Biopolitica: oltre le ideologie

Ricominciamo
I lavori delle
Con di questa seconda cominciamo i lavori di questa seconda sessione
Con una relazione sul tema la sperimentazione sull'uomo che sarà svolta
Dalla professoressa assunta Morresi docente all'università di Perugia
Adesso si sente
Bene iniziamo iniziamo subito entrando nel merito
Parlando di sperimentazione sull'uomo di solito viene in mente tutto quello che ha a che fare più che altro con le sperimentazioni cliniche nuovi farmaci nuove terapie nuovi vaccini interventi chirurgici eccetera
Sono argomenti molto ampie molto dibattuti riguardano soprattutto i rapporti fra sanità e società e comunque c'è già una letteratura un consolidato di prassi e di teoria su questo
Diciamo però che con l'avvento delle nuove tecnologie stanno sorgendo molte nuove problematiche di tipo bioetico avvio politico rispetto alla sperimentazione sugli esseri umani
Soprattutto perché i soggetti coinvolti sono in un certo senso dei soggetti nuovi
Sono sempre esseri umani naturalmente ma in uno stadio dell'esistenza in condizioni tali da non essere mai stati disponibili fino a poco tempo fa alle sperimentazioni
Un esempio e ne abbiamo parlato ampiamente abbiamo sentito oggi soprattutto nell'ultima relazione quella di del professor Bénichou è proprio la disponibilità
Degli embrioni umani in laboratorio che potrebbero anche essere creati ad hoc per la ricerca
E l'embrione proprio uno di questi nuovi soggetti
Su cui vi è vengono effettuate queste sperimentazioni non tutti accettano che siano garantiti con gli stessi criteri le modalità
Che sono state adottate per gli individui il tempo e soprattutto gli embrioni tendono ad essere considerati come una proprietà di chi mi ha commissionato e pagato la produzione di laboratorio
Un altro esempio è quello creato dalla possibilità di tenere in vita persone con gravi lesioni a livello cerebrale di cui è impossibile stabilire il grado di reversibilità e delle quali signora lo stato di coscienza
In questo caso i problemi nuovi nascono quando la qualità della vita e non l'esistenza del soggetto in quanto tale a determinarne il valore e l'intangibilità
Un soggetto questa volta decisamente nuovo e ne abbiamo sentito un accenno dalla relazione di monsignor Fisichella stamattina
Nasce dalle forme di vita miste un uomo e animale e stiamo parlando degli embrioni chimera di cui si sta adesso discutendo in Gran Bretagna
Quindi nel corso di questo mio contributo vorrei chiarire quali sono alcuni degli aspetti più controversi in questi di di questi tempi della sperimentazione del sull'uomo e vorrei presentare tre esempi
Di queste nuove sperimentazioni una prima che già in atto una seconda di cui si sta discutendo per ora solo nelle riviste di settore e una terza di cui si sta chiedendo l'autorizzazione
La prima già in atto riguarda l'uso delle cellule staminali embrionali per verificare la tossicità dei prodotti chimici perché sugli embrioni umani i teste promettono promettono di funzionare meglio che sugli animali
è già in atto perché i test tossicologici in laboratorio anche su cellule staminali embrionali umani anziché su animali
Sono uno dei punti qualificanti del primo progetto che è stato finanziato dall'Unione europea nello scorso sesto programma quadro il primo progetto che prevedeva l'uso delle cellule staminali embrionali umane
è un progetto che a nome di aree protette
Vi partecipano trentacinque soggetti fra università centri di ricerca di industrie e sono coinvolti anche ricercatori italiani dello Spallanzani di Cremona dell'Istituto superiore di sanità e dell'ENEA
Lo scopo della ricerca è la messa a punto di testa alternativi appunto a quelli che coinvolgono gli animali precisamente per verificare la tossicità dei prodotti chimici nel processo riproduttivo e nello sviluppo successivo
Perché si è arrivati a questo progetto perché dal primo giugno due mila sette andrà in vigore il Riccia
Che è un nuovo sistema per la registrazione valutazione e autorizzazione di prodotti chimici sia nuovi che già esistenti nel mercato
Quindi trenta mila prodotti chimici che già sono in in commercio già esistono debbono essere testati di nuovo con sperimentazioni che richiederebbero almeno dieci milioni di animali
E quindi come cifra da investire circa due mila e cento milioni di euro
E quindi c'è bisogno di metodologie alternative perché ci sono moltissimi animali da impiegare molto tempo e molto denaro
Ad accelerare la richiesta di questi testa alternativi oltre all'ingresso del Riccio sono anche intervenute alcune nuove direttive europee per l'industria cosmetica
Dall'undici settembre del due mila e quattro sono proibite le sperimentazioni dei prodotti finiti sugli animali
Dall'undici marzo due mila e nove i teste sui singoli componenti dei cosmetici saranno comunque vietati anche se non esistono sperimentazione alternative a quelle animali
Per alcuni di questi componenti si fa un'eccezione per alcuni testa scusate si fa eccezione e il divieto slitta al due mila tredici
E a stabilire e l'affidabilità dei nuovi metodi è un istituto eletto Obama
Che è un istituto appunto per la validazione di metodi alternativi e una volta che questo questa istituzione di li adotta di convalida questi metodi vengono diffuse all'interno dei Paesi dell'OCSE
Il mercato dei cosmetici
è enorme allora si stima in sessanta miliardi di Euro solo in Europa occidentale
Trenta associazioni nazionali di categoria e ventitré multinazionali si sono riunite nella colpita l'associazione europea del settore che sostiene lo sviluppo dei metodi alternativi una delle aziende che vi ha più investite la Procter and embolia
Che appunto a finora investito una cifra di centonovanta milioni di dollari contribuendo allo sviluppo di oltre cinquanta metodi alternativi
Di questi desta alternativi ce ne sono già di diverso sì operanti
E alcuni
Nella tossici per vedere la tossicità dello sviluppo
Prevedono l'uso di staminali embrionali umane in particolare ne esiste uno e assetti est embrioni Estense il test
Che è già convalidato perso stanze in brio tossiche e prevede l'uso di cellule staminali embrionali di topo
L'idea di alcuni ricercatori al settore adattare questo test a cellule staminali embrionali umane perché in questa maniera si supera il problema di stabilire quando i risultati dei test sugli animali sono validi anche per l'uomo
E chiaramente e quindi il business vero delle cellule staminali embrionali adesso non è quello delle terapie abbiamo visto oggi che non esistono ancora
Ma è già partito quello per l'uso degli embrioni e dei derivati degli embrioni metà estate sicura tossicologici dovrebbero funzionare meglio e a costi minori
Se n'è accorto già Philippe Busquin del il commissario l'opera della ricerca che nel due mila e quattro dichiarava l'uso di colture cellulari umane incluse cellule staminali embrionali contribuisce significativamente al progresso nei metodi alternativi
Nel giugno del due mila e cinque su Sainz Magazine c'era un interessante articolo che si intitolava le cellule staminali embrionali umane possono essere nuovi migliori amiche della tossicologia
E nel pezzo si leggeva nonostante la loro affascinante reputazione le cellule staminali embrionali umane hanno ancora molto tempo davanti a sé prima di provare a trattare malattie
Infatti il beneficio medico più immediato di queste cellule controverse potrebbe essere quello degli studi tossicologici
Vorrei ricordare che proprio nello scorso agosto James Thomson dell'Università del visconte finché il primo che esso lato cellule staminali embrionali umane
Ha annunciato di costituire insieme a due colleghi una compagnia per generare cellule del cuore derivate da staminali embrionali umane
Sempre per testare i farmaci
Quindi questo è il primo inizio di una nuova sperimentazione sull'uomo su cui già circolano fondi progetti approvati e chiaramente l'intervento del ministro Mussi dell'anno scorso che ha ritirato l'Italia e quindi dalla minoranza di blocco e quindi ha rotto questa minoranza ha fatto sì che questo tipo di ricerche non ROPPA continueranno ad essere finanziate coi i soldi di tutti noi
Il secondo aspetto il secondo esempio di nuove sperimentazioni invece
Riguarda una discussione in atto questo ancora non è stato minimamente applicato se ne discute sul giornale o medicale Ethics
E riguarda il modo in cui si affronta il problema degli xenotrapianti i trapianti da in particolare da animale a uomo sarebbe fra specie diverse l'animale a uomo
è chiaro che utilizzare degli animali per i trapianti nell'uomo risolverebbe il problema della mancanza degli organi disponibili
Ma uno dei maggiori pericoli è la possibilità che i virus superino la barriera fra le specie e colpiscano l'uomo innescando delle pandemie devastanti e veramente incontrollabili
Un'evenienza che facilitata dal fatto che su sarebbero immuno soppresso ori cioè nel caso di trapianto la persona trapiantata vedrebbe abbassare le proprie difese immunitarie
E dal fatto che soprattutto nel caso di organi che derivano da maiali ma in generale gli animali gli animali dovrebbero essere geneticamente modificati
E quindi è facile c'è un pericolo di passaggio di virus tra le specie è un evento insomma non proprio fantascientifico anzi
Per monitorare le conseguenze del trapianto poi sarebbero necessari degli anni di osservazione e coloro che si sottoponesse eroga un esperimento simile dovrebbero accettare un controllo medico continuo e stringente
Che coinvolgerebbe chiaramente anche il proprio partner sessuali che sarebbe a costante rischio di infezione e quindi dovrebbe anche abbandonare l'idea di avere dei figli
Se poi
Dovesse insorgere qualche processo infettivo o se si manifestassero dei rischi consistenti il trapiantato dove dovrebbe rassegnarsi ad essere posto in quarantena per un tempo indefinito
E e a quel punto chiaramente non potrebbe più tornare indietro sulle proprie decisioni
E non potrebbe più venir meno agli impegni sottoscritti è chiaro che qui c'è un grosso problema di consenso informato
E e ci sarebbe secondo gli autori dell'articolo che discutevano questa evenienza una violazione dei diritti umani di chi si sottoponesse anche se volontariamente a questo esperimento
Allora l'idea è quella di sperimentare su persone a cui è stata diagnosticata una completa morte cerebrale e che siano tenuti artificialmente in vita
In questo caso però non è detto che il corpo reagisca normalmente al trapianto mette l'esistenza artificiale possa durare tanto a lungo come l'esperimento chiede
Allora i soggetti più adatti dunque questo è stato l'oggetto di una tesi di dottorato di una filosofa del di università belga chiara Boehringer
I soggetti più adatti a questo esperimento quindi secondo questi autori potrebbero essere le persone in stato permanente vegetativo quelle come Terri Schiavo e l'one Englaro tanto per capirci
In cui presumibilmente solo la corteccia cerebrale compromessa e quindi le eventuali reazioni al trapianto saranno molto più simili a quelle di una persona in condizioni normali
E comunque queste persone chiaramente non hanno necessità di libertà di movimento non hanno relazioni sessuali non hanno una vita sociale che verrebbe sconvolta dai controlli medici
Gli autori dell'articolo sostengono che le persone in questo stato si possono considerare morte perché mancano totalmente di consapevolezza
E quindi propongono e cito il virgolettato che non solo la donazione degli organi ma dell'intero corpo per la ricerca scientifica dovrebbe essere permessa per colpa per corpi stato permanente vegetativa condizione con previo consenso informato sia stato tenuto
Poiché le funzioni autonome recitative di questi corpi spesso possono essere mantenute per anni il loro uso consentirebbe l'opportunità di testare pienamente le conseguenze a lungo termine di una xeno trapianto di organi
Il che contribuirà al progresso necessario prima di considerare l'applicazione clinica sull'hard a scala
Il problema quindi secondo gli autori ha spostato alla scrittura di un testamento biologico in cui si possa consentire a donare il proprio corpo alla ricerca in caso di danno irreversibile alla corteccia cerebrale
Ma non c'è consenso unanime sul concetto di morte perché
Le convinzioni sulla morte non sono assolute affermava un docente Robert dice un docente di etica medica alla Georgetown University
E si potrebbe convenire che alla fine dovrebbe essere lasciata all'individuo stesso la scelta del criterio di morte da sostenere in un testamento biologico
Quindi per qualcuno secondo questi autori morire potrebbe coincidere con l'interruzione della respirazione per un altro con lo stop della circolazione
Mentre altre ancora potrebbero aderire all'idea più accreditata quella riconosciuta dalla comunità scientifica quella della morte cerebrale
Questo tipo di donazione dell'intero corpo sostiene di no però per vincere non solo e rispettoso dei desideri del deceduto ma promuove anche altri valori perché l'uso del corpo è fatto per aumentare la conoscenza medica per aiutare gli altri
Chiaramente a questa proposta di andrà dell'India in
Acque sono seguiti molti commenti sono tutti pubblicati sul giornale o medicale Ethics
Alcuni aspetti sono stati criticati ma sostanzialmente sia riconosciuto il contributo positivo al problema degli xenotrapianti l'obiezione che è stata fatta era perché usale usare solo questo tipo di persone per questi esperimenti
Potrebbero Salsi anche persone normali o malati terminali
La conclusione della discussione era che non c'è bisogno di impantanarsi nel problema della definizione della morte purché la persona consenta e sia informata può fare del suo corpo quel che vuole
Questa ancora una discussione in atto
Vediamo invece la terza di cui il terzo esperimento di il terzo esempio di sperimentazione sull'uomo di cui già ha dato un breve accenno monsignor Fisichella stamattina
E Louis citava gli embrioni chimera come dichiarazione de di un dottore di di Cipro di un cipriota diciamo
Però la verità è che dal ventisei aprile al venti luglio due mila sette quindi adesso
è stata aperta ufficialmente la consultazione pubblica della casse a cioè e l'autorità inglese che regola le procedure per la fecondazione assistita e la ricerca sugli embrioni
E questa consultazione riguarda le implicazioni sociali ed etica e di creare embrioni misti uomo animale a fini di ricerca scientifica
Qual è la storia la storia che nel novembre due mila sei due gruppi di ricerca inglesi hanno chiesto alla caserma la riceve la licenza per poter creare
La dicitura precisa è embrioni ibridi cito per asmatici cioè embrioni misti uomo animale per poterne trarre cellule staminali embrionali
Gli embrioni da cui sono state tratte fino adesso queste Shell o le le cellule staminali embrionali sono stati ottenuti mediante fecondazione in laboratorio
Una tecnica che sembrava promettente dal TERNA attiva era quella della cosiddetta clonazione terapeutica di cui oggi si è parlato
Cos'è la clonazione terapeutica è la tecnica con cui è nata la pecora Dolly cioè uno così tanto viene svuotato del nucleo il DNA di questo Positano viene rimpiazzato da quello di una cellula somatica
A due il tam
C'è da dire che da quando quando è nata la la pecora Dolly e sembrava che fossero aperte le porte della clonazione ma nei dieci anni che sono trascorsi da quell'esperimento i progressi in questo settore sono stati pochi
Bisogna avere bene in mente che nessun embrione è riuscito a svilupparsi in questo modo tanto da permettere lo sviluppo di linee cellulari staminali embrionali
Umano
E dalla clonazione terapeutica sono venute fuori solo le Bugie del veterinario coreano Fund che aveva dichiarato di esserci riuscito
E si era reso protagonista della più grande frode scientifica della storia della scienza
Quindi tra parentesi quando ci dicono che è vietata la clonazione terapeutica in Europa quindi dobbiamo la clonazione terapeutica anche quella
Riproduttiva ne parliamo
Quando ci dicono che è vietata la clonazione terapeutica in Europa è un imbroglio perché è come dire che è vietato in portare l'acqua da Giove
Cioè uno non può vietare una cosa che non funziona quindi quello un paletto falso la verità è che finora la clonazione terapeutica sull'uomo non c'è non c'è stata
Ha funzionato per gli animali ma non sull'uomo
E l'unico che ha detto che c'era riuscito è stato il famoso veterinario bande che ricordo ogni volta che scrive che parlo di questo argomento perché sebbene impresso a tutti
Perché non ha funzionato e ci sono molti motivi qui ci sono persone molto più preparate di me credenza sanno spiegare meglio di me il perché
Sicuramente una un'ipotesi che viene fatta dagli addetti ai lavori e che
Servono tanti tanti ovociti
Ne servono migliaia secondo loro per poter fare la clonazione terapeutica gli ovociti vengono dalle donne quelli
Le donne anche se pagate ringraziando iddio non li danno questi ovociti
Allora l'idea geniale è stata quella di utilizzare ovociti animali
In sostituzione di quelli umani
E quindi verrebbe eliminato il limite del all'approvvigionamento di questi ovociti e quindi con un numero illimitato di ovociti animali avremo tante possibilità di successo
Qual è il problema è che utilizzando questa tecnica con gli ovociti animali una piccola percentuale del patrimonio genetico animale e precisamente quella che è contenuta nelle né mitocondri velocità
Resterebbe nel nuovo estere che si crea
E quindi ecco perché l'essere che nasce l'embrione che si verrebbe a formare casomai funzionasse questa tecnica
Con gli ovociti animali e il DNA umano questo non può essere avrebbe un genoma misto un uomo animali
A questo punto si creando una serie di questioni
La prima è una domanda quasi banale che cosa è questo essere che viene creato è un uomo un animale
Perché se noi parliamo come si parla nelle interviste che sono state rilasciate molte soprattutto nella stampa inglese
Se ne parliamo di umanità in questioni percentuali perché si dice che è un essere umano al novantanove nove per cento e animale allo zero un per cento
Ora ricordiamoci che a quello che si dice il genoma delle dello scimpanzé del dei primati è uguale a quello umano al novantotto per cento quindi dovremmo se misuriamo l'umanità solo il numero di geni
Lalla la differenza è piccola anche fra l'uomo e la scimmia figuriamoci fra questi esseri
Questa percentuale tra l'altro è calcolata tenendo conto del numero relativo disegni ma non della loro importanza perché
Il patrimonio animali il patrimonio di origine animale che rimarrebbe nel nuovo estere ha un'importanza biologica molto maggiore di quello zero un per cento
Quindi ripeto che cos'è questo nuovo essere
Finora appare che l'unica pubblicazione scientifica che è stata resa nota riguardo è la produzione di una ricercatrice cinese pubblicata nel due mila e tre
Che diceva di esserci riuscita con gli ovociti di coniglio invece in Inghilterra lo voglio fare con la mucca
Comunque chiedersi cos'è il nuovo estere è una domanda cui bisogna rispondere
Anche se gli scienziati inglesi che hanno chiesto di adoperare questa alti di utilizzare questa tecnica assicurano che questo non può essere qualunque cosa sia sarà distrutto entro quattordici giorni dalla sua creazione
La definizione però importante anche per l'aspetto giuridico perché
A seconda
Che sia uomo può animale si decide qual è l'autorità che ne deve stabilire regolamenti e e tutto il resto qual è l'autorità quali sono le leggi a cui sottostare a questo nuovo essere
E poi visto che a questo punto molte par molte cose della fantascienza non sono più fantascienza ma sono realtà
Bisogna dirsi anche che è vero che ci sono dei vincoli e dei divieti affinché
Cioè dei divieti acché gli scienziati impiantino in uteri umani o animali perché anche qui la possibilità di doppia
Questo nuovo estere però che cosa accadrebbe se un eventuale embrione del nuovo del nuovo estere venisse impiantato in un utero animali umano
E se questo nuovo estere venisse al mondo
Questa è una possibilità
E poi ci sono altri problemi dal punto di vista scientifico a parte che dovremmo chiederci quali concrete aspettative di riuscita abbiamo di questa esperimento e quindi quanto è corretto investire soldi tempo energie discussioni eccetera in un esperimento in cui gli esperti ci dicono che può Macchi sa insomma ci sono parecchi dubbi
Ma ci si chiede anche se mai anche se si riuscissero a sviluppare linee cellulari staminali embrionali da questo nuovo essere essendo misto uomo animali possono essere usate nell'uomo con una sicurezza per la salute dell'uomo
Ricordo che alcune delle linee cellulari embrionali s'umane che esistono già
Sono ci dicono esperti scarsamente utilizzabili perché sono state coltivate in una cultura che era contaminata da materiale derivante dagli animali quindi queste nuove cellule invece ce l'hanno la parte animali ce l'hanno dentro il codice genetico
E poi c'è anche un grave rischio di pandemia perché siamo sicuri che in questa maniera non si attivi un meccanismo non si possa attivare un meccanismo analogo a quello degli xenotrapianti cioè che dei virus si attivino dei virus
Endogeni dei virus tipici del degli animali non possano che sono rimasti latenti magari nel genoma animali e in questo nuovo ambiente non possano
Saltare diciamo nell'uomo e non possano dare origine a una pandemia
Personalmente questi esperimenti che nascono nel paese della mucca pazza dovrebbero almeno essere controllati effettuati laboratori speciali e comunque sarebbe bene che chi li propone
Ci dicesse quali assicurazioni ci danno kitsch quali assicurazioni ci vengono date perché a questo punto non è sull'affare del singolo Paese che fai esperimenti ma è un affare che ci riguarda tutti
Ora in Italia l'opinione pubblica è stata investita di alcuni di questi problemi per la prima volta due anni fa in occasione della battaglia sulla fecondazione artificiale
La battaglia politica da questo punto di vista è stata positiva perché ha fatto sì che certi argomenti raggiungessero il grande pubblico
Tuttavia almeno a mio avviso manca ancora la consapevolezza della grande cesura operata dalla possibilità di creare la vita umana in laboratorio e quindi di disporne
Parliamo ancora di vita umana con categorie nate per trattare i fenomeni naturali
E anche politicamente molta della battaglia che è stata fatta in occasione del referendum è stata fatta utilizzando le stesse categorie di
La difesa per la vita del referendum sull'aborto dell'ottantuno
Come se parlare di embrioni sviluppati in utero e parlare di embrioni fabbricati laboratorio fosse la stessa cosa
Come se non ci fosse una se una
Io la io sono apocalittica quindi una pericolosa e aberrante asetticità nel modo in cui migliaia e migliaia di embrioni umani vengono vivisezionati perché questa è la parola corretta
E vengono gettati allegramente giù per il lavandino o buttati
Così senza che siccome uno non
Le foto dei feti a pezzi facevano paura vent'anni fa a priori embrione fatto in fondo gli otto cellule non si vedono le mani non si vedano i piedi non si chiede la testa quindi non non ci sono più le emozioni e quindi tutto viene fatto in un'asta eticità
Di cui non so quanti di noi me compresa si rendono conto
Quindi parliamo ancora di vita umana ma con categorie nate per trattare i fenomeni naturali quando invece gli esempi di cui abbiamo parlato e ne ho fatti solo tre per mancanza di tempo purtroppo ne potrei fare molti altri
Ci mostrano quanto siano fuori dalla normalità come si come la intendiamo i fatti che stanno accadendo che sembrano anche superare sembrano superare anche la velocità con cui non solo riusciamo a giudicare dice va tutto
Così veloce che non riusciamo neanche a venirne a conoscenza in tempo
Io credo che occorra andare alla radice del significato innanzitutto di parole come vita persona creatura umano
Alla luce di queste nuove di queste nuove tecnologie e io sono un docente di chimica fisica io sono uno scienziato e sono contenta di esserlo non ho paura della scienza ma bisogna capire quello che sta succedendo
E penso appunto che bisogna cominciare da subito a riflettere per capire come rendere questi concetti il concetto di creature il concetto di persona quello di vita adeguati ad affrontare queste sfide terribili che ci pone la realtà grazie
Grazie nata assunta
Morresi
Diamo ora inizio alla discussione io prego coloro che intervengono di limitarsi a di contenersi dirà il loro contributo nel
Tempo di quindici minuti ricordo la sessione
Di domani mattina che inizierà alle nove e trenta ci sarà una relazione di Eugenia Roccella sull'handicap e disabilità
Seguirà continua la discussione ci sarà poi il forum sul tema la fede e la scienza
Con il professor montagne il cardinal Camillo Ruini primo intervento ora di Domenico Di Virgilio deputato di Forza Italia prego
Grazie un saluto a tutti particolarmente all'amico Adornato
Che organizzato
Un
Originale punto tre giorni due giorni router medio politico per pensavo Adornato se mettessi una io posso ed una lei verrebbe Biopolo etica no dio Po l'etica
No oltre l'ideologia mi è piaciuto molto questo qui perché
Infondo facciamo riferimento a quello che sta mattina conclusione diceva il vice premier Rutelli che ha fatto in fondo un appello a tutti acché in Parlamento
Si trovi in questi campi nelle argomenti cosiddetti eticamente sensibili
Non c'è se non ci sia uno scontro ci sia un incontro positivo perché dall'incontro si costruisce da uno scontro non si costruisce mai nulla io personalmente sono politico ma sono un medico da quarant'anni
Sono un cattolico così mi presento Colemi etichette
Sono da sempre per il dialogo e sono convinto che dal dialogo e non dalla contrapposizione possa nascere qualcosa di positivo nel mio breve intervento sicuramente meno di quindici minuti vorrei fare iniziare un po'
Da una brevissima storia
Qui c'è il Presidente passa il recupero dei beni come nel tempo di timore professor D'Agostino perché lui la palazzinari eccetera comunque la scienza vede io verso Romeo nella la medicina è diventata scienza da quando ha sposato il metodo sperimentale e quindi da Gallino in poi
Questo era ma proprio
Facendo prendendo in sé questo metodo sperimentale
E corre dei rischi qualsiasi sperimentazione avete sentito interessante relazione lei mi ha preceduto qualsiasi sperimentazione a priori non può dare la certezza ed un risultato
E ne può escludere
Rischi
Dalla mia vita professionale da medico internista per esempio banale unico
Abbia usato dei farmaci che passano attraverso una fase sperimentale lunghissima prima seconda terza i laboratori degli animali né volontarietà
Dopo dieci anni fa Monica ritirato perché provocava degli effetti collaterali che nonostante la lunga osservazione uno se lo disse a volte gravi ricordata la thalidomide tanto per dirne una
Ora questo qui deve
Farci pensare moltissimo e da quando proceduta sperimentale sia ampio preoccupata quindi
Mettere delle regole cercare di mettere delle regole
Io ricordo così per sommi capi come del quarantasette il Codice di Norimberga all'indomani del processo
Ai medici nazisti che fecero quindi criminali esperimenti sull'uomo
Per darsi delle regole
Poi saltiamo la sessantadue la Carime America mondiale che promo Ugo nella Dichiarazione di Helsinki
Con le varie riferimenti a protocolli al consenso eccetera questa Dichiarazione di Helsinki concludeva al Sindaco virgolettato nella ricerca sull'uomo
L'interesse della scienza e della società non deve mai avere la precedenza nelle considerazioni correlate con l'interesse del singolo soggetto deve già c'è sempre un richiamo a questa prudenza
Poi nel novantasette la tanto citata convenzione di Oviedo che non abbiamo
In Italia ratificato solo nel due mila uno
Che da una serie di principi intanto diceva che non esiste metodo sperimentale migliore che è quello sull'uomo per quanto riguarda i risultati perché è anche quello che vediamo se gli animali non sempre trasferibile sull'uomo
E poi però ci accorgiamo dopo alcuni anni che dovesse molto prudente che magari anche questa sperimentazione sull'uomo che ci sembra innocua possa invece poi dare
Deviare in me cose inaspettato
E questa convenzione di Oviedo
Tra parentesi tutti lo citano prima che il testamento biologico e all'articolo nove qui non voglio vedere polemica dice che il medico deve tener conto dei desideri espressi
Dal paziente unisce esserne sicuri siano desideri in inglese non c'è ottenne diverso comunque
All'articolo diciassette la coesione Oviedo parlava degli embrioni cioè delle consenso anche delle persone cono posso darlo membri o non lo può dare c'è qualcuno deve darlo per lui
E decidere solvente quando la ricerca sugli embrioni in vitro fosse ammessa dalla per legge in alcuni Paesi ammesso da noi no per fortuna questa assicura una protezione adeguata all'embrione
E l'articolo diciotto cita testualmente alla creazione di embrioni umani affine ricerca e vietata
Io che voglio inserire al di là di quello che ho scritto un ricordo personale qui mi sembra che
Grande Angelo Vescovi e D'Agostino vero parte come dalla commissione Dulbecco nel novantanove mi sembra
Qualcuno flussi però non è anche ma mi sembra strano comunque
Però dopo il venti ventuno scienziati
Io ero ventiduesimo chiedo così lo scienziato d'il l'allora Ministro da salute Veronesi
Impianto costo di questa Commissione per studiare allora il problema della clonazione che lui era presieduta dal premio Nobel Dulbecco
Non arrivammo a nessuna conclusione che non si potevano arrivare solo conclusione perché fu proposta
Una via italiana alla clonazione ricordare Andrea cioè a dire da judo si diceva ci dicevano non parliamo di rotazione cioè non usiamo questo termine che suscita
Preoccupazione suscita anche un po'a pressione magari non non giustificata parliamo di via dei dei trasferimento nucleare cioè quello che ha detto la dottoressa prima la professoressa prima quello dei che ha portato a regola d'ordine ricordiamo che per arrivare la pecora Dolly sono stati bende duecentosettantadue passagli se ben ricordo forse qualcosa di più
E poi ci siamo accorti uno la parola d'ordine non so quando è morta mostrava venti anni più di quello che potesse avere e così via poi accennerò qualche cosa su questa
Con un'azione ora
Mi sono ricordato di questo ascoltando Länder e ci sembra relazione proprio perché
E lo dico chiaramente quella Commissione iniziò già con dei profondi ceti
E ci fu subito una divisione netta tra due
Gruppi diciamo così
Per cui come se oggi o se allora esistessero due tipi di bioetica io personalmente Veneto sono un cattolico
Non penso e non sposo l'idea che esistano bioetica L'Aia è una bioetica cattolica
Perché
Questa divisione si fonda non non non chiedo il vostro appoggio questa mia tesi però è questa la via su un preconcetto per cui il cattolico non potrebbe che nell'affrontare questi argomenti riferirsi soltanto a un campo dopo Mario del magistero il laico
Sia invece libero di esprimere qualsiasi posizione qualsiasi pensiero questo secondo me è una un'arte fatto impossibile invece come dicevo all'inizio
Oltre le ideologie la bioetica
E poi il politico che si che viene chiamato delle volte si impadronisce di questi argomenti per cui specialmente questa legislatura non siamo dominati
Dai argomenti di bioetica inutile felicito e quindi
Il politiche che Amato a dare
Un suo contributo con delle norme secondo me anche al di là
Di quello che viene richiesto e quello che sarebbe necessario non è non mi sembra
Che la politica debba in padrona si completamente di ogni aspetto della nostra vita ma questo ripeto è sempre una mia posizione personale dicevo quindi della
Come siedo chiedo
Ma D'Amelio non posso non ricordare in questo campo trasverso sull'o con il codice deontologico dei medici l'ultima edizione di tre mesi fa metà dicembre del due mila sei
Dedica tutto un capitolo a Spoleto sono sull'uomo in particolare il capitolo da un articolo quarantasette quarantotto laddove cinquanta vi leggo l'articolo quarantotto una parte
Quella più essenziale tra virgolette la ricerca biomedica e la sperimentazione sull'uomo devono ispirarsi
All'inderogabile principio dalla salvaguardia dell'integrità psico-fisica della vita della dignità della persona
E se sono subordinata al consenso del soggetto e l'esperimento che deve essere espresso per iscritto liberamente e consapevolmente
Previa specifica informazione sugli obiettivi sui metri su benefici previsti nonché sui rischi potenziali sul diritto del soggetto stesso ritirarsi in qualsiasi momento la sperimentazione
Mi sembra molto ben fatto un articolo che
Se tutti noi medici e ricercatori licenziati nel suo presente molte deviazione non le avremmo
Ora però man mano che il progresso scientifico evolve voi sapete e vedete che il progresso scientifico e così prorompente che per oltre noi facciamo una legge dopo due mesi è superata
Quindi è difficile che secondo me Adornato che la politica possa essere al passo del progresso scientifico questo sì che non si debba interessare però secondo me il progresso scientifico se così travolgente che
Innanzitutto non deve essere frenato ma deve essere infondo sempre indirizzato cioè
Il progresso ben avrebbe se non ci fosse non saremmo arrivati a
All'età media di oggi a Radio migrazione Dionne di tante malattie come speriamo che un domani lo siano sulle degenerative neoplasia eccetera però deve essere un progresso sempre finalizzato e a servizio dell'uomo della vita e non fine a se stesso
Ma nonostante questo e proprio per darsi ulteriore regole sono nate poi come da relazione di bioetica qui abbiamo ripeto professor D'Agostino
E poi tantissimi comitati etici locali quasi in ogni ospedale forse eccessivo proverò all'esigenza degli scienziati dei medici e ricercatori di prima di attuare un protocollo farmacologico o chirurgico non ho la tecnica chiede
Un parere è un via un disco è una semaforo verde a un comitato
Fatto da varie personalità da varie esperienze su quel protocollo
E nonostante questo però
Le polemiche e le diatribe continuano e
Per esempio io ricordo
Coda nazionale nostro che nel novantadue esprimo vi ricordo solo tre pareri espresso un parere di sette novembre novantadue sulla sperimentazione dei farmaci qui è stato già accennato prima
Sui farmaci chiaro depresse sperimentato ma
La mia esperienza di quarant'anni di ospedale mi dice che qui c'è il professor fede specie che è un'intervista molto più il lusso di me
Che noi dobbiamo comunque essere gran cauti anche quando ci dicono questo farmaco è stato sperimentato in tutte queste fasi
E quindi è applicabile all'uopo si può dare tranquillamente ma nonostante questo poi vedere che il cosiddetto bugiardino quel foglietto che sta dentro dei farmaci diventa sempre più lungo
Se voi le regole dell'aspirina sono quattro pagine per dei rischi che motrice vengo informato guarda che può dare voragine Garcia nessuno prende più l'aspirina la prenotate per fortuna va anche un caso su diecimila deve essere
Del del reso
Partecipa e chi lo prende
Il parere del quattordici dicembre due mila uno su scopi limiti e rischi della medicina
E infine il nove giugno due mila sei voglio citarlo questo qui sul bolle di o banche in questi giorni
Avete notato c'è il problema della oggi proprio scade la ordinanza del ministro Sirchia sul problema della conservazione donazione del Mendel cordone ombelicale
Io quando ero Sottosegretario se voi avete deciso duramente nuovo diciamo ereditato questo aspetto mi sono fatto promotore noi abbiamo sedici banche in Italia pubbliche
Che si sono che abbiamo riunito in un gruppo omogeneo sia ma Grace
E nonostante questo ci sono delle perplessità per cui vengono dalla Camera dei deputati specialmente alla richiesta in questi giorni anche di banche private
Per la conservazione e per la non sola conservazione ma anche per
La trasformazione e riutilizzo eccetera vede riceve sapere che del cordone ombelicale materiale preziosissimo che oggi porta
Anche a guarigione una in quantità una percentuale insperata di soggetti con patologie tumorale per esempio i linfomi e leucemie
Eh sì oggi la politiche aree
Ripeto coinvolta in questo il ministro Turco annunciato un'ordinanza perché l'oggi verrebbe per letta del ministro
Ripeto Sirchia perché celle se viene la richiesta anche dall'Europa io ho letto una direttivo Rovea recentissima
Di venti giorni fa in cui si permetterebbe anche
Alle banche private e l'uso autologo del cordone ombelicale cioè oggi
Il cordone ombelicale viene donato dalle donne fra parentesi molto poco
Mi permetto di fare questo appello dieci per cento delle donne quando partoriscono dono Cordon Bleu legale
Ma non è mica colpa delle donne perché se non c'è un'informativa adeguata e se non c'è non organizzazione adeguata che la raccolta va fatto in tempi reali in quel modo in toto tempo deve essere messi in azoto liquido eccetera ecco
Noi ci siamo fatti promotori avrà della precedere siglatura di una campagna informativa che non è decollata bene ancora e di una capitalizzazione di questa raccolta in modo tale da fare veramente rendere noto alle donne che possono dare cordone ombelicale e con
Un grande beneficio in questo campo ora la ministra Turco annunciato non oso ordinanza che la Corte dei conti che non è uscito cioè che mio letto in via così riservata in cui apre
Questa possibilità che il cordone ombelicale venga possa essere Donato anche per lo stesso soggetto per i figli e la stessa della mamma diciamo che dovrò don Beghal mentre fino a oggi è vietata
Questo fatto anche se diciamo e perverrà permesso all'Italia anche se la scienza oggi era sperimentazione non dimostra che queste scevro da pericoli perché si dice
Che
Se un bambino ammalasse non esce mia e quindi potrebbe guarire con far pianto dice lo esaminare allora ombelicale basse quella sangue della mamma
Porta geneticamente in queste cellule staminali embrionali poi tu ci chiarirà e Angelo Visco perché sei vorrei cellule staminali
Potrebbe e non è così che conosco da tempo si aggrega cellule staminali potrebbe
Non essere non non solo non essere un tema di letteratura nocivo però c'è questa apertura verso l'uso anche proprio
Fermo restando il concetto di un'azione gratuita consapevole e c'era perché la donazione sapete una veramente uno degli atti più belli più e che esista
Dalle da noi ora un accenno rapidamente tre minuti e territorio moderatore sul problema della terapia genica
