Cancellare le tracce: gli intellettuali italiani di fronte alla crisi della II guerra mondiale e della resistenza

Allora
Benvenuti io allora
Presidente hanno
Benvenuti al nostro terzo incontro di quest'anno
L'argomento di cui tratteremo oggi noi cancellare le tracce il titolo del nostro incontro e parla del del ruolo
Degli intellettuali durante durante la guerra civile italiana e del loro comportamento tra nel passaggio dal regime fascista
Alla alla costruzione della della Repubblica
Non abbiamo come ospiti la professoressa dei familiari che insegna Storia contemporanea nel fatto di cava
Il dottor Pierluigi Battista che vicedirettore del Corriere della Sera il professor Ernesto Galli Della Loggia che Preside della Facoltà di suo figlio dello skipass Raffaele
Noi partiremo con un'introduzione storica della
Quadro l'abuso se non ci fa un quadro storico del del periodo per poter quindi inquadrare
Il comportamento dei dei singoli individui nello nel tempo quindi Misiti passano tra
Hot al quarantatré
Fino allora quarantacinque
Grazie ringrazio prima di tutto i nostri ospiti ma ringrazio in particolare gli studenti in quanto
Mi fa molto piacere che appunto la richiesta di questo incontro è particolarmente di questo tema sia arrivata proprio dagli studenti per quel motivo perché certo parliamo di una operazione particolare adesso vedremo quella che il libro di Pierluigi Battista ci illustra
Cioè cancellare le tracce di un determinato momento storico di un determinato periodo storico però parliamo anche di una questione più generale che certo eh o dovrebbe essere universalmente nota agli italiani e agli studenti però su cui forse ragionare non è mai inutile e anche a ricordarla cioè la fine
Del fascismo quindi quella particolare nel momento storico che appunto adesso vedremo e molto brevemente chiaramente non farcela della presentazione storica anzi sarò brevissima prima di tutto per
Lasciare tempo perché ai nostri ospiti perché appunto non capita tutti i giorni di poter affrontare questo argomento con due esperte appunto di questo tenore e quindi sarò brevissima in Iraq minimi però ad alcune osservazioni
La prima prendo direttamente spunto proprio dal libero di Pierluigi Battista e dà il titolo
è inequivocabile è un titolo molto preciso che da una uniti suggerisce subito un itinerario e quindi cancellare le tracce
Dal caso Grass agli intellettuali italiani il silenzio degli intellettuali italiani quindi Battista parte da un caso concreto nullo righe non lo rammento perché universalmente noto
Di appunto confessione
Da parte di un autorevole da anziano appunto scrittore tedesco e dalle risposte forse ancora più impressionanti forse le polemiche sono ancora più impressionanti della confessione stessa per poi estendere
Appunto l'analisi al caso italiano e attraverso un'operazione che già dal titolo
E piuttosto emblematica cancellare le tracce e cioè l'occultamento
Questo occultamento ovviamente è stato reso possibili da tanti fattori a mio giudizio uno dei più incisivi è appunto quello che riguarda la fine del fascismo questa s'fine traumatica ambigua e io credo che l'Italia avrebbe bisogno di parecchi Günter Grass che la costringessero forse adesso anch'
A fare i conti e appunto con questa fine traumatica quindi un'occasione dicevo secondo me è preziosa e appunto sono molto felice che si hanno gli studenti che vogliono a ragionare su questo periodo
Appunto anice diceva beati gli smemorati perché non hanno nulla da rimproverarsi e quell'Italia
è un Paese con la memoria storica piuttosto corta
E quindi ricordare secondo me fa sempre bene soprattutto per il presente
E con un'avvertenza la il libro certa un titolo preciso però il titolo per gli studenti hanno voluto dare la Conferenza ne ha poi un altro cioè guerra e resistenza
Quindi e quindi per forza l'altro termine
Facilissimo ma prima di tutto di che cosa stiamo parlando
Perché come sanno appunto gli esperti ma non solo ogni volta che si parla di fascismo ogni volta che si fa un esempio su una qualsiasi
Delle sue
Varie matita azioni politiche io vengo dalla storia delle istituzioni politiche attualmente insegna si Storia contemporanea però gli studenti si sono dimenticati di dire che insegno Storia contemporanea geografie società quindi un'altra versione per no il mio campo di studi è la storia delle situazioni politiche quindi l'organizzazione del potere con tutti i suoi addentellati e quindi costi tutti ogni organizzazioni partiti però più che altro proprio l'istituzione l'organizzazione ogni volta che io mi trovo ad affrontare un argomento relativo al fascismo
Inizio dicendo una cosa e poi devo fermarmi a riunirsi è così ma ma
Altre e
Interpretazioni De Felice ce l'ha insegnato molto bene
Sono possibili e vi faccio solo un esempio proprio relativo agli intellettuali quando si parla di intellettuali e fascismo già bisogna cominciare a fare dei distinguo il fascismo delle origini fascismo quello e
Originario ad esempio una avversione per gli intellettuali identificati con l'intellettualismo che frena l'azione
Però per un certo punto del regime più o meno gli anni Trenta quindi un'altra versione del regime abbiamo il famoso motto libero e moschetto fascista perfetto
Qualcosa è cambiato però si può parlare di intellettuali fascisti ad esempio sicuramente sì
Però
In più brillanti intellettuali fascisti sono stati immaginati dal regime molto presto penso ad esempio Massimo Rocca uno per tutti perché
Perché erano intransigenti perché erano contrari ai compromessi che Mussolini stava facendo con tutto il blocco dominante diciamo italiano compromessi che poi appunto il Duce e il fascismo pagheranno
Quindi esistono degli intellettuali fascisti però ovviamente hanno è rimasto forse Bottai
Come il nome più un otto e non emarginato fin dagli inizi bene iniziante poiché esistono degli intellettuali italiane nel periodo del fascismo accerto
Come no
Però anche qui molti di loro furono blanditi corteggiati si prestarono a favorire le mire del fascismo per le ragioni più varie altri furono strumentalizzati
E poi veniamo
A una terza generazione cioè quelli intellettuali cresciuti cioè i giovani e la generazione quella che la generazione bambina quella qui in Germania appartiene anche Günter Grass
Cioè quelli formatisi nelle scuole nelle università nelle organizzazioni questi sono un'altra cosa ancora ecco e sono quelli che sicuramente più hanno vissuto la crisi
Appunto della caduta del fascismo con tutto quello che ci sta nesso guerra appunto e resistenza quindi questo già far vedere che
Non è facile quando si parla di fascismo dare giudizi tout cour giudizi tranchant dire è questo non è facile nessun campo non è facile neanche con gli intellettuali e questo diciamo è la prima osservazione
La seconda riguarda invece appunto il
Momento del passaggio è ovvio che non starò a rifare la storia
Ma mi limito a sottolineare a ricordare due date che appunto tutti gli italiani in particolare gli studenti immagino ci stanno anche molti studenti di Scienze Politiche non possono dimenticare una il venticinque luglio del quarantatré
E l'altra l'otto settembre con tutto quello che chiaramente poi discende dopo l'otto settembre perché non le possiamo dimenticare
