Confronto - dibattito tra Paolo Bolognesi, Gherardo Colombo e Libero Mancuso sulla strage della stazione di Bologna e sulla Giustizia

Prova sì
Tanto poi la sera a tutti grazie per essere in molti mi presento sono Giorgio Santelli lavoro all'articolo ventuno
Mi definiscono direttore ma è una cosa abbastanza ampia per un sito che comunque è composto da giornalisti volontari
Questa sera parleremo del senso della giustizia gli ospiti ripresento
Dalla mi a sinistra Libero Mancuso Elardo Colombo il
Sindaco
Giancarlo Borsari e alla resterà Paolo bolognesi
Per cominciare io
Per cominciare io
Darei subito la parola al Sindaco per un saluto dopo di che cominceremo questa nostra a questa nostra serata con domande ai relatori quindi tenteremo di affrontare questi temi
E poi
Ecco che alla fine della
Delle domande che porrò io ci siano
Che arrivano direttamente dal pubblico Sindaco
Molto velocemente anche perché questa sera mi pare doveroso dare un saluto di benvenuto a tutti coloro che non sono cittadini di Zola Predosa che sono venuti ad ascoltare
Chi è diciamo il protagonista della serata sul tema della giustizia quindi voglio veramente essere molto breve
Voglio solamente dire due cose io credo che dal punto di vista di questa serata si parla di giustizia qualcuno se si ha domandato ma cosa c'entra un Comune su questo tema che cosa deve stare a dire no io credo che invece
Sia compito anche delle istituzioni pubbliche e delle piccole istituzioni locali cercare di tenere alto un tema che è quello
Della
Della giustizia così come del rispetto delle leggi della legalità
Perché credo che siano la base sulla quale è costruita una società moderna
è passato forse un concetto un criterio negli anni passati dove
No chi può permettersi di
Parcheggiare la macchina in seconda fila di no evadere
Le tasse di non pagare le eccetera alla fine poi come dire non viene punito perché tanti processi
Arrivano molto tempo dopo le cause in Italia soprattutto sono molto lunghi e quindi
Questo fa capire che alla fine comportarsi bene comportarsi male sia la stessa cosa io credo che invece non sia così credo che sia giusto anche doveroso che dai nostri territori sui quali è cresciuta invece una società che basa
Il proprio criterio diciamo di vita su altre valori
Su quelli del rispetto della giustizia insomma credo che sia giusto dai nostri territori far partire invece tenere alto
Invece questo tema perché c'è ancora tanto da fare in questo nostro Paese credo e
Noi possiamo dare il nostro contributo ecco forse è semplicemente un sogno un desiderio
In fondo Zola Predosa è un Comune della cintura dei di Bologna un comune di diciassette mila abitanti quindi
Come dire non è che ci aspettiamo ci aspettavamo che stasera ci fossero le grandi folle non andiamo in prima serata sulla televisione pubblica e neanche su quella privata
Però credo che questa serata possa servirci per capire qualcosa di più di questo tema che
Diciamo interessa la vita di tutti noi
E quindi vi ringrazio di essere qui perché questa vostra presenza da un senso a questa serata così come permetto di ringraziarmi gli organizzatori della serata di ringraziare a nome dell'Amministrazione comunale gli organizzatori che sono dell'associazione di Nadia gran
Con i quali abbiamo instaurato un rapporto di collaborazione
Da alcuni
Mesi speriamo insomma di potere continuare in questa esperienza e ringrazio vivamente tutti gli ospiti qui presenti Paolo Bolognesi associazioni delle vittime di tutte le stragi
Così come Libero Mancuso che nella sua lunga ditta di magistrato dato
In molti in molti momenti esempi virtuosi importanti di come
Come dire rischiare anche la propria vita
Per ottenere la giustizia
No e anche Gherardo Colombo che l'ospite debbo dire molto gradito di questa serata lo ringrazio di essere qui così come ringrazio anche la presenza magari
Ecco un po'non notata da tutti ma significativa delle forze dell'ordine ringrazio il maresciallo Carlino
Dei carabinieri di Zola Predosa ringrazio il nostro comandante della Polizia municipale perché penso che loro sono in prima linea tutti i giorni su questo tema e credo che anche loro si aspettino che la giustizia non diventi solamente un tema da mettere
Sulla propaganda elettorale ma che diventi un tema da applicare veramente nella vita di tutti i giorni grazie a tutti voi
Una televisione per la verità c'è e Arco i RIS che è una ATV indipendente fidi tenta di fare informazione proponendo
Ciò che difficilmente riusciamo a vedere purtroppo
Su quello che è il servizio pubblico che magari preferisce dare più tempo la vita dei vip piuttosto che a temi importanti per la collettività proprio come quello della giustizia
Una ulteriore ringraziamento i musicisti che si sono esibiti prima e che hanno impedito di farvi arrabbiare mentre noi portavamo alcuni minuti di ritardo quindi ad Alessandra e a Luigi
Nel manifesto che presenta questa iniziativa assiso dice dicendo se c'è un senso della giustizia è quello del rispetto della dignità della persona dell'uguaglianza di tutti di fronte alla legge
Io prendo il Corriere il diciassette marzo mi pare un'intervista Gherardo Colombo
Che dichiariamo io in
Italia quella tracci Tadini tra cittadino e legalità è una relazione sofferta la cultura di questo paese di corporazioni e basata soprattutto su furbizia privilegio
Tra prescrizioni leggi modificate o abrogate si è arrivati a una riabilitazione complessiva dei corrotti
Che il collega chiede per il futuro che Gherardo Colombo risponde voglio incontrare i giovani e spiegare loro il senso della giustizia oggi in questi italiani il senso della giustizia quale
Buona serata per prima cosa
Cioè nel senso alla giustizia quello detto ritirare l'ha già detto ha già detto lei c'è un senso della giustizia che si basa su regole particolari si può convivere in cento mila modi diversi
Si può convivere agli abbiamo avuto
Sa quante prove
In una società organizzata sul privilegio e quindi sulle alla fin fine sulla discriminazione
Sarebbe bello a mio parere
Che si convivenze invece
Sul
Attraverso osservando avendo come riferimento i fondamenti della nostra Costituzione secondo la quale
Tutti i cittadini
Tutte le persone tutte le persone
Sono titolari di diritti fondamentali pesa e pubblica tutela i diritti fondamentali di tutti primo secondo tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge
Che è esattamente il contrario di quel che a mio parere succede spessissimo infatti
Di questo non vuol dire che non esistano regole vuol dire che le regole che si osserva non sono delle regole
Non sentivate
Pena dicevate niente
Essa vi dico più niente io praticamente lo stesso
Ricomincia da capo
Allora non mi interessa
No stavo dicendo che
Il senso della giustizia oggi viviamo
Esiste un senso della giustizia che ha come base delle regole assolutamente particolari che sono privilegio furbizia insomma chi è chi ha di più chi è più potente chi è più forte e chi più furbo magari anche chi è più intelligente ma anche chi è più unita l'azzardo
A maggiori possibilità di tutti gli altri
Si tratta di regole anche in questo caso non lo sono delle regole che organizzano la società in un modo piramidale più si sale e più diritti nemmeno dove i esistono più si scende più doverli almeno di nemmeno diritti e meno diritti esistono
C'è un modello che è esattamente l'opposto di quello previsto dalla nostra Costituzione secondo cui
Chiunque è titolare di diritti fondamentali e questi diritti Murru fondamentali oltre che essere riconosciuti vanno anche
Tutelati
Dalle istituzioni
Le quali sono pure impegnati a fare in modo che quell'altro principio base della nostra Costituzione
Secondo quale tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge vedete che è esattamente l'opposto della regola del privilegio
Tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge sia un principio non soltanto scritto sulla carta ma sia un principio effetti
Ma il fatto che di fronte a ad una situazione come quella italiana che
Cioè c'è c'è anche la gente che comunque comprende che
Il senso della giustizia non è poi quello previsto dalla Costituzione quindi quando ci si trova di fronte a
Ha dei momenti di confronto con la giustizia ma anche nel mondo del lavoro in qualsiasi momento della propria attività professionale a volte si fa un passo indietro perché si pensa che comunque tutto sia nudisti sia inutile cioè di fronte a quelli che possono essere definiti
I poteri tra virgolette forte forti il il ruolo di un semplice cittadino è un ruolo marginale
Che tipo di risposte invece questa è una domanda che spendo un po'tutti possono essere date ad un cittadino che comunque
Vive sotto questa AK e forse non sa effettivamente come come muoversi allora io cominciare a fare delle delle delle precisazioni no perché io alla fin fine sono molto convinto che
Una una una società e quindi uno Stato
Popolo alla fin fine in una democrazia effettivamente la classe dirigente che intende avere
Sono delle precisazioni che passa norma attraverso una serie di osservazioni
Questo è un Paese in cui
Ogni anno e mezzo circa ogni anno e otto mesi di dieci mesi viene emanato un provvedimento di clemenza uno al condono fiscale un condono edilizio un'amnistia
Questi provvedimenti questi condoni hanno bisogno per per perché abbiano un senso
Che sia prima esistita una devianza massiva
Si fa un condono edilizio è un condono fiscale quando tanti cittadini non hanno pagato le tasse
Si fa un condono edilizio quando tanti cittadini hanno costruito hanno modificato senza osservare le regole che tutelano l'ambiente o le regole che stabiliscono come si debba costruire edificare
Allora se sia il punto di partenza è questo
Poi
Diventa
Sostanzialmente
Un dato scontato che
La costruzione complessiva sia una costruzione che si basa sulla deviazione delle regole perché ciascuno tende a fare l'interesse proprio
Senza curarsi minimamente degli interessi degli interessi degli anni
Questa è una
Prima osservazione una seconda osservazione
Che ancora riguarda lo stesso tema passa attraverso una specie di aneddoto ma una cosa veramente accaduta che vi racconto
C'era un ragazzo che sta in un Paese
Abbado da questo Paese per andare a studiare in una grande città studia
Fa l'antica assentarsi Larocca ottiene un lavoro un lavoro che gli dà soddisfazione un certo punto per motivi contingenti per motivi di lavoro torna al suo Paese deve tornare a essere annuncio proprio due giorni per fare delle cose
Si ricorda del suo amico compagno di banco dice ciò che vado a trovarlo questo sta
A lavorare l'anagrafe e sta dietro uno sportello
Davanti allo sportello c'è una fila di venti persone
Lo sportellista quello dell'anagrafe quando vede il suo amico lo saluta esce da dietro lo sportello
Lo caccia
E ci dice ed andiamo a bere un caffè chissà quante cose ed ha facoltà
Quello
Oggi dice guarda facciamo così
Ci sono venti persone che aspettano che tu gli dia la risposta certificato perché quello di cui hanno bisogno facciamo così invece di prendere il caffè adesso
Ci vediamo a pranzo tu finisci tuo lavoro e poi noi tutti insieme noi andiamo insieme Turio appare insomma che ci raccontiamo tutto quello che vogliamo all'unisono la fila risponde con una voce sola
La voce di tutti che si incrocia con quelle degli altri no no vada fatta per cortesia perché se lo fa come ieri che si è arrabbiato ha tirato giù la testa a chi su tutto e se ne è andato a casa
Ma
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che i cittadini hanno i servizi alla fin fine che
Sono in grado di ottenere
Se quei signori che stavano in coda avessero preteso i loro diritti chiese avessero esercitato i loro diritti e preteso la correttezza da parte dell'ufficiale dell'anagrafe
Le cose sarebbero state diverse però però terra pretende
Che i servizi funzionino bisogna anche fa un po'di fatica
Queste venti persone sarebbero dovuto Han dovute andare dal superiore della persona
Scorretta e avrebbero dovuto lamentarsi del fatto e chiedere
Che in futuro il signore dietro lo sportello si comportasse correttamente
E c'era la prima fatica avrebbero potuto ottenere una risposta negativa ma come nostri nostri impiegati sono tutti estremamente rigorosi vi inventate le cose che sa cosa vede e se ne abbiamo dovuti andare da superiore del superiore
Ha chiesto i guasti che è l'ho impiegato sei comportato in questo modo è superiore ci ha dato questa risposta e allora cosa facciamo ma noi siamo dei cittadini che hanno diritto di avere il certificato non di vedersi tiratura Blair quando uno si arrabbia
E magari avendo ricevuto una risposta analoga e sarebbe stata la seconda fatica
E allora avrebbero dovuto affrontare una terza fatica e tutta questa fase tutto questo costa fatica è molto più facile è molto più semplice limitarsi a lamentarsi ci si lamenta e non cambia niente non cambia assolutamente niente
Se voglio dire con questo voglio voglio dire che io credo che la prima cosa da fare sia guardate il comportamento proprio
Comportamento che teniamo ciascuno di noi ci sono chissà quanti esenti
