seconda volta però comunque è stata per dire che non sono molto convincenti
Però si parla di valore dell'Occidente e non a caso europea che doveva contenere i valori e la tradizione giudaico-cristiana brevemente perché con i pagano la parola in altri
Al nostro pubblico
Subentrano da qualche anno addietro tra l'altro
Interamente la città cerchiamo intorno convivere realtà che la Chiesa di fronte al minuto l'anno
Poi accentuata aperta rispetto ai quali nuova punta l'apologia del progetti canna che spero
Sulla sulla questione della Carta europea della del del rapporto con l'Islam credo che ci sia stato una
Una specie di equivoco nel senso che
Il tema mettete le radici cristiane la questione europea è un tema cui arrivato Giovanni Paolo secondo che secondo me aveva fatto un'operazione di terzi
No no non ci sono gli elementi fattuali terra
Dimostrarla cosa che sto per dire
Cancellare parlo secondo chiarissimamente voleva stare dentro il processo europeo
Volevo talmente processo europeo starci come uno che ha qualcosa da dire
Uno che ha qualcosa da dire
Per cui ha usato man mano che si presentavano tutte le formule europeista questo invece sull'oscuro perché lo si legge vero
Tutte le foto europei perché si presentavano con una sublime indifferenza alla provenienza
Dell'Europa dall'Atlantico agli Urali che fa venire un colpo al Patriarcato di Mosca per una fase di decollo
La casa comune europea
Mikhail Gorbaciov
Buono quello diceva Funaro uno
Che l'Europa dei popoli e delle nazioni
Che era roba della cultura dell'età di Napoleone terzo in in faccia
Che il nome i due punti dell'Europa che era una simpatica poesia dicano forma sulla quale non sarà mai apre della politica in un certo senso certo Cagliari Padova presidio polmoni io non lo spaccato
Che
Tutta una serie di cose in cui
La l'unica cosa che è evidente era quella che a prescindere dal modo di dire una cosa dirlo era quello che la Chiesa cattolica partecipava
Alla costruzione europea una chiesa che in tante costruzioni nazionali insegnante finte costruttori nazionali giura rimasti indietro come quella cattolica nella costruzione dello Stato regolette europea voleva essere
Attiva dopodiché scappata detta questa cosa la ricerca istriane e lì
Come dire sì fiere vi ricordate i vecchi dischi quando si cerca
Che lì indiscusse graffiato no e si continua ad insistere su questo tema della menzione delle radici cristiane detto no logo del del premio della Costituzione europea
Martano a riflettere su un argomento semplicissimo per renderci conto che è una cosa così importante
Quando si fece la Costituzione italiana quindicesimo non voglio ovviamente il criterio della Costituzione
Perché perché la difesa dei cattolici borsoni popoli cattolici nulle Valle Crati sono gli altri dovranno difendersi e dire che vogliono
La laicità e non gliela daremo sei sana erano circa di Pacelli no
Ma noto kamikaze noi dire che che ci siamo ci siamo
E come della Costituzione che ci fosse scritto che l'Europa ci sono maschi e femmine e il nonno non lo si mette ovvio perno
Che abbiano delle radici nella loro storia che fa del bene ritenessimo è così lì poi ha avuto
Corretto già forse quando avuto anche la struttura che chi ha interpretato questa sua volontà è stato Gianfranco Fini il quale
No no io con una grande compassione ferree per fini perché poveretto ce l'ha messa tutta per cercare di fare bella figura il detenuto un pasticcio dietro l'alt perché partito dicendo che voleva le che venisse ARPA riproposta che ha fatto Fini convenzione era per inserire nel però è mio sapere le radici giudico cristiane dell'Europa scritto attaccato
Lo sapeva benissimo che non sarebbero mai entrate però voleva diventare Cavaliere vi sarebbe
E
Indurain nella terribile poveretto fido criterio scritta attaccato CND razziali
Allora
E ha presentato subito un altro emendamento e dicendo che non non ho assolutamente Montevideo cristiane quella legge Racale per l'amor di Dio e Fidelio trattino cristiane
Il rabbino di Roma lo ha preso per i fondelli amabilmente ma in maniera molto energica dicendogli che l'idea che l'ebraismo sia un trattino del cristianesimo forse la poteva anche accadere
Allora
Fini cosa ha fatto avuto un'idea geniale ha tolto il trattino e ci ha messo Lai
Più dai ghetti e cristiane dell'Europa però a quel punto è stato fatto presente che se l'argomento era quello di tipo storico premettere di Uday colpire con la cristiane virgola e islamiche perché c'è tutta l'America tale che
è stata sotto la Turchia tormentate storica al che anche Fini ci ha mollate detto basta non se ne parla
Umana alla serena alla
Si è arreso anche lui alla all'evidenza
Però la cosa che è interessante e appunto quella cosa lì cioè l'idea che
L'affermazione Parolini aleggi un trattato internazionale sia una cosa che
No che che rincuora la la Chiesa mentre invece forse proprio rispetto alla grande ondata di islamofobia ripulire a fine come sempre in Europa DD tutte le tubi diventerà definitivo all'Europa
Trentotto così il comunismo alla sarà così anche per la propria
Perché tutto questo dato e lo fobia la chiesa che in una chiesa che è stata di tua aperta eccoli a vivere insieme mussulmani certi imposizione minoritaria imposizione ho dubbi IATA beffata qualche volta direttore presentata faccia vissuto per secoli cristiani e musulmani non è stata capace di
E deve intercettare di vaccinare quelle quelle paure e pollice TERNA fatti al resto della fretta
Ormai la frittata
Bene allora preferiamo Alberto
Pacifica andiamo dicendo che l'ordine grazie all'ottimo Ministro grazie al professor Melloni Brescia uno spazio aperto che come
Ormai sono brave perché l'aveva fatta che non riescono a vendere
Uno spazio aperto per interventi di Olgiate prescritti parlare chiedo a tutti nuovamente io dettare contenuti almeno cinque sei minuti abbiamo come dopo la
Durante trasversale
E allora io Andrea degrado delle
Che chiede ordinaria bisogna avere un rapporto
All'Arena sulla revoca Robert
Vi chiedo scusa Andrea mi ricorda la rinviamo di dire che siccome la sera la strada autorganizzarsi tale autofinanziata all'uscita mi dirà che bisogna trovarlo nel pubblico impiego
E
Quando uscite occorre dare una casomai serve per l'organizzazione la serata e per anche per
Scaletta degli ospedali grazie a vincere una crepa prodiano seguendo staccato dal sono abbastanza ottimista
Vorrei diventare che vanno in quella direzione
L'anno secondo nasce anche delle scoperte ad andare a fare direi per la franchezza non ce n'è una che però Pristina
Nasce come attraverso le aperture al mondo io per tutto il resto glielo vieta chiude perché nel bilancio nelle prossime ore tornare indietro e poi la condizione preferibile grazie abbia fatto una bella
In questo boicottaggio naturale veniva della riforma
Ci ha cambiati sull'indebitamento certa identità diversa per cui io penso che
Da questo livello e dell'acqua che c'è una parola un altro luogo intermedio collegio nel periodo dal due mila due numero contenuto economico educatrice nell'ambito della liberazione
Standard permanente vantandosi a cercarlo piantarla ma certi passaggi nei giornali sono acquisiti e credo che non si possa non se ne possa fare nascosto per renderlo sotto il letto
Ha ribadito l'importanza della coscienza allora indubbiamente perlomeno dalle nove alle ragioni dei
Questo per spiegare ai prossimi baluardo attaccato
Giardino produce solo non sono più o meno condivido rivestono taroccati Firenze degli amici che
All'ultima Pasquale
