1978. Il caso Moro. Lo Stato e la fermezza

Spero che questo microfono funzione buona sera a tutti sono Roberto Napoli incarico dei diciamo così fungere da moderatore ma non è che ci sia da moderare ovviamente disse professore che sono qui con me diciamo dei
L'incarico di presentarli
E di organizzare i tempi di questa
Tavola rotonda anche se
Non abbiamo un tavolo ma l'avremmo molto desiderato per potersi appoggiare e prendere degli appunti anche noi sarà possibile per voi è terminato il primo giro degli interventi fare delle domande
Non è solo
Iniziare
Prima di dare la parola
Al primo dei professori che interverrà con un ricordo personale sul piano emotivo
Perché
Il
Nove di maggio
è uno dei giorni che hanno profondamente cambiato l'Italia
Poiché questo cambiamento potremmo ovviamente discutere a lungo
Ricordo perfettamente il
Clima di quei giorni
Ricordo la vita notturna era scomparsa nella città
L'attraversamento di Piazza del Popolo andando poi per prendere la famiglia quasi nel deserto
Ma ricordo anche un'abitudine
E oggi mi pare assolutamente drammatica a
Due mila e più attentati terroristici in un solo anno
A un paio di morti ammazzati in questi attentati alla settimana un gambizzato che sopravviveva
Quasi non faceva più notizia
Mentre eravamo tutti
Abituate
A sopravvivere in questo clima di terrore
Arriva lo sciocca del rapimento Moro e cinquantacinque giorni e poi l'omicidio che stabiliscono uno spartiacque a mio parere nettissimo ricordo perfettamente
C'era una parola d'ordine che circolava i tempi né con le BR né con lo Stato
E crollo miseramente
Dopo
L'omicidio Moro dopo la lettera che Moro scrisse
Volevo soltanto per portarli
Un attimo sul piano emotivo
Di quei giorni cambiarono profondamente il nostro Paese
Le do la parola subito al professor Francesco Barbagallo che il Professore ordinario di Storia contemporanea e Direttore del Dipartimento di discipline storiche all'Università di Napoli
Federico secondo proposto
Ma abbiamo visto il
Documentario di Minoli personalmente non mi è piaciuto
Perché si punta diciamo su un'attualità su un'attualizzazione di problemi che invece
Vanno storicizzate
Perché sono problemi drammatici perché sono problemi che hanno cambiato la vita del nostro Paese non solo hanno portato alla morte uno dei maggiori statisti dell'Italia contemporanea ma hanno cambiato la storia
Allora bisognerebbe
Fare uno sforzo per capire
Che cos'è successo per capire se ci sono cose importanti che ancora non sappiamo questo mi sembra il problema più rilevante
Il punto fondamentale secondo me è
Le Brigate rosse hanno ammazzato Aldo Moro che cosa ha significato questo assassinio
Spadolini Giovanni Spadolini nel settantanove scrisse questo giudizio
Sì raramente un uomo politico aveva avuto tanto potere mai nella storia italiana un delitto politico consentiva di raggiungere tanti obiettivi
Mettendo in crisi un'intera fase politica
John Ugo La Malfa poco prima di morire
Nel marzo del settantanove in un'intervista a Panorama aveva detto
L'intelligenza politica degli assassini delle Brigate Rosse ed i loro mandanti aveva individuato l'obiettivo di maggiore destabilizzazione
Per un sistema politico che entrava appena nella soglia della terza fase
C'è stato poi un esperto americano un consumo un
Consulente del Dipartimento di Stato americano che venne in Italia per cercare di dare un contributo
Alla scoperta diciamo del corpo di Aldo Moro si chiamava Steve pick Zeni
Nel due mila uno
In occasione dell'anniversario della rapimento il sedici marzo ha dato un'intervista a Claudio Gatti sull'International Herald Tribune
In questa intervista Claudio Gatti faceva una domanda
Chiedeva Claudio Gatti APT Zeni se le BR le Brigate Rosse fossero in qualche modo manipolate da forze esteri
Pizzerie che ha risposto secondo me anche di più credo che le BR furono assistite non semplicemente manipolate
Erano chiaramente in collusione con qualcun altro ricevevo un aiuto dall'esterno dall'esterno qualcuno li controllava con grande efficacia vi era detto in che modo negoziare e che cosa chiede
Questo appunto
Lo ha detto uno esperto americano il quale poi anche
Giudicato lo Stato italiano in quel
Periodo simile a un formaggio svizzero in quanto pieno di punti
Ma c'è stata una rivelazione importante
Nel due mila quattro di cui naturalmente i giornali ne hanno parlato la televisione ha parlato i leader politici principali non hanno parlato perché leader attuali parlano un po'
Dell'attualità si pentono si si si confessano ma difficilmente riflettono su gli eventi drammatici che hanno cambiato la storia del nostro Paese e
Se questa è l'assassinio di Moro ha cambiato la storia
D'Italia
Beh Giovanni Galloni
Era il vice segretario della Democrazia Cristiana sostanzialmente fungeva da segretario perché Zaccagnini stava Ravenna Galloni stava
A Roma e
Collaborava strettamente con Aldo Moro che era il Presidente del Consiglio nazionale della DC Calloni come altri dirigenti della Democrazia Cristiana nel corso
Del settantasei settantasette andarono ripetutamente negli Stati Uniti per cercare di ammorbidire la posizione degli Stati Uniti nei confronti
Delle
Della possibilità che
Il partito comunista potesse trovare più spazio né il Governo del Paese
Questa ostilità degli Stati Uniti non fu rimossa va ricordato che insieme all'ostilità degli Stati Uniti c'era una ostilità forse ancora più dura e decisa dell'Unione Sovietica
Alla possibilità che il Partito comunista italiano non solo
Preso omesse di indicare al mondo un modello di comunismo democratico diverso e per certi versi opposto a quello sovietico mettendo così in crisi anche il sistema
Delle alleanze dei Paesi satelliti e dell'Unione e sovietica
Quindi questa ostilità delle grandi potenze Salini da una parte in Unione Sovietica dall'altra a questa possibilità politica che
In Italia si era aperta nel settantacinque del settantasei tra grandi difficoltà
Perché
Il discorso sarebbe lungo io pochissimi minuti ma le elezioni del settantasei si fanno in uno scontro tra democrazie Cristiana il Partito comunista
Il compromesso storico è praticamente saltato come ipotesi già nel momento elettorale il risultato e quello che Moro definirà di due vincitori
La Democrazia Cristiana che risale a se supera il trentotto per cento dei voti e il Partito Comunista che arriva alla soglia di oltre il trentaquattro per cento dei voti
Il Paese si trova nell'impossibilità di essere governato la decisione di sostenere un governo monocolore Dalmazia cristiana sarà prevista da Berlinguer perché in qualche modo
Imporrà la sua decisione
Al Partito Comunista la direzione del partito comunista sono disponibile a punto tutte le carte della direzione
Del partito comunista si vede che Berlinguer si convinse e si convinse nel giro di una decina di giorni tra il quattordici luglio e il ventitré luglio del mille novecento settantasei
A dare il sostegno con l'astensione al Governo Andreotti
E si convinse perché non vedeva altra possibilità non c'è non c'è la possibilità di Governo e l'Italia allora era la bancarotta economico finanziaria e alla bancarotta istituzionale
Crisi economico-finanziarie terrorismo scatenato dopo il terrorismo nero dei primi anni Settanta il terrorismo
Il grosso delle brigate delle Brigate Rosse poi e di prima linea e poi e dell'autonomia e il famoso settantasette che oggi si è celebrato quest'anno per la fantasia pesa chi lanciava i massimi di i sampietrini e se ne vanta
Essendo diventato direttore di qualche programma televisivo
Però torniamo un attimo a settantotto perché io devo chiudere che cosa succede nel
Marzo del settantotto
Pochi giorni prima dicevo Galloni riceve una confidenza di Aldo Moro e l'ha riferita a un convegno che si è fatto nel due mila quattro e l'ha scritto poi in un articolo pubblicato su critica marxista
La rivista dirette ad alto tortore
Che cosa ha detto Giovanni Galloni ha detto
Aldo Moro pochi giorni prima di essere rapito
Dice a Gallone
Di avere elementi queste sono le parole di Moro riferite da Garrone
Elementi per ritenere che i servizi segreti americano e israeliano abbiano degli infiltrati nelle Brigate Rosse però di questo i due servizi non hanno comunicato niente ai servizi segreti italiani
E ufficialmente al Governo italiano e questo dice mora Galloni mi preoccupa
Allora questo che cosa significa significa che le Brigate Rosse hanno ammazzato Aldo Moro
E
Si può discutere anche sul problema trattativa non trattativa però non si può discutere soltanto di questo
Perché ci sono altri problemi molto più rilevanti che oggi si finge di ignorare
Il problema per esempio del fatto che le Brigate Rosse avevano sostenuto durante il rapimento che avrebbero
Fatto conoscere al popolo
Gli esiti del processo ad Aldo Moro
Lei Brigate Rosse in nei versanti diversi che comprendono i collari quelli che poi hanno collaborato Morucci Faranda i pentiti egli gli irriducibili Moretti
E senza anni
E le Brigate Rosse non
Pubblicizzano nulla
Di tutte le carte e di tutti i documenti
Esito della del sequestro di morde cinquantacinque giorni
Dove sono finite queste carte non l'ha mai saputo nessuno il Presidente della Commissione Stragi Pellegrino nella sua
Nel suo libro ha dichiarato che appunto
Probabilmente ci fu una trattativa non si sa bene con chi con quali forze quali apparati dello Stato servizi
E queste carte sono scomparse il generale alla Chiesa non ha mai saputo niente si ipotizza che fossero altri corpi perché le Brigate Rosse
Di cui si parla di questa volontà di trattativa
Hanno ammazzato Moro dopo che Moro nelle lettere drammatiche avete ascoltato come dire
Si era in qualche modo distrutta come figura politica che potesse svolgere un ruolo politico sul
Eccessivamente alla ipotetica liberazione quindi Moro era finito come statistico perché l'hanno ammazzato
Quale è stata l'utilità per le Brigate Rosse capire ammazzato Aldo Moro
Allora il problema della trattativa può essere un falso problema
Perché quelli che hanno deciso di ammazzare Moro cioè una parte delle Brigate Rosse arriva evidentemente motivi precisi tra i quali
Si ipotizza anche la possibilità che fossero stati scoperti
E che hanno avuto una sorta diciamo di avvertimento
Questo l'ha detto Presidente Pellegrino lo sostengono altre personalità studiosi politici
E quindi per evitare diciamo di essere ammazzati anche loro di una eventuale Brix hanno eseguito questa sorta
Diciamo di ordine comunque
Noi non sappiamo nulla
Oltre al fatto che
Determinati esponenti delle BR prima hanno rapito e poi hanno ammazzato Aldo Moro
Il problema principale secondo me sta qui
Perché l'assassinio di Moro ha distrutto
Una prospettiva politica
Per l'Italia
Che aveva il Moro il suo più
Abile tessitore naturalmente con tutte le difficoltà di produrre politica un certo livello in questo Paese
La sera prima
Di essere rapito
Aldo Moro invia un suo amico il Consigliere ancora
Da Luciano Barca
Perché desse un messaggio a Berlinguer
Il messaggio era di non polemizzare sulla lista di ministri che Moro Aviva fortemente voluto
E che era una lista mi di ministri di democristiana di tutte le correnti che comprendeva anche le correnti di destra ed era una lista che aveva fatto indi perire
Non solo i comunisti di Berlinguer ma anche io l'ho cristiane perché come scopo la sa e ha scritto tanti anni fa
Zaccagnino aveva minacciato di dimettersi dalla da segretario della DC perché non ti condivideva la lista dei ministri indicati Damone e Moro feci sapere a Berlinguer che non si poteva fare altrimenti
Che cercasse di evitare di fare polemiche il giorno dopo la presentazione del Governo su questo punto perché non si poteva fare di più e bisognava andare piano avanti