Che si possono fare al di là del pagamento delle tasse al di là della osservanza delle regole che riguardano l'edilizia
Vogliamo guardare la circolazione stradale per farne uno
Qual è apporto dei cittadini italiani nei confronti delle norme banali del Codice della strada
Qual è il
Comportamento usuale dei cittadini italiani per quel che riguarda
La sosta delle ventidue per esempio
Allora io credo che non si possa pretendere non si possa pretendere che il tasso di legalità si è rilevato quando
Tanti cittadini non so se la maggioranza ma sicuramente tantissimi cittadini hanno come abitudine quello di eludere o di violare direttamente lei
Libero Mancuso
Da
Magistrato
Ora fa l'amministratore amministratore pubblico
Allora intanto va be'una una battuta che cosa è più difficile fare questo però per solo è solo un elemento della domanda la domanda più completa invece questa Anna
Rispetto a questo che a ciò che diceva Gherardo Colombo
C'è un'assenza di cultura di legalità un'assenza diffusa probabilmente senza questa cultura di legalità e difficile
Per riuscire a a ritrovare il vero senso della giustizia il rapporto tra il cittadino e l'amministratore a volte uno di quei rapporti che
Nel panorama italiano si scontra con una sorta di
Lo faccio con un esempio con un con una battuta andare dall'amministratore quasi con il cappello in mano come a dover chiedere un favore quando invece l'amministratore dovrebbe dare
Delle delle risposte perché anche questo rapporto è stato probabilmente sempre così in Italia non si riesce a modificare
Io sono abituato
La innanzitutto cosa più difficile che ho studiato da magistrato
E
Sapevo alcune cose quando ho iniziato a fare l'assessore certo e è un lavoro estremamente difficile
Richiede studio approfondimento
Letture buone e così via per cui
Non è semplice assolutamente specie poiché chi lo fa in tarda età come mi
Ma
Il problema del rapporto con il cittadino io devo dire che
Ho sempre
Allora sul magistrato
Ho sempre avuto un rapporto estremamente correndo e con un
Con una un'attenzione a comprendere il problema di chi mi stava vicino
Devo dire che tante volte ho visto tante persone che hanno sbagliato
Eppure io mi sono domandato
Se avessi avuto una vita se avesse avuto l'educazione se fossi nato in quelle case in quei Paesi
In quei territori così poveri miserabili disgraziato oppure
Con genitori
Che contanti con tanti problemi verso
Verso i figli economica forse non sarei stato migliore dirò
Ho sempre pensato questo
Ora come
Come assessore vi sia una quantità di persone sempre con una disponibilità totale a capire
E tentare di fare il possibile per risolvere
Però chiedo cosa sempre assai difficile ma
Fare il possibile per risolvere
I problemi che mi vengono opposti che mi vengono posti
Credo che il cittadino debba
Meritare qualunque sia la sua posizione e la sua collocazione nel processo fuori del processo nell'amministrazione
Io vi riconosciuta la dignità di cittadino questo è un punto diciamo estremamente importante
E non sempre si realizza io
Ho assistito tante volte
Ai cittadini che venivano trattati con arroganza con supponenza
E e questo
Impoverisce la professione del magistrato
E dell'amministratore
è una cosa diciamo
Che non deve accadere non dovrebbe accadere
Ma che tante volte ho visto accadere
Questo credo che
Diamo una risposta
Sempre rimanendo al rapporto tra politica e cittadino ora la richiesta di diritti ma addirittura una richiesta che a volte viene negata per esempio
Il cittadino devi imparare ad esercitare i propri diritti questa è una domanda che vanno un po'per tutti i punti su cui chiedo una riflessione
Fatte ad esempio nel momento in cui uno fa a votare e non può decidere per chi votare
Qui una
Negazione di un diritto
Principe
Oppure
Faccio un altro esempio su cui poi possiamo tornare si parla di recente di un decreto sulle intercettazioni telefoniche che impedisce ai giornalisti di esercitare fino in fondo la propria professione
Ma anche i magistrati in un certo senso
Di non poter più comunicare alcune cose
Alla stampa
La politica una volta era un
Era Litta che alla fin fine riusciva a raccogliere quelli
Che erano quelle che erano le ragioni dei cittadini e tentava di trasformarla in poi in diritti estesi a tutti
Si è interrotto anche questo rapporto allora
Mancuso e poi a seguire
Colombo e
Bolognesi
Devo dire che io non ricordo
Che ci sia stata una Cassi politica
Che meriti la prima l'appellativo di élite
Ricordo che ci sono stati
Dei politici grandissimo valore
E
Uno per tutti faccio il nome
Di Enrico Berlinguer
E non posso
Quando parlo di indico Berlinguer
Non
Fare riferimento anche ad Aldo Moro
C'è un incontro di grandi personalità che non abbiamo più avuto qui nel nostro Paese vecchio
E dobbiamo dire anche che Aldo Moro è stato l'unico democristiano che ha tracciato una strada
Che andava verso la riforma di questo Paese verso una democrazia compiuta
Che non è ancora avvenuta probabilmente questo per una serie di ragioni
E che però questo tentativo è stato stroncato
Nel momento più delicato quando si andava a portare in Parlamento per questa nuova maggioranza quel giorno Aldo Moro
è stato sequestrato cinque poliziotti sono stati assassinati e successivamente anche Aldo Moro verrà
Verrà ammazzando
Dunque
Io questo mi fa pensare una cosa cioè che nel nostro Paese abbiamo rimosso
Abbiamo rimosso la nostra storia
Che è una storia fatta anche di tragedie quando
Ai licei milanesi si chiedeva i ragazzi dei licei milanesi chi vi parla chi aveva compiuto la strage di Piazza Fontana la gran parte diceva le Brigate Rosse
Cioè questo e un delitto grave che si fa
Alla conoscenza che si fa soprattutto
All'educazione
Dei giovani di questo Paese
Che devono essere in grado di capire che cosa è avvenuto qui in questo Paese
Perché
Sembra una farà una frase fatta
Ma
Le cose che sono avvenute anche dopo ci insegnano che se noi non sappiamo la nostra storia siamo condannati a dividere
E dunque io penso che dopo quel momento
Ricordiamo certamente De Gasperi Togliatti eccetera ma
Moro e Berlinguer appartengono ai nostri anni più belli
Questo
Questa è l'esperienza di di uomini
Di valore e credo
Che
Noi non dobbiamo essere condannati a non avere più uomini di quel livello a dirigere il nostro Paese
Perché questa è veramente una condanna
Colombo si ritaglia volevo rispondere direttamente alle due domande
Secondo me serve se questa è ovviamente una mia opinione personale che va perché vale perché un'opinione personale però
Che a me sembra che attraverso il blocco delle liste elettorali
Nella sostanza dei fatti si tolte ai cittadini la possibilità di scegliere le persone dalle quali vogliono essere rappresentati
Si trasforma un
Apporto personale
Che è quello tra il delegante il delegato in un rapporto tra una persona
è un ente
Che il partito politico o ai partiti politici sono hanno
Anche loro una composizione estremamente varia
A noi vediamo che il trattamento ci sono all'interno dello stesso partito politico cento mila posizioni diverse ci sono persone che hanno maggiore o minore credibilità di arte
Ovviamente a seconda dei punti di vista no
Allora il fatto che non si possa scegliere la persona
E che si debba scegliere la persona che ha già scelto il partito secondo me contribuisce
A distaccati
Contribuisce proprio a a creare una frazione una frattura una separazione
Tra
Gli elettori
E il
Il mondo politico
Stella la chiama la casta
Diciamo il mondo politico è una fattura che a mio parere
Tende poi ad allargarsi sempre di più
Perché quanto più da pratica è questa
Tanto più a questa fatica
Si affiancano altre altre passi altre situazioni aumenta il numero
Delle persone che si portiere tra virgolette
Vivono di politica
Si
Moltiplicano gli enti in modo che anche
Le persone che hanno aperto perso le elezioni possano
Trovare comunque una collocazione magari con un ritorno economico maggiore di coloro che
Le elezioni le hanno vinte bene
La cittadinanza si trova di fonte a qualche cosa
Normalmente si dice
Si usa
Una una parola che a me non piace particolarmente
Autoreferenziale
Forse vuol dire
Ci si trova di fronte
A una una una
Un ente una un'entità perché sembra quantomeno pensare più a se stessa che non esercitare il servizio
Che è chiamata a svolgere nei confronti dei cittadini
Per quel che riguarda le intercettazioni ma
Io credo che il Codice di procedura penale
Che non è vecchissimo anche se sono passati quasi vent'anni sono passati diciotto anni da quando è entrato in vigore avesse
Previsto
Con una certa attenzione e
Io credo in quel caso anche con una certa saggezza Davico lamentazione tra quel che deve rimanere segreto e quelle che invece
Può essere pubblicato aderito a quel che
Deve essere pubblicato quando il Pubblico Ministero ritiene che ciò serva alle investigazioni perché così era la norma
Ora se degli abusi sono stati commessi per quel che riguarda
Le intercettazioni telefoniche ammesso che sia vero perché
Può darsi allora io credo che la via dovrebbe essere quella diversi
Rendere
Difficili o impossibili gli abusi
Ma non ATI attivare
Ad a una regolamentazione che impedisca la conoscenza dei fatti fin dopo addirittura in certi casi l'emissione della sentenza di secondo grado
Ora rimaniamo sempre su questo filone
Buonisti però aggiungo una cosa sempre abbastanza sulla giustizia io tra ieri e oggi per prepararmi a questa discussione con voi mi sono riletto tutti i discorsi che i Presidenti
Del
Della
Associazione
Dei familiari delle vittime hanno
Ogni due agosto hanno fatto a Bologna
Ogni anno c'è la stessa richiesta di giustizia legata alla buona all'abolizione della legge sul segreto di Stato in materia di terrorismo
I Governi
Ce ne sono stati di tutti di tutti i tipi
Le istanze sono state
Chiariti in senso positivo da tutti però non si è arrivati ancora quella che nella legge che effettivamente
Cui volete e il rapporto con le istituzioni
Proprio per ciò che è successo dovrebbe essere un rapporto forte e diretto importante sentito
Non esiste anche in questo caso un senso della giustizia comune
O innanzitutto prima di rispondere alla domanda non credo che
Io sono ospite questa sera questo incontro
Prima di partire vorrei innanzitutto ringraziare i due magistrati che sono qui con me
Per quello che hanno fatto per la ricerca della verità soprattutto per il caso che mi riguarda cioè
La strage alla stazione di Bologna cioè il comportamento che è stato tenuto i processi che hanno fatto Libero Mancuso per quanto riguarda
Il processo d'indagine e di primo grado sulla sulla strada di Bologna
Il grado Colombo per quanto riguarda tutto l'indagine sulla P due il sequestro del Wisla P due di di questo passo
E credo che questi siano
Premesse che vanno comunque raccontate anche perché
Quegli anni erano anni di un certo impegno di uno certa voglio dire una certa situazione politica italiana talmente particolare che
Comportarsi in questo modo voleva dire
Avere un coraggio notevole è credo che come familiari delle vittime come cittadino
Questo coraggioso io somale e lo bollo è un ringraziamento che viene da me ed a tutti i familiari delle vittime per quello che avete fatto
L'altra cosa
Altra cosa
Quando noi parliamo di questa battaglia per il segreto di Stato
Per l'abolizione del segreto di Stato dei delitti di stragi terrorismo voi dovete proponente ricorderete molti di voi abbiano messo la firma anche in calce quella legge
Che nel mille novecentottantaquattro corredata da centomila firme noi abbiamo presentato al Senato nelle mani della loro Presidente del Senato Cossiga
La legge per l'abolizione del segreto di Stato dei diritti di stragi terrorismo
Va beh ma signore verso capisco il sorrisino anche perché se lui ha letto tutti gli anni
I discorsi che noi facciamo tutti gli anni come quelli come voi immaginate come voi sapete se li avete letti così li avete sentiti non ci ricordiamo sempre di citare il Presidente
Più citate dei nostri discorsi perché lo riteniamo che il responsabile politico della strage alla stazione di Bologna lo riteniamo l'abbiamo anche denunciato per questo tanto per essere molto chiari
Allora dicevo questo la battaglia che è iniziata centomila firme chiaro Stato sono state raccolte tra la gente e dal mille novecentottantaquattro ad oggi non è successo nulla da questo punto di vista nessuno ha cambiato con la legge
Solo adesso nell'ambito di una legge che va a modificare i servizi segreti
C'è un capitolo che parlo anche del del segreto di Stato e ci sono alcune norme che tengono conto di quanto inserito nella legge
Solo che vedete questa era un'occasione probabilmente più importante
Per modificare veramente
Tutto l'assetto dei servizi segreti perché sennò si rischia di
Toccare quel punto ma prima di arrivare a quel punto i servizi segreti fanno fanno colloquio che ho fatto sempre fino adesso
E si rischia veramente che
La modifiche siano modifica non solo tardiva ma che non non cioè non non si riesce ad avere
L'obiettivo che noi abbiamo chiesto di abolire il segreto di Stato né i diritti di stragi terrorismo