Escluso anche naturale delle grandi inquinatori ai tedeschi effettivamente leggendo perché questo sia il Governo intende sentire alcune affermazioni mi aveva chiamato all'attuale insomma
Unanime
Grazie insomma questa
Pertanto ogni cosa comunque insomma non ci pensa nemmeno a decidere cosa del capannone ecco ecco questo è quindi il primo passaggio obsoleto nel proprio bagaglio diceva in Ernesto Balducci il quale diceva cioè ciò che
Che avete animale radici del Consiglio Agostinacchio prendere invece vorrebbe il tempo tra l'altro che conosciamo espiantare però sicuramente del tempo ci vorranno insomma la cosa invidiabile
Il recente al Cavaliere da quello che tutti quanti insieme nella lettura della volante
Agnola che spero
Quando praticamente diceva insomma docenti al problema della nessuna guerra prevedendo magari un vostro diritto esserlo anche perché
All'ordine del giorno mozione sono certe le entrate vanno in pensione se l'accordo entro il primo è questo cioè dall'accordo che non ci ha preceduto più chiederà
Entro denunciare questo attraversano con esattezza anche un'opinione credo che da questo punto di vista l'eventuale
Ciò che sta
Altro passaggio veloce
Purtroppo
Nella versione emendata in questo momento e soprattutto sul turismo
Credo che questo ponte con ampio spazio impegnando molto in chiave europea
E credo neanche a certi problemi degli annunci che non solo per l'esperienza italiana di nascita dell'handicap fatta da Latiano nascono fatto vi è tornato alla ribalta sul livello di famiglia che quell'opera nell'impostazione
Angoli marginali rispetto ad un esponente della dalla nostra e quindi
Da questo punto di vista nel tanta di fatto le città ritenuto necessario trattato da dove il Parlamento nella sua realtà più ampia ed a questo punto di vista pettorine generali vadano incoraggianti
Il Rettore abbreviati udienze adunanze delle ferrovie
Negli altri livelli elevati conosceva bene operato e anche più complesse allora io intervengo corresponsabile denuncia è stata scritta
Fra l'altro sarebbe un collezionista adottata dalla Giunta pena dall'ordine del consumo
Recepire
E abbiamo introdotto un ulteriore esempio venga dalla proprio al tema dell'Iraq socialista anche personalmente come ci siamo mossi però noi siamo
Solo vorrebbe prevede di realizzare all'interno era un premio pensammo ancora
Conformemente alla
Malcontento e l'altra
Proprio di no perché qui davvero è accaduto allora io non non avevamo scelto in vita
Quel qualcuno nella battaglia votare al referendum sull'operazione sospetta non era la nostra libertà lasciano spazi aperti non è strano che spettano perché siamo cercarla perché mi avrebbe fatto molta fatica a tanta come denaro
Eventuali omissioni descrive queste puntualizzare anche prevedere per il PUC all'epoca per rendere più agevole il titolo
Anche su Berlusconi produceva bisogna essere in un certo modo termici in questo
Esperto emissioni per squadra per il coraggio e De Marco
Ma
In modo abbastanza grande comunque fasce d'azione un pericolosissimo tuttora contemporaneo
Adesione alle parlando come espressione della proprietà agricola anche per la verità è che in realtà resta comunque la coscienza di ciascuno che permetta l'avvenuta prima di ogni altra cosa se necessario anche contro le ricerche dell'autorità ecclesiastica
è un'abitudine prodotto a quella che ho scelto cercare neanche in Commissione per l'ultimo Tribunale che attiene in prima istanza cautelare ne prevede una parte di gruppi sociali compresa la Chiesa confessionale
Stabilisce adotti un principio che è sempre al crescente totalitarismo
Credo che a quell'ora devono avvenire e spero che questo testo perché non è una tecnologia che su quell'aereo sarebbe riveniente dal cielo sopra
Lo scrive al
Al pacchetto settantanove rammentando appunto il percorso Latiano secondo comunque nella memoria scritta
Qualcosa
Privare perverso errato sono iscritto a parlare Gabriele Coccaglio civilmente rifacevo tuo quello
Giusto votare tutti
Gli amici
E in particolare come giovane cattolico io mi sono trovato a vivere in prima persona allorquando stagione
Io credo al distretto post Concilio all'accesso alla Fiorentina poi dopo l'Italia ha portato volta rotondo alcune situazioni che dove
Lavoro ormai da molti anni dopo che il signor minaccia
Mi sono trovato un po'per caso questo settimana due settimane importante a Firenze
Gli amici mi hanno detto ci sono queste due assemblee ho partecipato sia quella del del quel percorso
è stato lo spirito che molti versi esaltante del tetto retributivo eccetera
Lo devo dire che mi ricorda anche molto una una una sciura scolastica
Rifatto in Italia la maturità ricostruire molto molto allegre perché tu lasciando andava l'in bocca ci facciamo tutti i discorsi totale fatto in tempo di eccessiva chiede fare ancora perché è importante
Perché vuol dire che non abbiamo
Però in altri fedeli
Ci divertiamo a volte soprattutto ci mettiamo a dir male decadde professori cattivi ed anche questo è un aspetto che fa piacere però rimane sempre un pochino
Questo amaro in bocca perché
E
Ci obbliga a tutto il mondo dei dolori gli amici che abbiamo tutti i tentativi più i capelli bianchi se ce l'abbiamo ancora
E troppo tanto efficienza però per statura possa essere l'occasione un po'per andare oltre
Perché
Bisogna superare la fase della della
L'ambientazione del
Il problema più due più due dispone cioè io sono un po'stanco di essere un ex novo quando i miei studenti americani domanda per
Lievitare risulta rispondere ad un cattolico di sinistra in Italia euro
Perché ormai siamo a questo linguaggio
Situazione ed è tornata all'esercito ritirata nocciole
Solo per la capacità di espandersi quindi quell'occhio in mancanza secondo noi non è tanto l'analisi della situazione mi sembra abbiamo molta buona capacità di analizzare
Perché per come la nostra situazione certificato collettiva anche una strategia per il futuro ecco io io vorrei che si cominciasse un po'meglio a parlare
Di come costruire una strategia per il futuro
Perché rimane a lamentarci tra trent'anni di facciamo un atto Cedrasco lattica quell'incrocio eccetera ci saranno io per primo e e e schiavi ecco
Cioè il discorso un movimento di vincere qui l'hanno costruita difensiva trent'anni fa la mano all'attacco
Eravamo convinti
Che di cambiare il mondo di cambiare la chiara ed abbiamo cambiato ambiti di alcuni primi dura più aggiudicazione insuccesso ora se l'opera difenderci
A difendere le conquiste a difendere certe idee
E ma ci troviamo l'attivazione
Di distruttiva nessuno vince sulla difensiva importante sarebbe
Elaborare una strategia di attacco ecco novanta cento unità le lungo questo materiale deve far fronte difendiamo quello gravati da trent'anni fa
O quelle che erano
Il pensiero che vada approviamole forza creando una nuova strategia adottando tutte la cosa è ancora più più importante secondo perché dall'altra parte
Io nella strategia che possiamo definire come vogliamo avere osato anti conciliare come pare ma molto chiara molto semplice e tremendamente efficace
Cioè
Quindi dov'è che la colpa nostra se non abbiamo potuto fatta in precedenza usate dall'alto e così via che altrettanto chiara semplice e tremendamente efficacia
Un anno di rottura nei confronti la chiavetta ma diciamo di opera all'interno da chi è
Quindi io spero il mio sogno è che