E la prospettiva per Morella quelle diventare Presidente della Repubblica
In quello stesso settantotto alla fine del mandato di Rio per cercare di portare avanti la terza fase
Per un anno la fase di storia elitari pubblicata tutto questo è stato distrutto
Con un altro il sequestro e l'assassinio di Aldo Moro
E c'è un personaggio che non è mai entrato nei cinque processi che sono stati fatti sul caso Moro questo personaggio si chiama Giovanni senza uno dei protagonisti
Della lotta armata in Italia che ammazzato fatto ammazzare giudici giornalisti politici ho chiuso e che
Stando a diverse testimonianze di magistrati e
Di nel Presidente la Commissione stragi di altre personalità
Era il capo delle Brigate Rosse toscane
E ha preparato l'UNIRE domande che Moretti poi faceva monco senz'anima
Che condivideva per un perito la stanza con uno dei servizi segreti su cui tante cose tanti sospetti artigiano
Non è mai entrato dei processi
Sul caso Moro questo è uno dei tanti misteri su cui non si riesce a fare chiarezza
E quindi
Prima di riproporre questioni abbastanza esaurite come la trattativa si farebbe bene a cercare di scoprire che cosa è veramente il senso e chissà qualcosa
Parlasse chiudo blu Curcio nel novantatré Renato Curcio il brigatista in un'intervista felici dentro la rivista di pazienza piangendo
Disse ci sono segreti
Che condividiamo noi e i poteri e sui quali non possiamo dire niente
Quindi ci sono questi se credono e la fantapolitica che dice Minoli e passare uno dei più grandi giornalisti italiani probabilmente lo è in questo sfacelo nazionale sarà anche uno dei più grandi giornalisti sono i grandi politici che ritornano sulla trattativa quindi o sul fatto che Berlinguer è stato fortunato a morire
Così non ha visto il fallimento e la sua politica riflettiamo sulle cose serie
E affidiamo a specialisti le riflessioni e non a questi spettacoli abbastanza pietosi che ci ha mai agisce la televisione di Stato
Grazie
Grazie professor Barbagallo essendo anch'io un rappresentante della televisione di Stato o servizio pubblico incasso per la parte che mi spetta delle sue critiche
La parola al professor Roberto qualche Roberto consigliere che docente di Storia contemporanea al Facoltà di lettere e Filosofia dell'Università di Roma io avviso nell'ultimo minuto a disposizione dell'intervento
Se no usciamo fuori oggi
Anche se dobbiamo comunque dire una grazie al pubblico e presente numerosissima
Sì io Popper
Vivacizzare
La discussione
E anche per rispettare i tempi stringati che abbiamo
Sarò un po'schematico inevitabilmente andrò un po'subito appunto al cuore del problema dicendo che non condivido sostanzialmente
L'interpretazione che ci ha proposto Barbagallo meglio condivido molte delle cose giuste che ha detto ma non condivido un po'la sostanza di questa interpretazione e cioè il nesso molto forte
Istituito tra
Fallimento della
Prospettiva della solidarietà nazionale o del compromesso storico e poi ARCUS argomenterà o la differenza fondamentale tra queste due cose e
Il rapimento e l'uccisione di Moro naturalmente tra le due vicende vi è un nesso cercherò di argomentare qual è ma io non credo che il nesso sia quello
Che si è consolidato in una sorta di come dire vulgata storiografica prevalente
E cioè appunto che il rapimento e sequestro di Moro furono
Messi in opera da forze oscure che avevano come obiettivo quello di impedire
La realizzazione del compromesso storico e che compromesso storico fallì proprio per l'effetto di questa
Azione operazione
Innanzitutto trovare opportuno credo precisare
Cos'è il compromesso storico e cosa è la solidarietà nazionale
E perché il rapimento di Moro come nota avvenne il il sedici marzo del settantotto cioè quando Moro stava andando
In Parlamento a votare la fiducia al quarto governo Andreotti che aveva preso il posto del terzo Governo Andreotti che
Formatosi dopo le elezioni del settantasei e che si reggeva sulla cosiddetta non sfiducia
E invece questo Governo quarto Governo Andreotti era sempre un monocolore democristiano ma si reggeva su un esplicito voto di fiducia
Delle forze tranne liberali che avevano indirettamente sostenuto il precedente quindi
Presentava per la prima volta dal quarantasette l'ingresso del PC nella maggioranza ma non il Governo
Cos'era questa cosa che SISS si andava a fare il giorno del rapimento di Moro era il compromesso storico o era la solidarietà nazionale era
La solidarietà nazionale che era disegno che Aldo Moro aveva rinunciato nel luglio del settantaquattro un Consiglio nazionale del Democrazia Cristiana e che era una cosa molto diversa invece dal Progetto del compromesso storico reso noto annunciato come è noto da Berlinguer con i celebri articoli su Rinascita del settantatré
La solidarietà nazionale era un disegno politico che prendeva atto della necessità di un grande sforzo appunto di solidarietà nazionale comune
Da parte delle principali forze politiche italiane per rimettere sotto controllo delle variabili politiche economiche sociali che erano totalmente fuori controllo nell'Italia dell'epoca
Ma non era assolutamente e su questo Moro fu sempre molto esplicito in tutti i suoi scritti
Non non non esiste uno scritto di Moro in cui si prospetti
Una grande coalizione un ingresso del PC al Governo
Moro teneva molto chiara la distinzione tra una
Con cui oggi diremmo un accordo bipartisan che poteva anche portare
Per delle particolari congiunture politiche a un'associazione nella maggioranza e però un limite invalicabile al ingresso dei comunisti al Governo che era un limite
Che non si poteva varcare non possiamo sapere se Moro lo vuole sono lo volesse varcare comunque non ha mai scritto di volerlo marcare
Ma in ogni caso era molto difficilmente valicabile
Sostanzialmente per due ragioni primo perché gli equilibri interni la Democrazia Cristiana non non facevano della componente di Mori Zaccagnini una componente largamente maggioritaria che potesse appunto
Imporre una sua eventuale strategia politica di questo tipo
Già solo convincere il gruppo parlamentare della DC ad accettare una cosa che come dirò tra poco per i Comuni si era invece una bruciante sconfitta e cioè un Governo fotocopia senza i ministri comunisti
Senza neanche dei tecnici di Area indicati su mai di misteri minori ma semplicemente crudamente un governo monocolore
Fotocopia che aveva come unica differenza la precedente l'ingresso del PC la maggioranza costo a Moro una fatica molto dura in una riunione del gruppo parlamentare della DC che si concluse con un voto tutt'altro che unanime
Quindi primo elemento era quello il secondo elemento erano i vincoli internazionali
Perché
La politica di Berlinguer fu molto coraggioso innovativa e quindi porto
Alle sue estreme conseguenze dei caratteri peculiari originali che Togliatti aveva impresso al profilo del Partito Comunista Italiano fa scendere un partito molto diverso
Dagli altri partiti comunisti infatti l'esito quella storia è stata molto diverso ICF ha preso l'un per cento alle ultime
Elezioni francesi una parte significativa che proviene dalla storico il partito tuttora protagonista
Importante della vita politica italiana ma tuttavia se il PC era qualcosa di diverso dagli altri partiti comunisti non era neanche assimilabile a una socialdemocrazia
Il disegno del compromesso storico era un disegno di transizione al socialismo di superamento del capitalismo
Che da realizzare attraverso una ipotesi di Governo insieme delle grandi forze popolari sul modello di quello realizzato i tempi dell'unità antifascista dal quarantaquattro al quarantasette
Presupponeva un'assunzione di alcuni vincoli internazionali coraggiosa quindi l'accettazione dell'Europa della NATO ma comunque presupponeva anche
Anche qui un limite invalicabile non mettere in discussione alcuni caratteri dell'identità del PC come forza comunista i rigidi irriducibili mente diversa dalle forze socialdemocratica europee
Che
Nel momento in cui appunto quei caratteri non si metteva in discussione rendeva
Minava non la realtà la realizzabilità stessa del processo
Perché sulla base di questa analisi c'era questo poiché argomenterà immagino professor Paul su una lettura del processo di distensione in atto tra le grandi potenze degli anni Settanta come superamento del bipolarismo
Che invece non era realistica perché ciò che era la distensione era invece un consolidamento
Del bipolarismo che con una miglioramento delle relazioni tra i due poli ma senza affatto uno scioglimento i due poli ragione per cui nel momento in cui si miglioravano i rapporti con l'URSS ma si manteneva
La distinzione bipolare del sistema internazionale era del tutto impossibile per i vincoli stessi che il sistema bipolare portava con sé
Immaginare un ingresso a pieno titolo di un Partito Comunista in un Governo dell'Europa di un Paese dell'Europa occidentale
Quando Moro viene rapito
La il compromesso storico quindi è già Stato sconfitto tant'è vero che il PC che aveva aperto la crisi del terzo Governo Andreotti nel nel dicembre del settantasette nella speranza di forzare i limiti
Della non sfiducia e di trasformare lo dico molto rozzamente la solidarietà nazionale in compromesso storico
Il PC ha dovuto prendere atto prima che Moro fosse rapito
Che ciò non era possibile al punto che vi era una vi fu una discussione anche all'interno del partito se votarla la fiducia al Governo andrò più penso che l'avrebbero votata comunque ma è indubbio che uno degli effetti
Paradossali e quindi
In quanto tali confliggenti con la lettura rapimento Moro
Ciò che fa fallire la solitaria nazionale e che epici si convinse senza ulteriori bisogno tre riflessioni di votare la solidarietà e la fiducia al quarto guerra Andreotti proprio perché
Moro fu rapito e non nonostante il fatto che Moro fosse stato rapito
Quindi io penso che la tendenza storiografica a addebitare diciamo così a fattori esterni la storia d'Italia è sempre fatta in un senso o nell'altro della
Debolezza della politica e quindi nell'attribuzione a vincoli esterni di di un ruolo di supplenza rispetto alla politica anche sul piano diciamo euristico interpretativo attribuire a un fattore esterno
Attribuibili a Punta forze non identificate oscure poi dirò qualcosa su questo sull'elemento di progetto ma comunque nell'ombra
Il fallimento di una prospettiva politica la sconfitta di una prospettiva politica secondo me e
Uno su una diciamo un espediente politico-culturale che impedisce una procedimento non espediente politico-culturale che impedisce invece di fare i conti
In modo diciamo così equanimi cui librato
Con con come dire collana con la realtà della vicenda politiche italiane con le ragioni profonde della sconfitta della prospettiva politica del PC berlingueriano da una parte e della prospettiva politica Moro Thea dall'altro che fu ed
Un minuto solo allora mi soffermo solo su su un ultimo aspetto poiché ci sarà modo
Io ho studiato documenti americani e ho trovato tracce molto significative di una profonda ostilità soprattutto dell'amministrazione Nixon forte che di Henry Kissinger alla politica Moro Thea
Trovato negli archivi di Washington i verbali di un dialogo molto molto duro molto violento tra Moro chi e Kissinger proprio sul ruolo da assegnare al pc
E tuttavia
Tanto più a tenere presente che l'Amministrazione era cambiata c'era l'Amministrazione carte che invece si differenzio da quella precedente proprio sul tema dell'ingerenza che era che Kissinger aveva praticato con coperto operations molto pesanti nei primi anni Settanta nella politica italiana anche perché c'era in America indagini congressuali c'era un clima molto pesante rispetto appunto agli abusi che gli Stati Uniti o fatto del loro ruolo di potenza dominante