Però voglio dire quanto meno c'è da dire che nella legge che è stato approvato alla Camera ed è in discussione al Senato qualche cosa cioè che va in quella direzione e questo è
Il primo accenno di un tener conto di quella legge ma guardate bene è un accenno ecco non è che sia una cosa
Come posso dire
Molto spinta insomma ecco tanto per dare una
Se lo di questo tipo l'altra cosa che vorrei dire per collegarmi a quello che si stava
Dicendo prima
Del discorso anche della politica delle
Della situazione che viviamo in questo momento io credo che ci sia
Legata anche al senso della giustizia l'aspetto dell'etica della politica che parla detto così sembrerebbe quasi fosse un altro argomento un argomento che non c'entra
Ma io credo che invece centra esente molto perché è un discorso e
Noi italiani chiaramente quando arrivò la legge ce lo troviamo sempre qualche cosa non dico per truffare la legge ma per
Trovare una scusante occorre un qualche cosa che possa avere delle giustificazioni ad aver
Non ottemperato alla legge cioè assicuro rosso va be'magari c'è una situazione c'era una fila da non fermi leggi ma dai la compra il giornale cioè troviamo sempre qualche cori questo tipo
Io credo che siano
Ci sono degli aspetti che secondo me non sono mai
Stati messi in discussione
Che li abbiamo considerati sempre momenti di altissimo democrazia e che adesso stranamente vengono messi in discussione come se niente fosse
Ad esempio
Alle ultime elezioni
D'accordo con tutte le specifiche che aveva accennato grano Colombo è stato eletto anche un terrorista al al alla alla alla Camera dei deputati
è stato eletto un terrorista alla Camera dei deputati
Cioè non non so se mi spiego ecco e
I deputati che poi in ogni occasione
Che raccontano che sono
Ci ricordano ricordano questi momenti i momenti tragici negli anniversari ti scrivono tutti quelle che oggi che schema
La o hanno nominato gli hanno dato anche una cariche istituzionali e gli hanno dato la Presidenza la la Segreteria della Camera
Sono husky festa che fa paura e c'è stato anche qualcuno che ha voluto contrabbandare questo come
Una grande operazione democratica
Questa è una barbarie questa è un'altra cosa non c'entra niente con la democrazia
E allora arriviamo ad appesantire in maniera incredibile anche questo senso dalla giustizia che per le vittime e potete immaginare
La
Alcuni alcuni mesi fa hanno intervistato una vittima del terrorismo egli sebbene l'intervistatore gli diceva
Beh nel suo caso non è mai stato trovato che ha sparato suo padre
Ma
Diceva meglio così la risposta della vittima meglio così perché se no adesso sarà infierire vedi il quello che ha ucciso mio padre il Parlamento a quello che ha ucciso mio padre al Ministero dell'interno quello che altri se ne padre
Fare il giornalista presso la Repubblica che ci sono i parcheggi e di questo passo
E questo sarebbe per me un corto Massimo
Allora
Io credo che da questo punto di vista sia una cosa quando parliamo del senso della giustizia c'è anche questo un senso dalla giustizia deve essere una continuazione una costanza
Cioè io sono rimasto esterrefatto quando
Alcuni
Mesi fa credo Fassino nell'ambito del se che si mettevano mettevano tutti dentro dentro cioè la borsa migliorabile genera un certo punto è uscito dicendo il Pantheon del Pantheon se diceva
Moro dovevamo salva dovevamo trattare ma insomma io dico siamo diventati matti cioè voglio dire
Degli assunti che sono stati alla base della democrazia italiana
Così scardinati per per non so per andare sui giornali per un momento io credo che indubbiamente questo sia un fatto che
Sconcerta assentirlo ma crea questa mancanza di senso della giustizia che è totale e quando la nel meridione dicono che il pesce puzza dalla testa ecco io dico proprio puzza dalla testa nel senso che è lì che
Ci sono le cose più incredibili che fanno poi
Rifletta il cittadino e soprattutto lo fanno
Come dire non si fanno
Non c'è questo collegamento tra Palazzo il cittadino proprio anche per questi atteggiamenti che sono incredibili
Poi su quest'argomento ritorniamo perché si utilizza un termine che è quello di riconciliazione a mio avviso in modo sbagliato rispetto ad epoche diverso della storia d'Italia
Paolo Bolognesi ha citato un elemento
Che un elemento una storia che quella della
P due
Io vorrei tornare anche su questo non molto tempo fa mi è capitato di intervistare Tina Anselmi
Tina Anselmi in quest'intervista eravamo proprio sotto sotto la fase in cui si discuteva delle di quell'intercettazione che poi
Nell'anno coinvolta anche personalmente insieme al giudice Casetti
E
Allegri si chiedeva quanto centra la P due rispetto a questo elemento la risposta è stata drammatica per certi versi per la storia d'Italia predice se qualcuno avesse effettivamente voluto continuare quell'inchiesta
Se qualcuno avesse dato retta annulla l'ultima persona o al fine di Licio Gelli e diceva che comunque oltre a quelle liste rintracciate se n'erano anche altre
E probabilmente
Scopriremo che tutto è ancora collegato a quell'epoca non s'solo era non di quel periodo ma un po'prima un'intervista di Licio Gelli che diceva perché io dovrei chiedere il copywriter rispetto a
Al mio disegno rispetto al futuro dell'Italia perché tutto ciò che
Stava e nel ragionamento legato alla P due via via si sta ma
Verificando il potere televisivo l'Italia fatta in un certo modo
Quell'inchiesta Colombo veramente
Mancano
I pezzi o comunque
Ha rappresentato una svolta per la storia italiana anche per per
La giustizia legata al mondo della politica in modo specifico
Sì
Serra se ha rappresentato e
In che termini ancora viviamo
La carenza allora non hanno la sabbia come lo sa
Scrisse quest'ultima parte della domanda no io posso dire perché
Sempre sicuro
Sicuro ma ciò che
Informandosi non è che conoscersi prima le domande non sono andato a ripassare
Voi sapete solitamente i giornalisti non dovrebbero Confort conosce le domande mai a nessuno no ma contro cui io penso che questo è uno dei minori mamme vede ci sono delle ci sono delle cose diverse quando
Presso siamo qui così quindi
Non è una critica nei suoi confronti è per carità
Quando si tratta di dare opinioni credo che sia giustissimo no
Quando si tratta di dare informazioni se lei mi chiede dove statuiva Zola Predosa via Dante magari se invece dei contratti di telefonate e-mail mi dice guardi che io ho bisogno di sapere dove e via Dante si può informare allora per un discorso diverso no
Comunque la mia era una battuta all'inizio una battuta anche adesso
Ormai non si ricorda più nessuno delle indagini
E allora
Credo che non si ricordi più nessuno che il processo che la P due è stata scoperta
Dalla dall'ufficio istruzione dei giudici istruttori di Milano fila diciassette marzo del mille novecentottantuno nell'ambito di indagini che riguardavano l'omicidio di Giorgio Ambrosoli
Credo che il
Più giovani non sappiano chi sia Giorgio Ambrosoli non ve lo dico perché se no facciamo notte
Però andate a documentarmi se volete scrivete il nome andate su Google digitate Giorgio Ambrosoli e credo che vi venga fuori tutto quello che
Avete bisogno di sapere
L'omicidio Giorgio Ambrosoli che si scoprirà la fine delle indagini era stato commissionato da Michele Sindona
Michele Sindona
Dopo aver controllato Giorgio Ambrosoli a
Ed era stato eseguito da Joseph a picco che era un killer
Pagato
Perché venisse dagli Stati Uniti
Io
A a Milano per ammazzare a bosco
Siccome esistevano dei collegamenti
Tra Sindone e Licio Gelli
All'Ufficio Istruzione di Milano e cioè Giuliano Turone io decidemmo di perquisire tutte
Le sedi in cui
In cui si pensava si potessero trovare delle carte che riguardassero la P due in particolare le relazioni tra generi Sindone
Abbiamo scoperto le carte della P due le carte dati due riguardavano in parte
L'organigramma di questa loggia segreta e cioè l'organo il il
L'elenco degli iscritti
L'elenco degli iscritti
Che l'organizzazione
L'organigramma della Loggia che era divisa in più gruppi eccetera eccetera una parte riguardava una parte invece consisteva
Di una serie di buste mi pare che fossero ventisei buste sigillate con la firma di Licio Gelli
Sulla
Poiché sulla linguetta no
Buste che contenevano altrettante notizie di reato
Altrettante notizia di reato che tutti guardavano per esempio il Conto protezione che riguardavano
Coperto Calvi che riguardavano
A
I rapporti tra un giornale un esponente della Democrazia Cristiana
E via dicendo
Esatto
Cosa è successo che noi abbiamo ricominciato ad investigare anche su quel filone sono nati i vari distinti procedimenti penali
Nel giro di pochi mesi se mi ricordo bene è stato il due di settembre dello stesso anno che la Corte di Cassazione ha deciso che le indagini dovessero essere ho seguito
Non da Milano
Bensì da o ma
Ha deciso che la competenza fosse di Roma
E di tutte le cose più rilevanti si sono perse
Immediatamente immediatamente le tracce
Si sono perse immediatamente le tracce il Consigliere istruttore di Roma ha archiviato quelle che a noi sembravano essere le notizie viene dato più rilevante
Comprese le notizie relative al conto di cosa contro quotazione
Che poi sarebbe tornato di attualità
Nel corso delle indagini di Mani pulite
Allora
Tutto quel che si sarebbe potuto
Scoprire
Investigando ulteriormente non è stato scoperto
Io direi per questi motivi
Peraltro
Anche qui io devo fidarmi della mia memoria se avessi ripassato potrei essere più preciso
Mi pare proprio
Che
Siano sia stato scoperto l'archivio base
In Uruguay
Che da questo archivio siano stati mandati cinque fascicoli cinque fascicoli
Alla
Al Governo italiano la pubblica amministrazione italiana
Che riguardavano alcuni personaggi sempre se non mi ricordo male ma vedo che libero sia ricorda anche lui le stesse cose quindi mai magari non ci sbagliamo di questi anni fascicoli non se fatto centro forse addirittura sono stati restituiti
E non sono o sono stati distrutti comunque nord di quei cinque fascicoli non si è fatto niente
Ho sentito dire che
Sono stati fatti dei tentativi
Per acquistare
Per far venire in Italia il facile l'artiglio concreto della P due
Invece in Italia non è arrivato niente
E sono andati
Sono stati distolti c'è qualcuno che dice
Siamo stati tutti distorti tutti quei documenti sono stati distrutti
Allora questo vuol dire che altro altro c'era perché non si può distruggere quello che non c'è che esistono dei fondati elementi per ritenere
Che quella quella altro forse fosse
Forse la parte preponderante perché parte della documentazione che abbiamo trovato noi era in una valigia attendibilmente dirette ad essere trasportata in Uruguay dove c'era dove c'era il l'archivio
E allora se si fosse riusciti ad acquisire quell'archivio è di cose ne sapremo tante Cosenza ha facoltà
Peraltro io noto che esiste una notevole
Notevole disinteresse da parte della cittadinanza nei confronti
Del contenuto di questa di questa logica
Nel senso che poi
Soltanto occasionalmente è stato seguito il percorso di coloro che i cui nomi risultavano nella lista degli appartenenti
E anche di coloro che
Hanno
Manifestamente
Dichiarato
Ammesso
Di essere appartenuti intessere appartenuti all'anno
Qualcuno diceva che comunque non sapeva neanche della propria appartenenza La Loggia
Qualcuno dice che nella legge non lo sapeva noi non abbiamo potuto accertare per tutti
Tutti quelli sì abbiamo sentito a Milano in ordine alla loro appartenenza
è
Ci hanno detto che
Sì
Forse è uno a usato tutta una serie di
Distinguo precisazioni
Sostanzialmente negato c'è stata anche una un episodio molto interessante non mi ricordo più come si chiamava
Mi sembra che forse però il Presidente di una
Provincia toscana
Chi è venuto dicendo Martina facciamo troppo lunga poi non ci resta tempo però io devo tornare a Milano stasera però anche un interesse
Privato grandissimo
Era mi pare proprio che fosse Presidente di una rapina di una di una provincia
E quale arriva da noi e dice
Tanto per l'accento toscano io non sono in vita
Dice
Qui è successa una cosa gravissima perché io
Risulto nella liste
Siccome era una cosa per me è assurda inconcepibile
Mi sono informato sono andato a vedere le ho chiesto
Ai miei compagni di partito che a Roma si informasse formare
Ormai fatto
Avete la fotocopia della mia domanda di iscrizione e la firma non è mia
Allora noi immediatamente abbiamo
Subito
Svolto una indagine dedicata a questo fatto
E perché
Avrebbe annullato questa presenza fosse stata vera questa affermazione
Avrebbe annullato
La credibilità
Del ritrovamento di queste cose allora abbiamo fatto queste indagini molto rapidamente ciò che ha messo tre giorni
Mi ricordo ancora
Molto
Ne è venuto in mente il nome ma non
Tanto
Boffo
Molto approfonditamente lavorando di giorno e di notte e è venuto fuori è risultato che sì la firma non era la sua
Però lui hanno mesi che chiedeva di essere iscritto a una loggia massonica un suo amico
Intanto questo fintanto che questo suo amico
Già comunicato che era in grado di iscriverlo alla P due