Di poter tornare l'America e dire guardate non sono nemmeno un calcolo esista sono un cattolico conciliare negli Stati Uniti sono parte di un movimento che sia organizzato ha ripreso vigore a livello nazionale che ha delle idee sul come fare su cosa fare e su come portare avanti questa dateci nuove quel problema perché le forme che noi stiamo adottando adesso evidentemente non funzionano bisogna cambiarlo ecco ricoperto semplicemente perché
L'altra volta colpiscono citando tutti sfogati anch'io
Aggiungere quattro di quello che pensavamo ecco ora che stavo pochino più fra di noi forse bisognerebbe anche
Portare questa fase e glielo so è difficile far la stupida da tutto il palleggio le di fare i prefetti ma
Di
Elaborare una strategia per come ricostruiti in Italia un movimento nazionale
Che sia presente di chi vive a livello di media che FIAT presenti a livello anche politico e che quindi abbia la possibilità di
Presentati con la proposta positiva
Non soltanto difensiva nulla sia all'interno della chiarezza che nel rapporto adesso tra società
E coniuge bene
Quindi ripeto chiediate occuparci del del nostro del nostro futuro
Recuperare una un iniziare una nuova stagione avendo la consapevolezza che l'abbia vecchia stagione della quale siamo tutti molto l'Osvaldo definitivo
L'idea di cosa parla del tempo penso bisogna aprire lo
Bene grazie chiedo di contenere
Interventi nei fascicoli io non lo so se
Che
Parlare io ho avuto questo ruolo
Non si può accomodare probabilmente in Aula notevolmente dopo e
Come molto stimolante fosse Lotito tutta
La riscossione
Sono stato chiamato anche implicitamente i in
In questione perché così microfono millenni dice termina la pressione da Firenze
Che
E quindi vorrei fare alcune considerazioni intanto mi fa piacere che non si parli di fratture
Non si parla di fratture e fra laici e Chiesa e neppure nell'ambito dei laici
Perché ci sono laici e diverso orientamento c'è il professore e probabilmente di estrazione dossettiani ma io sono di estrazione est prussiana Degasperi
Quindi voglio dire ci si può confrontare e nella serenità quindi non vorrei portarlo a tutta in politica anche SIU ho sentito diverse accendi che indi impongono anche di precisare io non credo che la Chiesa abbia sposato la Delta io
Molte volte ha a che fare con persone che chiama in causa il proprio a fine a Firenze
La Chiesa o perlomeno panche ambienti sono collegati alla sinistra
Quindi io vorrei anche
Fare un po'piazza pulita di alcune considerazione di alcuni Casini e vorrei ragionare in termini reali delle questioni e quindi vorrei per esempio di lire che certamente negli ultimi tempi ci sarà stato la resa dei vescovi ma ci sono stati dei vertici della Chiesa formidabili
Tutti gli ultimi papi da più di cento in qua a me pare che siano stati grandi e ci metto tra questi Giovanni Paolo II però che Papa Ratzinger in questa sintetica e propone di verità di carità differire
E poi per quanto riguarda quindi può essere anche contestabile io non lo discuto ma mi pare che più che politica in ogni caso oggi sono stati i cattolici sono tali da da una parte e dall'altra cediamo parla biglietti che sono dall'Europa c'è altri la Santolini che andava all'altra quindi mi pare che si possa agire chiatta arrivato anche in termini generali vagliando ma chiariti dente sul piano culturale
Il disegno culturale e il bisogno poi dell'antropologia sono parti di networking più vocaboli che a mio avviso
Testimoniano una capacità di percepire che le dimissioni importantissime dalla realtà
Pensate che la questione antropologica che interessa all'inizio della fine della vita all'inizio della vita impone di riflettere sulla selezione eugenetica che non è soltanto un limitato
E lei dice che possono nascere
Mai inazione anche di quel principio di uguaglianza che alla base della democrazia che stabilisce che tutti abbiano quale diritto e quindi hanno diritto a vivere
Bisogna allora vi concludo Chioggia e interloquite aviaria martedì realtà da immettere insieme ma
Ci sarebbero problemi su cui chiedere alle domande avete anche il concetto di natura professore non è un concetto universale su cui si potrebbe richiamare
Anche
Le condizioni
Le riflessioni però è una pace consolidato Ballotta Risoluzione azioni per sulla base di ragionamento e di naturalità commesso il fatto per una pace bene voi colleghi Dorian vorrei domandare il Consiglio c'è il Consiglio che certi all'interpretazione del Consiglio il concetto del documento approvato anche questo è stato interpretato la sociologi magari
Poi c'è la carità è la verità l'adultera
Il territorio incredibile della cultura
Dalla legge e la Misericordia verso il peccatore ma c'è anche la legge
E poi la laicità la laicità autonomia ma l'autonomia verso la morale
è già presente alle cattolici non della Chiesa dei laici
Nel promuovere la democrazia leggi che ci siano consone con i principi cento c'è una regola della maggioranza ma bisogna anche arrivare come i laici a
Cercare di mettere il più possibile il principino ha già perché le leggi condizioni comportamenti e quindi è una visione globale diventa una bella privatistica la Regione ha anche fatto pubblico in quanto sollecita la responsabilità e come ho detto che consenta un accordo
Che a velocità milioni Gardesana grazie allora
L'accordo velocemente questo evento il Veneto in mare da Kipling signor vorremmo Nicoletta mi chiedo a ciascuno ridare cinque minore qualità speriamo ci avrebbe
Però facciamo un primo
Relativa alle cose due
Porre le questioni per vedere se c'è o meno divieto di ritorno che mi avevano stimolato interventi minimali e primari del
Del professore
Noi quando abbiamo fatto questa iniziativa come la lettera
Avevamo la preoccupazione
Negligente tipo ecclesiale sostanzialmente
Perché tutta una serie di questioni che
Sono state anche le chiamate
Per noi era un dato acquisito e ci possono pignoli diverse Cicchetti preme sottolineare qui perché in questo senso non c'è nessun gruppo
L'imputato Alberto diceva all'inizio e quindi non l'abbiamo fatto per dire un documento sulla procreazione assistita perché su quella materia c'erano state riflessioni ed esperienze personali diversi
Quanto meno sia un punto fondamentale
E credo sia un punto fondamentale anche alla luce delle banche mi ha detto il professore perché
Io penso che questo sia anche la linea di credito generosamente da molto realisticamente
E questo è un male cristiani non so come detto della speranza c'è che in qualche modo nel momento in cui vivono in vita di una certa situazione però ancora in qualche modo hanno una loro
Fortissima probabilmente a detta contraddizioni eccetera
Ecco io penso questo
Che
Io so unico ultimo dove è chiaro personalmente solo qualche collega molto alla sinistra ma non è questo il problema non è qualche problema me lo sarebbe che
Permesso un altro che ha un'esperienza diverso io ritengo che la questione oggi chi ha prioritariamente però di carattere religioso
La Turchia è un tema di riforma religiosa proprio di cultura religiosa e Fellini che ci sono stati anche nell'analisi diciamo nella situazione del padroncino la vedo proprio cui tuttavia non si è interrotto uno sviluppo di riflessione religiosa tanto è vero
Che in una città con vivaci come Firenze costa come che sia realizzata quella vivacità sostanzialmente la produzione di nicchie dove il denaro c'è spazio per tutti delle esperienze più o meno variegate macchine sostanzialmente dipendano
Storicamente ormai a determinare fiato rappresentarsi come nicchia di una dobbiamo rompere questo questioni non perché ci sia un'ipotetica riaggregazione o strategie possibile in questo onestamente non vedo nulla di tutto questo bando però l'esigenza di
