Tempi Moderni e ... Giustizia e sicurezza

Fra
Pochi minuti prometto cominciamo davvero il Ministro Mastella sta terminando l'intervista nella sala attigua
E poi iniziamo il nostro dibattito
Che tra l'altro
è un tema che quando abbiamo immaginato di trattare non credevamo che
Sarebbe diventato anche questa volta un tema di interesse e così centrale
Perché i recenti fatti che tutti seguiamo quotidianamente più volte su tutti i telegiornali su tutti i giornali
Ci stanno davvero facendo credere che giustizia e sicurezza che dovrebbero essere due beni fondamentali
Per ognuno di noi perché tra l'altro io mi occupo di salute dice quindi che c'entra con la giustizia debba penso che questa cosa possano fare anche ammalare perché io non credo che le persone che sono magari
Inquisite che ancora non si sa se sono meno colpevoli si sentano tranquilla e quindi non penso che la salute vada bene
E poi assistiamo a dei fatti di violenza
Così sconvolgenti che veramente sta rubando la coscienza di tutti noi quindi credo che questo appuntamento di oggi sia un appuntamento che sarà seguito con molto interesse
Aspetto un attimo che oggi non gli ospiti e poi cerchiamo di dare via via proprio e lavoriamo
Mastella prego si accomodi
Inferiore Presidente Ferdinando Imposimato
Il Ministro Mastella
Ministro Mastella le sta in questa posizione centrale scusi
Ministro Mastella
Allora qui c'è la Giulia Bongiorno serviranno Imposimato e quindi
Pippo Baudo dove
Accordi
Non vedevo più il nostro conduttore
Abbiamo purtroppo il presidente Cossiga che
Proprio un quarto d'ora fa ha telefonato il suo medico al professor danese
Che ha avuto un calo di pressione purtroppo il tempo non ci ha aiutati
Renato Schifani maresciallo giudicato Paolo Centaro che ancora non è arrivato il sempre senatore sempre Forza Italia Sempre Commissione giustizia ex Presidente dell'Antimafia
Per diciamo sostituirlo perché mi purtroppo ha avuto un problemino di salute e quindi non è stato possibile perché il virus secondo oggi pomeriggio
Ora io mi sono prima di
Cominciare io volevo
Orribile bisogna dire due parole
Anche se
Normalmente in questo tipo di dibattito io non prendo la parola però questa volta mi servono però devo dirle rivelano nelle varie prima di tutto
Perché assieme questo incontro lo voglio un pochino dedicare anche alla memoria di
Una persona straordinaria che non c'è più
E che si chiama Achille Gallucci che io ho avuto
Bolloré
Avere come secondo il parere
Perché è stato per me è veramente un grande padre una grande figura
E poi ho il piacere di presentare Ferdinando Imposimato che è stato il suo aiuto per tanti anni
Che sia occupato di antimafia che ha avuto tra l'altro il fratello Franco che è stato ucciso dalle BR
Perché non sono riusciti a prendere lui quindi a un certo punto ha dovuto addirittura
Abbandonare la magistratura per motivi di sicurezza
Va bene norme sempre
Ma quando si fanno queste cose
La prima cosa è quella di ringraziare colui che insieme a me e promotore di questo evento
Il Cavaliere del lavoro Ettore forieri moderna
Dubbio tutte le
Grazie
Aziende sempre molto
Riservato però io voglio ringraziare in modo particolare perché ci dà la possibilità
Di organizzare questi eventi che sono
Devo dire impegnativi perché non è facile avere
Tutti voi qui con noi e voi sapete quante telefonate e quella di Udine ed invito eccetera
Allora
Tipo io vorrei lasciare a te la parola abbiamo ovviamente la l'Onorevole Giulia Bongiorno che tutti conoscete
Il ministro Clemente Mastella
Che non ha bisogno di essere presentato il presidente Imposimato ampi poteri lascio la parola per iniziare questo dibattito
Grazie grazie
Grazie al vento Rosa
Perché Caniglia molto carina fare queste cose non si impegna a bordo
Della dato atto appunto di questo impegno nei confronti dei problemi civili qui ogni volta quando ci troviamo
Cerchiamo condiviso chiaro riparlarci sopra di riflettere perché oggi vive un momento in cui la riflessione a mio avviso
Va fatta e va fatta in maniera molto profonda
L'argomento di questa sera argomento difficilissimo comunque loro insomma grande per cui dovremmo stare qui ore ore ore il suo parere quindi non so se avete avvisato intermediari
Penso che faremo almeno
Tanti davvero cercheremo di essere adibito interverrà autorizzata ponti deputati personalità
Prevedere interventi dalla sala sono in generale il Consiglio di Stato eccome magistrati ai funzionari dello Stato abbiamo personale molto importante di prevalenza di intervenire abbiamo
Una gentile hostess da quale avevamo microfono Barbato che di argomenti saranno trattati prego tutti quanti di intervenire
Allora argomento di questa sera ripeto giustizia sicurezza argomenti fortissimi ovviamente dovrebbe incominciare venissero restrizioni Guardasigilli il quale se abbiamo tutti i giorni
E malgrado consentiva vedendo l'argomento l'ho già fatto di padrini e malgrado
Dalla dalla dal vastità doveroso insomma c'è un intendimento giusti evitava
Di
L'atteggiamento critico decollo della giustizia la gente ha la sensazione che in fondo non si faccia piena giustizia
Questo lo
Uguale avvertito
Ho avvertito tutti i giorni
Innanzitutto voglio ringraziare
Rosanna Gentili ospiti per questa opportunità con lo sguardo e poi al di là di quelli che saranno le modalità con cui guarderete alle cose che in maniera lessicale compongo rispondendo all'esordio la domanda di Pippo
Ma
Dipende dato riparto
Se parto dall'esito evidentemente apparirebbe una forma di interferenza cioè nel senso che non tocca a me stabilire le modalità per le quali una sentenza
Determina
Un elemento di valutazione che vale per chi
L'ha fatta
Per chi si è sottoposta a quel giudizio
Per quanto riguarda devo dire che c'è non ostilità ma una forma di
Collera incredibile che qualcuno facendo una forma di censimento stabilisce attorno al settantacinque per cento di coloro i quali sono cittadine città italiane hanno a che fare con la giustizia
E questa rabbia cresce sempre di più
Io ho sempre detto che AN
C'è un'idea culturale per la quale in maniera molto approssimata a volte appare
Che la giustizia sì una questione che tocchi il Parlamento in modo particolare questa incredibile vertenza se spesso ideologica tra magistrati avvocati
Mio padre invece l'amministrativo sfizi ad altri cospira non dovrebbero cospirare rende giustizia rispetto al cittadino la centralità ed è un po'galileiana quella per la quale il cittadino verso il quale bisogna apportare ingiustizie
E mi pare evidente anche in casi che sono stati roboanti da quello di Berlusconi da ultimo che
Sul quale evidentemente non è metto a mia volta sentenza sentenza
Però credo che quando l'esito arriva dopo dodici anni anche quando la sentenza può essere giusta in una giustizia ingiusta
Altro caso clamoroso quello di Cogne che pone attenzione mediatica oltre misura e quelli in cui siamo al secondo grado di giustizia e ancora non abbiamo impiegato se non sei anni
Allora io mi chiedo
E tento inutilmente io prodotto da questo punto di vista pur essendo uno che come dire esplora questo mondo è arrivato con curiosità più intellettuale di quanto non fosse
La sua cultura e natura giuridica serio laureato in una filosofia che non
In diritto tranne qualche esame stesso che il diritto
E io ho prodotto disegni di legge che poi toccherà dei colleghi parlamentari determinare
C'è un'idea qualcuna di tono un po'verdoni Anna sette chili in sette giorni quindi tanti leader per quanto riguarda i magri memoria ma io ritengo bisogna dimagrire i tempi della giustizia in cui secondo questi segni legge che il Governo approvato sul piano civile quello penale
L'itinerario processuale tenendo conto delle garanzie peraltro costituzionale nonché do io sia l'accusa e alla difesa
E quali danni in cinque anni con due anni di primo grado nel secondo il terzo lasciando non al merito ma la legittimità alla Corte di Cassazione decidere
Ora il Parlamento può fare quello che ritieni importante secondo me anche eliminare tutto quello che c'è all'interno della
Dei processi come tale importante che ci sia l'acquisizione permanente di cinque anni
Chi ha visto domenica sera una rubrica peraltro abbastanza intelligente intrigante per molti aspetti che a volte non condivido come report
Ha segnalato e raccontato il giudizio impietoso che avviene quando alla giustizia i dialetti comparata a Paesi vicini
Però non voglio qua insomma dilungarmi che è giusto che parlo gli altri però do qualche esempio riportato anche l'altra sera o con qualche dato che l'abbia fornito e ovvio che sarete in Cassazione
Perché a differenza della Francia del sono novanta cassa azionisti noni abbiamo credo venti trenta mila allora è ovvio che io ricordo che quando ero ragazzino nella mia città avvenendo ciascuno due cassa azionisti oggi che c'è anche a Ceppaloni
Patrocinante in Cassazione mi pare evidente che ci Desio legittimati diverse a concorre nell'idea che comunque si arrivi in Cassazione per cui li abbiamo tre milioni di cause che iniziano dall'inizio
Rispetto alla Germania che ha un milione e mezzo con ottanta mila abitanti la Francia né ottocentomila la Gran Bretagna che più contenuta non foss'altro per ragioni legate alla sua isola vita e mi ha cinquecento mila mi pare evidente che da questo punto di vista
Come dire diventa
è difficile tenendo anche conto del dato Causin Frigo tipico dell'Italia
E allora è ovvio che bisogna far qualcosa io spero siccome ho sentito che questa materia non appartiene come proprio di no al Governo a qualsiasi Governo né si può legiferare ogni cinque anni cambiando però ad una condizione
I processi per quanto mi riguarda sono in Parlamento
Io auspico che ci sia
Ampia collaborazione perché è materia istituzionale
Deve esser tale con il concorso da parte di tutte le forze di maggioranza ed opposizione perché deve valide dal neutralità
Nella neutralità essenziale si trovi il cittadino che vota Destra Sinistra spero qualcuno anche al centro e qui in modo tale che sia ripagato di questa vertenza di questa frattura che c'è interminabile tra cittadino e istituzioni cittadini e istituzioni giudiziarie
Che non funzionano assolutamente
Ma
I giudici sono molti uso sono pochi ma la Germania lo stesso numero di giudici nostre però evidentemente
Rapportato alla popolazione
Si direbbe che il giudice reali sono di più rapportato al volume delle cause prodotte
Sono evidentemente di meno perché un conto di tre milioni e un conto milione e mezzo in questo momento debito a maggiore sofferenza l'infarto che si determina l'intero impianto giudiziari
E il dato più dall'azienda incapacità non tanto di magistrati
Di produrre sentenze
Ma quanto ad esempio dalla mancanza delle strutture amministrative della logistica
Io sono appesantito da richieste che gli arriva per tutto alla fine hanno i magistrati che non hanno la carta perché che debbo anche dire che in tre anni non abbiamo diminuito di un terzo le energie le risorse per la giustizia
Senza rendersi conto
