I figli di Al Jazeera: gli arabi che non conosciamo

Bene buonasera a tutti cominciamo questo incontro su che abbiamo scelto di titolare
Rilievi Al Jazeera gli arabi che non conosciamo è un
Un incontro che dico subito prende lo spunto da
Ribadito feriti
Che si chiama arabi invisibili questo libro che forse qualcuno di voi conosce uscito qualche mese fa da Feltrinelli
Abbiamo scelto in questo titolo sordi tenere assieme due
Due elementi di questa libero
Appunto Al Jazeera cioè gli Aster l'aspetto
Nuovi media che cosa cambia nell'informazione nel mondo arabo dall'altra gli arabi che non
Che non conosciamo
Il sottotitolo del del libro di Feltrinelli aggiungere quelli che non fanno i terroristi che non è proprio un complimento per gli arabi e noi ce ne siamo liberati di questo pezzo del sottotitolo però gli arabi che non conosciamo
Certamente è un è un grande problema è un problema
Se son tante cose che non conosciamo il guaio degli arabi e che pensiamo riconoscerli senza conoscerli e questo è
Effettivamente è un guaio
I motivi motivi di interesse di questo libro sono tanti non io sono solo il moderatore quindi accenno solo rapidissimamente almeno a
Ciò che alla lettura balza subito all'occhio cioè il
La passione con cui l'autrice guarda questo mondo alla curiosità
E il desiderio di non fermarsi alla superficie da una parte ma neanche di prende atto accettare questa logica di
Con noi o contro di noi la voglia di vedere le zone grigie non le zone sono bianche o sono nere questo è importante
Poi in questo libro trovate una carrellata di
Tantissimi temi diversi dal
Accertamenti media ma poi
Le canzoni le il la musica popolare ma anche le telenovelas oppure la letteratura e i poeti
è un è un quadro ampio e variegato di un mondo che è ampio e variegato e che noi siamo fin troppo abituati a schiacciare su
Su delle semplificazione
Allora di questo molto semplicemente senza Montalcino attesta verremmo a parlare oggi in questo in questo incontro
Io do per prima la parola Salerno che è un
Colonna del giornalismo in e di orientarle sommano vent'anni che si occupa di Medioriente corrispondente de il Messaggero
E e quindi a differenza dell'autrice a un a ha una lunga permanenza un punto di vista diverso ma
Nella lunghezza e non nel brevità dei tempi lunghi e non i tempi corti la stessa passione e
Grazie
Io credo che pur non siamo giornalisti tutte e due Paolo avere i piedi io
E e questo libro e soprattutto un atto d'accusa per la nostra professione forse non
Delle nostre persone ma certamente per i nostri direttori creditori
Perché è un libro che racconta un bando che noi non riusciamo mai a raccontare elettori italiani ora e che che nemmeno le nostre televisioni orario riescono a raccontare questa brutta operare
Perché in un certo senso abbiamo scoperto noi Europa all'America scoperto il mondo arabo dopo il nove e undici ottobre vettori celeri troppi disastri il terrorismo
E in quegli anni da quegli anni si parla soltanto di terrorismo
Lo stesso titolo sottotitolo del libro quando gli arabi che non sono terroristi ma sono la maggioranza gli arabi terroristi sono una minoranza e questo lo sappiamo
Però per motivi politici per motivi di ti qualche volta ideologici per partito preso il sì e creato una situazione in cui
Nell'informazione inviare bisogno cattivi pericolosi stanno arrivando qua
Potrebbero creare dei stravolgimenti nel nostro mondo
E
Dimentichiamo tutto quello che è chiaro che hanno contribuito invece al nostro mondo nostra Europa
E
Invito è importante perché raccontando
Un po'di tutto di quello che succede nel mondo arabo
Dalla musica allo spettacolo ancora interventi in internet a questa
Questa grande settore molto importante dei Comuni
Parlatevi parla e credo che questo sia uno degli elementi fondamentali del libro in cui
Cioè un grande fermento nel mandare uno che passa attraverso internet
Sia nei singoli Paesi poiché trasversalmente tra un Paese l'altro in questo settore che si sta scoprendo soltanto adesso
In una dei problemi ma eticamente offrire oggi una panorama di di questo grande nodo che non
Quale molti di noi tutti voi avete viaggiato
Tenutosi Enna so il Marocco forse limpida penso che si sta aprendo la Libia
E in Egitto sicuramente e vetri che nelle parti turistiche avrete poche settimane per visitare
Potete decidere che eroina non e e pittoresco cioè non ha tracciato il passato c'è qualche cosa a quello
E purtroppo nel nostro mondo giornalistico non è soltanto quello europeo anche quella veneziana con tutto quello citato le luci tentare tutto sommato
Non glielo diamo lo spazio e forse perché i giornali non hanno spazio per fare la storia
Non
Non possiamo mai raccontare
La realtà di un evento che ha un passato
Sfaccettato con come tutti passati che ha contribuito molto la cultura europea con presenze permette ITT persone non soltanto dei dite
E questo un uno dei motivi per i quali io personalmente sono molto contrario all'ITEA delimitare in un in una Costituzione europea
Riteneva al
Nostre origini cristiane ebraiche e quello che l'Europa l'Europa è molto più di quello
Allora
Un elemento importante è che in un certo senso non manca da questo libro appare ad abbassare le fa cioè ma che è molto importante
E forse non doveva entrare qui comunque è un fatto che
Cioè una repressione norme in molti di questi Paesi molto di quello che succede
Il in Algeria e Marocco in Egitto e positivo importante
Denota un dibattito interno una volontà da parte della gente ti esprimersi
Io
La Sensi siamo consapevoli democratici anche se forse davvero provocazione allora il concetto di democrazia e non sempre equivale quello che noi pensiamo per la democrazia della libertà ti certamente portandoci in democrazia
Purtroppo la repressione di questi paesi cioè in Egitto per esempio si sta spostando supposizioni sempre più dure nei confronti non soltanto per gli islamisti ma di tutti gli oppositori
Di regime che quello del Presidente Mubarak che è riuscito sicuramente fare alcune cose positive per il Paese mattoni tutto sommato si sta chiudendo su se stesso non permette
Quel processo
Limitando privatizzazioni interna che aggiungere coinvolto lo sviluppo di quel Paese e di altri Paesi mediorientali
E spiegando previsto poi le cose che non sempre riusciamo a fare torno
Dare la colpa a noi stessi giornalisti spiegando queste invece uno capisce perché esiste il terrorismo il terrorismo
Delitti stampista vista non sempre diretto e non necessariamente diretto soltanto lo cita ente perché non piacciono nei nostri vedere alcuni gruppi arato interne che
Spesso
E un una relazione alla repressione interna alla corruzione a quello che succede in questo mondo che noi conosciamo poco Eccher Capena continuo poco
Per cui delibere tornando sono dei problemi per contribuisce oppure
Un privato e molto concreto a mio fratello e di crude queste idee nuove che stanno venendo fuori
La letteratura rata importante
Forse c'è ancora quella spinta
Dovessero farne a meno che verso lingue che comprendiamo come
La letteratura indiana dunque i grandi libri che stanno uscendo dal proprio Paese sono scritti direttamente in inglese perché molti in domani usando l'inglese come lingua prima non manco a me in una forma di traduzione hanno sono cresciuti con l'inglese Emmanuel preme lingue locali
In Mandolaro invece sta imparando attori in cui io sono stato recentemente neppure per una serie di cose
E ho sentito Auteuil direttore di un istituto di studi
Chiedere a i suoi collaboratori sentito interventi creando più impopolare per ottemperare aveva precedentemente in grado cioè
Che parte
Anni fa aveva proibito l'insegnamento delle lingue straniere
E ed è cresciuta la generazione dei terreni prima che parla soltanto a fare per scritte soltanto un largo non riesce a comunicare con all'estero oggi che stanno aprendo oggi e che le compagnie americane è stata arrivati in massa si potranno portare gli interpreti da fuori perché altrimenti non riescono a comunicare con le persone sopralluogo
E questo è molto grato
Però stanno lavorando per cercare voti
Cambiare tecnico il proprio lingua forse non ce la sta subendo in altri Paesi sicuramente non ce l'ha già un procuratore sappiamo che molte
Per ovviare a vedere dove sono andati a strutturare nei paesi europee in Inghilterra e perciò l'inglese si parla abbastanza
Per anche
La comunicazione nella lingua che è difficile non
Nominata
Non lavoriamo per stanza queste esistono imparare l'arabo né loro stanno
Imparando l'inglese che è una lingua internazionale e stanno dando un contributo importante
Invito anche i giornalisti dovrebbero fare di più trovare lo spazio spiegare un po'questo andamento
E soprattutto dire che dichiarati imprese debbano essere adottate a maggioranza quelli che non poteva attentati ancora di più
E per vedere quali sono le cause che questo terrorismo che come invece noi ma anche i incontrare proprio tutto al suo interno
Credo
Sarei a questo seri che adesso
Grazie ma grazie per il suo intervento per aver sollevato questo il tema apertamente il tema del repressione politicamente del del
