Convegno internazionale di studi dal titolo "Sistema carcerario e possibili alternative"

Ricominciamo
Anche la dottoressa
Ricominciamo io comprendo
Che
Questo intendo dire come orario non è un buon momento
Perché abbiamo
Soddisfatto le esigenze
Dello stomaco e quando si soddisfano queste esigenze qui penso che non ci siano distinzioni né di sesso dir razza
Né di lingua né di nazionalità quando avviene tutto questo la natura umana e portata
Al rilassamento
Ecco però sono sicuro che il tutto ciò non avverrà
Perché ricordate però e anche una minaccia oltre che una promessa
Ecco in questa seconda parte della giornata si tratteranno i temi non meno interessanti di quelli della della della prima parte
Così che ecco
Ci terranno sveglio
Ed eviteranno che quelle esigenze naturali prevalgano va beh il dottor Turco
Che
Si consentirà di immergersi ci in tanta concretezza visto che proviene da un carcere
Va bene da un istituto estremamente importante nel nel nel sistema carcerario nazionale che se non erro il Lattanzi tardi primigenia
La casa di reclusione di Rebibbia
E
Penso che in Sicilia dirà ancora una volta qualcosa dico ancora una volta perché già il tema è stato introdotto dalla dottoressa Giuffrida ecco
Sul
Famoso un trattamento
Dei detenuti che uno degli assi portanti secondo me
Della della riforma penitenziaria del mille novecentosettantacinque quindi tanta di quella concretezza che ci consentirà
Di essere attenti
Ecco poi a ruota seguirà il dottor veri il
No
Chi c'è prima quell'assegno scusi signora lei vuole a fare un intervento
Va benissimo signora ecco e poi poi vi dirò cosa cosa avverrà e quindi ecco che Brescia
Che prenda la parola il il dottor Turco ecco che ascolteremo ascolteremo volentieri su questi argomenti
Il dottore deve premere giù niente
Ecco per
Sì perfetto
Allora io oggi
Rappresento
Oltre all'esperienza
Ormai
Pluriennale
Il direttore penitenziario vengono e presentare soprattutto il mondo dell'associazionismo laico
E di un tema
Particolare che intendo definire nel concetto di
Ricupero soprattutto laico del mondo della devianza appaiono
Al termine del mio intervento
In realtà io vorrei offrirvi alcuni elementi di considerazione che spero siano utili alla conclusivo del dibattito
Riportando un po'indietro nel tempo alcune alcune fasi che hanno preceduto l'entrata in vigore dell'ordinamento
E che oggi per certi versi sono ancora l'attestamento attuali
Il consigliere d'igiene il presente di Gennaro ricorderà certamente
Un personaggio che nella fine degli anni Cinquanta
Ha costituito
Un
Un personaggio di grandissimo spessore dottrinale un pedagogista che era Umberto Radaelli
Umberto Radaelli
Fu il direttore generale la giustizia minorile
Che alla fine degli anni Cinquanta propose una serie di giovanissimi direttori
Una impostazione operativa completamente diversa da quella che era stata realizzata sino a quell'epoca
L'Italia usciva in quel periodo da un famigerato Governo che era al governo Tambroni che come avveniva negli Stati Uniti con un una situazione analoga che era quella
Il senatore McCarthy a aveva come Unione l'idea della grande della grande paura verso il pericolo comunista
E quindi c'era bisogno sostanzialmente di un rilancio di video umanistica all'interno delle carceri dedicarci minorili da sempre hanno rappresentato un punto di forza al nostro sistema penale e a quell'epoca questi
Apostoli così vengono definiti i sette direttori individuati tra cui
Uno di questi è il fratello
Era il fratello del dottor Ciccone
In possano un lavoro su un concetto sul quale ancora oggi si riflette quello della recuperabilità dei minori secondo il Presidente Laurelli tutti i ragazzi sono recupera pesci
A questi direttori ben affidato la logica di far prevalere l'idea perché i quali ragazzi dovevano vivere bene negli istituti e dovremo sentire l'affetto degli operatori che avrebbero in qualche modo attivato un processo di empatia
Quindici anni dopo nel mille centosettantaquattro gli stessi direttori cominciavano insieme a tutta un'altra serie di personaggi importanti del del sapere dottrinale italiano come Carmine Sacco come Massimo Ammanniti
Come un giurista con un avvocato importante come Guido Calvi un avvocato riflette perdente all'epoca insomma importante come Guido Calvi e come ancora un penalista non famoso
Lo sarebbe rientrato dopo per tutt'altri motivi come Nino Marazzita questi penalisti abbiano compreso un fatto importante che era importante all'epoca come importante oggi