Il Presidente della Provincia felice e contento dicevate guarda io sono qui più sedi non posso venire a metterla siano andamenti tutte forte sia per me omonimo
E questa è stata il risultato dell'indagine
Chiaro un altro elemento torniamo anche su un altro ad un altro senso era giusto che un comune
Una cosa che molti molti si chiedono
Conviene Colombo ha toccato
Tutte questioni legate all'informazione arriviamo anche a queste
Sempre rimanendo però nell'ambito processuale Caselli poco tempo fa ha detto l'informazione gioca un ruolo fondamentale nel definire quello che è il se informazione nel senso la giustizia
Per esempio l'informazione non ha comunicato bene come è andata la sentenza Andreotti per dire pesi dice Andreotti è stato assolto invece Andreotti non è stato assolto
Però l'informazione possiamo definirlo un po'come come casta in un senso o nell'altro esistono tanti organismi professionali in Italia e questa è una delle
Anomalie
Italiane Eurispes rispetto
Al
Al panorama europeo
Anche da questo punto di vista quanto pesa
Nel senso della giustizia la difesa che ciascuna Castrocielo su come ciascun organismo professionale fa di se stesso penso agli avvocati penso
Anche i magistrati penso a cioè c'è una sorta di autodifesa complessiva che poi va
Molte volte a discapito della collettività
I magistrati
Per i magistrati prendo spunto
Da
Non mi lascio sfuggire l'argomento della figura
Chiedo scusa ma cosa che diceva prima menando
C'è il l'inchiesta della P due
Spostata da Milano a Roma
La stessa cosa succederà per l'inchiesta subire
Chi verrà spostata da
Milano
Quando stava per i mezzi propri detti provvedimenti cautelari a Roma
Toffolutti tranne
Affondarono furono le inadempienze
Ho o quasi avesse o Piazza Fontana non a caso più eclatante
Potremmo andare Portella della Ginestra e bandito Giuliano che finiscono poi
A Viterbo e così via comunque una prassi che è una prassi di conservazione dell'assetto gerarchico della magistratura cioè comanda nel
Raccomandato per tanti anni
La parte
Dei magistrati che occupava
La Cassazione le procure generali e così via
E ha sempre
Lavorato
Per coprire le responsabilità
Peraltro
Io
Diceva prima il conto primavera
Protezione il Conto protezione del minore se ripeto si siede c'erano tutte decapitazione
Invece nella libretto protezione
C'erano
C'era la la traccia di un pagamento di tre milioni e mezzo di dollari più tre milioni e mezzo di dollari
Per daini tetto minimo per l'affare mettete un affare di petrolio da Gelli a Bettino Craxi via Martelli
Ebbene
Quel documento nelle mani
Della magistratura milanese
Avrebbe determinato Losco perché ha mentito di Mani pulite nell'ottantuno nell'ottantadue
E non già dieci anni dopo risparmiando su un percorso di corruzione
E il nostro Paese che non ha precedenti se non fuori dall'euro
Forse
E viceversa quel processo venne trasferito a Roma e badate
Milano aveva chiesto all'Autorità svizzera di conoscere
A chi fosse intestato quel conto
L'Autorità svizzera aveva prima ha risposto in maniera
Incerta di fronte al fatto che Milano aveva insistito
Si erano dichiarati disposti a rivelare questo nome quando il processo
Ed era il nome di un uomo dei petroli negato a Bettino Craxi a martedì
Quando quella
Quel processo Fini a Roma la Svizzera chi si è ancora una volta se avevano intenzione di conoscere quel nome che loro erano disposti a dare
E il la Procura della Repubblica di Roma disse che a loro non interessava più questo nome e archiviano il processo
Cioè
Questo diciamo e lo scempio di legalità che è avvenuto nei nostri tribunali
Cioè noi non ci tiriamo indietro rispetto a responsabilità gravi che ci sono state
Che ci sono state per cui le corporazioni hanno funzionato
Funzionano nella tra i che dell'editoria funziona ricordiamoci poi
Che l'editoria era nelle mani della P due
Ricordiamoci che il Corriere della Sera era un'agenzia di stampa della P due perché i due indichi due proprietari cioè tassa andina e Rizzo
Rizzo tassello
Erano
Iscritti alla P due Di Bella
Pena il direttore era della piccola e Maurizio Costanzo opinionista che nell'ottobre dell'ottanta pubblica sul Corriere della Sera una intervista di
Licio Gelli che per la prima volta si mostra
E si dichiara
Il burattinaio del nostro Paese della politica siano
Lo si dica esplicitamente si dichiara esplicitamente in questo modo grazie a un'intervista che
Costanzo fingere di avere rivolto ma che
Gelli di consegna perché la pubblicarsi
Dunque era una situazione di una drammaticità terribile per per quanto riguarda e
Ricordiamoci pure che
La RAI
Manca tutto tutto l'apparato pubblico
Sì sì sì Atteos densa civile perché molti si sono rivolti al giudice civile senza contare
Teste Sex senza controparte portando dei testimoni chissà come immaginari
E trovavamo dei giudici che si sceglievano loro disposti a dire
E ancora più grave quello che è successo nelle gerarchie militari ci poiché rosse gerarchie militari
Erano occupate tutte tutti i vertici militari anche della Polizia di Questure cioè avevano come imprimatur il fatto che erano iscritti all'accordo di Licio Gelli
Ebbene LIPU formata una Commissione d'inchiesta il cui Presidente era il suocero di pazienza un ammiraglio massone
Costoro si presentavano giuravano sul loro onore ed il terzo giuramento che facevano
Che non erano mai stati iscritti e venivano assolti
Questo è successo ma
In su questo anche la stampa una
Non ha avuto il ruolo che l'avrebbe dovuto
Informazione non è stata
All'altezza di tutto questo e assistito passivamente a questo scempio di legalità intervenivo quotidianamente
E in qualche modo si sta ripetendo oggi quello stesso se ricordiamo tutto l'episodio che è avvenuto dentro i nostri dei prezzi
Con
Le informazioni riservate su magistrato su politici investigazioni sui conti correnti dei familiari dei politici e
Su e il
Quest'ufficio segreto di Pio Pompa dove erano custoditi tutti questi documenti abusivi in violazione di legge
Allora ci dobbiamo anche domandare come mai
Il capo del SISMI certo Pollari
Invece di essere cacciato su due piedi
Va bene ci sono se sono stati dei mesi che non si sapeva cosa farne di luglio
Perché
Ottenevano tutti
è diventato Consigliere di Stato inesatto e Pio Pompa avuto una carica
Che soltanto quel nove portuale e
Purtroppo
Ha avuto avuto anche cui un
Un ringraziamento una carica
Acceleriamo i tempi e arriviamo con delle domande flash
Una riprendo un articolo per arrivare ad un'altra questione che comunque sentito da tutti e si chiama indulto
Marco Travaglio scriveva sull'Unità
L'indulto e come la patente a punti chiunque fino al maggio due mila e sei a concusso ha corrotto se fatto corrompere abusato dei suoi poteri per favorire qualcuno derubato lo Stato con il peculato la sua società con la bancarotta
Truffato il prossimo Turcato gare d'appalto incassato fondi neri frodato il fisco falsato bilanci turbato il mercato finanziario con l'aggiotaggio scalato banche violando le leggi
Speculato quei insider trading giocato con la salute dei dipendenti provocando infortuni o addirittura decessi nei luoghi di lavoro e fino a oggi temeva in caso di condanna
Di andare
In carcere a scontare la pena può tirare un sospiro di sollievo partirà da meno tre
Nel senso che
Con l'indulto
Si è arrivati a
Quella che comunque la cittadinanza i cittadini hanno vissuto come una grande ingiustizia
Tanto poi da magistrati che ne pensa
Di questa cosa è che il suo look diverso se erano per rispondere a quella domanda di liberare le carceri
Partiamo e
Concludiamo con bolognesi anche perché sì coinvolge direttamente anche su alcune questioni io innanzitutto voglio dire una cosa che
Mi preme sempre dire cioè quando sono andato via dalla magistratura
La
La cosa Chimienti saltati gli ha dato all'estero
E in qualche modo
Mi ha addolorato
è stato il l'abbandono di una serie di rapporti con le forze di polizia con le quali ho lavorato giorno e notte
E che io sono riuscito ad apprezzare fino in fondo
E ancora oggi diciamo o dei rapporti strettissimi per dire siccome ho indagato
PET-TC con
Non vorrei che si può civici ci si possa confondere tratti alte gerarchie
E
Diciamo coloro che lavorano tutti i giorni
In maniera
Esemplare
E quindi del fatto questa distinzione Credit parliamo prendi questo indulto la cosa che
Stupisce
E che un Governo
Che subentra H cinque anni di scempio della legalità
Di caduta
Dell'Italia come è stato di diritto perché lo Stato di diritto impone il trattamento eguale dei cittadini di fronte alla legge
Dopo che sono state fatte delle leggi per Cutugno se che avrebbero
Fatto vergognare la Thailandia si è detto
Va bene la prima legge sulla giustizia a parte la scelta di un certo Mastella come Ministro della Giustizia ma la prima legge sulla giustizia sulla giustizia e il comando indulto
Fatto
Con
Una maggioranza che andava dalla destra alla sinistra
Ed era una legge scempio della legalità anche questo sia perché
Si
A sì cancellarsi dazi consegnavano tre anni
Impunità
Per tutti i reati non già per tutte le condanne come era già avvenuto ma per tutte gli atti anche quelli ignoti commessi fino
Al maggio del due mila sei
Per cui si faranno i processi per anni
Ma ognuno si porterà dietro tre anni
Di indulto
Questi processi saranno inutili
E che fino a sei anni in carcere non ci va nessuno
Perché c'è l'affidamento in prova per tre anni perché ci sta indulto per altri tre e a sei anni non vengono condannate soltanto
Assassini stupratore ma
E anche
Allora
Che cosa
Avrebbero dovuto fare
Perché questa legge non aiutato nessuno e anche ho fatto la giustizia si avessero fatto l'amnistia avrebbero cancellato i reati
Ma l'amnistia presuppone che si cancellino i reati meno gravi
E non già
Gli omicidi rapine e così via
Non solo ma hanno
Poi fatto in modo che venissero cancellate anche le condanne di persone che non avevano nulla a che fare con il carcere
Perché erano i domiciliari
Perché hanno detto noi il Papa le carceri esplodono dobbiamo fare è dovuto in parte in Parlamento cioè raccomanda non è vero niente è stato usato anche il parco in questo caso
E
Che non si è lamentato e
E comunque sono stati quindi indultabile foto termine mostruoso
Anche i vari premi che così in piazza i reati di corruzione e cede atti gravissimi di soggetti che questo questo freni che tuttora parlamentare del nostro Parlamento italiano già quindi tenuta vergognarci
Ma la cosa più incredibile e che hanno
In contatto anche
Il voto di scambio mafioso
Cioè il voto di scambio mafioso che è la vera forza della marca la mafia sarebbe un'organizzazione criminale qualunque se non avesse l'aggancio con la politica è l'aggancio con la politica avviene mediante il voto di scambio
E badate quando
Ho detto ma
Come DB voti in mente di fare una codici ma non c'è nessuno in carcere per il voto di scambio mafioso
A maggior ragione è un manifesto politico è stato un manifesto politico
è una garanzia sapendo che voti di scambio mafiosi ce l'hanno tutti i grana gran parte dei vertici delle amministrazioni a partire da quella regionale della Sicilia della Calabria
Pensate che la Campania ha il maggior numero di comuni di sciolti per mafia per camorra
Cioè come è possibile immaginare di far nulla un indulto per un reato per il quale non c'è nessuno in carcere è una cosa di cui avrebbero dovuto dare spiegazioni
A nessuno gli accessi
Nessuno
Voglio aggiungo pochissimo Libero Mancuso ha
Dato per scontato
Che forse necessario comunque
Fare in modo che i detenuti nudi versioni quello di condizioni disastrose in cui vivevano e per questo vi ha detto
Che sarebbe stata una pura opportuna una un'amnistia io sono dello stesso parere
Sono del parere che se un provvedimento
Ad apprendere vedeva da prendere perché non si può io torno indietro no
Quello che vi avevo detto all'inizio se il nostro patto sociale l'accordo sul quale
Abbiamo poi stabilito tutte le altre pellicole quello secondo cui
Ciascuno a titolare dei diritti fondamentali che oltre ad essere riconosciuti che vanno anche tutelati
Se l'origine del nostro patto è questo beh l'attività delle persone
Deve essere tutelata comunque anche se hanno commesso dei reati anche se hanno commesso reati gravissimi di più
Incardinati immaginabili prima di tutto
Prima di tutto primo di tutto
Tutelare garantire la dignità della persona e poi tutto il resto l'allora non è dignitoso che egli in carcere stiano le persone ammassate una sull'altra non è dignitoso per le persone che ci dicono e allora e necessario era necessario qualche cosa
Che comprendesse in tal senso
Io mi aggiungo anche una cosa che non troverà il favore del pubblico sicuramente
Però io sono dell'idea che il carcere vada poi utilizzato
Molto molto molto e poi ancora molto limitatamente
Dalla nostra Costituzione stabilisce che la pena
Deve tendere alla rieducazione del condannato
Sicuramente il nostro carcere organizzato in modo
Che non viene
I educato nessuno e peraltro
Che io credo che voi sappiate che la gamba parte la maggior parte dei detenuti composta