Repressione politiche repressione culturale che è una faccia importante anche
Anche in questo libro in fondo ne compare una faccia al
Una faccia laterale se esistono fasce laterali insomma il
Per esempio molto più qui in questo libro emergono alcune delle
L'antinomia e se vogliamo dire così di di questo processo di apertura è un processo di apertura politica
Molto frenato è un processo le persone lei stesse gli stessi movimenti che
Cercano una libertà politica sono gli stessi movimenti che sostengono un conservatorismo sociale questo è un tema il conservatorismo se cioè alle che cresce è un tema di sottofondo alla all'opposizione i regimi attuali ed è un tema importante nel libero
Ancora la repressione e culturale è un tema importante si parla in questo libro molto dei blog mai blog sono ancora limitati a una fascia della popolazione a quelle che sembra in grado di
Usare internet e così via e poi comunque anche membro piace molto
C'è ancora molta mimetizzazione i temi politici spesso non si tratta non lo si useranno pseudo nel mio ci sono tanti blocchi parlano arginatura arrabbi sentimenti Fidanza menti e così via
Il tema politico e poi un tema
Minore
Però insomma il tema del il tema
Sollevato dall'ex Lerna è un tema
Significativo e credo che poi alla fine dell'incontro
Paola Caridi dire ancora qualcosa su questo intanto io passo la parola a Francesco manca che signor Paese ora non so che non è il
United Nations Junes superava i cento organizza in scienza
Aspetti a lui stesso raccontare molto brevemente che cosa fa questa istituzione che
Il la più lunga la più antica missione di peacekeeping nelle Nazioni Unite e ha una storia complicata
Enzo Di Grazia senza
Togliere spazio alla presentazione del libro però era opportuno mettere per spettino in prospettiva dell'esperienza mediorientale che sto facendo è provato da diversi anni per capire un po'qual è la mia chiave di lettura di del libro e della situazione mediorientale
Sono responsabile politico di una
Operazione di pace delle Nazioni Unite che
Continua l'osservazione del dell'armistizio che nel mille quattro novecentoquarantanove Israele firmo con i quattro Paesi arabi continua confinanti quindi con Libano Siria Giordania ed Egitto
Come parte di questo lavoro manteniamo la comunicazione tra Governo israeliano e in particolare il Ministero degli Esteri israeliano e difesa quindi l'esercito israeliano
E
Gli esteri e la difesa di questi quattro Paesi arabi
Con una frase con la dedica molto simpatica Paola Caridi mi ha detto mi ha dedicato tipo dicendo per
Dal
Colui che riesce a passare le frontiere nel sette da una situazione particolare per cui per noi è
Non solo autorizzato da parte del nostro lavoro prendere il nostro veicolo e da Gerusalemme guidare fino a Beirut guidare fino a Damasco in poche ore
Dico questo perché perché
Questo mi ha permesso in questi anni di ditte ed era il mondo arabo con varie sfaccettature anzitutto stabilendo dei tre delle relazioni dirette e personali mouse anche
Vedendo le differenze in un mondo arabo tra il Libano e la Siria e vedete il tipo di di complessità tra questi due Paesi emersa praticamente più sì mi negli ultimi due anni
O
Tra Siria Giordania tra Giordania d'Egitto quindi ci sono varie sfaccettature che una complessità del mondo arabo
Che a mio avviso viene sottovalutata o non percepita in
In una forma di di espressione e su cui
Forse su questo la la la condanna I media a ha una sua valenza in cui il mondo armi in una cosa molto omogenea molto compatta di cui percepiamo i confini in una forma
Pende ben definita realtà non è così
In realtà ci sono delle diversità sostanziali non solo da paese paese ma all'interno del Paese II classi sociali
Condizioni religiose politiche e questo a
Una una ricchezza che viene ignorata
Per me quindi libro di Paola Caridi avuto
Due elementi un elemento sicuramente motivo nel farmi riconoscere questo mondo arabo che toccava con cui comunicato
E la la parte più tenera forse nel primo capitolo
Il tutto un discorso disquisizione sulla differenza Della Limonato
Di come la Limonato asse diversa dal nord
Della Siria o del Libano
Scendendo via via alle città d'udienza più zuccheri in dato vita a una un tono una consistenza e un sapore diverso e questo secondo me molto molto intelligente possa vedere da una cosa molto
Marginale direi che la vita quotidiana come ci sono delle realtà culturali molto molto sostanziale
Per cui farei
Riferimento conferme sul Paola Caridi a tre grossi libri che gli che io metto a riferimento del del libro di Paolo
Il primo rispetto al mondo arabo faccio riferimento a un classico a un Fernand Braudel
E direi forse oggi per capire meglio questo mondo arabo dovremmo usare degli strumenti o una metodologia
Che entra più nel dettaglio esempio dei consumi otto le abitudini del mondo arabo sanno mal di testa prendono l'aspirina prendo la stessa spediva dappertutto e la Bayer che vende questa aspirina
E questo tipo di discorso vale per il frigorifero per la lavatrice per il televisore a schermo piatto digitale già conosciamo i consumi del mondo arabo in quanto
Si avvicinano i nostri consumi a nostro modo di vivere perché questa quotidianità in realtà ci indica anche quali sono gli elementi che condividiamo con questo mondo e quali sono invece gli elementi che ci separano forse da questo mondo
E su questo l'altro
Autore forte che infatti citato nel libro e sai cioè l'orientalista quando ne parliamo di
Il mondo ardo parliamo di orientali sbocco
Ci sembra un una definizione abbastanza chiaro ma
In realtà quando ne parliamo dell'Inter ISPO manchiamo di simmetria perché non c'è un occidentali ISMU così marcate così definito come pensiamo di di di poter definire l'orientalista
E questo secondo me è questa questa stereotipo questa certezza di conoscere e di andare avanti nella definizione del mondo arabo è una presunzione
Che
Ritengo abbastanza occidentale quindi ancora una volta mi sembra che manchiamo
Di
Di finezza nel nel cercare di interpretare questo mondo arabo soprattutto nella sua globalità quindi nelle nelle manifestazioni quotidiane e minori che però rappresentano la cultura del mondo arabo oggi
E per ultimo faccio invece riferimento a un altro libro
Ancora di un arabo di libanese di malus ex sono le crociate viste attraverso gli arabi
E e questo secondo me molto importante anche per
Per me questo libro è stato un modo di ripetere la nostra esperienza delle crociate secondo dei testi
Gli arabi di allora avevano preparato percependo se vogliamo questa invasione da parte degli occidentali e percependo nelle grosse contraddizioni
Testo interessante dal punto di vista storico ma testo interessante dal punto vista metodologico perché diventa attuale oggi nel cercare di comprendere come l'Occidente venga percepito dal mondo hard
E come questo ci tenta e venga percepito dal mondo arabo soprattutto nel breve periodo perché non stiamo parlando delle differenze che sono avvenute dalle Crociate ad oggi stiamo parlando di come il mondo occidentale è cambiato
O le colmi valori nel modo ci dentale sono cambiati negli ultimi dieci anni rispetto a realtà che tutto sommato se rimasta abbastanza simili pensiamo per esempio
Dal punto di vista politico ai campi che si stanno
Alternando nelle relazioni tra Occidente e Siria
Un Paese tutto sommato non ha fatto dei grossi cambiamenti interni nell'ultimo periodo mentre invece
La relazione tra l'Occidente sia si sta modificando di settimana in settimana con delle motivazioni forse più complesse che però ci aiutano a capire che la definizione di un mondo arabo assi è insufficiente
E su questo anche direi
Un po'la nostra presunzione nella
Definizione di democrazia a una delle
Una delle grosse perplessità
Che trovo nell'analisi dei mezzi di comunicazione arabe quindi come conseguenza nelle relazioni con
Con i politici arabi
E la credibilità delle della nostra della nostra coerenza
Metodologiche politica un esempio nei confronti del del mondo palestinese allo occidentali
Piace Presidente mano piace Governo nonostante
Le elezioni siano state
Osservate da osservatori internazionali
Però l'atteggiamento che abbiamo è
Presidente si governano quando ci muoviamo in Libano
La situazione si oppose e quindi abbiamo
Governo sì Presidente no
Ci sono delle ragioni ci son delle giustificazioni politiche per questo ma da un punto di vista Amato è sicuramente un
Davo settantadue pesi e due misure che difficilmente può essere accettato la secondo me il libro di Paolo in questo
Rappresenta un po'questa
Difficoltà
Da parte del mondo arabo di dover accettare delle misure standard
Delle scarpe che dovrebbero andare bene per tutti i piedi quando invece i piedi vegliardi come i piedi nostri hanno delle misure
E delle fattezze piuttosto diverse
Bene grazie anche a Francesca ma anche avere questo tema e per aver sollevato solo a sua volta
Oltre alle spalle tema finale del
Delle dimensioni diverse delle Tel