Riparlare
Perché se diciamo che ci è andato a vedere il blocco delle
Preso la parola di Avellino considerato che la parola per la prima è giusto è un punto centrale se non parliamo per esempio nelle nostre comunità evidentemente è il costo elemento poi rimane così oppure mostrare di un certo tipo allora
La la domanda è questo sostanzialmente il primo
C'è un problema ancora molto posto un'altra discussione noi il Pontificato di Giovanni Paolo secondo
Io non so se ora dopo la Presidente Ruffini ci sarà un altro tipo di orientamento di discussione non può dare un giudizio come credo però che noi dobbiamo dire oggi che poi quando pontificato
Nella sua capacità perché ritengo che l'attuale proprio sulla figura tragica
Che rappresenta bene sostanzialmente
L'elemento della modernità il Novecento in particolare in qualche modo sul versante che il viale ha determinato una situazione ma oggi noi paghiamo soprattutto quando quella figura carismatica viene meno
Seconda questione chiudendo brevemente la questione del tema chiederei su questo sta
Anche perché abbiamo di tematizzare queste cose le fa radicalità
Cristiana quello che noi chiamiamo fondamentalismo integralismo ognuno si riconosce in questo tipo di cosa lo so bene
Ma comunque ancora perché è un tema forte perché altrimenti Antonietta peraltro del tutto doganiere un po'difficile dicono ammorbidisco io ho vissuto così
Quando ci sarà un altro non si può abbassare la montagna bisogna aiutare le persone a salire in cima come puntualizzato il reato di questa riflessione fosse quella di rendere sostanzialmente d'accordo dirò una cosa un pochino più leggera
Se non ci chiariamo su questo tutti i nostri conti hanno questo equivoco assolutamente inconcludente da questo punto di vista nessuno pensa di edulcorare niente
Il problema è sostanzialmente cosa significa radicalità in una città nella società oggi per quello che è
La diversità che esprime per una pluralità culturale cosa significa questo se noi parliamo di quel taglio penso che anche
Rispetto ai giovani non sono molto pochi non possiamo di parole significativa dalla scena dei reduci dopo gli esami di maturità di trent'anni fa diventare davvero la cifra iniziative anche come e
Rilevante deterrente proporre occupa
Vorrei ringraziare il professore perché ammetto
Virgola in una vegan piaga quando
Parlato della concetto
Diciamo scientifico illusorio devono assumere dei valori io credo che
Ulteriormente non possa essere ridotta
Essendo la Regione un'alterata in rapporto tutta più ampia e creature fra la mia persona umana
Io
Rimangono di aggiornamento umano ragionamento è molto alto ma orientativamente un onore
Favorevoli i valori sono il ragionamento vuol dire nonché accomunando sulla viabilità riga
E in che mondo io
Derive Grigoletto nell'attribuire
Invece interpretare mandare un milione in primo luogo
In rapporto al ritiro e non perentorio schiacciando soltanto il tema valoriale
Il riscontro ed attuazione del comma mi hanno lasciato naturalmente lo sfruttamento
Nell'altra seduta chi c'era bisogno di Porta cominciata con una preghiera
Etnica di una preghiera alcun incontro il Cal profitto ecclesiale
Questo il topolino convenienti fra
Bruce Springsteen non sulla vicenda vittime devo dire che ci vorrà del tempo per intenderci perché principio contabile che era
Parlando
Delle indennità gioiello
Volendo nella mia idea
Tutto è già
Pervenute c'è un filo di lana caprina piccoli tedesco
Consigliere vincitori capisce ci vorrà del tempo per capirci
La corruzione una riflessione
Sondini dal ministro Berlinguer Bindi avverrà sulla sua definitiva e credo sia un punto importante
Perché
Il nostro malgrado la sua sollecitudine raggiungere alla sua quando vengono in
Maniglio parrocchie dell'accordo l'abilità di celebrazione ma anche così conveniente avrà un seguito di
Sono liberi cammino all'altro cioè voglio stabilità dover data il tema comico
Dell'ordinamento niente chiamare il solito discorso nella struttura
Do you amplificate ad arte da ben dieci completato come giustamente ha detto titolo Milan-Inter impressione nessuno mette in discussione questo quelle riforme normative precedenti a tutti
Quella dell'altro vede quindi agli altri la nostra ricerca quindi
Dodici alle ore dieci e cinque riprende si impegna un certo livello di avere i soldi tutto lì
Non è un punto preambolo penso normale in una
Ma è un problema narghilè in conto
Che
Come dire parte diciamo dalla Valsugana dove vengono io dico o c'è una direttiva ci sono i laici accuse all'incontrario ce lo siamo già incontrati valido gli appartiene e infine il contributo anche in altri
No perché ultimamente rivolti
Tornò a quello dell'ordine per quello clamorose balcanico no
L'altra società Lepanto già disponibili ok valido
Visto che la riforma dell'oca dal Comune al comunichiamo all'epoca però sul piano
Costituzionale alla nuova all'epoca
In una nera tanto del precedente
E indubbiamente direttamente in banca d'accordo banche ottenuta con quello che ha detto e conferma degli anni trenta qualche piccolo particolare che però ha dato all'arrivo di un clan
Se è del tutto intorno
Perché all'epoca l'Olanda per
Qualche Mentana minuto PN
E allora inserendo tra l'altro noi avremmo dovuto agli ai metodi accolta il col taglio
Intervengo anch'io no Petrarca dal proprio durante la adottati
Forte perché io penso intorno al proprietario che appaiono soprattutto a richiamare
Tolta per quella per cui non manca però intanto
Io credo ancora anche al microfono Carmine partiva dai banchi credo profondamente creare
Anche una
Proprio perché la partita debba Consulta apertura anche dall'altra dal balcone Panagiotis chiusa comunque
Quindi
Cattaneo interamente Albafio
E questo dal mio punto di vista
Il perdurare il fatto che accada tutto il pianeta
Un anno reputo ventuno anche perché l'adattamento dal pubblico
è un'istituzione ad alcune strutture Barabba accordata proprio domani
Nei confronti
Direi
Una parte perché è importante tradizionali
Per recuperare
Più impellenti canapa indiana permettendo ancora o perlomeno per contenuti
Allora quel contributo è quello
Cioè il Policlinico cambierà anche all'autorità
Al dottor Cherchi
Tornerai ognuno il proprio trattamento
Tutte le autonomie vocazioni
Allora già questo obiettivo di chi
Perlomeno che hanno un'altezza di quella elencarne prostituita
Quando l'hanno fatto un atto secondo qualificare ottava quelli che c'erano prima l'amico
C'è un indebolimento in un'ottica ciò dibattito nei piccoli centri aperti
Io non ce la faccia credere questi
Locali quei pochi cambiamenti motivate di chiusura di molti input dominio quattro italiano daranno benissimo anche qua tutto anomalo peraltro
Ma noi avevamo toccato riconosciuti Subbuteo
Ma non è quindi prociclico calcoli tutto lui più in grado di professioni
C'è un colloquio chiediamo che l'impianto che è parte importante è quello che mi auguro per terra anche
Contro l'abbiamo anche il Parlamento perché abbiamo mantenuto e Laura peraltro dall'altro dobbiamo costruire il futuro emendamento per far capeggiato il passaporto
Dall'avvocato non so se ci sono se non è sembrata la mano altri interventi ecco ci sono avvenuti
Tarato organizzare riusciti ad avere trabordano ad abusare leggerli tutti hanno dato esaurito della
Fatta
Allora pur eliminarli tecnica più allora
Dunque abracadabra lei ha parlato di finito definirlo
E la possibilità di emergere in queste realtà
Io continuo a pensare la Chiesa circa la vicenda e carestie certo improvvisamente vengono fuori