E primo quindi l'Amministrazione un'altra secondo dal punto di vista dei delle prove delle carte documentari io
Diciamo non trovo convincenti per ora tutte le tesi che tentano in qualche modo di dire che Moro non fu rapito dalle Brigate Rosse o oppure AP dovrebbe cadere ossee in complicità con altri soggetti perché magari ci torneremo su questo secondo giro
Rimando magari i lavori di Vladimiro Satta che in modo molto puntuale secondo me a approfondito
Le lacune i limiti delle varie tesi diciamo così che rozzamente possiamo definiti Etro logiche
E invece a meri credo risulti in modo molto evidente che Moro fu rapito dalle Brigate Rosse e che un effetto positivo della solidarietà nazionale che secondo me ricoveri soglie razionale fuso stari tra i migliori Governi della storia d'Italia
Hanno realizzato un risanamento straordinario delle delle delle economie hanno fatto la migliore riforma del welfare in questo Paese cioè il sistema universale il se tema sanitario universalistico l'unico caso di Welfare
Di tipo europeo che noi abbiamo in Italia hanno fatto un sacco di cose buone tra le cose buone che hanno fatto è stato anche
La linea della fermezza democratica che cioè che ha come dire e non è caduta nel tranello delle Brigate Rosse che secondo me volevano fare una cosa molto precisa volevano
Avevano due strade davanti allora le perseguire un entrambi modo anche contraddittorio da una parte e tentare di far cadere lo Stato nella trappola di una fermezza repressiva che svela se dal loro punto di vista il carattere diciamo
Fasullo della democrazia repubblicana e quindi consentisse alle masse risollevarsi contro il volto del fascismo che sarebbe emerso e invece la fermezza fu una fermezza democratica magari paradossalmente proprio per questo meno efficace
Nella
Nella contrasto
E nella ricerca di Moro ma democratica che non violo mai le garanzie costituzionali dall'altro erano quelle di ottenere un riconoscimento politico da parte dello Stato molto chiara la cronologia delle lettere di comunicati magari ci torneremo rispetto al quale la linea della fermezza era inevitabile ed era anche giusta
Da questo punto di vista quindi uno dei risultati della solita era nazionale fu quello secondo me di affrontare in modo giusto
La tragica vicenda di Moro
E anche se quelle squilla prospettiva politica poi andò incontro una sconfitta comunque fu una delle pagine migliori secondo me della storia della nostra democrazia e contribuì a salvare le istituzioni repubblicane in un momento molto delicato
Grazie professor Gualtieri
Riduco al minimo le vostre presentazione per lasciar fare il massimo spazio però bisogna aspettare il tempo dei dieci minuti che professor Piero Melograni professore emerito di Storia contemporanea all'Università per
Non sono e merita nessuno mi ha fatto in merito
A noi semplicemente
No no no no dubito
Siccome la la vita è bella perché varia e io sono d'accordo più con Parma Gallo che con quel Pieri
E lo dovreste capire già dal titolo che o dato al mio intervento e che adesso non ricordo più esattamente ma insomma il caso Moro e
La la spartizione dell'Europa in sfere di influenza
Il che sta già a significare che l'Italia
Si trovava in una situazione di sovranità molto limitata
Perché le grandi potenze vittoriose della seconda guerra mondiale
Decidevano quello che era il destino dell'Italia del caso specifico
A proposito del compromesso storico
Mi limiterò a leggere una verità che quasi tutti gli italiani ignorano
E e che è contenuta per esempio in un libro di un grande storico inglese che ho conosciuto bene
Allan John terzi Walter il loro il quale in un libro intitolato Storia della seconda guerra mondiale
Edito dal Mulino nel mille novecentottantaquattro a pagina duecentoventisette per chi volesse andarsi a guardare scrive
Stalin era più che mai deciso a impedire qualsiasi successo comunista al di fuori della sua sfera di influenza
E fu Stalin più che gli americani a conservare l'Europa occidentale per la democrazia capitalista
Ora perché teso dice questo
Lo dice perché in base a questo accordo
E si è salvata la pace mondiale ovvero
Voi mi fate fare quello che voglio nella mia zona di influenza
E voi fate quello che vi pare nella vostra sfera di influenza quando gli ungheresi nel mille novecentocinquantasei hanno fatto la rivoluzione ma chi è che è andata ad aiutarli nessuno perché bisognava salvare la pace mondiale
Quindi non era uno scherzo
E il compromesso storico poteva essere visto come un qualche cosa che incrinata non dico che
Mettere a repentaglio manchi navali attaché mondiale certamente i sovietici non loculi
C'est ci fu un accordo famoso tra Churchill e Stalin nell'ottobre del mille novecentoquarantaquattro in cui si scambiarono un bigliettino e la sostanza di questa bigliettino era
Tutte prende la Polonia e noi ci prendiamo l'Italia notate bene la Polonia nel Paese per il quale era scoppiata la seconda guerra mondiale in qualche modo
Eppure il limite e l'Occidente rinunciava alla Polonia lo lasciava a
Statali
Ora
Era così importante
Questo accordo
Non
Scritto su un fogliettino ma insomma tacito sostanzialmente ma
Fortemente in
Soste molto sostanziale che nell'ottobre del mille novecentosettantatré quando Berlinguer
Scrisse gli articoli su Rinascita in cui chiedeva il compromesso storico
Ebbene un attentato
E c'è un libro molto bello che vi consiglio di leggere costa soltanto euro otto e cinquanta
Di incerti e falsa nella intitolato Sofia mille novecentosettantatré Berlinguer deve morire
Perché i servizi bulgari nella strada che da Sofia porta alla reo porto
E
Lanciarono un camion carico militare carico di pietre
Contro la macchina di Berlinguer
E
La macchina era tutto questo su un cavalcavia per cui la macchina sarebbe dovuta precipitare se non che
Un palo della luce fermò la macchina
E Berlinguer fu ferito l'autista Mori mi pare che anche l'interprete Mori furono feriti anche dei bulgari che erano in macchina
E che erano dissidenti tra l'altro per cui i bulgari prendono due piccioni con una fava facendo fuori Berlinguer e questi bulgari
Ma dimesso
Non se ne parla
Che pochissimo
Anche se devo dire che insieme con il professor Ponzo io ho avuto l'onore di parlarne alla festa dell'Unità solo che noi avevamo non tanti come siete oggi
Quattro gatti e vicino c'era Fassino che faceva i suoi discorsi politici con migliaia di persone mentre cresce
Forse sarebbe stato più utile ascoltare il professor poste però ha dei dubbi su questo attentato devo dirlo onestamente mentre io dopo soprattutto dopo la lettura del libro del Ferrarella ci sono le fotografie tra l'altro che della macchina
Però vi dirò che la cosa più importante forse non è l'attentato ma quello che è successo immediatamente dopo che è questo
Ferito per lingua viene portato in un ospedale di Sofia
E i medici dicono Enrico tour resti qui un paio di settimane
Perché che deve rimettere in sesto dopo questo questo difficile integrale che sei per cui se riferito e anche
Scioccato profondamente
E Berlinguer
Dice non se ne parla proprio
E quindi per andarsene via dall'ospedale burbero dovrebbero avuto tutto il tempo di portare a compimento l'opera che il cambiando militare non era riuscito a portare a compimento
E dice io sono il segretario di un partito occidentale e quindi
Devo fare un comunicato stampa detta questa frase su quello che è accaduto detta questa frase i medici e naturalmente
I dirigenti del partito comunista bulgara danno immediatamente il permesso a
Berlinguer di andarsene via dalla Bulgaria
Ma la cosa interessante è che
Allora al Governo c'era rumor Presidente del Consiglio e Moro agli esteri
Mando un onere o speciale attraverso l'ambasciata d'Italia
Per prelevare Berlinguer e lo portano a Ciampino
Dove non c'è neanche un giornalista
E
Nessun giornale del mondo
Compresa l'unità che sono andato a guardarmi attentamente nei giorni seguenti affittato sul fatto che Berlinguer era rimasto ferito
Il
In un incidente se volete stradale come dice Ponza ha secondo me un attentato
Perché non l'hanno detto perché Bisignano infine il segreto su queste cose est tutti sapevano perché
Perché il compromesso storico non s'ha da fare come diceva don Abbondio
E quindi perché se no la pace non dati mondiale in
Può essere messa messa a repentaglio
Ora
Dopo
L'attentato Berlinguer insiste ancora sul compromesso storico
E
Pensa che forse gli ostacoli siano superabili ma
Si sbagliava
Negli Stati Uniti nell'Unione Sovietica diedero il loro assenso al compromesso storico e
Ma neanche la Francia la Germania eccetera fecero di tutto perché
Questo compromesso storico non ci fosse
Quindi direi che le forze ostili al compromesso storico e che quindi possiamo vedere dietro il braccio armato delle
Delle Brigate Rosse
Erano tante all'estero ma non soltanto all'estero anche in Italia perché anche in Italia c'erano forze fortemente ostili al compromesso storico perché tecniche di un qualunque accordo con il Partito comunista
E quindi credo che proprio questi sì o no
Individuabili come gli artefici di tutta la vicenda anche poi di Moro
è uscito sulla nuova storia contemporanea un saggio di Roberto Bartoli Bartali scusate decreto insegna a Siena
E intitolato le brigate le Brigate Rosse una storia della guerra fredda
E lui
Dice cioè lui sgombra completamente il terreno
Dalla
Insomma dall'ipotesi che
Le Brigate Rosse siano stante
Un effettuo del mille novecentosessantotto che segue
Mentre invece vede grande importanza al fatto che
Questi terroristi sì addestravano nei campi cecoslovacchi e avevano rapporti fortissimi con il sistema sovietico perché
Qualcuno ha detto prima
Che soprattutto i sovietici erano preoccupati perché erano i più deboli America la più forte
E quindi la pace mondiale spaventava molto di più
Cioè più il pericolo che cessasse la pace mondiale sparita molto di più sabbia dice che erano più bene
E e quindi diciamo che c'è questo e poi c'è anche una struttura parallela nel segreta legata al che che dei nel Partito Comunista il cui scopo principale dice Bartali era però di controllare proprio il PC
Allora Berlinguer e via evidentemente sospettosi stimo e sospetta altissimo scusate leso dopo l'invasione della Cecoslovacchia qui prende posizioni molto critiche nei confronti dell'Unione Sovietica
Sfidando la morte capite
è stato un anno di un coraggio enorme Enrico Berlinguer perché lui sapeva che potevano ucciderlo ogni giorno perché
è vero che l'Italia forse era un po'più difficile che sull'autostrada da Sofia all'aeroporto ma credo che
Essendo morto poi alla fine morirà anche Nuoro questi uomini sono stati molto coraggiosi perché hanno ospitato la morte tutti e due
Atteso che c'è e
Ma anche come
Beh farò potere farlo durare quanto è l'ultimo minuto per K apparsa facciamo tutti così no farò allora lei ebbe oltre latte tutt'altro per Feltrinelli Debray delle guerre branca altri avvertimenti
Tra l'altro
Presto sabbia di Bartali
Ho appreso che Feltrinelli Maurice su quel traliccio io non mi spiegavo perché perché bisognava togliere la corrente elettrica al congresso del Partito comunista che si sarebbe stato un atto in quel giorno
Che altro ancora da dire
Che e chiaramente
Come ha dimostrato quel quegli eventi immediatamente successivi all'attentato di Berlinguer e ai silenzi reciproci
Il partito comunista e la Democrazia Cristiana
Hanno sostanzialmente fatto finta di combattersi