L'impossibilità di adeguare dazioni poco fa interi continenti ha essa categorie
Altrui
Prima ancora di queste il tema della complessità del della complessità che è un tema Tobin anche di questo libro e prima ancora il tema della quotidianità la quotidianità come come modo per sottolineare cose
Che si condividono piuttosto che cose che ci oppongono
Ora prima di passare alla parola approda Caridi io sollevare anch'io un punto sul sul libro che mi piacerebbe venisse toccato Adda
Nell'intervento finale che è un tema
Il tema squisitamente delle relazioni con l'Occidente nel nel tema del frigo accidente questo libero in cui sottolinea molto
Il senso di umiliazione che il termine che viene usato e più spesso nel libro il senso di umiliazione bella del mondo arabo rispetto alla
Al in questo suo guardare a un Occidente più forte
Inverno invasivo e
E e opprimente
Questo senso dell'umiliazione dalla parte questo senso di dover ritrovare una dignità in qualche forma od una dignità politica una dignità sociale una dignità internazionale allora questo
Questo non non è
Soltanto così forno sono soltanto formulazioni retoriche aiutano anche a capire degli aspetti politici del all'interno del mondo arabo e nelle relazioni fra
Mondo arabo accidente
Chicchi tutti noi credo siamo siamo ormai stati informati che c'è che l'Islam si divide fra sciiti e sunniti fra almeno questo è ormai lo lo sanno anche le casalinghe di Voghera e fra sciiti e sunniti
Sembra esserci una in questo momento una grande opposto posizione così e e questo è un tema che piene molto diffuso sul
Con libri giornaletti telegiornale eccetera oggi è un tema
In cui si parla molto
Se proviamo a guardare il il mondo arabo con gli occhi del
Con cui forse li ha guardati Paola Caridi ma insomma con il tema della
Umiliazione della dignità vediamo che questa divisione fra sunniti e sciiti SISMI ci si sprigiona subito in mano a mano gli abbiamo
Dopo la guerra dell'estate scorsa in Libano noi abbiamo nelle nelle cito sunnita ma non solo l'Egitto sunnita in tanti Paesi sunniti il il leader politico più popolare Nasrallah cioè il capo di Hezbollah cioè uno scippo
Di nuovo con noi vediamo uniranno acché non non è tanto l'alfiere di un non cinismo che non si sa bene perché improvvisamente dovrebbe essersi unificato e deve diventare una potenza internazionale ma
è un Iran che essenzialmente cerca di contenere l'IVA la presenza statunitense allora
Di nuovo nelle relazioni fra mondo arabo e Occidente il tema dell'umiliazione il tema della dignità e il tema di riconquistare la dignità è un tema centrale che permette io penso di
Vedere le reazioni coincidente con un occhio diverso da quello con cui ci piace per se stesse ancora una volta per semplicità riassumerlo e il tema citi sunniti e
Un modo con cui adesso
Oggi ci raccontiamo la storia del mondo arabo ce la raccontiamo così io ce la raccontiamo col fascismo islamico con altre slogan di questo genere sono
Slogan finti ed è interessante avere delle strade per vederne la debolezza
Mi fermo ma una cosa ancora
Una cosa mi ha lasciato un po'perplesso nella proprio a conclusione del libero qui c'è una
Una dichiarazione d'amore e non so se poiché per
Permanente o se solo durante la tedesca stesura del libro per l'Europa come l'Europa che può avere tornare ad avere un ruolo nell'area
Qui forse a me sembra che ci sia un po'un un'esagerazione c'è il rischio di fare per l'Europa la stessa cosa che gli altri fanno per gli arabi cioè considerarla come una cosa omogenea qualcosa di omogeneo
E quindi su questa base di omogeneità fittizia teorizzare quindi questo io lo considero un punto debole di questo libro è questo anche su questo mi piacerebbe sentire qualcosa e su questo darei la parola Paola Caridi grazie
Grazie tanto grazie per aver letto il libro che
Mi sembra
Già di per sé importati dai libri saldezza pervengono fa vengono scritti per esser letti ma non è detto che poi alla fine libri vengano letti quindi questa la considero già una cosa importanti io partirei dall'ultimo punto
Quello sull'Europa che corriamo il rischio di
Considerare come un tutto unico
Almeno dovrebbe esserlo dal punto di vista delle decisioni politiche così non è
Una cosa o
Ho visto nella mia parte permanenza
Nel Medioriente nel nord Africa e cioè che l'Europa si conosce di più di quanto gli europei conoscono gli Arapi cioè gli arabi conoscono più l'Europa per forza di cose magari conoscono pezzi d'Europa poco conoscono
Quel pezzo di Europa che è stato al Paese colonizzatore
Differente a seconda delle delle aree
Della delle aree geografiche all'interno del mondo arabo
La conoscono perché sono andati a studiare in Europa molti molti sono andati a studiare nelle nostre università italiane piuttosto che francesi piuttosto che
Inglesi soprattutto
E quindi come dire l'Europa è meno stereotipata di quanto siano stereotipati per noi gli arabi
Quello che molti arabi pensa ma che l'Europa potrebbe essere l'Europa politica in questo caso potrebbe essere un ponte
Questa è l'augurio che loro se fanno anche in materia in maniera idealistica direi però continuano a sperare che l'Europa possa essere un ponte
Per riuscire a diminuire la frattura fra il mondo arabo e l'Occidente e cioè
Sinora anche se sempre meno purtroppo rispetto a dieci venti trent'anni cinquanta anni fa
E l'Occidente ancora delle distinzioni al suo interno l'Occidente non è un tutto unico esistono gli Stati Uniti esiste
Esiste l'Europa esistono dei pezzi di Occidente che non sono in Occidente ma sono in altre parti del
Del pianeta e quindi la speranza è che l'Europa riacquisti una credibilità pratica oltre che dal punto di vista teorico
Ed è anche una richiesta che viene da anche da alcuni circoli europei l'ultimo rapporto di uno del
Più importante anche del più bel intente tedesco le suddette di Berlino
E sul islamisti come attori della della riforma politica
E la richiesta che viene proprio dall'estero pena l'ultimo rapporto che è in India e in in inglese pubblicato dello scorso aprile pubblicato sul sito del del
Di questa scrittura lordi selciato un politico
La richiesta che
Che che viene da parte degli studiosi non solo di quelli del del gruppo di Berlino ma anche di altri all'Europa politica è quella proprio di differenziarsi da un altro tipo di Occidente nei confronti dei tentativi di democratizzazione
Di parti del mondo arabo e soprattutto di comprendere che l'Islam politico non può non può essere
Messo ai margini nell'ipotesi di una riforma politica del
Del al mondo arabo questo è importante da sottolineare perché visto che la posizione americana che si sta modificando negli ultimi mesi ma insomma visto che la posizione americana
è di diverso tipo sul piano della riforma del mondo arabo l'Europa dovrebbe secondo questi studiosi che poi ci sono limiti lo scorso anno avevamo ad Amman
Dovrebbe essere quello di fare da punte
Di sostenere lei opposizioni all'interno di regimi che hanno delle repressioni molto forti e di non usare più i due pesi e due misure di cui parlava Francesco è ovvio che questa è una posizione se si vuole
Molto teorica molto utopistica però credo che alla alla prova dei fatti sia diventata un'urgenza politica non solo teorica cioè il cane
So
Palestinese il Governo di unità nazionale il tentativo di passare attraverso il Governo di unità nazionale da parte dell'Europa per accettare l'islamismo al potere
E falsi e fa comprendere quanto l'Europa debba cambiare alcune
Alcuni modi di vedere il mondo arabo in fretta non solo più come dire a a medio e lungo termine amava brevissimo termine nel giro di qualche settimana al massimo qualche mese se non si vuole un disastro completo
Dalle parti del
Del Medio Oriente
Riguardo alla appunto all'ennesima lettura parziale che diamo solo scontro fra sciiti e sunniti è evidente
Che lo scontro fra sunniti e sciiti in diversa misura i diversi livelli ebbene magari c'è c'è sempre stato questo confronto il caso però di Nasrallah sì è vero è un caso
Direi importante nel senso che
Nasrallah da una parte ha rappresentato un ma movimento che è riuscito a vincere non tanto sul piano tecnico ma da alcune sul piano dell'immagine nei confronti di Israele
A vincere contro Israele questo ne ha fatto un movimento di resistenza più importante di questi ultimi anni nell'area
In più uccide devo citare qui un collega che seduto fra noi cioè Ugo tram valli è vero che Hezbollah come altri movimenti dell'Islam politico non solo uscita ma sunnita
Rappresenta una fascia sociale della popolazione che spesso si tende a non tenere in considerazione cioè
L'Islam politico
Rappresenta alle fasce deboli rappresenta ancora le fasce operaie rappresenta le fasce marginali che non sono marginale dal punto di vista numerico ma sono marginale dal punto di vista dell'ora importanza politico almeno nella decisioni politiche
E questo non va dimenticato quando si parla di riforma politica
Nell'area ed è è vero sì che la la rivoluzione iraniana è ancora l'unico modello di rivoluzione