Veduta abbiamo ormai siamo arrivati al mappatura del genoma umano
Sulla terapia genica siano state moltissime diatribe ricordo per esempio qui cito un filosofo Hans Jonas che mi ha tanto colpito leggendolo
Che diceva a questo proposito del controllo biologico dell'uomo specialmente in controllo genetico solleva questioni etiche rigenera e completamente nuovo rispetto al passato alle quali nella prassi nella giuria ci hanno preparato
Poiché sono in discussione nientemeno che la natura l'immagine dell'uomo la prudenza diventa il nostro primo dovere etico la prudenza e un ragionamento ipotetico
è un ragionamento ipotetico la nostra prima responsabilità riflettere sulle conseguenze prima di prendere iniziative non è altro che normale prudenza e questo qui e un'ulteriore richiamo ora dicevo su questo problema della terapia genica
In fondo diceva Einstein e se Dio ha creato l'uomo
Con un cervello ben funzionante che perché vuol fa partecipe l'uomo anche del
Processo di creazione quindi non sarebbe
Assolutamente
Diciamo vietato o illecito che l'uomo vada ad agire sul patrimonio genetico anche nella fase intrauterina anche sull'embrione
Si appare quindi legittimate diceva anche Einstein un'altra citazione periodo così
Einstein diceva se Dio ha fornito l'uomo di intelligenza e ragione non può che averlo fatto per migliorare quel suo primo e fondamentale atto creativo
Io sono convinto di questo di questo fatto qui però se appare legittimato in questo senso un tipo di intervento sul patrimonio genetico occorre valutare però se tutti gli interventi
Possono interesse egualmente legittimi
Il uno dei fondatori della via genetica Berger diceva
Perché l'aumento è l'uso diffuso dell'ecologia delineare confinante ha sollevato il problema se certe indagini al confine tra la nostra conoscenza nostra ignoranza turbolenze sospese per timore di ciò che potremmo scoprire
Comunque la libertà della scienza la libertà della scienza e della ricerca deve comporsi con la responsabilità e il dovere verso la salute e la sicurezza dell'uomo ecco non vado oltre perché ho rubato tempo però io credo che
Nella sperimentazione sull'uomo una sperimentazione che come dice la la Convenzione di Oviedo
Che non può irrinunciabile perché
E sicuramente il campo che ci dare maggiori certezze ma anche con la massima prudenza porteranno benefici
Per l'uomo futuro
Pensiamo alle malattie degenerative l'Ateneo senese il parquet sono e così via l'Alzheimer pensiamo pure neoplastiche
Io credo che i ricercatori di questi giorni
Saranno sono convinti come sono quello che la ricerca in questo campo sugli animali come credo che gli era pure sulle scimmie per esempio e non so se ne parlerà i vescovi sicuramente l'esperienza che sta facendo vescovi no siccome lo conosco da tempo ma su il sui privati
L'applicazione celesta mirare del del Parkinson ne parli volevo precisare che non sono io la scimmia sono uguali
No no puntava dei perché so che tu hai esperienze sui privati cioè già importante perché siamo un passo dall'uomo di questo tema
Ah porterà dei benefici ma poi io voglio vedere questo trasferimento nel campo sull'uomo perché le aspettative sono tante e non dobbiamo noi lanciare dei messaggi assolutamente distorti
Ai a ai cittadini quando parliamo di cellule staminali
E io me ne sono occupato un po'di vista teorico perché non sono ricercatore non possiamo dire che domani mattina l'Alzheimer guarirà dobbiamo dire che è una via sicuramente
Da proseguire sicuramente che darà dei risultati come pure al campo derogate qui termino probabile oggi abbiamo una scarsa donazione anche se l'Italia ha fatto passi da gigante sulla donazione di organi grazie anche alla
Legge delle consenso del silenzio assenso informato
E un giorno probabilmente le cellule staminali
Renderanno inutile la donazione perché per esempio in un cerottino invece tra le tariffe in modo
La innesto di cellule staminali dentro il filo dopo tre valori generali fegato lo dico in parole povere ma è così
E quindi ma quando sarà quel giorno cono possiamo dare un messaggio distorto i cittadini che state tranquilli che fra tre anni l'azione guarirà quindi
Sia al progresso scientifico ma indirizzata sempre al servizio dell'uomo senza dare messaggi distorti grazie
Grazie ora la parola il professor Carlo Valerio Bellieni che insegna al Policlinico universitario di Siena dopo di lui parlerà per l'onorevole Enzo Carra deputato della Margherita
Se è così tantissime dell'indice dà la possibilità di dire due brevi parole su questo tema
Della sperimentazione della ricerca che mi sta molto a cuore per due motivi prima di tutto perché sono neonatologo seconda cosa perché faccio ricerca scientifica
Se il
Negli ultimi anni quindi sta mia attività mi ha portato a interessarmi della vita di
Bambini che sempre più piccoli fino ad essere oggettivamente penso uno dei pochi in Europa che cominci a studiare la relazione psicologica tra mamma e feto e le conseguenze soprattutto che le alterazioni di questo e la e un corretto invece rapporto polvere sullo sviluppo del bambino e dell'adulto dopo la nascita
E in particolare lo studio del dolore del dolore del bambino Del Brolo del neonato e del dolore del feto
Questo mi interessa particolarmente perché
Il
Il che quel cercherò di farvi capire una questione della sulla sperimentazione nel nell'umano nella persona
Vista dal punto di vista per l'appunto del bambino
Che è un punto di vista particolare perché il bambino non
Si può esprimere può realmente è difficile comprendere quello che lui voglia dirci per questo dobbiamo fare un grosso sforzo di circa un grosso forte sforzo di interpretazione è un grosso sforzo anche di empatia
Ma ci sono due punti importanti che di solito vengono un po'trascurati
E vi farò capire con alcuni esempi sulla discorso del che è stato ricordato di anzi della
Sul quale ha ben che ha portato a noi un grosso interesse nel corso dell'anno scorso e anche adesso grazie a Dio del problemi dell'inizio della vita umana della sua
Della sua tutela e delle
Modifiche che possono ad essere a portata di chissà
Il
Le conseguenze che queste tecniche hanno sul bambino sono state veramente poco prese in considerazione normalmente si sono fatti spesso discorsi molto importanti molto fondamentali teorici
Sono state viste delle possibilità o non possibilità attuative di certe tecniche ma nessuno si è mai chiesto o almeno molto raramente ci si è chiesti i bambini che cosa ne pensano ora in realtà questa è la domanda un po'Pellegrina
Però
Possiamo cominciare a capire alcune cose e se noi andiamo individuare due col due punti
Che oggigiorno fanno parte della sperimentazione
La sperimentazione sulla diagnosi pre-impianto sarò molto breve semplicemente cercherò di farmi capire che allo stato attuale nessuno al mondo sa che cosa succede quando
Nasce un bambino dopo che sull'Hui
è stata operata una diagnosi pre-impianto
Si comincia ad avere dei lavori piccoli lavori iniziali ma ovviamente voi capite bene che essendo una tecnica recente la tecnica recente vuol dire che ha dei bambini ancora molto piccoli avranno un anno due anni bambini su quali allo stato di embrioni è stata tolta uno o due celle quand'erano otto cellule
Per
Capire che avesse avesse non avessero quella tale malattia
Ebbene
Questo e un tipo di sperimentazione che a in carica saltato la fase animale è stata ed è tutti i giorni
Applicata sviluppata migliorata nell'uomo
Tanto è vero che nella rivista Nature di pochi anni fa
Una ricercatore spiegava che modificando
Settimana dopo settimana quasi il terreno di coltura dove viene sviluppato il fatto cresce nelle prime ore l'embrione umano per la fecondazione in vitro si cerca di rendere sempre più il terreno di coltura simile al
Per lei no effettivo dove si sviluppa il bambino cioè la tuba uterina e poi Luther uteri l'utero della mamma
Si è tragico dove sentir dire questa sperimentati ricerca il molli che stiamo usando gli umani come animali da esperimento
è veramente una cosa che ci lascia un po'perplessi
E in affetti conclude quest'articolo su Nature che sapete il livello di importanza che ha come rivista dice nostro corrente è stato
Di relativa ignoranza non dovrebbe esse permesso che continui
E
Spiegano proprio questo perché perché vi dicevo dal punto di vista del bambino
Tantissimi lavori ma veramente quasi l'unanimità ci dicono che il livello di malformazioni nei bambini nati la fecondazione in vitro è maggiore dei bambini nati da fecondazione naturale
E non è uno sperimentatore o due sperimentatori More mai tutta l'Accademia Americana di Pediatria e allarmata
Chiaramente la maggior parte dei bambini nati la fecondazione in vitro starà assolutamente bene
Ma la percentuale di quelli che avranno problema formativi sembra stando a questi lavori vedete questo piglio mare production del maggio due mila due quando con scopi o questo allarme in tutto il mondo ci può sull'ANSETT sul New England eccetera
Tantissimi lavori che confermano questa cosa sulle malformazioni soprattutto per quello che riguarda la tecnica chiamata i casi qui nella quale viene infilato introdotto uno spermatozoo dentro l'opera
Ma
Anche
Più recentemente vedete una grossa arrivi una grossa rissa maggiori vista mondiale di Pediatria ha fatto un review importantissima sui rischi di diffide malformazioni e altre
Conseguenze negative sui bambini nati o se volete invio tra cui il danno cerebrale prima si pensava che questo dipendesse al fatto e venivano inseriti e l'utero molti embrioni
Ma alcuni ricercatori recentemente hanno visto e questo avviene anche con un singolo embrione
E questo in effetti è una cosa e ci mette molto
A per dice lascia molto perplessi ripeto la stragrande maggioranza sta male ma la maggioranza di quelli che stanno manifestando è rimasta gran male lammert percentuali quelli che hanno problemi
Ti danno cerebrale un malformazioni o di quelle malattie terribili che sono malattie dell'imprinting genomica o del quale c'è chi ne sa più di me
Sono maggiori in questa popolazione
Tant'è vero che l'anno scorso pubblicava negli Stati Uniti una su una rivista importante di bioetica un lavoro dicendo perché
Non si fa una moratoria sospendendo come approdo comma proposto presente perché il Comitato nazionale
Di bioetica francese o la garante per l'infanzia del Parlamento francese non si sospende queste tecniche così pericolose per il bambino finché non siamo sicuri che non siano più pericolose
D'altra parte c'è un rovescio della medaglia la sperimentazione la quale siamo accusati
Io non solo oggi salvano le vite dei bambini
Qualche volta ce la fanno qualche volta purtroppo non ce la fanno perché i bambini nascono così piccoli che veramente sono a grosso rischio di vita e di danni
Ma
MAG ma mano che il tempo passa la percentuale di questi bambini sempre più piccoli o menta ai tempi della famosa legge centonovantaquattro del settantotto un bambino che nasceva trenta settimane aveva grosse possibilità di morire adesso ci fa sorridere grazie a Dio
Un bambino che nasce a trenta settimane adesso stiamo discutendo sul limite della vita ventidue ventitré settimane
Cioè esattamente a metà della gravidanza
E in questo periodo si sta proprio discutendo sul fatto che c'è chi dice no ma siccome molti di questi che sopravvivono però avranno degli handicap allora forse è meglio mettere un limite e evitare che sopravvivono quelli sotto una certa età gestazionale
Su questa cosa abbiamo molte perplessità soprattutto la prima perplessità viene dal fatto che veniamo accusati di essere Accardi accanirci e far sopravvivere accanimento mi devo dire non esiste
L'accanimento è una categoria che tranne in alcuni stranissimi casi i medici zona
Difficilmente un medico si accanisce per far sopravvivere qualcuno contro sua volontà
Si cerca soprattutto i far sopravvivere questi piccoli bambini dal momento che prima di tutto nessuno al mondo sa di quel singolo bambino che prognosi avrà messe morirà messe avrà danni cerebrali soprattutto in sala parto
Seconda cosa perché man mano che passa il tempo siamo sempre più in grado di farli sopravvivere consente con meno danni cerebrali tanto più che un recente lavoro pubblicato l'anno scorso in Svezia
Fa vedere che le cliniche che non attuano quei visto
Il selezione dei bambini a seconda dei prime sensazioni dei neonatologi alla nascita invece di avere più è indicata hanno
Meno indicata
Chi rianima tutti a meno handicap di chi invece rianima soltanto quelli che gli sembra che valga la pena di rianimare
E questo pone un ultimo problema che il problema te lo sguardo che il medico ha sul paziente perché ormai tanti lavori ci fanno vedere pubblicati su riviste importanti che il criterio con il quale il neonatologo il pediatra rianima
Purtroppo non so non sono criteri oggettivi ma quest'anno è stato pubblicato l'anno scusi dove si fa in una rivista americana il fatto che l'idea di chi di far sopravvivere allegata
All'idea che il pediatra a della morte dello sguardo che il pediatra su di sé cioè non un proprietario oggettivo ma un criterio soggettivo io ho paura della morte quindi cerco di evitare che molti di quelli che forse potrebbero morire sopravvivono
Seconda cosa il questo qui che è un lavoro pubblica su il Giano al sul Jama
E altrettanto preoccupante perché fa vedere che la stragrande maggioranza dei pediatri grazie a Dio non in Italia ma in molti Stati europei hanno l'idea che la morte sia meglio c'è un handicap fisico e questo è veramente una cosa angosciante
Detto questo e concludo
Il problema che si pone quindi è un problema di come
La sperimentazione venga tenuta in considerazione da chi deve fare le leggi da chi si occupa di bioetica
Perché purtroppo vediamo tanti discorsi assolutamente interni poco
Chiari e poco
Se poco seri dire per esempio per sentir parlare di droga sentire che i famosi gli annunciatori o speaker Menna televisivi
Parlare di Spinelli o di cose questo fosso niente settimana scorsa è stato determinato con la risonanza magnetica il locus del cervello dove agisce la marijuana e dove danneggia irreversibilmente il cervello
Si sa benissimo che l'uso anche una volta a settimana di marijuana
è legato all'insorgenza di psicosi c'è schizofrenia cioè cose paurose
E nessuno lo dice nessuno mette in guardia per l'appunto i bambini e ragazzi l'americano accade mio Pediatrics ha detto no la legalizzazione anche da marijuana deve essere vietata perché i bambini vanno ne hanno grossi danni
Così come la questione cioè eccezione possa essere tanti
Di di di esempi di questo tipo
Vorrei soltanto la lanciare questo questo messaggio
Tenete in considerazione qualcosa cioè molti di voi grazie a Dio lo fanno ecco porre che chi non lo fa erogazioni forse non è qui
Tenga in considerazione l'oggettività della ricerca scientifica
Che parte dalla sperimentazione e parte dalla dall'osservazione non è possibile chiamare aborto dolce un aborto che più doloroso di quello chirurgico
Non è possibile chiamare libera scelta una scelta che come è stato scritto anche recentemente da tante riviste scientifiche cioè l'eutanasia
è fatta non nell'interesse del paziente ma l'interesse o dei familiari o di terze persone dei quali il sale su quali presente sente di pesare
E come non è possibile sentire parlare grazie a Dio se c'è stato un onorevole prima è stato molto chiaro
Di privatizzazione il cordone ombelicale quando sappiamo che è uno spreco che non serva a niente che il trapianto autologo è una cosa che è sconsigliata dall'America la Carime Pediatrics americana Carime ginecologi osterie se dal dall'del Consiglio
Delle ostetriche e gli inglesi è una cosa veramente stranissima si possa legiferare senza tener conto della ricerca scientifica dei dati di fatto grazie
Grazie
Ha ora la parola
Enzo Carra deputato della Margherita dopo dopo Carra parlerà il professor Giovanni Fedele spilla
Documento
Affascinato commisura dal
Dal tema
Però mi occupo di politica
E io delle preoccupazioni politiche
Da questo punto di vista
Dopo aver osservato che
E la mia esperienza in quella di di Nando Adornato di altri colleghi di Dio
Quando ci si occupa in ambito politico parlamentare di queste vicende di questi di queste questioni
Si va dalla
Come in una specie di
Di di di film dell'orrore dal Gabinetto del dottor Caligari al ragionamento da bar di Province
In cui però poi prevale il ragionamento del bar di Province
E questo credo che sia qua
Sì fatale perché
è difficile che la politica possa dominare
Aspetti essenziali della nostra del nostro futuro e della nostra vita
Dico questo perché appunto occupandomi di politica e lasciando che la scienza e la sperimentazione chi agli scienziati e gli sperimentatori
Io cerco intanto
Di
Grazie alla al vostro invito e alla questa occasione di
Di
Di rintracciare io stesso quello che mi è sembrato in questi anni più o meno confusamente
E senza tante certezze naturalmente
Di di aver individuato per quanto mi riguarda il mio punto di partenza il mio
La mia piccolo bussola
E quindi
Su questo tema io devo dire che
Io parto sempre sugli dagli interrogativi sulla identità dell'uomo
Sulla sua dignità
Che rimangono
Inalterati i il problema più attuale
E quindi
Dal punto di vista filosofico si definisce l'uomo come persona come fine mai come mezzo almeno per quello che
Per quello per ciò che io credo
E dunque persone che si realizza l'interno della storia della cultura che progetta la propria vita
Mediante scelte responsabili con la dovuta responsabile apertura al mondo agli altri uomini
E
Sempre il mio punto di vista Dio
è dunque mi sembra che i problemi della bioetica a maggior ragione quelli della sperimentazione sull'uomo debbano essere affrontati per
Quanto mi riguarda partendo da questa premessa
è dunque per me
Una premessa che impone il no
Al personalismo procedurale
Che si vuole dare oggi
Alla bioetica cioè vedere punto
L'uomo come norma per se stesso
E infatti non si può trovare un compromesso sulla promozione o sulla soppressione della vita umana
Che è un valore assoluto perché questo compromesso secondo me ma secondo me evidentemente retorico scusatemi non c'è
L'insistenza sulla ricerca di nuove vie su discernimento da compiere
Per trovare soluzioni adeguate ai problemi
L'esigenza sentita di suscitare in ogni persona ricerca soggettiva del senso della propria vita
Ah qui legare l'esistenza sono questioni centrali
Che hanno però il difetto di suggerire
Alla fine sempre
Un soggettivi sono senza regole
E qui
Se restiamo al concetto di uomo come creatura
è vero che non si vorrà presentare in maniera completa esaustiva il suo ministero
Beh io voi penso che anche restando le restando andando l'evoluzionismo
Ho capito o negando la creazione quali problemi di conoscenza incontriamo eccezionali anche lì quindi non da questo punto di vista sul problema proprio sulla conoscenza credo che siamo
Pari e patta
Però lo si può descrivere in questo caso in maniera comprensibile sempre perfettibile
In questa concezione
Ne comprendiamo bene che davanti all'io nascano a meraviglia la sorpresa la gioia
Lo comprendiamo lo condividiamo ma
L'adorazione diversi quindi tutto ciò che questo comporta anche dal punto di vista della sperimentazione che va secondo il mio modestissimo punto di vista riservata creatore a cui io deve essere sempre riferito
Ora
Se troviamo provo ad uscire dalla contrapposizione tra filosofia e religione
Che
Intendo come assoluto soggettivo il bene assoluto oggettivo
Con una sintesi che può essere sviluppata su provo con questa sintesi insomma non c'è dubbio e l'esperienza lo conferma
Che l'uomo e una realtà complessa i fattori che gioco non è la sua costituzione devoluzione sono di carattere biologico psicologico mentale religioso
Questi fattori non sono da mettere uno accanto all'altro uno sopra l'altro giusto porre sulla porre perché si integrano creando la realtà nell'uomo
Non si può considerare un fattore prescindendo dagli altri
Il biologo può deve studiare la struttura biologica ma non la può assolutizzare ripresentare come l'unica struttura
Senza avanzare la realtà della persona umana
Quella biologica e certamente la struttura base dell'essere umano a oggi
Proprio lo studio della genetica ne dimostra non solo la complessità e unità l'armonia Illy disarmonie ma anche l'importanza dell'interdipendenza con gli altri fattori psichico mentale religioso
Una concezione puramente biologico dell'uomo nega la vera complessa realtà
Il cristiano e qui mi riferisco alla mia esperienza nell'attuale situazione culturale
Mantenendo chiara la sua visione dell'uomo immagini di Dio e accettando il disagio culturale in cui si trova senza lasciarsi sopraffare
Devi continuare a promuovere la cultura della vita
Contro la cultura della morte
E io penso che da questo punto di vista dovremmo occuparcene soprattutto nella scuola molto più che altrove perché lì e lui nella scuola dove si esalta la scienza la scienza a detrimento della Sapienza
Questo e il mio personalissimo
Non voglio dire contributo il mio personalissimo pensiero
E su questo però aggiungo perché ho letto Graziella
All'efficienza del
Che la vostra segreteria ho letto anche con una certa attenzione il vostro documento
Il testo verrà
Il Dipartimento di Biologia
Però voglio dire CUN
Con grande sincerità l'ho trovato ottimo
E non mi sono all'altezza di naturalmente di giudicare alcunché però faccio alcuni alcune osservazioni che mi sembra che possono
Essere di qualche utilità
Vedo ad esempio che c'è una certa un certo pessimismo e in questo caso non ho più questo pessimismo che in una società plurale come quelle in cui noi viviamo
Leggo caratterizzato dalla complessità dalla compresenza di una molti civile di una molteplicità di prospettive valori nessuno senza ricorrere alle violenza può ottenere che l'altro metta da parte le proprie convinzioni di fondo
Io
Poco poca poco fa un secondo fa ho espresso delle mie convinzioni di fondo ma non vorrei essere violentato né più né tali qualcun altro
E credo che invece ci sia senza annientare il dialogo e senza considerarlo inutile ci sia grandi spazi per il piano e questo mi sembra che sia utile
Poterlo
Non dico poterlo dire cosa vostra insomma ecco è una mia è un mio rilievo
Così come considero
Per me è insomma abbastanza duro da accettare un altro un altro un'altra tesi
Quella di dire che
E chi è chinare critiche alla bioetica intendiamo costruire perché vogliamo evitare da una parte l'impossibilità posizioni dogmatiche di verità già codificate e dall'altra parte la rinuncia relativi Istica
Per io
E credo che
Nel chiuso il mio caso naturalmente e ci sia la certezza del
Dell'atto creativo e quindi io
Qui non ci sto per esempio ma questo è un fatto vostro così come
Presupporre che
Pensare di pensare tutti pensare assieme non si è ritenuto dal pareri Nardelli paradigmi della giustizia pensare tutti c'è presupporre che è bene non sia oggettivo ma anche qui finiamo CUN qualche soggettivi ISMU
Scusate non sto facendo un esame non si ho finito
Ma volevo dirlo perché mi sembra utile
Mi sembra soprattutto nell'voi nella sintesi finale
Che
In qualche modo ecco col termine bene umano obiettivo che viene ripetuto più volte si voglia individuare forse il vostro è il vostro percorso
Perché ritenevo e
In avanti più in avanti prova anche capire se
Si può essere anche
Condiviso ma insomma con questo bene o male Obiettivo si vuole individuare una una
Una strada che superi il concetto filosofico di obiettività
E al tempo stesso cercare un'altra strada per non chiamare questa
Questa terza via diciamo così
Prezzi otto portano male naturalmente
Sembra
E se per non sfocia per non per non
Finire nel relativismo e allora si circa questa interstizio lo capisco è una cosa difficilissima preoccupante non
Non sapere dove c'era e neanche io quindi figuratevi lo dico con tutta l'umiltà che richiede una
Vicenda del genere lo so che
Così ancora
è un parte il appalti il la cattiva fama che hanno le del serie è un po'né un po'duro ecco è un po'duro anche qui e dunque io vi faccio tanti auguri perché naturalmente
Insomma chi chi circa un un una strada di
No
E vedere se ci sono altre meritevole di di di di chi invenzione di fantasia
E in questo caso voi non
Avendo anche delle delle delle basi solidissima e perché è il caso che verrà con visto che sorta così ne ho collaborato e anzi fortemente uno dei
Dei degli autori dello forse l'autore di questo manifesto però credo che
Io non vado vado piano ecco consolatoria noi
O forse voi andate un po'più svelti di mezzo poi ci troveremo magari da qualche parte comunque ecco ci vedremo cedeva ancora grazie
Grazie grazie a Carrara avrà la parola al professor Giovanni Crespino che insegna all'università di Padova dopo parlerà Mara Carfagna deputato di Forza Italia
Buonasera a tutti
Ovviamente un ringraziamento di cuore all'onorevole Adornato
Al professor D'Agostino per questo invito che
Mi onora e che mi fa parlare di un argomento che mi sta particolarmente a cuore
Come premessa dirò come fa attraverso il dottor Di Virgilio che
Io insegno clinica medica sono stato a lungo socio dalla Società italiana di fisiologia quindi l'ambito dei miei problemi non toccherà le cellule staminali l'embrione
E oggetti di questo genere ma riguarderà temi piuttosto classici che riguardano le sperimentazioni sull'uomo quindi
Dirò cose abbastanza scontate cercando di mettere
A fuoco alcuni problemi che mi sembrano fondamentali
E inizierò con un approccio che sarà in piccola parte storico la sperimentazione sull'uomo sostanzialmente inizia in un'epoca romana
Principale sperimentatore Gallino
E c'è un punto importante Gallino dice cose importantissime sull'anatomia nella fisiologia dell'uomo ma non sperimenta sull'uomo e non apre cadaveri
Gallino sperimenta soltanto sul cadavere degli o meglio apre il cadavere degli animali
E poi ritenendo non sufficiente ciò che vede
Nel nelle viscere di un animale morto sperimenta sull'animale fisico ma non sperimenta mai sull'uomo perché ritiene che l'uomo avendo l'anima
Sia debba essere lasciato da parte perché ha un valore diverso da quello dell'animale
A me pare un punto importante questo nell'inizio all'inizio della storia della sperimentazione sull'uomo perché mette in evidenza come vi siano valori che entrano in conflitto fra loro
Ci siano alcuni valori che Gallino mantiene assolutamente salti
Ebbene poi la sperimentazione sulla sull'uomo
Inique sull'animale beninteso ricomincia si può dire nel quindicesimo secolo inutile ricordare i nomi di Desario di Harvey
Il Jenner di Claude Bernard eccetera la sperimentazione sull'uomo continua fino e nostri giorni fino a che a metà dell'Ottocento viene pubblicato l'introduzione allo studio la medicina sperimentale
Nel quale si dichiara testo filosofico nel quale sostanzialmente si dichiara che la medicina d'osservazione
Non può essere sufficiente a chiarire tutti i problemi che la osservazione clinica mette in evidenza che indispensabile sperimentare sperimentare sull'animale evidentemente ma poi sperimentare anche sull'uomo
Ebbene nella Disney nel nell'introduzione Claude Bernard diventa ancora più evidente la presenza di un conflitto
Di valori ma se noi andiamo a vedere all'interno della situazione vediamo che qui emerge una distinzione importantissima sul piano filosofico la distinzione fra fatti e valori
Allora questa distinzione non è particolarmente importante in Fisica o in chimica esiste evidentemente ma diventa particolarmente importante in biologia e in medicina
La distinzione fra fatti e valori nasce lo sappiamo tutti dalla tesi fondamentale che va sotto il nome di legge di uno per le quella per la quale non è mai non è lecito passare
Da una proposizione descrittiva a una proposizione normativa vale a dire non è mai possibile passare
Dal verbo eh al bene al verbo dover essere questo ha suscitato fra i figli oltre i filosofi Dussin discussioni infinite fino appassiona ma recentemente il quale nega la distinzione fra fatti e valori
Voglio ricordare però a proposito della medicina che ma sul web mantenendo rigida la distinzione fra fatti e valori
Sostiene che in medicina sì dovrei si fanno si dovrebbero fare certe cose
Mentre vi sono valori che indurrebbero a farne certe altre Weber è un passo molto bello che non l'ho il tempo di ricordare qui dice a volte il malato implora di essere soppresso
Ma il medico in base alla sua etica va avanti questo avveniva
A me agli inizi del Novecento non è certo
Ciò che si avviene oggi ma il problema filosofico che nasce a questo punto è il seguente se la medicina è una scienza naturale una pura scienza naturale essendo a valutativa non dovrebbe tener conto dei valori
Il punto fondamentale che la medicina la
In modo particolare la medicina non è soltanto una scienza naturale la medicina è una scienza applicata
E come capito bene Stuart Mill nell'Ottocento le scienze applicate vivono soltanto in quanto hanno un valore fondamentale
Che le costituisce senza quel valore quelle scienza e non esista non esisterebbero
Ebbene leghi valore fondante della medicina dice mille e la salute dell'uomo se non esistesse il concetto di salute non esisterebbe la medicina cioè una scienza che intende
Preservare la salute e recuperarla quando questa viene perduto
Abbiamo quindi a che fare con una disciplina particolare qual è la medicina che ha un valore fondante quello di tutte le altre scienza e quello della verità come ideale regolativo
Forse non raggiungibile mai probabilmente non raggiungibile mai
E poi una serie di altri valori che non sono fondanti
Ma che sono valori che circondano il fare medico e che sono assolutamente indispensabili rispetto della dignità della persona umana la fratellanza tra membri della stessa famiglia il rispetto della volontà individuale e così via
Il problema della medicina quindi quando si va a sperimentare sull'uomo e quello di
Comporre questi valori perché innegabile che questi valori in un in qualche conclusione entrano fra loro in conflitto in conflitto non soltanto quanto si parla dell'embrione ma anche quando si sperimenta sull'uomo
E allora poiché spesso si parla di sperimentazione sull'uomo in modo generico io vorrei ricordare che la sperimentazione sull'uomo può essere distinta in varie categorie ne propongo una schematizzazione semplice basata sulle
Fine che si propone il ricercatore
Abbiamo che fare quindi con tre tipi di sperimentazione sull'uomo una sperimentazione che possiamo chiamare fisiologica
Una sperimentazione che possiamo chiamare fisiopatologica e o farmacologica e una terza sperimentazione che
Possiamo chiamare sperimentazione terapeutica
La sperimentazione
Fisiologica è analoga a quella che fa un biochimico che fa un chimico a degli scopi puramente conoscitivi niente al di più e al di là di quelle do può ad esempio andare a vedere come si comportano l'organismo di un uomo normale tenuto digiuno per tre o quattro giorni sto pensando esperimenti
Davvero effettuati ho portato grandi altezze oppure se si comporta in modo diverso al mattino oppure durante la notte quindi nessuna applicazione pratica nel momento in cui l'esperimento
Viene effettuato qui entrano in gioco solo due valori semplici il sacrificio che si chiedeva l'uomo che si sottopone all'esperimento e il vantaggio della conoscenza
La sperimentazione fisiopatologica e o farmacologica
E
Di retta e
Presuppone che lo sperimentatore abbia sempre nella propria mente come fine un vantaggio per
Parlo in termini retorici per l'umanità cioè per soggetti che non sono quelli che sono sul
Sottoposti all'esperimento
Quindi questo tipo di sperimentazione contrariamente al precedente si muove sempre in ambito medico propriamente detto qui evidentemente i valori che entrano in gioco sono ancora un pochino diversi rispetto al precedente perché sono sempre il la il sacrificio di chi che si richiede ad un uomo
Che deve essere ovviamente libero informato e consapevole questo scontato e dall'altro l'aumento di conosce sa ma non solo l'aumento di conoscenza ma anche il possibile aumento per gli altri uomini diciamo pure per l'umanità
Che verranno dopo di lui
E quindi da decisione bioetica diviene più complessa
L'entità del sacrificio può essere enormemente variabile e non è il caso adesso di entrare nel merito
Poi esistenti il problema della sperimentazione terapeutica che oggi impropriamente viene chiamata ricerca clinica come se la ricerca clinica si risolvesse soltanto
Nella sperimentazione terapeutica ma ahimè questo un'opinione corrente e assolutamente terra
La sperimentazione terapeutica quella ben nota a tutti consiste nella somministrazione di una sostanza che si pretende o si presume possa avere un effetto benefico a un soggetto affetto da una specifica malattia
Per effettuare questo tipo di sperimentazione evidentemente si devono creare situazioni che fanno nascere problemi bioetici nuovi che non erano presenti nei tipi diversi di sperimentazione
Per esempio sospendere una terapia realmente efficace
E allora abbiamo quali quali sono i G fattori che entrambi Cefalù i fattori i valori che entrano in gioco
Il vantaggio lo svantaggio il rischio di sacrificio del soggetto che viene sottoposto alla sperimentazione il vantaggio della conoscenza in se stessa il vantaggio per l'umanità e un possibile Manta aggio per quel soggetto
Ma quel soggetto deve pagare un prezzo superiore a quello dei soggetti precedenti non è sufficiente che si faccia prelevare del sangue o che rimanga a digiuno per due giorni o che assumono ridere sospendere una terapia efficace
Presumibilmente efficace
E ancora
Può anche essere sottoposto a un esperimento Incecco nel quale lui non sa se prenderà il farmaco sicché si presume efficace o meno in altre parole come sapete tutti questo tipo di esperimenti si fanno io le propongo di essere curato con questo farmaco nuovo
Io ho buone ragioni teoriche per pensare che questo farmaco nuovo sia efficiente perché negli animali ha rotto un buon
Effetto e così via quindi io intendo sottoporla questo esperimento però non le dico se le darò il farmaco nuovo possedeva una pillola che contiene solamente un po'di cellulosa o o di qualche altra sostanza inerte lei deve sottoporsi a rischio quindi quel paziente corre il rischio il paziente è un malato corre il rischio di non ricevere alcun trattamento questo almeno in alcune in alcuni tipi di esperimenti
Quindi come vedete a seconda del tipo di sperimentazione sull'uomo che viene condotto abbiamo valori diversi che entrano in gioco
Ci sono legati a questo tipo di esperimenti se io ancora due minuti disposizione che vuole sui quali vorrei soffermarmi
Come il professor D'Agostino se sa molto bene c'è un tema che mi sta particolarmente a cuore al quale lui ha accennato oggi qualunque tipo di esperimento può essere fatto nell'uomo
Occorre una
Certa base scientifica per sottoporre una persona ad un esperimento o no per fargli pagare il prezzo dell'esperimento
Se io non l'ho una base scientifica adeguata
Posso permettermi di sospendere un farmaco sicuramente efficace in un paziente affetto da una malattia
In altre parole sto riferendo che è un problema che ha molto a che fare comunque con temi che i problemi che i politici trattano oggi sto pensando al problema delle medicine alternative o complementari
Io continuo a chiamare le medicine alternative ebbene se i presupposti teorici sono pressoché nulli nell'ipotesi in cui sia vero il presupposto teorico sia estremamente in plausibile
Ad esempio che io sono ministri dell'acqua distillata pura
E che l'acqua distillata possa guarire la cirrosi o la polmonite
è legittimo dal punto di vista etico che io sospenda un antibiotico che funziona nella polmonite
Se io confronto due antibiotici
Di cui uno a un'azione ben nota l'altro mi è sconosciuto ma una formula chimica molto simile al primo e ha dato buoni effetti sugli animali io credo di essere legittimato
Ad impiegare questo antibiotico perché penso che possa essere più efficace dell'altro
Ma se io somministro acqua distillata sono legittimato a sospendere l'antibiotico che è efficace oppure dal punto di vista morale comma più un illecito
Questo mi sembra un problema etico importante che è stato poco affrontato fino ad ora in letteratura e credo ancora meno in sede politica
E poi vi sono tutta una di è tutta un'altra
Serie di problemi etici per chiudere né accenno soltanto un altro c'è una versione sulla sperimentazione clinica nota a tutti è la versione Standard quella cui tutti credono
Che gli esperimenti randomizzati e controllati in doppio cieco in altre parole siano il top della sperimentazione siano gli esperimenti perfetti che non sia possibile andare al di là
Di questo tipo di sperimentazione
Ci sono molte perplessità
Metodologiche anche a proposito di questa percezione ma questo non è un convegno di epistemologia medica questo è un convegno dedicato a problemi etici un problema etico è questo che bibliche dibattuto ancora oggi se ampi
Io devo avere una certa significatività statistica in qualunque esperimento biologico per potere fare una qualche affermazione
Sì a metà dell'esperimento feto che uno dei due gruppi di malati
Va peggio dell'altro supponiamo compare un certo effetto collaterale oppure il farmaco non mi dà gli effetti sperati ma questo non raggiunge ancora la significatività statistica
Sono legittimato a sospendere l'esperimento
Oppure sono tenuto ad andare avanti fino alla fine quando magari alla fine i dati mi diranno che il nuovo farmaco è peggiore del precedente
Allora il dilemma di fronte al quale ci si trova eh sospendo l'esperimento e quindi dal punto di vista rigoroso della scienza non sopra ma non saprò mai
Se è meglio il farmaco ha o è meglio il farmaco B oppure vado avanti avendo risultati
Negativi cioè risultati che mettono in pericolo la vita di qualche uomo
Fino alla fine dell'esperimento alla fine del quale io Agroppi verso il risultato definitivo è un pochino come
Gli a chiedere se il pool alle elezioni all'inizio sembra che vinca un partito poi continuando l'esperimento io
Ed e avendo contato tutte le schede dico invece ha vinto un altro partito in questo caso sarebbe legittimo fermarsi
Alle prime informazioni questo un problema che io considero grave aperto per il quale varrebbe la pena come per tutti gli altri problemi a cui ho accennato continuare a discutere
E molto grazie
Grazie professor fede spiritica ora la parola e Mara Carfagna deputato di Forza Italia dopo parlerà