E che non sia la concessione micidiale dall'altro che viene dall'alto ma che fino al due mila e lo spirito e questa è la dimensione spirituale
Gradualmente al suo libro che non è molto piaciuto a suo tempo nel due mila quattro quando si compra il subito mi ricordo che mi lascia un po'il tema dell'educazione niente perché l'equilibrio indirizzato obbligo di Totti
Cerco di spiegarmi tra virgolette nell'eventualità non sia necessariamente definitiva che io ho controllato in quel libro superiori anche le pagine
Mi lasciava perplesso petrolifere nel prossimo futuro perché
E diffusione soprattutto alle donne VAC né uno
Palpabili video tecnico in quel libro peraltro prendendo spunto
Dal da una frase di Marchini mi sembra di Piercarlo Rampini
Auspicava non sembra tra le righe
Un nuovo principio all'astrattismo proscenio minacciato Petroni dieci
Allora si tratta qualche ventennio ma ci sarà
Volevo sapere se ribadiva un po'questo auspicio
E poi come ultima colossale
Ci caldo una frase di faldoni negativamente don Sturzo presi la parola giovedì scorso
In quei alternativi spiega atti
Nel punto dove stava arrivando il fascismo imperante innanzi alle ventidue diceva a proposito del Partito Popolare
Per i fatti detto don Sturzo dovrebbero dire due moduli di lista
Peccato che non lo sia i cattolici i laici i cattolici conservatori dovrebbero cacciare di modernismo a questo punto
Vorrei spendere Giulietta con un atto politico
E da Berio infortunato ma l'osservazione del cardinale relativamente al fatto che a mio avviso il problema del patentino nell'atto di uscita è una cosa ancora molto attuale
Però ecco nello schema lo richiede dobbiamo al termine dell'industria Pierluigi metro di quegli anni lì adesso a questo libro modernizzazione relativismo che gli ha il fascismo Klett sottrarci al dibattito serio solo perché e all'interno della comunità ecclesiale
E
Cominciati struttura diede un'eccessiva rispetto al due mila otto che vanno a fare un cane sedici alla rabbia
Ha un ottimo
Del
In quanto
Allora il mio saluto cioè veramente quindi repubblicano Andrea
Assoggettano a pranzo e non c'è sollevi il professor Laganà scientifica ma biglietto esce il leggero incremento vorrebbe attuare quel progetto è Merchiorri prego il cielo per loro in questo errore solo in banca non prevede più facendo provinciali
Trentunenne intorno ai duecento nell'ambito del MEF entrando in termini realmente allontanare ogni speranza
Castronerie Roberto
Fondo
Relatori
Si sono quota
Ma di uno dei promotori della lettera sta domande brevissime mi ricollego
Ad una delle prime cose che ha detto il professore vanno affatto
Quella sull'analisi della della fine dell'organismo e quindi di un cambiamento di mentalità almeno mi è sembrato di capire dove finiscono lì
O almeno una certa differenziazione
Ecco in corso non so se proprio sono stata accantonata nella norma dato una spiegazione di questo mutamento allora mi chiedo io non saranno
Si è vero questo mutamento
Che mi rifaccio anche a quello che ha detto prima spinte un intervento precedente
Perché non sarà perché Baldascino sta maturando qualcos'
Non sarà perché anche
Quel poco che possiamo aver fatto in questa lettera o quanto è stato fatto anche da altri in modo
Analogo in Italia attorno al suo qualcosa
Allora per quanto diceva Gabriele forse
Forse non è così negativo la Nicoletta l'ha detto importo che siamo in una fase
Positiva allora bisogna
Guardandosi continuare a muoversi come abbiamo fatto finora
Forse questo
L'ultimo intervento dell'organico
Grafica grazie
Rincara il possibile
Vengono in genere ospiti
Voglio osservare
Nessuno Pietro De Marco
Gallerie un
All'osservazione dei quattro puntualizzazioni milioni
Al professor Meloni
Innanzitutto un'osservazione sulla tecnica dell'ironia che trovo
In molti casi sia stata usata non troppo a proposito perché ausiliari semplificato il compito di argomentare quello che sta a Parigi
Di potrei partire dal fondo mille argomentazioni la presentazione farsi scade la questione
Giovanni Paolo II Europa
Mi pare che l'impegno che è stato messo non solo dal Pontefice ma da un quadro di cultura molto ampio riguardo prima di tutto alla questione europea per la Chiesa
In una prospettiva storica
Di lunghissimo periodo di grande portata per il futuro legata al tema della nuova evangelizzazione anche non possa essere ridotto a questa quadro farsesco o
Il fatto di citazione l'ordine è assolutamente
Poco importante ma è il contesto delle citazioni che tra l'altro come lei sa benissimo sono appunto conto sta ribatte strutturato in documenti in alcuni casi di particolare estensione ma anche di particolare potenze rilevante
Quindi mi pare assolutamente inappropriato va bene che alla fine della fine della sua presentazione ma
Non è corretto a proposito che la questione della Corte ed Enrico la questione dei valori da quei valori altrettanto poco rigorosa perché la posizione di civiltà che io conosco bene
è una posizione particolare definito non valorizzare probabilmente non conosce o forse semplicemente perché non l'amava particolarmente non conosce la linea di sceglierli della linea di scegliere i valori non sono scelta ma sono adesioni a ciò che si rivela
Dagli ad essere l'essere si rivela secondo valore quindi non vi è al consociativismo e d'altronde tutta la problematica Ceriana lucidamente costruita in una chiave al
I soggetti di spiegarmi bella idea e la valorizzazione esclusiva finiscono assente destinando la linea della valorizzazione che accede a cui accede per esempio la linea del
Del di Giovanni Paolo che era di formazione celeri Jana e per l'appunto assolutamente diversa quindi
Il usare invece che io vorrei che che nello Misasi e in altri casi anche per altri contesti per altre grandi acquisizioni
Assolutamente corrivo anche la funzione dell'antropologia presentare le gli enunciati antropologici
Egli analisi relative alla natura e al naturale
Come da un lato risibili e dall'altro del contestualizzate e dal Vangelo in parte per non parlare del Vangelo francamente di una radicale scorrette è come se commesse nell'origine indicasse che la questione delle
Detto naturale cristiano pongo
In una parte rilevantissima dell'organismo complesso della Weltanschauung cristiana nel corso di secco libri ed è tutt'altro che i lavori
Mi pare che
Non ci siamo sotto il profilo del metodo ben
Grato
Sembra
Che abbiamo avuto perfino realtà viola
Pluralità dei consiglieri
Ringrazio intanto del l'ascolto la parola questo è quello
Dunque
Diciotto di tornare rapidamente su alcuni dei punti che sono stati toccati da un lato sulle sulle questioni perché molte erano prese di posizione non non certo di questo in ogni caso non domande
Da qui posso rispondere io
E
C'è un aspetto che mi è sembrato o rilevante che quell'istituto
Alcuni di voi perlomeno robot molti non lo so avendo il problema di
Qualificare
L'esperienza che è stata fatta in questi ultimi mesi
Perché
Mi sono posto anche anche io ci sono posti anche noi
Favorevoli alla quale accennava all'inizio Tano vi era stata fatta per quella quando sono state
Raccolte quelle oggi molto rapidamente per otto mila firme per la supplica i vescovi sulla sull'aumento dei Dico
Allora su questo credo che il modo in cui uno si pensa incida molto sul modo in cui è
Cioè si pensa a questo tipo di esperienze come all'incipit D uno del movimento
Può darsi che questo abbia dei vantaggi gli ha senz'altro dal punto di vista di quella sia strategica che esprimeva prima Gabriele Boccaccini sta scritto scritto bene