Di successo non tanto sul piano interno quanto nei confronti con una volta nei confronti dell'Occidente
Invece mi piaceva aggiungere un altro libro a quelli elencati da
Da Francesco che sono stati tutte e tre ovviamente importanti pro della verità è che i ricordi universitari
E perché in effetti forse c'è stato questo fiume carsico dentro di me quando ho pensato di scrivere il libro
Il quarto libro che vorrei aggiungere un libro che non c'entra niente con il mondo arabo cento invece con la mia precedente vita nel senso col mio rapporto con l'Europa dell'est che in parte inserito nel libro quando
Ho confrontato i blog ai summit data
Del del periodo il dissenso anticomunista nell'Europa dell'est
C'è un libro che secondo me è stato forse il mio modello in corso che Praga magica di Angelo Maria ripe Lino perché questo è un libro in cui
Le strade vengono percorse e si guarda quello che c'è intorno e le strade
Rappresenta e strade i palazzi le targhe sulle su sui muri rappresentano la storia e quello che la storia ha lasciato
All'interno delle città arabe o punto riprendendo il caso di Praga
Io credo che sia importante appunto un
Da una parte vedere la modernità quello che
Che è la modernità del mondo arabo che
Che non deve essere per forza al nostro concetto di modernità e dall'altra ricordare che il mondo arabo non non viene dal nulla ma che
Come come
Ripeteva più volte è ricca
La nostra cultura dal mondo arabo apprezzo moltissimo e noi ce ne dimentichiamo anche quando parliamo non ci ricordiamo quante delle nostre paure parole sono parole arabe
Forse sarebbe il caso di da una parte di ricordarsi questa dall'altra parte appunto di guardare alla quotidianità quello agli elettrodomestici che vengono venduti
Nei grandi negozi del Cairo che spesso sono della LG dei formaggi vini che sono
Essendo madre di bambino piccolo sono formaggi in i francesi
Di quanto lei e multinazionali siano esse americane o non solo americane si almeno come con grande partecipazione americana stanno facendo
Ne nella quotidianità nel mondo arabo di quanto anche sul sul sul marchio si giochi
Nella modernità del mondo arabo da una parte si il marchio o che sia la Coca Cola o che sia la Pepsi
Viene preso come come dire
Con una sorta di di parvenza di modernità dall'altra c'è anche una reazione contro il marchio perché il marchio rappresenta anche una globalizzazione
A senso unico che
Così come viene rifiutata in altre parti del mondo non vedo perché non debba essere rifiutata anche
Dal mondo
Dal mondo arabo una parte di questa modernità è certo quella di internet e mi sembra la parte anche più di uscita
Più di questo volo di questa grande perenne transizione del mondo arabo cioè internet usato come prevedono bugia moderna usato benissimo peraltro a livelli
In cui e alcune volte non non non si usa in Italia
Ed è un mezzo per far comprendere e la proprio concetto di modernità o non solo di modernità insomma di vita non servono non non non serve forse fare distinzioni fra modernità e tradizione
La tecnologia in questo caso per fortuna viene usato come uno strumento per far vedere altro dalla tecnologia
E il dibattito è molto forte da una parte
Ci sono fiordi liberale filo occidentali all'interno di internet dall'altra
L'Islam politico USA internet per far vedere se stesso sono accomunati però da quello che diceva Eric cioè da una repressione che colpisce non più solo l'Islam politico
Ma tutta l'opposizione perché il problema è mantenere
Le molte autocrazie al potere un esempio di questi ultime settimane è che
Ci sono stati due Blotter
Uno è stato messo in galera l'altro ha chiuso il suo blog cioè il suo diario virtuale
Il primo Blocher quello messo in galera Abdel non è male MUD Stato quello che ha sdoganato i fratelli musulmani egiziani e sul web cioè quello che ha
Messo direttamente le posizioni dei fratelli mussulmani egiziani su internet in inglese
E lo fa e lo fa in tempo reale è stato o arrestato il quindici aprile una giornalista di ventisette anni che ha denunciato molto spesso la tortura
In in Egitto e negli stessi giorni ha chiuso il blocco di San nonché assai nonché è uno dei più conosciuti blog blog e reti Siani
Ed è estremamente filo americano c'è una durissimo contro l'Islam politico contro i fratelli musulmani contro tutti i livelli
E però nello stesso nel negli stesse settimane ci sono state due modi diversi di agire politicamente
Nel mondo arabo e questi sono state tutte e due sfiancato Ina una repressione di cui spesso non vogliamo renderci conto perché dal punto di vista geopolitico almeno così si crede ci sono alcuni regimi
Che vanno bene anche se non c'è nemmeno la distinzione fra il presidente ci va bene e il ma il Parlamento noi Governo no e alcuni regimi invece non ci stanno bene insomma nel caso siriana del caso egiziano ci sono molti paralleli
Lasciare la sala da il frutto di una Repubblica le dita aria gamma nel Barack sarà le frutto molto probabilmente di un'altra repubblica ereditaria in in Egitto
Riguardo alle lingue straniere da una parte vero quello che dice Erika e cioè che
Gli arabi dovrebbero talvolta dimenticarsi l'arabo e
Ricordarsi e cercare di far vedere se estesi rendersi più appetibili se si vuole
Cinicamente più appetibili attraverso l'uso delle lingue straniere in parte secondo me lo fanno cioè i giovani lo fanno
E una delle prime blogger che ho
Visitato
è una grande libica
Che che pubbliche pubblica su internet e questo proprio in inglese
E ed è un ma è e lei lo usa proprio nei con lo stesso obiettivo di cui tu parlavi cioè lo usa per far comprendere fuori
Oltre il Mediterraneo verso la riva nord del Mediterraneo cosa pensano dei giovani arabi forse ecco si le gli arabi pecca no nella mancanza di saper fare pubbliche relazioni comma che magari altri Paesi sanno fare
E però devo dire che secondo me forse dovrebbero anche ricordarsi dell'arabo
Perché quello che sta succedendo per esempio soprattutto in molte fasce della gioventù araba e quella di creare una specie di gran lunga IREM una lingua terza che è un misto fra l'Ara Borrelli inglese o fra l'arabo e francese a seconda dei vecchi paesi di
Di colonizzazione
E ho delle scuole internazionali che i ragazzi frequentano è ovviamente una cosa di nicchia ma non solo dichiara perché poi i marchi internazionale la globalizzazione eccetera incidono anche su questo ecco io vorrei che
Un che gli arabi semmai
Tentassero di affermare attraverso delle sane pubbliche relazioni la propria identità culturale facendo vedere anche quanto di bello e di buono hanno fatto e questo non so se non so se
Se in questo ci riusciranno però il rischio se non dovessero far questo è che poi i sondaggi come quelli
Pubblicati da Repubblica due giorni fa possano essere ancora peggiori Repubblica due giorni fa pubblica ha pubblicato un sondaggio in cui
Si con paravano i dati dell'oggi con quelli di un sondaggio di qualche anno fa nel rapporto fra italiani e immigrati
C'erano varie tabelle va be'da tutte si evinceva che il rapporto con gli immigrati è peggiore rispetto a qualche anno fa in una delle tabelle si faceva la distinzione
Tra aree geografiche di provenienza cioè chi vi sta più simpatico con chi vi sentite meno al disagio con immigrati che vengono dall'Europa dell'est con quelli che vengono dalla Sudamerica
E gli arabi erano gli ultimi della lista e i dati erano peggiori dei dati di quattro cinque anni fa ho l'impressione che se gli arabi non prendono in mano la situazione veramente anche dal punto di vista mediatico e pubblicitario mi si passi questo termine
Non solo saranno sempre più invisibili ma
Sarà veramente sempre più ampio sia il Mediterraneo sia la la
Ampia questa frattura che che divide un Occidente sempre più indistinto da un mondo arabo sempre più indistinto
Grazie credo che abbiamo tempo per domande e quindi
Se volete approfittare dei nostri ospiti
Beh cominciamo con Ugo così rimaniamo allibiti ammissibili volevo
Volevo chiedere
I ricavi giustamente sono nata la differenza fra democrazia e libertà
In un certo senso sottolineando che senza cioè la democrazia garantisce la libertà ma ci sono alcune libertà che si possono conquistare senza la democrazia o in attesa che arrivi la democrazia palla sottolineato all'Islam ma politico
Fatto è che dato tutelata che è stato concesso agli arabi qualche pesava di votare quello che ha sostanzialmente vinta l'Islam politico vittoria travolgente di Hamas nella più democratica delle elezioni del mondo arabo
Una vittoria che sarebbe stata molto maggioranze Mubarak in Egitto siamo parte non avesse
E lo è inventato qualche barriera per i fratelli musulmani fino ad arrivare in tanti altri Paesi fino ad arrivare addirittura in Arabia Saudita dove lei ha qualche tempo fa ha fatto delle relazioni delle
Delle
Acconsentito qualche voto amministrativo locale solo agli uomini
Salo qualcosa se che chi vince avevano i fondamentalisti a inventarsi una procedura
Qualche problema procedurale per fermare anche quel porto
La mia domanda è
Quanto è possibile dialogare con l'islam politico quanti immagini ci sono per un dialogo