Perché c'è un'idea comune mi rendo conto che valutata così che la giustizia la forma di zavorra nel senso che che senso ha investire sulla giustizia invece da dati che appaiono anche per uno come me come te che siamo meridionali
Tra l'incertezza e siamo in una sede autorevole a questo punto di vista che gravano i poteri con in negativo la Russia di investimenti stranieri al sud determinato non tanto e non solo dalla bonifica bisogna fare
Della criminalità ma quanto dal lungaggini dei processi che ci sono e quindi un esponente o perché sia attiva una propria impresa e che c'è questa lunghezza labirinti ca nella quale non c'è un filo d'Arianna che tragga da questo
Difficoltà
è ovvio che nessuno
Sia rischia questo io spero debbo dire la verità che insomma anche l'opposizione
Terminato il momento la parte all'altra di questa guerra che spero come le guerre puniche abbiano un complimento
Si rifletta poi
Come dire
Uno può andare più in una direzione che nell'altra
Qualcuno debbo dire che è anche accusato però intanto Giugliano qualche altro in maniera più decisa che io prendo dalla parte dei giudici bene
Degli avvocati e non solo la Torre di Pisa cioè rompendo
Ho tentato di ricalibrare creando un clima di
Diciamo di maggiore serenità
A fronte di questa incompatibilità che c'era stata mi era sembrato i registrati segnalare
Nella precedente esperienza parlamentare tra magistrati e una larga parte del Parlamento in una legge magistrati lavorano poco nel senso
Le ore di impiegano
Sono poche
Ma io nel mio ordinamento facendo incavolare il magistrato il che spiega e dice dettagliata coloro i quali
Anni ed è un po'diversa è la mia ho stabilito che al primo settembre
Si riapre l'attività di natura giudiziaria ora dicono ma ce la feriale no cioè si inizia il primo settembre
Allora qualcuno ha detto ma tu interferire dice dell'autonomia i magistrati di quaranta cinque giorni che ritocco io non voglio interferire cioè nel senso che come si predispongono nelle idee di una cultura organizzativa che non c'è
Anche la la domenica sera ho ascoltato alcuni autorevoli esponenti anche il CSM dire Nana colui il quale guida gli uffici giudiziari per cultura giurisdizionale no anche cultura Rizzardi
Ci fu un grande magistrato che era Beria d'Argentine il quale segnalo a tutti in maniera
Congrua per la realtà del nostro Paese
Che senza cultura organizzativa che se come dovrebbe essere una delle modalità con le quali c'è se ne decide per mandare uno in campo se metterlo a fare il Presidente del Tribunale Corte d'Appello alta senza cultura organizzativo un minimo di managerialità io ho messo ingolfamento
Perché il procuratore di che oggi diciamo dalle sembianze di un modo di esse la giustizia
Diciamo diverso da altri da altri segmenti dell'Italia il produrre di
Bolzano
è avrà la certificazione per il modo impeccabili con conduce la sua
Azienda tra virgolette di natura giudiziaria e perché in altre parti questo non avviene non è soltanto perché là sotto tonici molto più legato la visione austro-ungarica asburgica
Perché saranno tante altre realtà come quella di Bolzano in volumetria e quindi come tale le ore e territorio uguale quelli borsa cioè esiste una capacità organizzative essi o altre parti non c'è al anche se il CSM poli approdasse
A questa conseguenza di valutare non soltanto per la bontà della capacità di uno che esprime
Il Fai il giurista perché l'altra cosa che noi in Italia abbiamo differenza quale
Che noi facciamo le sentenze che sono autentici capolavori a volte un po'bizantini è un po'retoriche o barocchi lo dobbiamo fare
Esprimere dare la sentenza cioè nel senso la velocità deve essere questa viceversa no come tutela delle altre cose che come dire sono ma qua ci sono tantissime possa spiegazioni molto più tagliata della mia
Le notifiche cioè possibile ma in quanto vedo l'altra sera che il Tribunale i metodi di Roma
Sbaglia a volte l'ottanta per cento della notifica nel senso che ti arriva non c'è per cui si rinvia allo c'è qualcosa che non va allo o ciondolo e non credo perché evidentemente son persone perbene anche quelli che
Dai cancellieri agli altri che notificano però se lo dica ritardo il processo si rinvia poi siccome ce ne sono tanti se in via l'anno successivo
E ora questo evidentemente tranne che una pazienza oggi sono stato a pranzo con Andreotti e gli ho detto che traggo la pazienza di ferro come la sua da qualsiasi altro se innocente si suicida prima che si arriva al termine e e se non è innocente invece gioca su questo
Anche gli avvocati no
Debbo dire cioè su questo riflettendo cioè mi pare più l'idea di non fare i processi di celebrare i processi preceda retrocessi dopodiché uno vince
E l'altro perde sperando che vinca la giustizia ma una giustizia che e ritardo Vercelli melina giudiziari chiunque la favola condurre in porto
Francamente questo da un saggio peraltro negativo dell'Italia e chi io debbo dire che come ministro ogni volta che l'incontro ormai mensilmente con gli altri miei colleghi europei e noi siamo segnalati perché siamo inadempienti
Cioè nel senso che noi dovremmo fare in comparazione gli altri Paesi arrivare a cinque sei anni questo non avviene
Allora abbiamo magistrati inefficaci non capace credo di no abbiamo una classe magistrati incredibilmente bravi e capaci
Una classe forense altre Padova come mai allora queste qualità che emergono singolarmente non riescono a disinnescare questa minime questa cancrena quale sempre Civita
Ora è ovvio che
Io ce la metto tutta però spero che la collaborazione del Parlamento in primo luogo e la cooperazione di quelli che sono
Come degli agenti
Protagonisti principali che sono i i magistrati gli avvocati allora io io cedo la parola alla difesa
Cioè Giulia Bongiorno gliela cedo perché
Una volta che
Mastella detto di non essere pendente cioè di non favorire
La Puglia anche oggi domanda se è possibile la stiano cercando un attimino dal TG due che poi devono scappare da che devono mandare in onda il servizio
Allora se poteva intervenire fra qualche attimo che hanno bisogno di una battuta ha l'obbligo di Berlusconi di una relatore Luigi due scusate un attimo alla
Professorino esempio di quella riunione degli elementi devono mandare in onda e non riescono altrimenti a mandarlo in onda
Quelle regole dall'onorevole Centaro che ha tenuto
In sostituzione del senatore Renato Schifani
è stato già
Coniugare l'antimafia lei fa parte della Commissione di una condizione di giustizia
L'argomento del mio esistono conosce benissimo l'anziché cedo la parola alla difesa la cediamo a un altro magistrato
Pier Ferdinando Imposimato magistrato veramente celebre ci andrebbe perché ha avuto la carriera molto difficile
Carriera molto forte una carriera piene di impegno piena anche di dolore
Insomma e quindi può raccontare un po'credo che il problema della giustizia per averlo vissuto integralmente sulla propria pelle
Ma guardi io ho ascoltato le cose che ha detto il ministro molte cose sono giuste solo che
Bisogna cercare di stabilire quali sono le cause di questi gravissimi ritardi dei processi
E indubbiamente l'Italia è al primo posto come condanne al
Al Consiglio d'Europa
Per violazione dei principi del giusto processo in particolare il principio della ragionevole durata del processo noi abbiamo il cinquantadue per cento delle condanne rispetto a tutti gli altri Paesi messi insieme questo è un dato di fatto sconvolgente percentuale bassissima
A bassissima cioè abbiamo avendo superato tutti i record diciamo di negativo però sindacati eleganti
Ora questo non da adesso ormai da da venti anni secondo me questo dipende dati ma di diversi fattori prima di tutto purtroppo ci sono dei codici che non non funzionano
Perché è stato approvato un versato varato un Codice che il Codice di procedura penale mi riferisco alla giustizia penale
Che anziché accorciare i tempi del processo come diceva e come già aveva previsto giovanile una gara nel mio maestro molto bravo li allungati
In maniera incredibile nel senso che abbiamo tre istruttori uno delle indagini preliminari un'altra davanti al GIP
è un'altra domanda al dibattimento insomma e ed è un'operazione di questo nuovo prendendo in giro sta Codice di procedura penale larga banda non lavora ci hanno lavorato Zacco da se i vassalli codice Vassalli che poi alla fine risulta alla fine è risultato un disastro
E e purtroppo è successo se non forse troppo garantista sei perché la Corte costituzionale è intervenuta a stravolgere alcuni principi di questo di questo processo che alla fine comporta questi ti stendi lunghissimo
Però io vorrei ricordare anche un fatto che secondo me alla sua importanza e abbiamo detto che ci sono dei magistrati purtroppo tre magistrati sono quelli che lavorano moltissimo e ci sono quelli che non lavorano al altre con
Con altrettanta
Solerzia diciamo secondo me presto
Ed è un dato di fatto
Però in linea di massima lavoro stessa lavorano a vuoto perché c'è questo problema le notifiche ma c'è anche un'altra anomalia all'italiana che qui non ha ricordato il ministro che noi abbiamo un numero di avvocati che spropositato abbiamo centoventi mila
Avvocati mentre a in Francia abbiamo rendimento centottanta vice adottanda vecchi non era fermata tre-quattro anni fa
Ieri sono diventati centottanta di ma è una cosa pazzesca me perché in Francia
Di questo incide sulla sulla durata e l'azione cioè perché francesi esistono venticinque mila avvocati
E in Germania venticinque abbiamo dieci volte Francia benefici dobbiamo farlo
Ora voi non avete un fatto non allora chiesto che cosa ha comportato trovano ovviamente ovviamente gli avvocati devono devo voi devono vivere quindi devono fare il loro mestiere
C'è una moltiplicazione delle contenzioso civile penale amministrativo che e che va a scapito dei cittadini cioè queste non può essere una cosa che continua all'infinito questo aumento
Dei del numero degli avvocati che filtra fra tre-quattro anni arriveremo a duecentocinquanta mila trecento mila in perché questi avvocati poi devono trovare le cause devono trovare interi processi civili penali
E quindi credo che spendono Moro verso
E i cittadini a fare le cause perché altrimenti con uguale cioè questa è un'anomalia dei quali non si parla adesso non è che voglio parlare male degli archi io parlo male del Consiglio dell'ordine degli avvocati perché dovrebbe cercare di fare quello che accade in tutta Europa
Cioè porre un argine
Allora numero chiuso con un numero chiuso no e nove non de perché altrimenti si offendono gli stessi se credo che questo sia un bisogno degli stessi avvocati che dicono
Noi chiediamo che ci sia un argine a questa a questo diluvio di avvocati che ogni anno scende sulla piazza è purtroppo molto spesso voi anche umiliata perché
Fanno anche una vita molto difficile queste uno
Secondo quindi noi dobbiamo con conciliare due esigenze esigenza
Di una ragionevole durata del processo cioè un processo breve cosa che peraltro sta facendo la Commissione che è stata varata dal ministro per la riforma del Codice procedura penale per cercare di correggere questa anomalia delle notifiche