Negli anni della guerra fredda e pensate che gioia per la democrazia iniziale sapere che il più forte partito di opposizione ha il divieto da Stalin e dall'Unione Sovietica di
Andare al Governo
Solo che
Questo danneggiato il Paese in maniera catastrofica perché noi non abbiamo avuto una vera democrazia negli anni della guerra fredda abbiamo avuto una finta democrazia una democrazia zoppa
Vi racconterò soltanto un altro piccolo episodio che è quello dei soldi prendete il libro di Cervetti loro di Mosca
Cervetti a un certo punto Berlinguer decide di non prendere più soldi da Mosca proprio perché vuole essere più autonomo episodi ti condizionale
E Cervetti va
Da lungo
A comunicarlo e Berlinguer dice sai forse lungo non sarà d'accordo invece Longo ora assolutamente d'accordo
E dice è molto meglio che non prendiamo altri soldi oltretutto sei perché perché andavamo dallo stesso cambiavalute e mi sapete dire lo stesso che abbiamo perdute l'ho io
Quei quindi scena capite sotto sottoterra c'era qualche cosa che non vedevamo ma che è stato importantissimo in tutti questi anni
Mi dispiace che Moro ci abbia rimesso alla vita e che Berlinguer abbia rischiato eccetera
Grazie professor Melograni
Il professor Silvio Pons docente di storia dell'Europa orientale all'Università di Roma Tor Vergata professore mi raccomando i tempi l'avviso all'ultimo minuto io conto sul suo avviso perché non lo faccio
Ma io mi ricollego subito questo intervento di Melograni credo
Sia Barbagallo che qualche anno dell'IMI delineato e delimitato anche molto bene il quadro delle interpretazioni anche con loro
Differenze ma mi interessa ricollegarmi alla l'intervento di Melograni perché credo che la questione della politica internazionale sia una questione cruciale
I Loré sia dal punto di vista
Diciamo della nostra
Delle nostre un'impossibilità di comprensione dell'evento dell'assassinio di Moro
Possibilità che sono ancora molto limita noi in realtà diciamo aspre curiamo facciamo congetture
Questo non significa che il problema non esista insomma ovviamente problema del rapporto tra le Brigate Rosse e
Una dimensione internazionale che ancora largamente ci sfugge
Noi abbiamo degli elementi Peres capire che c'è un collegamento tra le Brigate Rosse l'Est europeo
Su questo non mi dilungo perché probabilmente sarà il contenuto dell'intervento Rizzato Swarovski
Ma questi elementi sono molto labili in uno dei brigatisti rossi Franceschini anche addirittura affermato che dopo la morte di Feltrinelli cioè il settantadue
Di
Molto presto
I legami internazionali che erano garantiti
Dallo stesso Feltrinelli si perdono e non lo sappiamo bene come quanto si ricostituisca ma insomma questo è un problema ma è anche difficile seguire una
Analisi tutta tuttavia ecologica
L'altro aspetto acché invece assolutamente necessario affrontare è appunto quello del sistema internazionale e della politica che
Le forze politiche principali forze politiche italiane info Domenico protagonisti fondamentale della vicenda di cui parliamo cioè Aldo Moro Enrico Berlinguer svolsero anche in questo in questo riguardo perché
Anche per capire a che cosa mette diciamo
A che cosa mette fine il rapimento e l'assassinio di Moro noi dobbiamo capire la coerenza delle prospettive dei progetti politici che sia Moro che Berlinguer coltivavano
E non possiamo fare questo isolando la politica nazionale dalla politica internazionale
E qui giustamente
Diceva Melograni c'ero il problema dei
Dei vincoli non riceva sul numero grazie stato detto
Il problema dei vincoli internazionali no
L'attentato di Berlinguer e un'esemplificazione molto dall'altro l'attentato a Berlinguer o il presunto attentato Berlinguer del settantatré è un'esemplificazione molto significativa della ferocia equestri
Ora io non non entro nel merito della questione dell'attentato ci porterebbe via troppo tempo
Ci sono dei dubbi sul sito su
Ecco no allora parliamo del dopo attentato perché se diciamo effettivamente le cose diciamo la l'attentato effettivamente fu tale e se già nel settantatré
Noi dobbiamo immaginare che il livello di tensione tra Berlinguer e l'Est europeo oppure più precisamente secondo me alcune forze dell'est europeo perché anche l'Est europeo non era un blocco unificato
Fossero arrivati a un simile a livello di tensione allora la domanda che il
Prima domanda che ci dobbiamo fare perché dopo un un evento così drammatico e così spaventoso Berlinguer non arrivo a emanciparsi definitivamente dall'Unione Sovietica
Perché diciamo
Evidente che questo limite sette tanto più sera convalidato da una reale autentica ipotesi di attentato
Non era superabile invece la strategia di Berlinguer fu una strategia diversa cioè una strategia del punto dell'euro comunismo una strategia anche molto coraggioso molto coraggiosa non c'è dubbio che Moro e Berlinguer furono due uomini coraggiosi
Berlinguer si scontrò
Con di teologi sovietici che cerco di portare avanti una strategia politica
Che era chiaramente e tendenzialmente conflittuale con l'Unione Sovietica però non era soltanto conflittuale era anche una strategia politica che cercava
Di portare di coinvolgere di spingere li establishment comunisti dell'Europa dell'est e la stessa politica estera Unione Sovietica verso una politica di distensione intesa come cambiamento politico
Allora qui c'è un nodo fondamentale e cioè quale fu la capacità di comprensione da parte di Moro e Berlinguer delle caratteristiche effettive della distensione internazionale degli anni Settanta
Perché il nodo e
Che sia Moro che Berlinguer anche se in modo diverso in realtà
In modo molto più moderato Moro in modo diciamo più spinto al cambiamento Berlinguer ritenevano ritennero che o giocare uno molte delle proprie carte
Sulla sull'idea che la distensione avrebbe portato un cambiamento politico significativo degli assetti stessi della guerra fredda
Questa era l'idea
Su cui si basava la politica nazionale sia di Moro che di Berlinguer
Il punto è che ne gli Stati Uniti nell'Unione Sovietica nel mille il governo dell'amministrazione repubblicana americana fino al settantasei nell'Unione Sovietica anche dopo il settantasei
Condividevano questo tipo di visione minimamente
In realtà il discorso sarebbe un po'diverso per l'Amministrazione democratica per l'Amministrazione carta dal settantasette in avanti questo problema che gli storici devono ancora studiare perché ci fu un possibilissimo dell'Amministrazione Carter
Verso un'ipotesi di distensione diciamo più dinamica ma questo è un discorso che non possiamo approfondire qui
Quindi il problema è se dire dobbiamo chiederci se la le strategie politiche sia di Moro che di Berlinguer esso diciamo
Il discorso è andato molto più su Berlinguer fossero efficaci
E fossero efficaci rispetto a questo nodo
A mio parere della strategia di Berlinguer con tutto il coraggio che dimostrò non fu efficace da questo punto di vista perché l'euro comunismo
Venne concepito come una strategia di legittimazione diciamo verso l'Occidente che però intendeva anche difendere l'identità comunista l'identità non solo intendeva difendere identità comunista ma addirittura
Si proponeva
Come un progetto di riforma del comunismo
Cioè come un progetto rivolto a quelle
A quelli che correnti riformatrici di eredità flusso Viana che in realtà esistevano
Quelle under Cardinals diciamo che esistevano nell'est europeo tant'è vero che poi emerso Roma emerso molto più tardi dalla metà degli anni Ottanta in avanti con Gorbaciov
E a questo a queste correnti si rivolgeva anche il disegno dell'euro comunismo questo che cosa significava significava
Primo sperare in un cambiamento che in tempi brevi era impossibile perché
Nel gruppo dirigente sovietico negli Stati Uniti fino in fondo avrebbero accettato un cambiamento di questo genere
Secondo
Significava alla necessità di mantenere un legame col mondo del comunismo sovietico perché per poter avere un'influenza per poter giocare un ruolo internazionale diciamo
Il un ruolo di cambiamento ma anche di difesa
Della propria cultura politica della propria entità comunista era necessario mantenere un regalo
Perciò
Diciamo il mantenimento del legame con l'Unione Sovietica non è un'ingenuità libertà dunque una come devo dire una necessità legato alla strategia politica
Il problema è che questa strategia politica non ricomprendeva come devo dire non
Non non aveva in sé le caratteristiche per affrontare politicamente la questione del vincolo internazionale
Grazie per affrontare politicamente questa questione già nel se la metà degli anni Settanta sarebbe stato necessario e all'interno del PCC furono delle personalità che lo dissero
Una quella che veniva chiamata allora una veste politica cioè una politica occidentale del PC
Una politica dico volta aprire un dialogo dei canali di dialogo
Molto ma molto superiori a quelli che effetti cui effettivamente il PC disponeva che fu veramente in grado di sviluppare verso le forze della sinistra centrale
In realtà questo tipo di dialogo se si doveva sviluppare molto più avanti e molto più tardi quando ormai a la partita politica giocata da Berlinguer era già perduto
So perché la nei tempi in maniera
Il professor Pietro Scoppola docente di storia contemporanea all'Università di Roma la Sapienza
Ma io poi limine abilmente devo associarmi al sentimento che ha espresso all'inizio collega Barbagallo di disagio e diciamo pure senza
Tematizzare n cerca sofferenza per il fatto che a distanza di trent'anni si paghi ancora di questo tragico episodio nei termini in cui ne abbiamo sentito parlare nel filmato non ci può più
Non si può più
Perché questa contrapposizione patito della fermezza e la chiudo da trattativa ignorando tutto quello che c'era dietro tutti i condizionamenti tutto quello che è venuto fuori a livello di documenti a livello di interpretazione non è più possibile
Non è serio
Ci sono ci sono dove ci sono dei documenti dai quali ormai non si può prescindere
Documenti americani sono stati dei classificati e che probabilmente non permettono di immaginare che ci sia stata una volontà
Dell'amministrazione diretta nel senso della uccisione di Moro ci sono stati delle frange delle slabbratura e ma non c'è stata assolutamente una volontà
Un progetto un progetto
C'è uscito un libro scritto dal fratello di Aldo adesso se ne è andato anche lui poverino
Il quale che è una che è stato un grande magistrato il quale attenerci alla ricostruzione attente analitica dell'andamento dei processi dei tanti processi che ci sono stati circa sono ha dimostrato a mio avviso in maniera inoppugnabile che la relazione e che è emersa
Nel corso di questi processi ad opera delle
L'affermazione delle dichiarazioni dei brigatisti non è credibile perché è piena di contraddizioni più qui c'è fa che cosa che ancora sfuggiti ci sono delle zone che rimangono oscure
Quando si dice dispiace Vassalli è stato IRE
Quelli che hanno scritto la lettera
Nuovo lunedì Luigi io ero ce lo Stato fa i firmatari non me ne vergogno
Sono stato in sei film ettari di quella lettera in cui si diceva le lettere di modo che non sono credibili non è lui ne abbia ma accadeva ma le nostre ragioni
Per veti tutti c'era il dubbio fondato che Moro fosse informato ad ante dai brigatisti per ottenere determinati dichiarazioni nelle sue lettere e questo
Evidente
Ma in secondo luogo perché nei confronti di nuovo si era scatenata una campagna di stampa
Insidiosa viscida di
Squalifica azione con l'opposizione resistenze resa l'uomo era l'uomo è evidente Mao era l'uomo da lei sa rispetto a quelli che erano stati gli uomini della Resistenza della esistenza del quarantaquattro quarantacinque