E
Però personalmente trovo che questa sia una cosa che destinata a fare una una modesta fine nel senso che entra dentro una logica e una dialettica dello
Lo scontro ecclesiale che di cui alla fine finisce lì
A questo perché se c'è un significato di questa esperienza che se questo espediente indicato una stagione
Della contrapposizione e fa movimento e stagione
A me sembra che ci sia una stagione che torno a dire non non è una primavera
Io non la vedo la alla prova per anch'io faccio spesso diversa abbastanza ottimista
E tra una volontà www grande momento di chissà quale espansione
La ripresa di grandi fervono ri spirituali intellettuali o culturali ma nemmeno per per idea
E la presa di coscienza del fatto che con quello che c'è oggi all'interno di questo ha chiesto si può fare una esperienza ecclesiale più profonda più autentica più esigente
Credo anch'io che il problema quasi quattrocento Battistini
Sia quello di da chi e perché diventa un po'come quelle dove della Cappadocia delle meteore dove ci sono
Tante volte ciascuno sarà la sua Grotto ed è convinto che la sua anche otto sia sia il mondo credo anch'io che questo faccia parte delle
Conseguente diciamo così del dello stile di governo di Giovanni Paolo secondo
Dico costruite perché poi prescindere in modo radicale però quel feci giudizio di merito che va nella la sede questa per per
Scelgono non lo votiamo volutamente usato persona tipo di pretese per alcun testo per essere
Sufficientemente pignolo sugli aspetti e sui punti
Qui torna a parlare non con la tecnica dell'ironia che mi rimprovera De Marco in maniera molto semplice per fare il camice
E comunque brava Giovanni Paolo secondo come vanno a sommare Paolo secondo sarebbero secondo governato creando un le Carré biunivoco classe ed ogni punto della CEI Conferenza ecclesiale
Lunghi si rendeva simpatico a CL e CL si rendeva simpatica lui
Lui si rendeva simpatico o alla Chiesa io con una città e quella città attendevo simpatica lui valeva per voi dolenti valeva per le zone di Chiesa valeva per i gruppi valeva per le tendenze culturali pallido per i santi
Pesanti la ragione per evitare poi la seconda fatto da solo più stanti di tutta la storia della Chiesa precedente Polito quello che lo strumento della beatificazione che era
La la cifra di questo rapporto biunivoco fra il centro della del cerchio ecclesiale tutti i punti della CEI Conferenza
Il primo è quello che i punti della circonferenza andò di imparato riconosciuti come punti fra di loro
Hanno disintegrato riconosciuto deputati circoscritto fra di loro e questo e un problema poi come diceva mio parco il cristianesimo dello sport per signorine
Per cui
E e anche normale che ci siano degli sconti e per l'amor di Dio che ci voglia noli scorre D'Amico dalla mole il il cattolicesimo delle incomprensioni ma c'è acquisto le compressioni santo cielo
Gli antagonisti ma figurati ce li aveva giusto che non ha solo due dicembre ad averle dato che siamo qualche milione e
Con quale sarebbe la ragione per cui non dovrebbero esserci questo tipo di tenerci uniti disconoscimenti reciproci di quello visto anche questo sia molto pacatamente le le scintille questo normalissimo che ci sia
Ma è normalissimo che questo sia
La preoccupazione alla quale
Vada do di pastore della Chiesa
Con il principale quello di fare in modo che queste frizioni tensioni scontri che e oggi ed ormai le che che ci siano
Consigliando uno
Supera una certa soglia o che un certo punto si prima fra quello che necessarie quello credo nelle
Necessario allora questo sto giorni sembra e una stagione in cui c'eri
Questo tipo di di cifra c'è il tentativo
Di
Di parti tanto di terzo della circonferenza de riconoscersi e a me sembra che il tentativo
Di parte del
Dell'episcopato di prendere atto di questo
Io
Quando dico la fine del
Determinismo Comuna cosa ne c'è stato lo dico pervenite darle corda al basso ma alla fine pontile illeciti il polimero
Teologico politico che il Cardinal Ruini va costruito non potrebbe esistere se non attraverso le sue abilità
Normalmente non c'era un'altra
Uno può considerarlo una fortuna una sciagura in questo vada tutto bene differente però con un voto che pare esistere nemmeno per un secondo
Con la sua uscita di scena dalla presidenza dell'aceto di poterlo che aveva
E dal mio punto di vista io considero con molto favore
Con molta simpatia impeditivo signor Bagnasco ma anche questi segnali che citavo prima c'è l'apertura differente sulla vescovo di la ricerca di Torino questa li del fatto che vescovi e riprendo dopo un po'della loro responsabilità
Che è una cosa buona che una cosa nella quale vanno credo lodati incoraggiati consolati se perché per loro non è facile
Non è facile perché
E non vorrei sembrare ridere intorno non volessero carente però non sono abituati a farlo
Non sono abituati solo sommersi da una burocrazia alla stessa chiaramente al suo amico e che travolge le cose i problemi di carattere amministrativo una grande esperienza umana
Una grande esperienza umana che li rende molto difficile in cui secondo me io non so se voi in questa occasione espressione stati contenti o meno se avete fatto molto frutto o meno sono molto sicuro che la persona che ha fatto più fruttato lui e lui lo sa
Per come scoprì solidi di ascoltare il suo popolo ascoltare sui treni che consente ieri se
E aumenti del suino vale cento di bisogno e hanno visto può anche tanti momenti di battaglia no peso alle cose sull'accordo tra partiti così via con una sollecitazione che ha impedito questo mi ha colpito una cosa
Gruppo la celebrazione del family day
Che dal punto di vista organizzativo è stata una cosa molto più complessa rispetto alla battaglia ma maltese circa
Del referendum sulla fecondazione assistita
Non c'è stata la preparazione
Vincere il referendum con l'astensione dopo che c'erano dieci anni che riprendono fate il quorum non era onestamente una battaglia difficile da vincere allevate fatuo giusta o sbagliata anche questo però adesso lascio
Lo lascio da parte però però chiedo una cosa che creerà complicatissimo vincessero evoluto
Un qualcosa di un po'imprevedibile perché un referendum congegnati in quel modo andassi in un modo diverso da come è andato
Dunque referente infonde la facile vincere ricorderete c'è stato una specie di grande
Orgoglio no dell'ATO e la pittori e come se questa fosse la squillo di tromba di un'epoca totalmente diversa
Se guardate le lo stesso episcopato italiano un anno dopo dopo l'accordo del family day che organizzativamente è stato oggettivamente molto più complicata da facciata ma non di
Raccogliere delle inerti ma di promuovere delle adesioni richiedeva tutta una serie di merito e cose latino vescovi secondo me e Stato
Saggiamente molto prudente mortalmente
Io non ho sentito entusiasmi rivendicazioni imbraccia menti politici
Della della cosa appunto per toccare simpatico in questo suo fervore
Di questo capo per me è una cosa importante anche perché dice e
Che il tipo di
Processo il tipo di stagione che può darsi che si è iniziato già indicato una soluzione diversa violazione che secondo me non deve avere sulla strategia
L'approccio nessuna
Cioè
Chi poteva non è quello di
Cambiare le maggioranze del Parlamento della della Chiesa che non c'è neanche il Parlamento
Che non è neanche quello di
Inventare delle scatole per delle scatole vuote