E ma lei per quanto riguarda le notifiche già si trovano per esempio alcuni che fanno parte della Commissione che si oppongono perché non vogliono che queste notifiche benché il sistema delle notifiche perché
Perché c'è da parte di molti avvocati e devo dirlo una difesa dal processo non una difesa né il processo rete cioè loro non lo vogliono fare quindi c'è
No ripeto io onestamente devo dire che c'è uno dei collaboratori
Bravissimi della BEI del ministro Mastella Titta Madia che ha messo in evidenza questa questa tragedia dei rinvii
Che che è una delle cause principali della lungaggine dei ne facevo il concetto dal processo dallo cioè c'è il problema se non lo vogliono fare
Questo significa cioè mi difendo
Dal processo nel senso che io non voglio intelligibile che si è aggiudicato il mio più il cliente se il processo penale non voglio
Che il che il giudice civile dica chi abbia ragione se il processo civile abbiamo tempo parliamo dando è perché non bendata vendetta cioè mentre ben del processo rendesse ora quel se sono cose che il male
Pende causa Vierne esatto esatto è quindi allora meglio ho detto una cosa perché questa non è una delle anomalie più gravi rispetto
A tutto il resto dell'Europa
E in terzo luogo c'è il problema anche delle strutture che ha detto pure il Ministro e e quindi la necessità di mettere i giudici in condizione di poter svolgere
Correttamente rapidamente i loro però con un sistema di norme semplici ed efficaci e secondo me i muretti dando l'appello perché per esempio in molti Paesi l'appello non esiste
Cioè
Esistente la Corte d'Assise di primo grado non esisteva quando si sono d'appello ma se non esiste in Francia non esiste in Germania non esiste in Inghilterra perché dobbiamo avere noi questa Corte ha perché
Io non so perché la Corte d'Assise d'Appello debba decidere meglio della Corte d'Assise di primo grado sembri giudici popolari sono quindi voglio dire o noi ci uniformiamo
Alla
Giustizia degli altri Paesi d'Europa perché questa è una delle cause principali della lungaggine dei processi
Quindi cioè quella del del doppio triplo gara in grado di giudizio
Oppure noi saremo sempre indietro perché i i rimedi bisogna adottandi a diversi diventa anche valutando la serietà e diciamo l'alle il rendimento dei magistrati secondo me queste
Questo è un fatto da fare perché ci sono quelli che lavorano io saluto anche molti magistrati del Consiglio di Stato della Corte dei Conti quei magistrati ordinari che sono qui
E cessano pure molti che ci hanno rimesso la pelle ma questo non verso citare
E dalla commozione però ci sono molti magistrati cioè specialmente in Sicilia Paese di cui tu sei originario che
Ha dato una trentina di magistrati che sono cadute quindi
E di dobbiamo affrontare il problema della giustizia soprattutto quella della ragionevole durata da diversi punti di vista senza trascurarne nemmeno uno
Perché ripeto per me la presenza di un numero due io non sapevo che era arrivato centottanta milioni
è una è una cosa veramente paura usate quante
E ovviamente poi ci sono problemi e qui stiamo parlando della sicurezza
Ecco quei dobbiamo conciliare l'esigenza della sicurezza ed è l'esigenza della libertà questo è un ponga un problema antico di cui mi sono occupato quindi quando si facevano i processi di terrorismo e di mafia
Adesso io presento vorrei cogliere
L'occasione che viene offerta per anche per parlare della legge sulle intercettazioni telefoniche ne parliamo dopo dobbiamo elevato va bene dentro
L'intervistato Giulia aveva accusato gli avvocati che vi siete troppi
Sì allora rivolgendosi al mare o si chiama troppi secondo il ministro Mastella facciamo melina
Quindi sembrerebbe che la soluzione del problema
Melina processuali alle Romeo farebbe di buon grado ricordato a livelli
Anche lo positivamente perché allora di fabbricati eliminiamo gli avvocati risolviamo i problemi della giustizia
Allora affrontiamo invece secondo me
Il il problema sotto questo profilo
A chi giova la lunghezza dei processi in questa storia che giova agli avvocati per carità può giovane a qualcuno ma chi fa l'avvocato seriamente io credo che quando si parla di categorie bisogna fare riferimento al parametro della serietà altrimenti le mani lei mele marce ci sono ovunque
Non è interesse alla lunghezza del processo
Perché se difende una persona offesa del reato perché gli avvocati difendono anche la persona offesa dal reato assolo interesse acché il processo abbia Messito positivo se difendo un soggetto innocente o di cui può dimostrare l'innocenza ha interesse all'esito positivo
Io guardate lo stesso interesse persino un esito negativo del processo e vi dico perché perché ad esempio se io assisto un giovane accusato di bancarotta
Che viene a cui arriva l'avviso di garanzia ventidue anni o a ventitré anni o venticinque anni
E poi il processo dura dieci anni e questo soggetto va in galera quando ha
Quarant'anni sapete che va in galera un soggetto diverso da quello che ha commesso il reato persino una funzione della pena non è la stessa quindi io non credo che ci sia un interesse di qualcuno
Alla lunghezza dei processi si c'è questa famosa logica che tutti puntiamo alla prescrizione
Ma mi sembra che sia veramente una percentuale limitata di soggetti che puntano alla prescrizione
Qui il problema è che non si può pensare
La prescrizione
Comodo
Allora la prescrizione è un gran comodo scusate l'avvio iscrizione così creiamo dello stato di fatto allora la percezione della tanto la tanto sempre nata prescrizione
Allora io credo che esista una moralità nella prescrizione cosa vuol dire questo che se
La giustizia per i suoi limiti
Impegna una vita di un soggetto per quindici anni e corretto nonostante i kiwi istituto che dice ok lo Stato non ce l'ha fatta processati ora dà il via
Oppure siccome non ci piace la prescrizione allora no tu devi essere processato tutta la vita
Io non so chi di voi sia stato o abbia avuto anche un solo parente processato il processo è una malattia
Il processo non si vive modo superficiali processo una sofferenza il processo significa vivere in uno stato Pagliarin un cliente studio io come prima cosa che gli dico sappiamo che lei ha una malattia molto simile a un tumore perché ha un tumore primo perché non è detto per nulla che poi ci sia un esito Fausto a prescindere dalla Innocenzo dalla colpevolezza secondo perché sa sarà lunghissima al processo
Terzo perché come le malattie di questo genere
Non ci sarà il giorno in cui processato non si svegli appezzando di essere imputato e di avere il processo allora quante corretto diretto né vista né in queste condizioni quindici anni
Perché io non ho il tempo di processati no
è corretto l'istituto nella prescrizione
Per quanto concerne l'abolizione del dei gradi del processo vengono
Più robuste utile tutto lo Stato
Cioè siccome lo Stato non riesco giusta lotte potrei tutt'bilancio debba verrebbe mi arrendo ma non quest'anno poi paradossalmente prescrizione significa che si estingue questo reato ma poi ci sono una serie di conseguenze
Ma il problema è che se lo Stato non riesce cioè non ne la prescrizione stiamo parlando in sei mesi alle prescrizioni hanno dei tempi molto lunghi poi per carità CTV Andrei ricettivo lunga
Pretendere la prescrizione ha una sua moralità laddove consideriamo che il processo e comunque una sofferenza
Il processo ovviamente come sapete l'ha deciso il processo è tenenze
Quando finisce quindici anni e sei assolto molla in già scontata la pena del processo né scontata se viene prescritto non è scontata quindi dico questo è
Mi sembra abbastanza ovvio andiamo al problema rapidissimo il problema innanzitutto dell'abolizione dei gradi di giudizio
A me vengono i brividi prodigio verbosità dopo il varo ma minimo perché perché
Si fa a per tanti anni l'avvocato ovviamente ha poi io da diciott'anni faccio l'avvocato e soprattutto quando stavo a Palermo a Palermo si facevano undici udienze al giorno dodici udienza al giorno perché si fanno tantissimi processi
Io se dovessi fare un elenco di sentenze ribaltate in secondo grado io mi rendo conto che l'elenco è un elenco nutrito
E allora se un soggetto viene dichiarato colpevole poi innocente noi pur di arrivare rapidamente alla fine gliela diamo questa chance attardati proprietario
Perché ci sono anche delle delle sentenze giusto in primo grado intervengono ingiusto avendo ribaltabile ma non ci sono dubbi non può essere questo il problema girare il passo in avanti a a una a sfondo una porta aperta perché Andreotti che era stato assolto a Perugia preso ventiquattro anni il secondo grado però bisogna le cose
Ecco è stato assolto in Cassazione a Perugia
Ma qui bisogna valutare secondo me le cose
Nell'ottica un giudice che Ballotta una davamo conoscendo Assolombarda può sarà risolto con la condanna dei tre colpevole
Non giustamente il primo grado fino a quando sono stati assolto non sappiamo la sanzione hanno detto che aveva un ragionevole Libero Grassi
Questo ha storia guardi inserisco preferisco
Un processo un una pluralità di giudizi che però mi garantisca ponderazione nell'accertamento
Io preferisco sapere che comunque
Trend volte vengono giudicata
Piuttosto che una sola volta perché lì se non diventa tipo roulette russa
Un'ultima cosa sulla durata dei processi perché appunto
Fu assunto quel pur se no sembra
A Caputo la durata dei processi non abbia un suo senso io vorrei che fosse chiaro e poi su questo ovviamente CDC darà una risposta Mastella che siccome abbiamo tantissimi processi
Adesso abbiamo fatto anche una scelta cioè di fare anche i processi inutili cioè quelli che non avranno poi una pena
Cioè
E cioè è stato approvato l'indulto che è una misura che cancella la pena
Ma non rileva l'onere del processo quindi io tantissimi clienti che stanno facendo una serie di processi ovviamente nemmeno più pagano l'avvocato perché se ne infischiano dei processi questi processi ingolfati no
Saranno e per i prossimi dieci anni tutti questi processi che incasseranno le vale anche giudiziarie
Allora se mi si dirà
Estinto per indulto perché perché l'indulto cancellando appena ma non il reato per cui
Il processo anche se non alla ferma
Non devi fare
Allora io è stato io sono stata una di quelle che ha criticato che aspramente l'indulto pur facendo l'avvocato penalista
Perché in un momento un momento in cui abbiamo il pianeta giustizia
Che così è collassato ossia al coraggio ossia il coraggio e non è detto che era corretto di fare l'amnistia che comunque ENI nel processo oppure non si opta per un'etichetta indulto che sembra meno grave della miseria
Ma che in corso ancora di più i processi
Allora chiediamoci quanti processi stiamo facendo vuoto considerate che stiamo facendo un numero tale di processi a vuoto che si è creato un meccanismo contestatissimo tra avvocati e magistrati