Come l'Islam che esiste con con una parte dell'Islam che esiste che sempre più importante che appunto quella fondamentalista e politica lo chiedo un po'a tutti quanti
Grazie
Forse cerchiamo di raccogliere qualche domanda
Se
Beh allora nel nell'attesa c'è una ecco benissimo
Le persone in più rigide
Forse razziste forse guerrafondai attendono giudicare le altre civiltà le civiltà diverse con i propri metri
E quindi hanno difficoltà a riconoscere
Una parità sostanziale inciviltà che non sono basate sui nostri concetti di uguaglianza dei diritti umani di libertari solidarietà eccetera
Io non appartengo a questa categoria e quindi le chiedo signora carichi professoressa carichi
Di darne la sua valutazione
Su
Una civiltà in questo caso quella araba trattino islamica
Basata non su criteri meramente occidentali ma basata su criteri asettici cioè
Per esempio su quali quale misura ogni civiltà raggiunge i propri obiettivi indipendentemente dal fatto che gli obiettivi siano diversi
Quindi mentre noi siamo sostanzialmente
Basati su obiettivi che che conosciamo bene non conosciamo bene quelli degli arredi loro hanno il loro
Ma la domanda e in che misura li hanno raggiunti in quali misura la loro civiltà li rende felici perché il compito di una
Civiltà in cui la religione coincide col potere diversamente dallo Stato laico e quello di
Avviare le persone verso il loro parere reso
Quindi un parametro è quello dell'efficacia misurato del di quanto ci sia vicino all'obiettivo l'altro è quello dell'efficienza in quale misura quanto costa raggiungere questi obiettivi
Credo che questa non sia una visione di parte a meno che lei ne suggerisco e delle altre grazie
Deve farlo se comincio a rispondere a questo
Sì allora la domanda di Ugo quanto possiamo dialogare con l'islam politico
Si può dialogare con l'islam politico se non si parte da una posizione non sono preconcetta ma da una posizione superiore inferiore
Cioè
Se ed è islam politico ha dialogato almeno nella mia esperienza nella misura in cui ha compreso che dall'altra parte c'era l'ascolto
Quando ha parlato delle steppe potevo parlare anche di altre Fondazione come CNEL Carnegie and aumento americano che non accetto voglio dire una una una fondazione radicale
In questi anni ci sono stati tentativi di dialogo con l'islam politico che sono andati a buon fine anche su quelle zone grigie che in pratica tu accennato alle qualità in pratica centrali cioè ho visto che l'Islam politico anche se qui fare di tutta un'erba un fascio sarebbe ovviamente sbagliato
Può ragionare anche su quelle che noi definiamo zone grigie cioè Sharia del diritti alle donne diritti delle minoranze libertà ordine religiose eccetera
Se
E capisce che dall'altra parte non c'è una preclusione totale e non c'è il tentativo di dire questo il mio modello di democrazia questo è quello che voglio che tu
Ottenga allora basta o accetti queste cose oppure niente
E il problema è che questo livello di dialogo cioè solamente fra circoli intellettuali o margini mente politici e dall'altra parte l'Islam politico non c'è fra
Politici occidentali e diciamo fra partiti partner
Sullo stesso livello e quindi si è possibile un dialogo secondo me è la
La ricetta è quella lo cito spesso del del rapporto e del terzo rapporto sullo sviluppo umano nel mondo arabo che era quello
Sulla sulle libertà nel nel nel mondo arabo e la ricetta è quella di ragionare fra le diverse aree politiche culturali all'interno del mondo arabo per creare pelle
Cornici istituzionali all'interno delle quali tutti si possono muovere secondo me al almeno la gran parte dell'Islam politico o alle quale ne pensiamo cioè fratelli musulmani egiziani fratelli musulmani siriani Giordani il movimento diranno Mussi cioè i fratelli musulmani tunisini
E alcuni dei movimenti magrebini
Su questo possono anche ragionare se si intravede che questo risolve il problema della legittimazione politica lo si è visto anche con Hamas
Quando Hamas è entrata nel gioco politico un tutte le contraddizioni che noi
Sappia ecco che noi conosciamo ma Hamas su questo è diventata molto proprio
Pragmatica quindi il problema etti tentare di capire se c'è da quell'altra parte qualcuno che questo Piano Colombo le
Non solamente dalla parte
Degli arabi riguardo alla civiltà arabo-islamica io intanto farei
Le distinzioni di cui parlava Francesco non si può fare di tutto un albo un fascio non possiamo parlare di una civiltà arabo-islamica egiziana e di una CIG Taranto islamica yemenita metterle insieme perché i percorsi storici nazionali sono estremamente diversi anche le dei all'interno
Delle stessi Paesi una come dire mettere insieme il deserto olivicole tradizione dalla civiltà islamica andasse a do libico e fatta ma e quella che era e che che c'è stata a Damasco negli scorsi erano discorsi mille anni sarebbe follia
Al
Non solo esistano civiltà arabo islamico esiste una civiltà cava perché quello di cui ci siamo dimenticati sempre più adesso che non esiste una solamente una Scivittaro quest'amica esistono civiltà araba
Al cui interno c'è stata una grande maggioranza di persone musulmane ma anche ci sono state
Ci sono stati i contributi
Culturali fortissimi e civili fortissimi da parte perlomeno di altre due comunità religiose cioè quella cristiana è quella ebraica
Negli scorsi decenni ormai sempre di meno
Cioè ormai non ci sono previa gli ebrei nelle capitali arabe ormai sono
Residuali direi forse un pochino di più a Damasco e fuori dal mondo arabo atterranno ma sono veramente ormai residuali ma quello
Lei il la loro amici quello che loro hanno dato il contributo che loro hanno dato sia gli ebrei sia cristiane alla civiltà araba è stato estremamente forte ed è stato forte non solo sul piano culturale ma anche sul piano politico non possiamo pensare movimenti di indipendenza in Medioriente senza pensare al contributo che i cristiani hanno dato al nazionalismo arabo
In Siria
In Libano cioè non tanto in Libano soprattutto insidia dire nei partiti Battisti
E quindi che significa parlare di Civita dato islamica in quale penso della notte la loro storia adesso non cinquecento anni fa nel Rinascimento arabo oppure adesso e come vogliamo parlare di del la civiltà arabo-islamica
Di tipo come dire uguale abilità oppure di quella lì egiziana che invece ha una connotazione non solo nazionale ma culturale fortissima ma che viene dagli e dagli Egizi sia se lei dice un egiziano
La civiltà nel se per lei parla un egiziano di civiltà arabo-islamica
L'egiziano lo guarda e non comprende perché per l'egiziano esiste una civiltà egiziana al cui interno c'è per esempio una connotazione copta fortissima perché pre
Araba e c'è una connotazione presi islamica fortissima
No
Un
L'accordo
Volesse
Sì
Interno di questo contenitore
è data e misurabili in qualche modo con questi parametri e di efficacia ed efficienza rispetto
Ai singoli obiettivi sì o no
Dipende cosa lenta nell'Obiettivo intende l'obiettivo di una famiglia che si basa su un codice sociale ben preciso allora quell'obiettivo è come dire cambiano a seconda famiglia la famiglia può essere felice la famiglia araba infelice
Al paventano magari può essere non felice perché le donne sono trattate diversamente
A seconda che lei guarda le donne che stanno a Damasco o magari alle donne che stanno indiane o in alcune parti dello Yemen cioè cosa vuol dire l'efficacia ed efficienza all'Inter do la civiltà araba e islamica io già di per sé ai contenuti contesterei il il concetto stesso di civiltà arabo-islamica io parlerei di Civita araba da una parte se dovessi proprio far delle grandi istituzioni
Ma non capisco cosa voglia dire raggiungere gli obiettivi
L'obiettivo gli obiettivi di una civiltà da cosa si misurano secondo lei io non lo so francamente le posso dire che conosco famiglie arabe
Felice conosco famiglia arabe infelici conosco società arabe che mi sembra una felice e società arabe che invece non mi sembrano donne col velo che
Che mi sembrano felice donne che non mi sembra feriti questo cosa significa
Dichiarazione sì una misura dell'infelicità
Allora anche l'Italia è stata una una nazione molto infelice io non credo sa perché per esempio i libanesi mio mi sembrano molto infelici di essere stati degli emigranti
Fa parte anche della bellezza dell'animo lì dell'anima libanese per esempio se lei legge origini cammin baruffa scopre che
Non è non è possibile parlare di un'anima libanese senza l'immigrazione e non è un'anima libanesi infelice
Anzi la contaminazione è una delle cose fondamentali da segretare Abbadia forse è stata dimenticata se noi leve il giorno in cui il de toglieremo agli arabi la contaminazione allora toglieremo veramente gran parte della civiltà araba
Aggiungerò pratico un paio di commenti
Prima forse a a Ugo rispetta la possibilità di dialogo
E in realtà
Questo dialogo ce l'abbiamo nel senso che la possibilità di dialogo esiste e anzi a mio avviso è politicamente alla strategia perché
Il dialogo rispetto al conflitto è l'opzione
O perlomeno l'opzione