Perché il venticinque luglio il regime è caduto ma non è caduto per una sollevazione popolare è caduto per un meccanismo dubbio se vogliamo è discutibile finché si vuole ma di tipo costituzionale
Lo stesso dubbio discutibile che l'aveva portato al potere
Chiamato ad Arre e accettate le dimissioni da bene quindi questo è un punto è da tenere ben presente nella caduta del fascismo la prima perché poi c'è la sua dedizione nella Repubblica Sociale
E poi ovviamente quello che sta legato all'otto settembre di appunto cioè riguarda assolutamente tutti gli italiani tutte le scelte
Improvvise che quel giorno appunto il proclama di Vittorio Emanuele mise di fronte agli italiani perché vi dico questo dopodiché lascio appunto subito la parola I nostri od perché io credo che molto di questo trasformismo di questa operazione di cancellare le tracce sia stata reso possibile proprio da questa fine
Irrisolta da questi conti
Sospesi e quindi direi che
Cioè il momento storico e quindi proprio anche l'indicazione che voi avete dato quindi guerra e resistenza illumini non molto in quest'operazione trasformisti che
Ecco io darei subito la parola ai nostri ospiti anche perché io purtroppo le cinque venti devo assentarmi perché è una prova scritta vorrei riservarmi magari un dieci minuti per delle domande grazie
Non ho all'interno di questo quadro storico sono state volevi alle varie
Esperienze personali dei degli intellettuali italiani
Però io ho notato una una certa comunanza tra tutti gli intellettuali in Italia forse a partire già da allora dal Rinascimento
Non e cioè il legame dell'intellettuale con loro colpire quindi durante il regime fascista un legame allora all'al regime appunto al potere politico e dopo la Resistenza un legame molto organico alla sinistra che comunque deteneva il potere culturale in Italia
Il punto chiedere al dal professor della Loggia se questa osservazione è corretta PD parlarci fra un po'del del ruolo degli intellettuali d'Italia
Si grazie rispondeva a questa domanda
Ma prima vorrei parlare un attimo di questo libro questo libro molto interessante molto importante anche leggere un libro che si muove che può essere letto due livelli da un lato come
Ed è il livello più immediatamente fruibile come
Nel campionario di tante vicissitudini biografiche di tante storie di singoli importanti quasi sempre molto importanti intellettuali italiani
Di come
Vissero il fascismo di come poi appunto fecero perdere le tracce di questa loro
Vita durante il fascismo che spesso quasi sempre anzi era stata una vita in piena armonia con il regime di come
Fecero perdere le tracce di questa armonia
Come
Cambiarono a volte veda le date
Di inizio e di fine del loro rapporto con il fascismo insomma
Tutta questa opera sottile di cancellazioni di manipolazione delle biografie personali e attraverso queste vediamo appunto anche in controluce quale è stato il rapporto che il fascismo intrattenuto con
Il fascismo questo è il secondo
Livello ha qui concreta equilibro
Dà lettura del libro si presta controluce attraverso le vicissitudini dei singoli vedere il fenomeno generale del rapporto con
Degli intellettuali con il fascismo
E qui
Devo
Cinesi segnare un qualche differenziazione rispetto a quello che
Appena detto la professoressa neri nel senso che io da un'interpretazione
Alquanto diversa da quella che lei ha data nel senso cioè che io
Penso
Che
Il fascismo
Fu uno dei questo uno dei tanti motivi di rottura rispetto al passato fu sostanzialmente un regime di intellettuali
Nacque da una
Rivolta intellettuale la rivolta di agli intellettuali italiani contro il sistema giolittiano che
Pervade interamente tutta la cultura italiana
Del
Degli inizi del Novecento
Una rivolta
Massiccia contro il regime politico di Giolitti tutta la cultura italiana che contava anche quella che non contava
A cominciare da Benedetto Croce per dire il nome più illustre ed è la cultura soprattutto di tipo letterario filosofica quella che scrive sui giornali per lo più
Era contro
Il Governo contro il sistema giolittiano contro anche
Il parlamentarismo quindi contro anche il modo di funzionare del regime parlamentare non era
Antidemocratico però era attraversato da tante
Pulsioni che alla fine ne facevano
Questa di questa opposizione al regime giolittiano qualche cosa per cui poteva nascere anche come poi è nato un regime anti democratico fu tanto un regime di intellettuali che nel fascismo
Fin dall'inizio sì ritrovato emessi riconobbero
Le principali la principale avanguardia intellettuali italiane che futurismo
Il futurismo movimento composito di letterati di pittori di architetti che è stato diciamo così
Sicuramente il più importante in movimento artistico letterario culturale d'avanguardia che li hanno
Si riconobbe interamente nel
Nel fascismo
Anche intellettuali che poi
Famosi intellettuali che
Poi si distaccano dal regime come Benedetto Croce inizialmente diede il suo voto favorevole del regime il più grande
I due più grandi letterati italiani insigniti del Premio Nobel Ada Negri e Luigi Pirandello le cui
Diciamo sì piacque produzione
Occupava i cartelloni di tutti i principali ancora oggi occupa tutti i principali
Teatri del mondo si riconobbe il fascismo Pirandello chiese la tessera
All'indomani del delitto Matteotti per segnare proprio diciamo così la sua la radicalità
E della sua convinzione Mussolini
Trenta in sostanza
Aveva una carriera politica certo ma è una carriera politica molto particolare
Sagra politica come
Quella dell'autore di questa delibera il direttore de il Giornale e io credo conosco da tanto tempo posso dire che
Pierluigi Battista è un intellettuale così come a suo modo lo era Mussolini era una persona
Che
Scriveva libri bruttissime insomma però libri romanzi opere che aveva amicizia intellettuali molto forti che
Tutto il
L'apparato propagandistico del primo fascismo
Dimenticavo Gabriele D'Annunzio
Il più grande poeta italiana salme è uno dei più rimasti in quegli anni anche lui naturalmente
Fascista tutto il l'orchestrazione simbolica romana che si richiamava alla vita del fascismo fu inventata da una geniale figura di intellettuale
Donna ebrea veneziana Margherita Sarfatti che era stata una grande produttrice del dei circoli futuristi in cui figlio giovanissime era morto durante la Prima guerra mondiale
Che non solo scrisse da prima biografia di Mussolini ma appunto gli diede dei consigli su come presentarsi in pubblico come appunto presentare il regime eccetera eccetera
In armonia
Con questa
Caratteristica storica così legata agli intellettuali del fascismo il fascismo cambio
Lo status degli intellettuali italiani nel senso che
Lì Copponi
Di
Danny finisci prebende
Allargo moltissimo tutte le istituzioni culturali dello Stato nel fondo di nuove cioè tutte cose che sono appunto quelle che
Servono a trovare impieghi per gli intellettuali e
Garantirla pro alcune professioni intellettuali come non erano mai state garantite per esempio appunto l'ordine dei giornalisti
A scopo anche di controllo naturalmente chi organizza le cose e poi c'è un'opposizione a vale anche per controllarle ma comunque
Appunto
In quella grande
Operazione
Di economia statalista che il fascismo produsse