C'è stata questa sera e allora quella lettera è stata lo strumento col quale lucidamente abbiamo tentato di difendere di immagine di morte da questa squalifiche azioni che si andava facendo di duri certamente
Oggi mi rendo conto
è stata una forzatura tutto si può discutere ma insomma non si può discutere e poi non si può discutere con questi salti all'attualità
Se
Per corto circuito come se non ci fossero di mezzo dieci dodici anni quindici anni di travaglio di questa transizione infinita che Richard ancora dodici volte
Un punto che è stato già detto ma io voglio dire confermare non si può parlare di modo come artefici del compromesso storico perché il disegno di male a non è stato mai disegno del compromesso stalli
è stato detto molto bene non sto a ripeterlo i nella mente di Berlinguer c'era la fuoriuscita di poterci una fuoriuscita dal sistema capitalistico per via democratica ma Brebemi bensì proiettava in questa direzione il suo era un disegno
Democratico ma rivoluzionario ma voi non ha mai pensato in questi termini il problema che il problema di muovere all'emergenza
Il venti giugno settantasei al tempo dell'Eden con le elezioni del settantasei c'erano stati due vincitori la centralità della Democrazia Cristiana era finita e il tema di nuovo fu quello di dovere
Gestire
Questa
Situazione nei degli spazi è possibile che a noi strettissimi perché gli americani avrebbero consentito a fatica e questo risulta dai documenti
Questa tentativo questo esperimento solo a condizione che la Democrazia Cristiana se si fosse in grado di offrire tutte le garanzie necessarie ossia restasse unità allora quella unità della DC
Perché muova mise dentro al Governo tutti tutti vecchio personale rifece il Governo più il Governo fotocopia suscitando le ire di Berlinguer viene di Zaccagnini che voleva dimettersi ha diritto
Perché sapeva che sono dando questa prova di unità questa immagine di unità ci poteva
Tranquillizzare gli americani sul terreno che non sarebbe successo nulla di drammatico che ci sarebbe stata una continuità del ruolo che fino allora aveva svolto la Democrazia Cristiana
Quindi io credo che il discorso mai batto ISO su basi nuove in cui c'è interno tutte le cose sono state dette che adesso non sto a ripetere non è interessa se ciò ancora ci sono solo a metà
Di ha poi una orizzonte che mi pare
Con delle con qualche battuta che non è stato mai esplorato
Quello di come il Paese
Ha vissuto
Ha sofferto qui cinquantacinque giorni qui penso che molti si ricordano quando sono comparse quelle prime immagini di Aldo Moro la prima fotografia che venne fuori lui con quella faccia triste
E sullo sfondo di quelle di quella che il
Di quel
Delle Brigate Rosse
Tutte le discussioni poiché si sono sviluppate trattare fermezza in fondo se non li vediamo oggi a distanza di tempo avevano tutte
Una
Una loro carica morale forte
Perché i sostenitori parlo a livello popolare non mi interessano più i politici mi interessa alla gente
Mi interessa il popolo che ha sentito e chiatta titola vicenda molto non si è studiato abbastanza la sofferenza del popolo italiano in quei cinquantacinque giorni
La tutte le discussioni trattare non trattare esprimevano esigenze umane esigenze morali trattare per salvare una vita
Difenderla la lo Stato e la dignità dello Stato perché erano stati ammazzati per i poliziotti era stato ammazzato il maresciallo Leonardi me lo ricordo ancora l'università
Quando accompagnava Aldo Moro che veniva a fare lezione grazie nasce a Verona di simpatico affettuoso con tutti
C'è stata unico al coinvolgimento morale forte del paese
Ed ecco la la mia provocazione stasera e in questa direzione quella caricare di tensioni morali che nel Paese si sono creati sia in una direzione che nell'altra e a livello popolare vanno tutte rispettate
è stata dissipata e spaccato
è stata disciplinata essi paté sprecata lascia la carica di tensioni morali che c'era nella tesi della trattativa per salvare l'uomo perché dietro quella tesi
C'è stata una utilizzazione politica
Si voleva mette in difficoltà la Democrazia Cristiana questo ormai non si può ignorare sono venute fuori le testimonianze giorno nel quale i documenti
Il disegno socialista puntava a mettere in difficoltà è in crisi la Democrazia Cristiana ce la faremo
E questo a
Logorato
Adesso meno credibile questo questo questo questo tessuto questa riserva che in fondo nel Paese si è si era formata si andava formando intorno all'ipotesi della trattativa dall'altra parte
L'assestamento ossia l'inefficienza dello Stato
Che non possiamo considerare normale
Una inefficienza dello Stato assolutamente inaccettabile
Con il fondato dubbio sul quale non ci sono ancora certezze ma è un dubbio che rimane le chieste della Commissione Pellegrino l'ha messo in evidenza c'è tutta una letteratura che non posso adesso
Con la fondato il fondato dubbio di collusioni di poteri occulti e non c'è bisogno neanche di scomodare probabilmente i servizi segreti stranieri perché chiarisce in cui ti di questi poteri occulti che agivano del nostro Paese
E si muovevano nel nostro Paese avevano interesse alla alla
Alla distruzione del disegno di morte
E allora ecco che nella vicenda si chiude
Con una perdita secca
Non solo sul lato della prospettiva politica
Perché il disegno di Moni sui limiti lo espressi in un'intervista Repubblica
L'intervista postuma svizzeri ci fu un lungo colloquio di nuovo Scalfari poi Scalfari dopo la morte tradusse questa conversazione in un'intervista
In cui in sostanza del delinea il disegno di nuovo nelle nei termini già terza fase prima un'intesa e poi giù di per il passaggio una democrazia dell'alternanza
Probabilmente
Di pensiero di nuovo non è neanche così definito come Scalfari lode lo esprime
In quel quello suo intervista su Repubblica
Ma certamente in modo c'era l'intuizione che la fine della centralità della Democrazia Cristiana sancita ormai dare lezioni di venti giugno e lo dice nel memoriale che è stato ritrovato a Milano il memoriale nascosto e le Brigate Rosse
Apriva una stagione nuova non lo sapeva che si stava aprendo una stagione nuova l'avrebbe voluta guidare verso est democratici costruttivi
E questo processo è stato spezzato ma è stato spezzato nel Paese stato dissipato
Questo patrimonio che si è accumulato di sofferenza di condivisioni della sofferenza della famiglia perché la utilizzazione politica dei sentimenti umani assente dei prezzi molto alti
E credo che i politici devono stare molto attenti
Meglio rispettarli i sentimenti della gente perché la politica si fa anche
Valorizzando i sentimenti della gente
Comprendendo lì
Dando di dando ad essi prospettive aprendo prospettive ma non strumentalizzando lì invece c'è stata una pesante strumenti strumentalizzazione
Di questo di questa riserva etica che in quel periodo drammatico il Paese espresso io credo che la riflessione storica se vogliamo uscire da questa ripetizione della contrapposizione trattativa
Inter intransigenza difesa dello Stato eccetera
Riflessione storica deve aprirsi anche Terzo questi orizzonti che interessano poi il grande pubblico interesse all'opinione l'opinione della gente l'opinione popolare e che non interessa non soltanto la classe dirigente grazie
Grazie professor Scoppola
Professor Victor Zaslavsky docente sociologia politica alla LUISS di Roma
Grazie
Sono
Diciamo unico straniero in cresta attendiamo vorrei parlare come mi hanno chiesto in su
Caso Moro e servizi
I Paesi del ex inizia il peso del testo
E io comincio perché ho paura che non avere tempo e di concludere ma per questo comincio proprio con la conclusione
Che
E vorrei dire associando acconti professor Scoppola perché checché appena detto presso la Scoppola che finché non sarà disponibile una documentazione specifica in proposito
Non sembra avere fondamento il tentativo di spiegare il terrorismo italiana come un fenomeno eterodiretto
è un fenomeno profondamente nazionale non è un fenomeno ha creato vinificato da soli chicca CBA ai servizi segreti satelliti
E a mio avviso è molto importante ma diciamo appunto mi sto da voi circola la
Ce lo chiede il complotto internazionale in mancanza di una documentazione pertinente serve solo a distorcere la vicenda e addestrare gli studiosi dall'analisi tua complessità dove situazione
E delle responsabilità delle forze politiche nazionali caste mi pare ha detto presso lo scopo e mi pare che non
Cosa molto giusto per me è molto raro di essere in disaccordo compressore Melograni ma sul valutazione di libro difesa nel
Sono in totale disaccordo ho lavorato come consulente di Commissione Stragi più vari anni conosco benissimo test documentazione su cui si basava s'nel resoconto ore questo libro
è una storia e se vogliamo dire storia romanzata io vorrei
Forti fortemente a sottolineare parola romanzata
Qua bene serve per svendere e così via io in realtà
I fili Scola libero di Vladimiro Satta che la via d'acqua il caso Moro e i suoi falsi misteri veramente un punto importante di ricordare
Durante il periodo Edo avverrà fredde pensare al collegamento di Brigatti Rossi quando i Paesi dell'est agli luogo dei servizi PTS l'ITC gli europei in Italia era a mio avviso d'obbligo
Perché la stesse efferatezza la stessa crudeltà e particolarmente alla stesse efficienza dei terroristi
Presupponeva né a mio avviso o il PD orde di addestramento e di allenamento e di scuola e queste fece sì che l'ipotesi che le brigate rosse fossero manovrati dal resto
E non ipotesi inevitabile ma dobbiamo anche dire che fino al crollo dell'Unione Sovietica non uscito praticamente niente su questo problema nessuna
Diciamo ha fatto conferma documentare invece dopo il crollo dell'Unione si servizi che c'erano certi documenti certa documentazione
Che diciamo giudici italiani hanno avuto ma niente felici di chiedere locatori internazionale per fornire documentazione da
Parte la Russia già Crotone dopo C.R.O. Unione Sovietica certe cose su cui legamento tra
Partito Comunista Italiano e Unione Sovietica il e hanno avuto che stride con enti per esempio il preparatore generale dove russe step ancorché il periodo ha mandato un gruppo di documenti che oggi con Presidente Putin non sarebbe
Usciti mai fuori
Ma questi documenti io
Prendo uno o due sono solo per citare il per ricordare
Per pentiti veri che Cresti tipo e di sospetti era giustificato r giustificato
Per esempio documenti di settantaquattro
Di per il grosso la prestazione di aiuti speciale al Partito Comunista Italiano in cui si parla di soddisfare le richieste dove direzione del PCI
E ricevere in URSS per un corso di addestramento speciale ITC nove Comunisti Italiani e così via dopo si dice in che cosa sarà
Diciamo a addestrati questi
Persone
Oppure spiegherebbe culminante di settantasei
E lì su incarico dodici sono del partito il compagno Berlinguer cioè ha richiesto che il Comitato centrale del custode uniscono aiuto speciale del ci per addestramento distruttori
Era di utili prefissi di specialisti in tecniche di Partito spicce listini esplosivi investimento di curriculum destini notturni utilizzazione di intercettazioni
Cooperazione neo fa obiezione fabbricazione di passaporti e documenti interni italiani così via c'è testo gruppi di documenti notevole che avuto anche parzialmente Commissione Stragi un'altra parte si trova
Oggi un cui permessi chiuso un archivio di uno ciò vuol dire che collegamenti di questo tipo come abbiamo
Capito c'erano sono stati importanti com'è molto importante di
Di ricordare ricordare nientemeno che studiando Cresti altri documenti si può vedere che i servizi segreti di per esempio dei blocco
Sovietico