A cui
Ci riferiamo come comunità internazionale Rizzo riflessa nelle Nazioni Unite
E su questo prima parlavo di di prodotti note cioè quando quando guardiamo
Questo mondo mediorientale quali sono i prodotti
E invece un altro elemento importante sono i processi nel senso che all'interno dei
Dei dei vari Paesi ci sono dei processi in corso che emergono nel libro di Paola in cui
Non abbiamo questa omogeneità
Qui tutto il Paese un blocco la pensa in un certo modo ma l'intero del paese c'è un dialogo c'è un'opposizione c'è una discussione e per cui ci sono elementi più conservatori più progressisti più religiosi e più laici
E in questo contesto da un punto di vista politico sì c'è un una tendenza che secondo me rappresenta anche un rischio e cioè
Che
La pressione al consumo del conflitto rispetto al dialogo
Porta a una radicalizzazione sia dei processi di identità religiose con quelli di identità nazionale per cui abbiamo un'identità religiosa nazionale che si caratterizza con
Con un forte rifiuto il mondo occidentale
Allora su questo se fa gli ammoniti dialogo ci ritroviamo con il conflitto questo tipo di ipotesi e tragica
Rispetto ai valori
Arco efficienti numerici chiamiamoli così che vogliamo su cui ci andiamo a misurare
Più che nel mondo arabo
Dove dove forse c'è ancora un un processo in corso distinti più difficile da definire secondo me
Dal punto di vista islamico
I valori crescenti che
Rappresentano un elemento preoccupante rispetto al fallimento di prodotti nostri è il crash mento della dell'identità islamica in in Africa
Cioè l'elemento post coloniale l'assistenza europea i modelli occidentali in realtà non stanno proponendo delle alternative credibili
Per cui questo tipo di frustrazioni
Porta in società come il nord della Nigeria ad una
Non sono riscoperta ma dobbiamo dura visione
Della teocrazia e quindi del
Del connubio religioso e politico su delle posizioni direi decisamente preoccupante ma non punto di vista occidentale da un punto di vista valori dalla Carta dei diritti umani cioè questo il tipo di di prodotto che mi preoccupa di più mentre invece nel mondo arabo
Abbiamo questa grande differenziazione per cui a volte gli ostacoli non vengono fuori tal
Dal dall'essere un mondo arabo musulmano ma rendono più
Magari vengono fuori da dei retaggi di burocrazia che a volte hanno degli aspetti sovietici piuttosto che agli aspetti Argun sul ma e su questo Trattato delle polo definire che
Non tutto mondo arabo e musulmano Thomson mondo musulmano e Aragones quando parliamo di
Malesia parliamo d'Indonesia di parte dell'Africa ma lo stesso Iran
Cioè un mondo non arabo
E quindi su questo cioè c'è una una complessità forte
Dall'altro canto quando parlavo del mondo arabo ha citato i copti ma una parte della dell'IVA Ortu e sulla sul sulla scuola presente no sul
Suo successo delle o alle
Religiose che quando parlo di scuole religiose Prodi scuole religiose cristiane nel mondo arabo come è successo educativo di una classe media e per cui parte dell'intelligenza araba ha studiato nei dettagli dai preti dai frati dalle suore
E
Lo ha fatto senza un conflitto e questo si pone è un elemento molto importante di nuovo che
Identifica una complessità che purtroppo oggi noi dall'Occidente stiamo sottovalutando
Vergognoso
Intanto
E il discorso del dialogo con con
Se vogliamo l'Islam politico
Noi l'Occidente dialoga con l'Arabia Saudita danni maggiore più grande alleato Brentella dell'Occidente degli Stati Uniti e l'Arabia Saudita per convenienza reciproca in questo momento
E il privato Paese più islamico e più
Il sito che esiste nel mondo noi e non non ne parliamo perché sono amici però se andiamo a vedere sicuramente il Paese più repressivo
Il
Edere presi molti usando l'Islam come strumento di repressione
Il nostro io credo che il nostro problema non sia quello di procedure sposiamo dialogare con l'Islam politico
E i primi tutto sono gli Stati ogni singolo Stato deve decidere deve scegliere
Uno strumento un mezzo di correrlo e l'abbiamo visto ma questo anche e credo che un un discorso storico che misura
Chiedo scusa mi stanno si rafforza
E come strumento di nella relazione alla corruzione aerei ginniche totalitari a
In passato e i regimi coloniali
E c'è un ristorante non è da scartare l'abbiamo visto
Senza il medico che non è timido quello che è successo in Polonia
è una deduzione è servita
A scardinare il comunismo polacco ed è stata una cosa molto importante non ci ha preoccupato per niente anch'esse in RAI ci forse hanno detto però forse non lo so so che cosa preferisco avere una cosa alta
Però per alla fine una volta raggiunto lo scopo ha fatto un passo indietro per il Paese cresce ovunque in altri strumenti perciò norme io non sarei inclusiva non è una grande paura dell'Islam politico
Il Sindaco il problema editto migliore all'Islam politico quello più estremista più fondamentalista assecondiamo
Il motivo di essere cioè i allora questo significa che e cresce in in in Egitto in relazione a che cosa cresce in relazione
Non soltanto a un regime come quello di Mubarak ma anche in relazione alla collaborazione che accetta mi pare che gli Stati Uniti e l'Occidente che difendono questo regime che non sta bene alla maggioranza perché ci sia
Non c'è noi dobbiamo anche calcolare questo che cosa perché cresciuto ammasso a casa Hamas case e cresciuti in relazione
A la produzione
All'interno permeare del dell'Autorità nazionale palestinese all'immobilismo all'incapacità di produrre qualcosa di con torna la lotta di per l'indipendenza della liberazione della Palestina benissimo adesso noi abbiamo discosto devono dialogare con Hamas
Dobbiamo dialogare con chi promette di provenga da un certo punto accettare le regole del gioco si fa la pace
Se Hamas stessi ottocentodieci faceva piacere a me non interessa
Che cosa celeri perché quello sta
A di
A ai palestinesi decidere che tipo di copertura e quanto buono dare avrà a il discorso sui di diciamo fondamentaliste islamista portata avanti dall'esterno io credo che la maggior parte questo credo che il Paese da quando abbiamo visto queste questa danni crescere
La maggior parte dei palestinesi sono fondamentalmente dell'ANCI accetterebbero assolutamente anche in casa di
Di allontanarsi da da questa potenza islamica che in questo momento Dal Mas ma ed è è uno strumento politico politico-militare in questo caso importante ed è l'unico che ha dato una serie di cose al popolo palestinese cose che in RAI usciti Arafat non erano riusciti a dare cioè noi non dobbiamo spaventa arci a mio parere di fronte all'idea derivante dall'Islam politico è una scelta che devono fare di i i Paesi la il cittadino di nei rispettivi Paesi anche il discorso su questo bisogna fare grande riscosso
Penso che sull'Algeria e quello che è accaduto in questi anni
Libere elezioni non c'è Dio è un certo punto con una vittoria Chiarante aveva dal movimento islamico
Entro in un regime repressivo anche se sappiamo che cosa il referente al solo fine soprattutto della sua esistenza commentare come
è un certo punto dei militari era troppo pasta non si fa noi noi come occidente abbiamo detto sì non si può accettare questo passaggio
Abbiamo sbagliato forse sì credo che molti oggi gli unici specialmente in duecento mila che sono morti in questi anni dire però forse propone forzato la mano è vero che parte ma sono stati registrati misti o sono stati quelli che hanno deciso
Qui impedire una crescita politica di quella parte della società
Perciò io solo saremo trattamento
Sì credo che in
Credo anch'io che la domande si può dialogare Cosisan politico forse andrebbe tradotta in questa
In vi lasciamo andare al Governo o no che è un po'più
Autocad ma questo e alla fine mi sembra che al momento alla risposta sostanziale no
Cioè ci va bene qualunque cosa meno qui il mi sembra Tricase egiziano dei criteri molto vistoso il
Ma se usciamo a un momento del mondo arabo da mi sembra di vedere grandi
Antipatia verso mi generare buio che è mite in questo momento è verso il modo in cui
Interviene su un processo politico
In un Paese dove c'è un Islam malgoverno quindi
Mi sembra che premia poi non è solo con i Paesi arabi e mi sembra che la volontà
Occidentale in questo momento è molto evidente
Il dialogo di per sé e credo che forse e ancora un'espressione retorica navigabile oggi c'è Catania Milano che cosa e un dialogo ma
Sempre ma non è quella
Nove devono altre domande prima di chiudere anzi due improvvisamente si
Penso che di interessi economici e
Avranno una forza
Non indifferente per
Questo dialogo
Pensa che
Magari signor Mauro
Nell'Occidente cerca di più la stabilità per quanto riguarda
Non politico dopo diffondere di più
Il fatto di aver ad essere prove questo un metro dialogo che porta un po'la guerra non può l'approccio un po'guerra occupanti
Cosa
Renzi più chiaro la domanda
Qui dice nel senso che riesce a parlare a nome dell'Occidente da anzi credo che
Per non ci sia l'accezione che l'Occidente ha una sua complessità mondo arabo Lollo sull'orlo aspettiamo come qualcosa di molto più omogenea