Credo che il conflitto sarebbe interessante una riflessione della citata prima Masotti ha proposto il progetto culturale che è stata una cosa dove io personalmente ho visto pochi suo progetto e pochissima cuntu però
E che
Sia dimostrato la
La la lei così spinta politica di
Strategie cose uniche che si a Camillo questo cambia molto molto ma trenta
Affatto così per una una strategia da nessuno né da nessun punto di vista non porta niente di
Ibridi di di buono non c'è nessuna attagliata ad avvincere eccetera
Un problema di una una una chiesa che può ritornare a riprendere una capacità di dialogo interno da affrontare secondo me con il massimo di disincanto
Prima sulle disincanto cinque ettari non è
La cena di classe di reduci di stagioni passate in ogni caso la Chiesa oggi
Gli oneri una cena di chiazze di reduci di stagione ed i soggetti passate cultura d'essere una realtà molto composita dice
L'ICI le variegata molto molto ramificata la cui vera forza e la sua non forza
Ma qui verrà forte lasciano forza c'era qui dalla forza sono sette milioni di persone alla messa la domenica perde per ragioni che non coincidono in nessuna parte con quelle di nessun altro
All'interno
Che pure la fine qualcuno può cercare di
Catturare dicendo io sono l'interprete di questi sette milioni di per sé non è vero non è vero
Lo sanno tutti che non è vero però insomma ricette per educare sopra la scorciatoia
Quindi da un lato c'è da vivere con il massimo di di disincanto
è da vivere con la la più grande serenità possibile per quelli che sono gli elementi di conflittualità
C'è stata forse non credo tanto la questo la cultura attivismo o di laicismo ma credo che ci sia una certa
Entro una certa fobie della conflittualità come se a non essere d'accordo a cascata Caracas calmo però torno cagnetta metta d'accordo anche sui temi
Gravi e difficili ecco
Che immigrati e difficili fra cui secondo me
Quello che è centrale però dopo nei mi verrebbe da buttarla sul voto poi forse De Marco è contento però quell'altro di primo per contento dopo lei
Ohio
Presso ma cerco di stare sul uno
Comunque una via una via di mezzo ecco
Il
Il mio maestro americano preventivamente
Mai iniziato a far lavorare sul tema del diritto naturale del diritto quando e come dire vale nel mille centottantaquattro che ci aveva ragione si allude a una parte e poi dopo gli altri altre domande cercherò ho avuto progenie corretto il sia prima che dopo prima Alberigo sul fatto che questo era uno dei grandi era uno dei grandi noti e questo e uno dei grandi nodi che oggi aperto sia nelle tipologie
Sia nelle chieste sia delle culture fare ricerca perché al mondo che non c'è niente di più artificiale dell'idea di natura
L'unica cosa che l'altro non ha fatto è stato ed è di natura
Che questo e il problema con cui ci si misurano tutte le nostre paure tutte le nostre ambizioni
Tutte le nostre paure tuttora sovvenzioni
E e lì e la piattaforma vera su cui le cose su quelle cose scivolano
Questo credo credo che sia queste novità nella coscienza questo dato che nessuno secondo me credo che questo sarà un tema su cui le divisioni tra non molto profonde
Sono molto profonde che perché l'uso del termine natura soprattutto dell'aggettivo naturale rappresentate un terreno su cui il rapporto con la politica potentati usarla delle tensioni molto molto forti soprattutto proprio lo che la struttura
Del fatto richiedo soprattutto per quello che è qualcosa a cui accennavo prima sullo stato di putrefazione culturale di questo Paese di putrefazione culturale di questo Paese
Perché i cattolici arrivando lì con l'idea che ci vogliono due strategie perché sono sovraccarichi anche gli altri ce l'ha ancora
Semplicemente si fa una specie di guerra delle arance o peggio una guerriera che non credo porti da nessuna parte il primo sarebbe quello di riuscire a riaprire una finestra del dialogo
Come sapete bene della Chiesa cattolica c'è sempre un gesuita che fa una cosa bellissima dal gesuita che era una cosa altrettanto bella ma
è opposta a quella per l'altro c'è sull'Italia qui cinque voti gesuiti ne fanno due dello stesso segno e allora bisogna preoccuparsi effettuare
Allora avrebbe dovuto credo quanto si era pensavo a una
Conferenza organizzata alla fornire per stranieri orco non resta dei Gesuiti a settembre di due anni fa che intitolata con un titolo molto forte scioccante col punto interrogativo il rosso che si chiamava che Vito possiamo parlare possiamo parlare
Che tentava di riprendere un'iniziativa che per tanto tempo era stata la bandiera del cardinale per da più di Chicago cioè l'idea che si può fosse possibile fare uno operanti attiva rieducazione del cattolicesimo al dialogo
Fattiva rieducazione dei cattolici al dialogo Lucchetta se avete avuto indiretta no delle proprie di quanto questa educazione sia possibile amarla
E di quanto che traduca tenesse necessario farla
Perché ce ne mancano parecchio quote faceva norme così molto semplice raccontaci adeguarvi era che si prende buonasera una cosa in cui c'era il becco c'era una persona che faceva la parte fatta questa sera la
Strutturato tutto
Adesso
Che e c'erano due persone che avevano due opinioni diverse sull'argomento importante
Due opinioni diverse sull'argomento importante
Dove l'unica cosa che era agitata era quella di dire è ovvio impedire non c'è non c'è niente di oppio non c'è niente di doppio i dogmi solo per il suo noti non c'è grande bisogno di essere disco posso spiegato approfondito chiarito comunicato bla bla bla bla bla bla bla il compito del vescovo alla fine di questa serata era stupenda mente sentiti data carnale Bernardini a coprire il vescovo era dire buonanotte
Buonanotte cioè e acqua io ti fare il questore di questo fatto che su opinioni importanti la guerra la deterrenza atomica il problema delle debito
La cura dell'AIDS la prevenzione dell'AIDS i temi grossi che erano sulla terreno i cattolici devono imparare arrivi
Mettere insieme opinioni distanti opinioni distanti dovrà questa secondo me sarebbe una buona una buona cosa e la cui situazione è quella che in queste disponibilità episcopale
Sono registrati in questa
In questi ultimi in questi ultimi mesi ci sia anche decidere di petto personale cresca invece però ne vogliono sapere che considerano tutto questo la cosa pericolosissima
Da trattare con il con i lanciafiamme però insomma ha potuto avrà diritto di certo non è uno sport per signorine ci sta dentro anche anche queste positiva cara di spiegarci di portare pazienza o di dire la propria
Volta a volta trovando le le misure in qualche modo uscendo dalla logica movimentista uscendo dalla logica strategiche invece accedendo ad una al di là ad una costruzione paziente molto molto paziente che accetta delle prospettive di tempo che sono quelle che vanno al di là delle generazioni
Dottor su quest'ultimo punto e poi finisco prima o dieci secondi perché se le ventitré e trenta e prima alcuni Nicoletta credo accennava alla partenza dal basso del Vaticano II che
E da un punto di vista storico
E dire del calcio al tempo stesso nel senso che noti che hanno secondo viene perché ciò ventitreesimo venticinque gli agevolata nove dice e adesso facciamo un concilia
Badate bene l'idea che quell'episcopato fosse in grado di fare un Consiglio faccia venire tanti privi quante ne fa vedere da che lo possono fare oggi il cardinale Montini nomina uno che non uno spiritoso Valentini scrive non sarebbe stato meglio un bel convegno alla fondazione
Fini e la citazione letterale