Per cui alcuni magistrati hanno deciso di selezionare loro stessi i processi che poi alla fine tanto se al sarebbero coperti da indulto quindi si crea una sorta di discriminazione perché a Palermo un magistrato può dire questo poi sarà coperto da indulto lo lascio sulla mia scrivania
A nulla può pensarlo diversamente
Questo è grave anche per noi come legislatori perché come se loro svolgessero la nostra funzione questo noi legislatori noi dobbiamo decidere quale processo si Falcone non si fa non può certamente crearsi questa disparità tra città e città
Quindi anche in questo discorso dell'indulto per me non è solo un problema di sicurezza io ero contraria sotto tremila problemi sotto molti profili per l'indulto soprattutto perché
Per per il fatto che molti dei soggetti uscite non avevano alternative c'era ma soprattutto se dobbiamo parlare del meccanismo giustizia a me sembra un paradosso che di fronte un esubero di processi si dice va be proseguiamo quelli inutili loro
Adesso si ribalta la situazione va la parola alla difesa ce su Mastella deve difendersi
Il resto risanamento dell'indulto
E poi ma io
No si sieda ormai io voglio dire non ho capito Giulia perché uno di magistrati cui fa riferimento il dottor Maddalena
Che sottoposto al giudizio al CSM l'ho fatto una cosa che ritengo intelligente cioè quella se è vero come è vero acclarato che l'indulto sul piano finale determina nella sua
L'ipotesi processuali il fatto che alla fine accumulo alcune quindi rende ruggine all'amministrazione giustizia
E
Uno può anche decidere se esistono condizioni mi pare che sia
Una dove c'è un po'particolare vedo che gli avvocati a a Torino sono contro diciamo questa idea non peregrina della dottor Maddalena sull'indulto io vorrei fare un po'giustizia veloce riesco un po'domani cercavo lo stato d'oro anche alcune cifre che l'anticipo
In realtà quelli che hanno determina la recidiva cioè quelli che solita dedicarci solo il dodici per cento
Ora che l'indulto crei insicurezza francamente questa è una cosa che statisticamente non c'è
La verità quale
Che noi abbiamo la percezione di insicurezza che e purtroppo è più forte della sicurezza come tali dati statistici l'Italia il Paese più sicuro che dà maggiori garanzie in questo statisticamente
Più sicuro aggiornare negli Stati Uniti negli stadi nella sola New York ci sono più omicidi di quanti avvengono durante l'anno in Italia solo state New York anzi la città il mio
Però però però però appare che e in Italia perché evidentemente salì in quota un'idea mediatica molto forte
Ora debbo dire l'indulto a parte il fatto debbo dire Giulio lo ha votato però votati dovete non l'hai votato detto però la bontà di due terzi del Parlamento
Ora debbo dire io confesso che
Non è che
Apro vertenza su di me ritenendo che quello che ho fatto per la mia parte per il mio voto che era uno su ottocento voti presta chiaro
Quindi
Come succede in queste cose
Alla fine siccome nell'opinione pubblica evidentemente un prove di questo genere nonché la grande popolarità
Nonché la popolarità io sono stato malissimo quando la notte
In cui in maniera anche un pochino avveduta nell'avvio investigativo in quel di Erba
Era stato subito censito come colui il quale aveva ammazzato quattro che salvo un bambino il tunisino cioè tutti gli ingredienti all'extracomunitario
Era tunisino
Era uscito con l'indulto io sono stato chiamato a mezzanotte e mezza da Repubblica il Corriere dicendo che ne pensa debbo dire Giulia che qualche tuo collega se finanche avventurato
E qualche altro collega del tuo gruppo qualche altro della lega al nord ritenendomi quasi corresponsabile quasi una mano assassina esito state dichiarazioni dichiara no no sono stati due con la la donna io debbo dire la verità nessuno abbia così
Io ho avuto una diarrea tutta la notte perché no no no spezzata no no io sommati Zanato no perché a differenza di Giulio mi dispiace che io guarda le cose a differenza ecco di questo anche forma diciamo dissociati un grande vantaggio su voi che fate gli avvocati a chi fa il magistrato che non mi sono acqua di questi problemi
Cioè nel senso tale
Disinvolto criteri anche per la ragione
A vedere quanti prima di me istituzione su solo interessati e vedere il grado di prosa sulla giustizia meglio uno che dice di non aveva il riconoscimento della sua in maniera Socrate che la sua percezione di non capire di quanti grandi scienziati hanno ridotto così meglio avere quelli che non sono scienziati del diritto l'organizzazione giudiziaria
Che è uno che lo fa con molta umiltà chiedendo vendetta negli altri proprio contributo
E
L'indulto era un fatto necessario perché l'Italia un grande Paese non ramo da parte dei servizi interni che laddove durante l'estate l'ennesima non perché io ma perché altre forze politiche guardiate dicevo arriva arriva l'amnistia l'amnistia
Una ramo durante l'estate scorsa in una condizione di ribellione del carcere e voglio vedere se il nostro Paese l'Italia
Che partecipa con gli otto Paesi al mondo ci sarebbe stata in Italia una follia e un atteggiamento di ribellione interno del carcere che sarebbe stato sulla nostra credibilità internazionale
Allora io credo che per ragioni di giustizia per quanto mi riguarda perché sono rimasto l'unico dopo che il Parlamento era sembrato mosso a combustione quante lacrime ho visti in Parlamento quando viene il povero papà della sura mai età finale
A chiederci un attinge non Sita ho visto vietati gelosi da io
L'ho prodotto per quanto riguardava la mia disciplina personale adesioni mediamente pentiti
Chi l'ha fatto guardare i propri amici amichetti che uscivano uscito dal carcere a quelli che non si sa perché evidentemente sia chiaro che senza i consensi grande forze politiche a destra e a sinistra il l'indulto la non si faceva per essere chiari
Mio piccolo partito l'ho fatto soltanto perché ci credevo PEG guardavo questi poveri cristi la cui condizione al calcio una condizione drammatica
Quindi io son convinto della giustezza ma ce ne siano dipende da me perché non è il ministro come Giuseppe generi da un'idea diversa e l'assassino accusare l'asse sia diverso Trollo occasione che oggi viene fuori e per la vicenda che riguarda Battisti
Questo è un grande farabutto che ha ammazzato qualcosa senza il e in Brasile e io ho fatto una richiesta di estradizione
Uguale a quella tal quali il mio predecessore
In maniera la fotocopia per altri atti nella stessa condizione affatto allo stesso modo
Dove vedo la polemica il mio preso solo su di me perché grosso dovuta siccome in Brasile a un atto di collaborazione giudiziaria unitarie per cui il Brasile non c'è l'ergastolo se io chiedo di farli entrare per il gas non me lo danno Battisti
Esatto ciò ma la spiegarmi ex predecessore
Il quale ha detto Mastella portarla cortesia Battisti no perché io voglio portare un qualcosa che va bene
Dovendo Cavatton cioè nel senso cioè dell'ordinamento giudiziario del brasiliano non dove c'è le relazionarsi
Però se io chiedo datemi Battisti perché in Italia non rientra nei cinque anni giace lascia davvero garantirà e rimane l'animale ed alla spiaggia di capo Gabana essa desta la
Allo stato l'unica cosa che potevo determinare per avere Battisti perché io a differenza di altri lo in seguito quando eri in Francia prima tant'è vero che è stato costretto a dare in Brasile successivamente
Io propongo questo è dietro l'opposizione o qualcuno mi dice a Mastella combina con assolutamente no perché l'altro l'amnistia con Battisti ora francamente
Siccome questo gli alla Cesare Battisti ma nulla collidenti Stay allora ma e è una codette un grande farabutto perché ammazzato quattro povere persone
Allo debbo dire su questo per stare molto attenti e ciò un conto è
Il dibattito la dialettica un conto è creare torsioni emotive nell'opinione pubblica
Che poi nel breve periodo certo ma determinato che se la scalata i sondaggi mi riguardava ero molto in basso perché è ovvio che
Ero quello che è pura
Tra gli ottocento è l'unica sembra essa è legato all'indulto con però credo che fosse giusto così questa doverosa bagarinaggio perché se l'azione dei federalisti non sopra drizzare colgono il due novembre
Ma chiedo che vengano legge nei beni gettare ha votato a favore dell'indulto
No io intanto mi scuso con i presenti per il ritardo e vi saluto tutti i candidati dei pavesi troverete vita Nova purtroppo non è solo la giustizia e che va invitato anche il sistema dei trasporti e fare in particolare
No io sono stato contrario non ho partecipato neppure
Alla seduta in cui è stato votato l'indulto proprio per evitare anche dichiarazioni in dissenso che avrebbero potuto anche
Condizionare o di andare a tanti altri colleghi
Onorevole all'amnistia
Io non ho veramente non mi ero favorevole né all'ammissione all'indulto perché sono due forme di resa dello Stato
Forfettario carenza deve accettare per essere chiari sei esponente di Forza Italia doveva se voleva il ma cosa rara mandato sorvolato solo incluse resa io non voglio che le rappresentano una voglia avviare una domanda forse alla votato no no no vi stavo raccontando aveva presentato la mia posizione è rilevante del gruppo che data se non vado errato poche rappresenta ottocento soltanto io lavorassi è veramente singolare
Sulla base di Forza Italia non lo dica o la badante allora io Saragat vengano erogati
Va bene è singolare Salmaso rappresentando la mia posizione
Personale
Benevolenza dello Stato detto
Detto questa amnistia e indulto sono evidentemente arresta dello Stato perché amnistia significa cancellare
Estinguere un reato e quindi non essere in grado
Di perseguirlo
L'indulto significa uno sconto di pena che comporta sempre un aumento comunque di criminalità
Perché oltre a quella che c'è a regime si aggiunge quel dodici per cento veramente sul serio assistiva però onestamente beh su ventuno mila persone un dodici per cento insomma non è una nato a non aver ci consideriamo che il sonoro in genere concentrati sui reati predatori quelli che colpiscono il cittadino più indirettamente e non nel
Grande calderone
All'indulto avendo internisti hanno una loro logica alla vigilia di grandi riforme processuali che servono l'amnistia a pulire il tavolo dei magistrati perché a questo serve
L'indulto a
Fare affinché vi sia una sorta di come dire fine pena e quindi di grazia anticipata
Per far sì che il nuovo processo entri a regime bene evitando gravami ulteriore se ciò non avviene e fino alla ciò non è avvenuto ma ci ritroveremo il problema di qui a qualche anno così come è avvenuto regolarmente
Noi in Italia guardate siamo bravissimi nel
Progettare Ferrari
Che la nostra legislazione tra le più avanzate nel mondo ma possiamo insegnare agli altri Paesi non parliamo della legislazione antimafia che avanza addizionale di tutta la legislazione non abbiamo bisogno di inventarci altri diritti e lo dico chiaro
Perché non ce ne proprio necessità
Non ha abbiamo le Ferrari le facciamo camminare nei sentieri di campagna e non tutti coloro che le guidano sono in grado di portarle cosa voglio dire il ministro ha annunciato e non so chi glielo ha suggerito improvvidamente R.