In alcuni momenti si potevano aver fornito armi appoggi logistici addestramento rifugi
Ma
Nientemeno il terrorismo italiano ebbe profondere dici nazionale questo punto è sempre de abbiamo ricordare e posso anche dire che studiando
La documentazione esistente
Allo stato attuale delle nostre conoscenze non esistono elementi per ritenere che vi siano stati
Gli gran legami tra la cosiddetta organizzazione militare organizzazione difensiva
Ha parlato di vigilanza diversi termini si usa del Partito comunista e i gruppi terroristi di sinistra che agirono in Italia a partire dell'inizio degli anni Settanta
Teste molto importante di capire i liceali è stata anche una forte azione di contrasto che il Partito Comunista svolse nei riguardi delle Brigate Rosse
Anche questo e si deve ricordare e qua per finire non so quanto tempo mi è rimasto un minuto due minuti
Vorrei ricordarli un fatto
Un fatto c'è una rigo verità
Nell'evoluzione del idiota giri del marxismo e leninismo io ripeto don tanto marxismo marxismoleninismo proprio
E questo è stato confermato dell'esperienza e la Russia e della Germania delle targhe
E crede più ideologiche rivoluzionaria in assenza del movimento rivoluzionario di massa tende a trasformarsi
Alcuni potrebbero dire di generarsi in un movimento e terroristica cioè un
Io non so quante risme atteso approva care e accelerare il processo rivoluzionario
Qui visto di recente un articolo in un previsto il Mulino articolo e di Luigi Manconi molto interessante a mio avviso perché il lui è giunto a mio avviso
Senza studiare testi carte russe tutte giunto alle conclusioni che sia sbagliato insistere solo dimensione internazionalista delle Brigate Rosse
Vecchie e nuove
Inchiesta storie di attentati terroristici delle Brigate Rosse in Italia e delle Raffi in Germania e così via da primi anni Settanta i nostri giorni cessione c'è sempre se stata una continuità
Prima si sparava sul nemico di classe su persone che deteneva una direttamente il potere di classe e questo è il caso di Moro politici imprenditori così via
Perché scommettevano sul acutizzazione sull'inasprimento del conflitto di classe che potrebbe sfociare in una sorta di rivoluzione qualcosa del genere se noi guardiamo
Evoluzione del terrorismo e delle intese ventunesima secolo in Italia e per esempio punto soprattutto su
Diversi che Tiberi e come appoggio e non per caso e questo si può basterà il Quai dimostra al tempo stesso Manconi
Il giusto localistiche Gino Giugni a Marco Biagi e Pietro Ichino e diventano inversa agli occhi riferito il resto Nova andate il terrorismo
Ed è questo punto di vista il collegamento a congedate rosse CEE e questi dividendi collegamento diciamo i
I diari ideologico che sta io mi
Diciamo degenerazione del
Cirielli posizionare nell'assenza del movimento rivoluzionari di massa
Questo punto vorrei sottolineare ma non vorrei entrare in di tali perché ci sono attentissimi cose ad da dire spiegare ma non ci abbiamo il tempo e vedo che
Presidenze del nostro mi fa segno
Bene grazie professor
Per me è nato il
Primo giro di interventi
Se possibile anche da parte vostra fare delle domande
Noi prevediamo un secondo giro rapidissimo dei tre minuti appresta però se ci fosse già qualche domanda approntato il pubblico la facciamo passare sull'operato Caroli tranne che
Alza la mano per una domanda giusto la facevate con microfono subito
Se ci fosse qualcuno
Allora allo stato delle cose si può sapere in maniera definitiva se l'addestramento è stato o ma è stato fatto all'estero perché
Se io voglio rapide l'amico on line facile ricondurre sventagliata ma riuscire a colpire
Nel mucchio
Quattro sagome che si muovono uccidendo vette salvando né uno da grandi specialisti da Marin quindi non è credibile
Su questo bisogna avere
Veramente quali sono
Gli accertamenti finora fattezze sono per l'intero anno
Secondo
Non c'è movimento rivoluzionario questo non lo dico per difendere l'album di famiglia benissimo c'è stata poca derivato il sessantotto alzo la nostra generazione si è formata con estremismo malattia infantile del comunismo proprio dilemmi
Prima non lo dico adesso per difetto largo di famiglia dei partigiani dico soltanto
Che
Durante i nove mesi di occupazione di Roma
Il capo della Federazione del Partito Comunista clandestino che aveva in mano anche se isolati gli indirizzi di Amendola Ingrao delicata fino ai più giovani come me
Era un infiltrato dalla polizia ma ci siamo INPS salvati tutti rete la Polizia di Stato
Giocava sul fatto che arrivano gli americani e quindi forse
Ecco e quindi anche il fardello di Canoghera nega l'orario non cinque comunista avvenuta la vista possibile grazie allora su questa positiva possibile che i brigatisti ho detto tutto
Non c'è un'ipocrisia sono libri che ho vada a metà proprio non non non rileggo più perché c'è proprio una fantasia elogio ancora una prosa contorta una cosa veramente disgustosa
Allo stato delle cose c'è certezza sul fatto che ci sia un'infiltrazione ci sono stati dei sospetti ma anche sul Moretti accedo al quale allo stato delle cose l'informazione scettico interessata sulle infiltrazioni
Italiana è nostra miele per quanto riguardava la sparatoria all'estero
In Italia invece per quanto riguarda l'infiltrazione
Se c'è un'altra domanda subito la facciamo passare poi cominciamo gioco interventi
No volevo volevo fare una precisazione di riferimento l'intervento del professor Barbagallo la Cina sono figura come quella di domani senz'anima però io con il dovuto rispetto professore
Giovani senza in una entrato nei processi sul rapimento Moro perché in realtà non c'è alcuna prova che lui fosse questa figura egemoniche qualcuno accredita
Io sono toscano dico che senz'anima di benessere un poveraccio vive nel Trentino proprio condizione anche abbastanza precarie si è fatto comunque diciotto anni di carcere
Cioè non vorrei che magari si decidesse incerta dietrologia io non credo che quella sia una pista un po'Podetti istante ecco
Se posso dirlo a mio parere la chiudo io credo che sul caso Moro ci siano cose che non si sanno ma anche qualora le sapessimo non cambierebbe molto il succo è che sa mi sembra che
Quello che è venuto fuori tutti questi anni comincia a essere già molto corposo ecco proprio del professor Barbagallo il primo intervento quindi avrà anche l'occasione per rispondere a tre minuti professor
Va bene
Senza ali
Senza nidi solo il numero di assassini che ha compiuto personalmente e quelli che ha ordinato quindi che adesso sia un poveretto in libertà a me non mi fa nessuna pietà tanto per essere chiaro
C'è un altro appello
Devo rispondere rispondo
Il problema essenziali è un problema serio e non è che l'ho posto io o l'ha posto il giudice che Lazzi che ha fatto l'inchiesta sull'EPR toscane e l'ha posto il Presidente della Commissione stragi protempore Pellegrino
Quello che affermano sia il giudice che va anzi sia il Presidente
Pellegrino e che
E e non sono stati smentiti non si è aperto un dibattito che su queste cose si preferisce glissare
Che le domande
Che Moretti
Ricava a Roma perché fossero coi fatte a Moro le faceva lui o altri Balzerani appunto di ne sa anche lei va in libertà felicemente voi scriverà un libro di memorie poi farà un film così potremo partecipare alla sua seconda vita
Senza anni
è stato affermato pare che abbia scritto l'uso che se domani su questo punto cinque processi Moro non sono mai intervenuti perché mentre
Sulla mafia un certo momento c'è stata la Procura nazionale antimafia
Sul terrorismo non c'è stato l'accentramento
E quindi le inchieste sono andate distinte per cui la Toscana facevo le sue inchieste Napoli facevo le sue inchieste
E senz'anima e quello che ha organizzato l'uccisione di due assessori democristiani campani guarda caso ostili a ad Antonio Gava del cogliamo e il nostro peso numerico Amato Bra
E del vice questore Ammaturo insieme a Cutolo che noi abbiamo visto con suo
Del
Atteggiamento in nel nel nel nel filmato precedente
Quindi su senz'anima bisognerebbe intaccare poi si dovrebbe intanto non si fa questo non si è fatto non si farà perché si dice non facciamo dietrologia presso non facciamo dietrologie ma quale dietrologia
Questa è la storia dirà drammatica dell'Italia contemporanea
E poi il punto diciamo noi e sia punto i miei colleghi che oltretutto
Tutti e tre dell'Istituto Gramsci evidentemente misurandoci oramai ci sono idee diverso come tutto il giusto che sia così e però bisogna stare attenti con la gara con
Il peccato peggiore per gli storici l'anacronismo
Cerchiamo di evitare l'anacronismo
E
Di non guardare alle vicende di trent'anni fa
Come fossero vicende che si stanno sviluppando ci
Certo la sensibilità dell'oggi serve a comprendere il passato e l'ATI si conosceranno della contemporaneità della storia
Però non possiamo
Guardare agli anni Settanta come si fossero il primo decennio del ventunesimo secolo la storia allora era diversa
Berlinguer voleva riformare il comunismo
E questo è un peccato voleva cambiare il comunismo aveva
Impegna aveva definito un nuovo modello di comunismo Corbaccio fa ha detto che sarà conservata la copia della Pravda dello due dello due del sette novembre del mille centosettantasette quando Berlinguer Rando
A Mosca a dire che cos'è che il comunismo per luglio comunismo democratico
Non dovesse più comunista nel settantasette Berlinguer
Perché doveva prepararsi essere democratico oggi
Ma che Settis significa queste x significano questi ragionamenti e poi il compromesso storico era già fallito al momento della delle sedici marzo quando si va in Parlamento dice
A che cosa era fallito compromesso storico era una una l'idea fra l'altro pure Berlinguer e dice ma che ebbe compromesso storico o intesa democratica
Certo che Moro non voleva il compromesso storico ma qua non si parla del compromesso storico lì il settantasei settantotto qua si parla di un tentativo di fare un Governo di governare il Paese
Che è un problema che ancora oggi non si è risolto come si governa questo Paese Mussolini disse una sola cosa giusta Mussolini governare l'Italia non è difficile e inutile presso
Possibile
Possibile fare domande fare interventi senza interrompere il relatore quindi chi vuol fare domande basta che alzi la mano non so come fa ad arrivare il microfono vuol provare a viva voce
Ho avuto modo
Il
Professor
A
Sentiamo che la sua le
Le cose abbiamo subito questo metodo
Buonasera
Intanto vorrei dire che a prescindere dall'opinione che io abbia dei illustri relatori e
Penso una cosa importante che storici che si occupa di stare contemporanea anche di opinioni diverse dibattono su questa questione
Sul fatto della e dietro intanto io mi occupo del caso Moro da quattro anni come ricercatrice quindi penso di aver letto abbastanza non non tutta perché comunque
La materia basta vera sono tra quelli che ha letto molto e la questione delle perizie per esempio
Ci sono molto la perizia di mare o sul cadavere di Moro non è stata pubblicata dalla Commissione e certa non è semplice per tutti accedere a quella documentazione però si può
Visionare e su questo
Vorrei interloquire con Barbagallo per esempio perché mi stime erano molte le domande iniziali che lui ha posto c'è il memoriale di Moro e quello che Moro addette brigatisti non è mai Stati non è stato come loro affermavano
Divulgato al popolo e questa mi sembra una contraddizione molto forte perché se era rivoluzionario se per me non era rivoluzionario rapire Moro perché non c'era niente di rivoluzionario e nel rapimento di quel personaggio politico
Almeno con lui in mano si poteva colpire lo Stato come loro volevano usando il personaggio che avevano arabica invece questo non fu fatto