A professoressa Laura Guidoni dell'Istituto superiore di sanità
Grazie a tutti desidero salutare tutti presenti e
Anzitutto ringraziare e salutare e ringraziare Ferdinando Adornato per avermi invitata a questo incontro di liberale all'ennesimo di una
Sistematiche profonda
Attività politica e culturale che fa certamente di questa fondazione uno dei luoghi di riflessione più di darci del centrodestra italiano
Lo ringrazio anche per avermi dato la possibilità di affrontare e di approfondire un tema mi è particolarmente caro un tema che e al centro delle mie riflessioni di giovane impegnata in politica e nelle istituzioni quello cioè della
Tutela della vita e dei limiti che la scienza deve porsi per non sconfinare nella eugenetica
Un tema sicuramente complesso quello della più politica che
Affronto con una grande passione ma anche con scaduto mista di chi non ha
Alle spalle una esperienza medica uscenti Ficara
E al quale mi avvicino non tanto da giovane donna cattolica che possono ma
Con la sensibilità di una giovane deputata investe laica
A proposito di biopolitica sono ormai passati quasi cento anni da quando fu coniato questo termine il termine di o politica ma
Credo che la questione sia più che mai di stringente attualità
Il progresso della scienza da una parte che la debolezza di limiti religiosi dall'altra dovuti dovuta alla laicizzazione della nostra società
Ci impongono più di prima una riflessione che vada esattamente così come si chiede a questo incontro che vada esattamente oltre l'ideologia allora
Affrontare questa questione con l'approccio pragmatico significa sicuramente prendere atto
Dei progressi che la scienza medica fatto negli ultimi anni vuol dire essere coscienti della volontà dell'uomo sempre di più le citato di voler vivere più lungo di voler vivere meglio e forse di temere
La morte più di quanto non lati messi in passato
La nostra riflessione si inserisce in questo contesto e bisogna indubbiamente tener conto del fatto che il dibattito sulla sperimentazione sull'uomo ci richiama inevitabilmente al vecchio confronto-scontro tra scienza e religione Orsi si preferisce tra
Scienza il diritto naturale
La prima giustamente dissidi rosa di superare se stessa la seconda il secondo a guardia della natura dell'uomo e dei suoi valori
In questo contesto credo che l'obiettivo comune a tutti non possa che essere
Il superamento di ogni tipo di conflitto e il raggiungimento di un equilibrio la ricerca di un equilibrio tra scienza e coscienza tra scienza che religione alla scienza
Dobbiamo come è stato detto anche da
A chi mi ha preceduto dobbiamo necessariamente chiedere di darsi un limite
Senza il quale si corre il rischio di dare vita probabilmente ad un processo involutivo o ad un processo degenerativo letto
Compiacere nel manifesto per una bioetica critica che e ci è stato invitato che la scienza appunto è sicuramente un bene per l'uomo ma non può e non deve essere riconosciuta come forma assoluta del sapere
Per chiarire meglio questo mio pensiero ricorro ad un esempio un esempio relativo alla ricerca sulle cellule staminali perché in passato
Si è dibattuto a lungo sulla utilità per la medicina delle cellule staminali ci si è divisi tra chi sosteneva che pur tra di aprirle si potesse percorrere qualunque tipo di strada anche quella che avrebbe portato alla soppressione di un embrione che per voi cattolici edita e chi invece chiedeva richiedeva di guardare oltre
Chi come la Chiesa chiedeva soprattutto il rispetto della vita umana sin dal momento del concepimento
Mentre ancora si stava discutendo a volte anche forse in maniera aspra un ricercatore italiano emigrato a Londra il padovano Depaoli ha scoperto l'esistenza di cellule staminali nel liquido amniotico
Aprendo il varco aprendo la strada in questo modo ad un filone di ricerca che garantirà tutti nuove e potenti possibilità di cura senza però mettere in discussione il diritto di altre l'esistenza
Ho ricordato questo fatto per sottolineare come sia possibile conciliare gli obiettivi della scienza e della religione debiti della scienza del diritto naturale soprattutto se la ricerca agisce con pazienza
E riesce ad ascoltare gli inviti spesso più razionali che reazionari che giungono dalla Chiesa
L'altro un altro esempio che mi viene in mente quello relativo prima è stato fatto un accenno riguardo è quello relativo al cosiddetto morbo della mucca pazza che secondo alcuni potrebbe essere stato causato dal fatto che
I bovini interessati siano stati nutriti siano stati alimentati con Farinea umane
Con saline animali chiedo scusa in sostanza l'uomo ha deciso per ragioni di opportunità terso interessi di alimentare degli animali erbivori facendo loro mangiare i propri simili
Creando una reazione di natura che poi purtroppo abbiamo tristemente registrato
In questi due casi nei due casi che ho citato
I limiti per evitare i danni erano GRA erano chiari nel primo bastava attendere e cercare anziché
Giungere al limite di sopprimere degli embrioni nel secondo caso bastava era opportuno rispettare ciò che la natura ha previsto senza forzare la mano
Ma un'altra domanda che credo sia opportuno e doveroso rivolgersi per chi come noi
Ha il dovere di fare le leggi dello Stato qual è il limite che il legislatore deve porsi quando affronta tematiche etiche
A mio giudizio mio personale giudizio credo che il limite non possa che essere il rispetto della vita
Cosa sicuramente difficile il periodo storico che ci troviamo in cui ci troviamo a vivere perché la cultura della vita in Italia è sempre più aggredita dalla cultura dei diritti individuali dalla cultura della deresponsabilizzazione
Basti pensare che una recente ricerca dell'Istituto Superiore di Sanità evidenziato come all'età media delle ragazze che ricorrono all'aborto si sia notevolmente abbassata dato oltretutto in controtendenza rispetto agli anni passati questo accade perché non c'è cultura della vita perché la società consumistica in cui viviamo
Insegna ai giovani che il divertimento e più importante la ricerca del divertimento il più importante di quei valori che ci hanno tramandato le tante generazioni che sono venute prima di noi
Ecco quindi che l'aborto diventa un metodo anticoncezionale possa rapporto e chi vi ricorre probabilmente non si rende conto di averla soppresso una vita senza averne in realtà alcun diritto
In linea con questo concetto di limite penso che anche le sperimentazioni sull'uomo e le manipolazioni genetiche
Debbano aderire necessariamente come guida la difesa della vita mentire richiedono un limite quando sono contronatura quando sono contro la vita
Prima nella sua interessantissima relazione la professoressa assunta Molise evidenziato e relazioni ad alcuni tipi di sperimentazione al terzo in particolare il rischio di conseguenze di scenari preoccupanti che
Ci fanno capire come la ricerca deve necessariamente essere al servizio dell'uomo deve rispettare
La ditta umana e la sua natura un no secco e determinato quindi anche all'eugenetica di chi pensa l'uomo perfetto tesi oltretutto che ci ricorda tristi momenti della storia europea
Un sì convinto quelle manipolazioni che possono salvare o migliorare una vita senza però danneggiarne un'altra presente in Italia ci sono tre milioni di persone che sono
Interessati al al problema delle malattie rare ed hanno tutto il diritto di sperare in cure che possano aiutare a risolvere i loro problemi nessuno però credo abbia il diritto di chiedere una
Manipolazione genetica perché desidera avere un figlio alto uno e novanta con i capelli biondi gli occhi azzurri e magari la misura
Quarantadue di piedi
Un altro tema che merita attenzione credo sia quello della fecondazione assistita
Un tema in cui il limite tra l'assistenza medica gli inserti e la manipolazione rischia di diventare molto labile i dati sul calo della fertilità in Italia in Europa nel resto del mondo occidentale ci fanno capire che si tratta di un problema che esiste di un problema che va studiato attentamente che fra affrontato con la dovuta serietà e non certo con
La battuta di chi dice che i figli si sono sempre e soltanto fatti
In un solo modo
La Chiesa in questo conservatrice ma alcuni problemi di natalità e di fertilità che abbiamo
Rischiamo di vedere se la scomparsa di assistere alla scomparsa della nostra civiltà ovviamente le soluzioni da adottare
Sono anche soprattutto altre penso per esempio di inclusione anticipata dei giovani nel mondo del lavoro penso
Alla agli aiuti alle giovani coppie per l'acquisto della prima casa penso e sussidi per ogni figlio nato come accade in Francia tutti misure queste che
Permetterebbero ai giovani di sposarsi prima e di utilizzare di sfruttare al meglio la loro fase fertile la Francia presente ha investito moltissimo sulle giovani coppie investito moltissimo sulla famiglia e non a caso
Il Paese occidentale con il più alto tasso di natalità e questo non dipende soltanto dal
Sostegno economico ma anche soprattutto dal fatto che
La famiglia è al centro dei pensieri del legislatore ma questo aprirebbe un altro tipo di dibattito e non voglio dilungarmi uscire fuori dai binari dell'argomento che mi è stato assegnato
Non possiamo ovviamente far finta che il problema non esista o che possa essere affrontato da un altro punto di vista credo che la cultura della manipolazioni ragionevole si possa e si debba combattere soprattutto con la prevenzione con campagne che possano aiutare a difendere la fertilità dei giovani dei problemi che la critica Scano
Perché l'aggrediscono con ricerche che ne comprendano e ne combattano le cause come dicevo prima con la politiche sociali che incendi incentivando i matrimoni tra giovani evitino quelli di coppie a cavallo tra i trenta e i quarant'anni
In sostanza credo che sia più facile ascoltare gli insegnamenti della ragione della coscienza della chiesa che si è più facile operare ragionevolmente piuttosto che imbarcarsi in una politiche di sperimentazione aggressive che rischierebbero di compromette l'equilibrio che l'uomo faticosamente trovato
Concludendo dico semplicemente che serbe responsabilità per ricercare un confine oltre il quale anziché fare del bene si rischia di fare del male all'uomo
E come diceva Popper la libertà dipende dalla responsabilità e si fa insieme responsabili si è apparentemente liberi ma sostanzialmente schiavi vi ringrazio
Grazie onorevole Carfagna
Ha ora la parola
La
Professoressa Laura Guidoni parlerà dopo Antonio Palmieri deputato di Forza Italia
Angelino Alfano
Ringrazio dell'invito
Nel preparare questa piccola relazione scusate già sbagliato forzata stiamo dando un
Io volevo sottolineare che innanzitutto non è non
Ho preparato una relazione focalizzando mi essenzialmente sulla sperimentazione clinica che un sotto insieme della sperimentazione sull'uomo
E che un sotto insieme nella ricerca medica e biomedica tenendo anche presente che benché sia un sotto insieme limitato e molto normato in realtà un po'ha fatto scuola
Nei riguardi dei codici etici per la sperimentazione ha fatto scuola in questi in cui a questo proposito
Soprattutto perché si sono osservati negli anni passati soprattutto
Nella negli anni subito dopo la guerra mondiale delle dei grossi gli episodi di malpractice proprio alla sperimentazione clinica e non soltanto
Nei campi di concentramento ed anzi mi confermi campi di sterminio nazisti ma anche altrove e questo ha fatto sì almeno il per quello che la mia
Sensazione che da scese non asserito agli scettici a protezione
Delle persone di degli individui e in questo caso parliamo scusare di individui con nome e cognome quindi non parlerò di embrioni di cellule staminali ma per loro di individui che hanno una carta d'identità con nome e cognome perché la sperimentazione clinica
Su cui mi sono focalizzate questa politica
Ovviamente ci sono altre tematiche che però potrebbero trovare
Diciamo l'ispirazione né alcuni dei codici etici che sono stati
Elaborati e delle normative elaborate poi vorrei anche sottolineare una cosa siccome la citazione che proposta è quella dell'istituto in cui lavoro l'istituto supremi sanità che sempre
Abbastanza citato sentito è in prima linea ovviamente le cose che dirò sono sotto la mia responsabilità e sono la mia opinione non sono naturalmente una posizione di istituto questa forse era superfluo ma
In questa sede è bene dirlo
Allora parto cercando di analizzare qualche cosa e relazionale alla definizione diciamo sembra facile ma ci sono una serie di
Di punti che vi volevo far vedere queste una definizione che ho trovato sulla Rete che può essere valida
Cos'è la sperimentazione clinica una
Ma ogni forma di esperimento pianificato su pazienti quindi con nome e cognome programmato per valutare il trattamento più appropriato per futuri pazienti con una determinata condizione patologica realtà prevediamo che le cose non sono così ovvia
Allora io vi cito adesso non una definizione ma qualcosa e lo l'oggetto della Dichiarazione di Helsinki di cui si parlava anche all'inizio
Che è alla base del codice anti alloggi per i medici non sono un medico quindi mi scuso con tutti i medici presenti se in qualche momento dirò delle cose imprecise
La Dichiarazione di Helsinki riguarda la ricerca medica suo essere umani
E si riconosce in questa dichiarazione che la ricerca sto parlando è ricerca medica biomedica qui
Il contenitore di sei più largo e necessari per migliorare le procedure profilattica diagnostica e terapeutica e può essere o non essere associata alla cura quando e la cura certamente si tratta di ricerca clinica quando non è associata la cura non è detto
E diciamo la dichiarazione quindi codice etico riguarda anche materiale di origine umana identificabile o dati identificabili quindi indubbiamente
Ciò di cui si è parlato prima si applica anche a questa dichiarazione però andando a cose un po'più concrete vicine alla mia esperienza personale
Andiamo a vedere cosa dice
La legge in Italia per quanto riguarda la sperimentazione clinica la rifaccio vi ho portato la definizione
Del decreto che l'ultimo decreto che regola le sperimentazioni di medicinali per uso clinico
A queste sperimentazioni medicinali per uso clinico sono molto normate sono sotto un controllo molto stretto della legge
Dei codici etici ma soprattutto nella legge voglio dire che si pagano delle multe ci sono sanzioni
E per quale motivo perché
Questa queste sperimentazioni sono in primo luogo necessarie per registrare nuovi farmaci medicinali vedremo poi spero
Quali possono essere problematiche associate ci sono però altri decreti che i fanno
Delle definizioni della sperimentazione scusate non ve l'ho letta spero che si leggesse
Questo è un decreto diverso più o meno dei diciamo degli stessi periodi quindi in periodi in cui la norma recepisce i codici etici in qualche modo che riguarda la sperimentazione con le radiazioni ionizzanti
E da una definizione di ricerca la ricerca è un'indagine sistematica mentre la pratica medica sperimentale si svolge su anche su un singolo sempre una cosa nuova sperimentale
Ma in questo caso il
Che ha scritto la legge che ha fatto la norma identifica la fa la sistematicità come uno degli elementi della ricerca
Qui andiamo oltre perché troppo
Troppo
Che cosa si sperimenta allora ci sono cose diverse che si sperimentano scusate spero che questo piccolo excursus possa chiarire un pochino magari inquadrare anche cose che sono state dette prima
Si sperimentano medicinali dove ci sono farmaci vaccini possano essere medicinali quando uno pensa al medicinale gli viene spontaneo pensare a qualcosa di sintesi per esempio il farmaco e più spesso di sintesi non sempre
Per cui ci sono farmaci di sintesi non di sintesi vaccini che possono essere fatti insomma possano essere sono sempre farmaci ma possono essere fatti in modo diverso si sperimenta un medicinale anche la terapia genica cioè ricade nell'ambito del dei medicinali come normativa
Fino a dieci lunari immunoterapia cioè il mondo è abbastanza vasto e potete capire che all'interno di questo mondo vasto di che cosa si sperimenta difficile che anche la norma riesca a coprire bene tutte le modalità di sperimentazione quindi ci possono essere problematicità
Si possono sperimentare dispositivi
A dispositivi uno pensa alle protesi valvole però ci sono anche voglio dire una siringa particolare un dispositivo un software per trattamento altamente tecnologico è un dispositivo e anche quello ha una sua normativa vengono elencati
E non la classificazione nazionale
E anche questo non è molto semplice la normativa è relativamente recente
Dovrebbe coprire praticamente tutto non ci riesce a coprire tutta ma dovrebbe copre tutte vi potete immaginare appunto quanto è complicato coprire cose come un software per fare un trattamento di radioterapia
Che è nelle mani di un fisico sanitario perché quello che è capace di capire come deve essere fatta la distribuzione dose oppure una protesi una valvola cardiaca sono diciamo sperimentazioni punto diverse
Queste come
Le sperimentazioni cliniche del farmaco che finalità ci hanno hanno la finalità primaria di mettere un marchio si può vendere
Poi si fa un controllo comunque sia i medicinali che
Quanto ciò
No qui si è spostata fa
Se i medicinali cioè
Il i dispositivi medici hanno poi oltre la
Il bollo di approvazione e quindi si può vendere hanno anche un controllo una verifica successiva che non è più sperimentale di vigilanza e sono sotto un controllo stretto dell'Autorità questo
Diciotto da una parte tranquillizza rispetto a degli scenari un po'inquietanti che ho sentito agitare qua
E che ci sono magari però insomma in qualche cosa per fortuna esistono delle leggi esistano anche le autorità che controllano quando va bene va bene
Che cosa si sperimenta ancora bene per esempio nel caso delle radiazioni mi sta particolarmente a cuore perché io lavoro
In quest'ambito come lavoro di ricerca scientifica beh il per esempio ci sono anche che ne so i nuovi ioni cioè lesse terapie contro Toni Colini Carboni sono cose che ricadono in qualche misura nei dispositivi medici ma
Creano qualche difficoltà nell'espertissimi deve valutarli
Ci sono gli attori in primo luogo e omessi volontari pazienti teniamo presente che i pazienti non sono sempre pazienti i volontari scusate non sono sempre pazienti ma a volte sono anche sani
Cioè la prima fase sperimentale si dovrebbe fare su persone che non hanno la patologia per cui il farmaco
Viene sperimentato
E quindi possono anche essere totalmente sani che possono essere motivati che ne so i pazienti
Scusate volontari parenti di sieropositivi potrebbero essere motivate fare il
La fase uno del vaccino per l'AIDS questo è quello che succede
Serve sempre consenso però è difficile capire se e soprattutto garantire che il paziente sia sempre libero di decidere consapevoli di quello che decide
Ci sono le persone vulnerabili vi volevo dire una cosa innanzitutto la verità il sole vulnerabili sono i minori bambini o minorenni già c'è una differenza perché i bambini possano essere molto piccoli possono essere vieta intermedia possono essere diciassettenni sono sempre minori
Però la loro capacità di consentire o di di di dissentire soprattutto è molto diversa
E deve essere considerata che viene generalmente abbastanza considerata però anche lì il
Limite fra la considerazione per la voglio la capacità di dissentire è molto molto
Difficile
Perché si capisce che a dire con bambino di tre anni non voglia farsi toglie il sangue per esempio allora che cosa succede che cosa facciamo
Le persone non capaci di intendere sono interdette per legge possono interdette per altri motivi perché in quel momento non possono decidere perché stanno male ma non sono state ancora interdette per legge
Hanno la malattia terminale sulla situazione di fragilità particolare perché stanno male hanno paura e quindi anche questa una situazione difficile
Su questo volevo dire sì stamattina si parlava
Assuntina non la vedo più ha scritto fa
Si parlava di uno scenario sicuramente inquietante del fatto che possano essere utilizzati per certe sperimentazioni non cliniche
Di lei
Delle persone e che sono in coma vegetativo
Permanente certamente per esempio non potrebbero essere utilizzate per sperimentazioni cliniche di medicinali
A meno che la sperimentazione non dia un beneficio a quella persona o a quella categoria di persone quindi potenzialmente anche a quella persona
Quindi ci si può anche immaginare di trovare dei collegamenti per questioni volevo sottolineare questo aspetto
Le persone vulnerabili e spesso vengono indicate anche le donne come persone vulnerabili molto spesso con nel nostro Paese e per tutto per questo
E vi spiego perché adesso per il rischio di danni eventuali nascituri in altri contesti anche per problematiche sociali il fatto che presenta una donna non abbia l'autonomia di decidere perché la dal società in cui vive
Non gliela concede se anche se la prendesse non ci abituata a fare diciamo fra virgolette quindi possono esserci dei problemi per i rischi di danni eventuali nascituri ma io sono diciamo abbastanza
Informata su quello che succederà la sperimentazione con radiazioni tutti sanno che le radiazioni fanno male nascituro questo però crea un problema
Di giustizia diciamo né dispetti delle della donna perché la donna può non essere sottoposto a una sperimentazione che le può anche far bene perché c'è il dubbio che possa essere incinta e quindi c'è
Un compito come spesso succede
Fra le bene della donna diciamo il bene del nascituro quindi anche questo è un problema io non do delle risposte non proprio
Un altro attore lo sperimentatore
è la persona responsabile della sterilità azione un medico che deve avere una su una sperticati l'adeguata che deve essere valutata
Però non è necessariamente la persona che cura e spesso non conosce il paziente su cui viene fatta la sperimentazione pensate una sperimentazione molti scientifica su molti centri anche in Paesi diversi
Non c'è nessun contatto fra il paziente e il medico che ha
La responsabilità la sperimentazione questa è una non non è un difetto ma
Potrebbe anche creare i problemi un altro tipo di attori sono è il promotore quello che paga
Spesso non sempre e l'azienda che deve fare dista il nuovo farmaco in
In questo caso la sperimentazione fortemente regolata
Può essere anche un altro ente finanziatore che non ha interessi di profitto e c'è anche in questo caso la regolazione particolare per garantirsi che effettivamente non ci sia interesse di profitto
La normativa che è molto stretta cerca di mettere insieme i conflitti fra le esigenze del mercato
Nuovo farmaco le richieste la medicina ci serve qualche cosa qualche strumento in più per potere guarire e persone trattare persone le regole della scienza la sperimentazione di cui parlava il professor Tedeschini prima
La statistica e buona non è buona che cosa devo fare le regole la scienza sono
In un certo genere i diritti dei pazienti quindi la normativa cerca di regolare tutti questi compiti senza riuscirci appieno ovviamente
Un altro degli attori il comitato etico che deve
In accordo con la Dichiarazione di Helsinki esiste un comitato esterno di revisione sterno indipendente di revisione che verifica tutta una serie di punti
Ha un ruolo per legge di garanzia sotto un profilo etico critico scientifiche giuridico è un carico molto pesante non andrò in dettaglio su questo perché ma ovviamente qui ci si può parlare per un convegno intero
Però comunque volevo citarlo e molto spesso nella sperimentazione clinica si tende a dare tutto il carico della verifica di che tutte le tutele siano state soddisfatte proprio il comitato etico
Diciamo un po'lavandosi le mani in altri livelli
Ci sono altri attori poco conosciuti che vorrei citare innanzitutto ce lo staff medico non coinvolto nel disegno sperimentale
Pensate a un ospedale esiste anche questo problema possono addirittura non sapere chi è qual è il paziente che è in sperimentazione e quindi diciamo non intervenire
Il paziente secondo una visione che conforme alla bioetica latina guarda Francesca elastica perché
I fatti il paziente non è solo spesso per fortuna a familiari e amici se un paziente non competente questi obbligatorio un paziente grado terminale ha comunque un consenso intorno spaventato in apprensione
Che è presente e che
Può essere coinvolto almeno emotivamente coinvolto
Può essere coinvolto
Almeno a livello umano da di conoscenza del che il paziente la bensì sperimentazione perché questo aiuta comunque a rendere più umana questa sperimentazione renderla meno
Legato solo alla norma alla norma scritta ce lo staff paramedico
è perché è importante non solo perché ci fa piacere parlare anche gli infermieri che fanno un un lavoro pesante ma perché sono quelle in contatto quotidiano con il paziente al quale il paziente confida cose che magari il medico mi dice
Che quindi testimone di tante cose anzi che possono essere utili e che quindi deve sapere che i pazienti sono in sperimentazione probabilmente con cui io ho lasciato i punti interrogativi le risposte non ve le vorrei dare ci sono altre professionalità coinvolte
Possono essere varie pensate al tecnico radiologo che fa
Sempre perché io sono più coinvolta negli aspetti delle radiazioni fa fisicamente
Posizione il paziente per la radioterapia
E
Ha il contatto anche in questo caso con il paziente il fisico sanitario che non ce l'ha questo contatto ma che deve fare i piani trattamento cioè ci sono una seria altre professionalità di cui ho fatto degli esempi
Che sono coinvolte quindi ci sono attori diversi le tutele poi andrò più ho quasi finito
In primo luogo io ho messo la qualità il valore scientifico nella ricerca mi piace scrivere o non è detto che sia la prima tutela però è una tutela che viene richiesta dei codici etici da Norimberga in poi dire
La qualificazione professionale lo sperimentatore anche l'esistenza del protocollo scritto un documento vincolante vi ricordo che quando si deve cambiare protocollo che solo per inserire un'analisi in più a toglierla bisogna passare per il comitato etico pari riverificare tutto almeno questo secondo la norma
C'è la valutazione di un comitato di revisioni dipendente il comitato etico c'è il consenso informato l'adesione volontaria informata c'è una cosa che pochi si ricordano di dire la possibilità di ritirarsi a un certo punto senza che ci sia pregiudizio per le cure
Ci sono la verifica della capacità di comprendere la libertà di aderire l'assicurazione assicurazione responsabilità civile assicurazione per danni in relazione alle reazioni inversa avverse imputabili al nuovo trattamento
C'è il problema del del pesce BO o confronto con la riproposizione Trollo
Al gruppo di controllo spendo qualche parola su questo può essere trattato con niente cioè il placebo
Ma dovrebbe essere trattato con la miglior pratica del best prove entrati essa quindi in questo caso c'è un grosso dibattito anche a livello internazionale perché la Dichiarazione di Helsinki nella sua versione aggiornata
Lo sottolinea fortemente gli americani la Food and Drug per esempio tendono a glissare su questa cosa perché
Perché naturalmente se uno confronta in una situazione in cui naturalmente togliere il farmaco non vuol dire fare Pucci morire le persone se lo confronta con
Un farmaco alcol niente è più facile avere risultati quindi questo è un argomento
Sotto una forte discussione e infine
Dulcis in fondo o solo questa da un paio di slide
I risultati la proprietà del risultato allora siccome si va spesso a a fare un nuovo farmaco c'è un brevetto in corso non si può divulgare niente
Manca il confronto con la comunità scientifica diciamo su tutta la la sperimentazione poi realtà ci sono i confronti parziali
E non solo ma ci potrebbe essere questo è un problema aperto ci potrebbe essere
Una fallimento diciamo fra virgolette cioè non c'è l'esito sperato non funziona alla questo è un fallimento dal punto di vista dell'industria che ci ha messo i soldi sicuramente
Però non è un fallimento può non essere un fallimento dal punto di vista scientifico perché è un dato che può essere molto preziosi innanzitutto perché non si rifà la sperimentazione un'altra volta perché forse si è imparato qualche cosa
Allora le aziende farmaceutiche problema non tendono a non fare pubblicare i dati negativi cosiddetti
Possono essere negativi perché non funziona proprio perché hanno tossicità oppure perché non sono i dati non riescono a essere significativi
Non solo ma anche le risse tende a non pubblicare i dati negativi invece questo un punto al che mi sta particolarmente a cuore perché penso che eticamente sia rilevante
Va bene questo a questo punto Milan ho parlato anche troppo e quindi
Vi ringrazio per la vostra attenzione spero di avervi dato a
Bene allora la parola l'onorevole Antonio Palmieri deputato di Forza Italia poi parlerà Giovanna la professoressa Giovanna Razzano poi il professor Angelo Visco
Anch'io ringrazio vivamente per aver invitato
Permettetemi di cominciare
Ringraziando
Pur persone presenti sull'isola
Per la loro come esempio della Resistenza psicofisica dei partecipanti al convegno comincio passo montagne che da stamattina e qui imperturbabile conosco cuffia con lo sguardo vispo attento Pezzuto vede tutto adotta
Un aggiunge lei lo restituì netta che è venuto da lontanissimo a Genova è un combattente
Assestamento credo da tutti conosciuto durante la campagna referendaria per la sua foto su questi temi moduli questa mattina
Fu sollevato questo impegno
Per tutto quello che fa la condanna con Renzo con Ferdinando compiti vice Fondazione Liberal per questo tipo di iniziativa
Ovviamente questo D'Agostino ça va sans dire perché ha fatto tutta l'opera per la quale siamo qui oggi e io
Inutili o quattro cose
Su vettura su due subito dopo il due di merito
Due di metodo che sono le seguenti
Lo credo più
Questo tipo questo vostro incontro importante perché
Per un verso il mostro che
Fiesole da solo questo
Cosa poco la seconda cosa cosiddette
Il
Lo dico subito che il confronto vero prodotto ha subito stamattina
Non è più quello non dovrebbe essere più quella frase cattolici laici bensì tra realisti dogmatici
Le due cose invece sul merito quindi lo e che in realtà porre dei limiti da forzata ma non limita la scienza e l'ultima cosa
E quella
Come il primo dei diritti che ne manifesto viene evocata nel
Punto sei sia anche su un punto di forza per la scienza vengono i primi due punti di
Di merito la Chiesa non è da sola o meglio
Non c'è solo la Chiesa io credo che per quelli come McCain gap temporaneamente fanno questo lavoro è lavoro è deputato temporalmente lo diceva anche Andreotti nella
Quarantasette la verità poi Sava quelli sono che in democrazia predefinizione temporaneamente fanno questo compito
Ci sia appunto oserei dire l'obbligo il dovere
Di dimostrare che non c'è solo la Chiesa a difendere tutte le cose che sono contenute le manifesto di questa mattina abbiamo prontamente avete fortemente parlato ho detto
Ma ci siamo anche noi
Che la battaglia per la legge naturale è una battaglia che riguarda coloro a quali sono registratori in primissimo nuovo in prima battuta
A coloro a completamente questo primo punto ugualmente direi che non dobbiamo fare altro vuol dire dare vita a una sorta di collateralismo rovesciato per la quale
Va avanti appunto da Chiesa e noi sì sembriamo andare dietro
Io credo che il tentativo a cui dobbiamo fare di passare da una presenza
è come dire a ruota e per altro verso da una presenza di tipo esclusivamente reattivo cioè il momento in cui vengono portati attacchi su questo filone noi reagiamo
Ha una presenza etico propositivo un esempio di questo è stato e chiudo questo primo punto sicuramente la legge sulla fecondazione assistita non il referendum ma la legge
Cioè il fatto di essere riusciti finalmente la passata legislatura apportare in appunto porto una legge che ricordo fu di iniziativa parlamentare
Al e quello è stato un'illustrazione esempio di una presenza appunto attiva e propositiva ciò che sta davanti e in un esclusivamente le attiva che ci è stato in condizioni vince il referendum in modo
Più semplice di quanto hanno fatto a parti invertite
La seconda questione punto stamattina abbiamo già detto superare credo ci siano tutti d'accordo che la
La divisione fra cattolici e laici è anacronistica superata e ideologica perché dobbiamo
Andare invece appunto alla divisione vela che quella del manifesto nitrato enunciata cioè quella frase
Realisti già chissà guarda la realtà come essa è dei dogmatici veri che non sanno spostarsi che non sanno venire meno e con alle alle ai riflessi fa pluviali
Quando sento la parola pittura parola correva pistola per tanti laicisti quando sentono alcuni tipi di interventi alcuni tipi di parole corrono naturalmente la pistola del laicismo ma soprattutto di un dogmatismo che immensa
Nega la scienza peraltro non tiene i conti con la realtà non fa i conti con con
Tante tantissime cose che stiamo scoprendo quasi di di settimanali di anno in anno di giorno in giorno
E il titolo del convegno a questo punto di visto che c'è con chiarezza oltre appunto l'ideologia
Il punto vero è che bisognerebbe arrivare a mettersi d'accordo su che cosa la laicità cioè dire che non è la città non è
Non è
Un contenuto
Ma è un metodo
Il laico per definizione non è quello che dice ha un contenuto che per definizione contro quello che dice la Chiesa o chi
Dice alcune cose ma è un metodo c'è un modo di approcciare la realtà al dibattito da approfondimenti è un metodo che include non esclude
Che apre che allarga che tende ad aumentare le possibilità di dialogo di rapporto
E non di esclusione
E questi erano appunto del PD e cose di diciamo di di ordine di metodo che volevo dirvi passo le ultime due che sono quelle appunto
Un pochettino più nel merito e vi dicevo come peraltro detto al punto uno del del capitolo sette del paragrafo sette del manifesto il limite riconoscere un limite per la scienza e la forza per la scienza se come una forza almeno per tre aspetti
Il primo aspetto e che
L'articolo in quell'ambito della legge naturale di cui parlavamo stamattina per la quale ci sono dei limiti a quello che si può fare sull'uomo
Nei confronti dell'essere umano a qualsiasi età in qualsiasi Etacs sia somma dall'embrioni
La seconda questione che porre un limite è anche un antidoto l'atto indirizzati gli scienziati
Che
Tranne i
Licenziati di presenti
A volte possono incorrere nel
Nella tentazione della pigrizia cioè della via più semplice
Che passa appunto questo limite che è dato dal rispetto della della vita dei celerità dell'essere umano mentre invece si vede anche nel caso
Fatto dal registro prenotazione assistita che i dati dell'applicazione della
Nostra legge
Ci dicono che i successi non sono diminuiti solo quanto meno multe
Il terzo e ultimo aspetto di questo punto è ovviamente un antidoto a quella mercificazione dell'uomo che ricordato Sella al punto sei
De il Manifesto laddove si dice appunto capito ma non può essere lasciato solamente nelle mani degli scienziati o in balia di interessi economici
E questo chiedo anche vada un po'non a tranquillizzare Cordova accetto Assuntina Morresi però esso non sia un altro è una possibilità di risposta in questa in questa direzione l'ultimo punto
Devo dirvi
Via appunto di merito ma prima con un passato suo corretto la Morresi sensi parlando la chimera dice appunto che cos'è questo uno che viene creato uno se questo essendo entrato nuovo un'anima io neanch'io questo posso sapere
Posso dire con certezza che mi sembra però un animale quell'uomo che si mette a creare questo tipo di essere su questo credo che
Quindi possiamo
Avere
Chi è più in questa stanza mia qualche qualche consapevolezza certezza dicevo l'ultimo punto e appunto che questo e qui voglio diritti cui manifesto puntando momento esso aiuta la scienza non è
Un limite non è una privazione per la scienza
Anche perché come nella vita di ciascuno di noi diversa i limiti le costrizioni in cui sono costretti
Sede sappiamo prendere diventano trampolini di lancio per un positivo ancora più grande ma
E da questo punto di vista
La la dico triade fino a maggio alla dimenticati aggiornato a marzo il
Interceptor raffinatissimo libertà responsabilità e comunità che in qualche modo e adombrato che anziché esplicitato nel manifesto
E
Ugualmente un asse su cui la scienza deve fondarsi a mio avviso non perché
Questo va sia contro quella concezione relativista e libertà di cui parlava Ferdinando questa mattina
Va sia
Nella direzione di porre riparo a quello assunti situazione dell'io di cui facevo il papà e faccio riferimento Bondi sempre stamane
E è un argine a quel percorso che desideri ho diritto legge
Che il percorso preferito da molti dei nostri avversari perché tali sono e che il percorso che poi porta in quelli in quel pericolo quei vicoli ciechi che abbiamo oggi evocato
Quindi da questo punto di vista
Termino appunto con ridetto con
Queste modificando quindi quattro punti che gli ho detto cioè a dire il fatto che dobbiamo essere
Non accanto ma prima della Chiesa in questi combattimenti per non lasciata sola il secondo punto che non
Dobbiamo avere paura appunto di porre limiti alla scienza
Di
Inchiodarlo e per così dire proprie responsabilità cioè rispetto alla legge naturale e
Portarla su questo rispetto questa triade libertà responsabilità e comunità alla considerazione finale è questa
E in noi dobbiamo credo farci carico anche
Sapere di cosa che c'è una necessità che traspariva un po'da qualche intervento del pomeriggio
E che in fondo alla base un po'di tutte le cose cioè c'è una
C'è un aspetto c'è necessità educativa l'acqua dobbiamo farci carico ma non tanto soltanto attraverso la scuola come peraltro in coda penso ca
Ma
Io credo anche soprattutto che è un po'quello che faccio normalmente nella vita che come
Diciamo così attivista politico anche sul versante della comunicazione
Per cui noi abbiamo il compito di comunicare costantemente per quanto è possibile come più ecco
Io credo comunicare in modo particolare con i comunicatori cioè troppo spesso sui quotidiani
E nelle televisioni passò notizie che comunque poi il resto si rivelò poi farsi il caso della ciarlatano sudcoreano esemplare perché in chissà quante persone milioni italiani sarà rimasto in testa qualcosa
Accanto a questo quindi comunicare copione pubblica comunicare con i Comuni attori con i comunicatori ma ripensare iniziative proprio dedicati a loro