Appunto diede moltissime occasioni spazi elvetiche agli intellettuali
Costruì l'Accademia fondo all'Accademia d'Italia con stipendi favolosi e maggiori intellettuali italiani
E poi le collaborazioni dei giornali che erano tutti i governativi quindi era tutto centralizzato in un ministero della cultura popolare e poi
Ottocento giorno intellettuali venivano regolarmente stipendiati dal Minculpop al Ministero della cultura popolare
Per
Presezzo
Per tenersi a disposizione diciamo così i giovani intellettuali nelle università attraverso i gruppi universitari fascisti buffa
Vice dettero la possibilità di fare dei giornaletti di avere gruppi teatrali gruppi cinematografici
Il CIPE la TAV
Il cineasta
E
Nacquero figure nuove di
Intellettuali e cioè i registi gli sceneggiatori
Tutti legatissimi addirittura il cinema pregnanti il cinema
Fascista era una dependance
Del figlio di Mussolini Vittorio Mussolini
Quindici fu un coinvolgimento fortissimo degli intellettuali con il regime
Talché per la prima volta nella storia d'Italia
Da quando l'Italia era unita intellettuali appoggiarono il regime politico questo
Non si sarebbe non sarebbe non era mai accaduto prima se non agli albori del Risorgimento forse non sarebbe mai accaduto dopo calde durante il fascismo
Uno dei grandi segreti del grande consenso di massa che
Il fascismo ormai siamo tutti d'accordo nel riconoscere tutti gli studi sono d'accordo riconosciuto
Uno dei motivi in questo grande consenso di massa e sul fatto che per la prima volta nella storia d'Italia gli intellettuali e i cattolici
Si riconosce vanno nel regime politico esistente questo attacca bene per la prima volta
Nessun regime liberale precedente aveva potuto godere guardi che i cattolici dico
La grande massa
Dei cattolici insomma poi c'erano com'è noto sì
Quello che era stato il capo fondatore del partito cattolico costosa già andato in esilio
Nel ventiquattro
Anzi del ventitré scusa però nella grande massa di cattolici sì riconosciamo il fascismo
Questo
Stato di cose veste drammatica la fine del fascismo perché d'improvviso questa cosa in cui tutti si erano riconosciuti diventava una cosa impresentabile essere stati fascisti
Diventava
Marchio di infamia Marte inizia cerchiamo appunto di netti calarci in una situazione come libero
Di Pierluigi Battista molto bene fare illustrando mentalmente le singole biografie e in un certo senso
Diciamo così
Il modo in cui il regime Fini in cui vige infine in questo modo così ambiguo giustamente ricordato dalla professoressa mentre fu un modo che
Favori le ambiguità delle biografie e l'ambiguità del passaggio
Monarchia
Quaranta giorni poi appunto l'armistizio un armistizio che
Lascia il Paese
Disgregato senza nessuna indicazione in cui ognuno doveva fare da sé ognuno doveva scegliere la sua strada anche questo in qualche modo scusi
Anche questo in qualche modo appunto empirici rappresentò
Diciamo così una
Indiretto incentivo a questo costruire ognuno singolarmente di costruirsi un proprio passato e cercare di farlo combaciare con
Punto quello che ormai era diventata la parola d'ordine dominanti dominante non si poteva essere stati fascisti non erano stati tutti ma in questa delibera ma non si poteva essere stati fascisti
Da qui tutta la varietà interessantissima di soluzioni
In cui il genio italiano risorse in pieno insomma appunto spostare una data tirar fuori una letter nasconderne un'altra tutte le varie cose per aggiustare la propria biografia
Tutti questi
La grande maggioranza di questi intellettuali che erano stati fascisti dopo e nel
Più così in questa operazione di trasformazione del proprio passato
Sì come direbbe Totò si buttarono a sinistra AGCI così si buttano a sinistra e sempre ma perché per tutti per ragioni
Che a noi oggi
Sono chiarissime storicamente
Primo
Perché
A sinistra c'erano quelli più antifascisti
I comunisti quelli che avevano fatto dell'antifascismo diciamo così la cartina al tornasole più dura più netta più precisa quindi se uno diciamo così aveva
Il lasciapassare da quelli lasciapassare buono per tutti e
è erano sul Musil super fu subito la sinistra che nell'Italia della Resistenza e nell'Italia degli anni successivi immediatamente fece dell'antifascismo una sorta di
Cartina al tornasole certo qui non ci sono le finanze invece viene la porta aperta ed è un rombo continuo va bene non importa come dei comizi quando sta sulle piazze che ci sono quelli che stanno sentiremo passano
Automobile
I professionisti dai nitrati a parlare in qualunque circostanza di tempo di luogo
E
Dicevo
Che
I fatti i comunisti essendo il più precisamente antifascisti se si atteneva diciamo così il
Lasciapassare antifascista
Da da loro insomma si era
Puniti si aveva il proprio passato pulito per sempre e
Ma c'era una ragione più sostanziale questa potrebbe sembrare giorno opportunista in fondo si lo è
Effettivamente ex alquanto opportunista lo è
Però rendiamoci conto anche del fatto
Che appunto
Intellettuali essendo il più esposti più visibili perché avevano scritto articoli sui giornali avevano fatto dei film in fondo
Proprio per questa maggiore visibilità intellettuali si trovavano
A vivere in prima persona in modo esasperato per questa loro visibilità
Quello che era il dramma di tutto il Paese di un Paese che era stato
Massicciamente fascista
Ma che improvvisamente doveva
Era obbligato
Ad essere antifascista
C'erano state anche ci furono anche mi avvio a conclusione
Dei meccanismi di accertamento l'epurazione fu il meccanismo pubblico legale
Con delle leggi applichiamo approvate per
Vagliare la posizione delle persone
Tutti diciamo così le persone tutti gli impiegati le amministrazioni dello Stato tutti gli aderenti agli ordini professionali
Che avevano appunto svolto una carriera un'attività durante il fascismo per valutare
Quale era stato il loro comportamento se
Come si disse aveva hanno tratto benefici dall'appartenenza
Allora il fascismo
Quasi tutti avevano tratto dei benefici
E naturalmente
In questa condizione
Domino chiusi di ingiustizia i due pesi e due misure
Quelli che non era riuscito a
Fare a tempo a costruirsi un passato a riciclarsi diciamo così caddero sotto la mannaia altri che lo avevano fatto male o non hanno fatto tempo così
Questo non dovrebbe essere
Non voglio che sia
Però diciamo sì sentita come una sorta di lezioni di di cinismo
Questo fu una tragedia degli italiani fronte gente il popolo italiano
Perché anteposte a qualsiasi criterio di lealtà morale verso se stessi e verso la verità della storia ante pose
La necessità di salvarsi
Siccome gli uomini non so gli esseri umani non sono degli eroi non sorrideva voi quasi tutti naturalmente ante posero la
Necessità di
Salvarsi
Per gli intellettuali
C'è un'ultima questione importante però
Che spiega perché
E concludo con questa osservazione perché essi foci di trovare uno quasi tutti ad andare verso sinistra
Perché non erano democratici perché non avevano una cultura democratica
Avevo una cultura che era sostanzialmente una cultura di tipo fascista una cultura spin disegnata in maniera molto marcata da
L'ostilità verso
I valori della
Democrazia
I valori
Come si chiamavano borghesi una versione altrettanto forte verso il capitalismo quale partito nel quarantacinque si presentava in qualche modo con questi valori