L'analisi della
Dottor Scoppola sul libero per esempio di Alfredo Carlo Mario che tra uno dei libri più puntuali e credo anche con molta fatica il fratello ha fatto un'analisi del genere tra l'altro libre introvabile
E
Prende documento per documento e analizza il caso Moro tramite i documenti che credo dovrebbe essere un'analisi che tutti dovrebbero fare in questo modo perché
A prescindere da i servizi segreti deviati non deviati Lattero direzione un meno delle Brigate Rosse io personalmente non credo nelle terre direzione delle Brigate Rosse
Ma credo che comunque visto che i servizi segreti in Italia c'erano e non solo quelli italiani e visto che e il fenomeno non era nato nel mille novecentosettantotto e chiudo subito perché vedo che
Si sta prolungando mi una cosa sola dietrologia e basta Hillary credo si faccia dietrologia quando sia una missione chiusa di un fatto e quindi quando si ritorna su una cosa di usarli ora si può parlare di rete di dietrologia
Se c'è tanta gente che ancora oggi è interessata a indagare su quei fatti qui in questa sala io eviterei di parlare di dietrologia almeno sia per gli storici che per gli altri non credo
Siam termine forse troppo abusato questa grazie bene grazie vi inviterei a fare la domanda che in maniera un po'più conciso sono non ci stiamo parte
Alle otto bisogna lasciarla Sava il professor Roberto Gualtieri tre minuti
Due così recupero
Allora
Io penso che anacronismo
Sia
Non affondare la storia su ciò cui si basa cioè sullo sui lo dei documenti
Io penso che
Colleghi dare legittimità peso al metodo storico come strumento fondamentale di comprensione sia fondamentalmente lavorare sui documenti
Ora
Non esistono rispondo anche apprezzabili documenti oggi che autorizzino a ritenere
Che la verità giudiziaria sia sostanzialmente diversa se non per aspetti marginali
Non esistono poi magari ci sono oneri CID indurranno a cambiare idea ma sulla base della documentazione attuale io sfido chiunque a dare una
Io penso che la la verità super fondamentale cioè che Moro fu rapito dalle Brigate Rosse per fini che inerenti al progetto politico eversivo
Delle Brigate Rosse
E che le Brigate Rosse sono un fenomeno che si spiega studiando la sulla società e la politica italiana più che andando a ricercare
Diciamo disegni di spy story sia sia la più convincente sui sui fatti precisi sull'addestramento
Nei Paesi dell'Est non vi sono documenti e non solo non vi sono documenti su questo decreto ma vi sono documenti che negano che vi siano stato
Sulla fatto che ad esempio s'questa addestramento particolare sia stato necessario io ricordo che innanzitutto i poliziotti uccisi non è un movimento erano fermi perché la macchina era stata bloccata non avevano la pistola
Addirittura nel nel cassettino neanche in mano pronta per sparare che non avevano i vetri blindati le macchine quindi non è che
Diciamo sia stata un'azione mentre invece i brigatisti erano tantissimi con delle armi abbastanza alcune delle quali abbastanza precise che hanno sparato da due fronti quindi non è che
Ci sia stato chissà quale
Addestramento necessario anche perché il rapporto tra colpi sparati in tre colpi che hanno raggiunto i corpi induce a ritenere che non fossero così dei bravi tiratori proprio perché hanno sparato tantissimo
Non hanno sparato poco mentre un tiratore sei bravo diciamo non ha bisogno di più fare raffiche quindi
Vorrà poi do potrei dilungarmi ma insomma appunto invito anch'io come Zoff raschiare la lettura dei libri
Di Satta che secondo me sono gli unici che in modo puntuale analizzano la documentazione esistente restano le considerazioni più generali ma io penso appunto che la storia si fa interpretando i fatti e non diciamo con i teoremi ecco le cose dette da Dada Melograni mi sembrano francamente un teorema perché cosa c'entra di documento tra Churchill e Stalin del quarantaquattro che peraltro non nominava l'Italia
Con e l'omicidio Moro non lo so cosa c'entra l'incidente o quello io ritengo che possa essere stato un attentato a ben in guerra con il compromesso storico visto che il compromesso storico viene proposto dopo l'incidente non prima quindi mi chiedo per come può facessero i sovietici via
No no no l'articolo con la parola compromesso storico il terzo articolo viene scritto da Berlinguer proprio nel suo letto d'ospedale dopo l'incidente esce dopo l'incidente quindi
Sola quindi io penso che fare seriamente Storia contemporanea significa attenersi I fattive non in qualche modo far quadrare i fatti con
Con le supposizioni grazie la parola spetta appunto al professor Piero Melograni ha subito
Un attimo di pazienza per il terzo articolo ma due ha già fatti in più Valli e si litiga con con i con i bulgari proprio su questi temi qua
E
No io pari insisto molto sul su quello che è accaduto subito dopo cioè che è quello che a me turba fortemente
Che rumor e Moro tacciano completamente e anzi aiutino a nascondere l'incidente di Sofia
Questa è una delle cose per me più sconcertante
Quanto ai documenti
Dovremmo trovare che sarebbe molto bello che ci fossero vi posso dire che io di recente ho scritto ha una importante storico e archivista russo tiepidi ok
Perché voleva indagare sulla morte di Gramsci
E lui mi ha detto non riusciamo più ad avere gli archivi abbiamo lo stesso problema che voi avete per Gramsci ce l'abbiamo con chi Rolf
Perché sono stati chiusi tutti gli archivi russi
E quindi anche lì insomma
Cioè questo il ci aiuta a a fare dei teoremi insomma perché se non la media dei documenti ci piacerebbe rally ma non ce li danno
E vorrei segnalare perché io
Prima ha parlato molto di Berlinguer ma avevo preparato tutto una parte invece su un modulo
Che non ho le nonno esposta però inviterei
Il pubblico a guardare in internet c'è una bellissima intervista del figlio di Moro di Giovanni Moro
A
Fatta la Silvana Mazzocchi per Repubblica
Nel mille novecentonovantotto per l'esattezza il quattordici marzo del novantotto che si può trovare molto facilmente in internet
E lui insiste molto sul fatto che
Suo padre non è stato ucciso perché era un simbolo della Democrazia Cristiana ma perché aveva un Progetto di superamento della guerra fredda e che questo superamento non doveva esserci
Tra l'altro e sono d'accordo con Ponzo sul fatto che bisogna poi distinguere anche all'interno di corpi di cui noi parliamo magari
Rozzamente senza fare distinzioni
E penso che anche fra le Brigate Rosse e l'Unione Sovietica seppure si stendo diciamo un rapporto
Sia di preparazione come lezione cena impartita aiutata a capire le
Ci potevano essere dei contrasti tra l'altro il figlio di Moro dice ma come mai
Le Brigate rosse hanno ammazzato mio padre proprio nel momento in cui
Si stava per ottenere qualche cosa che
Cioè Brigate Rosse avrebbero potuto ottenere un riconoscimento politico
E probabilmente io penso che non l'abbiano avuto perché altrimenti non segreti che avrebbe perduto questo braccio armato
E poi comunque di tutto questo si può ancora discutere andare avanti ricordare anche quello che
Un autorevole esponente del KGB guardie rischi ha scritto cioè lui ha detto che
Nelle sue memorie un libro che si può trovare facilmente
Che l'Unione Sovietica era d'accordo soltanto per un sostegno esterno del Partito comunista al
Governo democristiani come infatti poi
Guai a superare questi limiti
Tant'è vero sono degli americani
Tre minuti
Ha chiesto già passati tre minuti Ampezzo a Coppet
Il professor Silvio Pons
Grazie
Ma noi in realtà stiamo cominciando a ricostruire la storia degli anni Settanta e quindi
Sicuramente ci sono tante cose che che non sappiamo che dobbiamo imparare
Che dobbiamo studiare facciamo bene anche a ricordarci ogni tanto quali devono essere giusti atteggiamenti metodologici
Degli storici tra questi credo che ci sia il fatto
Di
Valutare il più possibile criticamente i progetti politici di cui furono portatori i protagonisti che studiamo e non limitarsi
A riprenderli ripeterli
Come se diciamo
Assumendo una loro coerenza interna che retrospettivamente invece potrebbe essere messa in discussione
Parlavamo di Berlinguer qui il problema non è perché Berlinguer voleva essere comunista cosa doveva essere nessuno ha posto questo questione non è stata posta in questo modo non è questo il punto
Il punto è diciamo quanto fosse efficace il progetto politico di Berlinguer hai finito i suoi stessi obiettivi
E se noi guardiamo a qual era la situazione poniamo del PC di Berlinguer nel settantasette o nel settantotto momento della sua sino di Aldo Moro sul piano delle sue alleanze internazionali non è che cosa troviamo
Troviamo che il PC era alleato su come più aveva come principale interlocutore in Europa il Partito comunista francese cioè un partito che la pensava in modo totalmente opposto rispetto al Partito Comunista Italiano su tutte le principali questioni
Sia dell'Europa sia della distensione internazionale e ciò nonostante il PC continuava ad essere alleato strettamente a questo partito e anzi a promuovere insieme a questo partito un progetto ero comunista
Che non si capiva bene quale prospettive politiche potesse avere
Secondo il Partito Comunista Italiano in quel frangente politico decisivo e determinante continuava a mantenere un rapporto con l'Unione Sovietica che era un rapporto critico ma era un rapporto critico prevalentemente in sede riservata
I sovietici in quel momento settantasette settantotto non solo erano sorda mentre lo spirito erano già stati prima
Alla all'euro comunismo e a tutto ciò che questo comportava e anche al compromesso storico ma erano aggressivi nei loro discorsi riservati perso per lingue e tuttavia
Questa questa conflittualità non venne fatto emerge non fu fatta emergere
Tutto questo non significa diciamo essere comunisti o non essere comunista e la storia comunista c'erano state anche delle rotture Tito aveva rotto postale
Molte Tondo aveva rotto con l'Unione Sovietica
Dissensi erano stati espressi lato stesso Berlinguer pubblicamente di fronte all'invasione della Cecoslovacchia ma questo tipo di legame
Non vende non venne interrotto e questo danneggiava il Partito Comunista Italiano danneggiava rispetto allo stesso progetto politico berlingueriana
Quindi credo che se parliamo di Berlinguer noi dobbiamo affrontare questi problemi altrimenti rischiamo di riprodurre delle mitologie
Grazie professore
Il professor Scoppola
Io ne alta o ben poco da aggiungere perché la
Diciamo la preoccupazione prevalente
Che ho espresso nel senso appunto di questa apertura di questa attenzione che ormai bisogna dare al sentimento popolare a come il Paese ha vissuto qui cinquanta g cinque giorni a che cosa quell'esperienza ha lasciato
Nella sensibilità della gente per queste cose contano pesa ma
Contribuiscono a condizionare la politica questa mia osservazione questo invito Stato
Accolto o disatteso non lo so comunque non ha suscitato reazioni e domande colgo tuttavia l'occasione per due messi a punto rapidissime
A proposito di metodologia storica diceva giustamente quartieri la storia si fa con i documenti lo sappiamo tutti
Ma
Esistono documenti
Che danno
Dopo l'uso che non ha fatto un uso critico la sensazione la sicurezza morale per quanto la storia può dare sicurezze che si è toccata
Il fondo si era raggiunta
Una qualche verità e viceversa esistono documenti che questa sensazione non la danno
La dunque documentazione di cui disponiamo sul caso Moro
Ricostruzione ricostruzioni eccetera non danno questa sensazione e questa e questa mancanza di
Di di certezza