E comunicare con i politici lei io ho visto abbiamo visto esperienza conferiranno con Luca Volonté coraggio stanza nella passata legislatura
Come sia stato importante venne fatto palese sottovalutazione e in altri passaggi delicati della vita della
Quattro cioè se ci sia Tura il fatto che noi si fosse in grado di dare argomentazioni in modo continuativo i nostri colleghi la maggior parte dei quali
C'è chi è ideologicamente sulla posizione c'è chi è diciamo culturalmente sua proposizione e
C'è una buona parte che comunque aperta un ragionamento ma che se sposta solamente a una
Solo tipo di comunicazione evidentemente
Assorbe solo quella e poi voto seguendo quel tipo
L'indicazione quindi diciamo che accanto alla all'avvio politica ci vorrebbe una bio comunicazione questo qua questo punto di vista per
Continuare con
Quotidianamente la nostra nostra totale
I continuare questa forma di comunicazione anche perché e termino davvero
Dall'altra parte c'è una continuassi sperimentazione sull'opinione pubblica fatta in vivo sugli esseri umani attraverso
Evidentemente l'egemonia che
Fase come dire Sita che sta diminuendo ma l'egemonia della comunicazione se un marziano avesse visto
Lo svolgimento della della comunicazione durante la campagna referendaria avreste ipotizzato che i foto il referendum avrebbero vinto non settantacinque venticinque ma novantacinque a cinque
Tale era la sproporzione nell'ambito della comunicazione
è successo esattamente contraria questi fondi o che il nostro popolo addensano anticorpi ma il nostro popolo e quotidianamente sottoposto sperimentazione che USA se antilingua che
Per non dire che distrugge la vita da all'embrione tanti nomi strani perché hanno tre embrioni facciamo Autilio chiave in tanti modi
Dice che fino a quote cioè si ragionava meditazione dice tutti i colori per continuare questa azione
Massicci
Quindi da questo punto di vista
Il
Io penso che
E quindi vorrei dire che aderisco sorbito Pecci bisogna del sì certo si tratta di le manifesto aderisco allora manifesto pensando che solo chi ha a cuore il bene umano Obiettivo ha come obiettivo il debba
E quindi
Da questo punto di vista vi ringrazio ancora treni citato
Spero siccome voi lo sapete ma noi noi due sì siccome io sono da sei anni compagno di banco di Ferdinando Adornato
Spero che così possa stasera per h
E il lupo perché faccio poi tutti i colori ma spero di aver dimostrato che insomma in sei anni diciamo così
Non
Non che ha già imparato qualcosa ma
Ma fra fisici farà troppo e quindi ho veramente
Vi ringrazio mi rendo disponibile per andare avanti su questo discorso in particolar punto su quel versante della convenzione con la più
Mi appartiene anche perché l'alternativa e quell'altra la biopolitica Polo al mio politica cioè la politica miope di coloro i quali non sanno guardare
Al passato per ritrovare i valori che ci hanno portati nei settori che siamo e non sanno nemmeno guardare al futuro
Sapere guidare
La scienza nella direzione giusta sulla retta via che la Pia poi della somma quindi vi ringrazio e buona continuazione
Grazie ad Antonio Palmieri parla ora la professoressa Giovannella Razzano della Sapienza e dell'università la Sapienza di Roma parlerà dopo e sarà l'ultimo intervento della giornata
Il professor Angelo vescovi l'intervento dell'onorevole Luca Volonté Presidente Gruppo parlamentare dell'UDC avverrà domani mattina alla terza sessione di questo vostro convegno prego
Buonasera grazie per avermi invitato intanto a partecipare al Dipartimento invio politica di liberale e affini ad intervenire in questo convegno cerco di parlare in piedi per letta fare attenzione a questo punto della serata
Se il problema della sperimentazione sull'uomo sarà affrontato in queste in questi minuti ininterrotti ne cita nei tempi prestabiliti sotto il profilo costituzionale
E invece affrontando il problema alla luce dei principi fondamentali dell'ordinamento e anche in considerazione di quella che è la forma di governo
La forma di Stato sepoltura di diritto democratico e sociale che è l'Italia quindi la prospettiva è senz'altro quella dell'ordinamento interno
Da un lato occorre tenere presente tutto di ciò tenere presente ciò che avviene nel mondo a livello di sperimentazione
Dall'altro punto di vista proprio per ciò che riguarda il legislatore
E ci sono molti i legislatori qua presenti è importante e il riferimento costituzionale
Questo perché anche storicamente questo è un dato positivo le costituzioni attuali rappresenta il momento di massima affermazione teorica di questi diritti fondamentali
E perciò sia una riflessione giuridica ma anche era Dio politica non può che essere favorita da questo nel momento in cui si pone dalla parte dell'uomo
E una seconda considerazione è la seguente non sono sostenibili spazi vuoti di diritto sui temi eticamente sensibili come pure si argomenta si è sentito
A proposito un abitante tematiche come questa della sperimentazione sull'uomo proprio perché non è possibile sostenere l'irrilevanza con tutti sanare di un problema del genere in cui sono implicati e evidentemente i diritti fondamentali dell'uomo i princìpi supremi
E la forma di Stato
Allora con riguardo alla cellula staminale embrionale mi sembra fondamentale anche se un po'forse pedante un punto di partenza che è quello
Di che parte dalla argomentazione in base al principio di uguaglianza della difesa del trattamento da riconoscere a questa cellule staminali embrionali
E intanto
Va detto lo spiegherà Angelo Vescovi dopo me molto meglio di me la cellula staminale embrionale si differenzia da quella adulta per
Una questione essenziale che non è una parte di corpo umano non è materiale genetico umano ma qualsiasi
Ma appunto un essere vivente che contiene in sé il programma genetico di un uomo
La differenza essenziale con lasciarla staminali adulte appunto questa anche la dovuta cellula umana cellula vivente ma non contiene in sé il programma genetico di un uomo non è un individuo
Appartenenti alla specie umana ora di fronte a questo dato che empirico cardiologico
Il diritto eclettica ma il diritto il diritto costituzionale il diritto di un ordinamento democratico che si basa su questo principio
Non può che riconoscere la un trattamento a questa entità un trattamento
Come se
Fosse una persona perché pur diciamo in un atteggiamento non cognitivi lista
Distinguere da parte di un ordinamento fra esseri umani riconoscibili come persone da esseri umani non riconoscibili come persone non gli compete non solo ma proprio perché allo stato sociale
Deve proprio assicurare che a tutti gli esseri umani sia riconosciuta questa qualità perché la dissociazione fra essere umano è persona
Incostituzionale questa affermazione un po'forte tenuto conto della G della storia della giurisprudenza costituzionale
Intanto perché ricordiamo al mille novecentosettantacinque a proposito dell'aborto
La Corte costituzionale intervenne in una maniera diversa da quella con cui mi sto esprimendo ore affermo che non esiste testualmente afferma questo non esiste equivalenza fra il diritto
Non solo alla vita ma anche alla salute proprio di chi ha già persona come la madre
E la salvaguardia dell'embrione che persona non è ancora
Dieci anni fa nel mille centonovantasette la Corte si è pronunciata in termini diversi
E hai scritto il diritto alla vita anche quella del nascituro fra i diritti inviolabili che appartengono all'essenza dei valori supremi su quei fondata la Costituzione italiana
E riguarda i quali non è ammessa neanche la revisione costituzionale questa copia sapere un po'la storia della giurisprudenza costituzionale sul punto
Voler vorrei ribadire però che non riconoscere
Questo essenziale riconoscimento all'essere umano
Riconoscimento di persona inficiata dalla stessa ragionevolezza dell'ordinamento il principio di ragionevolezza come è noto è quello che informa proprio
Il nostro ordinamento e che la giurisprudenza costituzionale a senza oscillazioni applicato
Proprio per attuare l'uguaglianza
Certamente l'obiezione che di solito si tira fuori la seguente i principi fondamentali anche se in base all'uguaglianza sono attribuibili a tutti
Vanno modulati a seconda delle circostanze in cui si trovano gli individui e così occorre distinguere individuo adulto individuo minorenne
La persona in stato di libertà la persona in stato di detenzione
Chi ha capacità di agire eccetera ma qui stiamo parlando di un presupposto cioè non della modulazione di principi fondamentali
E con riguardo agli individui ma ad un momento precedente che riguarda proprio un presupposto logico giuridico quello del trattamento alla primordiale evidenza empirico biologica
In altri termini per rimanere in un ordinamento ragionevole occorrerebbe riuscire a dimostrare preliminarmente che esistano esseri umani che non sono persone ma questo è impossibile
Del resto a sgomberare il campo da possibili dubbi in ordine alla peculiarità di questa cellula staminale embrionale e al trattamento che merita che merita
Contribuisce la stessa realtà che si pone storicamente e socialmente dinanzi ai nostri occhi ove si tratti di usare embrioni crioconservati per la ricerca
Come è noto con riguardo alla vita umana nel contesto della fecondazione artificiale
Si è parlato a livello teorico dizioni grigie di chiaroscuri fra la vita e la non vita fra ciò che in vitro ciò che in un intero chi è in vitro Thiene utero fra essere in atto ed essere impotenza
Tuttavia in concreto nella situazione che si è descritta si trovano tutti gli embrioni materialmente conservati con grande precauzioni a caro prezzo in laboratorio
E circa la cui sorte la coppia deve prendere una decisione sono tutti a ben vedere fra la vita e la morte fra il nero il bianco e nella zona d'ombra in un chiaroscuro fra l'essere e non essere
Sebbene neanche in questa situazione di incertezza si possa parlare di embrioni fungibili proprio perché possano essere i figli e reciprocamente fratelli e in questo ancora una volta si percepisce evidentemente proprio sotto il profilo
Giuridico la differenza con gli con le cellule staminali adulte perché con riguardo a queste mai sarà chiamata una copia a decidere del loro
Del loro futuro
Ciò che preme comunque evidenziare sotto il profilo costituzionale in questa situazione è che il riconoscimento della qualità di un essere umano avviene dopo un atto di volontà di alcuni soggetti dell'ordinamento in questa ipotesi
Che ecco con riguardo alla legge quaranta fra l'altro
Da un lato scongiurata dall'altro non è definita
Perché dopo ne parleremo in maniera esplicita esiste la realtà degli embrioni già esistenti crioconservati
Comunque a livello appunto teorico questa qualificazione soggettiva frutto di decisione proprio radicalmente contrarie alla forma di Stato democratico
Dipenderebbe dalla volontà di ciascuno dei genitori a volte non abbia visto recentemente dalla stessa storia di una coppia lo status e quindi la vita dell'embrione congelato
E questa è una prospettiva costituzionale merita
Diciamo attenzione perché la nostra è una Repubblica che riconosce i diritti inviolabili dell'uomo e quindi piuttosto discutibile che poi riconosca in capo ad alcuni soggetti
La scelta del destino di un essere umano il riconoscimento
In capo ad essa della qualità di persona o meno fra l'altro nell'ordinamento giuridico vi sarebbe una profonda incoerenza tale diritto potestativo questa libertà
E il divieto di disconoscimento della propria genitorialità che attualmente esistente dia questa possibilità solo quando si prova di non essere genitori
Tra l'altra volta configurata resistenza altro in termini di scelta questa decisione soprattutto con riguardo alla donna sarebbe privatissime personalissima
Insindacabile e così mentre qua riguarda avviene questo paradosso con riguardo al diritto di proprietà si è fatta strada l'idea del valore sociale e della destinazione universale quale bene di cui godere nel quadro di una visione solidaristica ampia
Con riguardo alla vita umana create in laboratorio
Prevarrebbe Nardi visione strettamente individualistica sull'embrione umano Clio CONS Erba ATO sussisterebbe una sorta di diritto assoluto di proprietà come appartenenza di una ressa ad un soggetto del quale negli ordinamenti
Occidentali moderni non si ritiene ormai più traccia
è una potestà assolute libera da vincoli da limiti sulla vita e sulla morte di un essere umano che può essere figlio con materiale genetico per la ricerca
E che già forme di Stato risalenti concezioni socio economiche antropologiche da tempo superate
In questo naturalmente in questo quadro non signora che il momento della solidarietà ideologicamente e cioè accertiamo
Di metterci invece in una prospettiva biopolitica oltre legge delle ideologie ideologicamente rappresentata dalla donazione utilizzazione dell'embrione ai fini della ricerca scientifica
Come prima si diceva
è proprio l'immagine anche questa idea è quella della sperimentazione dell'uomo sull'uomo a beneficio dell'umanità
E gli embrioni così si renderebbero utili per la salvaguardia e la tutela degli organismi viventi per il ciclo della vita la sua trasformarsi è un informe sempre più evolute e il degrado che non sfugge dalla prospettiva di essere persona quella di essere humus
Acquisterebbe così un senso di vita anziché di morte
E a ben vedere io Imbriani sarebbe così proprio biodegradabili in senso passi letterale con connotazioni ecologiche
Molti come sapete pongono in termini di bilanciamento il rapporto fra il diritto alla vita il diritto alla salute
Ma due considerazioni su questo punto che inammissibile proprio costituzionalmente intanto che ammetto Milan cemento evidentemente ammette anche implicitamente che si tratta di due vite
La vita della persona da curare da salvare e la vita dell'embrione a quanto pare vita allo stesso livello della persona da salvare e che vanno bilanciati e l'una con l'altra questo il primo punto
L'altra l'altra osservazione la seguenti bilanciamenti per essere ragionevoli nel nostro ordinamento quando si tratta di comporre più diritti più valori
Devono essere proporzionati e i implicato anche lo stato di necessità che proprio come nozioni di diritto civile penale amministrativo implica appunto un pericolo
Un da la la necessità di salvare se o da altri da un pericolo grave al contro la propria persona o quella di altri
Ma questo non avviene in questo caso l'azione in presenza di una vita
Certa e di una cura futura e incerta perché poi salverebbe altre persone
E e che comunque non si può porre nel nostro ordinamento anche per un altro motivo
Perché il diritto alla salute da tempo è stato configurato dalla nostra Corte costituzionale
In termini tutt'altro che individualisti si Manzi solidaristici sarebbe un diritto non solo individuale ma sociale che richiede proprio doveri di solidarietà per esempio l'obbligo di portare il casco sui ciclomotori è stato motivato
Proprio come diritto alla salute sociale cioè come salvaguardia della Po propria salute
Anche con riflessi nella vita sociale ed nella collettività nella comunità
Dunque se costituzionalmente questo un punto importante nel momento in cui le linee guida della legge quaranta devono essere riviste
Se costituzionalmente al momento improbabile argomentare un impiego sistematico degli embrioni crioconservati per la ricerca sistematico una legge generale e astratta che Terna serie di fattispecie indefinite preveda
Questo con senza da manifestare da parte dei genitori con riguardo al destino
Dei dei genitori o individuati di questi indici di questi embrioni
E tenuto anche conto del fatto che nel mentre si approvano i referendum abrogativi la Corte costituzionale con la sentenza quarantotto del novantacinque la legge quaranta la dichiarata costituzionalmente necessaria
Quindi in qualche maniera rafforzata no quindi sento probabili dicevo poi impossibile argomentare a livello sistematico l'impiego degli embrioni soprannumerario nella ricerca
Il problema sussiste con riguardo agli embrioni cosiddetti non impiantabili questa categoria appunto degli embrioni che anche a livello europeo
Venuta in un rilievo ora che il ventiquattro luglio si approvata questa dichiarazione sul settimo Programma Quadro per il periodo due mila sette due mila tredici
In milioni che comunque esistono Imbriani crioconservati in così grande numero da non poter essere impiantati
è una categoria era con riguardo a questa si argomenta il loro utilizzo proprio perché andrebbero incontro
A morte certa
Allora ritengo costituzionalmente legittimo anche questo uso che cerco di argomentarlo con la motivazione di una sentenza del Tribunale Costituzionale tedesco
Presa un anno fa con riguardo a tutta un'altra fattispecie che comunque presenta una somiglianza rilevanti e comunque la situazione degli embrioni crioconservati e che si può mettere in una realtà in analogia come vedremo
Allora la questione era la seguente vi era una legge federale che proprio in risposta agli attentati dell'undici settembre
Prevedeva l'abbattimento in volo dell'aereo quando questo si suppone esse dirottato da terroristi su obiettivi umani
La legge prevedeva anche la legge federale tedesca che questa azioni estrema compiuta da forze armate federali in assetto di difesa
Fosse compiuta solo in presenza di un pericolo immediato
E di una stretta necessità quando l'abbattimento avesse rappresentato l'unica misura possibile per difendersi dal pericolo immediato dell'attentato che fossero stati esperiti tentativi di avvertimento di scoraggiamento alla Commissione dell'attentato
Ancora la Corte federale tedesca la Corte Costituzionale tedesca dichiara illegittima questa norma perché questo intervento non è giustificabile dal punto di vista del diritto costituzionale
I la sempre la Corte ha ribadito l'assolutezza del diritto alla vita intese essenzialmente come esistenza fisico biologica di ogni uomo
Dal momento della nascita fino a quello della morte ed dette lago testamenti indipendentemente da ogni circostanza di vita del singolo
Si è ritenuto pertanto incompatibile con tale diritto supremo il trattamento dei passeggeri dirottati
Come mero oggetto dell'intervento militare quantunque preordinata salvare altre vite umane come gli abitanti del luogo contro quell'aria si dovrebbe schiantare secondo il disegno criminoso
Una penna tale azione militare dello Stato è stata così inquadrata come un'offesa a valori costituzionali non suscettibile di una parcheggio significazione in relazione alla ratio legis di salvare eventualmente più numerose vite umane
La Corte ha statuito espressamente che la tutela dell'interesse del singolo a bordo della rima bile dirottato a non essere sacrificato nei suoi valori fondamentali della vita e della dignità umana
Non può assorbire limitazioni in ragione dell'interesse concorrente a preservare i medesimi valori di quelle persone che potrebbero risultare destinatari dell'attacco terroristiche co condotto per mezzo dell'aereo mobile
In base alla disciplina contestate invece
Non soltanto lo Stato veniva a negare loro l'attesa tutela
Ma addirittura sarebbe giunto con la sua attività ad esercitare un'aggressione alla vita di chi appariva ormai senza tutela
Insomma il sacrificio di persone innocenti per quanto senza via d'uscita in un giudizio prognostico congruo non può mai giustificarsi neppure al fine di salvare altri innocenti
Appunto riteniamo che questa fattispecie descritta dichiarata incostituzionale presenti una somiglianza rilevante
E si può porre in analogia con quella dell'utilizzo degli embrioni crioconservati presumibilmente destinati alla morte per alla quindi utilizzabili per salvare la vita di altre persone diciamo per loro utilizza sperimentazioni terapeutiche
Di conseguenza sembra di poter applicare a casa della sperimentazione sull'uomo senza via d'uscita
Rappresentata dall'embrione creo conservato le stesse argomentazioni utilizzate dalla Corte tedesca a sostegno del diritto alla vita e la dignità dei passeggeri senza via d'uscita rappresentati
Nell'audio dirottato a bordo dell'aereo dirottato lo Stato costituzionale di diritto non tollera eccezioni nel suo valore fondante relativo alla vita alla dignità umana persino quando può eventualmente rilevare la salvezza di altre vite umane
Riteniamo che questa impostazione metodologica possa estremamente garantista dove prevale lo stato di diritto rispetto anche alle pressanti esigenze della sicurezza e della prevenzione troviamo più consenso c'è il consenso di coloro che attualmente sono molto sensibili fai costituzioni si fra gli intellettuali in generale sono molto sensibili alla
Necessità di salvaguardare
Sempre e comunque lo stato di diritto anche di fronte allo stato di necessità rappresentata dall'attuale emergenza terroristica proprio perché talvolta
Questo comporta interventi legislativi veramente incisivi sul piano della libertà religiosa di associazione di riservatezza
E vi sono stati vari interventi da parte delle Corti costituzionali per salvaguardare e comunque proporzionare Sempre questi interventi
E alla diritto di libertà fondamentali
E così
Come nei confronti delle ragioni della sicurezza dei cittadini anche nei confronti delle ragioni della ricerca scientifica e dello stesso progresso terapeutico sembra di dover allora riaffermare il valore assoluto della vita e della sua dignità
Fondamenta baluardo degli ordinamenti democratici grazie
Grazie alla professoressa Razzano ora la parola il professor Angelo Vescovi per l'ultimo
Intervento della giornata ricordo che domani mattina cioè la terza sessione dei lavori neanche cominciata alle nove e trenta prego professor beh insomma
Dobbiamo operare collegamento
Funziona mi si sente sì
Sì
Ecco perché odio le macchine Windows non è un ottimo
Si vede
Spero che lo sfondo del computer ma rappresenti non ce la presentazione il vostro umore stasera dopo un mi sono accorto adesso che è un po'cupo
Io non si sente
Volante una volante così si sente
Dunque buonasera a tutti ringrazio gli organizzatori soprattutto
Onorevole Adornato giusto
I perimetri coi i nomi di per aver insistito sì per aver insistito numerose volte al telefono convincendomi avvenire non perché non volessi venire ma perché sono sempre
Impegnatissimo per congressi lavoro il laboratorio cosa a cui sono tornato ultimamente avevo presepe preparato una presentazione anche abbastanza semplice che voleva
Dare meno solo gli spunti di riflessione ma anche proprio degli elementi pratici utili al dibattito nel contesto terapie sperimentali cellule staminali problemi bioetici
Però mi hanno chiamato in in causa diverse volte durante le presentazione volevo fare una serie di precisazioni potrà smettere anche mio stato d'animo io sono stato pesantemente coinvolto durante il dibattito referendario
Ad
Non si sente allora bisogna sicuramente a cambiare microfono e quale però
è un in bocca praticamente
Facciamo così come faccio in università abbiamo gli stessi tipi di microfoni
Chi è stato pesantemente coinvolto dibattito referendario sono passati quasi due anni credo devo dire che che il mio stato d'animo ancora
Vi è stato d'animo ancora quello di
Degrado ma insomma frutto di uno stesso microfono
Se mi sento il mio rettore son finito il allo stato d'animo è quello di tutti ancora di profonda frustrazione perché oggi ho visto veramente degli sforzi encomiabili per chiarire la situazione è lo stato d'arte del settore
Io però
Spesso e volentieri mi trovo a fare seminari di anche di divulgazione mi rendo conto che veramente estremamente difficile
Far passare una visione d'insieme del problema che secondo me forse in modo anche un po'così presuntuoso vedo come una una visione realmente
Obiettiva e oggettiva dello stato dell'arte e che probabilmente eviterebbe l'insorgere di alcuni equivoci
E anche di alcune polemiche secondo me del tutto sterile il senso di impotenza nasce del fa dal fatto che
La sensazione che si aprono meno dal punto di vista di una persona che a fare da ventisei anni ricercatore quindi cominciato a diciannove diciotto
E che la sedici anni si occupa di cellule staminali e terapie per le malattie neurodegenerative è che alcune polemiche proprio non hanno alcuna ragione d'essere e ma veramente la percezione è quella
Che qui non è un problema di di di scienza e raziocinio spesso e volentieri è un banale problema di senso comune come lo chiamo l'inglese ribadì banale buonsenso
Vi faccio faccio degli esempi e poi se riesco durante questa mia piccola presentazione che però penso sarà interessante sfondo su alcuni degli argomenti che sono stati sollevati delle questioni
Il problema del della chimera uomo mucca
è un delirio ci personalmente professor Montagner non non me ne voglia io come ricercatore perché non mi spaccio per scienziato licenziati erano Da Vinci Galileo Newton quant'altri sono banale ricercatore
è veramente un delirio mi spiego a vogliamo sviluppare queste cellule chiamiamole pseudo umane per fare della terapia
Inconcepibile i mitocondri o una organi Lello che è specie specifico tanto per cominciare qui ci sarà sicuramente uno squilibrio energetico tra la cellula umana nel suo insieme
E l'organo Hello intra cellulare che gli deve dare l'energia quindi ho dei grossi dubbi sulla funzionalità di queste cellule nel momento in cui venissero impiantate o sicuramente dei detenuti leciti ma la cosa peggiore è quella nel momento in cui viene propugnato un utilizzo anche solo in termini di screening farmacologico penso citocromo p quattrocentocinquanta è uno degli enzimi chiave
Che metabolizza non farlo con il momento infatti in cui il farmaco entra nell'organismo ebbene voi dovete sapere che chi ci esistono tantissime ISO forme di questi enzimi che sono addirittura razza specifica gli asiatici hanno citocromo p quattrocentocinquanta diverso dal nostro
Potete immaginare citocromo p quattrocentocinquanta della mucca e poi mi spiegate come sugli altri farmaci in una cellula che ha un citocromo p quattrocentocinquanta bovino sa che non c'è nulla di mucca questo punto però questo è un argomento che non viene preso assolutamente in considerazione io personalmente ancora una volta nella mia presunzione reputo che il collare la l'idea di fare questo ibrido mucca uomo
Semplicemente a della sua base a una pulsione economico di interesse di lobby d'interesse ideologico
Lo dico e poi li prendono tutte le critiche del caso del resto ancora le cicatrici posto referendario perso sedici chili ben venga no bello grosso però posso garantirvi che ero
Un altro esempio forse un po'più sottile ma forse neanche e nemmeno tanto e quello che
Nessuno nessuno di noi i ricercatori è ancora oggettivamente riuscito a definire
A all'interno di quello che lo sviluppo embrionale e fetale un punto soglia sebbene anch'alle Clare l'aveva suggerito con l'età dell'Eden astenuti zero
Un un momento in cui nasca la vita ma c'è il implica il momento in cui si attribuisca all'embrione offerte umana la dignità di un ibrido
E antecedentemente a questo momento in cui questa dignità non sussiste mentre non è assolutamente vero che la la scienza non sia in grado di definire
L'atto di formazione dalla vita la scienza l'ha già definito qualunque fisico che si rispetti riconoscano lecita termodinamica
Sa che la caratteristica di che identifica un individuo sul patrimonio genetico i sedici miliardi di anni della vita dell'universo non era gestito Angelo Vescovi fintanto che lo spermatozoo di papà e lo cita di mamma si sono fusi e due patrimoni genetici si sono uniti
Per sedici miliardi di anni non c'era Angelo Vescovi il primo stadio
In cui Angelo Vescovi è comparso per disgrazia dell'universo
è stato in questo momento ed è un parametro che è calcolabile su base termodinamica definendo il contenuto di entropia di un sistema c'è una formula molto semplice la seconda leggera termodinamica
In quel momento c'è una variazione misurabile di una variabile fisica che identifica all'inizio della vita questa variabile oscillerà nel suo valore durante tutta la vita e ritornerà al valore iniziale prevista quando l'individuo cuore in mezzo c'è la vita
E
Assolutamente banale ma noi ci ostiniamo dire che non siamo in grado di definire una differenza pre possibilità io credo che da un punto di vista strettamente logico razionale in parte anche filosofi co questo non sia assolutamente sostenibile
Terzo esempio e poi chiudo mi mi addentro nella mia piccola presentazione che comunque si ricollega questo discorso
è il concetto di banalizzare l'identità dell'embrione io durante il dibattito referendario visto scienziati e stimatissimi colleghi gente molto più bravi di me negare l'evidenza negare l'evidenza scientifica vada spiegarmi
Se io prendo un embrione e lo guardo vedo oggettivamente quattro così e banalmente vedo un grumo di cellule oggettivamente questa è la prima valutazione superficiale ora se io avessi una scimmia parlante di fianco a me di facessi vedere questo embrione Shimi animale particolarmente intelligente
Guarda l'embrione è un esempio che ho fatto tantissime volte dice vedo un grumo di cellule correttamente poi prendo un essere umano dotato di scienza e conoscenza e grazie ai mezzi della scienza
E i mezzi che ha scienza dato queste sono Marras Romano mi risponde coerentemente i base i principi illuministi ci
Quindi
Dei principi che abbiamo tutti accettato un paio centinaia d'anni fa
Che questo guardando a un grumo di cellule che altro non rappresenta che uno dei tanti Stati dell'evoluzione della vita umana che comincia a lato del concepimento e finisce con la morte
Allora il legare che questo sia un individuo umano una vita umana con valore e dignità di vita umana sulla base di quella che è un'apparenza
E cioè negare l'evidenza scientifica che la scienza stessa che ha dato dicendo è un grumo di cellule quindi scotto mi Zandolin muovendo ignorando
Quella che proprio l'evidenza che la scienza ti ha dato è un ragionamento antiscientifico qualcuno riuscirà a un giorno a spiegarmi per quale motivo il ragionamento che si basa sua logica razionale illuministica un ragionamento oscurantisti co e cioè il ragionamento che dice sembra un grumo di cellule ma è una vita umana
Questi sono un po'degli esempi ne potrei fare tantissimi che rappresento gli aspetti idiosincrasie cd una discussione che realtà spesse volte è banalmente sterile perché sto facendo questo inciso che non avevo assolutamente preparato prima come al solito quindi non so nemmeno io che cosa sto per dire a volte che è terribile
Ora se il mio compiuto ma non mi fa fare una figura così dopo che ho detto che lui indosso la terribile perché giuro ti picchio pertanto anch'
Sono un po'paranoico lo proteico con tutte le parole chiave questo pianeta che perché ne ho persi tre quindi
Allora
Ricorso diventa importante nel momento in cui fu analizzato il problema etico che vi si presenta nel momento in cui
Parlate di cellule staminali embrionali e di terapie voi sapete benissimo e questo è ancora un elemento di dibattito che rimane vivo io non ci posso credere
Che spesso e volentieri il la materia del contendere nasce dal fatto che vi si dice e l'esempio è regolarmente
Sprecate nel mio settore di ricerca perché mi occupo di ti malattie neurodegenerative e staminali del cervello del cervello tutto o anche fetale non ha importanza che in realtà il problema è il seguente
C'è il potenziale di utilizzare delle cellule
Per i trapianti nell'ambito delle malattie neurodegenerative purtroppo ci si rifà adesso io salterò delle diapositive ovviamente ci si rifà al top ma scaffale ecologia avevano poi stabilito
Agli inizi del novecento per cui sistema nervoso centrale non è in grado di rigenerarsi i pezzi di ricambio per i trapianti
Nell'ambito delle malattie neurodegenerative non ci sono in altre parole non ci sono cellule nervose umane da trapiantare e come tale bisogna trovare una sorgente in assenza di sorgenti
Diciannove da trapiantare l'unica sorgente valida sarebbe quella degli embrioni
Ora io devo essere rimasto probabilmente ibernato in una cripta negli ultimi sedici anni perché a me risulta esattamente dati scientifici alla mano e qui c'è un eminente scienziato che poco oltre il termine ma
Persona non succederà
E che in realtà il preside cambio ci sono il dogma di Cal
Che diceva che negli adulti percorsi delle fibre nervose sono qualcosa di fisso immutato di mutare tutto può morire nulla rigenera e compie compito della scienza del futuro cambiare se possibile
Questo severo decreto spese il decreto è stato cambiato negli anni all'intera la fa all'inizio degli anni Novanta in cui si è scoperto
Che nel cervello in alcune zone profonde del cervello che vedete qua questo un cervello umano in realtà
Esistono delle cellule staminali e sono delle cellule staminali che sono analoghe alle cellule staminali di tutti gli altri organi voi avete delle cellule staminali nel vostro sangue
Senza le quali modi veste in quindici giorni perché che cosa fanno banalmente i globuli rossi che corrono nelle nelle arterie neve che si danneggiano pian pianino vengono distrutti devono essere cambiati di ricambiati è completamente nel giro di quindici giorni
Chi li produce nuovi globuli rossi che vi erano stanche sta affidati alla nascente
E cellule staminali del sangue
Producono i pezzi di ricambio per il sangue B
Le cellule staminali del cervello producono i pezzi di ricambi per cervello e ci sono sono stati isolate nel mille novecento
E novantadue dei miei colleghi seguace successivamente dal professor vescovi
Allora queste cellule ci sono
Esistono e costituiscono quel materiale
Per produrre i pezzi da trapiantare passatemi la terminologia un po'cruda sono letteralmente poi di tutti dei pezzi di ricambio da trapiantare per cercare di curare le malattie neurodegenerative ora
Io però
Per le faccio vedere queste sono le cellule staminali questa è una città una cellula staminale del cervello con dei trattamenti svilupparsi alcuni protetti capire sviluppati in Italia in particolare quelli per le cellule umane sono stati sviluppati da noi in Italia
In cui da una cellula staminale Retequattro eleggeranno lesioni c'erano circa da mille a tre mila è difficile dire in otto giorni in questo caso e poi banalmente con delle manipolazioni semplicissime
Questo è un filmato proprio della stessa cioè dei di quel grumo di cellule staminali che vedeva se prima si scatena la produzione dei pezzi da trapiantare cioè dei neuroni degli astro citi
Degli oli potendoci cellule nervose che voi utilizzerete per il trapianto sta venendo qui vedete delle cellule che ancora si moltiplicano da una cellula due
Ma globalmente guardate che cosa sta succedendo
Qua c'erano addirittura cromosomiche si separavano per il materiale genetico
Ma
Due giorni dopo il processo è terminato e quando voi andate ad analizzare cosa è successo avete prodotto delle cellule nervose che questo punto potete trapiantare che non significa che avete curato le malattie neurodegenerative
Io gli scampi però il pezzi di ricambio su cui verteva venti novanta per cento il dibattito perché lo spauracchio quello delle malattie neurodegenerative parliamo di centinaia di migliaia di nuovi casi di una popolazione che invecchia in Italia invecchia più che negli altri Paesi
E chiaramente se mi dite che ho il diabete e devo sacrificare una somma per curarmi ci penso magari due volte se mi dite che o l'Alzheimer ventitre curare
Sul sulla sulla liceità di distruzione embrione probabilmente sorvolo è semplicemente un problema di pressione psicologica che viene fatto il punto che i pezzi di ricambio ci sono già
Laddove non è possibile attualmente produrre pezzi di ricambio ancora una volta banalizzato per i trapianti il sistema nervoso centrale utilizzando invernali umane quindi embrioni
I pezzi di ricambio da cellule staminali del cervello ci sono già sono già pronti per essere trapiantati
Curioso vero e dal novantanove che sono sono disponibili non si escono trovare i fondi per fare i trapianti
Questa è la verità che molti negano
Allora io ieri mi sono esercitato un attimo volevo darvi la percezione di quanto possa essere frustrante per chi conosce la realtà delle cose
Che ci alla dodici o un milione di miliardi e il numero delle cellule forzare in un cervello umano i mattoncini nel vostro cervello sono un milione di miliardi
Quindi intera popolazione umana valutata su dieci miliardi esagerando contiene tutte le cellule nervose presenti sul pianeta attualmente sono dieci o a ventidue okay bene
Da un singolo espianto questo viene da un feto da aborto spontaneo
Quindi un individuo secondo la mia definizione morto per motivi suoi che ha fatto opera di donazione di un piccolo frammento di tessuto e da un singolo frammento con la tecnica che vi ho fatto vedere si generano dieci alla sessanta
Cellule cerebrali da trapiantare sapete quante persone si possono trapiantare con dieci fra sessanta cellule
Numero di trapianti eseguibile partire da un campione vale a dire
Niente o personaggi positiva eccolo qua dieci milioni di miliardi di miliardi miliardi di miliardi di miliardi di volte l'attuale popolazione umana che vale a dire tutti in bioetica incardinato sul pianeta terra finta quando è nato
Questi questa non è superiore avevo scritto all'inizio della che positiva
Scusate diamo i numeri sulle staminali Ceprano sto dando i numeri
Sono numeri reali che trovate nella letteratura scientifica non mi viene in mente di dirvi che ho intenzione di prendere un singolo campione per il resto della vita dell'universo visto dicendo che utilizzando del materiale
Di scarsa da individui morti per i fatti loro che poi fra l'altro vengono distrutti mano l'inceneritore effettive aborto spontaneo è possibile generare cellule staminali cerebrali umane per trapiantare
Un numero cospicuo di pazienti sono disposto anche a scendere a dire che le faccio cento con un singolo feto
Nella sola provincia di Terni poi vi spiego perché Terni
Moreno spontaneamente centocinquantasei feti al mese almeno è solo la Provincia di Terni hanno tutti all'inceneritore nessuno si è preso la briga tutti quelli che si strappavano i capelli non lineare per il benessere dei pazienti nessuno si è preso la briga di tirare fuori mille lire
Scusate mila euro sentimentalismo incidano
Per sviluppare questo genere di ricerca l'aiuto è venuto da altre parti moltiplicare aiutato son presenti in altri in questa sala in questo momento quelli che si preoccupano dei pazienti assolutamente hanno ignorato questa questa evidenza scientifica