Io spero veramente sinceramente di ricredermi che la sua riforma porterebbe processi penali e quelli civile a durare cinque anni sarebbe veramente una riforma epocale straordinaria di cui io non vedo neppure all'orizzonte
Neppure il Baloo Gini o dell'alba perché alcune delle indicazioni che provengono che sono arrivate in Parlamento sono pannicelli caldi non non risolvono i grandi problemi
Di un processo penale che è diventato un manto di Arlecchino perché la Corte costituzionale
Ha fallito affatto Taglietti uscite e il legislatore
Se inserito con riforme contraddittorie tra loro perché mentre quello che l'articolo centoundici della Costituzione aveva una sua logica condivisibile o meno che fosse
La legge Carotti aveva tutt'altra logica riportava spesso ad un processo inquisitorio
Non accenno neppure al civile che è materia dimenticarsi oratori il problema della allora inizia dei processi esiste io non ero senatore volgersi e si propone
Romana chiedemmo che in questa riforma hanno lo risolverà se gli in un modo assolutamente marginali a un'altra indicazione diversa da quella suggerita dalla stella la delle indicazioni ci sono già perché ci sono delle Commissioni che nel nelle legislature trascorse hanno già lavorato
Portiamo subito in Parlamento
Questo comma soprattutto
Ove chiediamo esclusa energia il lavoro già fatto portalo subito scusa
Abbisogna di un'altra allora ammissione ed è ora è un'altra legislatura la legge dovrà allora
Marcenaro ma allora allora il il problema e quello dove erano regoliamo cibo acqua no
Il io mi auguro veramente che si avvia questo numero di cinque anni ma io ricordo un Alto commissario per la lotta alla mafia che disse che nell'anno due mila e cocci la mafia sarebbe stato debellata gironi
Evitiamo il resto
Evidentemente no ma questo d'acconto di una facilità con cui si approcciano certi problemi che si sono incancreniti da decenni e che o risolviamo con una soluzione veramente
E poca alé ma che deve passare anche attraverso gli uomini perché quando si parla di giustizia e sicurezza dovete sapere che nel due mila e quattro Annapolis sono state arrestate quattordici mila persone in un anno
Il settanta per cento di costoro è stato scarcerato nelle quarantotto ore e spesso erano sempre gli stessi
Allora la prima volta e può andare bene
La seconda non direi tanto la terza non lo posso permettere fuori allora c'è forse anche un problema di guidatori della Ferrari che non sono in grado di portarlo
C'è un problema di discrezionalità eccessiva del magistrato che parte sempre dal minime parte da un buonismo esasperato che il cittadino non sopporta più perché non denuncerà più l'estortore
Che poi il giorno dopo quasi si vede passare davanti al negozio per e che non va ovviamente ad un minacciare già solo con la sua presenza
E purtroppo il legislatore sarà costretto
A restringere la forbice di discrezionalità dell'attività dei magistrati
Proprio per il cattivo uso che è stato svolto queste un ulteriore problema che si affranca al problema della durata dei processi Teri problema essenziale non abbiamo più bisogno
O perlomeno non è un bisogno secondario quello della riforma dei codici di diritto sostanziale vanno sfoltito il certamente ma oggi la vera emergenza e quella del processo
Il processo e la migliore qualificazione dei magistrati e un controllo sulla loro attività la circolare Maddalena è una circolare da sanzione disciplinare
Perché crea en hanno uccide l'obbligatorietà dell'azione penale pubblico che sapesse che conseguenze sanzione guardarle la circolare Maddalena una circolare in virtù del quale della quale il Procuratore della Repubblica di Torino ad ha detto signori
Visto che alcuni processi cadranno con l'indulto visto che alcuni sicuramente arriveranno alla prescrizione occupiamoci
Detto ciò che invece possiamo fare questo significa di fatto uccidere l'obbligatorietà e l'azione penale può essere una scelta ma il legislatore che la deve fare e non il magistrato Carbonelli aggiungo il discorso dell'indulto conclude poi
Che si faceva poco fa non lo condivido neppure lontanamente per un motivo
Dall'indulto discende l'attribuzione della responsabilità penale per un fatto che va comunque affermata e poi a cascata c'è l'attribuzione delle al risarcimento in sede civile
Se vengono tolti o messi da parte
I processi per indulto evidentemente si arriverà alla prescrizione
I magistrati non devono buttare dentro devono affermare la responsabilità con o senza l'indulto punto
Composita dovevano avere io devo replicare alle cose che dice che ha detto l'onorevole Centaro perché
Evidentemente egli non si rende conto di quello che accade nelle Procure negli uffici giudiziari cose di cui io e invece ho esperienza diretta
E devo dire che il magistrato che diciamo sommerso Dahbi decine di migliaia di processi
è costretto necessariamente a fare una una selezione ma non perché vuole violare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che conosciamo benissimo che è previsto dalla Costituzione ma perché deve necessariamente
Dare priorità ai processi per fatti più gravi allora se si trova di fronte a un punto di Galli
è un fatto di di mafia fatto di omicidio o di terrorismo derivino ciò diecimila processi necessariamente devo
Dedicarmi a quelli che presentano maggiori allarme sociale
Ecco quello che ha fatto Maddalena e che io conosco e che si è battuto per tanti anni della lotta al terrorismo alla criminalità con grande impegno e che lavoro diciassette ore al giorno perché mi risulta che
Da una norma lo dobbiamo porre l'altro non abbiamo Maddalena quel posto
Dobbiamo dire le cose come stanno rimedio faccio anche l'avvocato e quindi non è che difende
Io sono ex magistrato che oggi fa l'avvocato inviarono a quindi una uno screening dei processi in base alla momento di prescrizione no e ci si fa il
Avevo già detto di allearsi con l'inutilizzabilità il perdurare delle ragioni della società lei cinque pratiche leggete diceva lei cioè di fronte al fatto che ci sono fatte di grande allarme sociale il giudice intende dedicarsi a questi fatti
E cosa che ho fatto sempre pure io perché quando mi trovavo di fronte al caso Moro o al processo l'omicidio Bacelle mirati e ce ne stavano facendo
Processi che riguardavano furti con destrezza eccetera eccetera non avendo la possibilità di lavorare
Tutto trentotto ore al giorno dove la la selezione doveva essere perché anche la nuova Commissione per la riforma del Codice procedura penale che sta facendo molto bene
Perché evidentemente lei parla di cose che non hanno nulla a che vedere con questo lavoro prezioso della
Della Commissione che è stato già glielo avevo già siero la traduzione lei ci sta lavorando in silenzio cioè secondo me già fatto un
Pacchetto vivi
Di misure che se approvato dal Parlamento potranno ridurre notevolmente e i tempi del processo
Non solo come dice il giornale L'abbiamo allocato fu un altro mestiere che faccio io ho fatto
Ho fatto il magistrato e faccio l'avvocato e sono membro della Commissione o non sono pannicelli caldi perché lei secondo me non li conosce questi provvedimenti che fanno parte della che sono stati
Elaborati anche con il mio modestissimo contributo e dire quell'avanzo pro domo su
Lo avete ancora un altro io parlo dal da persona che sta avvenuto e non parlo per la parte da una parte politica io parlo di opere per capirci io per cittadino rinnovarle dell'ESA come non li conosce questi atti correggere unico comunque lei forse
Da cittadino da magistrato sarò il primo ad essere se non c'è bisogno allora è un merito perché saranno pannicelli caldi
Lei crede che saranno parte però abbiamo la possibilità a questa Commissione che ha già quasi ultimato questo qualche pacchetto di proposte per accelerare i tempi del processo penale
Di
Presentarla al Ministro della Giustizia che sicuramente informate e quindi al Parlamento perché secondo me molti di quelli di quei di quelle disfunzioni che sono state lamentate dal ministro della giustizia dell'anno
E dall'avvocato anche buongiorno possono essere sicuramente corretti che sono piccole cose che riguardano la notifica per esempio l'avete
Quindi
Cioè voglio capire c'è tutta una serie di cose che possono accelerare i tempi del per cui non dobbiamo fare una questione di parte perché
è ormai di fronte al processo penale noi dobbiamo tutti a operare per questa
Vuol dire innanzitutto l'argomento della serata e la giustizia e sicurezza
L'altra del no c'è una suggerimento che mi arriva
Va bene va bene va bene va beh non dobbiamo fare però dello spettacolo visibili sono argomenti molto serie insomma
Io penso che su questi argomenti la divisione partitica e di settore non dovrebbe esserci perché sono argomenti stasera l'argomento sarebbe stato giustizia e sicurezza si vede che l'argomento giustizia e così forte così temuto è così
Il sentito dalla gente per cui potremmo parlare di tutta la notte
Problema giustamente legge mi solleva quindi attraverso questo biglietto che è arrivato il problema ovviamente dei mass media e giustizia l'argomento che
Sta molto a cuore a Giulia Bongiorno sta molto a cuore a tutti qua perché la verità è che la giustizia è diventato anche il più grande spettacolo
Televisivo del momento
O io non so su questo bisogna intervenire perché è una cosa vera non voglio offendere nessuno diciamo giornalisti accreditati televisioni ma oggi come oggi il processo si celebra prima davanti alle telecamere
Poi è un passo nelle aule dei tribunali e questo è una cosa veramente devastante sulla quale nessun Governo intervenuto per cambio di soldi bisognerebbe intervenire la parola aggiuntiva
Il
Se poi guardiamo appunto il titolo tempi moderni secondo me dobbiamo prendere atto di un fatto esistono due velocità due andature
Cosa significa da un lato una notizia la notizia di oggi Saretta issata dalla notizia di domani
La notizia di oggi glissa la notizia di ieri quindi una notizia dura lo spazio pochissimi pochissime ore pochissimi giorni dall'altra parte abbiamo i processi questi processi che abbiamo detto che durano un decennio
Allora
Il
Problema è secondo voi poi qualcuno vuole intervenire siccome non è un tema giuridico ma è un tema che può coinvolgere tutto mi piacerebbe sentire il vostro parere io vi dico il mio secondo voi
Dobbiamo chiedere alla giustizia di aspettare il processo ora è chiaro
La soluzione più facile sarebbe no