E l'alta quando parliamo di
Di di dialogo bisogna vedere che interlocutori l'Occidente in grado di proporre cioè se noi mandiamo
Una delegazione nel mondo arabo parlo da uno che vent'anni fuori dall'Italia ma mi sembra che probabilmente il dialogo
Assumerebbe dei toni diversi se la delegazione alla guida Bossi o la quinta D'Alema
Per cui
E il io credo che come già emerso precedentemente purtroppo stiamo facendo la politica dei due pesi due misure cioè se l'Arabia Saudita
Ci fornisce il petrolio e con l'Arabia Saudita facciamo delle cose in cui poi la loro
Il loro mondo sono gestiscono a casa loro li abbiamo un alto atto tolleranza nel momento in cui invece entrano in gioco degli altri interessi economici e allora
Facciamo dei discorsi su delle
Degli elementi a mio avviso secondari che però diventano fondamentali per scardinare il
Il regime con cui ci troviamo a fare i conti
Facevo un intervento
Abbastanza provocatorio negli Stati Uniti ad una scuola
Militare americana
E mi riferivo ad un
Ad un modello
Di
Della nostra generazione famoso film di rango noi guardiamo Ramponi se avesse numero tre
Rambo in Afghanistan e sta aiutando i mujaheddin contro i i russi contro i sovietici
E adesso sta cosa qui ci siamo andati tranquillissima dall'allora andava benissimo
Ora io vedo in questo tipo di modello culturale la debolezza dei nostri valori non nel senso che non ne faccio un discorso di cosa viene cosa il
Male però da un punto di vista metodologico nel momento in cui cambiamo centottanta gradi nell'arco di
Vent'anni li abbiamo una debolezza
Per cui
Rispetto alla domanda di prima sulle
Sui valori sugli edifici e difficile perché
Dare dei valori tale delle categorie a una civiltà è una valutazione molto
Molto personale
Accada uno deve fare la sua scelta però metodologicamente a volte
Vediamo la contraddizione quindi indipendentemente dai valori ultimi cioè dal fatto che inseriamo in alto andiamo in basso però il processo è sbagliato allora noi su questo come ci mentali ci sono degli elementi del processo che sono estremamente deboli
Per cui oggi ce la stiamo raccontando ce la stiamo medicale questa fragilità ci crea dei problemi di dialogo col mondo arabo
Perché il mondo arabo lo vede e lo diceva se voi fate queste cose con noi perché più tollerate presente con Israele
C'è una tolleranza del mondo occidentale nei confronti dello studio alcune decisione dello Stato di Israele
è uno degli elementi in cui il mondo arabo guarda al mondo occidentale e in questo anche alle Nazioni Unite parlo commenti come funzionario delle Nazioni Unite
Con una certa resistenza dicendo ma in fondo non state trattando tutti gli individui nel mondo lo stesso modo
E questa è la debolezza nel dialogo con mondo atto quindi una dell'uno degli obiettivi è
Raggiungere un livello di coerenza maggiore
Questa coerenza oggi a livello di vita occidentale in tanti punti all'epoca
Al
Io volevo sapere
Prima di tutto come in media arabi hanno affrontato ARPA in uno stato loro pubblico il conflitto tra Israele e gli e Libano
L'estate scorsa dieci poiché prospettando la presenza del dottor manca comiche ce l'ha gestita la sua organizzazione anche su questa competenza credo
Ci sono altre domande
Grazie
Molto brevemente
L'evidenza che si ricava dai procedimenti penali
E poi anche una serie di procedimenti amministrativi che si sono conclusi con l'espulsione per motivi di
Ordine pubblico e pubblica sicurezza hanno posto in evidenza che
Alcuni
Presunti responsabili delle varie comunità islamiche presenti sul territorio nazionale
Se hanno pubblicamente
Fatto affermazioni che poi all'interno della comunità di appartenenza non trovavano riscontro e faccio riferimento ad esempio al famoso Imam di Carmagnola
O altri o ad altri Imam ma che nelle moschee piemontesi pubblicamente si proclamava hanno a favore
Della tolleranza dell'integrazione delle assimilazione poi
Nei momenti di preghiera del venerdì
Invitavano al al Jihad o
Ad atteggiamenti e comportamenti che poi sono stati ritenuti di rilevanza penale o comunque contro indicate per la sicurezza pubblica
Pene partendo da questo da questo dato e sapendo che nel mondo islamico soprattutto in quello uscita l'attacchi alla dissimulazione
Una pratica che assurge quasi a livello di figura retorica
E quindi sapendo che
Nei confronti dell'infedele vi sono minori remore morali
A farne uso le chiedo
A chi ci sta
Brillantemente intrattenendo questa sera un parere ovvero
La domanda è questa e chi sono gli interlocutori affidabili ai quali noi qui in Italia e possiamo fare riferimento per
Intavolare questo dialogo con l'Islam che di sicuro interesse
Ringrazio
Vorremmo non mi sento più di essere un esperto sull'Italia mentre invece per quello che è successo nell'estate scorsa e tocchiamo di nuovo la la la complessità
Del del Medioriente nel senso che
L'incidente
Che viene
Viene considerato diciamo dell'incidente che ha fatto saltare la
La
La relazione la reazione israeliana è stata la cattura dei due militari israeliani
E
L'uccisione di di altri quattro
Però quando lo guardiamo nel contesto di quello che stava succedendo in quel momento c'è per esempio una grande maggioranza per il governo di Hamas che in quel momento era stato arrestato
Dagli israeliani che era in carcere ci sono le incursioni degli israeliani sia nella striscia di casacche nella nella West Bank che hanno continuato con un livello di
Irrealtà dovuti tolleranza anche da parte
Del
Della comunità internazionale quindi su questo
Certo condanna rispetto all'azione degli Hezbollah di
L'operazione che ha condotto al alla l'uccisione e al sequestro dei dei militari israeliani però c'è anche condannare scatta tutta una serie di operazioni israeliane che sono state condotte
Prima di questo incidente e direi anche successivamente all'incidente nel senso che per esempio l'utilizzo della forza da parte israeliana
è stato in larga misura di rappresaglia non era orientato al a certi obiettivi militari per prevenire ulteriori attacchi ma proprio per dare un'indicazione che si voleva che la
La comunità internazionale per lo meno abitanti araba intendesse il tono al punto che oggi proprio
A conseguenza di questo tipo di operato la comunità l'opinione pubblica italiana ha criticato il tipo di reazione
Del di Israele e il modo in cui ha condotto la guerra
Però dette queste cose sulla sulla
Complessità nel quadro delle Nazioni Unite è un ruolo di strumento della comunità internazionale ora
La comunità internazionale nel momento in cui
Avuto una opportunità di riconciliare
Il la situazione mediorientale l'ha fatto su comunico un denominatore comune molto basso
Ho alcuni presento dicono che ci sarebbe stato lo spazio per un capitolo sette che non è stato applicato nella risoluzione diciassette zero uno per dare più forza alla comunità internazionale questo stesso capitolo sette mila rimboccato oggi
Per la per il Tribunale
Internazionale perché dovrebbe giudicare irresponsabili del dell'omicidio di Hariri e di altri personaggi politici
Libanesi
In questo io credo l'ONU come uno strumento ancora debole
E che però riflette la volontà internazionale c'è la comunità internazionale che non è riuscita adatti a trovare un accordo ad un più alto livello e quindi ad imporre una soluzione
Per Medioriente ma non c'è riuscito durante l'estate ma così come è chiaramente espresso nella risoluzione diciassette zero uno
Non c'è riuscita la risoluzione duecentoquarantadue come soluzione trecentotrentotto con la soluzione quindici e cinquantanove
Nel momento in cui la comunità internazionale si esprime e auspica che le parti sedi concilino
E che ci sia una diminuzione della violenza sono belle parole però non c'è un'indicazione chiara e una volontà politica per imporre
Delle soluzioni drastiche quindi su questo quello che si è riuscito che è già un risultato molto importante la cessazione delle ostilità ed una di una situazione di cuscinetto in cui ci sono quasi quindici mila militari che separano oggi
Lidia Hezbollah tale dalle forze israeliane che permettono per la prima volta alle forze armate libanesi di controllare completamente il territorio libanese
Questi si possono considerare dei miglioramenti nella situazione mediorientale
Però sono delle opportunità che se non vengono raccolte con delle negoziazioni diplomatiche
Inevitabilmente finiranno per cedere a quella che
Finiamo come la fatica internazionale cioè dopo un po'di anni la pressione diminuisce e rischia di tornare alle stesse dinamiche alle stesse incidenti di che c'erano in precedenza
Riguarda quello che hanno visto gli arabi della del conflitto dello scorsa estate io partirei invece da quello che l'ha visto gli israeliani
Una volta
Parlando con Daniel bensì mondo che uno dei più brillanti opinionisti di Arezzo gli ho chiesto ma gli israeliani cos'hanno visto della guerra con Libano
E lui mi ha risposto non hanno visto nulla o meglio non hanno voluto vedere nulla questo vuol dire che le tv israeliane non hanno trasmesso i bombardamenti sul Libano