Fatti i pezzi di ricambio è possibile utilizzarle per fare delle terapie la risposta è probabilmente
Probabilmente non subito ci vorrà del tempo male delle evidenze ci sono questo un topo con una sclerosi multipla e ASP
Non ho tempo di Dunga nessuno vi uccido questo il topo con il trattamento in vena delle cellule staminali cerebrale questo lavoro pubblicato sulla rivista Nature nel due mila tre dal nostro gruppo è quello congiunto Di Gianvito Martino questo
Il prossimo cosa stia
Questo lavoro è stato esteso adesso utilizzando le cellule umane di cui vi parlavo su un modello di scimmia e ci sta dando grosse soddisfazioni in altre parole è possibile che in un futuro non immediato parliamo di alcuni anni sia possibile usare queste cellule umane
Per
Un tentativo terapeutico nella sclerosi multipla che sì costituirebbe banalmente di un'iniezione di cellule staminali cerebrali indegna c'è ancora molto da lavorare su questo
Questo è un un
Sono due atti quello di destra una lesione del midollo spinale colazione motociclisti purtroppo sono motociclista
Questo è l'animale controllo questo animale che ha ricevuto il trapianto
Ovviamente non è perfetto ma in fase acuta funziona molto bene cioè ci sono delle evidenze che suggeriscono che questo sia possibile ci sono i pezzi di ricambio
In altre parole in alcune situazioni presto la la sperimentazione sarà possibile ci sono delle situazioni qui oggi molti ne hanno parlato della ricitati sviluppare alcune sperimentazione in alcune situazioni particolari che realtà saranno sono già possibili
E verranno probabilmente avviate
Penso alla fine dell'anno se le cose andranno come devono andare quello che vi ho illustrato quando oltre banalmente intero processo di sviluppo di una terapia cellulare come si va dal nulla non esistono le cellule staminali del cervello a
Provare sul paziente queste sono le varie fasi voi noi perché spesso potrà capita potrebbe capitare a noi una malattia neurologica devastante siete qui in questo punto per alcune malattie
Si stanno sviluppando i trial clinici già con le cellule umane sugli animali quindi tra le spie quindici
Per altri e solo una questione di produrre le cellule con una certificazione che quella che si tratta d'Italia che è una delle più stringenti ma sicuramente una delle più sicure
Che dicano le cellule due sapete produrre tasse ci un certificato che garantisca che alla fine frattanto il paziente assolutamente sicuro
Questo richiede una costruzione di una struttura particolare che si chiama laboratori ingenti con dei costi ovviamente enorme dentro cui vengono prodotte queste cellule
Con una tecnologia che già esistenti costo stimato per il primo tra i due milioni di euro crediate c'è o no è stato quasi impossibile
Se non fosse intervenuta la Conferenza episcopale italiana
E da alcuni mecenati raccogliere almeno i primi fondi per avviare questo genere
Di possibile sperimentazione per chi soprattutto perché alla fine dell'anno per i pazienti affetti da sclerosi laterale amiotrofica
è una malattia che quando si viene diagnosticata nell'arco di pochissimi anni dipende titolo può essere fulminante ti porta una progressiva paralisi della muscolatura
Che normalmente parte dalla gamba dagli atti inferiore sale fino a paralizzare completamente l'individuo che rimane completamente cocente all'interno del suo organismo
è una situazione da in cupola ma si è peggiore che io conosca
Seconda e prima e perché secondo c'è solo queste immediatamente dopo l'adesione della
L'esito del midollo spinale dallo cervicale in cui faremo e che la teste potete parlare però sotto tutto paralizzata la morte inevitabile però mi avviene per soffocamento attinto ugonotti nutrono con con delle sonde una cosa orrenda
Molti pazienti io li capisco partono per la Cina per fare sperimentazioni che potrebbero tranquillamente essere fatte in Italia
In Cina vengono truffati alcuni pazienti sono tornati con una meningite per via delle condizioni igieniche sono morti alcuni chiaramente non subito alcun intervento mi sono venuti a casa
E pezzi di figli scusate l'espressione per poter fare degli interventi totalmente inutile non standardizzati
Noi siamo in questo momento nella fase di riprodurre gli stessi interventi utilizzando cellule sicure con protocolli stando alla città si dalla comunità scientifica occidentale
Questa è la situazione probabilmente questi approcci per queste patologie carità Issac per il Canada
Tutte patologie inevitabilmente le tali per cui non esiste un'alternativa sera aperti sono già assoggettabili credo professor D'Agostino mi confermerà sicuro
Secondo il criterio che la terapia compassionevole a una sperimentazione
A il problema e preparare le cellule in regime Gelmetti lo stiamo facendo alto che lo stiamo facendo vi presento
Delle cellule sempre nel solito cellule però questo ci allontaniamo un significato particolare che non si devono assolutamente mi spiace ma ci vorrebbe una non c'è più meno intensa sono le prime ce l'hanno letta feto l'aborto spontaneo rammostro due settimane in utero poi è stato estratto per evitare che morisse anche la madre generate a Terni al
Quattro settimane fa perché grazie monsignor Paglia e la Conferenza episcopale arresto la sindaco di Terni che sappiamo vescovo fissa che si arrabbia visto
Che appartiene al centrosinistra
è stata costruita una struttura io non devo essere sincero o le divisioni ma guarda in faccia qui il problema e il benessere pazienti almeno anche solo l'ombra della speranza per i pazienti
Che se c'è lo spengono da un feto d'abortito spontaneamente turistica morto due settimane prima eppure ben due settimane dopo estratto dal nutro dato originale c'è l'unico che ho parlato prima
Stiamo cercando di espandere in queste condizioni CNP ci mancano ancora alcuni strumenti che però arrivano in giro
Di di tre o quattro settimane in altre parole il processo comunque è iniziato come andrà a finire probabile che le prime sperimentazioni non è questo l'istituto di Terni
Che le prime sperimentazioni daranno solo dati informativi sulla sicurezza però io una piccola speranza ci sono numerose pubblicazioni scientifiche
Che sostengono che portando cellule nuove sale all'interno di un cervello malato semplicemente per un problema l'affetto che stiamo BA estendere è complicato
Le cellule sane normalizzare ebbero il tessuto malato e potrebbero in qualche modo alleviare almeno i sintomi all'inizio non sta pensando di curare persone immediatamente però questo è fattibile e già fattibile in Italia con estrema sicurezza costi
Praticamente ridicole quello che le cliniche delle speranza vendono non facendolo all'Est questo un debito che noi abbiamo con i nostri pazienti io me lo sono sunto non so perché è prudente che sono un po'un po'matto ed era portato avanti però questo anzi
Vi sto parlando di una sperimentazione clinica per le malattie neurodegenerative utilizzando cellule che non pongono un problema etico ha dei costi ridicoli le stesse cellule utilizzate per i famosi screening per l'industria cosmetica secco dieci alla sessanta cellule
Quanti screen fai
Va infatti abbiamo abbiamo stiamo pubblicando lavora mancano due settimane che dimostra l'utilizzo di cellule staminali
Cerebrali umana ed affetto da aborto spontaneo come mezzo per fare lo screening tossicologico farmacologico anche particolarmente grato qui molto più raffinato che con embrionali e staminali questo non si riesce a fare emergere è difficilissimo pubblicare questi lavori cioè
Non me ne voglia professor Montagner c'è una forte pressione da parte della comunità scientifica in alcuni momenti
A resistere a certi tipi di pubblicazione e a facilitarne altre è anche vero che si può e si finisce non entourage diverso si ottiene l'effetto opposto gli scienziati sono degli esseri umani e quindi hanno le loro i loro bias le loro capziosità come tutti
Io ho parlato di una sperimentazione clinica che quindi io spero di riuscire a far partire entro la fine dell'anno
Ne parla forse anche il dottor Melazzini domani io questo non lo so
E anche per il morbo di caravan con a l'onestà di Philadelphia stiamo sviluppando il mobilità il sax
Sono patologie dei bambini letali muoiono nel giro il TAR Sacchi nel giro di due tre anni canaloni dieci dodici anni le cellule vengono preparate qui poi verranno spedite al centro e che ne faranno richiesta con un protocollo clinico quindi la sperimentazione clinica
Piaccia o meno inizierà poi vedremo cosa succederà
Ho finito volevo soltanto metodi rapidissimamente che cosa scaturisce da questa ricerca a volte in maniera inaspettata dalla ricerca sulle cellule staminali cerebrali adulti in questo momento quello che vedete qui
è un il peggior tumore cerebrale umano si chiama il più vasto anomalo multiforme letale nell'arco di quattordici
Mesi non c'è cura e totalmente incurabile il caso di sopravvivenza sono praticamente trascurabile
è la prima volta che viene riprodotto all'interno di un animale la vera patologia umana per quarant'anni si è lavorato su un modello che non rappresenta la patologia umano questo perché
Perché è stato solo nel due mila quattro che abbiamo isolato la cellula in grado
Di generare questi tumori indovinate chi è è una cellula staminale cerebrale umane impazzita
Quando impazzisce ovviamente avendo con la potenza fa anche dei danni mostruosi
La cosa bella che però è stata poi vista su che questo lavoro che uscito su Nature a dicembre ancora una volta a firma del nostro Gruppo è la seguente questa una figura emblematica e ho finito una possibile terapia che ad oggi almeno momento non c'è e qual è questa terapia
Bene le staminali del cervello hanno degli interruttori uno di questi interruttore una proteina abbastanza innocua chiama BNP e quando le cellule cerebrali vengono colpite la proteina si arrestano le staminali smettono di crescere e fanno quella cosa che avete visto nel filmato
Spezzo smettono di crescere producono cellule matura innocue
La proteina sembra essere in grado di forzare le cellule responsabili del tumore umano proprio perché simili alla loro controparte normale ad assumere un comportamento è normale questo il tumore normale
Che si genera nel topo ad opera delle cellule staminali cancerose umane è questo il tumore dopo trattamento
Stiamo cercando di trasformare questa cosa in una alla terapia sperimentale costata solerti e i stiamo generando i dati speriamo se i dati sono consistenti comunque abbiamo aperto una nuova via ma se i dati fossero consistenti
Anche questo nel giro di un anno e nel critica
Alla classificazione come ora fa andrà che terapia compassionevole dovranno essere in grado di fare una sperimentazione clinica chiudo con una chiosa che però per me importante quando abbiamo chiesto un finanziamento finito
Quando vi ho chiesto un finanziamento a Sculli ho interpretato
La chiusura della con una preghiera di sospendere la tortura
Quando abbiamo chiesto un finanziamento persa per continuare questi questi studia un'agenzia di finanziamento ce l'hanno ovviamente finanziato con quaranta mila euro
Con quaranta mila euro io ci fa comportò che il primo esperimento per con esplicito ne costa dodici mila la proteina mi costa tanto quindi abbiamo perso una piccola compagnia di biotecnologia e con degli investitori svizzeri e lussemburghesi
Che hanno versato i fondi per fare una terapia che però rimane compassionevole aperta a tutti questo una cosa bella può essere accompagnata da successore anche dei ritorni economici però ci sono i soldi per la sperimentazione perché sto dicendo questo
Perché gli italiani ricordo Bizzozero famoso biologo torinese che ha concepito uno dei primi a concepire il concetto che c'era staminale hanno una tradizione
Nel settore delle cellule staminali comprese le embrionali sul topo sulla scena comunque sono e ricerca che si può fare senza violare alcun limite etico basta lasciare intatti gli embrioni umani potrei parlare per un'ora sulle alternative all'uso degli embrioni umani che non ho tempo
Però il problema è questo questo Paese non sta investendo assolutamente quasi nulla nonostante gli sforzi disperati dell'Istituto superiore di sanità
Che negli ultimi anni ha tirato fuori tutti soldi che potrà tirar fuori
Su la ricerca in questo settore stiamo perdendo elementi di originalità consigliamo rifarci
Al modello di ricerca anglosassone esclusivamente sull'andrai staminali quando piano delle armi di questo genere investiamo praticamente nulla speriamo i nostri giovani all'estero
Non abbiamo un coro di pressione su questo argomento che potrebbe risollevare almeno la biotecnologia nel nostro Paese ancora quattro-cinque anni e questo commento Stefano e cioè dica quale chimica è un è una un argomento che è andato perduto e noi saremo semplicemente sudditi di altre potenze scientifiche
Che invece in questo settore investono tantissimo sarà probabilmente un perorare una cosa sterco una una causa sterile
Quindi e chiudo con la mia ultimissima osservazione non tanto tempo fa mi hanno chiesto l'andare lavorare Singapore
Sono andato a Londra a vedere che cosa mi proponeva perché sempre bene tenere gli occhi aperti poiché esso Singapore un po'strettina nessun prossima non ci stavo però l'offerta era cospicua
Ero a Londra c'erano invitati diversi esponenti della ricerca e del Questore delle biotecnologie fate a questi signori di Singapore ero l'unico italiano assolutamente l'unico italiano mi ha sconvolto la cosa mi ha fatto paura è un problema via probabilmente la mia debolezza psicologica gli unici due italiani servivano il caffè
Mi ha spaventato questa cosa non non lo dico per fare ridere mi ha spaventato perché gli unici due italiani oltre a Melli servivano il caffè c'era rappresentato l'intero pianeta ti noi non ce l'ha presentato nessuno sono sicuro che fosse un caso ma questo mi dà la sensazione
Non credo che sia così illuminismo scuro il nostro futuro
Ma da la polpetta sensazione in quella situazione estremi esatta del futuro se c'è chi sospetta se non abbiamo il coraggio di investire in questo settore ludico delle centrali ma l'argomento idi questo genere e abbiamo la capacità di investire stia il settore che sono alternativi o paralleli o complementare embrionali e staminali non ancora coperti dai brevetti che sono in mano a
è copia anglosassone diciamocelo chiaramente ci vuole il coraggio di fare degli investimenti sono pronto a scommettere che non ci sarà questo coraggio e vi ringrazio per la pazienza
Del
Del nostro convegno
E
Della se sua sessione
Di apertura
Saluto
Tutti gentili
Interventi
Intervenuti gentili relatori
Gli ospiti le autorità presenti
Questo è il
Primo
Convegno del
Dipartimento di bioetica della Fondazione Liberal
Saluto il presidente Adornato
Al quale
Seguiranno altri
Incontri
Convegni pubblici di altri dipartimenti che alla Fondazione Liberal
Ha articolato
Nel corso degli ultimi mesi
Due parole introduttive
Direi che
Sviluppare una concezione critica della bioetica come avete visto dal
Manifesto e dal programma di questo convegno
Significa sforzarsi di trovare una chiave
Ermeneutica e lungo il percorso
Operativo
Che possano superare
Una opposizione in particolare cioè fra un'opposizione fra una visione meramente pragmatica ed una esclusivamente dogmatica
Collocando le questioni connesse con l'etica della vittoria su un piano
Che recuperi che la dimensione filosofica non in quanto disciplina ma in quanto genericità generalità
Come spazio trascendentale di riflessione e come campo di mediazione fra tensioni ideali
E spirituali
Da un lato ed esigenze storiche scientifiche e sociali dall'altro un campo cioè in cui
Per un verso la sfera pragmatico normativa si problema attizza ed in base ai principi etici
E per un altro verso l'ambito scientifico epistemologia dico si armonizzi con la sfera
Dei valori morali questore
Il
è un terreno nuovo per un per certi versi ma e un terreno al tempo stesso antichissimo e il piano originario del senso e della donazione di senso come finalità primaria di qualsiasi riflessione
E di qualsiasi azione
Per questa ragione il manifesto teorico programmatico che stiamo per presentare e il professor D'Agostino e qui accanto a me
Recano il titolo il concetto di bioetica critica critica intesa quindi non come pura operazione razionale non è soltanto come analisi di tipo kantiano ma come
Ricerca del senso in termini che vorrei definire fenomeno dodici e ontologico metafisici
In questo ambito sostenere che bisogna andare oltre l'ideologia
Non significa dunque dislocare i problemi su un terreno positivi stico e suppostamente neutro quello per esempio della pretesa avrà l'utilità e neutralità della scienza
Non è interpretarli con categorie pseudo empiriche tipiche del indifferenti ISMU postmoderno
Lo il treno e qui indicato e auspicato significa un superamento proprio di queste posizioni
Cioè lo smascheramento dell'ideologia positivista di quell'ideologia che governa senza difficoltà lo scentismo il naturalismo
Non è più etica anti-ideologica si rivolge dunque principalmente contro il positivismo in tutte le sue forme due punti diciamo di
Avversità
Contro il positivismo scientifico che per fare solo alcuni esempi rappresenta la degenerazione Metternich cistica di un ideale razionale
Rappresenta la manipolazione tecnicistica della virtù platonica te l'attenzione
La riduzione del mondo a oggetto neutro l'idolatria della quantificazione che priva l'esperienza
Della sua dimensione qualitativa e il secondo punto
Contro il positivismo naturalistico che
Ben lungi dal tematizzare la naturalità del mondo dell'uomo rappresenta soltanto una ingenuità teorica preda di qualsiasi manipolazione ideologica
La bioetica anti ideologica e invece a favore di una concezione completa e complessa della vita umana e della vita in generale una visione inclusiva che valorizza l'esistenza umana in tutte le sue forme ma di ciò
Parlerà nella sua relazione professor D'Agostino desidero solo soffermarmi un istante su un altro concetto
Che stiamo oggi
Che stiamo oggi introducendo in un dibattito pubblico molto ricco
E che da alcuni anni e anche estremamente articolato e delicato il concetto cioè di biopolitica
Si tratta di una nozione nata e usata a sinistra la cui storia infatti vada vice fu coevo a Toni Negri e che si intreccia quindi con la storia dei cattivi maestri dal sessantotto oggi
Ma è anche un concetto che e in ciò consiste la nostra sfida può essere sottratto a quella benefica ideologia e sottoposto a una rigidi significazione fenomenologica e semantica
Concependo lo come un aspetto storico sociale dell'etica della vita uno spazio in cui la bioetica trova un arricchimento nelle strutture concrete e nelle istituzioni simboliche della nostra società
Quindi una ricerca fenomenologica del senso nel campo della bioetica o con un'accezione più estesa Delladio politica
Ha il significato di una sfida a quei poteri ideologici ed economici che si intrecciano in commistioni spesso contraddittorie
E che rappresentano la paradossale struttura del politicamente corretto
Una sfida lanciata dunque al potere tecnocratico che espunte dal proprio orizzonte tutto ciò che non è funzionale alla propria alimentazione
E che arriva al punto il potere tecnocratico da cancellare la vita stessa se e quando non possiede tale funzionalità
Ma è anche una sfida che si rivolge alla cupola che tiene i fili dell'ideologia contemporanea che apparentemente ostile a tecnici lezione del mondo
Ma che in realtà si crogiola in tutto ciò che diviso umanizzazione dell'arte della filosofia del mondo stesso promuovendo qualsiasi discorso che teorizza i il
Posto umano
I concetti di bioetica biopolitica andrebbero in questo senso ampliati estesi cioè al di là del nucleo duro
Della fecondazione assistita e zone immediatamente circostanti nonché dei due grandi temi correlati l'aborto ed eutanasia
Non fa forse parte di un'etica socio-politica della vita la questione della biomedicina della biomedicina bioenergetica
Non le fanno forse parte le politiche energetiche quelle per la protezione dell'ambiente non sarebbero da includere in questo campo oppure alcune leggi sulla salubrità fisica e psichica delle Commissioni del rapporto di lavoro
Inoltre
Un'etica è una politica della vita
Non possono eludere l'orizzonte culturale nel quale
Di fatto oltre che di principio riescono a svilupparsi
E questo orizzonte e rappresentato dalla
Civiltà occidentale
In questa prospettiva
La bioetica critica deve concepire sia anche come difesa di una identità quella europea a partire dalla quale tutte le forme di pensiero libero e critico hanno potuto fiorire
E
Possiamo e dobbiamo affermarlo queste identità è nata dalla religione ebraico cristiana
Questo convegno vuole essere dunque oltre a un momento di confronto sui grandi temi della bioetica e sulle loro implicazioni religiose etiche mediche e giuridiche anche una sfida concettuale
Ai padroni di una economia devitalizzato antiliberale nei fatti
E
Agli attuali padroni del pensiero noi giuristi e illiberali anche nei principi
Serve insomma una rivoluzione di pensiero che partendo tra virgolette dal basso come diceva Russo
Dal basso della riflessione filosofica più umilmente rigorosa possa ritornare al nostro tempo
Categorie e i doveri più specifiche e adeguate per ripensare i nuovi fatti per definire valutare nuove azioni e per tirare infine i fili di una più politica che
Scongiurando il rischio di estinzione della nostra civiltà possa guidarci al meglio verso la
Teologia universale ancora osserva
Che unisce soggetto e il mondo
Allora io direi che
Dopo
Questi considerazioni introduttive
Possiamo
Dare la parola al professor Francesco D'Agostino per la sua relazione che contiene anche la presentazione del nostro manifesto prego Francesco
Mi ha affidato il compito di aprire una riflessione importante che potrebbe ma soprattutto che dovrebbe incidere significativamente sul dibattito bioetico Egidio politico del nostro Paese
E ringrazio il professor Christine perché con le sue dense parole ha dato la migliore ha presentato la migliore introduzione per la riflessione sulla bioetica che bioetica critica che vi vorrei proporre
Qualifichiamo come critica ogni forma di sapere che sia in grado di sottoporre ad analisi razionale i propri fondamenti
Per mostrarne possibilità limiti consistenza e soprattutto senso
Un pensiero critico non possiede quindi verità già codificate da assumere come dogmatici punti di partenza
Ma nello stesso tempo assume nei confronti della verità un consapevole atteggiamento non velati visti i co
Nella convinzione che tutti gli uomini abbiano la possibilità di avvicinarsi fiducioso amente progressivamente ad essa cogliendo di ha logicamente significati e valori condivisi e condivisibili
Un sapere critico non può essere occlusa mente conservatore perché diversamente da quello che i conservatori asseriscono nega che la verità si manifesti in modo privilegiato nelle forme culturali del passato
Ma non è nemmeno ingenuamente progressista perché sa che il nuovo in quanto nuovo non è di per sé indice del vero
E sapete critico è e deve essere spregiudicato cioè letteralmente privo di pregiudizi perché tale deve essere sempre la ragione quale che sia l'oggetto al quale essa si applica
Sarebbe azzardato sostenere che la bioetica pur dopo i tanti anni di accesi dibattiti che l'hanno qualificata abbia oggi raggiunto un'adeguata dimensione critica l'unica in grado di legittimare urla
Le aggettivazioni e in particolare laica e cattolica
Che usualmente vengono adoperate per qualificare la bioetica denunciata esplicitamente la perdurante immaturità epistemologia ICCA e della disciplina e purtroppo di molti suoi cultori
Non sbaglia rifatti o almeno lo sbagliano del tutto
Coloro che sostengono che la bioetica andrebbe paragonata ad una scatola nera che ancora attende di essere aperti tra e svuotata di tutto il suo ricco ma magmatico contenuto
è però ben difficile individuare quelli che oggi
Non solo possano avere le chiavi atte ad aprire una simile scatola senza forzando il coperchio e senza quindi alterare ciò che essa contiene
Ma soprattutto quelli che possano rivendicare di queste chiavi un legittimo ed eventualmente esclusivo possesso
Sono i medici sono i filosofi o i giuristi oppure i politici
O dobbiamo sostituire a queste categorie quella più generica ma per molti sostanzialmente più reale dell'opinione pubblica
Ad avviso di chi parla già l'emergere prima e l'imporsi poi accanto a quello di etica medica
Del concetto prima di bioetica poi di bio giuridica e infine di biopolitica come concetto riassuntivo è sovrano
è un alcunché di obiettivamente inquietante
Perché appartiene allo spirito costitutivo del politico voler denominare in modo univoco il vincolante gli oggetti di cui ritenga di aver diritto di appropriarsi o di cui comunque di fatto si appropria
E il denominare è il primo passo del dove minare
Ecco perché oggi quale che sia il discorso che si voglia fare in merito alla bioetica è opportuno di scriverle prima le valenze linguistiche
Della biglietti che infatti si può parlare in molti modi
Come pratica sociali innanzitutto che ha come proprio oggetto privilegiato anche se non unico l'esperienza di quella particolarissima scienza che è la medicina
Per il sentire comune
Lo verifichiamo pressoché in tutte le culture tradizionali la medicina è percepita prima ancora e più che come una dimensione di sapere
Come una forma di difesa del corpo dalla minaccia sento incombente della morte minacce implicita in tutte le forme di malattia anche in quelle più lievi
Nelle diverse forme storiche assunta dalla BTicino popolare
La dolce attivata dalla minaccia della morte ha costantemente favorito una sintesi spuria travi decide magia nel tentativo insieme ingenue tra quotate
Di far assumere al guaritore potevi esoterici
In grado di produrre se ben usati un adeguato dominio sulla natura e la sconfitta delle forze capaci di scatenare il male costitutivamente presenti nella natura stessa
In Occidente anche se le medicine popolari non sono mai state definitivamente sconfitte e sono anzi ancora oggi particolarmente vivaci e ideologicamente aggressive
Si è però imposta sino ad istituzionalizzare sì una diversa tradizione quelle Ippocrate dica
Che pur accettando fino in fondo ciò che la Sapienza popolare ha sempre saputo e cioè per dirla col Boccardo medievale contra Vibe Mortis onesta erba in Ortis
Ha però elaborato una specifica consapevolezza
Attraverso la conoscenza della natura depurata da ogni pretesa di indebito dominio
Il medico acquisisce una forma di sapere che lo pone in grado di aiutare l'uomo soggetto fragile caduco
A mantenere il più a lungo possibile o a riconquistare se fosse andato perduto quell'equilibrio tra le sue diverse componenti organiche
Nel quale in definitiva consista la salute
Il medico Ippocrate dico prima ancora di essere un guaritore e quindi un sapiente
Che si prende cura del malato non contro la natura ma grazie ad essa medico oscurato natura sanata
Quello del medico Ippocrate dico quindi più che un potere è un sapere
Può farci sorridere la nota distinzione che Platone nelle leggi traccia tra il medico degli uomini liberi e il medico degli schiavi
Ma il punto è che il medico degli schiavi
Colui che non parla col malato che gira frettolosamente per la città con l'unico desiderio di trovare il maggior numero di pazienti per massimizzare il suo guadagno
E che verso i pazienti e allocabili ad un tiranno perché impone loro farmaci senza spiegare
Il loro effetto
Il medico degli schiavi per Platone non è un medico utenti core
Non lo è per lo meno della stessa misura in cui non è un autentico sapiente secondo Platone il sofista
L'uomo che anche se il ricco di conoscenze fatte le sue conoscenze una bella occasione di guadagno
Il medico dei liberi è invece colui che prima ancora che curare cerca di capire la causa del male
è colui che interroga impaziente e i suoi amici sulla vita che il malato è solito condurre e che non prescrive alcun farmaco prima di aver convinto il malato sull'opportunità della prescrizione
Come si vede ciò che emerge come degno di lode da questa famosa pagina platonica non è tanto la competenza scientifica del medico
Che del resto Platone lo nega che possa essere posseduta pienamente anche dal medico degli schiavi
Ma la sua capacità dialettica
è questa che fa della medicina un sapere specifico un sapere umano reale globale
Per sapere che nel vecchio Ippocrate circo rende Isotta Eos cioè simile al Dio
Il medico che lo possiede
I soldi osso un'espressione cariche indubbiamente viene falsi ma fortemente espressiva di un pensiero che non ha timore di presentarsi come forte
Il sapere medico che Platone riconosce e chiama tout-court Ippocrate Icco essi un sapere che ha per oggetto il corpo
E da questo punto di vista è simmetrico alla retorica chiese sapere che ha per oggetto l'anima
Ma è anche un sapere che non ignora che la via per la conoscenza del corpo è una via che richiede la conoscenza dell'intero
Una conoscenza che non implica solo una generica responsabilità del medico come scienziato nei confronti della verità
Ma una concretissima responsabilità del medico come uomo nei confronti di quegli altri uomini concreti che sono i suoi pazienti
Nella modernità i progressi della biomedicina hanno attivato nella prassi problemi assolutamente nuovi obiettivamente inquietanti che agli occhi di molti sembrano aver reso obsoleta la prospettive Ippocrate circa
Non si tratta solo del fatto che la medicina esige oggi decisioni ben più complesse e soprattutto molto più rapide di quanto non si richiedesse un tempo
I problemi non concernono solo la materialità delle questioni ma anche soprattutto da loro e di lucidità I tradizionali paradigmi Ippocrate ITC dell'agire
Che in definitiva venivano riferiti alle responsabilità cosce anziani dei singoli medici nelle dinamiche relazionali attivate con i loro pazienti
Nella modernità il corpo del malato viene metaforicamente
E a volte anche non metaforicamente se pensiamo all'anatomia viene metaforicamente frantumato e le questione afferente singoli organi sembrano acquistare una prevalenza sull'unitarietà dalla persona del paziente
Da un sapere sintetico la medicina acquista i connotati di un sapere analitico talmente articolato e complesso da non essere più riassuntivamente dubitabile
Non solo per la sua sovrabbondante quantità
Ma soprattutto per l'intrecciarsi al suo interno di molte impliciti e nuove forme di sapere ed è altrettanto molteplice nuove epistemologia eh e forme di approccio ai problemi
L'etica del medico che Ippocrate faceva un tutt'uno con la sua stessa identità
Viene della modernità moltiplicare le sue configurazioni e a stento riesce a trovare spazio adeguato né i codici deontologici
Peraltro non a caso sottoposti a continue e defatiganti revisioni dagli ordini professionali dei medici
La profondità di questa crisi si rende evidente se consideriamo il fatto che per fronteggiare la
Serve i corsi a quello che molti ritengono esser un espediente l'istituzione dei Comitati dei Comitati etici
Un espediente curioso per l'esplicita qualificazione etica di questi organismi l'idea che la risoluzione di problemi filosofici e morali
Particolarmente controversi potesse essere affidata comitati e antichissima ne parla già Cicerone del delle Cibus però con una evidente ironia
In realtà l'invenzione dei Comitati etici perché proprio l'invenzione si tratta
Non merita l'ironica ciceroniana purché la si comprenda all'interno del contesto di integrazione posti può pratico in cui è calata oggi alla medicina
Scopo omissione della bioetica elaborata dei comitati è integrare nelle pratiche scientifiche e in certa misura anche nelle pratiche giuridiche
Prospettive esigenze orizzonti valori non funzionali
Così operando la bioetica ha obbligato la scienza medica a riconoscere come inevitabile la perdita della propria purezza epistemologicamente
E ha imposto alle sue pratiche e a maggior ragione alle sue tecniche riferimenti di valore
Infondata quindi la malevolo opinione di coloro che affermano che la bioetica si colloca nell'orizzonte dell'impotenza
Riducendosi a supplicare la scienza e soprattutto la tecnica che possono
Perché non facciano ciò che esse potendo la puro appunto fare faranno ineluttabilmente
In realtà la bioetica incrinato il mito della ineluttabilità del sapere tecnico scientifico
Chi lavora nel campo sa essi potrebbero portare tanti esempi
Quali e quanti limiti la bioetica dei comitati abbia posto e continui apporre alle pratiche tecnico-scientifiche in quali e quanti campi la tecnologia sia stata costretta quasi sempre a malincuore
A riorientare la propria prassi per rispettare indicazioni bioetiche
Nel contesto della biomedicina abbiamo gli esempi più indicativi
A causa delle pressioni della bioetica la scienza medica di fatto dovuto abbandonare la propria pretesa di autoreferenzialità e gli scienziati hanno dovuto riconoscere che in quanto attori sociali
Non possono non essere a loro volta oggetto di un sindacato di natura giustificazione sociale
La bioetica che sappia presentarsi come bioetica critica
Da comunque agli scienziati la garanzia che questo sindacato svolto nei loro confronti non solo non è pregiudizialmente ostile
Verso la scienza ma soprattutto non è riconducibile ad atteggiamenti emotivi pregiudiziali esoterici biologici dogmatici
La dialettica critica elabora e comunque ha il dovere di elaborare
Le proprie indicazioni a partire da un buon uso della ragione apertamente e pubblicamente sindacabile e sindacabile in particolare dagli stessi Stati stessi scienziati
Quanto detto basta ampiamente per la giustificazione sociale della bioetica e dei comitati di bioetica
Altra questione evidentemente quella del fondamento e pista invito di legittimità della bioetica e delle sue istanze
Come disciplina filosofica la bioetica ha da tempo assunto uno sgradevole atteggiamento arrogante anche a causa della sua sempre più vistosa visibilità didattiche ed editoriale
Che non riesce però a mascherare né le dimensioni di fragilità e di impunità metodologica
Basti ricordare per quel che concerne il suo essere in fuga
Come la bioetica venga tuttora costantemente ricondotta confusa e assimilata all'etica della scienza alla deontologia professionale all'etica medica a secondo della provenienza dei suoi cultori
Di fatto lo Statuto epistemologia coda da bioetiche tuttora controverso le sue pretese interdisciplinari sono più postulati che realizzate
I diversi i destinatari dei suoi insegnamenti medici scienziati giuristi operatori sociali cultori di scienze umane filosofi difficilmente sono in grado di interagire tra loro significativamente
Ne segue che il rapporto della bioetica con la politica si mostra pericolosamente orientato alla subordinazione di questa qui di quella questa
Si pensi ad esempio alle questioni tipicamente bioetiche dell'aborto dell'eutanasia
E ha la pretesa di non marginali teorie politiche di negare rilevanza bioetica questi temi
Facendo assurgere le relative pretese e all'aborto e all'eutanasia allo Statuto di rivendicazioni di un diritto fondamentale
La fragilità della bioetica filosofica dipende essenzialmente dal carattere deduttivi stico che probabilmente a causa della pigrizia dalla maggior parte di bioeticisti e se è venuta troppo spesso da assumere
Chi apre un testo istituzionale di bioetica trovi il più delle volte l'autore impegnato nella faticosa individuazione di supremi principi morali e a volte anche di supremi principi sociali o religiosi
Dai quali poter logicamente dedurre le soluzioni ai casi difficili che il progresso della biomedicina attivi in continuazione e porta all'attenzione di tutti
I principi che vengono in questo modo individuati sono in genere consolidati condivisibili che so io l'autonomia la beneficenza l'equità la tutela dei soggetti deboli la tutela della dignità delle persone la solidarietà
E probabilmente in molti casi il ragionamento per principi riesce effettivamente a fornire soluzioni convincenti a casi complessi e controversi
Resta il fatto che ricondurre la bioetica ad una simile indagine la riduce a un mero ambito regionale dell'etica di solvendo la sua specificità
In questa prospettiva il miglior moralista dovrebbe per ciò stesso ambire alla qualifica di miglior video viti cista
Si arriva così al paradosso i migliori vieti cisti sarebbero di riduzioni sti
Quelli che meglio di altri darebbero la prova delle inconsistenze piste indica della bioetica rispetto all'etica generale
Un esito questo in sé per sé e non particolarmente preoccupante
Se non per il fatto che una volta imboccata la via del riduzioni ISO BO diventa estremamente difficile non riconoscere l'energia legittimità anche e soprattutto
Alle deduzioni sbobinato politico
Questo sì che è un esito che dobbiamo temere
Almeno da quando Michel fu correre sue celebri lezioni del mille novecentosettantotto settantanove al Collège de France ha posto la domanda radicale
Alla quale ancora nessuno è stato in grado di dare una risposta adeguata
Perché la relazione sempre più diretta della politica con la vita rischia di produrre ed effettivamente produce un esito di morte
All'avvio politica nel senso Foucault chiaro del termine è indispensabile opporsi
Almeno da parte di coloro che hanno acquisito la consapevolezza che nella contemporaneità la logica del B.O. potere
Opere in modo tale da assumere un controllo totale del contesto del mondo della vita rovesciando l'ineludibile ineluttabilmente in quello della vita del mondo
In genere tale problema è percepito
Con nel nelle sue dimensioni scientificamente più sofisticate e mediaticamente più appariscenti con riferimento alle pratiche dalla manipolazione genetica
Cioè alla modificazione stessa del bios questa sarebbe la forma estrema che assume il bivio potere
Ma anche una pratica medicalmente banale come quello dell'aborto
Ha acquistato da quando è stata calata nel contesto attuale della biopolitica una forza sconvolgente capace di alterare la nostra stessa auto percezione
è quanto ci ha insegnato Licca Boltanski in quell'analisi sociologica magistrale che la Commissione fetale il
Pubblicata del due mila quattro da calibrare
Bisogna dunque ripensare alla radice della stessa bioetica