Risolviamo immediatamente il problema processi compriamo i tempi dei processi e via
Il problema è delicatissimo quello della lunghezza di processi quindi il problema è come possono convivere queste due velocità
Io dico che queste due velocità creano non pochi problemi creano non pochi problemi
Per per un fatto perché
Io non credo che una giornalista mio non faccio parte di quegli avvocati che dicono tanto sulla stampa e tutto distorto quindi non si dovrebbe la stampa occupare dei processi perché di fatto tanto non si capisce nulla
Perché alla fin fine questo non è nemmeno vero nel senso che se anche viene riportato un interrogatorio o un pezzettino di ordinanza di custodia cautelare
In realtà quella e la verità qual è l'insidia
L'insidia nonostante soccer riportato nel giornale ma in si legge il giornale
Che ovviamente non avendo mezzi giuridici e convinto che sciocche legge corrisponde del tutto al processo e questo ha ingenerato un fenomeno per il quale se io oggi chiedo a voi io scendo giù e chiedo in mezzo alla strada
La Franzoni colpevole innocente tutti mi dite colpevole o innocente e quando c'è stata la sentenza un giornalista che l'ha chiesta ma io ho detto non lo so e non si è questo il senso che io rispondevo non lo so
Ma io rispondo non lo so perché evidentemente
Sapendo che quello che è comunque mi arriva dai mass-media e ovviamente come guardare attraverso un buco della serratura che non significa che non è corretto ma è una parte di quello che c'è io i mezzi per rendermi conto di ciò
E non è netto delle sentenze perché me ne rendo conto
Ma allora voi direte ma se da un lato lei dice che ci vuole l'informazione ma dall'altra parte è un'informazione che lei dice come guardare attraverso un buco della serratura quale può essere la soluzione
Io ho sempre pensato ad una soluzione intesa come funzione pedagogica del giornalista cioè
Se voi notate c'è sempre uno
Data iniziale delle notizie sui processi che spesso un'ondata che tutti dicono come che all'inizio ci sono solo notizie cattive
Allora il giornalista dovrebbe ad esempio spiegare che nella fase iniziale delle notizie
C'è solo la rappresentazione di una parte processuale è un po'come Rignano la prima settimana sembravano colpevoli con sentenza definitiva
Oggi sembrano vittime non è vero come l'uno all'altro soltanto che ed è questo che io auspico
Ci vorrebbe un tipo di rappresentazione se volete più noiosa ma io credo che la conoscenza passi anche attraverso le notizie noiose
E porre al lettore di leggere prima della notizia su con lenta il senso della notizia una sorta di contestualizzazione cioè caro lettore c'è questo processo sappi che ora ti rappresento quello che dice l'accusa sappi che qualcosa di parziale Sarpi che dopo che era un altro cioè secondo me se non vogliamo mettere un bavaglio alla stampa ma non vogliamo creare questa figura che per ore di furti si stima del lettore giudice togato perché tutti si sentono in grado di giudicare
Allora dovremmo far fare un salto di qualità al lettore al giornalista il giornalista si deve accollare questo onere questa responsabilità e cioè non ti do solo la notizia scandaloso quella che suscita la tua
Curiosità morbosa
Ed è quasi educare ecco perché il pensavo a questa funzione pedagogica il lettore anche contestualizzare
Allora a questo punto un singolo lettore capirà che il processo dura dieci anni che c'è soltanto una parte di giustizia altrimenti si arriverà al punto attualmente da me vengono dei clienti che vanno in prima pagina per un avviso di garanzia dopo tre quattro anni ovviamente mi dicono beh sono stato archiviato io vado dal giornalista e dico guardi stato archiviato quello di tre anni fa
Il giornalista mi risponde vocate una notizia vecchia come vecchia
è vecchia perché nella loro Psicologia e qualcosa perché la notizia era quella di tre anni fa
Allora vi è una bella Giulio secondo me
Però tenerli secondo me lettori elettori calerebbero di numero perché il lettore eccitato
Credo che la Puglia
I detentori parlare video di David dato non viene richiamato volevo parlare voglio dire forse bisognerebbe cambiare la serratura ma quest'idea nella suggerito al Presidente Paolo Salvatore
Cambiare la serratura nel senso allargare la possibilità di leggere ma si allarga la serratura proprio se io voglio rappresentare l'iter logico e uno con il la Sampdoria attribuire al giornalista questo compito di di chiarire quello che dice non di riportare solo laddove dal presidente dottor teniamolo
No forse no prima qua qua ecco
Prestazione Franco di Mare a proposito del nostro amico
Un altro pago di vario tipo a no vi volevo dire io apprezzo molto l'idea di una funzione pedagogica del giornalismo mi piacerebbe anche una funzione pedagogica della politica
Quando lei faceva l'esempio della giornale che dovrebbe spiegare prima raccontare al di là dei commenti e dei fatti vorrei ricordarle onorevole che un esperimento del genere il nostro Paese è stato già fatto
Si chiamava Italia Oggi faceva dei
Servizi britannici non più buchi che cinquanta righe e le news analysis cioè il commento veniva chiamato a parte
Per cui c'erano cinquanta righe secche
Con la notizia con le quattro domande chi come quando e perché è stabilito non lo comprano a nessuno ora no Vergine
Quel giornali è fallito perché evidentemente noi abbiamo un approccio alla notizia un approccio alla lettura che diverso che non ebbe Ritanna ecco
Avevo già dato istituite a breve ma
C'è un'azienda e così
E che noi chiediamo noi chiediamo come lettori dico prima ancora che come giornalisti che ci sia anche un'idea di e un'interpretazione un filtro la mediazione del giornalista
Dopodiché noi possiamo anche dire alcuni lo fanno bene altri lo fanno meno bene
Però tuttavia è vero che noi facciamo a volte in tv processi sostituendo cd alla alla Corte neanche vero che lo per però che molto spesso la politica che pure dovrebbe avere una funzione pedagogica e di indirizzo
Invece fa politica in televisione e non nel mille sedi opportune non dimentichiamo che il contratto con gli italiani viene stipulato da Bruno Vespa
Va infatti dedico sono d'accordo con tutto quello che lei dice io non sono appunto per un'idea di limitare allora quello che possono dire giornalisti o di limitare quello che possono dire i politici in tv o di limitare l'intervento di avvocati imputati
Io come se volesse aggiungere qualcosa infatti io dico aggiungiamo non dico le diamo con premiamo limitiamo quando lei dice si annoiano e non comprano i giornali
è anche vero che
Quasi sempre quando si insegna qualcosa cioè la funzione dell'apprendimento e comunque un sacrificio una sofferenza è molto più bello leggere
Una battutina di un'intercettazione che leggere il significato di un processo
Però credo anche che sia un fatto di cultura cultura significa anche abituare gli altri avere il coraggio è chiaro se lo fa una testata come dice lei non sarà comprata però se ci fosse questa
Questa novità ma
Io dico proprio aggiungere accanto se li vede spesso negli articoli non si capisce in che fase il processo
Io dico soltanto arricchire la notizia
Di qualche cosa che l'ancora è la realtà processuale va beh si comincia con poco e poi si arriva a Italia oggi e come forse se Italia oggi avesse fatto un passo troppo lungo
Clemente
No
No no noi cioè nel senso che
Non è che si può sguarnire il giornalismo dalla
Fare le proprie valutazioni sia quando uno concorda con con loro se quadro concorda l'unica cosa abbiamo fatto sulla quale spero che il Senato decidano se solo dalla Camera e quello sulle intercettazioni
Cioè sia per l'entità
Noi dalla
Due mila e tre due mila e sette Arioti in Italia un milione che
A un miliardo e trecento mila
Euro di spese per intercettazioni
Il che la cifra francamente mi pare spropositata
Questo significa limitare l'attività investigativa significa riportarli in termini che sono lega antica l'unica processuale che si è molto più veloce almeno vischiosa e burocratica di come appare attualmente che cosa dal mio punto di vista peraltro venuto fuori perché evidentemente
Io personalmente ho chiesto scusa dalla falchi
Nel salotto televisivo di Vespa quando sono emersi fuori da quello che è in itinere processuale alcuni elementi in cui parlando col compagno diceva cose che hanno fuori dall'idea processuale
Noi con questa
Disegno di legge in realtà
Conteniamo questa spinta
Perché attualmente qual è la cosa alla quale si si rammarica
Che a fronte della segretezza debba essere conservata in realtà non c'è esplode se me la curiosità l'idea morbosa per la quale si affranca da un'idea di etica di responsabilità che concerne toccare i giornalisti vengono effigiati persone si creino danni alle famiglie asse spesso inutilmente ingiustamente
è il processo si fa per il processo arriva peraltro con cose che non esistono assolutamente
Allora che cosa abbiamo fatto abbiamo ristretto anche diciamo i centri
Di ascolto per intercettazioni riuscendo risultati riportandoli nelle sedi del corti di appello
Abbiamo seguito anche che c'è uno che decide e stabilisce salvaguarda e tutto ciò che riguarda la possibilità o composita di poter
Dire o fa venir fuori gli elementi che non sono consoni alla attività investigativa e Pancaro in responsabilità di natura penale laddove queste cose ma il gesso Roccon sua responsabilità
Eliminando quella forma di Teatridithalia per la quale non si riesce mai a venire a capo
Al massimario del
Della Cassazione non c'è da quello che ho visto me nessuno che abbia pagato perché hai messo lasciato sfuggire una notizia che non era consono all'idea della segretezza
Allora
In questo abbiamo determinato che c'è responsabilità ho visto che i giornalisti oggi da Milano detto mastelli imbavaglia la stampa
Non è non assolutamente questa
Mia idea però attualmente
Laddove uno scriveva sulla persone in maniera ingiusta alla fine c'è una sanzione di duecentocinquanta euro oggi abbiamo stabilito che il minimo di dieci mila il massimo e cento mila
Cioè nel senso bisogna stabilire un principio quello che
I giornalisti lo dico anche a Franco devono avere come criterio lo stesso viene oggettiva americana
Che l'inchiesta giornalistica attivata del Watergate mandi a casa e a quel paese il presidente Nizzola
Che Clinton registri un insuccesso di natura familiare i rapporti figlio l'opinione pubblica questo deriva da un turismo di inchiesta invece quando il suo pigro perché qualcuno o dalla Procura poi vai a sapere se