Che erano stati i valori del fascismo almeno i valori pubblici del fascismo
Lasciamo perdere se poi
Nella realtà concreta il fascismo aveva tenuto fede
A questi valori parti si parte no con ambiguità ma questo ci porterebbe lontano
Ma
Il fascismo e per gli intellettuali vede contano più dei fatti anime e
La loro cultura tutti coloro che avevano vissuto vent'anni si sotto il fascismo si erano imbevuti di questi principi di questa cultura quindi
Fu con una certa naturalezza e
Che si ritrovarono
Nel
Comunismo non furono gli unici di contare che quando
Ribbentrop il ventitré agosto del mille novecentotrentanove andò a Mosca per firmare il patto di non aggressione
Con
Stalin
Al suo ritorno di estrema
A Berlino e se sapete dice mi sono ritrovato come tra vecchi camerati era un'atmosfera bellissima anch'
Bisogna al Cremlino le siamo ritrovate all'orecchio che mira perché appunto c'era
Conto questa
Assonanza
Le identità e
Assonanza di fare per cui appunto ci fu questo
Passaggio da una cultura antidemocratica ad un'altra cultura antidemocratica
Che in garantiva la possibilità di sopravvivere
In più
Ultimo elemento poi diamo la parola autore piatti incrocio un altro elemento che
Ben presto
Non essere comunisti venne identificato politicamente
Con l'essere dalla parte della Democrazia Cristiana che era il maggior partito contrario comunismo e quello che
Rappresentava il partito di
L'architrave della coalizione di Governo ostili alle sinistre
Nella
Storia dell'intellettualità italiana la tradizione più che anticattolica direi antichi esausti ca antichi Sassicaia era fortissimo era fortissima
In più rafforzata dal Risorgimento
Il
Partito Comunista le sinistre furono molto abile a più
Presentarsi come le aree
Questa tradizione laica risorgimentale
A antiche che quindi anche questo fu un potentissimo una potentissima accademica degli intellettuali verso
Furono pochissimi quelli che seppero resistere così a questa
Che ben si può definire una attrazione fatale
Bene lasciamo la parola quattro
Forse l'esempio più grandi del di continuità tra il
Pensiero fascista di quello comunista dissonante la figura di Giovanni Gentile anche del
Della scuola di Gentile
Che poi comunque se è stato un caso fosse quello più tragico tra gli intellettuali italiani perché mentre abbiamo visto che alcuni
O il passaggio è avvenuto attraverso dei mezzucci quindi nascondere delle lettere o modificare il bio grafia calendari
Noi diciamo che con Gentile è stato proprio domicilio e forse il sangue di di Gentile a purificato tutta la sua scuola in tutti i da ieri che sono passati
Tranquillamente dall'altra parte un po'è stato un po'il carro ispiratore della
Della scuola
Infatti è stato anche molti appelli gentile ai
Alcun luogo dei camerati troppo rivoluzionaria dei comunisti da partito gli atti Vigini in camicia nera
Quindi questa utilità abbastanza evidente
Intanto
Mi ha incuriosito l'analogia kermesse Galli Della Loggia ha fatto tra Mussolini
Giornalisti
No stavo pensando avendo un balconcino abbia Solferino se vedete contro un pazzo che comincia a parlare alla folla che parte
No scherzo naturalmente
Io volevo dirvi che
Ho scritto questo libro perché per cercare di rispondere ad alcuni perché
E perché che riguardano non tanto la storia del fascismo quanto la storia del post fascismo cioè il tema diciamo di questo libro è
Ciò che è accaduto dopo l'atto della cancellazione delle tracce
Diciamo logicamente cronologicamente successivo al delitto
Delle cui tracce bisogna liberarsi
Non è
Nono
Rivelato nulla di inedito
Cioè io non cercato tra gli archivi insomma non è sono tutti diciamo fatto una lunga note commentate verso la fine
Perché ho allineato diciamo tutto ciò che era stato più tutto ciò le cose che avevo letto in tanti anni
Le cose che sono state scritte sul tema della
Dell'outing dell'autobiografia degli intellettuali che furono fascisti che nella loro prima vita
Credenti no
Nella loro prima vita furono fascisti e passano l'intera seconda loro vita hanno passato
Appunto a
Far finta che nella prima parte della loro vita non sia mai esistita no a questo
Il perché è punto perché perché questa menzogna collettiva chiamiamola pure menzogne perché questo quest'ansia di occultamento Cerciello
Che cosa è successo nella società italiana perché questo dovesse accadere
E perché così diffusa e con e come ha fatto a reggere per tanti anni
Io credo che
Se si facesse anche tra le persone che diciamo seguono corsi di storia italiana contemporanea quindi che ciò che più hanno studiato queste cose si chiedesse a bruciapelo
I nomi di di elencare i nomi e cognomi dei dodici professori che non giurano fedeltà al regime fascista a differenza di
Mille ottocento nel parere furono gli accademici totale
Che
Che prestarono giuramento il fascismo
Sono convinto che il novanta nove virgola tre per cento delle persone tranne professori sono dovuti al giorno assolutamente
Lo sa neppure loro sono gli eroi come mai non esiste una piazza di San piazza Gaetano De Santis o forse esisteranno voglio dire
Certo non è nelle vie centrali delle grandi città
Una via Ruffini
O viale levi dalla vita cioè questi insomma hanno pagato
Hanno pagato un prezzo
A differenza del loro mille settecento eccetera eccetera eccetera che non pagarono nessun prezzo che per ragioni per carità umanissime decisero
Di giocare
Fedeltà al fascismo e che poi fu diventeranno i campioni diciamo il padre della Patria antifascista
Come mai nessuno
Di questi ha voluto ricordarli cioè come mai non
Per aspetterà per per ricordare la storia dei dodici professori che non hanno giurato fedeltà al fascismo si son dovuti aspettare decenni
Più il libro di Boatti libero di ricchezza decenni estraneo alla storia di cui l'Italia antifascista avrebbe dovuto andare fiera
Intestare vie
Stato quel target libri commemorazioni zero
Zero assoluto zero assoluto
Perché è avvenuto con loro secondo me è una cosa come come insomma signori tutti qua dentro tranne due persone sono in fondo commettiamo qualche cosa di cui
Il Re per il resto della vita dovremmo vergognarci
E gli altri tre due in fondo non hanno fatto invece hanno fatto esattamente il contrario ma noi mica li chiamiamo per il tre come testimone del nostro passato ne facciamo finta di niente cioè un patto omertoso le fatture ho fatto io l'ho fatto due fattori
Ma perché dovremmo scusate il termine poco accademico sputtanare c'è Apicella
Perché dobbiamo chiamare come testimone quello che ha veramente fatto quello che noi
A me passeremo il resto della vita a raccontare di aver fatto e che non abbiamo mai fatto mai fatto allora perché
Adesso io non so ancora da me mica tanto ha risposto scritto libro ma non è che riesca a dare
L'epurazione
La paura della rappresaglia ma questo può valere per i primi anni per i primi anni del dopoguerra
Dove diciamo accanto all'apparato tra virgolette illegale di spargimento del sangue dei vinti perché il
Con Giampaolo Pansa
Questo può valere per Commissioni depurazioni totalmente prive di ogni legittimità questo l'ho raccolto lo racconta
Fino al resto Rossi Erika De Gaetano Salvemini che erano due antifascisti che avevano pagato durante il fascismo