Una nuova dimensione dissenso come riuscire a farlo la proposta che i futuri di una bioetica critica intendono avanzare è che ora eticamente impegnativa perché innovativa
L'innovatività consiste in questo nel collocare la domanda fondamentale della bioetica non nel consueto e a suo modo legittimo orizzonte morale quell'orizzonte che risponda alla domanda
Cosa dobbiamo fare
Ma in un prioritario con testo ontologico che esige che si fronteggia e con lucidità e onestà intellettuale la questione stessa della vita
Perché quello di vita non è un concetto univoco ma è un concetto equivoco
Come appare con tutta evidenza quando prendiamo atto che il termine latino vita viene indiscriminatamente e diciamolo pure rozzamente
Usato per produrre due termini greci radicalmente diversi
Quali Vioxx e zone
Termini che noi utilizziamo come radicali per una serie di vocaboli da biologia assolo Gia
Il cui significato attuale ha perso ogni Corvetto riferimento alla tipologia la semantica degli originari vocaboli che nemici
E aggiungiamo altresì che in vita è usato anche sia pur raramente per tradurre uno dei termini più enigmatici dell'essi co greco il termine psiche
La produzione di vita da traduzione di Psiche è convinta da troviamo ancora in Dante nel sofisticato lessico del Paradiso il dodicesimo canto il verbo centoventidue verso centoventisette
Zone indica innanzitutto la vita come fare ovvero fisico
Allude alla vitalità che si esprime si manifesta in tutti gli esseri organici
Quella vitalità che pervade nello scritto di Diderot il sogno di da Lamberto
Quella vitalità che percepiamo nell'esperienza ma di cui attraverso la Mary sferiche Enza non possiamo conoscere nella causa dell'origine nella fine
Perché a queste domande danni ingenti risposta i miti e le rivelazioni religiose
In chiave cognitiva che è quella che qui ci interessa zona usando scorrettamente un termine kantiano appare alla stregua di un trascendentale
Attraverso di esso vediamo l'ordine al mondo in cui viviamo
Percependo e ponendo la distinzione in vita non vita
Noi elaboriamo l'idea del luogo che siamo capaci chiamati ad occupare del mondo costruiamo ad esempio la categoria dell'ambiente l'ambiente per noi è ciò che rende possibile la vita
E in questa accezione del termine vita sempre come zone non conosce plurale
Alla zone ripugna l'individualità e l'individualizzazione
Possono esserci più forme di vita ma in greco in questo caso si usa la parola Vioxx possono esserci più B.O. voi Marrazzo è è una soltanto
Non ci possono essere più vite
Enzo e non conosce nemmeno tempi di alta agonistici
Dalla zona e si può ben distinguere ciò che non è vitale ma questa distinzione ha una valenza non dialettica
Alla zona e non ha senso contrapporre la morte perché quelle che muoiono sono i singoli soggetti diventi il mio stupore non la zone il principio della vita ovviamente non può morire
Ed è per questo che nel linguaggio della spiritualità la zona e passim ad indicare la ditta che per definizione ignora la morte cioè la vita eterna
In una prospettiva strettamente naturalistica o o se si preferisce da Ruini Anna
La vita intesa come zone sorge non nasce
Può anche scomparire ma può anche risorgere nuovamente dopo essere andata distrutta darvi chiaramente solo questione di tempo ma nel cosmo darwiniano il tempo non è certamente una risorsa scarsa
Diversamente dalla zone invece
Il bivio secco sostitutiva menti individuale
Costitutivamente plurale e costitutivamente portale
Vi o se il termine con cui la lingua greca esprime il vivente nella sua individualità empirica vincolate del ineluttabilmente al tempo e destinato a strutturarsi tramite il corpo
Del Vioxx diversamente che della zona si può predicare la nascita e la morte
Un'espressione come vivere la vita
Si esprime quindi in greco con visione Zenden
Si comprende quindi perché per metafora Biglio se con riferimento all'uomo
Sia passato nel lessico Greco ad indicare la professione il mestiere i mezzi di sostentamento la fortuna economica perfido la dimore il soggiorno
Tutto ciò insomma che qualifica la vita di ognuno di voi nella sua fragile singolarità
Ma resta fermo che il virus non ha in sé stesso il proprio fondamento nessuno si data solo il proprio Bios
Mettere quello che riguarda il principio della vitalità che arresta invece razzolare né per quello che concerne il principio della sua individualità
L'individualità questo è il problema bioetico fondamentale
Che cosa rende individuare indios che cosa fa di ciascuno di noi un individuo
Non di certo la connessione con il corpo chi è necessaria ma estrinseca
Il corpo il nostro corpo infatti si può alterare ad esempio può essere mutilato senza che si alteri la nostra realtà individuale di indios
Per i classici l'individualizzazione del VIA ossa era data dalla sua connessione con la psiche
Ben si comprende perché i Latini abbiano alla fine tradotto psiche con anima
Perché l'anima anima i corpi
Cioè da loro movimento
L'individualizzati i cadaveri diversamente dei corpi viventi sono tutti uguali almeno perché sono tutte ugualmente inerti
Sì che però è ben più che è un mero principio animatore di carattere fisico
La sua e animazione dell'individualità
Che nei casi più eccellenti come il caso del Bio su mano lo apre all'attuazione di se stesso vi consente di riconoscersi e di affermarsi come Umilio
è ciò il linguaggio moderno che gli offre gli spalanca la dimensione del senso
Tra l'avvio sei psiche il vincolo è ontologicamente io logico
Perché con buona pace del materialismo e riduzioni istituti solo ontologicamente
Cioè per dir così con uno sguardo dall'alto si possono percepire le qualità emergenti si può percepire in un uomo vivente
Una unità superiore alla mera somma delle cellule che compongono il suo corpo
Ecco il riferimento alla psiche e non semplicemente Albini ossa che l'uomo riceve un nome che il diritto è chiamato a tutelare
Come dato empirico Vioxx per quanto possa apparire prezioso e anonimo e non possiede alcuna rilevanza deontologica né assiologica
Nel suo straziante lamento su Cordelia morta Re Lear non piange la morte di un generico essere vivente ma quella specifica porte la morte della figlia
Perché è un cane perché è un cavallo perché un topo devono essere vivi e tu devi essere esanime si chiede angosciato Re Lear
è solo perché può ricevere dalla psiche un'identità e un senso che il mio sardista un valore così come può perderlo
Be ossa roba dunque alcun valore intrinseco non è una realtà ultima ma penultima
Vi osservate da cedente difeso ma non a qualsiasi prezzo non rappresento al prezzo di perdere latina che a sua volta raffrontata alla zone non appare confermi le di riferimento ultimo
Ecco perché in ben precisi contesti come nei Vangeli in cui il termine vita deve essere connotato il modo assiologica avente forte ENEL inequivocabile
Non c'è posto per il bios ma solo per la psiche e per la zona è
Prendiamo il testo notissimo di Giovanni dodici e venticinque chi ama la sua psiche la perderà e chi odia la sua psiche in questo mondo la conserverà nella zone
In genere la traduzione
Fatalmente ci fa perdere il senso è partito dal testo greco che ama la sua vita la perderà chi perde la sua vita l'altro operare la vita eterna
Ma appunto in greco B.O. sta con compare compare il principio di individualizzazione del virus la psiche con immediato riferimento all'azione
Se il Vioxx possiede valore è perché è l'unico luogo in cui Lazoi può manifestarsi fenomenica mente come psiche
Cioè come quella forma di individualità che è il presupposto e il fondamento di ogni assiologica
E queste un dato che ci viene evidenziato non solo dalla filosofia ma dalla stessa Antropologia culturale
Che ci mostra come è sempre solo attraverso la realtà fisica
Attraverso il video se in particolare attraverso il corpo
E nelle forme più contraddittorie incredibili
Il corpo nutrito il corpo affamato il corpo mascherato il corpo esibito il corpo abbellita discorde pubblicato il corpo fortificato il colpiti demolito il corpo sacra Rizzato il corpo mutilato
Che li io cioè la psiche si fa strada e si manifesta del mondo come dimensione di valore
Il valore non appartiene all'ordine della natura lo trascende come giustamente sanno di scienziati che sono sempre restia ad imbarcarsi in questioni assiologica
Ma è solo grazie all'ordine della natura che errori
Che siamo Bioy il valore può avere possibilità di manifestarsi
è per questo che la vita che saremmo pronti a baltiche propriamente chiamati a difendere non dovrebbe essere il bivio somma la psiche
Ma poiché la psiche non è da noi direttamente atti invisibile poiché la psiche non allo Statuto della cosa
Ecco il rilievo che il mio servire ad acquistare ad ogni livello di esperienze su vana questa è la giustificazione ultima dell'avvio etica
Non è questa una consapevolezza nuova
Con molta sottigliezza Sant'Agostino osservava che la prima forma la prima forma di espressione del valore cioè della libertà o per un linguaggio moderno la prima affermazione del figlio
Non si manifesta come potrebbe in astratto pensare uno spiritual pista nei attraverso un nobile sì a valori assoluti e trascendente ad esempio russi avvio un sì al bene
E nemmeno attraverso un altrettanto nobile Novo a disvalore altrettanto assoluti come il no a Satana che essere citato la formula battesimale
Ma diceva Sant'Agostino attraverso il semplice conti Foti di Agordo a quelle forme contingenti di male che sono i delitti
è il primo delitto che Sant'Agostino città e quello contro il virus dell'uomo cioè il delitto naturale per eccellenza all'omicidio
Il primo modo per dire di sì a se stessi consiste nel dire di no ad ogni attentato che minacci il bios
Ecco perché il Vioxx è il primo e fondamentale bene o male oggettivo che non solo non è prodotto da dinamiche culturali o da convenzioni sociali ma ne addirittura il presupposto
Ecco le ragioni profonde della tradizione del diritto naturale che andando alla ricerca di un presupposto ontologico della sociologia l'ha trovato della difesa del diritto alla vita
Possiamo a questo punto e mi avvio alla conclusione ritornare all'inizio del discorso e riprende la riflessione sulle difficoltà che incontriamo nel tematizzare adeguatamente alla bioetica
Se quanto detto e consistente la bioetica deve ben guardarsi dal sa canalizzare il Vioxx come avviene in alcune forme ingenue di naturalismo vi ecologismo di animalismo
Che si illudono che basti formulare il precetto difende la vita per porre a disposizione di tutti un chiaro principio fondativo della bioetica
Contrariamente a quanto costoro pensano la mera manipolazione del virus non è affatto condannabili in sé e per sei dato che il Vioxx abbiamo detto non ha un valore intrinseco
è condannabile la manipolazione del Vioxx solo quando da questa manipolazione e attraverso questa Bari popolazione si decide il vincolo di senso che unisce invidioso alla psiche
A volte questo vincolo si esprime facilmente attraverso intuitiva i riferimenti chiedo logici
Il mio diritto in questi casi non trova difficoltà a focalizzare opportunamente le proprie posizioni
Un onesto alle a allenamento attuale ittico può anche essere materialmente più violento nei confronti del virus di un'attenta somministrazione di farmaci che le potenze sito artificialmente dolosamente le prestazioni
Ma mentre il doping è condannabile perché deforma la psiche dell'atleta inducendo la dissimulazione all'inganno l'allenamento al contrario estremamente lodevole
Quando per suo tramite la psiche dell'atleta raggiunge un piede equilibrio corse con se stessa
Più in generale ogni pratica medica e giustificata non perché il benefica sempre e comunque per il virus
Ma infatti orientata comunque a quel bene dell'individuo per la cui percezione il riferimento alla psiche essenziale
In altri casi nemmeno il pensiero geologico è in grado di focalizzare come vada tutelato il vincolo Bios psiche è necessaria una coraggioso affermazione ontologica
Per evitare che il diritto si perda delle antinomie insolubili dall'esperienza empirica
Non perché non si hanno garanzie della veridicità della testimonianza che ne consegue è infame la tortura
Non perché non abbia forza dissuasiva è inaccettabile la pena di morte non perché non riesca a prolungare obiettivamente rapita del corpo è condannabile l'accanimento terapeutico
Non perché non possa fare a chi sta acquisire a chi la subisce una straordinaria vocalità è ripugnante la castrazione
Queste pratiche possono anche produrre effetti al limite anche socialmente vantaggiosi
E comunque corrispondente esattamente alle intenzioni di che nel porre in essere vanno rifiutate come antigiuridiche oltre che copre non etiche non perché dannose
Ma perché un migliore il nesso tra psiche invio sardi Suma Nizzardo lo
O se così si preferisce dire perché tolgono identità al miglior sa dense Manti Zan Odolo cioè appiattendo le indebitamente sul corpo
Il lavoro al quale o a fuoco accennato così frettolosamente merita la qualifica di critico
Una bioetica ho detto in precedenza può essere definita critica sotto diversi profili per la sua capacità di analizzare spregiudicatamente le proprie condizioni di possibilità
Per il suo accanito atteggiamento di ripulsa nei confronti di ogni pregiudizio per la sua convinzione che esista un bene o male oggettivo
E che esso coincide in definitiva con la stessa identità dell'uomo riflesse dilatata dell'identità di ogni singolo individuo umano e sottratto ad ogni forma di omologazione politica
In quanto critica la bioetica non fa riferimento a principi che essa stessa non sia in grado di fondare
Per quanto sia affascinante il lavoro di delineare la logica della sacralità o quella della dignità della vita è pur sempre un lavoro di rilevante per la bioetica se arresta estrinseco rispetto ad essa
Analogamente
Per quanto specifiche profonde siano le ragioni dell'etica della pura e dell'etica dell'autonomia essere stato irrilevanti dal contesto della bioetica
Solo un'analisi oggettiva del tema del virus nell'intricata complessità delle sue valenze
Può dare un fondamento critico alla bioetica e può consentire di attivare con qualsiasi interlocutore un discorso capace di esibire in forma dialogica e comunicativa le proprie vuote ragioni
Grazie
Grazie alla
Professor D'Agostino per sua curata
Articolatissima al tempo stesso stimo tantissima lezione
La parola ora all'onorevole Ferdinando Adornato Presidente della Fondazione Liberal prego Presidente
La sua Eccellenza monsignor Fisichella
Professor note niente
Caro onorevole Bondi amici parlamentari signore e signori
Permettetemi innanzitutto di ringraziare
Francesco D'Agostino
Voi
Lavora palazzi annesso tira Morresi il genero celle gli altri mezzi che appunto coordinati dal
Preziosa opera di D'Agostino hanno
Cominciato questo percorso insieme a noi
Ogni anno immaginando di presentare un rapporto un documento su questi temi era evidente che il primo anno no si potesse cominciare che
Elaborando un manifesto di orientamenti generali che
E in maniera suggestiva e profonda adesso Francesco
Reso conta
Ne
Compito di intervenire
Alla pari degli altri che mi seguiranno sul
Sul testo
Elaborato e dare anche qualche indicazione di cornice del nostro del nostro lavoro
Senso del convegno mi sembra chiaro mi sembra chiaro fin dall'all'invito a dare dalle presenze che abbiamo voluto
Che ringrazio
Per aver accettato
Quello di
Fornire sul piano culturale gli elementi di una discussione razionale che come recita il testo del manifesto riesca andare oltre le rigide contrapposizioni ormai cristallizzate nella società italiana
Una discussione nazionale oltre ogni ideologismo
E un secondo senso politico di favorire
Un percorso per la verità già cominciato male segnare se possibile una tappa ulteriore di una convergenza tra l'aria dei moderati
Poi la stampa si diverte a da definizioni più Conte o da Emma
Insomma un dialogo tra queste
Forze che così vengono chiamate perché a nostro modo di vedere questi temi non sono né di destra né di sinistra
Non sono neanche oggetto di una contrapposizione schematica laici cattolici sono invece i temi che devono essere assunti da come si dice dagli uomini di buona volontà perché son temi difficili con uno spirito di collaborazione
Perciò abbiamo voluto Francesco Rutelli Paola Binetti Enzo Carra
E vorrei ringraziare Francesco Rutelli che pur essendo trattenuto da impegni istituzionali quindi non ci sarà mandato un testo dal quale poi verrà letto ma voglio vedervi due righe perché risponde a questa al senso di questo nostro convegno
Per questo apprezzo dice infine del suo messaggio il vostro approccio critico il contributo di riflessione perché nelle occasioni in cui il Parlamento dovrà decidere su materie eticamente sensibili possa farlo con la più larga convergenza
Al di fuori di contrapposizione e ancor più semplificazioni ideologiche del tutto inadeguata
Ringrazio Rutelli perché questo esattamente il senso
Che volevamo dalla nostra non venga la risposta sia pure pone dispiacere di non averlo qui è mi pare molto molto molto chiaro poi parleranno altri amici della Margherita insomma questa è l'operazione politica senza nessun infingimento e senza nessuna
Ipocrisia
Perché crediamo che questo sia utile al Paese e per ciò che pensiamo di poter fornire argomenti che D'Agostino ha illustrato che il manifesto propone perché questo percorso abbia anche non solo
Diciamo così venga inserito nel valzer delle convenienze ma invece nel nel
Nella nel nel ballo vero dei valori che dobbiamo
Proporre alla società
E quindi nostro un appello I politici eticamente sensibili
Si può dire così
E il convegno credo di poterlo dire questo convegno ma tante altre cose che che abbiamo fatto non solo come Liberal
In generale l'area politica e culturale del centrodestra dimostra che noi non abbiamo alcuna volontà di strumentalizzare posizioni etiche a fini politici
Ma abbiamo voglia di discutere invece ci colpisce per questo l'esistenza di radicalismi anche di radicalismi governativi che sono dimostrata in questi giorni riscontri Ferrero Bindi
Io non voglio sottrarmi aprendo una posizione lo dico esplicitamente a favore di Rosi Bindi
Perché unico proprio da un punto di vista linguistico non politico dice noi in alla Conferenza di Firenze non si invitano gli omosessuali meno credo che lì davanti all'ingresso della conferenza ci sarà un teste
Per favorire l'accesso degli omosessuali io o richiesta da parte che mi pare possibile decifrarlo ma
Quindi mi sembra una politica una polemica ridicola se uno fa una conferenza adesso la famiglia e invita le associazioni
Degli omosessuali implicitamente dice che la la
La coppia omosessuale una famiglia siccome questo non credo che siano le intenzioni della minima sicuramente neanche del Governo quindi lo capisco Ferrero
A che titolo vale non capisco il senso che la polemica
Dimostra però questa polemica in realtà cosa erano cosa sono non so più come dire i Dico
Io lo dico anche su testimonianze personale io avuto cosa ho fatto
Sottrarrà vedere la realtà di coppia di fatto eterosessuale
Poi mi sono sposato
Quindi io ho vissuto le due situazioni ma non è che quando
Non ero sposato immaginavo
Poi di dover avere dei diritti e quindi non credo che al novanta per cento anche delle coperture sulla di fatto non è questo il punto in ogni modo i diritti si possono ottenere
Non riconoscendo forme di famiglia diverso la verità di di di quella operazione ideologica neanche legislativa il fatto che riconosce le famiglie omosessuali e questo francamente diciamo che
Contraria a ogni
A ogni buon senso oltre che ai valori la nostra Costituzione dalla nostra convivenze anche per questo che i Club Liberal saranno
Sabato a San Giovanni con loro striscione e ci saranno tanti di noi non come politici io credo ma come persone come come cittadini
E francamente io non mi sarei a preoccupare della contrapposizione di piazza Navona
Quella manifestazione di piazza Navona significa una cosa importante che era Michele mi dice che bisogna che ne sappia oggi l'agenda e dettata da questo grande movimento laico cattolico di credenti e non credenti sul difesa dei valori dell'occidente dalla nostra tradizione cristiana l'agenda dettata da qui poi che contro deve andarsi a fare la contro manifestazione
Che lei
La dimostrazione che la gente culturale prima ancora che politiche segnata da i nostri valori non era così
Qualche decennio
E francamente io lo voglio dire con grande nettezza
Io dico queste cose io partecipo a queste iniziative
Da laico
Io non voglio regalare in nessun modo né alla signora Bonino
Ne all'amico Grillini né a Pannella e né a Ferrero RAI Carapella la qualifica di laico
In una contrapposizione dovrebbe essere tra laici e cattolici non esiste proprio un sogno purtroppo è un sogno di un'eredità di un'anomalia italiana che ci divide tra laici e cattolici cosa che non succede
E nessun Paese occidentale perché anche che crede è un laico nella vita pubblica salvo che non indossi
La la
L'abito di monsignor Fisichella
E quindi
Sembrano cose banali a noi che stiamo qui queste sedi ovviamente sapendo già delle cose ma in realtà la Società Italiana queste sono
Battaglie che devono
Essere combattute perché c'è un'ignoranza
Molto estesa rispetto i tempi in questione
La domanda di partenza del del Manifesto che
Che qui viene proposto
Credo debba essere questo
Esiti si parla di ben umano obiettivo
E credo che dobbiamo chiederci se esiste un bene umano obiettiva
C'è un bene o male un concetto di vero ma non riconoscibile oggettivamente possa essere condiviso dire in modo pressoché universale o quasi universale
Per rispondere a questa domanda io comincerei a ragionare per esclusione
Se questo metro comune non esistesse
Potremmo dare una
Sostanzo obiettiva al concetto di libertà
In altri termini esiste una libertà
Ho un concetto di libertà che non riposi su una verità universale
è questa la domanda per
Affrontare la questione del ben umano
Devo dire che la risposta per noi uomini del ventunesimo secolo dovrebbe essere semplice e invece non lo è perché dovrebbe essere semplice perché non riusciamo
Dal secolo dei totalitarismi
E se l'uomo deve apprendere
Dalle lezioni della storia una cosa dovrebbe averla presa in modo molto chiaro
C'è stato proposto un bene umano comunista
C'è stato proposto un brano mano nazista attenzione
Non è che
Hitler o Stalin hanno chiesto adesioni
Programmando lo sterminio degli ebrei o lo sterminio dei polacchi
Hanno chiesto adesioni nascondendo questa parte finché gli è stato possibile della loro attività criminosa hanno chiesto adesioni non è di una libertà
Il nome di un uomo nuovo
Virtuoso egualitario che nasceva dal radici della crisi dell'Occidente dava compimento secondo
Heidegger e secondo Marx all'Occidente proletariato Nerella filosofia classica tedesca
E hai dei CARA punto dice che nazismo a compimento dalla metafisica occidentale quindi chiamano all'adesione hanno chiamato l'adesione su sulla
Chiedendo una nuova libertà
E allora su quale arroganza intellettuale noi possiamo basare il fatto di dire che avevano torto
Su nessun arroganza intellettuale
Perché quel concetto di libertà non andava bene credo che lo riconoscono ormai tutti quanti
E e invece altri concetti di libertà vanno bene se noi accettiamo questo questa via andiamo in una via dell'arbitrio
Perché non siamo in grado di dare una
Definizione oggettiva del perché il concetto di libertà comunista libertario dista fosse sbagliata
Dunque per esclusione io arrivo alla conclusione che deve esistere che esiste
Una libertà che si possa basare su un concetto di bene umano Viesti
E francamente siccome non dobbiamo inventare nulla ma solo guardare a noi stessi alle nostre spalle alla storia che abbiamo
Alle nostre spalle
Questa verità universale
è la centralità della persona
E la dignità quella persona
E la sua inviolabilità fisica e morale ecco perché allora una libertà che si basa sulla violazione fisiche ma la persona non va bene
Perché il bene umano obiettivo si basa la libertà si basa su questa verità
Sulla
Libertà del soggetto e della persona
Per quanto la teste dalla mente possa girare nelle filosofie per cercare altre vie io altre io non ho trovato e credo
Che la stragrande maggioranza dell'umanità
Perlomeno di quell'occidentale altre vie non troppo
In altri temi
La libertà umana
Ha un limite in se stesse
Cioè non ha la libertà di eliminare la libertà
Questa è l'unico limite perlomeno quello fondamentale della nostra libertà
Non si può uccidere
Non si può violare l'altro non si può calpestarli latini
E chi l'ha detto questo
Ripeto perché l'ha letto vi chiedo scusa cosa che ho già scritto in un libro
I figli gli albori dell'umanità e i concetti fondamentali vengono espresse da Socrate
Per un verso una filosofia da Gesù Cristo
Nella
Pratica della sua vita peggio su storico
Per riferirmi alle tesi di Ratzinger verso
Che è
Poi è stato codificato dalle tavole della legge c'è poco da fare non è che qualcun altro ha proposto questi temi sì si può credere in Dio non credere in Dio ma non si può disconoscere storicamente
Che queste siano le sedimenta le le fondamenta de del
Dei dei dei valori che prima ho richiamato
Che tra l'altro sedimentato sì l'occidente hanno dato vita alle democrazie
E che hanno creato ciò che non ho bisogno di Petra che loro D'Agostino detto molto meglio di me questa
Grande Storia teorica del diritto naturale
Oggi il diritto naturale e visto come una specie di sotto branche dalla dottrina cristiana ma è una delle più grandi scienze europee che ha formato il corso il destino della nostra storia
E non mi stancherò e lo ripeto anche qui di ricordare
A chi
Sostiene che queste non sono posizioni liberali
E quindi proprio rivendicando quello che dicevo prima
La primazia anche di liberalismo rispetto a questi concetti sta in giallo che non è positivo perché non è razzismo
Che è il
Indiscusso fondatore del liberalismo costituzionale
Europeo
Che dice
Pagine principali del Trattato sul Governo che noi stringiamo tra noi un patto perché non possiamo fare a meno
Tra uomini e deleghiamo allo Stato il compito di amministrare
è inevitabile non si può far diversamente per vivere in società e per superare
Homo homini lupus
Io s'
E allora
Dice però che questo patto non può essere siglato e comunque
Può essere considerato nullo sesso interviene su temi rispetto ai quali nessun uomo può cioè tra l'altro il diritto di intervenire elasticità il diritto all'integrità la proprietà
Il diritto alla vita e lo dice che se il diritto alla vita viene messo meno dal patto costituzionale c'è la possibilità della rivoluzione che ovviamente lo chiamo così ma chiama l'appello al centro
E non è un caso che lo chiami l'appello al cielo la rivoluzione contro uno Stato che di interviene sul diritto alla vita
Perché e nel rapporto tra Dio uomo che si è stabilito
Il fatto che questo come diritto naturale non possa essere oggetto di contrattazione del patto sociale o del patto costituzionale
Queste pensiero liberale si può essere liberali o no non è un obbligo ma non si può dire a chi propugna queste principe che è una libera
Questa ignoranza
è lecito che la Bonino Francesco Merlo buongiorno ci ha detto perché richiama deliberare non clericale
E legittimo che queste critiche vengono ma non non si può ignorare che non essendo un obbligo essere liberali però non può diventare una moda quello di camuffare il liberalismo trasformando in un altro concetto
Che oggi noi chiamiamo per comodità
La il cinismo
Dice il manifesto la vita che presentiamo la vita non è un valore accanto ad altri valori ma il presupposto di ogni affermazione dei valori esattamente il concetto che richiama
Ecco perché noi nelle convergenze che auspicavo l'inizio dobbiamo lavorare per un'etica pubblica e anche nel Parlamento
Che lascia libertà di scelta ovviamente al singolo individuo
Ma solo dopo che tutti accettino abbiano accettato le fondamenta morali della libertà fondata sulla verità
Perché altrimenti verrebbe minata qualcosa di più importante della libertà di scelta dell'indirizzo cioè il fatto stesso che li divido possa esistere una società democratica
E quindi possa scegliere
E non si può il nome da libertà di scelta andare lungo la linea che elimina la scelta
Sembra un concetto molto banale purtroppo però
Rivoluzionario in un Paese come il nostro
Il problema allora non esse credevano credere in Dio giustamente Rusconi ci chiede di lasciar Dio
Fuori dall'arena pubblica
Mi capita di fare un dibattito con lui e gli ho chiesto credo mi abbia saputo rispondere bene ho capito Dio posso essere d'accordo se c'è un lasciamo fuori di o dalle cose Politeama Cristo
Cristiano
Cristo non si può lasciar fuori ma che le cose politiche
Neanche del discorso lettica pubblico Cristo Socrate
Cioè non si possono lasciare fuori dal nostro discussione pubblica
L'incontro con la più
Le più radicale una più radicale teorica di libertà del soggetto che esattamente della proposta Gesù Cristo adesso
Queste non si possono lasciare perché sono fondative del nostro essere pubblico dalla nostra etica pubblica non la nostra etica religioso nostra etica pubblica
Qui ci possiamo trovare di fronte a un'apparente contraddizione per un liberale che bisogna con coraggio affrontare
Ci si può chiedere ma come voi propugnata la libertà di scelta del singolo
Oppure propugna del fatto che il singolo sia soggetto a leggi morali costretti
Ho già risposto prima
Però vorrei entrare un pochino più perbene
Questo effettivamente è un nodo divorzio non non si può
Ignorarlo
Però non si può spaccarlo con la spada ma bisogna
Sciolto
Allora vedete l'est la secolarizzazione
Propone diverse fasi non non non ci sono non c'è una secolarizzazione
Che si possa
Guardare in assoluto per esempio io credo esprimo una mia opinione ovviamente che la prima fase la secolarizzazione italiana
Quella nella quale si è proposto il divorzio tanto per capirci chiaramente
Fosse una fase che
Proponeva rivendicava diritti civili legati all'organizzazione sociale
E io credo che quando si incontra questo tipo di
Emergenza della secolarizzazione
Si possa ragionevolmente pensare che il criterio non impedire a me
Quello che tu non vuol fare certo qualche la famiglia resista
Via dicendo né pedinamenti sciogliere il legame familiare
A parte il fatto che chi sceglie legame familiare non è necessariamente perché
Non crede nella famiglia ma perché certe forme di costruzione storica possono esserci possono essere sbagliate o fallito sbagliata in partenza sbagliato e dopo
Ora io credo che in questo tipo di diritti
Possa valere il criterio
Perché appunto sono solo diritti legati all'organizzazione sociale
Ma già quando si è fatto un passo avanti
Con l'aborto già si è entrati in una zona a rischio
Perché l'aborto non è un diritto
Parlo di concetto l'aborto è una necessità che si può
Rivelare ineluttabile ma non può essere Qatar catalogato sotto la la la teoria del diritto
Dopodiché gli Stati come è giusto abbiamo una legislazione che permette questo parlo ovviamente da parlamentare ma non locate vorrei come dire drogato vedere come una soluzione di una necessità
Drammatica difficile che si pone alle donne in determinate circostanze
Nella terza fase dell'ASP e quindi già qui entriamo in una zona critica ma nella terza fase la secolarizzazione non ci siamo più
Con la teoria non
Impedire a me di fare quello che è che tu non puoi fare perché quando dei diritti civili legati all'organizzazione sociale
Si passa rivendicazioni che toccano il ciclo della vita il destino dell'essere umano il discorso campi
L'esempio semplice avrebbe senso dire
Tu non uccidere mano togliere a Melito di uccidere
Questo giochino non funziona più
Perché ecco ritorna come dicevo prima perché stiamo toccando terreni legati alle fondamenta morali della nostra convivenza
Che invece il criterio di certi laicisti portato all'estremo produce proprio questo tu non vuoi uccidere benissimo di rispetto ma non impedire a me di fare
Questa è quella e il nichilismo e il rovesciamento dei valori
Che evidente Mina alle basi
La nostra libertà e dunque
In questa fase la secolo secolarizzazione rientrano le ipotesi di clonazione la fecondazione
Che che permette la scelta del DNA l'acqua alla appunto l'approvazione la sperimentazione comunque sull'uomo che sono i temi
Che poi tratteremo le altre sessioni qui siamo oltre il limite del diritto civile qui tocchiamo le fondamenta di ecco perché laici e cattolici possono
Creare credenti e non credenti trovarsi sugli stessi valori di fondo perché vengono toccate le basi della convivenza umana il valore della vita
Si deve decidere dunque di volta in volta in Parlamento
Con capacità di ascolto e senso di responsabilità mantenendo fermo il principio del primato della
Vado a chiudere proponendo in un'altra riflessione
Che Liberal
Sulla quali prefetto da molti anni che
Ho visto con grandissimo piacere essere vocata addirittura nella campagna
Elettorale
Di monsieur Sarr così
Noi dobbiamo avere il coraggio di con gli intellettuali dico le case editrici dico all'università di quei partiti
Di operare uso le stesse parole di se è così una rottura tranquilla con gli anni Sessanta
Con le ideologie collettori e nate alla fine degli anni Sessanta
Questa è la grande operazione culturale che che deve bisogna avere il coraggio di fare in Italia
Non abbiamo pubblicato un libro trentaquattro anni fa il privato sciagurati quegli anni qui cominciavamo questa riflessione ma dobbiamo portarla ancora
Più avanti
Sono anni in cui prevalgono in Europa non parlo solo dei moniti politici tutti conosciamo proprio all'APPA teorie che ancora dominano il dibattito contemporaneo
Questo rientra destrutturazione del soggetto
L'esaltazione dello spaesamento dello sradicamento come valori di vita del bene dell'esistenza umana
Il pensiero debole senza verità la complanare contemporaneità delle verità e relativismo c'è ma se non esista punto una verità che cosa guidarci o farci da sfondo ma tutto è sullo stesso piano
Il superamento ideologico alla famiglia delle segreterie hanno imperato in quegli anni vedendo la famiglia come istituzione totale paragonabile a mani al manicomio al carcere quindi come oppressioni alle professioni che poi determinavano la la stessa consistenza auto d'e autonomia del soggetto
è passata l'idea su tutte cose passate guardate che hanno che dominano restano le università nelle case intesi nei libri
Senza che noi oggi la pensava
All'epoca
In questa maniera abbia avuto la capacità di reazione
è passata anche l'idea che il il benessere di una democrazia coincide è uguale fa il segno di equazione con la massima estensione dei diritti individuali
Questo è il punto che poi ci troviamo
Per cui ci siamo trovati io credo che oggi non siamo più in grande difficoltà ma ci siamo trovati in difficoltà perché se io penso che la il massimo del benessere Lucrezia coincide con l'estensione con la massima sezioni diritto individuale chiaro che entro
Sempre in quel ritornello tu lascia libero me di quello che vuoi fare senza capire
Che nei diversi contesti la frase può assumere
Un valore assolutamente più
Invece una democrazia deve nelle cui libro dei diritti esiste di ritenere trovare un liberale potrà mai negarlo no ma esiste anche il diritto di specie il diritto alla comunità il diritto naturale
Tanti nuovi diritti nelle società complesse arrivano davanti ai nostri occhiello il compito dei di chi governa e di creare un equilibrio tra questi diritti un equilibrio che mai smarrisco a quello che dicevo prima che la vita non è un valore
Tra gli altri ma
Il il valore di partenza di ogni
Di ogni socio
Abbiamo già cominciato ma dobbiamo rendere ancora più forte questo nuovo percorso
Chi crede chi non crede
Devono
Trovare questo accordo deve trovare che questo accordo sul concetto di ben umano obiettivo
E mettere al centro anche di una nuova alleanza politica
Perché la politica non può che partire dai valori
E le persone che la pensano su questa in questa maniera devono a trovare la capacità di allearsi
Una
Alleanza politica capace di andare oltre la destra la sinistra il centro su questi temi ovviamente
Per diventare un'alleanza di valori un'alleanza di valori da proporre a tutta l'Europa del ventunesimo secolo perché la vita dell'Europa del ventunesimo secolo
Tra trattato costituzionale che nega le radici polemiche varia sul ruolo della Regione nella vita pubblica su un malinteso senso di laicità dello Stato e via dicendo non è cominciato bene
E noi dobbiamo avere la capacità se vogliamo che l'Europa super il ventesimo secolo viceversa rimarrà invischiata nell'ideologia del ventesimo secolo anche l'assenza
Di dominio totalitario nei singoli Paesi perché dominato da Dario nessuno la Polizia di Stato il dominio totalitario e anche l'imposizione di un pensiero che domini influenzi tutti i Parlamenti
E si potrebbe arrivare alla stessa soluzione senza le pulizie a lo stesso obiettivo senza le pulizie vista
Il ventesimo secolo annichilito le culture dell'umanesimo le legati intanto di fare un liberalismo il cristianesimo
L'umanesimo la laico se guardate i martiri e guardate nelle le i target dei totalitarismi erano queste le filosofie basata appunto sulla centralità della persona se ventunesimo secolo Europa deve essere diverso perché prendano il sopravvento queste
Teorie queste filosofica e viceversa non si esce dal ventesimo dal ventesimo secolo
L'auspicio
E che questo convegno possa dare
Un contributo anche minimo a questa nuova alleanza grazie
Grazie presidente Adornato e la parola ora all'onorevole Sandro Bondi
Coordinatore nazionale di Forza Italia prego onorevole Bondi
Gentili gentili signore gentili signori
Il manifesto
Per una bioetica critica che oggi viene presentato grazie
Alla Fondazione Liberal
Riporta la modernità autentica al centro della discussione pubblica
Bisogna dare atto
Credo
All'amico onorevole Ferdinando Adornato
Presidente della Fondazione Liberal
Di avere
Aiutato in questi anni e di aiutare
La politica
A ritrovare le sue ragioni più nobili
E più profonde al servizio della nostra comunità
Osserva
Definito schema metodologico della sua filosofia fenomenologica
Con la celebre formula verso le cose stessi
Cioè
Verso la realtà perciò che essa eh
Ecco questa cifra di
Rilevante novità
Io la ritrovo intatta e addirittura arricchita in questo manifesto
Se le ideologie sono costruttive in tali
Diffusi collettivamente
Per celare la trama oggettiva della realtà per quella che essa è