Il magistrato il cancelliere la polizia giudiziaria il l'avvocato
Non c'è mai stato nessun abbia stabilito chi è l'autore di quello che manda fuori intanto però viene fuori ne viene fuori e questo va elimina
E io però questo disegno di legge approvato peraltro all'unanimità alla alla Camera che spero quindi il Senato lo faccia
Noi contraiamo perlomeno i tanti buchi questa groviera incredibile che ha determinato un languidi aspetti una giustizia un po'pelosa
Come
Rassicurazione epiteti un'assicurazione che tuteli i giornalisti così come i medici hanno un'assicurazione no no perché il giornalista che dice cose che riguardano fine chiese tutta l'inchiesta su di me
E non c'è alcun problema
E ne rispondi mangia attualmente ne risponde cioè
Il problema essendo un fine consensi sonante no dico non attenga solo va son fatti
Arbitrari che vengono che nasce l'emersione da elementi che dovrà essere carsici perché è consentita la segretezza se questa segretezza non c'è e invece la veste registrata come segretezza e nessuno paga e paghi il POR visto che non c'entra nulla perché non ha avuto neppure avvisi grazie e mi pare giusto salva da
Perché debba estesamente Gian Franco
Nella nostra io ho un'idea Bonelli Anna adottiva regalato conio signor ministro linguistiche quindi ve lo volete
Mi ero negli anni prima delle e Tusa anche Gonella è stato l'odore della ordine dei giornalisti prima della libertà di espressione
C'è la libertà della persona sul piano costituzionale e io ho il dovere mi sono mosso in luogo sì di garantire prima la libertà poi vengono indicati altri Berta
Perché non c'è libertà prima sei mesi dei funzionari del tango inviate la persona che è soffocata
E perché in virtù di in quel cose una pretesa libertà della di espressione o di giudizio della della stampa quella viene dopo prima de Bogarde la libertà la persona quando è garantire il verbale sono il resto è giusto valuto uno che si ritiene
Cioè io non dietro che voi possiate pubblicare peraltro gli atti che riguarda il processo che son atti processuali
Che attengono a processo sono pubblicabili
Quello che non è pubblicabile e quello che non attiene se uno manda il basso alla al compagno e viene intercettato ma mi spiega perché era da sui giornali
E con molta obiettività TAR mosse fa avete qualche giornale ma finisce per creare inconvenienti drammi familiari che non è giusto perché vale rispetto alla persona e della dignità della persona a questo bisogna che che si attesta equestre la disciplina diciamo che abbiamo immesso
All'interno di questo non è che noi
Vogliamo colpevolizzare la stampa o grato all'asta assolutamente non ce la sta delibera progress anche libri esercitare con meno di enti di responsabilità
Unica che sia legata non al processo di impianta il giornalista perché si diverta con molta voce rimane ancora d'accordo tanto d'accordo tardi nel senso che questa unanimità veramente un anno che mi preoccupa un pochettino perché
Perché la legge sulle intercetti io per cui condivido la parte che dell'intervento del ministro
Che si riferisce alla pubblicazione di notizie che hanno caratteri private e non hanno rilevanza penale è fatto per tanti anni
Io questa cosa
Ma vorrei escono i verbali si segreti Cristini perché si depositano INDA Bonagura diritto alla a prendere visione di segretati anche come Palermo ed hanno diritto pure a quelli
Gli avvocati hanno diritto pure a quelli non si capisce mai Sella secondo me alcuni pubblici ministeri ad Anna notizie a seconda delle ecco se voglio essere però pubblici ministeri esso viene un
Diciamo un doppio indiziato che uno e il pubblico ministero e checché quello che mi espongo le indagini e l'altro è anche l'avvocato che viene sottoposto a pressione da parte del giornalista
Che dice Carabon vada fammi sapere altrimenti se parlo male di te
Insomma è purtroppo questi ricatti giornalisti qualche volta li fanno
Però a proposito di questa legge che è stata approvata in un ramo del Parlamento quasi all'unanimità
E cioè quello che mi lascia perplesso non è il fatto della non utilizzabilità delle intercettazioni che non hanno rilevanza penale cioè il lavoro e di tradimenti omosessualità e cioè
Ma è che si pretende e un divieto di pubblicazione anche parziale degli atti
Ecco che non hanno che invece hanno rilevanza penale fino alla sentenza della Corte d'appello allora voglio dire al mese eque sarà cosa che il giornalista non la faranno mai per cui questa legge se si approva non verrà attuata perché i giornalisti continueranno
A pubblicare notizie non che riguardano
Noi non è correttissima la cosa
C'è il divieto di pubblicazione degli atti ma non del contenuto dell'atto cioè lei dopo no scusino ma è un errore di no no no non è certamente
Io le avevo già
Va bene io vorrei rovinare la cosa è una cosa in altalena nei Marconato buongiorno lei che deve far terminare
Qui
Noi vogliamo delle notizie precise allora io sono del parere
Ho capito bene che chiari inferenza tra la
Entra la pubblicazione delle intercettazioni e quelle del contenuto
Però il cittadino vuole sapere l'Interporto sa l'intercettazione ma non è un contenuto che è liberamente elaborato dal
Dal da dal giunti o dal giornalista non diamo sapere le frasi che sintesi dicono cioè
Che dice tu hai rubato tre miliardi ammettiamo che uno sappia che patria parlando con un po'con un politica visto a novanta miliardi
E non voglio la spiegazione fatta dal giornalista io voglio le intercettazioni allora il giornalista non saranno mai disposto a rinunciare
Alla pubblicazione di un fatto che può essere muovere penalmente rilevante ma che politicamente importante
Li sapere cioè la correttezza dell'uomo politico la correttezza del magistrato perché c'è stato pure i magistrati da cittadino anche un cittadino qualsiasi per cui sono notizie
Che non si possono differire fino questa questa è la legge che ormai si cioè
Il divieto di pubblicazione della notizia fino alla sentenza della Corte d'appello
Non delle notizie del del contenuto preciso
Cioè io non posso affidarmi all'obiezione che fa lei non la condivido
Alla
Diciamo a quella che è la sintesi del contenuto fatta dalla dalle io voglio la notizia precisa che è il colloquio
Cioè quando guida
è corresponsabile notate che
Queste quello che interessa al giorno non gliela quindi io sono del parere che questo è comunque fatto pericoloso per la lotta di stallo Gitti Mita a pubblicare una notizia ogniqualvolta c'è un interesse
Se credo che ci sia un interesse da parte di tutti a sapere se io ho parlato con una persone su parlato in modo lecito o illecito se ci siamo scambiati de dei favori leciti eccetera tutto questo si può fare cioè si può rappresentare che io ho parlato con Pippo Baudo
E che ci siamo detti cose illecite si può dire il contenuto di ciò che ci siamo detti l'unica cosa che dice la legge che per un certo periodo di tempo non si può virgolettare Sam parlando diciamo un aggettivo piuttosto che l'altro quindi chiedo la verifica
Non alla nota io voglio sapere l'aggettivo poggiate le parole precise norme di inserire una lista esponga elaborazioni sufficiente che il giornalista riporti o ma lo lo virgoletta io lo faccio in su ogni argomento venuto inventrice rese pubbliche salvaguardato da questo e il resto è un passaggio da interesse pubblico curiosità morbosa
No io
Intanto vorrei rassicurare il ministro perché come lui stesso sa Commissione giustizia al Senato c'è sempre un dialogo estremamente asettico dal rispetto alle posizioni politiche assolutamente costruttivo e risultati
Sono sotto gli occhi di tutti
E certamente affronteremo con la massima attenzione l'argomento seppure ovviamente pressati dall'incombenza alla riforma l'ordinamento giudiziario che ha una sua scadenza anche
C'è un problema che io temo sia difficile improvvisamente portare le lancette dell'orologio indietro e non mi convince molto l'argomentazione al nostro amico giornalista perché
Sulla diverso un giornale che
Non vende se a una formazione a sé etica perché allora questo cosa significa facciamo solo grande attenzione ma fatelo spezzoni anzi sì no no no no uno spesso gestiva però perché allora in televisione facciamo solo un Grande Fratello sia stato fatto notare la senatrice
Allora facile generi troverei davvero e altro il problema vero che purtroppo a fronte di una miriade di giornalisti che interpretano giustamente
Non solo loro la formazione non solo come informazione ma anche come dovere di formazione quindi espressione anche di una valutazione
Che può essere anche politica ci sono troppi giornalai gli anche
C'è troppa abitudine a sbattere il mostro in prima pagina a eccitare il sangue e la voglia di sangue
Ecco perché purtroppo temo che in tutto questo alla fine la responsabilità sia essa penale amministrativo quello che sarà si scaricherà sulla stampa perché estremamente difficile
Trovare un assicurava trovare le prove di un pubblico ministero
Che fa circolare la velina
Per qualsiasi motivo anche a volte politico o per rassicurarsi in favore del giornalista che comunque gli potrà far fare l'internista quando è necessario
Sareste veramente difficile quindi il timore che poi si scarichi
Sul momento terminale diciamo dell'illecito tutta la vicenda perché non potendo colpire lì perché non si può colpire a meno di creare una ipotesi di responsabilità obiettiva nei confronti di chi comunque
Ha avuto nelle mani quegli atti
E il giornalista in sede allora lì c'è un problema di fondo
C'è forse procedimento disciplinare dell'ordine dei giornalisti che andrebbe
Riformato è vecchio di pro da Prodi troppo tempo e andrebbe attivata conti giornata da posizioni diametralmente restie
Grazie a
Entriamo in un altro diciamo argomento ulteriore ecco perché il problema e seria c'è un problema come diceva il ministro di preminenza di diritti
C'è una
C'è la preminenza di un diritto alla privacy
Alla I diritti complessivi della persona che certamente vengono devastanti e aggiungo un'altra cosa dopo il processo se per ipotesi il signore verrà assolto rimarrà sempre
Quella fuoruscito dicono dalle mie parti se non impinge ma Scalia cioè se non dipinge di Mogliano trasportava comunque
Chissà che cosa è successo forse i giudici hanno anche come allora anche perché voi
Si sente solo la parte del Pubblico Ministero attenzione
Che è quello che conduce l'indagine che