Se lo raccontano dico macchine che può giudicare se non c'è nemmeno un giudice puro ma come fa lei curare se dovresti essere curato pure tesi
E quindi si formavano queste Commissioni che combinavano diciamo così condanne o assoluzioni con criteri del tutto arbitrario del tutto arbitrario il povero Massimo Bontempelli che si aveva partecipato al fascismo
Ma insomma un fondo fu accusato di aver compilato un'antologia scolastica di sapore troppo mussoliniano cosa fece Bontempelli
Come dice Ernesto Galli Della Loggia Totò si butta sinistra ma non non fu sufficiente buttarsi a sinistra venne eletto
Senatore se non sbaglio nel mille novecento elezioni novecentoquarantotto e fu costretto ad andarsene perché in essendo stato condannato per quella antologia scolastica non poteva più diventare deputato e senatore fu costretto a dimettersi
Persone che avevano commesso nefandezze molto più efferate di quelle ossia Bontempelli
Hanno fatto finta di niente per decenni quindi diciamo
Alcuni venivano salvati altrimenti anzi sommersi e salvati anche lui secondo la definizione di Primo levi furono molti di più i salvati pochissimi sommersi espressi sommerse non erano nemmeno i più colpevole
L'altro già scolastica di Carlo Muscetta di Mario Alicata del mille novecentoquarantuno in cui tra gli scrittori italiani
Si partiva da Dante Alighieri Petrarca Boccaccio Manzoni Leopardi Manzoni si finiva Benito Mussolini nel mille novecentoquarantuno non è che Carlo Muscetta e Mario Alicata siano stati messi al bando della comunità
Civica per quello che hanno fatto ma
Hanno fatto finta di niente se qualcuno gli ha ricordato si arrabbiavano pure
Scusate
Se riesca a trovare ma perché
E su curioso quando qualcuno disse che ebbe l'ardire di ricordare Mario Alicata
Che
Questa antologia scolastica da Dante addosso Lini
Quindi oggi è così sì vecchia balli tratta bugiarda presuntuosa insolente faccia di bronzo degna di una vecchia Barbra h avvezza riempirsi la bocca di escrementi nessuna vecchia Baldacci addirittura
C'aveva con la Barbera ha il diritto di venire a rimproverare dei giovani di errori anche quando egli se ne fosse per caso ma non è il mio caso come nel mio caso due anni prima marchiato insomma reagiva così è quello
Tra l'altro non so chi sia perché io questo l'ho tirato fuori da una nota di un libro di Nello Ajello quindi non so nemmeno chi è la vecchia Barbra immagino che sarà stato un signore che ha scritto su un giornale ricorda ha letto l'altro già scolastiche si è ricordato e Mario Alicata Muscetta
Trattato come un pezzente come in quelle buttato parco di Mario Alicata si ricorda che ha avuto un ruolo importante nella politica cultura del Partito comunista eccetera eccetera della vecchia bar track nulla nulla si sa
Già questo si capisce poi perché poi uno si è buttato in un certo modo
Anziché in altre marche comunque dopo questa fase la Commissione depurazione che certi i primi anni alcuni appunto l'apparato illegalmente veniva fatto fuori letteralmente altri invece altri invece no
Allora uno può spiegare silenzio come un umanissimo silenzio diciamo così
Come dire di opportunità c'è insomma meglio che io per qualche tempo vi nascondo ma con poco come Biasi Mario sono diciamo la verità come benzina e invece
Questa cosa è andata avanti per decenni
La cosa di Günter Grass non è impressionante la cosa che ha detto cioè la confessione di Günter Grass il fatto di aver
Partecipi di essere stato volontario a diciassette anni delle Waffen SS ma due cose fondamentali però prima
Non l'ha detto per sessanta non è che le avesse detto nel cinquantotto non sessantatré nel sessantanove nel settantadue
Nel settantacinque qualcuno tornare avrebbe fatta pagare in termini penali o di morte civile probabilmente avrebbe dovuto vergognarsi un po'ecco apprezzo che bisogna pagare era quello
Ma non solo non ha parlato non solo messi
Si è
Costruito il suo piedistallo etico c'è Intergrass è stata la coscienza etica
Della Germania federale non quella comunista della Germania della repubblica democratica quella vera non quella che si chiamava repubblica democratica
Nelle due democratiche alzare il dito ogni volta che
Qualcuno della nella politica tedesca che avesse avuto un ma anche una frequentazione diciamo blanda con il regime
Arriva ad integrarsi che diceva
Per gogna queste la rimozione la memoria va conservata integra assolutamente impressionante le cose ma lui attaccava
I singoli a cominciare i singoli quindi è considerava la Germania di Adenauer
La Germania che ha pure
Di ragionare come
Un ricettacolo del male perché costruiva il suo sviluppo economico nel suo sviluppo politico senza aver fatto i conti con il passato nazista il primo a non aver fatto i conti del passato nazista era lui allora perché
No perché non
L'atteggiamento di Günter Grass si chiarisce ma perché gli è stato dato tutto questo credito
Ecco perché tuttora nel due mila SI nell'agosto due mila sei qualcuno insomma comincia da dire ma no attenzione
Non esageriamo Intergrass anche questo abbastanza abbastanza impressionante perché Giorgio Bocca annegato
Sempre continua a negare anche l'evidenza
Della dei dei suoi scritti antisemiti non del trentotto come lui ha detto ma del quarantadue del mille novecentoquarantadue in cui diceva che la guerra restano cioè non c'è traccia
Prendendo Sella con
Il Centro di documentazione ebraica della signora Ravenna che andava lì e lo perseguitava secondo cui lo perseguitava perché le presentazioni sui libri ed evasione venne diceva il signor Giorgio Bocca nello stesso Giorgio Bocca
Perché non ne ha parlato in fondo è questo il punto quello all'Euribor arrivato in fondo lui aveva come dire ha fatto la Resistenza
Cioè lui avrà
Combattuto diciamo così fino a una certa età credeva alcune cose a una certa età si è ravveduto
Ha fatto la Resistenza è stata una giustizia e libertà e quindi l'unico perché avrebbe avuto benissimo dire ho scritto delle porcherie
In quel momento quella temperie politica e culturale era un debole è un fatto queste cose
Però ragazzine mi sono riscattato azioni scatta vado a fare la guerra partigiana
Ho combattuto quelle quelle cose
Per le quali avevano scadrà a favore delle quali
Avevo scritto delle nefandezze perché non lo dice
Perché non lo dice secondo me questo il punto che comincia a dare non una risposta perché non non saprei dare una risposta ma
Beh intanto appunto questo che accennava anche la professoressa cioè
Se la resistenza fosse stata cioè se quello che hanno fatto Giorgio Bocca e tanti altri fosse stato il vero momento di riscatto nazionale
Forse avremmo raccontato un'altra storia no perché è evidente che ci sono delle compromissioni con un regime che è durato vent'anni in su cioè non è che la prima volta che capita nella storia non sarà sicuramente l'ultima ma se
Un popolo che pure si era piegato al al dispotismo alla tirannia di una cricca di mascalzoni
Avesse impugnato le armi si fosse liberato del tiranno
E avesse costruito un'Italia migliore eccetera eccetera ma no cioè la una meravigliosa storia di una
Va cesura la frattura sarebbe avvenuta lì
Sarebbe avvenuta lì se fosse stata vera questa storia
Allora il sospetto è che forse questa storia non è vera