Di questo dice la stima che aveva futuro Paolo sesto dell'episcopato cattolico in quel momento lì che forse qualcuno quando Martini ha detto disporre poco scelta è stata la stessa cosa
Al tempo stesso Carosi pur essendo un atto totalmente libero e autonomo risalente a tre Trapani turismo control miglia pesa anche in realtà c'era stata una lunga preparazione quando nel mille novecento nobile monsignor Bonomelli dice ma per i problemi che ci sono oggi non Marco alle condanne servono servono le condanne Ferron Concilio
Incomincia secondo me
Conto alla rovescia
Del Vaticano II dove viene citato tante cose
Circa regolamenti di riforma citando argomento teologico scritta la ricerca biblica circa lo zero liturgico circa la passione ecumenica
Circa la rinascita Patrick ci fanno tutta una serie di
Di cose che preparando una cosa che non stanno che ci sarà
E come dice il Vangelo di Matteo parla percorre e di Capri le cose che funzioni anch'io sono quelle che uno dice ma davvero fatto questa cosa l'ha mai creduto alle foto questa cosa criticità
E
Allora vi avere la patente del fatto che la cosa in cui
Questa generazione per
Per essere precisi che va da da quella che è più vicina aspetterei chiesto all'acqua la che stai cominciando adesso questo generazione la cosa che tali intendo e una di quelle tuniche assomiglia più a quella di poi novelle quale posso accettare
Per me è importante quel discorso in cui l'arcivescovo di Milano
Mi fido di vescovi dice che perfette questioni che sono sette questo di capitali ci vorrebbe un Concilio torna quello e
Il un dal punto di vista storiografico tecnicamente storiografico è un ottimo punto di partenza rispetto al quale
Scatta il contatore di un'impennata esperienza conciliare nuova e diversa e potrà essere buona o grammi la carne se qui che è stato un disastro il Vaticano II è stato successi Tridentino è andato era una meraviglia né io né il secondo è stata una catastrofe lo può dire che
Consigliere funziona però Pilato la dalla l'avvocato il compito questo picco di preparare un momento in cui
Tutti i problemi di cui noi oggi vediamo semplicemente un ribollire
Che che disorienta che confonde hanno un loro hanno un loro approdo
E
Niente di più niente di meno dopodiché tutte queste cose possono essere coordinate hanno bisogno di comunicazione più pubblica forse bisogna inchinarsi al principio come dire Miotto mista che conto nel team internet non est in Mundo per cui bisogna fare il la fare tutte quante perché io accidenti gli qua
Che bisogna riprendere a disputare le questioni che nessuno disputa ma saperlo fare credo col dovuto disincanto con la dovuta a pacatezza convulse la fiducia nel fatto che
Se sono cose buone
Sono cose buone non andranno perdute
E se andranno perdute ma perdute per davvero potere com'erano cose buone come nel caso non erano non erano essenziali
Questo credo che sia la cosa con la quale
Tanti cristiani possono dare un servizio che loro chiese all'interno delle parrocchie ultima cosa e poi e poi finisco
Perché
Credo che una catalitici importante
Almeno io ho letto così larghi sposta molto forte che c'è stata in talune diocesi che hanno preso questa iniziativa dello scritto
Cura di villette aree e anche quello capitato quello supplica ai vescovi pigli Alberico
Credo che questo ha risposto molto forte
Sì è una risposta che viene dalla parte più
Come dire più umile del cattolicesimo italiano
Risiede italiano ci sono una parte di cattolici devo solo nel migliore dei peggiori degli utili degli altri ma hanno molta passione ARRA il Rettore mediatico erogatore negli atti con molta passione terra per loro
I miei amici Signorini selezionati l'olio di cocco gli urbani in trenta mila Marini una domenica all'anno e apre dicendo no
Nome dell'ultimo banco andiamo messi sette milioni tutte le domeniche non ci fino a nessuno
Però
Alloggiamenti hanno questa passione per i media immediata passione per i dipendenti
Darci questo sì è una cosa necessaria la loro dinamica che sia necessario i loro problemi di organizzazione di costruzione di finanziamento tutto questo serie di cose di cose qua però c'è una parte che la parte umile
Del cattolico e quella dei fedeli
E i fedeli domenicali messa limitati te né a cui voglio dire per un eccesso di di di di rigore di tagliare fuori anche prescritti cioè non dico pure nel senso di dire i movimenti quelli
Voglio noi morti in Senato così dico proprio l'esperienza e come tale
In mezzo c'è quell'altra parte riferito a quella che
E sparpagliata sul territorio coriandoli
Civili rituale sui territori
Che normalmente nonna molta voce in capitolo proprio perché i vescovi e neanche presso di fare
Percepite ce lo si percepisce come un una componente della Chiesa ma semplicemente ancora ben è logico convenuto subito come erano i vecchi Monastir ancora ha mostrato come Conversi che sono quelli che non sta né in coro con gli altri che sono invece dei Verri
Arriveremo
Allora secondo me
Riuscire a rimettere in movimento l'ascolto
Di questa parte più
Più più marginale del cattolicesimo
Italiano questo rappresenta un buon servizio alla Chiesa perché in quella parte marginale che
Tutte le cose che si fa finta che non ci siano
Tutte le cose che vengono in mente percepite descritte come se fossero fenomeni capitano chissà dove li ritrova hanno una loro collocazione e una loro la loro parte
Ultimissima costo per l'adultera perché non riesco a non dirla
E nella maggior parte dei manoscritti
Antichi
Del Vangelo di Giovanni
Il capitolo dell'adultera non c'è
Perché non appartiene alla redazione giovane originare ci se ne accorge abbastanza rapidamente a un'analisi del del linguaggio e qui forse anche dice qualcuno perché era un testo trop
Boh affinché
Però alla fine
A forza di copiare riscrivere i manoscritti questa abitudine di non mettere adultera ceduto
Il passo sul fatto che quel racconto di
Dice
Al che cosa
Piglio
Dice qualcosa di importante e che non lo si poteva abbandonare insieme agli altri gli apocrifi piccoli riguarda i contratti molto
Dell'équipe ma in qualche modo una seconda in una seconda fila
Il quest'idea della
E di questo pezzettino di PD Chiesa che siccome non deve domandare fateci indubbiamente domandare niente devo aspettare comuni altre domande sperando che sia questo signore una buona immagine dunque posso andare i mesi futuri stando al problema
Credo che ha chiamato il pennello ogni e possiamo solo dire che anche quello e non voleva fare cartacea da Bobo avviati economici anche Antonietta dobbiamo imparare a dialogare
Innanzitutto pietà di strutturarci dicerie l'argomentazione di strutturati in qualche modo no
E quindi comunque sicuramente tutto quello che è venuto fuori in questi momenti è in questi giorni certa l'opera
Da un minimo di istituzione e non altri in una quel gruppo che sicuramente ora nascerà per lo meno perché tentare la realizzazione di parchi contraccettivo e sicuramente se ne faranno diceva un altro punto che ce ne sarà uno sicura che a settembre mentre nelle prossime settimane ma ve lo dice da noi di lavoro guida sospetto questi incontri
Grazie a Dio appunto non regolative i tracciare una linea proprio perché
Credo che
Ci sia da assunto da mettere piede anche sulle conclusione ci ha lasciato il professor Mellone nessuno mi sembra molto
Significative
Le e quindi avremo materia di rivederci rincontrarci sicuramente è un cammino che se mettono in moto ma
E non sappiamo ne vogliamo troppo struttura
Ringrazio tutti per essere intervenuti e grazie di nuovo ha mai apertura
Alle forze dell'ordine laddove le Aree gentilmente ci accolta