Da persone che hanno
Commesso reati di non particolarissima gravità
Le persone detenute per strage per omicidi per violenze carnali reati sessuali per questo tipo di reati sono molto poco rispetto
Al complesso
TAC in questo contesto ci sono tante persone che potrebbero essere
Gli educate
Magari senza
Passare attraverso il carcere
Che ci costa molto ma il carcere ogni detenuto costa intorno
Ai duecentoventi duecentotrenta euro al giorno alla cittadinanza questi soldi potrebbero essere utilizzati per
Terra programmate
Ed effettuare un
Concesso di una procedura di rieducazione
Qualche volta le persone non hanno neanche bisogno non abbiamo neanche più bisogno di essere educate
A me a Milano è successo è successo di trovarmi arrestate delle delle persone che avevano rubato al supermercato una scatoletta di tonno se uno ruba una scatoletta di tonno una scatoletta di tonno vuol dire che ha fame
E allora non ha bisogno di essere educato ha bisogno di mangiare
Come vi dicevo non è un discorso che incontra il favore il favore del pubblico perché io credo che noi siamo molto contraddittorio affermiamo dei principi di carattere generale
Affermiamo il principio di carattere generale
Riaffermiamo con precisione
L'articolo due della Costituzione dice che lo ripeto un'altra in un'altra volta che
Chiunque dei titolari
Di diritti fondamentali e che questi diritti fondamentali vanno tutelati e poi
La Costituzione
Precisare che quanto quali sono questi diritti fondamentali
E precisando questi diritti fondamentali
Stabilisce anche che
La libertà personale è un diritto fondamentale che questa libertà può essere
Può essere sottratta alle persone soltanto
Nei casi previsti dalla legge previsti ne prevede anche
Che quando
Succede che questa diversità sia
Sottratta alle persone ed è la sottrazione della libertà debba
Però andare di pari passo con una di educazione
No
Il fondamento Statuto nel considerare l'altro una persona e non una cosa che si può buttar via
Ci sono dei paesi che addirittura
Talmente tanto considerando la persona una cosa che la buttano via per davvero cioè l'ammazzano
Cioè l'ammazzano
Perché si tratta di essere coerenti nota che tante persone credo anche in questa sala
Proclamano
La fedeltà alla Costituzione e poi però hanno un forte
Pensiero
Secondo pensiero che è esattamente il contrario di quello che hanno proclamato
Allora secondo me questa misura
Che doveva essere effettuata in un modo assolutamente diverso
Non una miss non un condono no ma un'amnistia secondo me doveva essere inserita in un quadro in un programma in una prospettiva ma in una prospettiva reale
Attraverso la quale
Prevedere e gestire
Una
Sostanziale
Diminuzione della misura carcere
E al posto del carcere dei programmi di reinserimento sicuro di chi aveva deviato dalle regole nella collettività
Ebbene niente di questo è stato fatto ma nemmeno si pensa di fare
Siamo siamo in dirittura d'arrivo
Prima io citavo un concetto quello della riconciliazione bolognesi in epoche diverse
La giustizia comunque ha scelto che per
Portare tranquillità al Paese ci dovesse essere la necessità di una sorta di riconciliazione nazionale questo avvenne
Nel periodo successivo alla seconda guerra mondiale qualcuno la richiede anche rispetto ad un periodo che era quello
Delle stragi mentre nella prima situazione
C'era un'Italia completamente divisa a metà qui gli artifici delle stragi era una piccolissima minoranza
Perché voi non siete d'accordo a questa cosa dunque c'è una piccola minoranza ben appoggiarsi da parte politiche
Cioè bisogna anche riconoscere questo non perché ce ne sono sempre
Cose così no noi su questo aspetto specifico abbiamo ragionato primo come sottrazione come familiari delle vittime non solo della nostra associazione ma anche di altre associazioni no
Il discorso è questo
C'è un capitolo che riguarda il perdono
E il perdono è un fatto personale è una cosa intima
Che già nel momento in cui
Si va a a smuovere la televisione per il perdono dopo del genere già perde di significato perde la sua
Come posso dire
La sua bellezza intrinseca nel senso che dovrebbe essere una cosa veramente sentita personale
Che uno fa uno non fare eccetera non importa andare a sbandierare anzi del momento ripeto che si sbandiera una cosa che perde molto del suo valore se non addirittura sotto c'è qualcosa che non va ecco tanto per intenderci quando noi parliamo invece di
Pacificazione o di riconciliazione questi un fatto nazionale
è un fatto che la nazione vede come riconciliare questa situazione che si è trovato ad affrontare e lo fa
Con la verità prima di tutto con la verità
Se tu vai a mettere una pietra sopra sul passato chiamando la riconciliazione fai un'ulteriore offesa che io ma Stato e alle vittime che sono rimaste vive
Non c'è altro da questo punto di vista cioè
Io
Rimango stupito e rimango stupito perché siccome nell'ambito del del
Come parlar con la gente alla fine poi vedi che anche loro solo del tuo parere eccetera però vedi sempre
A livello delle forze politiche quelli che cerco di vietare la legge nuova o l'indicazione nuova per quanto riguarda queste cose non so ci vi ricordate il caso di quello che è stato catturato in Brasile
Il terrorista
Battisti terrorista Battisti che si era rifugiato in Francia abbassato quattro persone cioè duelli ammassate direttamente una partecipato quell'altro mandante scelta di questo qua
Quattro persone comunque uccise scatta in Brasile lo catturano è venuto fuori di tutto poi Russo Spena che disse
Ma noma e un vecchio residuo bisogna trovare una legge per fare in maniera che insomma possa ritornare in Italia senza scontare la pena
Ma voglio dire
Io credo che qui bisogna anche farsi un'idea loro una volta
Quando erano eravamo nel periodo del terrorismo più clamoroso
Certo ci sono persone che ha fatto delle scelte di campo sono stati magistrati Forze dell'ordine che hanno sacrificato la propria vita alla propria carriera per le indagini che hanno fatto in via di questo passo
Questi hanno fatto delle altre scelte di vita
Beh io vi voglio dire hanno fatto delle scelte di vita poi c'erano quelli che ricevono né con le Brigate Rosse né con né con lo Stato oppure i compagni che sbagliano e via di questo passo
Cioè ora adesso si vede che a tutti gli effetti quelli che dicevo non è comune con l'altro la fine stavano coi terroristi e stanno coi terroristi
I terroristi che chiedono di per far perorare queste cause in modo che ci possa essere
E l'indulto della misti e tutto quello che volete per quanto riguarda questi atti ma soprattutto di non pagare per quello che hanno fatto
Ecco io credo
Che quando noi parliamo del senso della giustizia questo va anche in questa direzione cioè
Io quando sento dire che quello cioè ad esempio vorrei sbagliare nome che Scalzone che tornato perché
Sono passati
Luigi son passati tanti anni allora non
Ma Sapienza
Voglio dire io credo che queste siano cose incredibili visto che hai
Cioè su certi fatti che riguardano l'emersione
Nei confronti dello Stato
Io credo proprio che non ci dovrebbe essere delle prescrizioni o cose di questo tipo io credo che sia una mancanza tale da parte dello Stato che tra l'altro voglio dire una mancanza di tutela dello Stato ma soprattutto un'ulteriore offeso la vittima varate
Che io vi auguro che non vi capiti di di di di di di di
Capiti mai di arrivare ad essere vittime per cose di questo tipo per cose di questo tipo mai per uso un permesso un caso ma per cose di questo tipo è una cosa
Che di un'umiliante incredibile anche perché vedi come cita uno spazio incredibile al terrorista coloro che hanno fatto determinate cose che ha dell'incredibile
Cioè voi vedete anche in questo periodo le televisioni non date da Mambor Fioravanti cioè quelli che hanno
Fatto hanno eseguito la la strage alla stazione di Bologna che trovano ascolto da giornali di destra di sinistra eccetera a perorare una causa incredibile cioè
Sembra quasi che la
La cosa migliore da fare
Per la per la RAI ma anche per non solo unità liberazione anche gli altri giovani anche un'altra se regionale sia quella di
Depistare elementi
Fare della disinformazione e diritto questo passo
Allora io posso capire quando certe cose le fanno certi giornali vicini a questi ambienti ma quando certe cose le fa liberazione le fa l'unità
Ma qui se sono cose che fanno veramente vergognare allora fanno sono sono umilianti veramente
Per noi che siamo vittime ma credo che dovrebbero essere umiliante soprattutto per i lettori di
Liberazione dell'unità e di questo passo cioè voi pensate
Voi pensate che il
Il portavoce di Rifondazione Comunista Andrea Colombo affatto un libro assieme a Mambro e Fioravanti visto che uno stretto amico di famiglia
Che è un'opera di disinformazione totale una cosa ad uno squallore incredibile per soltanto che
Qualcuno abbia un po'conoscenza una conoscenza superficiale dei fatti
è voglio dire qui ci sono buttati dentro televisioni giornali sette
è una cosa incredibile cioè allora voi dovete anche un attimo pensare
A come ingente come noi che un po'gli atti di Charlie conosce via gli analizzati gli a studiarsi di queste singole vicende
Biava tutta perché non è che saltino fuori adesso dovete tenere presente
Che sono saltate fuori adesso perché è stato condannato l'ultimo dei tre esecutori
Ma quando c'era quando siano la vigilia della condanna di quelli presenti nel novantacinque la caverna stesse era uguale
Solo che avevamo personaggi differenti
Che sono naturalmente adesso a alla RAI Uno noi in questo momento Funari
Che allora faceva la grande propaganda permangono e Fioravanti liberi perché erano innocenti adesso se guadagnato anche agli onori della della della televisione Raiuno notando bene non è che comunque
Insomma comunque
Lo paghiamo noi questo è questo il punto lo paghiamo noi questo è il bello della situazione della violetta no ecco e voglio dire
Quando succedono queste cose per noi è una cosa una sofferenza notevole
Ma io credo che sia un'umiliazione incredibile anche per
I cittadini cioè quando un Furio Colombo che è stato anche direttore dell'Unità
Ti scrive delle cavolate incredibili su questo giornale in prima naturalmente ogni piano la prima pagina per dire queste cavolate in appoggio ad Andrea Colombo eccetera pensate che sto personaggio incredibile
Sosteneva che la bomba era scoppiata non nella sala d'aspetto ma sul treno
Voi sosteneva che ho scoperto pensate il grado di informazione che aveva questo soggetto che a questo soggetto eppure insiste evitano spazio allora vedete
Quando noi parliamo delle senso della
Del cioè il fatto che
Si sia formato l'Associazione dei familiari delle vittime e che costantemente cerchi ribattere punto su punto tutte queste cose è un impegno
Portare ma veramente
A volte ci sentiamo molto come posso dire
Molto delusi di del fatto che non non si eredi un coro la firma cavolo state dicendo
Ma che cosa state dicendo questo è
La cosa e ci siamo ci sentiamo a volte in una solitudine che specialmente da parte
Di coloro che sono in Parlamento una solitudine che noi non ci meritiamo e probabilmente loro non si meritano di essere in Parlamento ecco tanto per pressoché al
Io volevo
Invitare senza qualcuno che vuole porre
Una domanda ho alcune domande agli ospiti così poi prego se tiene così diciamo per esigenze televisive
Presidenza perquisire detenere
Fare una sera sono Carlo esperienze
Ma preferisco al signor Colombo ha detto che la mia demanda è questa un cittadino che puoi fare per farsi valere il suo indirizzo signor Colomba ha detto che non parta lamentarsi
Ma faticare
Questa fatica lei sia preferisce in senso di un confronto fisico
O è il senso
A e al confronto a livello intellettuale
Sì no no io non volevo adesso esaminiamo prenderne alcune così poi dopo un anno perciò io preferirei dal Consigliere Tosi risiedesse ci si ricorda
Tutte le domande no no no io non non era
Allora
Mettiamoci d'
Vediamo un po'di capirci no e quindi di entrare nella stessa lunghezza d'onda non è che uno possa dire
Possa incentrare
Tutto il suo discorso sul rispetto delle regole
E poi via
Se le cose non va bene
Ascoltate fisicamente chi non chi non fa andiamo a vedere cosa sarebbe proprio
Il massimo della contraddizione piena
No no io dico ospitò ha contato quella storia portò per far vedere che cosa vuol dire
Impegnarsi
Fa fatica
Che è un po'quello che diceva adesso Paolo Bolognesi a proposito della di alterazione della cittadinanza
In ordine a notizie
Non corrispondenti al vero no si è indifferenti si subisce per se stessi
In conseguenza si è ancora più indifferenti per quel che riguarda
Le cose che non ci toccano che non ci toccano personalmente allora
Cosa vuol dire fa fatica vuol dire usare gli strumenti che sono messi a disposizione dall'ordinamento
Perché i propri diritti vengano rispettati come quei signori che stavano in coda e che subivano le pizzette andare della dell'impiegato dell'anagrafe non
Hanno fatto fatica