Allora la fenomenologia realistica che guida questo approccio alla bioetica
è l'alternativa radicale
A tutte quelle ideologie
Che
Hanno voluto
Sostituirsi alla realtà
E che hanno sacrificato e sacrificano
Il presente il qui ed ora un presente carico di senso
Di profondità
Che sacrifica nel presente
Ad un passato romanzato o ad un futuro immaginato
La posta in gioco e alta si tratta non soltanto della vita in quanto tale
Ma della presenza della persona della sua dignità
Come centro e cuore della democrazia
E della civiltà
Con un orizzonte di questa struttura è possibile tematico tematizzare almeno da parte mia
Almeno tre punti che possono
Contribuire a far avanzare il discorso pubblico in materia di bioetica
Primo punto
I novecento come abbiamo detto l'età dell'assolutismo linguistico e regolatore della politica del progetto del costruttivismo
Oggi con la fine delle
Ideologie
La politica
Non è più o non dovrebbe essere più
Economia Sociologia
Ma dovrebbe avvicinarsi all'antropologia
Un modo di
Riflettere di pensare
Su come si nasce su come si vive e perfino su come si muore
Oggi la posta in gioco è infatti la
Ridefinizione di un dizionario della politica
Non più auto regolato e autoreferenziale
Fondato sulla violenza dell'immagine che spinge la realtà secondo uno schema prestabilito
Ma un dizionario della politica Berto proprio alla realtà
E che si definisca e che si definisca proprio a partire dalla realtà dalla vita
Dalla realtà della vita
Io sono convinto che la politica
A partire dalla bioetica concepita come era Giunchi ridica della vita
Come ragion critica della realtà e come ragion critica della democrazia
Possa ritrovare forma e respiro progettuale
Come ricordava don Giussani
C'è differenza eccome se c'è differenza
Fra un Progetto sull'uomo che nasca da ciò per cui l'uomo il fatto
è un progetto politico costruito su una concezione dell'uomo del suo rapporto con il mondo inventata dagli ideologici
Siamo invece ricaduti oggi
In una nuova ideologia
Basata sull'io come un assoluto
Per essere più chiari sull'assolutizzazione del mio
Un io che pur essendo devastato dalla crisi dei fondamenti
Continua a far valere le sue ragioni in maniera categorica e assolutista
Un io che si presume vittorioso sulla realtà
Sulla realtà umana e sulla realtà sociale
Perché questo
Essenzialmente per una ragione perché esso riduce assenti l'intera realtà
Vince perché ingloba in sé tutta la realtà
Anche la realtà giuridica
E sociale
E questo dunque unito autoreferenziale che si agita nervosamente in quel ghetto della soggettività richiamato da Benedetto sedicesimo
La prima conseguenza di questa mutazione antropologica coinvolge la realtà oggettiva storica naturale biologica
La quale viene letteralmente ingoiata
Da questa macchina desidera ante e in Corte
Insaziabile priva di qualsiasi percezione dell'altro di fronte a sé
Avviene un rovesciamento totale delle coordinate della conoscenza e dell'etica
Quanto più lì io e senza fondamenti
Tanto più si arroga il la parola ultima sulla realtà
Decidendo infine che la realtà ha un solo nome il suo lì io
Pasolini caro Ferdinando
Aveva visto
Questo fenomeno questa realtà
In anticipo
Quando
Per Paolo Pasini dice questo tipo di cultura diceva Pier Paolo Pasolini
Coincide con la resa al nuovo ordine
Diventa una pura grammatica dei diritti
Una algebra degli egoismi che conosce soltanto il pronome io
L'altra conseguenza
Di questo ragionamento il diritto si trasforma in un sistema chiuso e fondato esclusivamente sul grado di soddisfacimento appunto dei diritti individuali
La norma e legittima solo se concepita in funzione dei diritti esclusivi
Emerge così una laicità finta
Equivoca e violenta una finzione che determina in realtà il rovesciamento dello stato di diritto
Vince il più forte e comunque io
E comunque rio individuale o il noi come somma algebrica o politico o politica Dio di tanti io slegati da ogni radice come avrebbe detto sì Mombello
Un'ultima conseguenza di questa mutazione antropologica la fede posto che esista come ipotesi in questo orizzonte di che visti i co può al più essere un sentimento soggettivo
Un affetto del cuore
Senza più un briciolo di ragionevolezza dunque del tutto incapace di produrre una testimonianza pubblica e universale
La rigidità ideologica di questo io senza fondamenti
Eppure capace di generare un effetto dispotico sulla realtà e sulla vita anche sociale non permette la verità di una fede dunque non permette una verità ultima sulla vita
Un'idea certa e cogente di bioetica un'etica naturale è una legge naturale che a sua volta può generare un avvio politica
Un movimento di pensiero d'azione in grado di affermare non solo la difesa della vita ma anche la vita come orizzonte nuovo e inedito di mutamento storico ed epocale di istituzioni nuove
E di nuova cultura pubblica civile
Questa sì che sarebbe laicità vera capace di verità e di libertà
Arrivo così al secondo punto
è possibile oggi concepire la democrazia e la libertà umana
Senza una sincera e perfino drammatica ricerca della verità
O dobbiamo rassegnarci all'esilio permanente della verità dallo spazio pubblico dall'agorà
Io penso di no
è vero invece segnali alcuni segnali contrari rispetto
Alla tendenza di cui ho parlato
Ad una tendenza di fatto di chi Ristich
Vedo autori
Marxisti marziani come Pietro Barcellona ad esempio parlare di sacro
Come realtà costitutiva dell'umano e della dignità della dignità umana al di là della ragione strumentale
Vedo cioè un nuovo mondo nascere dalle macerie ideologiche del relativismo violento
E del biotecnologi ISMU fase estrema dello scentismo
Una realtà moderna critica della modernità senza negarne il Progetto di emancipazione di liberazione della soggettività e dunque della persona si ma come relazione
Così come vedo
Molte riflessioni
Molto interi intelligenti profonde lungimiranti di studiosi di donne soprattutto
Sarebbe un argomento da approfondire Ferdinando
Molte riflessioni di donne
Che ci richiamano alla natura che ci richiamano al valore della vita
E in cui
Se mi permette professor D'Agostino
Bios e psiche
Sembrano riconciliarsi nel pensiero delle donne
Questo mondo ed è scritto anche dal manifesto e con un senso netto
Appunto in direzione del superamento del vero dogmatismo del nostro tempo
Il dogma del nichilismo relativi stico e dell'assolutezza della ragione strumentale terzo e ultimo punto prima di chiudere
Se il Novecento è stato il tempo come ho detto dell'assolutezza della politica e dell'ideologia
Il nostro tempo disegna il profilo di una bioetica che si traduce invio politica esattamente nei termini descritti dal Manifesto
E infine il valore civile
Grazie alla cogenza del bene umano Obiettivo mettendo in gioco la figura stessa della democrazia
Non più la democrazia modello procedurale formalistico non più moderno di socialità diffusa non più soltanto Progetto di emancipazione
Ma termine di paragone essenziale con qualcosa che viene prima
E che deve essere riconosciuto come naturale e qualificante il bene umano Obiettivo appunto
Il bene umano obiettivo la bioetica critica
Finiranno nel tempo per ridefinire l'archetipo stesso
Della democrazia
La vita si riprende il suo spazio
Non per farsi ingabbiare nelle formule procedurali ma per opporsi per confliggere con il dominio astratto della democrazia come spazio neutrale rispetto i valori naturali e alla verità
Per questo occorre ripensare il concetto di laicità
Come appunto sradicamento da ogni valore come sterilizzazione di ogni principio di senso come indifferenza rispetto alla ricerca dolorosa della verità
Insomma avremo presto
Segnali ne arrivano da più parti una critica della ragion politica incentrata sulla critica della ragion bioetica
Lo spazio di duro confronto aperto serrato e senza sconti
Sarà assai probabilmente la biopolitica cioè l'affermazione
Dei diritti civili sulla base del diritto naturale
E della ricerca del bene umano obiettivo un compito una sfida come noi diamo Ferdinando da tempo ripetendo insieme
Una sfida che laici e credenti che laici e cattolici hanno il dovere
Di assumere insieme grazie
Sì grazie
Onorevole Bondi la parola ora
Aso Celenza Monsignor Rino Fisichella
Rettore
Della Università lateranense
Prego monsignor Fisichella
Grazie vorrei prima di
Introdurmi con alcune riflessioni ne vorrei ringraziare quanti mi hanno preceduto e
E soprattutto dire quanto possa anche sottoscrivere quanto
è stato detto
Mi rallegro in modo particolare con la relazione del professor D'Agostino che mi ha provocato non poco
Soprattutto con questi richiami continui Fabio sto è circa eccetera e soprattutto vorrei dire al
Caro Presidente amico Adornato
Che io è vero io porto un colletto io sono creerei CUS io sono un chierico
Un chierico che parla molto laicamente e io Polonia della sorte per i laici non per me in questo caso ironia della sorte laico è un aggettivo di la osso
Perché dal greco laico osso viene dalla osso ma Laos Rossi in in greco vuol dire il popolo ma io non li ha della sorte il popolo cristiano
Quindi
Sia nell'accezione greca come in quella latina laico è colui che appartiene al popolo cristiano
E dico io follia della sorte perché anche se uno si vuole distinguere il più possibile porta impresso nel nome stesso la caratteristica che e data dalla nostra dimensione culturale
è vero che
Il virus può essere riconciliato e io me lo auguro
Ma penso che ci sono ancora troppi segnali che mostrano come questo virus sia di fatto ancora
Unito a una cultura che ci porta a vederlo maggiormente nell'orizzonte dell'eros
E quindi ancora una volta siamo
In una
Radicalizzazione
Se nei tempi da Cartesio in poi c'è stata la radicalizzazione per cui
Lara escogitare un sa è stata completamente tolta dalla ressa ex senza fino dimenticarla
E quindi Nusserat a
Sopraelevato o il logo sa sopraelevato la dimensione ha preso il predominio sul
Sul somma
Oggi però devo dire che questo somma sembra essa si è ripreso la rivincita e quindi in ogni caso questa dimensione costante e continua di unificare il
Il il primato delle io posso con facendoci cadere in quella che di potersi scrive nel suo bel libro che io consiglio di leggere l'era di vita lei era del voto
Parla di un po'fondo narcisismo della condizione contemporanea
E quindi direi che cadendo in questo predominio dell'eros
Anche tutto ciò che somma che corpo ok diossina altri termini viene per alcuni versi anche ad essere banalizzato perché diventa soltanto merce
E quindi quando diventa merce si può comperare e vendere a proprio piacimento ma non si raggiunge più l'orizzonte peculiare della dignità della persona umana
Ma mi congratulo perché si ritorna per alcuni versi sono un po'ottimista si ritorna di nuovo a parlare di vita
E si ritorna a parlare
Tiziana tosse perché se si parla di vita si parla anche di morte inevitabilmente perché
C'è vita ma c'è anche la contraddizione data la vita che è quello della morte
E dico sono contento mi congratulo perché guardando intorno molte volte avevo l'impressione
Che
Ciò che interessa la società di oggi
E diversi aspetti forse anche della vita politica possono essere quelli del divertimento della comodità dei concerti rock
O se non sono concerti rock basta che ci sia qualche concerto in ogni parte in ogni caso un po'di effimero senza più invece puntare a quelle che sono le grandi sfide che sono poste sul
Terreno di oggi io mi auguro fosse soltanto una cosa
Che realmente riusciamo a ridimensionare l'icona di Prometeo che per decenni ha dominato la scena un po'con arroganza
Per dare un po'più di equilibrio a questo nostro mondo all'uomo che vive in esso e
All'apertura di questo uomo verso il trascendente
Kosovaro sino parlava dell'ambiente edito ciò mentre parlava mi veniva in mente il termine tedesco con il quale si dice ambiente ambiente in tedesco si dice un tetto del tre
Dove ci sono le due realtà messe insieme a te come nella
Nella nella terminologia riusciamo sempre a recuperare dei concetti fondamentali perché è importante perché nel linguaggio ne mettiamo i concetti vendite in tedesco e il mondo
Ma è tutto ciò che mi circonda lunghi un e tutto il senso del circondare quindi un inconveniente tutto ciò che
Mista intorno ma e il mio mondo e tutto ciò che mi appartiene
E allora in questa dimensione io direi finalmente recuperiamo un equilibrio mi auguro soltanto che l'uscita da questo labirinto in cui noi per alcuni versi ci troviamo non avvenga alla maniera di cavo
E con la mitologia
Direi riusciamo anche a scoprire che cosa di fatto e posto davanti ai nostri occhi sei capovolta troppo in alto e dimentica di a vere e reali dice era
E a poco si avviano poi le lacrime di Quito fra verificare la caduta già vediamo oggi molte lacrime di loco di coccodrillo da parte di molti
Che hanno distrutto quello che si era faticosamente creato e adesso diventano nuovi profeti di ciò che avevano distrutto ma
Ci sono tre termini in questo manifesto che mi hanno particolarmente colpito questi tre
Termini sui quali brevemente anch'io mi soffermo sono scienza
Natura e di o tecnologie ed etica
Passo al primo termine alla scienza sappiamo che la scienza è conoscenza certa le piste in greco nasce in contrapposizione alla Doxa in contrapposizione a quello che è l'opinione
E quindi la conoscenza certa vale a dire apertura di spazi inimmaginabili
E come tale quindi la scienza certamente è una conquista positiva per l'uomo
Perché da sempre affatto della sua conoscenza uno strumento ingrato per rendere la sua vita più umana
In questo modo attraverso questa conoscenza certa si sono vinte le diverse resistenze che erano presenti nella natura e nel mondo che circonda ogni uomo
Posso fare degli esempi per
Cercare di dire quanto sia positivo l'orientamento della scienza
La scoperta del software ha dato vita a una gamma di conoscenze che ci aiutano certamente a immagazzinare dei dati e a compiere delle analisi in pochi minuti
Ora conservare questi dati in precedenza era pressoché impensabile anche soltanto nella propria memoria eppure
Nessuno può negare che siamo dinnanzi almeno per il momento ad una intelligenza artificiale
In ogni caso sono sempre soggetto alla logica di chi ha progettato quel software
Penso che ognuno di noi litighi se usa il computer litighi ogni tanto con il programma
Perché perché secondo il mio la mia logica io do dei comandi e quell'ATO invece vuole che io dia e quindi mi adegui a quella a realtà siamo davanti a delle conquiste ma sono ugualmente davanti a dei limiti
La scoperta del polimero ha portato a produrre la plastica
E con essa una quantità incredibile di utilizzi nella vita quotidiana eppure nessuno potrà negare che l'utilizzo scomposto può danneggiare in maniera irrecuperabile il sistema ecologico
La scoperta del DNA apre spazi infiniti per quanto riguarda la nostra salute la longevità alla quale tutti quanti noi tendiamo
Eppure nessuno tra di noi potrà negare che la vita personale non è l'imitabile soltanto alla scienza e tanto meno alla sola scoperta molecolare
Adesso lo studio delle cellule
Se così fosse dovremmo chiudere le Facoltà di Psicologia licenziare in massa di psichiatri chiudere lo studio di centinaia di psicanalisti a cui molti oggi fanno riferimento
Dovremmo tutti ammettere ma certamente può darsi che recuperi un pochettino di più la direzione spirituale che è un'altra cosa dovremmo tutti a mettere che il problema quindi in primo luogo
Non è la scienza come tale
Ma l'uso che viene fatto della scienza
è su questo io credo che noi dobbiamo più direttamente riflettere
La scoperta scientifica però deve essere finalizzata non possiamo essere ingenui pensando che anche gli uomini di scienza sono loro stessi soggetti al limite alla contraddizione
A volte alla corruzione
In ogni caso l'uomo porta con sé la precarietà che ha segnato il suo stesso profondo e di intimità
Anche l'uomo di scienza nella sua scoperta non è mai neutrale
Porta con sé la sua storia e porta con sé il suo mondo
è soggetto quindi al difetto I desiderino appagati alle delusioni all'ambizione all'autostima a una sorta di narcisismo
Ha una sete di guadagno
Se volete tutte quelle forme che in ogni caso segnano negativamente la nostra ricerca
C'è pertanto bisogno che ci sia una purificazione
Che mentre allontana le tossine che avvelena no la ragione nella sua ricerca di verità e di certezze
Abiti hanno a guardare con maggiore intensità all'essenza delle cose
Ecco io richiamo al senso di cui tutti quanti noi abbiamo bisogno né possiamo studiare conosce finché vogliamo tutte le cellule ma se poi non siamo capaci di dare senso alla nostra vita manca pur sempre qualche cosa
Non possiamo negare pertanto che la conoscenza anche la più precisa la più critica
Nel senso che si dava anche in precedenza quindi io la condivido nella ricerca di una epistemologia chiamiamolo così non può non porrei l'uomo al centro del suo investigare
La ricerca della verità piaccia o no è lo scopo di ogni ricerca scientifica
A me per come penso a me apparirebbe davvero patologico per la scienza se non ricerca se in primo luogo la verità piena sull'uomo su ciò che viene
E su ciò che è chiamato ad essa
Mi sia consentita un'ultima battuta su questo tema
Il petrolio come tutti sappiamo è certamente una scoperta importante il petrolio ha portato benefici ha portato progresso
Ma quando una così chiamata carretta del mare lo trasporta
Il petrolio diventa un danno per l'umanità intera
Perché quell'olio preziosissimo per il quale si fanno anche delle guerre non dimentichiamolo
Diventa una minaccia di morte e di alterazione del sistema ecologico
Ora
Se è un gruppo di persone denuncia questo fatto
E fa di tutto per a far ritirare le petroliere vecchie e dannose
Penso che nessuno si permetterà di accusare l di essere contro il progresso e contro la scienza al contrario
La stessa cosa cari amici vale per la sperimentazione per tutto ciò che riguarda devio tecnologia
Se la Chiesa mette in guardia da una sperimentazione senza regole
Forse sottomessa solo il guadagno però un brevetto su un'eventuale scoperta
Perché dovrebbe essere tout-court accusata di essere contro la scienza
Una sana visione laica della vita dello Stato delle istituzioni
Deve portare a concludere che l'ascolto attento di ogni voce critica potrà essere sempre e solo una garanzia di libertà
E non un affronto all'autonomia dello Stato o della politica
Mi sento quindi di poter dire affermare con molta tranquillità
Che la Chiesa sarà sempre a favore della scienza
Lo dico tra l'altro anche con un pizzico di orgoglio perché io in questa sede
Ho insegnato per vent'anni da una cattedra e soprattutto direi perché questa sede come tutte le università ma questa in modo particolare che ha una sua tradizione ancora più antica il Collegio romano
Da se trasferita del Collegio Romano dove Sant'Ignazio lo ha fondato si è trasferita qui negli anni trenta
Debbo dire dove ha dato vita a persone che nell'ambito della scienza profana non della scienza teologica a della scienza profana ha dato veramente dei grandi maestri
E così siamo al secondo tema mine natura umana e Biotecnologia
Siamo sempre posti dinnanzi io vorrei portare una aggiunta alla riflessione che è stata fatta finora nel contesto contemporaneo siamo posti dinanzi a una duplice tendenza
Da una parte si pensa che l'uomo non abbia alcuna essenza naturale
Esiste evidentemente una dimensione naturale dell'uomo motivo per cui il biologo studia alcuni dati della natura ma questo si sostiene non costituisce la sua identità
Ciò che interessa invece
è solo si sostiene l'intenzionalità e la libertà personale che costituiscono la natura e l'identità della persona ciò che io scelgo di essere
D'altra parte si sostiene che l'uomo deve essere inserito sempre di più all'interno della stessa natura
E quindi egli risulta come il processo il prodotto di un processo biologico evoluzionista in grado di dare spiegazioni a ogni possibile modifica inserita nella natura
Queste due prospettive sono facilmente rinvenibili nel dibattito odierno e nelle diverse scienza e che se ne occupano
A me sembra chiaro in ogni caso che una simile divisione questo apre comprensione che sia porta inevitabilmente a delle concezioni antropologiche differenti
Ora
Il concetto di natura sul quale
Presenta Donato ci ha richiamato per alcuni versi con
Il suo accenno al diritto naturale
Il concetto di natura da qualsiasi parte lo si voglia strattonare è in primo luogo un concetto filosofico
La filosofia della natura per alcuni versi è la più antica riflessione che gli uomini hanno iniziato a fare
Prima di riflettere sull'logos prima di riflettere sull'URSS prima di riflettere sul nome osso certamente sulla legge si è riflettuto sulla Felicis sì ha riflettuto sulla natura
E questo a mio avviso è importante
Purtroppo con il passare dei secoli la natura non è stata più studiata per ciò che essa era in se stessa ma solo in forza della sperimentazione che si adottava nella natura
E quindi questo ha portato ad uno slittamento non soltanto concettuale semantico della natura ma di conseguenza anche della ratio dell'opposto
Più la natura è diventata soggetta la sperimentazione e più ciò che conosceva ed entrava all'interno della natura e quindi la ratio si è modificata e quindi concetto stesso di ratio
Non è stato più portato alla speculazione delle senza ma la ratio è diventato soltanto una ratio sperimentale
E quindi una ratio tecnicistica
Il tentativo di De sacca di Zare la natura rendendola un semplice surrogato di materiale dall'arabo da laboratorio
Ha creato inaspettatamente lo spazio per addentrarsi ancora di più all'interno del mistero della vita
E qui vedete lo spazio è ancora ampio più si studia la natura
E più si scopre che la natura e ancora incapace di darci tutto quello che noi pretendiamo di volere da essa più la natura diventa misteriosa in se stessi
All'interno non all'esterno all'interno del tema della natura bisogna porre il tema delle Biotecnologia
Una natura ripeto
Se è sempre più somigliante ad un laboratorio aperto diventa inevitabilmente anche soggetto all'avvio ingegneria genetica
Cioè l'uomo è giunto ad agire direttamente all'interno del suo patrimonio genetico
Come sappiamo adesso Cecchi più esperto di me e questo può avvenire a livello molecolare a livello cellulare e via dicendo tutto quello che ho che iscritto all'interno di questo processo
è certamente ha delle potenzialità certamente entusiasmanti
E quindi campo di ricerca ci può portare ad eliminare inevitabilmente quelli che sono tutti fattori
Patogeni che sono le patologie che sono ereditari all'interno di noi stessi ma ribadisco non è tutto ciò che luccica
Perché bisogna considerare casi specifici non possiamo in questo cedere ad alcuna demagogia
Perché questo non è consentito a meno che questa demagogia non sia sostenuta dall'ignoranza o dall'arroganza di un qualche potere
Le conquiste hanno certamente dei grandi benefici per l'umanità ma dobbiamo fare in modo tale che da questo non ampia a prescindere il giudizio etico
Ma il giudizio etico si impone in forza del rispetto della dignità della persona umana
E quindi
Del diritto inalienabile di ogni persona di essere ad esempio concepito e nascere nel rispetto della propria natura
Io voglio soltanto fare un piccolo accenno perché tanto è apparso sulla stampa e mia e di buon gioco ma
Sono di dominio pubblico il professor Pana Iotti salvo sono ricercatori cipriota in una università del Kentucky
Nel suo tentativo di clonazione dell'essere umano sostiene virgolettato di essere riuscito a creare embrioni ibridi di uomo e mucca che avrebbero potuto in teoria essere impiantati nelle tube di una donna
Entusiasmante senz'altro
Un suo collega dell'Università di Shanghai mesi prima aveva approvato un esperimento simile con solo che l'ibrido era uomo coniglio
Il DNA umano e ovuli di conigli a privi di nucleo ma che mantenevano tracce di DNA erano state messe insieme quindi abbiamo uno un grandissimo scienziato
Del dei nostri tempi che il professor Montagner e quindi certamente Luisa dieci volte più di me
La correttezza o meno di quello che avviene e inevitabilmente anche molto di più di quello che all'interno dei laboratori può essere può essere corretto e qui allora arrivo frettolosamente all'ultimo termine
Quali sono quei principi fondamentali che regolano il vivere dell'uomo all'interno dello sviluppo della scienza che chiamo né in causa direttamente la libertà
E che inevitabilmente intervengono all'interno della scoperta e quindi
Di una B.O. tecnologia
Io mi auguro che non andremo verso una sorta di Stato etico di venerata memoria e che il Diana
Non lo so se la scienza sarà capace di darsi da sei delle regole quasi uno Statuto etico di autoregolamentazione
Ma certamente a mio avviso bisogna ritornare con forza a quella tanto vituperata legge impressa nella natura
Che permane come una regola suprema di vita eccome un principio etico
Ma ripeto questo dovrebbe essere recuperato nonostante lo slittamento che si è avuto dal
Legge
Non diritto ma legge naturale perché il diritto è successivo alla legge legge naturale e diritti fondamentali dell'uomo
Voglio soltanto leggervi io amo molto la città di Washington attualmente a quello Nord interesserà ma insomma a me piace la città di Washington tale mi piace molto di più Roma evidentemente ma mi piace Washington io quando sono Washington vado
Al Jefferson monumento Jefferson monumento uno dei candidati saldi che voi trovate in questa stupenda città dove si entra in tutti i musei gratis
Quindi purtroppo non c'è il nostro già sindaco il Ministro Rutelli ma era una buona idea che questa voce intorno chi evade a voce e siccome la Capitale non si pagano i musei non si pagano quindi uno entra è invece da tutto pratica è una cosa stupenda cosa bellissima ecco perché mi piace
E poi ciò delle mostre interessantissime come sono anche le qui sotto che qui bisogna che il tempo già pagare
Beschi entra all'Agenzia sua monumenti sin troverà con una di queste espressioni che sono stupende
Noi riteniamo scriveva Jefferson noi riteniamo che queste verità siano auto evidenti
Che tutti gli uomini siano stati creati uguali
Che sono protetti dal loro creatore con alcuni diritti inalienabili
Tra questi ci sono la vita
La libertà
Il perseguire la felicità
E che per assicurare questi diritti sono stati istituiti tra gli uomini delle istituzioni
Storia neanche cattolico quindi mi fa anche piacere doverlo doverlo citare non è confessionale ci sono alcuni diritti che sono inalienabili oggi richiamiamo non negoziabili ma non cambia la sostanza
Quello della vita
Quello della libertà
Quello di perseguire la felicità che è l'etica perché l'etica nasce come la forma attraverso la quale la ragione non la fede la ragione spinge
Per il raggiungimento della felicità
E per assicurare questo
Nascono le istituzioni
Le istituzioni sono a servizio dei diritti non negoziabili dei diritti inalienabili del soggetto
Non che sono invece prevaricatore o soltanto dopo con un riconoscimento che deve
Il più delle volte diventare populista
Bisogna essere capaci di dare un riconoscimento pieno a questo e di conseguenza
Gestirlo
Vi leggo e concludo
Quanto scriveva
Prima ancora di Gesù Cristo
Il buon Aristotele
Nulla di imperfetto può ammettersi in ciò che appartiene alla felicità
Ma una vita di tal genere sarebbe superiore alla natura poiché a nessuno gli sarà possibile vivere in questo modo in quanto uomo ma solo perché vi è in lui qualcosa di divino
Tanto eccelle questa cosa sulla materia umana che tanto eccelle ogni sua attività sulle normali attività compiute se dunque
L'intelletto è qualcosa di divino in confronto con l'uomo anche la vita secondo l'intelletto sarà vita divina in confronto con la vita umana
Non conviene quindi seguire l'esortazione di quanti dicono che chi possiede una natura umana si deve limitare le cose umane e a chi è mortale le cose mortali al contrario
Conviene per quanto possibile farsi immortale per fare di tutto per arrivare secondo quella parte di noi che è la più eccellente
Anche se piccola per la misura è superiore di gran lunga a tutte le altre per potenza e per la dignità
E se questa parte davvero quella superiore e migliore di tutte si potrebbe anche dire che ciascuno si identifica con essa
Pertanto
Sarebbe assurdo che qualcuno scegliesse non nella vita che gli è propria ma un'altra
Credo che il filosofo siamo nell'etica di coma che ha
Credo che il filosofo non poteva compiere in questo momento sforzo più grande
Io ritengo che da qui ci possa essere un qualche cosa di ancora più impegnativo ce lo dice ce lo ricordano voi Agostino filosofo
Del fine del bene del male i filosofi hanno dibattuto nei loro rapporti i vari aspetti e in vario modo
Discutendo il problema con la massima diligenza si sono sforzati di stabilire che cosa rende l'uomo felice
E infine del nostro bene quello per cui gli altri beni si devono desiderare ed esso per se stesso ed è figlio del male quello per cui gli altri mali si devono evitare ed esso per se stesso
In questo modo diciamo fine del bene non laddove termina sicché cesserebbe di essere ma laddove raggiunge la compiutezza perché alla pienezza
Allo stesso modo diciamo figlie del male non dove cessa di essere ma laddove conduce nel danneggiare questo fine e dunque il sommo bene e il sommo mare
Cari amici io credo che in tutto questo discorso
Che stiamo portando avanti mancava ancora
Mi permetto di dare una piccola integrazione ma siamo qui per questo mancava ancora una parola la coscienza
Perché come ci si pone davanti a tutti questi temi
Se la coscienza si assopisce
Allora non è più in grado di giudicare in piena libertà e ha responsabilità i propri desideri e infine verso cui tendere
Allora se questa coscienza si assopisce l'oggetto del desiderio non potrà mai essere chiaro e sarà spesso confuso ho equivocato
Questa considerazione mi appare tanto più urgente o
G quanto più invochiamo la coscienza come l'ultimo criterio del nostro agire
Che la coscienza sia l'ultimo criterio di giudizio è talmente vero che non ha bisogno di dimostrazione alcuna
E il cristianesimo da questa prospettiva a differenza di altre religioni
Che legano in maniera vincolante alla legge
Perché qui suo richiamo che ha fatto prima il Presidente Adornato sarebbe stupendo poteva ecco sui anche questo un altro tema che diamo andiamo ad analizzare i capitoli quattro e cinque della lettera i cantanti
Riscopriamo veramente l'originalità del cristianesimo una originalità che se non ci fosse stata
L'intelligenza di Paolo
Che aveva capito realmente che cosa Gesù voleva dire che cosa aveva portato
Noi oggi saremmo ancora una setta dell'ebraismo perché saremmo soltanto ancora intimamente legati a quello che era il fatto della legge mosaico ma non è stato così
Il cristianesimo quindi da questa prospettiva eh fondamentale per per noi il richiamo alla coscienza
Ed è talmente vero che nella Sacra Scrittura nel Nuovo Testamento c'è un criterio per noi irrinunciabile
Diceva posto lo Giovanni da questo conosceranno che siamo nati dalla verità e davanti a Luino assicureremo il nostro cuore qualunque cosa esso ci rimproveri
Dio e più grande del nostro cuore e conosce ogni cosa
Carissimi se il nostro cuore non ce lo imporrà nulla
Abbiamo fiducia in Dio
E qualunque cosa chiediamo la riceviamo da lui perché osserviamo i suoi comandamenti
La posta uno
Dice il cuore ma potremmo tradurre coscienza credevo che lei prego dice Cardia
Ma in ogni caso è la coscienza anche se la tua coscienza chi dovesse rimproverare qualche cosa attivo e più grande ancora della tua coscienza per noi la coscienza e l'ultimo criterio di giudizio
Soprattutto in quello etico
Ma se questa coscienza non permane nella vigilanza se questa coscienza non è formata per arrivare al giudizio se assopita
Se è una coscienza stanca
E mi sia consentito se è una coscienza compromessa con la disciplina magari del partito
Allora
Questa coscienza non è ingrato di comprendere fino in fondo il bene verso cui tendere
Allora questa coscienza non sarà capace di individuare il verbo bene e verso cui indirizzare se stessa
Sarà si coscienza ma sarà una coscienza confusa una coscienza vittima dell'ignoranza
Una su una coscienza in altri termini che non potrà mai compiere un giudizio veramente libero
Ecco perché a questo punto la cosa più importante e che la ragione critica
Che lo voglia o no deve arrivare in ogni caso a compiere un salto oltre se stessa
Io sponsorizza pienamente la ragione critica
Ma l'ha sponsorizzato al termine di due autori e concludo
Di Blondel
E di Anselmo d'Aosta
Blondel alla fine del l'Ottocento scriveva la sua tesi dottorale l'azione
E il suo progetto era questo lo cito
C'è un infinito presente a tutti i nostri atti volontari
E questo infinito non possiamo da noi stessi contenerlo nella nostra riflessione né riprodurlo con il nostro sforzo umano
C'è un infinito dentro di noi e questo infinito la ragione lo accoglie
Ma ha bisogno la giusta ragione di dare anche spazio a questo infinito ecco perché dicevo alla fine io sono assegnano la ragione critica che lo vogliono arriva
Deve arrivare a riconoscere il limite oltre il quale
Non può andare ma lo riconosce razionalmente frazionabili ITEA comprende is incomprensibile esse
E solo questo permette alla ragione critica di affidarsi ad un mistero più grande che la trascende e nello stesso tempo la ingloba
Dando le quella spinta necessaria permette ad ognuno di compiere dei genuini progressi verso io raggiungi do della verità che è l'ultima e unica vera espressione di dignità di ogni persona grazie
Grazie monsignor Fisichella per la splendida lezione
Che mi permetto di definire filosofica non per
Le citazioni
Da testi di filosofi ma per
La struttura e la forma della sua riflessione
Prima di passare la parola
Al professor Castelli sciupato come già annunciato dall'onorevole Adornato per il l'onorevole
Rutelli e assente ma ha inviato un messaggio di saluto che vorrei leggervi
Caro Adornato
Mi dispiace di non poter essere presente al convegno
Più politica oltre le ideologia
Organizzato dalla Fondazione Liberal
Datemi presieduta
Al quale
Sarà presente il mio consigliere politico professore Alberto Gambino poiché sono impegnato a Venezia per impegni istituzionali
Il tema
Della biopolitica
E qui di
Della bioetica
E il tema dei limiti alla sperimentazione sull'uomo e decisivo
è un tema che coinvolge i misteriosi universi dell'inizio della fine della vita umana
E
In particolare
Del ruolo della politica
E della sua capacità di comprendere e stare al passo con lo straordinario progresso della scienza e della ricerca
Ritengo che prima di ogni decisione
Occorre individuare una precisa immagine di uomo
Con il valore da attribuire alla sua vita applicandosi poi
A studiare
Di se possibile definire di confini
Della libertà
Del potere tecnologico
Qui la parola libertà si intreccia con l'etica
Delle responsabilità
Che ne dà la misura è il senso più profondo
è un impegno da assumere con molta umiltà
Nessuna delle nostre risposte può avere carattere definitivo perché in etica come in bioetica ogni giudizio umano si lega
Non solo alla limitatezza che all'imperfezione proprie di chi lo formula ma in questo campo alle dirompenti e incessanti trasformazioni scientifiche e tecnologiche
Per questo apprezzo il vostro approccio critico e il contributo di riflessione
Perché nelle occasioni in cui il Parlamento dovrà decidere su materie eticamente sensibili possa farlo con la più larga convergenza al di fuori di contrapposizioni
E ancor di più semplificazioni ideologiche del tutto inadeguate
Se la conclusione il messaggio del vice Presidente del Consiglio onorevole Francesco Rutelli
La parola ora
Al professor
Che
è arrivato buongiorno professore professor Gregori Katz Bénichou docente di bioetica alle col superiore destinasse economiche come siamo prego professore
Anch'io
Grazie parlerò in francese credo che vi sia la traduzione simultanea quindi quelli coloro i quali ne hanno bisogno possono dotarsi di cuffia grazie innanzitutto in moltissime per l'invito
Pensavo di cercare di analizzare qual era la quale sia la funzione utile della bioetica la mia esperienza in questo ambito mi ha condotto a pensare che a ritenere che sfortunatamente in mente ci troviamo dinanzi a non ha un diavolo di al Ugo tra di altra ideologia ma un confronto è una una giustapposizione tra ideologia e che ciascuna di queste ideologie arresti
In una guerra di trincea
E certo un peccato perché esistono in tutte le Viorel biotecnologie esistono delle soluzioni ne parliamo molto poco però perché ognuno vuole tirare la coperta dalla propria parte promuovere con la la sua ideologia la soluzione che desidera imporre agli altri e quindi la mia
Relazione parlerà più che altro di mediazione e quindi gli schemi di dialogo che potrebbero si stia essere istituiti tra due scuole di Filosofia all'uno Nesi Mall utilitarismo e quali sarebbero le soluzioni concrete che potrebbero essere immaginate per rispettare gli obiettivi sia degli uni che degli altri ma poi dare
Una una soluzione intermedia torniamo alla soluzione alla distinzione eterna sin dall'antichità tra la medicina della prevenzione e quella
Curativa e Apollo aveva due figlie panacea Igea e Igea
Era la dea della prevenzione e il cui scopo consisteva il proprio nel prevenire tutte le malattie e la per elezione dei sintomi con una di shock disciplina che è appunto di geni istmo panacea sua sorella aveva lo scopo di
Per individuare un rimedio universale a tutti i mali
Ci troviamo oggi questa distinzione nel dibattito io etico legge emise mondo spinto all'estremo quella punto quella sfocia nella medicina preventiva e mentre la la quella quella e degenerative si interessa le cellule staminali cellule ceppi e che appunto che possano essere una panacea per tutte le tutti i nostri organi tutti i problemi dei nostri organi allora in tempi intanto parlo dei test genetici e poi da questa analisi delle analisi parlerà oggi delle cellule staminali e
Analizzando quali siano le fondamenta e ideologici geologiche di ciascuno di ciascuna ideologie poi individuano le possibili soluzioni oggi essi hanno diversi test genetici che svengono e poi sì sul mercato per le malattie genetiche malattie genetiche davvero tragiche una per esempio tanto più tragica in quanto
La punto con il è una malattia il sindrome di Courchevel e esiste una cura divergenza e ma che oggi costa quasi trecento mila euro all'anno a paziente questa cura