è condivisa da tutti quelli che hanno lavorato su questo argomento non ci si può chiudere nella formula le Brigate rosse hanno ucciso Aldo Moro punto e finito non è finito
Ecco io dico che il problema rimane aperto perché la documentazione non è sufficiente sappiamo che la storia si fa con i documenti ma ci sono documenti sufficienti
A raggiungere sia pure native certezze storiche e documenti che queste certezze non le danno volevo aggiungere ancora una battuta rapidissima su quello che ci ha detto Melograni Moro non
Superamento della guerra fredda Moro non è per il superamento della guerra fredda ma lo si muoveva ancora rigorosamente dentro
I condizionamenti della guerra ferite
Quando Moro Como compierla suo tentativo fa questa operazione
E la fa nell'incertezza non la fanno non c'è nel modo della solide della solidarietà nazionale non c'è nulla della passione dell'entusiasmo del Moro che ha costruito il centrosinistra
Sono due personaggi diversissimi psicologicamente come atteggiamento di fondo
Ma lo costruisce questa ipotesi perché l'unica possibile è l'unica che permette di dare una risposta all'emergenza che sente impellente il Paese è in crisi c'è bisogno di un Governo bisogna fare un Governo
Genio coinvolge i comunisti e bisogna aprire degli orizzonti nuovi questo sì
Aveva l'intuizione di orizzonti nuovi Fabrizio vigentino apicale stavano dentro quadro
Internazionale ancora allora
Presente opere anche di cui non era perfettamente consapevole
Tanto che vuole la democrazia unite affidata veramente unita come garanzia da offrire ed è questo il TAR gli americani grazie grazie al professor il professor Zanon
Due parole di esso
Aveva domanda chiede per dieci anni come se non ci sono svolgerle nelle cose come sappiamo hanno sappiamo e c'è stato collegamento e Brigate Rosse con servizi Ghezzi
Sperimentali specialmente di di pubbliche c'è Spacca fissi Po dire che
De con interazione nientemeno
Malgrado tutti i testi Frattini che chi di chiusure di archivi se l'ITC c'è un altro fatto di fatto a mio avviso è molto importante le per turchi archivi PCC
Che cosa intende dire l'apertura di notevoli gli archivi presente archivi chiesero valigia
Dove ci sono documenti di ca GP Ministero etiche Gibin che serpeggia anche certe Onna
Ministero pilifere comandante per notevole documentazione stiamo applicando un articolo su questo problema molto interessante
Mi hanno detto e per esempio che
La ed in Cozzo che
è uno dei dirigenti Cile sua vacche che era ambasciatore a Roma che il PD o del settantotto
E ci sono anche che che ha scritto certi memorie qualcosa del genere che toccano a questo problema e cioè interessante perché interessante di stantio divari di ambasciatore sovietico invitarle ritiro
E c'è e anche il discorso che è stato riprodotto una parte in archivi Mitrokhin Presidente che lei ci offre parla concorsi chi
Prima di tutto Cunski incontro ammenda ovarico Amendola chiesto di incontrare il cosche dicendo che se ci saranno provati negli anni tra
Brigate Rosse diciamo a
Servizi segreti slovacchi saranno brevissima danni
Conosciamo e queste cose lasciamo fare altri con Manenti che non vuole toccare ma anche Regioni diceva lo stesso corsi che
Che voi pagarsi voi evitiamo anche notevoli influenze si può avere qualche effetto propagandistico ma è piccola ma danno Tiberga che Rossi che potrebbe
Portare norme ciò vuol dire collegamento poteva essere
Ma non collegamento e testo assunti amianto e non nega il fatto che Brigate Rosse per
Fenomeno nazionale
Nazionale anche se ripeto preparativi addestramento canti di assestamento ora su questo problema c'è una letteratura notevole
Anche basato su del contrazione e ultimo punto su dell'idea che mi pare che molto importante cosa che
Ha detto Ponzo e anche detto in soli cinque libro
Problema di Berlinguer Berlinguer è stato una figura tragica che lui come Gorbaciov e io ho sempre faccio presto tettarelle lettera Gorbaciov
Dell'inverno
Che
Loro aveva una certo progetto che era diciamo a sui temi anche irrealizzabile malgrado tutto il Berlinguer
Poteva cercava di staccarsi e dell'Unione Sovietica poteva introdurre i piedi comunismo coinvolto umane euro comunismo e così via
E niente meno non potevo staccarsi dell'Unione Sovietica non solo dal punto di vista finanziario ma ancor di più del punto di vista dell'identità
Delimita comunista chiesto è stato le grane diciamo che non poteva essere distrutto e lui morì proprio per impossibilità di realizzare questo progetto e ultimo battuto
Cerniere con gli merce nero un'importante politico servizi perché era vice Direttore di Dipartimento e di rapporti con i partiti comunisti
Internazionali globalmente comunista internazionale cioè medici di pane Mario e dopo durante il piglio di primavera praticamente a braccio destro
Braccio destro di
Gorbaciov lui Gia settantotto
Scriveva che euro comunismo E.ON
Morto che cammina che camminando nasce il tenente nessuna base non può
è sterilizzata sarà assorbito sì sì sì edicole perché una niente su indicazione se subito e visto il suo inconsistenza e che sta il problema è di tre G ci sta tre G citati figure di Berlinguer che mi pare che possa farsi mettere molte bene solita grazie grazie professore abbiamo
Abbiamo ancora alcuni minuti prima che Ciccaci nota alla sala perché devono chiusa nel caso vogliate fare delle domande vi prego di alzato d'accordo
Poi dovete fare le domande ma non obbligare risponderà son due cose un po'diversa è un incontro
L'incontro libero per cui se qualcuno vuol rispondere risponde allora c'era una mano che si alzano sulle però deve essere così cortese da usare tutta la sua voce una super che non riusciamo
A far arrivare il microfono per favore devono essere molto rapidi altrimenti non facciamo in tempo prego
Va beh forte
Se la prego solo di essere sintetico
La prego presso una domanda anche giù
Va bene c'era una domanda anche
Per favore dovete essere però sintetici sono devo interrompere per la forza io sarò estremamente sintetico a una domanda breve in particolare professor Scoppola una questione diciamo così di carattere teorico ideologico che spesso viene chiusa
Quella della compatibilità tra il Progetto di Aldo Moro e il vexata e quaestio da vecchio questione
Della scomunica I comunisti che venne lanciata da papa Pio dodicesima ribadita poi anche ragionamenti tredici anzi addirittura estesa I partiti che collaboravano con il Partito comunista pay come
Si poneva la Chiesa dure nei confronti del progetto di Aldo Moro
Sussistendo ancora quella vecchia scomunica che soltanto sofisticati alcuna detto e viene superata dalla Pacem interni se da qui ce n'è un secondo
Io la ringrazio per la domanda e passo il microfono al professor Scoppola che però potrebbe tenere una lectio magistralis di un'ora e mezza sul punto
Paradossalmente mentre del
Nel processo di formazione il centrosinistra le resistenze dell'autorità ecclesiastica uno tenaci e furono superate faticosamente era il suo intervento è un certo punto di Montini
Viceversa nella si vanno quando siamo alla solidarietà nazionale il dibattito sulla sede nazionale
Non abbiamo traccia di queste resistenze perché la situazione del Paese e la crisi economica la minaccia terroristica è tale che suscita nel Paese per questo che io insisto su questa necessità che gli storici
Guardi no al Paese ai sentimenti alla gente non soltanto alla classe politica
Il
Tanto è il punto è importante questo che del mondo cattolico queste resistenze non ci sono sono superate ci si rende conto che è necessario questo passaggio se si vuole uscire da questa situazione di crisi drammatica credo che questo sia una prima risposta che può soddisfare
Ancora una domanda per dobbiamo andare alla chiusura una domanda è una precisazione
A Roma parlano anche le pietre diceva una volta il mio allievi del liceo a Roma
Parlano anche le pietre alla società civile chiara usato la scrittura parlano anche i documenti scritta male
E allora io consiglierei alle giovani generazioni anche ai colleghi ricercatori universitari di tutti i livelli e di tutte le condizioni e meriti o meno
Di
Indirizzare la ricerca su Moro sulla situazione italiano dei rapporti col Vaticano in quegli anni perché si era creato ricordiamo il divorzio Corfù una vittoria laica
Le elezioni della Democrazia Cristiana trentotto per cento comunisti ricetta trentaquattro andava vanno davano una maggioranza popolari non personale di questo di quello
Dell'ottanta per cento o settanta per cento
Questi dati di fatti che io qua loro analizzavo per una serie di servizi
Dedicati al Risorgimento dell'America latina io lo chiamavo
Il mio studio lo adopera Popper accertare quali furono gli interventi della CIA e dei servizi segreti dell'esteri in tutte le rivoluzioni in tutte le tragedie umane di allora
Dagli enorme amorosa e io direi a una domanda vogliamo evitare certi che questi documenti non esistono se esistono certe
Come facevo io abituato agli archivi è cercavo soprattutto momenti
Vedi ex dirigente della CIA
Normalmente poi la ringrazio e il professor popolate ci ha dato l'anima la frantumazione documenti una volta declassificati documenti diventare un pubblici
E gli stessi scrittori americani vivendo ora gli editori sta cercarli è interpretarli tempo verrà in cui noi ci saremmo più da tale età
Però le nuove generazioni che ricercatori cercheranno che ha ordinato e chi ha finanziato chi ha ordinato l'uccisione di Moro e chi ha finanziato le Brigate Rosse in Italia e tanti movimenti iniqui dal Cile altrove o adesso
Dobbiamo purtroppo arrivare una rapidissima conclusione che non c'è più tempo io non sono intervenuto perché il mio ruolo erano altrove tutto nel dibattito e anche le presentazioni il pilota almeno vorrei dire solo
Una cosa concludendo perché sono state fatte diverse critiche nel corso di tutta la serata al documentario che ha preceduto nel dibattito non è certo compito mio intervenire ora tanto meno che in difesa del documentario
Vorrei solo intervenire sul fatto che sembra sembrerebbe dalle critiche che ci siano come due mondi diversi che il mondo della ricerca
E il mondo della divulgazione televisiva questo probabilmente è vero però
L'evoluzione che stiamo vivendo ora lo sta già automaticamente sconfiggendo vorrei solo farvi l'esempio un mio carissimo giovane amico mi dice vado a correre sondata corre villa Borghese
Ieri mattina
E anziché mettermi la musica in cuffia mi sono messo la tassa sulla cosca recato da internet una delle conferenze dell'Auditorium di Roma di storia è stato meraviglioso corso per un'ora e mezzo ascoltando il professor Pecs
Ecco c'è un grande passo in avanti di cui l'ha posto la stessa numerosa presenza stasera testimone
Per cui diversi dei professori che vedete qui sono tra l'altro consulenti di programmi televisivi sono dentro chi fa ricerca viene sempre di più invitato anche a fare televisione a dare una mano alla divulgazione televisiva
Asafa vi fate riferimenti anche da diversi professori per andare a vedere a verificare testimonianze documenti direttamente su internet chiunque di voi uscendo al momento
Può farlo senza neanche passare in libreria come dire voglio dire l'evoluzione dei nuovi media
Sta eliminando tutte queste barriere questa frattura che indubbiamente esisteva tra ricerca scientifica cioè la storia come ricerca scientifica e la divulgazione
Che problemi ce ne siano ancora è abbastanza evidente ma vi assicuro che anche perché la battaglia che faccio ogni giorno che la battaglia è in corso e che speriamo anche di vincerla
Grazie a tutti i professori intervenute qui grazie saputa voi per aver partecipato
E per aver resistito fino all'ultimo