In giudice cioè colui che potrei trenta sentenze sempre la condizione di estrema difficoltà e accolte di forte compressione
Nell'espressione del giudizio io proprio e lo dico perché nella relazione della Commissione che ho avuto l'onore di presiedere nella scorsa legislatura
Abbiamo inserito un capitoletto che riguardano i processi al Senatore Andreotti sintetizzando in modo asettico
L'andamento dei processi di Palermo e di Perugia e dando delle notazioni così bacchettava enti Pubblici Ministeri per delle piste di l'argine che non avevano seguito e che forse erano molto più importanti della famoso vassoio d'argento del matrimonio e certi
Perché giudice arriva a dire che i pentiti sono credibili fino a una certa data e da una certa data in poi no o i pentiti senza avere riscontri obiettivi
Nel nel primo lasso di tempo nel secondo lasso di tempo allora
O sono credibili sempre o non sono credibili mai temo che l'indice è stato una forte compressione e un forte condizionamento
Che avrebbe dovuto che ha compromesso poi la Lauder la linearità della logica
Della sentenza allora probabilmente qui non è un problema di dare la colpa è giornalista i perché poi
Sono in un circuito anche vizioso per certi versi perché a volte anche la carriere fatta dallo sconto è fatta dalla capacità di avere l'informazione
Rapidamente probabilmente il self restraint dovrebbe essere prima nelle istituzioni e poi successiva mentre col però
Molto si può fare
Perché negli Stati Uniti l'ANAS residenti finita Quarto potere
Perché noi gli Stati Uniti giornalisti gli Stati Uniti fanno da contrappeso i tre poteri e cioè hanno una funzione di verifica di controllo
Non siamo i barboncini da salotto siamo i cani da guardia
Siamo querela che abbaiano laddove sentono che qualche cosa non funziona il Quarto potere degli Stati Uniti viene riconosciuto dal dettato costituzionale e la carta costituzionale degli Stati Uniti che conferisce
Questa autorevolezza e questo potere di contrappeso alla stampa però posso io grafico che l'atteggiamento elevato dei giornalisti americani e molto più attenta cioè siccome sanno di essere questo quarto punto io mi sono dato
Loro hanno avvantaggiato Gorizia scandalizzati inferiore al territorio lì ci sono dei canali scandalistici dei poveri prevista ai nostri fanno ridere artigianale scandali approfondiamo causa sono terribili sono molto peggio dei nostri
E altro che corona lì ci sono dei casi che ripiegano quello che volevo dire che a livello regionale rileva
è che
Il Ministro Mastella che peraltro è stato anche il giornalista è sensibile all'argomento li conosce bene l'argomento e non
Non quello a cui il problema cui
Bocche voglio sollevare non è quello che diceva Mastella ma
Quando il giudice Imposimato l'avvocato Imposimato oggi avvocato Imposimato dice attenzione perché il rischio all'interno di questa norma di questa legge
è che alla fine si finisca per imbavagliare il giornalista quando si dice
Io racconto il fatto e non posso più raccontare nel dettaglio ideate nel dettaglio che si manifestavano jeans non nell'interpretazione del giorno è accaduto faccio un esempio pratico così ci capiamo tutti
Se noi io non sono io ventinove non ce l'abbia dei miei amici juventini come adesso ma se noi avessimo raccontato ecco se noi avessimo raccontato Moggi
E lo scandalo del calcio secondo diciamo così la la nostra capacità di sintesi e di inventiva e di racconto non avremmo mai saputo le parole che Moggi diceva a Baggina Udo
A proposito Apa resta è quello il nocciolo della questione
E ha ragione ha ragione l'avvocato quando lei dice
Noi vogliamo sapere per quello perché da lì noi capiamo che cosa sono successe cose vogliamo saperlo nell'avere tentennamenti hai ragione quando dice che l'opera lo diamo
Dare una regolamentazione a tutto quanto perché poi se no
Se non mettiamo dei paletti ma questi paletti che vogliamo anche noi tutti allora esercitata dai privati e il rischio qual è e che noi che siamo chiamati anche indicare la luna condito ce n'è nella guardare il dito nessuno guardi la lunga a Roma sette tra
Co c'è già senatore magistrato Claudio Vitalone gli amministratori giustizia lauda amministrata e delle sue confronti
Che vuole intervenire non so in quale veste della prima alla seconda
Ma io volevo fare deve osservazioni flash la prima nel tentativo spero in un inanella
Di mettere d'accordo
L'amico Centaro Imposimato sul cosiddetto lordo Maddalena
Credo che sia impraticabile per una ragione sino ad oggi scarsamente o forse niente affatto esplorato
Il l'indulto
è normale che si l'Italia sulla persona del colpevole
Di persona le cui responsabilità sono accertate con sentenza definitiva
Il rinunciare all'esame
Dei fascicoli processuali nel presupposto che la pena infligge vile
Sia al di sotto del limite dei tre anni crea una situazione speri partitura scandalosa
Prendete l'autore di una sterminata serie di reati
Che ha consumato rapine furti aggravati truffe in tutta Italia
I magistrati che seguissero il suggerimento Maddalena
Prenderebbero i fascicoli relativi al singolo reato allo articolerebbero
Con il conseguente risultato che il sullo dato signore che probabilmente meriterebbe di languire per il resto dei soggiorni nelle patrie galere e in virtù dell'olio Maddalena resterebbe impunito incensurato più esattamente
E mi sembrerebbe veramente questo un elemento di forza logica insopprimibile che non può non dare ragione a chi censure quella idea
Suggestiva forse non
Bizzarra ma certamente impraticabile
All'amico Guardasigilli voglio dire una parola di conforto
Quando io i tempi delle guerre puniche ho cominciato a fare il magistrato sentivo i miei maggiorenni che dicevano il più grande il Ministro della Giustizia e Stato Palmiro Togliatti
Uomo non noto per avere sta di fatto provincia fatta la bestia fra credo perito che ciò che serve approvavamo zone tanto l'esperienza
Giuridica
Il ministro può attingere largamente
Nella schiera dei suoi validissimi collaboratori quanto la capacità di intuire
Quali sono gli snodi lungo il quale si deve dire niente intercettare
La difficoltà che attraversa il pianeta giustizia e ci si arriva al terzo scivolosi stimo argomento
Nel quale poi si compendiano tematiche polare menti distanti
E soluzioni forse anche i rivali
Il tema delle intercettazioni
Ora voglio ricordare a Ferdinando Imposimato
Mi sia consentito
Un ricordo appena abbinato
Da una emozione
E qui solo per presenti i figli di una figura che siesta Agliata nella sua come la mia esperienza come nell'esperienza di questo Paese e nella lotta al terrorismo in modo magistrale
Il Consigliere Achille Gallucci prima Consigliere istruttore di Roma e poi il Procuratore della Repubblica di Roma
Siamo stati allevati si può dire I suoi insegnanti grande giocatore di scacchi e anche l'interesse ebbene caro ministro più ricordavi un momento fa
Le intollerabili dissi passioni in termini di costi erariali
Di un volume non
Decifrabile di intercettazioni ma non è che l'intercettazione siamo strumento insidioso di recente acquisizione anche ai tempi di Ferdinando Imposimato e i miei le intercettazioni erano uno degli strumenti di indagine
Ma voglio sottolineare
Uno degli strumenti di indagine un'indagine che si avvaleva della grande professionalità e forse anche
Per grande coraggio
Contestualizzati gli eventi nei tempi di una storia
Non
Remota assai dolorosa
Che impegnavano precettato le migliori risorse intellettuali di Tim o gruppi o individui alla ricerca della verità
Oggi ho l'impressione che l'intercettazione c'è una semplificazione
E di più in uso forse anche maldestro
L'uso corrivo dozzinale della libertà della dignità delle persone di valori della riservatezza potete spostare arretrare o avanzare il limite entro il quale
Autorizzare la discovery non è questo il problema
Credo che il problema sia quello di una
Severa
Intransigente difesa di principi di dignità del processo e di rispetto delle regole di garanzia e di libertà dei cittadini non deve accadere e chi
Rifiuto la tentazione
Alla quale sono in qualche misura evocato da un
Suggerimento dell'amico Centaro
L'argomento è scivoloso anche quello ma non è importante andare ad investigare che cosa è accaduto però credo che questo Paese debba fare i conti con un uso distorto dello strumento giudiziario
E finché questo non sarà compiutamente fatto con un'assunzione precisa onesta di responsabilità senza sangue ma con grande vorrei dire
Affetto per la innocenza della gente probabilmente e continueremo ad essere una democrazia incompiuta
Io penso che il valore dell'indicatore possiamo chiudere
Spesso ovviamente vi dovrebbero occupazione di ogni cittadino italiano cioè
Il problema che cittadino va tutelato come diceva prima Mastella interessante da persona prima con l'applicazione del Codice dei per quanto riguarda i singoli idea
Problema giustizia non è che l'abbiamo risolto stasera rimane tale e quale com'era prima gravissimo
Onerosissimo che lo Stato causa che non finiscono mai preoccupazione del cittadino che può essere messo in mezzo a un processo senza che c'entra niente poiché
Da pubblica calunnia e peggiore della soluzione successiva
Non dimentichiamoci come partito questo questo fatto esecrabile sia accaduto poiché Vignano famiglia perché poi tutti i giornali i primi giorni hanno detto che i fatti erano certi che ciò testimonianze inequivocabili
Poi invece in seconda battuta abbiamo visto un filmato del quale il padre invitava il bambino a ripetere gestiti o forse il bambino aveva commesso quindi spesso si arriva un giudizio
Di condanna poi in questi casi una condanna De Tilla veramente per tutta la vita come dicevo prima Giulia Bongiorno che il tumore quando si si è vittima di un processo
Per cui io penso che le varie fazioni politiche non va in senso negativo fazione cioè gli schieramenti politici federale dovrebbero trovare in questo caso la piena armonia perché è inutile dire questo l'ho fatto io questo l'hai fatto tu
Perché quando quello che si fa è a favore del cittadino cittadino nel godimento AG
La la la la pubblica amministrazione anche i sistemi lisce il bene di tutti e quindi nessuno al diritto di portarla bandiera l'ho fatto io l'abbiamo fatto tutti per il bene di tutti
Grazie grazie c'è un cartello
Che abbiamo amato anche di scambiarci il verbale notizie sulla sala
Grazie il prossimo appuntamento è per il ventisette giugno