Però sarebbe stato facile Perrella per il pubblico israeliano switch are come dire sulla sia nel nostro Al Jazeera che si vede benissimo anche niente anche in Israele e vedere quello che stava succedendo dall'altra parte del confine
Quello che hanno visto gli arabi invece è tutto quello che è successo in Libano hanno visto i bombardamenti su Beirut o una birra visto canna hanno visto i morti dell'ONU
Hanno visto una sproporzione incredibile nella risposta militare israeliana e ancor di più c'è stato questo senso di frattura
Con un Occidente che non reagiva a questa sproporzione in maniera più incisiva se non attraverso poi un lavorìo diplomatico che ha avuto il suo affetto
Devo dire abbastanza buono verso la fine dell'estate è ovvio che questo fa la differenza rispetto agli altri conflitti che ci sono stati i vent'anni fa o quindici anni fa
Cioè i media arabi non erano più soltanto al Jazeera non erano più soltanto allora BIA erano i tre singoli erano nei singoli le singole TV nazionali ma erano anche i fotografi
Che non hanno più avuto una circolazione estremamente limitata per le loro foto ma hanno inondato il web di foto
Dando una sorta di informazione parallela alla popolazione che ha araba che in questo sfrutta internet forse più di quanto lo Scurti ha mono in Italia
Per avere informazioni diverso tipo quindi ha visto molto del conflitto israelo-libanese lo ha visto ovviamente di più dalla parte
Libanese cioè di quello che è stato fatto da Israele sul Libano devo dire a onor del vero che Al Jazeera un ufficio che funziona molto bene anche in Israele e che quindi Al Jazeera i telespettatori di Al Jazeera hanno visto anche quello che succedeva in Israele
E soprattutto questo però
Avuto dal punto di vista mediatico un danno ancor maggiore nei confronti di Israele nel senso che si sono viste le proporzioni dell'intervento militare da una parte che dall'altra cioè di Misseri
Katiuscia sul territorio israeliano e i bombardamenti sul il sud del Libano soprattutto ma anche su Beirut nei primi giorni del del conflitto e questo è stato
Per il pubblico arabo per l'ennesima volta è stata la dimostrazione dei due pesi e del del doppio standard
Riguardo agli affidabilità delle persone in Italia francamente Marco dall'Italia è un po'di anni quindi non si è fra i dire all'interno del mondo dell'immigrazione chi è più affidabili e chi meno
Io parto sempre dal dal fatto che bisogna guardare la realtà ha due facce
Non so quanto siamo credibili noi quando parliamo di democrazia di portare la democrazia dall'altra parte sulle fustelle cannoni quindi quando noi parliamo di dissimulazione siamo sicuri che la nostra cultura sia esente dalla Tim simulazione io mi ricordo che i testi che studiavano del Seicento italiano
Erano testi di elogio della dissimulazione
Quindi non so quanto sia una cosa proprio degli sancita o delle diverse civiltà diversi livelli
Anche noi siamo parecchio di simulazione non so con la stessa domanda potrebbe rivolgermi a un arabo e dire ma quali sono gli occidentali affidabili gli italiani affidabili gli europei affidabili
Non lo sa
Bene allora con questa conclusione vedo ancora una mancanza
Grazie prendiamo
Grazie ultima domanda pensavo che già stavamo andando
Concordo che la capacità che ha avuto Hezbollah di avere un consenso il Libano è stato anche quello di essere un ente
Per la prima volta perlomeno non nella sostanza ma anche a livello di immagine un interlocutore di Israele anche letteralmente
Efficace lo è stato però anche per il fatto che immediatamente dopo il conflitto i fondi e che sono stati resi a disposizione della popolazione libanese per la ricostruzione delle case sono stati
Immediati anche grazie a questo
La sua immagine all'interno della popolazione per la parte più bassa anche la popolazione si è levata la domanda è chi finanzia Hezbollah e in ultima istanza perché lo fa
Non ci sono grossi segreti da parte del fondale riconosce perché gran parte del finanziamento viene dall'Iraq
Come parte invece per la
Grande
Critica questo tipo di atteggiamento politico il pesi e due misure nel momento in cui
Gli Hezbollah vengono accusati di a sedere degli interventi
Esterni di sostegno di natura economico e militare
Il Governo israeliano risaliamo scusate il governo libanese
Qui la coalizione anche Hezbollah ricevi fondino convegno a Parigi con finanziamenti formazione militare da Stati Uniti Francia Inghilterra
E quindi
Il tema di critica gli Hezbollah dicendo signori voi siete finanziati dall'esterno penalità agli occhi degli arabi diventa un tema
Difficile da sostenere meglio perché voi no cioè nel
Ci sono veramente delle simmetrie dove indipendentemente dai risultati finali positivi o negativi la metodologia e fragile
Certo che ne possiamo dire vi critichiamo perché siete finanziati dall'Iran
Sostenibile non sostenibile però è una verità sennò invece utilizziamo una frase
Più fine da un punto di vista politico e vogliamo presentare gli Hezbollah come finanziati dall'estero e quindi come tali meno patriottici degli altri e usiamo la frase siete finanziati dall'estero
E questo tipo di frase poi bisogna applicarlo anche con gli altri
Allora con quali sono
Sì pienamente d'accordo però
Sì che però cade nel momento in cui parliamo con i palestinesi
è questo questo è un discorso nel senso che ci sono delle metodologie che dalla
Dal punto di vista
Mancano di incoerenza e queste metodologie
Vengono utilizzate per di screditare sia la posizione dell'Occidente e anche la posizione dell'azione unito certo come conseguenza di questo c'è anche un crescente problema di sicurezza
Perché veniamo percepiti da parte
Belle posizioni più intransigenti come strumento di umide
Di un piano di un'ideologia fino scelta con conseguenze sulla sicurezza nostra per il personale delle azioni da abbastanza seri
Però io la vedo molto con questo tipo di crediti di critica
Dei due pesi due misure
Ma adesso solo una cosa lo ricordo va data fra
Pochi giorni
Quarant'anni nella querela dei sei giorni
Quante risoluzioni avete firmato approvato
Su cosa bisogna fare dopo quello
Nessuno è stato ma voglio dire siamo lettera morta perciò la credibilità della comunità internazionale presiede arabi giustamente non c'è
Bisogna dire giustamente perché non c'è credibili non ci può essere
Se non viene attorno non viene applicato una di queste risoluzioni
E sicuramente in questi anni sono morti prodotto molti più israeliani e arabi e che non quelli che sono morti che nella
Diciamo nello scontro di due mesi dell'estate scorsa
Peggio i motivi ci sarebbero per applicare un po'di queste risoluzioni
Unica cosa una una una
Tanto per
Continuare invece sulla falsariga degli di Francesco lo stesso problema si pone fra Fatah e Hamas
Se
I soli i soldi che arrivano dall'esterno sono quelli americani i training addestramento delle forse leali al presidente d'autorità nazionale palestinese e soprattutto Forza diciassette una forza di Fatah allora va tutto bene se invece soldi arrivano a Camassa allora non va bene è sempre lo stesso discorso allora
O non si finanzia nessuno dei due oppure se tutte e due circa il modo per finanziarsi B insomma voglio dire
Non vorrei dire alla Garko magari però a non è che si possano
Considerare dei finanziamenti più o meno buoni a seconda di dove provengono e poi
C'era del un'altra domanda relativa a quanto siano importanti gli affari no
Ma gli affari si fanno con chi con le persone con con le quali conviene fare gli affari
Citava l'Arabia Saudita che è forse il Paese
Dell'Islam politico realizzato almeno dal punto di vista wahabita ma
E gli Stati Uniti come dire en sostengono un Governo chi sta né islamista in Iraq
Perché gran parte del Governo iracheno è un Governo di derivazione islamica per
Perché come non come come vogliamo definire l'Islam politico cioè Al Maliki è frutto di una cultura laica
Non mi sembra dell'Islam politico potrebbero può essere declinato non come islam politico sunnita un Islam politico sui nascita sempre islam politico e
E poi c'è una in Sicilia
Schema
Queste sono gradazioni sulle quali io non alle quali io non credo tanto è nel senso che la definizione che usano gli studiosi sono per per l'Islam politico
Movimenti di massa in almeno in quello quello esistente sono movimenti di massa che si richiamano all'Islam e che hanno né in questo caso rinunciato alla violenza dal punto di vista interno al Paese e quelli con i quali
Cioè il dialogo fra alcun alcuni circoli intellettuali e altri no quindi son quelli che ho elencato insomma ma se si declinano sia dal punto di vista sunnita si decida in parchi Martins per esempio ci sono partiti che si richiama all'Islam politico
Sì di uniti
Ma sono considerate lo stesso livello
Bene io credo che come sempre in questa
Nei dibattiti su questi temi si potrebbe andare anche l'infinita ma il mio compito è quello
In questo ente di chiudere questo incontro ringraziare Paola Caridi Francesca ma anche Eric se Lerna e tutti voi per l'attenzione Graziella