Questo questo medicinale prima di di rimborsare questo questo medicinale naturalmente Servizio sanitario nazionale ci pensa due volte la stessa impresa stessa società commercializza unità genetico per questa relativo a quest'malattia perché i genitori che abbiano avuto un figlio malato malato possa no fare il teste prima di appunto magari per poi fare una fecondazione in vitro per poter eliminare gli embrioni portatori della malattia stride la patologia il costo del teste
Diciassette cento euro soltanto
Non dico all'anno perché lo si acquista una sola volta però per quanto riguarda il servizio sanitario nazionale è molto importante quando si tratta appunto di contenere i costi entrano in una logica della la nella logica della medicina curativa e dei suoi costi compararla con livelli la l'eutanasia precoce quindi la medicina preventiva i costi relativi al dibattito consiste nel dire oggi la biomedicina
Si impegna e va in una via curativa utilizzando
Il i più in
Con questo approccio quindi e si scriverebbe quindi riprodurli nella tradizione della medicina Ippocrate Ica che si propone di curare il paziente paziente adattando quindi le cure alla profilo genetico del paziente e quindi rendendole più mirate
E qui si sarebbe comunque in una sorta di una ma neppure da una sorta di manipolazione del corpo invito in vitro si somministra una cura e quando lo si fa questo trattamento al luogo in vivo e sono strutture soprattutto si tratta di solito di una cura l'una difficoltà difficile costosa dolorosa la medicina preventiva luogo invece a lo stadio embrionale non in vivo ma in vitro è l'intervento e il suo scopo non consiste nel curare l'embrione ma qualificarlo si parla spesso di manipolazione in vitro e Walter è falso l'obiettivo di questo
Di questi testi genetici sono fu consistono consiste di soltanto appunto dell'individuazione della distruzione di alcuni Angelini
E e quindi
E questo diventa molto più rapido facile meno distensione suo e anche meno doloroso
Per non quindi
Parlare troppo male di questi test genetici vorrei
Parlare breve mente del
Gasperetti
Non controversi de queste tecnologie perché esistono ed è importante è importante ricordarlo idealità altrimenti si si finisce per parlare soltanto degli aspetti negativi
Di questa scienza quindi oggi si sa che chili a i farmaci sono la rappresentano la quarta qua a causa di morte negli Stati Uniti stabilisse sapete e che
Ecco che qual è quale sia l'adagio che dicono tutti i medici e ben prima di tutto insomma no ne nocivo e e gli effetti secondari dei delle cure somministrate sono spesso molto più
Drammatico
Ci e della malattia stessa abbiamo visto quello che è accaduto con le statine il Vioxx e i laboratori devono ritirare dalla mercato le molecole che hanno compiuto commercializzato e questo ha conseguenze veramente terribili saperi pazienti che per i laboratori farmaceutici quindi teste genetici potrebbero individuare quali sono rimedi nella popolazione le persone le cui mutazioni genetiche risponderebbero al trattamento e ci sarebbe quindi le cure molto bene mirate
Invece di quindi fare medicinali per una sola per una popolazione ma stipare esempio si può capire che il trenta per cento di una della popolazione stessa può reagire bene a un certo trattamento specifico quindi si può a avere una discrimina e ne basata sul
Sul genoma ma questa di streaming eliminazione è volta a evitare effetti secondari al paziente e sicure somministrare questi pazienti immerse nel settanta per cento dei casi
E lui e infatti come abbiamo come sappiamo il settanta per cento dei casi i le medicine che noi assumiamo sono e e non efficaci inefficace quindi questi test si rivelano in questo positivi io per quanto riguarda le situazioni in vitro la quindi la legge anzi tre impianto
Sta risolvono problemi e tutt'altro modo è stato
Han detto nei messaggi dal messaggi femministi e politicizzati negli anni sessanta nel dibattito con la contraccezione bene si diceva una in un bambino quando voglio un bambino sei voglio e oggi si sente dire è un un bambino come lo voglio
Ebbene
Come funziona tutto questo per spiegarvi che non siamo nella fantascienza vi ho portato questa questo questo microchip che come Salizzato dalla Fin metri x
Un oggetto molto piccolino che appunto è un prodotto delle Nanotech nanotecnologie e a una sequenza genetica con la combinazione di quattro lettere chimiche del DNA e si prende
E deve rispetto alla DIA il DNA testimoniare testimone quello che viene sottoposto a testa che viene messo può appunto
Sopra questo supporto del silicone e sì e individua tramite una reazione chimica il locus esatto della mutazione e si capisce se sia una put mutazione patogena e
Questo testo oggi
Il cui prezzo di questo premio di questo test diminuisce
Molto rapidamente oggi come quello dei computer e per quanto riguarda le sensibilità
Ebbene è un grandissimo a
Strumento di di diagnosi e in questo test si hanno due possibilità
Due possibilità con una fecondazione in Brindisi Trozzi tengono due embrioni che si testano e si tengono per una gravidanza e poi le e gli altri tre
Si possono sia utilizzarli per altre tramite danze o per la ricerca oppure e distruggerle
Ma
Sono stato a Singapore qualche tempo fa ho incontrato all'anno col mantello scienziato che ha
Con lo clonato la di pecora Dolly nel
O cenato con lui e gli ho chiesto come andasse il suo business perché in effetti vi ha lasciato il suo Paese un irlandese che dopo Dolly è andato
Fuori dal suo paese per creare larghe embrioni stanziamo vince nasce male in effetti
E concordo con lui commercializza le cellule staminali
E
Gli ho chiesto comandavano andassero i suoi affari mi ha detto molto bene ma i clienti mi chiedono il fresco mi chiedono di fare scarse emblema cioè i gli embrioni di prima classe cosa sono questi fra esclama sembri ossia sì perché sfortunatamente Fo commercializzato adesso non soltanto delle standing quelli di seconda classe ma cosa sono quelli di seconda classe e mi ha risposto è semplice
Sono quegli embrioni che non sono stati scelti per essere implementati perché la loro
Massa un po'frammentata e vi abbiamo visto che il loro aspetto fisica
Fisico da meno possibilità di impianto azione di inviti impianto nel nell'utero e quindi sono embrione di qualità meno buona e quindi loro vogliono lei invece i tempi e i miei clienti vogliono embrioni molto pure
E credo che in questa testimonianza si possa già leggere il progetto
Di una gerarchizzazione della vita umana sin dal suo esordio perché appunto viene formulato semplicemente in maniera molto limpida
La sola preoccupazione e che si può bere ero il solo timore è che
L'ho il comportamento che si può al vero che certo è che alcuni scienziati possano avere tenere rispetto all'embrione possa essere il presagio di un comportamento futuro che altri potrebbero avere nei confronti dell'uomo adulto
Questa è una pubblicazione che è stata realizzata nell'ottantanove in una rivista scientifica il titolo della pubblicazione appunto scegliere il buon livello embrione giusto qual è
Qual è l'embrione è giusto e un'altra voi ancora una volta nel titolo cioè
Qui cristallizzata tutta la simbologia del dibattito la prevenzione nel ventesimo secolo significava evitare la comparsa di una malattia nel ventesimo secolo nel ventunesimo può può potrebbe significare evitare la comparsa del malato s'
Testo quando si parla di libertà di scelta ebbene i genitori davanti al loro dinanzi a loro Progetto avranno una libertà di scelta possono utilizzare il terzo
Lo possono non utilizzarlo e una volta utilizzato possono o far nascere o non far nascere distruggere quindi questa libertà di scelta in effetti
Aspri ma era la libertà di scegliere di avere un bambino oggi sarebbe invece più una libertà di scegliere il bambino che si vuole avere questi teste vengono commercializzati in tutto il mondo si posso del mondo e si possono comprare le ho comprate ne ha comprati alcuno i per capire se
Per come funzionasse Rossi alcuni individuano se abbiamo per esempio dei geni muscolari che ci predispongono Aprea
Ha prestazioni muscolari ad abbassare particolarmente buone sono teste che potete acquistare ovunque in tutto il mondo pagando con una carta di credito anche tramite internet
Quindi riflettesse riflettendo
A abbiamo diversi test ce ne sono circa mille
Oggi ci sono mille quattrocento Gianni che possono essere individuati tramite questi test appunto oggetto e che potrebbero essere
Riuniti in tilt diagnostici ma questa serie di testi di testa posso danno può essere comparata quella del quoziente intellettivo il quoziente intellettivo
è un NASA de di testa che serve a
Valutare le performances bellamente del cervello l'abbiamo un museo quando Sezze ha chiesto a chi ha inventato il quoziente intelligenza
Cosa fosse nell'intelligenza appunto ha detto è quello che misura che viene misurato dal mio temi e test quindi
Su sarebbe sufficiente
Vedere qual è il risultato del test rispetto alla media della popolazione si può ottenere è una distribuzione appunto sulla popolazione stessa con il quoziente genetico
Che comporti la mutazione mitica
Mi minima e questo rischio non solo oggi co diventa basso e quindi il costo della per la sanità pubblica e sarebbe un costo appunto anche poco elevato d'altro canto di anzi a molte mutazioni vi sono vi sarebbero sospese onerose quindi c'è con una facendo una media si potrebbe immaginare che di generazione in genere in generazione decennio dopo decennio
Che la sanità pubblica che incoraggi il i genitori a a utilizzare questi test
Per non dover spendere troppo bene queste curve se questo fosse il caso si andrebbero spostando verso destra quindi si potrebbe dire sì ma un foro appunto
Sarebbe come fare la Cassandra e dire che tutto deve alla deriva tutto va male questo catastrofismo e spesso
è messo in ridicolo
Attraverso lusinghieri questa nozione di micro genetica e individualmente esiste certo o una tensione nella nel parlare di bioetica questa deriva dalla scelta individuale tutti in questa sale e vorrebbero in questa sala vorrebbero avere un bambino bello roseo ebbe paffutello anziché uno magro magro e sofferente se essenze questo testo fosse a disposizione di tutta la popolazione è probabile che alcuni di noi accetterebbero di essere e di fare eccezione alla regola della non scelta
E di dire va be'sì io invece voglio proprio scegliere il mio figlio ma se si aggregano
Queste scelte individuali queste scelte atomizzate se le
Sì de moltiplicano e si apre il campo di analisi a tutta la popolazione ci si rende conto che tutti
E otterrò punterebbero per l'embrione con il migliore quoziente genetico quindi dalla gli stessi Prati se essi si passa la macro genetica non dettata da un'autorità politica esterna ma dalla coscienza intima di ciascuno
è è facile è uno quindi una pseudo scelta perché questa parodia della scelta viene dal fatto che ciascuno opta per la stessa parte e quindi in quasi tutti i casi tutti preferirebbero avere il miglior quoziente
Quoziente e genetico non quindi la deriva normativa non viene dall'esterno quindi da una politica arbitraria che direbbe che potrebbe dire chi sia quale sia la razza superiore potrebbe averlo
In maniera più insidiosa attraverso appunto o una genetica liberare liberale nella quale si rilasci libera scelta e non la democrazia di scegliere e ciò che è il meglio per il suo il proprio figlio
E non si tratta del bambino perfetto perché non sarà mai perfetto si tratta soltanto di un figlio normale quello quel si direbbe normale allora cosa anzi significa normale chiede normale in questa sala qual è
La soglia della normalità lo è l'uomo di qualità l'uomo senza qualità
Ci sono questioni comunque che sollevarono dilemmi difficili da risolvere ma questa estensione dei del loro sviluppo dei test genetici e lo sviluppo in vitro
Sì al luogo tramite un processo commerciale io sono professore in una scuola di management si può ci si può chiedere perché è un professore di una squadra management se interessa la bioetica perché tutti constata non rilevano che il giurista
E in effetti va dietro la corre dietro la scienza ma l'ha
Senza è alimentata soltanto a dare soltanto dal motore economico e se non ci sente ressa a al motore economico ossia le arriva sempre e in ritardo quindi
Io tecnologie vogliano vendere sempre più questi questi
Questi prodotti questi test le cliniche di fecondazione in vitro vengono sottoposte azione di marketing ma crisi dice propose te proponente queste vostri clienti in modo da poter allarghi allargare la vostra offerta di servizi quindi teste vengono proposti alle cliniche di fecondazione in vitro le quale a loro volta le propongono i genitori
Attesta
Da utilizzare quindi teste genetici per poter a vere
E bambini che non abbia notare particolarmente gravi ma anche piccole tare perché per esempio pellami piglia in effetti è anch'essa
Anche se ha una componente genetica e ci sono appunto anche malattie curabili meno gravi e non letali e anche in questo campo si potrebbero applicare questi rilevatori genetici
Al non no oggi ma esiste un processo che sta andando in questa direzione e queste queste società
Di Biotecnologia essi rivolgono anche agli ostetrici e che hanno oggi i nuovi mezzi a loro disposizione se non li utilizzano potrebbero essere citati e in tribuna alle e da i dai genitori che è che potrebbero di loro e avevate questi questi strumenti a vostra disposizione ma non l'avete utilizzato quindi questa è un processo
Che poi
Farebbe capo agli assicuratori a lei e compagnie assicurative che assicurano gli offre gli ostetrici e in Francia per esempio si è ridere gittata ma o un aumento del quattro beh di quattro volte dopo il caso per Michel Kia che a
Che si è basato su un
Di un su una legge francese Le della società assicuratrici hanno paura che i medici vengano che citati in giù in Tribunale e quindi agli estetici che assicura note impongono di utilizzare questo testo quindi ostetrici vengono presi e tra due sono tra due lame
Tra di due fuochi e sono loro che appunto prescrivono e diffondono questi testa e le le compagnie di assicurazione sono assi interessate altresì ad assicurare i bambini anche il bambino perché il bambino è stato senz'altro selezionato e quindi il rischio di morbilità è stato ridotto grazie a questa selezione quindi c'è una diminuzione dei premi a si curativi quindi una sorta di conformismo comportamentale che si stabilisce tramite questa con questa strategia commerciale limpida quindi
Ci sono per esempio miriade Genetics commercializzando un test sui tumori sanguigni
E
Quel brevetto
Con il brevetto aste siglato un accordo con la società assicuratrice Kaiser
E ai una e perché insieme riuniscono trenta milioni di pazienti negli Stati Uniti e quindi la società di biotecnologia che commercializzazione testa
Vuole tramite le compagnie assicuratrici ed in materia sanitaria vuole arrivare ad una popolazione che serve appunto lei gli interessi della stessa compagnia assicuratrice in questo sistema
Schema c'è un solo attore e soggetto silenzioso a quello della sanità pubblica le autorità pubbliche che ritroviamo con ricordarci che siamo in una democrazia se tutti gli attori tutti i soggetti
Ma non lo stesso interesse la la convergenza di interessi e probabilmente indurrà il le autorità pubbliche a seguire questi interessi e quindi la e
E quindi che interessa che peraltro collimano con quelli della sanità pubblica che vuole ridurre i costi con la prevenzione e quindi in questa parte della medicina preventiva o ho cercato di dimostrare come
Con lo stesso lo strumento
Viene vi fosse una soluzione per costruire una distruttiva con lo stesso martello si sapete anziana con l'apporto e la possibilità se di distruggere che di costruire e è essenziale questo per capire che senza
Senza
Demonizzare la radio medicina
E Potì è possibile appunto
Prenderne
E invece che distruggono le appunto gli aspetti costruttivi quello che è preoccupante e vedere che queste società biotecnologiche di biotecnologie e non vogliono più andare sulla via delle cure che diventano sempre più costosa ERP quasi un miliardo di euro
Ma
E di appunto di ricerca e sviluppo vengono viene vige e invisibili il bilancio appunto per la ricerca lo sviluppo e di più di un miliardo di euro quindi le industrie farmaceutiche esitano sempre più a commercializzare i commessi i migliori
Farmaci questi test sono molto più rapidi da sviluppare e possono essere sviluppati in tre quattro anni e quindi il con costi molto bassi e quindi esiti via questa grande aumento di commercializzazione di
Teste ma una grande limitazione nella commercializzazione di cure domani sapremo sempre più che siamo malati ma avremo sempre meno soluzioni per guarire per curarsi naturalmente non diminuirà
Il numero assoluto di e farmaci ma rischierebbe appunto è quello relativo alla medicina regge rigenerativa quella delle cellule staminali nell'e secondo punto della mia presentazione
E
C'è il dibattito è stato
Eterno della filosofia morale come legare il mezzo con il fine i mezzi sono le cellule staminali e la fine la cielo e la terapia cellulare li fine è curare come curare e in quale modo
Tre tutti sono al corrente i codici utilizzare nonché
Molti mezzi
Di ricerca e le ci sono le cellule staminali tra queste un grande mezzo
E c'è un cerchio che viene a crearsi come se fosse una verità dalla quale non si uscirà mai ci sono cellule staminali embrionali che vengono dei definite molti potenti vale a dire potrebbero rigenerare fra ed essi tessuti
E
Tempo alle cellule adulte sono molti potenti perché possono rigenerare la loro
Volevo soltanto a pochi tessuti e la loro elasticità ridotta questo pone grandi project problemi etici mentre queste altre nove il problema è che sono più difficili da isolare
Quelle adulte e in questo dibattito quello che ci
Colpisce stessi analizzala maniera critica e le idee in maniera critica
è
Il silenzio sulle a
Allora ci sono le cellule staminali fetali che vengono dal cordone ombelicale che non sono adulte hanno soltanto otto mesi più rispetto a quelle embrionali quindi hanno una plasticità
Quasi equivalente
Possono oggi nelle riviste scientifiche vengono definite Moon pluri potenti cioè possono dei generale è un numero quasi equivalente ditte su tutti rispetto a quelle embrionale il con il vantaggio che non sono Kanza da cancella oggi cancerogene perché quelle embrionali inducono tumori perché appunto
Mentre le altre no e non hanno questo effetto secondario e per questo che le vengono ove non utilizzate ormai da vent'anni per i trapianti per esempio o in caso di leucemia
E
Come sostitutive rispetto alla trapianto di midollo eccetera il primo trapianto con il cordolo con le cellule del cordone statali e realizzata da Glucksmann al di vent'anni fa in Francia e
Ci sono pressoché o quasi nove mila pazienti oggi che sono stati trattati con questa tecnologia ma quello che si è scoperto in effetti è che questa tecnologia
A quasi nei distretti vantaggi delle cellule staminali embrionali senza inconvenienti etici il cordone ombelicale in effetti alla nascita piangono viene tagliato e poi gettato quindi
L'inconveniente etico che oggi si potrebbe sollevare che oggi molti sollevando rispetto appunto all'embrione non è
Obbligatoriamente un'argomentazione teologico potrebbe essere anche un'argomentazione filosofica oggi si oppone col sempre scienza e religione come se fossero due scuole Udu est chiese
Una che
Che un ha fede nel medio e l'altra nel progresso ma c'è un limiti qui un dibattito che va oltre quello che riguarda l'embrione umano
E che potrebbe essere riformulato attraverso un'argomentazione o umanistica che sia scevra da ogni dogma e ogni religione e questa argomentazione è un'argomentazione
Che ritroviamo anche in bene che
Essere è essere percepiti
Oggi infatti se guardiamo attente mente come embrione umano viene percepito dagli scienziato dalla nostra società ci rendiamo conto che
In maniera insidiosa siamo stiamo lui abilitando la teoria della schiavitù eterea della schiavitù che
A
Un aspetto probabilmente diverso che non si basa sulle di una geopolitica ma su un approccio molto pragmatico letterine del schiavitù
Hanno sempre sono sempre state basate su quattro argomentazione è la prima è quella teleologica qual è la missione dello schiavo
Poi quello fisiologico nell'argomentazione quale sia la sua la sua costituzione fisica quello già tranquilla geografica quella finanziare a quella geografica in quali ambienti e si trova la lo schiavo e finanziario qual è la retribuzione del suo
Lavoro nell'antichità
Aristotele ripete nella politica che
Lo schiavo è stato programmato geneticamente per essere robusto in modo da portare Farda i molto pesanti e la sua costituzione fisica fisica
E poi porta il immessa reca il messaggio della sua missione oggi l'embrione poiché ne abbiamo bisogno diventano oggetto ma non è sarebbe stato reificato se non avessimo avuto bisogno ma la missione che gli attribuiamo
Consistenti anche
Anche a danno del nuovo status morale quello di oggetto
Un obiettivo perché è una missione
E questa missione liquor conferisce uno status morale e e per la
Fisiologia simmetrica altrettanto sorprendente la fisiologia per esempio il nero l'uomo nero non è un nero
è un me e lei non è un uomo un è un negro quindi poiché ha una fisiologia particolare non li riconoscono stato sommano analogo al mio
Per l'embrione embrione lo stesso licenziati infatti ripetono spesso questa cosa non è un essere umano non vedete brava cioè non c'è una terza
E l'argomentazione della tardi dell'aspetto fisico
Appunto da conferisce l'embrione uno Stato solo uno status cioè una piccolo
Grumo di qualche millimetro quindi non esistendo SIS materializzare naturalmente lo si disumanità argomentazione geografica bene
Quando si è in un campo di concentramento non siete più tanto umani sei uscite
Da quel campo si ritrovate la vostra dignità stesso accade con la prigione quindi i vostri dire diritti dipendono dall'ambiente in cui vi trovate l'embrione quand'è nell'utero possiede dei diritti
Ma quando è i fuori non lo è più
E questo quindi a questa argomentazione diciamo geografica rilevamenti la ritroviamo
L'argomento economico poiché si tratta di uno scavo non non ha bisogno di di remunerazione siccome le l'embrione è umano non lo si può scambiare Perón la apprezzo e quindi è per questo molti e molti scienziati presero preferiscono lavorare sull'embrione romano perché ha molto
Costoso temere
Ah qua averi diciamo a disposizione degli animali che devono essere allevati eccetera mentre invece gli embrioni sono
Dei doni anonimi e gratuite quindi
Questa ri ebbene riabilitazione in poi si due insidiose questa simmetria che si può individuare e nella Rea bigliettazione dei
Fondamenti della teoria della schiavitù quindi non si tratta di denunciare un disegno particolare di qualcuno che vuole ad ogni costo tramite una politica reintrodurre la schiavitù nell'umanità
Però
è una cosa che ha luogo pian piano in maniera subdola
Con tramite una revisione progressiva di tutte le leggi bioetiche si va verso questa direzione eccetto il veneta il vero dibattito non è
Quello sull'embrione ma questa questo timore di veder ritornare una gerarchia degli esteri
Umani degli esteri e che rinvia ad Aristotele e questa Autoroutes du ontologia aste a scalare tra lo stato vegetativo Stato stadio vegetativo eccetera
Che più Silea avvicina quello intellettivo chiuse si accede a una dignità dignità definita benissimo da Pico della Mirandola nell'
Trattato sulla dignità umana Uppi la cui ambizione consisteva nel rovesciare questa ontologica scalare
Le dicendo che il sistema il termine di dignità rinvia all'Air Terminal di onore che l'homo da se stesso l'ha definita questo è il mio non è che l'uomo da se stesso questa cosa che indipendentemente dai costituenti fisici che ci differenzia non possediamo una natura
Che di per se stessa ed invisibile e che non dipende non dipende quindi dalla nostra fisicità e questa natura questa essenza
Costituisce la fonte estesa del resto del rispetto che dobbiamo dare gli uni agli altri
Quindi torno sulle cellule staminali del cordone ombelicale molti fra licenziati che fanno sperimentazione sull'embrione comincerà interessarsi Anna e c'erano delle del cordone ombelicale
Dicono appunto è possibile riprodurre tutti i tessuti umani senza dover ricorrere a quelle adulte o alla clonazione
Cioè le pubblicazioni
Beh farò una disamina molto semplice può questa le Spence l'espansione di queste cellule cioè la proliferazione cellulare primi giorni ci sono poche cellule dopo un centinaio di Giulio né ce n'è un numero considerevole che
Si sviluppa il più quindi appunto potrebbe rigenerare tessuti si può rientrarvi care ossa cartilagine i per esempio Vienna caso di osteoporosi si può io sto Blasted si riformano con appunto le cellule Minari del cordone si possono produrre Delli eritrociti possibile che magari in futuro diciamo addirittura appura produrre del sangue artificiale pensate a tutti i problemi che ci sono
E in materia di trasfusioni potrà e si potrebbe essere magari from produrre del sangue proprio e per poi tenerlo e da parte per un giorno un anno intervento chirurgico per farvi ne sia necessità la differenziazione neurale che
A avete per cui ci sono di molti Nuoro filamenti e che possono essere prodotti appunto con queste cellule staminali del cordone per il pensate al morbo di Alzheimer accusava il Parkinson a tutte quelle malattie e patologie neurodegenerative potrebbe fu potersi possono fabbricare cardio mio citi del muscolo cardiaco
Pensate a tutti gli infarti e guardate c'è
Cui l'iniezione delle cellule staminali del cordone in un muscolo cardiaco
Cosa
Credo che sia di il topo e
Ci sono appunto
E si può arrestare sta si possono restaurare questi tessuti tramite le cellule staminali del cordone e qui ancora sette si tratta di del maiale col te le porrò il qui questa il fegato si possono fabbricare Pato citi con queste cellule staminali pensate le cirrosi anche il pancreas pensate al diabete
E
Pensate a tutti i pazienti che pure tre ebbero un giorno chi
Colmare le loro lacune e poi il muscolo sceglie scheletrico l'apparato loro l'apparato muscolo stazza elettrico ebbene si può riparare con queste cellule staminali e quindi
Ogni volta che sento parlare nel dibattito questa che sento che vi sia questa polarizzazione binaria tra c'è l'uccello nel embrionali quelle adulte a quelle che le prime che poi sono fare tutto le seconde possono fare nulla che ogni volta c'è questo silenzio riguardo appunto alle cellule staminali fetali del cordone e la mi chiedo come mai
Edilizia questo in effetti ci sono effetti cancerogeni di quelle embrionali
A oggi messo in ad oggi nessuna patologia è stata curata con queste cellule quella adulte invece sono meno potenti in termini di classicità sono più quei centri sono difficili da isolare i ma ci sono
Sei non ci sono controverse chimiche quelle quelle fetali sono pluri potenti non manca non hanno alcun effetto pance oggi noi non siamo nella fantascienza sappiamo che sono buonissime per tantissime malattie genetiche e non c'è alcuna controverse etica in questo
A questo disegno riguardo e c'è quindi una soluzione perché il messaggio che cerco di far passare
E di tutti di è quello smettiamola di opporci né agli altri da una parte i clericali dagli altri scienziati ciascuno ciascuno che vuole tirare l'acqua al proprio mulino c'è una possibilità di e trovare il giusto mezzo produrre quindi che le cure per i pazienti che lo scopo della medicina e produrre cellule staminali seri ricercatori anche quella è la loro vocazione quella di accrescere le nostre conoscenze
E quindi questo dibattito sulla clonazione l'embrione ne potrebbe risolversi con soluzione un po'più creative se ci si deve si desse dire far comunicare le diverse ideologia
Mi avvicino alla conclusione per parlare e quindi della funzione utile della bioetica abbiamo visto come
Essi vi siano delle
Delle soluzioni
E le appunto soluzione delle cellule staminali per quanto riguarda quelle quelle fetale ma è importante avere dei punti di risanamento e l'UNESCO il suo comitato internazionale di bioetica Necci Meda
Hanno infatti redatto una carta sulle norme universale e di bioetica
Ecco qui quindi grandi principi generali vi sono e Jack esiste unna piccolo di non minimo denominatore comune in termini di valore
E invece di quindi elencare sempre le nostre differenze è sarebbe bene dire qual è cosa quali sono gli elementi che ci uniscono quali sono le basi morali sulle quali siamo d'accordo e credo che lavoro filosofico essenziale in quei sostanza per restaurare il dialogo instaurare il dialogo e che procedere in questa direzione direzione il problema è che
Si tratta soltanto di dichiarazione e ed etica l'azione nella diritto internazionale non sono non sono nere vincolanti per come per esempio invece lo sono le convenzioni che implicano delle sanzioni
C'è
Dove c'era l'uomo
E c'è anche il quello che è relativa uguale l'uomo e in effetti
E queste queste spesso queste comunque stent dichiarazione rimangono tali perché non c'è un consenso unanime non vengono recepite e questa terribile perché c'è tutto quello che è stato dettato dalla maggior parte dei Paesi OCSE nel novantasette
E
Dimostra invece tutto ciò che organizzate che invece autorizzato nel due mila sette questa araba e ci dà un po'di
Quindi l'avrebbe stabilita il fatto di brevettare Igli Ciani umani vietato ci sono
Share circa circa dir molti generi
E individuati oggi e e che anzi sono brevettate l'importazione di embrioni umani ci sono oggi società che commercializzano dei gli embrioni
E possono inviarle ovunque vietato fabbricare embrioni umani tramite la clonazione in Correa in Gran Bretagna a Singapore in molti altri Paesi oggi invece si possono
Produrre tramite clonazione queste
Cellule staminali embrionali
Se a con finalità terapeutiche sia per la creazione poi di questi e questi bambini che sono un verbo Bini cura diciamo così che sono selezionati per poter poi se
E voi prelevare le cellule staminali Lalli e
E e curare il frac i fratellini questa era vietato prima e permesso oggi e la selezione
Di genere cioè selezionare quale sia il genere della bambino che deve essere che deve nato a quel prezzo di duemila euro si può fare questo
Quindi è vero abbiamo sempre sognato di scegliere il sesto del bambino che deve nascere dal profilo nella ventesimo secolo tutta la storia dell'umanità
Ci spiegava ci spiegava che bisognava mangiare qualcosa di zucca lato di salato che bisognava fare l'amore non ha un'altra posizione
è
Oggi invece è più facile c'è una tecnologia che funziona
Nel novantadue per cento dei casi circa e che consente di selezionare il figlio Microsoft a due Paesi e India e Cina ca due Paesi
E targhetta
E Kane infetti dove in effetti vi sono politiche della famiglia molto particolari che possono avere un solo figlio per famiglia e quindi questo
Viene scelto maschio solitamente perché il maschio non ha bisogno di dote e sto e poi può ma lavorare di più nei campi quindi India e Cina immaginata in queste
In questi questi due Paesi hanno già una una rapporto di genere di persone già abbastanza falsato
Vi immaginate come possano utilizzare questi test
E quale possa essere poi l'impatto sulla popolazione del pianeta intero la discriminazione Janet genetica le compagnie assicuratrici oggi
Anche in Danimarca ci sono
Non ci sono dei sindacati che hanno accettato di accettare i test genetici per l'assunzione oltre alla lettera d
Alla lettera c al curriculum e alla graffiare analisi grafologica bene fanno anche riferimento al profilo genetico per vedere se vi siano
Possibilità di
Patologia e quindi ci si premura Michel si utilizzano teste genetici in una logica preventiva quindi qua tutto quello che riguarda il commercio degli ovuli
Dello sperma oggi questo possibile lo è da diversi anni nelle cliniche fu di fecondazione in vitro in molti Paesi e recentemente qualche settimana farla agenzia di biomedicina
Brina britannica autorizzato e realtà
La donazione di ovuli attraverso una
Dei tre mozioni che definita
A
Qua simbolica di trecentoquarantasette euro per ovulo e le spese di viaggio sono anche se rimborsabili quindi trecentoquarantasette euro o per ogni ovulo per una donna britannica che magari
Può essere non tanto significativo ma sarà una donna slovacca romena potrebbe trattarsi di una
Di una importo acché le la indurrebbe a prendere il treno quindi
è un siamo in una logica dell'eccezione è questa logica dell'eccezione mine principi sui quali si fonda la bioetica vediamo qualche esempio l i giovani umani umani non sono brevettabilità il loro stato naturale
Salvo
Che siano isolati con una procedura un procedimento tecnico
Similmente la vita umana non può essere ridotta del proprio al suo genero tipo ad eccezione
Che salvo che l'embrione si trovi in vitro nelle provette
La clonazione umana eh vietata salvo
Che
Sì a che abbia una finalità per terapeutici terapeutica quindi è sempre
In e finiamo per polverizzare i principi fondanti per legittimare delle eccezioni in modo da appunto aprire il campo delle possibilità
Che naturalmente
Sconvolge il principio di base la bioetica e viene spesso percepita come un freno sociale un freno della società rispetto alle innovazioni della biomedicina
Ma è realistico tale se si analizza in maniera un po'più critica ciò che è l'avvio etica
Non è in effetti la promozione di una morale o di valori in modo da evitare la comparsa di
Derive il cui impatto potrebbe alienare la nostra società
Se e si guarda il funzionamento della bioetica e come si svolge il dibattito intorno ad essa se ci si rende conto del fatto che l'addio etica contribuisce a formare una sorta di consenso sociale attraverso espedienti ben precise
E a fare progredire su una sorta di convalida politicante di un pio potere
Quindi è un po'come il giardino da clima trazione
Il popolo ha sempre paura di un'innovazione
Che sconvolge un po'sui punti di riferimento e per cercare
Di e allontanare questa Palù paura le leggi della bioetica
Creano un quadro di riferimento per prevenire le derive ma poi ci si rende conto che il quadro di riferimento è elastico e deriva alla deriva
E quindi l'opinione pubblica e cioè riceve sempre questo messaggio che esistono delle leggi e quindi era assicurata
Ma la progressione di elasticità di tale leggi
è preoccupante e ci si può legittimamente porre una domanda alla bioetica bioetica bioetica è in buona fede del
I fattori di acclimatazione sociale rispetto
Ah alle innovazioni ebbene ve ne sono tre
Innanzitutto si riformula no i termini si ha paura della clonazione bene sito inizia un'altra parola lo chiamiamo trasferimento nucleare non completa Peter meglio meglio così l'accetterete e non di ribelle Rete
Poi si parla di pre embrione invece di utilizzare il termine breve Onesti parla di
A di un nuovo concetto quello del TRAIN Brione premium embrione appunto
Quindi
Prima dei quattordici giorni posso manipolare fare tutto ma poi
Come si vi fosse o no status è uno Statuto morale un codice morale
Dopo non si può più utilizzare perché l'embrione diventa quasi degno
E poi il cellule staminali non si parla più di ricerca sulle cellule staminali embrionali ma soltanto delle cellule staminali quando si guarda negli articoli o le pubblicazioni scientifiche
Si può vedere che si tratta di imbrogli embrione però
Si è stati a tanti sensati cauti e non se a me menzionato questo termine per permettere per esempio ai
Celli gli investitori e di investire e in questa in questa attività
Senza problemi
Quindi
Questa grande Pano pila di emendamenti il fatto che le ali loro le leggi
E grazie alla loro elasticità e revisione per consente una grande elasticità elasticità perché consente infiltrazioni nonché le moratoria
Per esempio si test genetici le compagnie assicuratrici dal quindici anni dicono per ora non vogliamo pronunciarci e questa moratoria
Sospettiamo è SIT è un costituisce un senso transitorie temporanea prima di cambiare
Idea questo dibattito è polarizzato molto triste questo tra Regione e scienza sembra che nessuno possa individuare una via che non se ne religiosa nei centri tifi ca che si basi su una ragione critica
Credo che sia questo il dibattito e li ha lo scopo della riunione di oggi
E c'è un'altra distinzione Perrella opposizione un'ostilità un sospetto permanente tra il settore privato e quello pubblico e questo sospetto permanente abbastanza strano perché
E si potrebbe ero o trovare il moltissimi punti di convergenza e d'accordo per trovare
E cure e avanzare nella ricerca ma sembra impossibile un dialogo quindi vorrei quindi individuare poi sul l'impossibile questa medicina personalizzata basata sui test genetici il partenariato tra pubblico e privato che può funzionale ci sono delle persone positivi positive le poche che lavorano nel privato nonché e gente persone
Che lavorano bene nel pubblico
E poi di sono alle cellule staminali del cordone ombelicale e ce ne sono altre che possono essere individui e soluzioni che possono essere individuate tramite la discusse nel dibattito si possono citare certo molti filo oso figli e fare riferimento a molte citazione ma se si risale alla fonte c'è un solo teste fila di filosofia che resta valido il del Petit trans il piccolo principe distante tutte sui piani quando parliamo di scegliere il livello embrione giusto
E non posso fare a meno di pensare per poter favola alla fase per favore distinti segna mie una pecora
E
E il giudice no questa è già molto malata farfalle non fame da un'altra e ne fa un'altra ne disegna un'altra esprime il Piccolo Principe dice no questa è troppo vecchia voglio un una pecora che viva a lungo
Ecco la scatola la pecora che vuoi dentro questa scatola questa scatola potrebbe domani essere
La scatola di Catherine
Ma forse all'interno di questa scatola potremmo trovare Delli elementi del Manifesto che ci avete presentato oggi come materiale di riflessione grazie
Molte grazie professor casi quindi su per alla sua relazione diciamo stato implicitamente anche la possibilità e la necessità di un esercizio di critica e di sorveglianza etica
Del le
è crescente nel campo
Biologico chiudiamo ora la sessione
Di apertura del nostro convegno dandovi appuntamento questo pomeriggio alle
Ore quindici e trenta per la seconda sessione grazie