Non è vera diciamo così così come come viene raccontate che la liberazione dal fascismo avvenuto in un altro modo rispetto a quella
Ma se fosse avvenuto in un altro modo si fosse accettato in un altro modo il modello culturale della Repubblica Democratica antifascista nata dalla Resistenza sarebbe stato lo stesso
Probabilmente sarebbe stato tutt'altro se si fosse riconosciuto che la liberazione
Era realtà avvenuta attraverso altri altri meccanismi e da qui la menzogna anzi li menzogne perché è molto importante il dettaglio perché la menzogna un termine generico un contenitore vago
Ma
Divertente per certi versi anche se un po'angoscioso vedere appunto le diverse modalità della menzogna
Allora ritoccare la data io sono uscito dal fascismo nel trentasei licenza grandi poi Giovanni Belardelli scopo amico
Storico molto bravo
Scopre insomma ricostruisce che Zangrandi nel trentanove a trentasei perché avevo capito con la guerra di Spagna la vera natura reazionaria e conservatrice fece il tutto nelle sedute
Scopre che nel trentanove Ruggero Zangrandi
In John la vittoria di Francisco Franco e alla
Ritocchi appunto Burning bocca ammette che forse il trentotto scritto qualcosa ma non ammette che il quarantadue
E così via questa è una prima menzogna ritoccare le date ritoccare l'interiorità è la cosa più semplice del mondo no
Dire che io ammazzo uno ma nel frattempo ho perso il suo bene
è una cosa abbastanza gratificante forse non so non viene creduto e così è stati loro per cui loro sono stati fascisti fuori ma antifascisti dentro anche quando
Sì irrigidiva non il saluto romano indossavano la camicia nera
Riempiono gli encomi il regime dentro di loro realtà erano antifascisti e c'è una fioritura nel corso degli anni scusate questo è l'unica citazione che vorrei fare
Non che non ho inventato io ve lo assicuro ma l'ho trovato attraverso
Per cui questa loro condizione veniva considerata cioè
Di antifascismo fuori no scusate di fascismo fuori di antifascismo dentro
Guardate con quante definizioni pirandelliana né auto sulla storia allora sia stata inventata la categoria a fascismo
Cioè non M. antifascismo né facile
Antifascismo segreto si segreto che nessuno se n'era accorto ma dopo modo antifascista di essere fascisti giuro che non è così antifascismo allusivo e
Certo non potrà essere esplicito ma Iodice
Dicendo che Mussolini era più grande scrittore dopo Dante Alighieri irrealtà io volevo fare dell'antifascismo alludevo una mia identità antifascisti
Che ripeto antifascismo cricca non ancora antifascismo
Antifascisti nel fascismo
Fascismo di malumore perché insomma si uno fa il saluto romano
Ci rimane male
E questa è un'espressione che uso Montale nei confronti di Elio Vittorini e dice ed io è sempre i normali sceglie di malumore i normali sciopero di valore ma il nord barra CE non antifascista queste strade sarebbe strepitosa cioè
Però significasse fascista ma non sa nemmeno antifascista c'è qualcosa fascisti in crisi da sempre tra virgolette
Opposizione silenziosa antifascismo sofferto
Quindi
Che dovrebbe essere sofferto tecnici però soffre
E addirittura contro fascismo categorie usata che
è un po'meno di antifascismo ma certamente diverso punto dal pura e semplice fascismo
Allora questo per esempio è un racconto abbastanza minuzioso di questa menzogna appunto la menzogna dell'interiorità
Oppure la menzogna che
Che è stata detta da molti autorevoli intellettuali del dopoguerra che la loro fu una prestazione puramente professionale come l'idraulico e bene
Ad aggiustare il rubinetti di casa vostra diceva B io ho fatto il Codice di procedura civile con Dino Grandi uno dei gerarchi del regime
Così via ma volete mettere resterà puramente professionale cioè accomunava lavorata parcella ma io oggi ma mai aderito a regime mai avvenuti a regime oppure
Argante
Era Calamandrei ARGAM
Alti fascista da sempre secondo fascista sempre
Allievo di Lionello Venturi
Peraltro uno dei dodici che cioè dare una fedeltà al fascismo Argan viene chiamato dall'India in ministeri prima ancora di Bottai da De Vecchi
Sì deve
E l'UE
Essendo un giovane storico dell'arte
Lui parte fu parecchi rimanda col ministro fascista Giuseppe Bottai
Per una questione puramente professionale cioè per mettere apposto delle opere d'arte
Ma l'Ucciardone una deriva al alle alle direttive alle direttive del regime allora
E così via adesso non me lo sto diciamo non non voglio stare entrare nei dettagli anche perché vorrei rifare la conclusione
Il perché io non non so dire diciamo veramente non ho la forza concettuale per per per perché spiegare quale categoria della mala fede con cadere a psicologiche quando una ma la malafede così diciamo condivisa evidentemente c'è qualcosa che va oltre il dato psicologico pure la menzogna certe regole
è probabilmente
E come dire il racconto del nostro passato che è stato alterato in questo modo è stato creato un Codice Codice non di procedura civile come è stato fatto un codice interpretazione
E di autorappresentazione della Repubblica italiana e da quel codice non ci si può più spostare perché altrimenti cadono le fondamenta allora le fondamenta sono basate diciamo su quei presupposti e se quei presupposti vengono meno
Ti arrabbi tant'è vero che quando vengono fuori intanto lettere codice anche negli anni Novanta ma perché dovrebbe essere scandaloso negli anni Novanta
Ci sta c'è subito il coro di quelli che dicono vogliono delegittimare l'antifascismo perché l'idea di queste fondamenta così fragili per cui vedi complotti ovunque vedi
Minacce da qualunque direzione e quindi è è questa autorappresentazione che l'Italia democratica dato dissi che in qualche modo del e all'origine di tutto questo e credo anche qui veramente finisco
Non quindi
Badate veramente
Da parte mia non c'è nessuna
Volontà come dire di accanimento persecutorio nei confronti di queste persone io probabilmente avrei fatto la stessa cosa cioè non
Non sono così autoironici Sante credo che
Chissà quanti compromessi avrò più avrei potuto fare sotto i facili beni
Lungi da me come si dice qualunque idea di tribunale morale postumo e dire discutere vorrei appunto capire esattamente esattamente perché e io penso che una delle conseguenze ecco
Delle tante conseguenze e che
Poco magari tra le minori però
Per quello che mi riguarda
Invece penso che sia abbastanza importante che questo occultamento collettivo non c'è non è consentito Nori e siamo venuti dopo il fascismo voi poi siete venuti
Dopo il postfascista quindi del posto
Il post post-diploma per chi è nato diciamo così
Dopo il mille novecentoquarantacinque non ha conosciuto direttamente direttamente diretta antico regime
Credo che un pochino dovremmo averlo c'è l'appello dovremmo essere un pochino diciamo risentiti perché questo non ci ha consentito di capire che cosa era esattamente il fascismo
Cioè l'idea diciamo così sarebbe stato più interessante capire da queste persone che tra l'altro nei loro campi specifici sono
Tra l'altro
Straordinari scrittori sardi per carità io poi anche Intergrass tamburo di latta io lo trovo un bellissimo libro non ho nulla contro di lui diciamo così
Però sarebbe stato probabilmente avremmo capito i meccanismi del consenso