E si sono lasciati calpestare ha preferito essere calpestati dalla finanza di questo di costui invece di far fatica il santuario nei propri diritti così io credo che molto molto frequentemente faccia dei cittadini
E i cittadini dovrebbero
I propri diritti far rivalere quando ovviamente si tratta di diritti no perché se no se ne trovano prevaricazione all'incontrario
E però si fa fatica per qualsiasi cosa si fa fatica a braccio
Forte
A me sembra che qualche volta la pubblica amministrazione su questo fatto possa non la pubblica amministrazione precisiamo qualche appartenente
Alla pubblica amministrazione possa anche giocare su questo fatto no
E quindi
Indurre le persone che vorrebbero
Esercitare i propri diritti a pagare per ottenere perché loro spetterebbe
Anche questa è un'altra scorciatoie
No perché se non una persona della quota di venti
Andasse
Fosse andata dalla dirigente dell'ufficio ma se tutte le venti persone fossero andate dal dirigente dell'ufficio
E le cose probabilmente sarebbero cambia
No questo è un esempio che può essere applicato a chissà quante altre
A chissà quante altre cose
Un'altra persona
Si passerà richiamo Paolo Barnard sono un giornalista io una domanda sempre mi ricollego proprio al tema della
Per l'impegno del cittadino e devo dire bolognese per ragioni non ho mai fatto parte di lotta continua se non se ne è un direttore di di di la sette o di qualche altra cosa piuttosto importante in questo Paese
No Colombo e vorrei dirle questo io mi ricordo proprio la domanda provocazione fatta da questo signore è un po'ingiusto quello che lei dice perché fra la teoria di quello che lei ha detto la pratica c'è uno c'erano
Questo ce l'ha fatto uno di conoscenze cittadino per riuscire a mobilitarsi in maniera significativa
Contro un'ingiustizia amministrativa politico dopo il gruppo di potere vero una conoscenza che spesso Mona Energia
Che spesso non c'è perché la nostra vita molto faticose quindici manca il tempo che spesso non c'è per il quale venti persone
Il tempo più riuscire a fare la prima carica seconda carcasse non c'è obiettivamente non c'è e poi ci vorrà Coppa di coraggio perché quando si passa un livello di scontro un pochino superiore la protesta con uno che sta in ufficio si rischia che fisicamente io sto picchiato delle la Guardia di Finanza una denuncia regolarmente fatta a Bologna per aver difeso un cittadino che veniva menato a sua volta un signore seduto in questa sala è stato sequestrato dalla DIGOS per aver aperto un cartello senza insulti davanti a dei grossi
Teste della politica italiana feste unità sequestrato e
Scritto stretta sta sotto sulla sede con un vero poco sequestri persone qui ci vorrà concerto coraggio mi spiace doverlo dire ma è forse il luogo in questi casi non sono sempre la stessa divisa che portano e quando si superano queste quattro cose c'è quel muro di gomma dell'amministrazioni io sono uno specialista di questo perché ho fatto delle Battaglia all'infinito e vi cito l'ultimo in ordine di tempo ma mi sono trovato con in Piazza Maggiore a Bologna con degli ammalati terminali
Che per disperazione dopo una vita di lettere di protesta e di fax ci sono hanno bloccato il traffico in centro a Bologna corre Carossa e le barelle per cercate tenera scottano amministrazioni di essa Bologna e mi dispiace voglio dire anche questo l'attenzione non solo non c'è stata ma nessun giornale a Bologna pubblicato la notizia
Sono state completamente oscurate a questo punto io voto distinto il terrorista ho detto che esame sparare stringenti
Perché c'è un muro di gomma talmente forte e mi dispiace per il mio amministratore Mancuso ma è così e di battaglie non fatte Mancuso ma tante e il muro di gomma è sempre quello le proprie spostavo meritavano speciali
Affinché lo dico
Poiché riescono a far data una corsia ma se poi c'è il grande muro di gomma di cui preparato questa sera voi e non di Ugo La la scena che il grande muro di gomma che sta sopra allora alla fine questo cittadino Gherardo Colombo
Come fa c'è come ne usciamo da qui perché un conto è dire si mette fine se me lo Stato ma questi sono gli ostacoli della vita reale e come se ne esce
Allora la domanda era rivolta credo
Direttamente a me poi forse anche a voi
E agrario a tutti
E a tutti è stato a me
Dici
Allora no perché
Qui si tratta proprio di
Qui si tratta proprio di intendersi no
Si tratta di intendersi perché
è certo che se un cittadino per conto suo è sempre e soltanto a quel cittadino per conto suo o dieci o cinquanta su cinquanta milioni
Mantengono un comportamento
Intervengono partecipano certo che non succede niente certo che non succede
Allora
Si tratta di intendersi e vedere
Che cosa
Ho creduto chi avete detto questa sera
Si tratta
Di
Modificare l'atteggiamento complessivo della cittadinanza nei confronti del Veneto anche attraverso il proprio impegno alla ragione Paolo vadano ad avviare
Che ha provato tante volte ha avuto tante volte insuccesso
Però ci ha provato lui ci ha provato a pochi altri
In una situazione generale in cui ce ne sono molti di più di quelli che ci portano ma molti e molti e poi ancora molti di più che di quelli che detti che ci provano che invece
Attraverso la violazione delle Ettore
Ottengono dei vantaggi personali
Allora mettiamo in in
Nel bilancio complessivo le centinaia o le migliaia ma non di più
Ma mettiamoci anche le decine di migliaia
Di persone che partecipano
Che prendono parte alla vita della collettività da una parte
E mettiamoci milioni delle persone che evadono le tasse che evadono la la la normativa urbanistica e via dicendo no che corrompono quanti ne abbia trovati soltanto a Milano pronte allora se io dovessi fare una statistica su quello che abbiamo trovato a Milano
Affidiamo ma per avente
Ha dei numeri contanti siriani
Ah è in una situazione del genere sicuramente sicuramente è impossibile
è impossibile cioè l'alternativa è
Dire va bene allora questo è la situazione andava benissimo grazie
Io credo che invece è una strada ci sia ma che la strada debba passare necessariamente attraverso impegna le i cittadini
Non c'è niente da fare guardate che rappresentanti ci riceviamo noi
Nei limiti in cui si può scegliere anche noi accettiamo accettiamo i limiti che possono venire imposti in ordine alla scelta dei nostri rappresentanti
è tutto un discorso di accettazione è tutto un discorso di accettazione
Perché è vero che si fa fatica
Ma è anche vero che si passa tante persone passano il tempo a prestare la loro vita agli altri perché la Milano la Pivano agli altri
Come per esempio guardando la vita che dicono gli altri nella televisione esenti
E veniamo che abbiamo tante cose a cui pensare
Però è anche vero che si vive
Non è che la vita consista nell'estraniarsi nel delegare nel fare in modo che facciano gli altri magari magari Paolo Bafana
Con i malati terminali e basta
E io sono qui a dire esattamente queste
Che è il caso di a riflettere su se stessi e di impegnarsi in un modo diverso magari tutte le persone che son qui si impegnano veramente però magari qualcuno che
Se villa Litta Aulitto richiede
Con IVA o senza IVA
Dice Mantini faccia senza IVA
Atti non essere mai successo nessuno qui dentro
No non è mai successa nessuno qui dentro e allora cerchiamo di essere meno ipocriti
Cerchiamo di essere meno ipocriti ecco perché se no poi
Se siamo noi a rovinare il meccanismo
E le piccole cose in quel senso non hanno rilievo però né l'altro sesso nemmeno le piccole cose si fanno
Allora a mente viviamo nella società che
Abbiamo con contribuito a costruire nella società che ci meritiamo
E allora si tratta di DD di diversità di impostazione
Io personalmente sono ottimista e
Spero di non sbagliarmi sulla natura del genere umano
E credo che quanto più in profondo fa il pensiero tanto più ossia chi esce a e insieme degli animali sociali che pesa non soltanto al proprio immediato interesse personale mal benessere della collettività
Forse Paolo è un pochino invece pessimista
E non crede che la persona possa
Ah bene
La moglie
Svolge nella fattibilità
Avete d'impegno
C'è una volta che accompagnata dalla convinzione non diventa neanche più una fatica
E ci sono tante persone che
Proprio no fanno dieci chilometri al giorno per mantenere la linea la forma fisica essersi
Come nei dieci chilometri al giorno è una fatica
E la si fa volentieri perché
Perché si è convinti che fa bene
è
Altrimenti non ci sono speranze
Io continuo cioè quanti ogni tanto dico ma non si può pensare
Che tipo si potesse pretendere che la rivoluzione francese la facesse a chi faccia
Perché Di Francia aveva degli altri interessi
è da io non credo che si possa
Tatticamente a dover attesta puzza
Perché la testa puzza perché il
Ammesso che apposite pozzi se rientra etc ci saltate alle persone da tutte le parti
Ma perché ha la testa si consente di puzza
Perché non si mette il pesce in frigorifero
E perché il pesce non lo si cambia mai
Ma guardate che sono i cittadini italiani
Che fanno in modo perché sono i cittadini italiani che fare in modo che la nostra
Aki aste dirigente sia tra le più vecchie d'Europa fosse la più vecchia d'Europa
Perché non dimentichiamocelo chi va a votare siamo a voi
E certo che esistono delle limitazioni che sono magari imposte anche cambio ma certo è
Che siamo tutti qui tutti in fila che diciamo no no per carità non la faccia cambiare perché se no
C'è un ente alle casse
Perché se no ci fa questo dispetto
Per essere cittadini bisogna acquistare la mentalità dei cittadini se no si continua a rimanere subiti
Sera io sua Campoli pietoso un semplicissimo cittadino io sono il cittadino
Che è stato sequestrato praticamente dalla DIGOS il dodici settembre del novantaquattro al Festival Nacional de l'Unità di Modena e saper caduto Colombo perché io avevo un cartello
E abbiamo preso una notizia che avevo letto in un libro di Giovanni Ruggeri che ha ormai ventuno anni
Giovanni Ruggeri che a un giornalista che è stato lasciato morire dall'informazione di regime della P due ma anche purtroppo del PC PDS DS in questo Paese è una vergogna
C'è una vicenda che riguarda ripeto un po'la tessera P due mille ottocento sedici
Che nessuno neanche l'unità neanche l'informazione
Che passa per essere contro
Berlusconi parliamoci chiaro non volevo ricordarlo questo nome
Ma noi nel novantaquattro siamo andati a votare
Con una violazione gravissima dell'articolo ventuno e ventisette della Costituzione c'è una sentenza passata in giudicato dal tredici febbraio mille novecentonovantuno e durante la campagna elettorale del mille novecentonovantaquattro
In questa sentenza c'è scritto che egli ha compiutamente realizzato gli estremi obiettive su obiettivi del contestato delitto
Ha evitato la galera
Perché c'è stata la mistica dall'ottantanove
Quindi però anche se l'UE ha evitato la galera ai cittadini
Era dovere e all'informazione e dei falsi avversari politici
Avvertire la cittadinanza che quel signore aveva compiutamente realizzato in vista degli obiettivi su Bettini del contestato delitto io è dal novantaquattro a proposito di impegno che io mi sto battendo per questa cosa
Ma
Tutte tutto quello che sto ricevendo
Sono del
Non voglio usare termini pesanti ma
Lecita alle istituzioni non ricevo certamente apprezzamento devo combattere però ripeto venga sistematicamente violato l'articolo ventuno alla Costituzione
Poi mi fermo qui perché potrei raccontare dopo magari se mi dà l'indirizzo mail perché
Allora visto che ho fatto il nome leggendo il libro di Ruggeri la versione della legge
Forse
è meglio
No va bene allora invito l'onorevole no no no no ne ho già finito allora e dall'India il perché perché no ma perché i seguiti per chi usa internet
Approvati comunque da cercare P due PC PDS DS
Troverete l'introduzione del libro dirlo Giovanni Ruggeri e Mario Guarino Berlusconi chiesto sul signor TV leggi di quei dodici pagine
Poi ci riflettete attentamente capite perché
Berlusconi ha goduto della complicità della connivenza anche dalla falso opposizione
Sì
Pochissime Paolo Cantarelli giornalista investigativo
Per rifarmi alla
Troppo spesso negata riconoscimento per i familiari dei ristoranti di Stato e sentendo parlare di amnistia ed indulto ho ricavato un assunto che questo
Che una condanna mite ma certa e definitiva e più equa e salutare più una
Di una sanzione severa ma incerta e rinviata nel tempo
Quindi allora io chiedo favori
Che cos'è il nemico
Abbreviare il rito riscontrare la pena minima
O mantenere la rigidità del giudizio
Per salvare un principio il principio dell'applicazione del Reg. il pre-CIPE significativa rendendo così giustizia completa grazie
Quindi va a variare il rito oppure
L'unica capito
Chiedevo
Quindi è così meglio abbreviare i territori scontare la pena minima il rito biblici chiaramente
Occorre mantenere la rigidità
Del giudizio per rigida orginario il giudizio per salvare il principio per l'applicazione del legislativo rendendo così giustizia completa
Va beh insomma se scegliere di Trapani
La prima volevo dire per me risponda a questa va qua perché
Sono stato
Forse chi non conosce chi non
Conosce di rapporti tra me e Paolo ma