Avremo capito come funziona un regime un regime come regime fascista non avremmo creduto a questa favola assurda che il fascismo non era condiviso da nessuno e che tutti in realtà erano fascisti fuori ma antifascisti dentro
è un buco nero
Ha rappresentato
Della storiografia va bene ma nella sensibilità collettiva forse ancora più importante del mondo cioè l'idea
No non è una discussione tra definisce anni non definisce anni capire se il fascismo ha goduto di consenso o no è capire la nostra storia e quindi in qualche modo di
Riappropriarci di una parte del passato che collettivamente non abbiamo capito
Confinando la nel campo del male assoluto con la M maiuscola dando come antitesi la partecipazione a tutto ciò che era anti questo Miba ENI assoluto
E allora tu come fai a raccontare
Che tu
C'è stato un momento l'autorità che hai frequentato il male assoluto e di è più complicato che dire io
Ho pensato davvero che Mussolini fosse nostro condotti erano e insomma diventa davvero ero più complicato
E questa cosa diciamo sul punto se a un'attualità questa elezione diciamo così di questa grande menzogna è probabilmente il fatto che
Anche per questo il fatto che noi italiani non hanno saputo elaborare
Il rapporto con il loro passato che non sia in termini di demonizzazione di adesione
E così via probabilmente anche questo c'entra col fatto che il nostro sentimento di identità nazionale non è così forte come in altri Paesi e così via e quindi diciamo
Questo è l'unico rimprovero vero nessun tribunale morale ma questo e l'unico rimprovero che credo che debba essere fatto queste persone
Se così
Direi che soprattutto l'ultima parte del suo intervento assolutamente illuminante
Su diciamo tutto quello che appunto è stato
Il dopoguerra italiano questo cancellare le tracce appunto cancellare le tracce di un passato ingombrante però sappiamo che
Prima o poi le tracce emergono difatti volevo proprio anche chiedere alla dottor Battista a proposito di Günter Grass ma appunto è il caso contemplasse è appunto un emblema questo è stato adombrato da più parti
Che uno dei motivi perché avrebbero appunto convinto unte grassa questa tardiva confessione risieda nel fatto che quest'anno sarebbero stati aperti gli archivi
Anche appunto delle così ho letto e chiedo di una parte e quindi
Che Günter Grass abbia anticipato appunto una possibile fuga di notizie facce e questa è una no ho letto francamente di tutto e dire che veramente o o il tre alla confessione di grassi sarebbero veramente da studiare tutte le vari tipi di reazione ha le sue confessioni per capire ecco questo quindi volevo sentire se secondo lei potrebbe essere una possibilità visto che ho letto un po'di tutto
Prima credo
Si occuperà della non lo so
Brevissimamente non credo quand'anche fosse non sarebbe quindi importante insomma nel senso che anche successo anche in Italia con quante persone in Italia allora
Sono terrorizzate dall'esistenza di di una lettera e della però non è che questo non ha consentito loro di proseguire con la loro
Cancellazione delle tracce può essere se così può essere credo molto semplicemente che
Che Grass alla fine della sua vita insomma come capita
Vogliamo fare più i conti con sé sia tra l'altro sono venute fuori anche storie Chamot familiari anche il suo è il più complicate visto
Recentemente che l'avanzata diciamo sovietica nei paesi nella Germania
Che è stata apocalittica Weber per tanti versi delle credo che da quello che ho capito è una storia di un sostegno di strutture non una del fatto che la sorella vivente Grass subito delle violenze Giorgio voglio dire credo che sia in una fase di resa dei conti con se stesso quindi
Immagina sono convinto però che non anche che lui non immaginava una reazione così forte questo decreto della rubrica uscì steering
Aveva diciamo pronipote al netto di corrente trasversale
Certo su ancora una cosa poi passo il microfono al professor ecco
Secondo me lei ha detto una cosa veramente giustissima che certo vale per la Germania ma vale anche per l'Italia
Cioè se Unter Grasso o diciamo il loro equivalenti italiani e ne avesse certo lei ha detto non subito è chiaro il periodo è subito opposta
Ecco però nel corso degli anni avessero poi fatto questa loro spontanea ammissione sarebbe stato un'ottima occasione proprio per fare i conti
Con questo ventennio che certo che aveva consenso e con meno e capire i meccanismi di questo consenso Günter Grass ad esempio ha detto
Cioè le sue motivazioni incerto sedici diciassette anni anche proprio la volontà
Di avventura di uscire di casa di sbattere la
Porta nei confronti dei genitori cioè una quindi tutto questo quello che ha animato anche i giovani nei confronti del fascismo e di anche di altre esperienze totalitarie
Quindi questo secondo me è un è stata veramente una grande occasione perduta per otto contorni amo due fatti dopodiché io concludo e lascio la parola cioè due possibili interpretazioni tra le molte sono già state avanzate sicuramente la mancanza di cui minima cultura democratica italiana
E quindi che cosa è successo cioè non si è tentato di capire non si è neanche tentato di dare un giudizio morale perché altrimenti sarebbero venute fuori
Le confessioni no c'è irriso semplicemente al nemico stigmatizzando lo demonizzando lo come se qui vent'anni appunto fossero stati così una parentesi no i famosi marziani o la parentesi nella storia d'Italia e quindi è un'occasione sprecata però cioè sprecata per dei motivi sicuramente e secondo me appunto la mancanza
Di un giudizio morale ha poi precluso ogni contro
Simone e quindi poi dire che ancora per concludere il libro di Battista sicuramente dimostra come attraverso le biografie le autobiografie più o meno celate o meno comunque personali si possa degli degli intellettuali giustamente gli intellettuali come ha detto il professor della Loggia sono ben diverse da tutte le altre categorie ovvio che
Gli apparati sono quasi uscito indenne dall'epurazione malattie intellettuale una figura pubblica
E quindi come attraverso le autobiografie personali poi vengano fuori appunto le degli affari la biografia diciamo di una nazione e poi un'ultima cosa appunto sul male assoluto ecco secondo me questo è giustissimo indicando qualcuno o qualcosa come può essere un e a mente lepre esperienza nazista che ovviamente spicca su di tutti come il male assoluto ovviamente si prende una scorciatoia enorme ecco il male assoluto è la è stato possibile buona per un'ubriacatura collettiva per la violenza per la coercizione le spiegazioni possono essere tanti ma il male assoluto io non c'entro venale assoluto da solo non si impone mai
Il male assoluto per imporsi a bisognose di tanti complici
Più o meno attivi e quindi è impossibile secondo me stemmi attizzare il male assoluto e quello che è stato fatto e quello che poi appunto ha permesso la cesura
Lei mi sembra che parli proprio anche di revisione Danny Micco proprio cioè quindi non un giudizio un confronto anche pesante anche una condanna no e proprio lo scherno irrisione questo ovviamente poi può mettere anche le circostanze di appunto cancellare le tracce
Adesso vorrei sentire appunto la conclusione dei nostri due ospiti anche perché io fra cinque minuti o una prova scritta e devo presentarmi in Aula