Dice questo qua come gli pare
E invece ci conosciamo siamo qui tutti insieme abbiamo discusso di questo tema tutto il giorno in macchina è quindi andata avanti la discussione
E niente questa e la spiegazione della
Della della mia risposta della risposta che ho dato chiodata Paolo parla
Credo che lo conosciate anche come scrittore ha scritto un libro
Che mi è piaciuto moltissimo
Che si chiama perché ci odiano
Perché lei non ha incontrato mondiale c'è grande attenzione anzi non ha incontrato
Nessuna attenzione
Da parte del pubblico perché è un articolo
Molto documentato e molto approfondito
No io non so che cos'è meglio fare
Nel caso nel caso specifico cioè se scegliere nella sostanza credo che dicesse queste questo se scegliere il il rito abbreviato o se scegliere il
Dibattimento
Voi sapete che il processo si può
Concludere in tanti modi diversi almeno tre se non attraverso la prescrizione che anche proporre conclusione del processo che può intervenire
In fase in fase atti delle indagini preliminari
Si può patteggiare si può chiedere il rito abbreviato nel qual caso
Nei quali due casi da appena ridotta per la scelta
Di questi diritti si può andare al dibattimento c'era il servizio pubblico
Per il sistema
Per il sistema io personalmente sono dell'idea io personalmente sono dell'idea
Che il giudizio abbreviato andrebbe abolito
Questa è la mia opinione personale comprime bisognerebbe
Bisognerebbe sempre
Quel è un'opinione personale bisognerebbe consentire
Il patteggiamento per qualsiasi reato
Devo Pecchia ammissione di colpevolezza perché noi siamo veramente un popolo estremamente strano no si applica la pena
Si applica la pena
Su richiesta della parte si patteggia la pena però si patteggia la pena ma senza
Che sia necessario devo tenerne l'applicazione della pena patteggiata dichiararsi colpevole
Il che crea poi Abbate fatto che una
Un po'un'ipocrisia una mistificazione poi c'è una serie di problemi interni ai signori dicessi io se ho chiesto l'applicazione appena bronzo colpevole
Tutte le prove mi scagiona noi quindi Cassazione
Annulla la sentenza perché
Senza
La mia idea la mia idea sarebbe questa il giudizio abbreviato è una specie di rimasuglio del sistema inquisitorio perché nel giudizio abbreviato valgono
Le prove acquisite dal pubblico ministero non anche non in contraddittorio
Serve moltissimo alla giustizia perché
All'amministrazione della giustizia non ha ragion sfizio perché da chi attraverso il giudizio abbreviato
Non è che
Necessarie celebrare il dibattimento
Che così come articolato oggi
E di una lunghezza esasperante appena appena il processo è un po'complicato e di una lunghezza assolutamente esasperati però
Se si
Incentivasse
Il ricorso al patteggiamento come fanno già do pienamente ragione che negli Stati Uniti d'America facciamo così il all'imputato va davanti al giudice il giudice dice colpevole o non colpevole magari giusto patteggiano al reato di cui il pubblico ministero diceva
Potrebbe essere dichiararsi colpevole sì ci siamo messi d'accordo che
è colpevole non di rapina ma di furto il giudice dice
Secolo per Pierotti ritiene il
Dopo a noi più che vuol dire sì a tutti e che che lei che voi
Lei
Si ritiene
Colpevole
Lo dicono sicuramente direbbero arricchenti ritieni colpevole
Chi è che mi colpevole di questo furto si sono colpevoli mi ritengo colpevole di questo furto bene passa domani critico vale la pena oppure avete concordato la pena va bene ti applico questa pena
Soltanto nel caso in cui uno si dichiara innocente allora si va a fare il dibattimento
Il quale dibattimento in America abbatte che si chiedeva molto raramente perché
La stragrande maggioranza delle persone risolve tutto con
Con con il patteggiamento a parte questo fatto poi rispetta
Quelle che dovrebbero essere le regole
Di località immediatezza e conta e contestualità cioè il processo viene fatto subito
Viene fatto nell'unico contesto non lo si finisce
Rinviando di due mesi tre mesi sei mesi ma si fa un'udienza dopo l'alta più o meno fino a quando il processo viene concluso
E il processo è orale cosa vuol dire che processuale vuol dire che la giuria sente quelle cose che dice
Il pure la l'imputato le cose che dico degli i testimoni le cose che dice il perito le cose che dice il Pubblico ministero le cose che dice l'avvocato si è ritirato in camera di consiglio decidono se colpevole o innocente
E li possa essere locale veramente la perché poi
Nella sostanza non esistono vi è l'appello nel terzo grado nella stragrande maggioranza dei casi
Non vedo non viene impugnata la sentenza perché la figura
Stabilisce che le sentenze possono essere impugnate soltanto in casi eccezionali si
Allora se risparmiamo la l'appello la Cassazione ci possiamo anche permettere come sistema di far funzionare il dibattimento in termini
Di tempo ragionevoli e quindi e quindi
Vi ho personalmente abolirei direi il il il rito abbreviato governare questa soluzione
Due le imbarcazioni
No sul rito abbreviato
Peraltro
Di Stato ampliato nel senso che è possibile nonostante il rito abbreviato essi svolge in camera di consiglio quindi un rito anche segreto
E chi invece il dibattimento pubblico e la massima garanzia dell'applicazione delle regole
Della pubblicità del processo invece con rito abbreviato si fanno altri processi lunghissimi perché adesso e ammesso alla possibilità di produrre delle prove nuove
In camera di consiglio come del resto abbiamo visto nel processo di appello delle delitto di Cogne durato
Ma quanti del tempo sono state assunte prove
Lo ripeto
Ma quindi è diventato anche questo un ibrido che fa solo un favore all'imputato
Per quanto riguarda il patteggiamento qui il favore all'imputato ancora maggiore perché l'imputato col patteggiamento si disfa della parte civile della parte lesa
Che è una cosa gravissima anche perché l'Europa
A dettato delle risoluzioni nei confronti dei Paesi membri
Secondo le quali non è possibile lo Stato non deve concedere sospensione condizionale della pena patteggiamento della pena agli imputati se non previo risarcimento del danno
Così come pure il condono poteva essere fatto anche in questo modo cioè rispettando i diritti delle persone offese che sono le prime persone A B che devono essere meritare il rispetto
Che sempre per quanto riguarda il condono che poi ci sono state ed elettori civile a distanza di ore perché non era stato privi posso sexy finto che si faceva una cosa a favore di costoro possono sono stati sbattuti il caso di dire fuori dal carcere
Senza che avessero neanche una sovvenzione un punto di riferimento qualcuno che desse loro i mezzi di sopravvivenza
Al punto che molti di loro immediatamente hanno
Sono tornati in carcere
E quando si è detto al ministro come mai non avesse predisposto qualcosa per venire incontro a queste esigenze minimali dicono di coloro che venivano restituita la libertà ha reagito ci dovevano pensare i Comuni i quali non erano stati assolutamente avvertiti
Per cui diciamo funziona tutto all'incontrario
Voleva aggiungere qualcosa poi volevo dire una cosa per quanto riguarda la domanda l'ultima domanda secondo lei interviene anche il discorso della certezza della pena
La cosiddetta io dico cosiddetta certezza della pena così vuol dire certezza della pena in questo Paese
Vuol dire che due che hanno rubato le stesse cose prendono stessi anni di carcere
Vuol dire che una volta che hanno preso gli stessi anni di carcere fanno gli stessi anni di carcere
E via di questo passo se noi abbiamo delle situazioni di questo tipo
Nel momento in cui c'è la condanna ci sono delle condanne estremamente severe severissime ergastolo valido sei noi abbiamo
Tre per due persone che sono
Stati condannati sette ergastoli a testa lui anche centotrenta anni di prigione in più dei sette ergastoli lei ha ottant'anni di carcere più riceve sono completamente liberi tranquillamente eccetera
Allora addirittura Fioravanti hanno dato la liberazione condizionale si dice così non si deve si dice così liberazione condizionate senza averne i requisiti nel modo più sui poi i requisiti di legge
Per ottenere la liberazione condizionale logica ma che li hanno dati
E probabilmente fra
Un anno avrà completamente scontato la pena sette ergastoli a completamente scontato la pena e
Come d'Elia potrà finalmente essere eletti in Parlamento così siete siamo tutti contenti no più fatto del genere
Allora questa è una battuta molto amara non ad applaudire perché molto amara la questione perché
Io credo che vede nel nella domanda che è stata fatta da da Ceccarelli no Cantarelli Cantarelli
C'è stato un discorso diverso che questo
Acquisti soggetti tu hai dato sette ergastoli più ottanta anni più centotrenta ma non facili meglio dare non so vent'anni e poi che facessero veramente i vent'anni
E non se ne parlava più così stai
Perché l'ergastolo in questo caso è un'ipocrisia cosa vuol dire continuazione allora prendi un ergastolo solo e allora cosa vuol dire
Cioè queste qui hanno passato novantotto persone o novantotto persone accertate che erano stati queste due
Beh hanno sette ergastoli uno e per la strage di Bologna gli altri sono per altri delitti cosa vuol dire la continuazione allora ne fai uno solo
è una grande ipocrisia
Primo secondo cosa vuol dire che dopo quindici anni questi qui praticamente sono liberi è un'altra grande ipocrisia cioè qui sembra che la giustizia in Italia abbia tutta una serie di livelli
Prima
Sospetti di sono venuti fuori tutti quelli che sono le agevolazioni all'imputato
Anche l'indulto eccetera il tutto e tutte queste robe varie poiché sono venute fuori poi quando arriva la condanna c'è
L'interpretazione della condanna
Poi in più cosa c'è l'esecuzione della condanna ed esecuzione della condanna da per i fatti suoi così come se niente fosse
Sempre dimenticandosi completamente della vittima questo il punto fermo e quello è quello quello rimane fermo costante mentre per tutelato ci son tutte le cose che si possono articolare il fatto che in Italia la vittima non deve centrare è una cosa fondamentale
Allora
Io credo che sarebbe molto importante invece
Raccogliere un attimo anche il discorso dice abolisce l'ergastolo va bene abolisce l'ergastolo dato io sono favorevole Consip fu il referendum per l'abolizione io votai a favore
Tu acquisto di dai venti o trent'anni quelli che sono ma li fa
Questo è il punto è un'ipocrisia uno gli dà i trent'anni poi dopo cinque anni o dieci anni se fuori libero gioco che senso ha che senso dell'applicazione della giustizia
Ecco io
Ai giudici agli atti giudice e dico anche questo perché credo che il cittadino avrete bisogno quando parliamo della certezza della pena di avere anche
Operazioni di questo tipo che senso ha quando uno lirici
Non so la la la la sempre Fioravanti Mambro eccetera stanno stanno stanno subendo il procedimento carcerario ora
Ma dico loro ma poi oltre ce n'è uno nella chiesa no scusi Presidente Guaccero e tutta una fila che non finisce più
Allora
Non sono neanche le ore sedici dal vanno prima
Lavoro alla sera torno incalzeremo dura poco quella cosa lì o invece hanno la semilibertà tutta una serie di cose che sono sempre a casa fanno la vita normale degli altri
Fanno una vita molto più bella della nostra molto più
Con molto più soldi della nostra e via di questo passo non ho trovato e non si sa dove li prendiamo credo che sia l'associazione Nessuno tocchi Caino che
Chi li paga così bene ecco dottor però va be'
Allora la domanda la domanda è
Ma perché si deve essere
Anche in questo uno scollamento così pesante nei confronti di quello che sono le esigenze della giustizia e della
Che la
Cioè uno diventa poi alla fine un un un turpe sanguinario perché succedere che su un impuniti anche quando sono stati condannati hai capito è questo che le
La cosa la reazione del cittadino poi diventa
Veramente cattiva ma perché secondo me è il trattamento degli imputati nei confronti dei cittadini che veramente cattivo ed è
Ingiusto ecco
Io penso che con una
Una risposta finale parte di entrambi
Riteniamo chiusa alla serata rispetto a quelle che erano le considerazioni di
Paolo Bolognesi sono ho seppellito Fazio per gravi la questione dell'ergastolo nel nostro Paese l'ergastolo fine pena mai scrive
Sulla cartella
Riguarda
Esecuzione della pena
E della in contrasto il fine pena mai dentro principe in contrasto con la nostra Carta costituzionale che prevede che la pena
Deve invece essere un momento di recupero
E di reinserimento del condannato nella vita sociale e civile
E quindi il carcere dovrebbe servire a questo
Poi sappiamo che non sembra questa un'altra questione purtroppo
Ci sono una serie di carenze anche dentro il carcere e però questa è l'altra questione ora
è stato sollevato la questione davanti alla Corte costituzionale perché si pezzi del Castoro è in contrasto con la nostra Carta costituzionale
E la Corte costituzionale
Con un'affermazione
Che alcuni hanno ritenuto leggermente diciamo ipocrita
Ha affermato che l'ergastolo si non è in contrasto con la nostra Costituzione e per il semplice motivo che se il condannato
Riceve un attestato di buona condotta dal direttore del carcere
Ha diritto ad accedere alle detrazione inibire trattamenti
Penitenziari degli altri condannati avvenne temporale
Per cui
Questo significa che
Devi fare il buono in carcere o comunque di ristabilire dei rapporti i simpatia ordinaria il direttore del carcere fornitori agenti di Polizia penitenziaria
Ecco questo è un punto che forse andrebbe meglio chiarito e credo che i Paolo Bolognesi abbia ragione quando dice
La certezza della pena
E cosa assai più seria che non un ergastolo che svanisce nel nulla
Io invece devo dire che comincio ad avere qualche
Perplessità proprio in ordine a questo principio della certezza della pena perché
Non so se riesco a spiegarmi a questo
No si è sicuramente un tabù
Davvero val la pena che cominciamo a
Aggiornarci sopra
Rapidamente perché io vorrei anche andare a dormire siccome poi domani mattina devo alzarmi presto eccetera allora
Sotto questo profilo
Io vi dicevo prima come sia
Secondo me è molto opportuno ridurre
Da applicazione del carcere come
Conseguenza della del reato
Perché si riesca
Attraverso altre vie
A recuperare la persona che ha sbagliato alla collettività
Potrebbe essere un discorso non piace molto al telefonino divideva Marcus Mancuso però è un discorso
Affinché invece io vorrei fare lo stesso sistema glielo altro tedesco
Perché
è mai fatto infine
No volevo dire allora
Peraltro anche per le persone che stanno in carcere una delle alternative che è stata
Cioè è stata sperimentata e poi abbandonata io non so quanto opportunamente
Dai Paesi di common law dai Paesi anglosassoni
è stata quella di lettura di non determinare la durata della pena
E anche una logica
Molto vigorosa tutto ciò perché se io devo se il mio compito è quello di recuperare alla società quello che ha commesso un reato allora a questo la caccia esce quando
Atto
Non esce tragici anni tra vent'anni o tra trent'anni esce quando è stato recuperato
Magari
O di carcere una qualche consistenza di carcere la fa perché
Sia retribuito del male giacché ha fatto ma se lo scopo è quello di rieducare la persona una volta che la persona educata dovrebbe essere basta
Il problema
Dal mio punto di vista e che invece di rieducazione non se ne sappiamo nulla
Il problema è che di rieducazione se ne fa praticamente niente se ci sono delle statistiche per cui ieri
Gli educatori gli assistenti sociali hanno un contatto di
Adesso sta con nomina un numero a caso però l'ordine di grandezza è più o meno quello quindici minuti piuttosto che trentacinque piuttosto che uno ha un quarto con ciascun detenuto all'anno
Da capiente come si fa recuperare una persona attraverso una strada di questo
Allora però anche qui credo che si tratti di scegliere
Una una linea di intervento
Che potranno dare i frutti adesso potrà non darli domani né tra cinque anni ma se non si comincia
A lavorare
Poi i frutti non si vedranno no si verranno proprio ma
Una linea
Di intervento che cominci a prevederei a programmare
A costruire una strada attraverso la quale
Il carcere sia da una parte sfoltito
Per tutti i casi in cui
Non è necessario
Tutti i casi in cui è possibile una alternativa di rieducazione per chi ha commesso dei reati di poco conto
Un'altra strada attraverso la quale
Arrivare a una
Verifica
Effettiva un controllo effettivo del processo di del procedimento di rieducazione
Che una persona segue in carcere mi è capitato di leggere Vibo scritto da due persone che sono stati in carcere perché a
I Comuni su questo la proposta che facevano loro legale una pena minima
Per qualsiasi reato di una certa consistenza di un tot di anni
Passato quel tot di anni
Sì verifica in che situazione di rieducazione di
Riconquista della persona
Alla società da persona si trova
Se dopo quel tot di anni si constata che la persona è stata recuperata e allora esce se non è stata recuperata allora sta dentro la tua fino alla prossima verifica è così
Se la cosa fosse fatta seriamente e ciò è se al carcere in questi casi fosse si si si accompagnasse un processo di rieducazione B allora
Allora disastrata sarebbe praticabile
E secondo me è la strada porterebbe poi anche a eliminare quegli aspetti che danno così fastidio a Paolo Bolognesi e a tutti noi
Che la vittima si senta in qualche modo
Su un cittadino inferiore
Rispetto
Alla autonomia delle sue sofferenze perché poi
Parte del problema esattamente questo che
Venga riconosciuto
Il criminale e venga negato il riconoscimento alla vittima
Se il processo di chiamiamolo di abitazione una brutta parola di
Riconquista della persona avesse effettivamente infetto
Ma la persona una volta che riconquistata alla che effettivamente riconquistata la società ma sarebbe lei stessa se effettivamente riconquistata a mantenere un atteggiamento
Un pochino più sobrio
Nei confronti degli altri
E io credo anche atti conoscere quali sono stati i suoi errori non chiamiamoli neanche colpe
Anche se c'è da dire che certe cose non è che siano indifferenti no
Chiamiamo gli errori ai conoscere l'esistenza dei suoi errori
E anche la consistenza di questi errori ecco io credo che si tratti di decidere se mettersi su questa strada e sono convinto che sarebbe una strada che potrebbe portare a dei risultati complessivamente positivi
Complessivi per la società in generale che riconquista persone
Positivi per
Per chi a sofferto
Il crimine perché si vende spetterebbe riconosciuta
La sua sofferenza e la sua dignità nell'ambito della della della società positivi anche per chi ha commesso un reato
Perché se il percorso forse effettivamente compiuto ritornerebbe ad essere utili a tutti di quegli altri partecipi della società
Valutare molto c'è
Molto però brevissima signora che siamo
Pensiamo invece
Stasera sano vittoria Saporito e faccio parte dell'Associazione vittime del Salvemini
Probabilmente nella sentito parlare forse piccole realtà tutto sulla scuola Casalecchio di Reno se il
Seguente io vorremmo dare la mia testimonianza in questo senso riallacciandomi a quello che ha detto adesso lei
Cioè
Che non viene riconosciuto Guterres lo generici non
Viene dato il giusto riconoscimento la vittima noi infatti abbiamo sulla nostra pelle sperimentata questa cosa
Cioè ci sono stati tre gradi di giudizio nel primo grado imputabili imputati sono stati condannati a due anni
E mezzo di di pena quindi alla fine niente carcere
E ne nei gradi successivi cioè in appello e in Cassazione è stato totalmente ribaltato quindi la sentenza è stato il fatto non costituisce reato
Quindi a questo punto niente colpevoli
Noi abbiamo perso dodici figli non sappiamo per quale motivo motivo per cui eravamo poi in un'aula di tribunale era proprio quello cioè riuscire a capire cos'era successo neanche tanto condannare a veder qualcuno dentro ma
Capire perché era successo perché i nostri figli erano a scuola quindi
Dovevano essere tutelati dovrà essere anche tutti i lati dallo Stato e invece lo Stato in questo caso si è messo
Dalla parte di chi aveva provocato il danno Ninja la la lo Stato ha difeso e l'imputato e noi ci siamo dovuti cercare nostra vocati per conto nostro per poter rimanere nel all'interno del processo
Quindi la cosa poi finita come le ho già detto il fatto non costituisce reato e a questo punto ci siamo sentiti veramente i cittadini di serie B
Ed allora tanto la rabbia anche
E riflettendo sul nostro percorso e sul nostro dolore abbiamo capito ancora di più che
La vittima viene lasciata da parte non ha nessuna tutela manca assolutamente la cultura della vittima
E allora ci è venuto in mente di fare qualcosa di metterci al servizio della
Connettività come diceva prima cioè comportiamoci da cittadini facciamo
E
Giustizia da soli in maniera civile terno era questo poi l'obiettivo
E allora abbiamo fondato un centro al centro per le vittime del reato abbiamo aperto lo sportello a Casalecchio con il contributo dei quattro comuni quindi Casalecchio Zola Sasso Marconi
Monteveglio
E con il patrocinio della Provincia adesso
C'è questo sportello che e attivo già da un anno
E ONU portato avanti da volontari e cerchiamo di essere dei cittadini civili ecco cerchiamo di dare un aiuto a chi ne ha bisogno
Forti appunto delle nostre esperienze cerchiamo di dare orientamento aiuto ascolto a chi si presenta da noi il nostro sportello
Stiamo cercando anche lei ne sa qualcosa dottor Mancuso
Stiamo cercando anche di
Portare avanti
La la
Mi aiuti lei la riforma dell'articolo centoundici a proposito del giusto processo in maniera cioè che venga in qualche modo rivalutato anche
Attraverso la ripresa ecco non
Non ci siamo fermati
Non ci siamo spaventati più di tanto
Però non so cosa arriveremo ecco volevo dare solo questa nostra testimonianza probabile che lei diceva enfatica
Cercare di combattere e fatica a fare i cittadini specialmente quando di fronte sia uno Stato che in effetti non tutela i diritti dei cittadini perché non ci siamo trovati
Di fronte uno Stato che non è pertinente democratico nel senso che non ha voluto arrivare
Al riconoscimento della verità e e quindi a dare
Giustizia dico in questo caso
Bene io ringrazio tutti voi che avete partecipato prego
Perché credo che sia
Un esempio di grandissimo valore quello che ci ha raccontato la signora
In questo momento
Cioè loro
Questa scuola
Improvvisamente
C'è stata
Accreditati da un aereo militare
Entrate nella scuola ha sventrato purtroppo che ha fatto queste vittime
L'atteggiamento l'atteggiamento
Del dello Stato a chi si è costituito
Non già a tutela della pubblica amministrazione ed i ragazzi vedi bambine e dei ragazzi si trovavano nella scuola e quindi dalla parte dei genitori ma si è costituito con un avvocato dello Stato
A difesa del ministero della difesa con una badante una tracotanza
Una aggressività verso
Verso chi
Tentava di dimostrare la responsabilità
Di questa tragedia che veramente è stato un accordo una seconda affittarli
Gravissima inferta I familiari ma non soltanto a loro peraltro che seguito questo processo stato veramente un processo terribile che nel primo in primo grado si è tradotto con una sentenza di condanna
In appello non
Non tossici non si sono limitati alla soluzione ma hanno
Criticato con un'asprezza terribile
Le motivazioni della tesi che contano che peraltro era
Profondamente giusta e adeguatamente motivata badanti
Ce l'ho a casa la leggo ogni tanto una sentenza straordinario
La Cassazione ha dato ragione e magistrati di appello e questa tragedia e diventata un momento dice solidarietà
Per
Tutti coloro che hanno subito vittime
Per fatti
Così atroce ogni anno a Casalecchio ci sta questo incontro vengono da tutti i paesi d'Italia
Raccontano e loro tragedie si tenta di capire cosa fare si prendono delle iniziative e sono delle ore dei giorni che si
Trascorrono insieme
In maniera diciamo in qualche modo riparatoria di queste di queste sconfitte e di queste ferite che sono state inferte
Nella nel
Dentro il processo dentro la giustizia
Dunque io credo che quello che c'è stato detto e
Un fatto di grande esemplarità circa
Cioè
Tradurre trasformare una tragedia personale ossia Troso vada
Poi se ci pensiamo così altro in un fatto di solidarietà verso le altre vittime
Io credo che rappresenti un grande risultato di civiltà e di solidarietà umana
Mi permetto di dire una cosa devo dare un sostegno colorato Gherardo Colombo non per amicizia per Creta perché è importante dire quello che lui ha detto sulla
Sul cambiamento intendimento dalla penna è già stato fatto ciascuno sperimentato nella città più violento del mondo di Yorker dall'ottantatré al mille novecentonovantuno un carcere chiamato Bibiena sull'uscio anche una chiatta presa dalla guerra per far trend
C'è stato il peso prorogate fa e convertita in carcere sperimentale fece esattamente quello Colombo spiccato certe su un programma di riabilitazione
Dei carcerati calato seguenti risultati ondata con un servizio al direttore pari
Ci disse che il tasso di ricettività di questi criminali dello stato di cose al mondo era crollato il settantatré per cento i costi di gestione della sicurezza del carcerano con latte del novantadue per cento una sentenze una un sondato da leggi sia ignora che diede
Il si il cinquantaquattro per cento e ci veniva favorevoli
All'estensione da sperimentazioni di riabilitazione in tutte le casse municipali
E l'amministrazione del nuovo Presidente Bush
Vent'
Percento sfata invece padre invece titolo che è di chiudere questo esperimento perché l'opinione pubblica americana generale alla contraria
Alla riabilitazione della nel sud attiro straordinari e la cittadinanza mi richiede di io che era a favore dell'esperimento quindi quello che le ho detto essere questo fatto e funziona volo solare questo contributo
Da questo punto veramente
Chiudiamo questa serata grazie a tutti voi per essere stati presenti grazie a il sindaco forzare che c'ha ospitato a Paolo bolognesi Presidente l'associazione tra i familiari delle vittime la frase di Bologna del due agosto a Libero Mancuso è aggravato Colombo