Ma ci siano conclusioni possibili con aggiungerò delle cose
A cominciare da quelle di cui integrata nel caso del percolato una delle cose più stupefacenti
Grazie
Detto che
Opportunamente
Pierluigi Battista ricorda
E
Dopo aver detto che appunto aveva
Si era arruolato nelle Waffen SS che poi era stato fatto prigioniero degli americani alla fine della guerra
è scritto che per la prima volta nel campo di concentramento dove era stato rinchiuso nel campo di prigionia
Vedendo
Come
Un soldato bianco americano trattarle suoi commilitoni neri lo ha capito che cos'è
Per il razzismo ora per uno che era stato
Nell'FSE sa avere per capire cosa deve fare si sono
Nel diciamo di vedendolo negli americani
Sa è una cosa anziché
E veramente stupefacente che convalida in qualche modo il carattere
Come dire paradossale in un certo senso di questa
Confessioni di grasse che però io credo si spiega
Con una cosa molto più complessa con la volontà degli intellettuali di tenere il proscenio
Molte grazie prima di questo suo
Libro ultimo di memorie sbucciando la cipolla aveva scritto un altro libro
Il passo del gambero in cui ricordava un episodio degli ultimi delle ultime settimane della guerra della Germania contro l'Unione Sovietica in cui un sottomarino Russo siluro sapendo benissimo cose assicurata sicuro una nave ospedale caricati feriti e di profughi civili
Del città
Del Baltico che stava cercando fortunosamente di
Guadagnare un porto tedesco morirono credo una decina di migliaia di persone che su questa nave extra carica uno dei tanti episodi terribili appunto della
Fine della guerra e delle
Più così
Più del TAC
Del insensatezza e Corbelli che l'esercito sovietico commise per ragioni
Molto spiegabili anche nei confronti della popolazione tedesca io credo che
In qualche modo grazie a capito
Che l'aria
Nell'opinione pubblica europea stava cambiando sta cambiando cioè oggi esce
La possibilità di una riconsiderazione di
Tutte le responsabilità eliminarli disastri di quella guerra che fino a qualche anno fa non
C'era lui con questo libro il passo del gambero in cui vi evocava questo episodio in fondo
Si è mosso su questo terreno
Chiamiamolo con una parola semplicissima che però HP revisionista
Ha pensato
Di poter fare un passo più in là e
Per mantenere
Ciò che gli intellettuali massimamente sempre preme accesi i riflettori su se stesso
Per restare al passo con i tempi per restare gradito alle nuove generazioni e nuove alle nuove mode editoriali cosa che è sempre fondamentale per capire
Come si muovono gli intellettuali
Ha commesso un errore cioè è andato troppo
L'altro quella perché appunto ha confessato
Ciò che ancora ad oggi con tutto il revisionismo possibile però un tabù insomma la SS lesse scritte
Perché
Tutti questi intellettuali italiani tutti chiedevi hanno così a lungo continuato
Primo perché c'è un meccanismo implacabile della bugia ovviamente quando è cominciato a dire una bugia difficilissimo dire ho detto una bugia
Più passano gli anni più diventa difficile non è
Il contrario dice ma come mai passato cinquant'anni lo puoi dire che ha detto una bugia è no perché io la Buggero dette per cinquant'anni più passano le settimane mesi gli anni più diventa difficile
Mi piace questo motivo
Psicologico spiega abilissimo patto è un altro motivo perché
Per cinquant'anni sessanta anni e ancora oggi siamo lieti
è stato fortissimo il valore del
Fascismo come come condanne della
Delegittimazione antifascista
Chi è stato punto coinvolto con il fascismo
è diciamo così escluso dal comunità politica presentabile
L'Italia
Non
Benché sia definito dalla Costituzione in una Repubblica democratica
In realtà nel nostro sistema politico è sempre il nostro discorso pubblico sempre definita una Repubblica fondata sull'antifascismo sulla resistenze sull'antifascismo non sulla democrazia
Le confessioni la verità si può dire soltanto con la democrazia
Cioè
Si può dire soltanto quando
Si abbandona
Il la centralità
Vittoriosa di una parte è stato possibile in Sudafrica per esempio avviare un processo di riconciliazione nazionale proprio perché
Si è superato cinesi
Il
L'antirazzismo non è che
Appunto
Certa la Repubblica sudafricana Erna pubblica antirazzista ma era soprattutto la Repubblica democratica che offriva la cittadinanza del nuovo regime politico a tutti coloro che riconoscevano verrebbe ponte
Perché
L'essere
Punto antirazzisti nel caso italiano antifascisti non era considerato il titolo di legittimazione e delegittimazione del nuovo ordine politico era
L'adesione è principi la democrazia di cui ovviamente l'antirazzismo
Fa parte ma è molto diverso quanto
Alla
Al
Epurazioni italiani
Rimane secondo me è sempre memorabile
E i dei più ignorante del prendere atto che in Italia non ha subito il minimo fastidio nel minimo intralcio nella sua carriera
Quello che era stato il campo dell'opera il capo della polizia politica che aveva come ragione istituzionale la
Persecuzione degli antifascisti
Che era un questori si chiamava Guido letto finita la guerra che è stata arrestato
Aveva aderito anche alla Repubblica di Salò aver vinto ancora il commissario è stato arrestato tenuto in prigione alcune settimane
In prigione per due colloqui condotto gli atti con Nenni
Dopodiché fu misteriosamente scarcerato
E
Continuo alla sua carriera negli anni seguenti
Cioè la concluse all'età della pensione come onorato funzionario del Ministero degli Interni
Il sospetto
Che quasi una certezza è che in questi due colloqui letto abbia
Rivelato
A questi due personaggi centrali della politica italiana Nenni e Togliatti abbia rivelato
Alcune cose importanti sui loro compagni di partito
Di cui essi poteva
Essi sarebbero serviti per le lotte interne di partito disfarsi diciamo così di avversari avversari scomodi
Io credo
Che
Questo tipo di problemi appunto destare suscitati
Che è stato detto che su certe letture di questo libro hanno continua ad avere
Una centralità soprattutto qualcosa che
Più colpisce
Ed è proprio quella che tutti i cordate cioè l'ANIA disimpegno e di offesa
E di rimprovero di provocazione di uso politico della storia di fare basse operazioni di scoop Pizzimbone giornalistico ogni volta che
Viene fuori appunto un brandello di una verità fino a questo momento taciute mediamente questo suscita appunto una sorta di scandalo lo scandalo non è
In chi ha mentito non colpisce chi ha mentito
Ma
Colpisce più bella la menzogna perché si dice a quale fine svela questa menzogna cosa vuole cosa sul insomma in in quali sono le sue intenzioni e
Non ci si chiede
Perché il mentitore abbia mentito
Sì tasse mediamente appunto quel su una cosa veramente che
Dimostra
Quanto ancora sia
Ci centrale nella mentalità comune del Paese appunto l'elemento
Della
Politicizzate del fatto il punto che
Ciocchetti immediatamente conta non è chi ha mentito chi rivela la menzogna matto da che parte stare
Settore mentito ma però stare da un'altra parte io ti difendo perché quella parte magari e l'Emilia e invece sono pronto
Questa
Partiti cita della
Etica pubblica italiana è un scoglio che appunto ancora io credo che abbiamo superare
La ringrazio per l'attenzione
Gireremo al prossimo incontro
Stessa