Il problema dei ragazzi non si risolveva e non si risolve all'interno del carcere il problema dei ragazzi si risolve esclusivamente all'interno del territorio che produce
Devianza e che deve produrre le risposte necessari lo soltanto dal punto di vista istituzionale ma dal punto di vista di aggregazione sociale rispetto a quelli che sono le esigenze
Dei minori
Era quello il periodo di regia riabilitativa che sostanzialmente veniva personificata nella persona di
Di Basaglia e nelle sperimentazioni che quel periodo io non so realizzate
A Trieste e Gorizia
Il carcere in Italia in quegli anni cominciano a a vivere una stagione di di rilancio nel minorile c'erano alcuni alcuni personaggi importanti come gli agenti educatori
Un ruolo che io continuo a sollecitare potrebbe essere recuperabile nel nostro mondo e che
Rappresentavano la risorsa enorme per dare un'idea di continuità al rapporto appunto tra carcere e territorio
L'idea fondamentale era l'idea stessa che in quel periodo
Consentiva Goff mani a Foucault di affermare tutta la serie di cose su cui le quali
La mia generazione è cresciuta e quella per cui
Il carcere doveva aprirsi alla comunità civile
Ci sono molti colleghi in sala e
Ricorderanno i nostri soldi le grandi difficoltà che abbiamo trovato soprattutto per
Tendenza una immutabilità
Che impediva una logica che poi era già nel le nostre coste che quella
Che sostanzialmente si identificava nel processo di deistituzionalizzazione parlare di dei carceri trazione all'epoca che molte cose che oggi ha detto il questo degli usi ma non possono trovarmi d'accordo
Era
E stabilmente compresso perché
Un vecchio direttore carcerario diceva un'affermazione sostanzialmente condivisibile quella per cui
Le Mure carcerarie servano sostanzialmente a non fare entrare in una logica
Parafrasando tra l'altro una cosa simile a quanto si rappresenta ancora oggi di Napoli si dice che laddove finisce logica lì comincia a Napoli
Queste affermazioni che erano forti allora che
Hanno continuare a essere presenti nella nella la nostra realtà ci hanno consentito però in tutti i casi soprattutto di lavorare su un tema
Sul quale ancora oggi occorre fare
Come diceva giustamente oggi stamattina stessa Giuffrida
Dei passi in avanti il problema era quello della comunicazione all'epoca come oggi quella comunicazione diffondere alla logica della Intel professionalità non significava non significa solo promuovere azioni in cui sicurezze trattamento siano insieme e possono coniugarsi
Significa incidere sugli stili personale delle figure professionale significa superare gli steccati degli stereotipi
La polizia penitenziaria si è rinnovata su questo non c'è dubbio però ci sono molte cose purtroppo sono rimaste identiche una di queste per esempio la stanchezza che
Ormai ammantati da Gino degli operatori del trattamento
Tra l'altro una una stirpe in via di estinzione perché di così i concorsi non si fanno e la mia generazione piano piano
Sta andando verso la pensione e questo è un fatto drammatico uno dei tanti fatti drammatici che si registra interna delle strutture carcerarie
Ma uno degli aspetti più drammatici e che in questi anni sostanzialmente si è venuto h consolidare un un aspetto sul quale mi permetto di invitarvi a una riflessione
I detenuti sembra aver cambiato il modo di pensare di agire
No perché vogliono farlo ma perché devono fare
Hanno compreso tutta una serie di cose e si sono adeguati con un livello di depressione sempre più alto che gli impedisce sostanzialmente anche delle forme di
Di rilancio identificativo
Sembra lo stesso percorso che fanno certi giocatori
Quando comprendono che non possono
Che smettere di giocare lo devono fare non perché lo vogliono ma perché lo devono e questo non è un grande processo non è un grande percorso di ridefinizione
Il carcere continua a essere un luogo
In cui molto viene determinato dalla quotidianità
Un film come i fatti la Banda della Magliana io sono
Vissuto a Roma sempre quindi mi identifico in quella
Qui gruppo di operatori che ha avuto a che fare con un certo tipo di di così insomma di di criminalità in questo film l'ultima l'ultima frase afferma si è trattato solo di chiacchiere sangue
Relativa De Petris che è stato il capo della banda della Magliana
Nel firma ripreso dalla dal romanzo di De Cataldo Romanzo criminale
Afferma nel rapporto con Pippo Calò alla fine del film dovete scusare euro
Perché noi non abbiamo una famiglia alle spalle come la vostra riferendosi appunto al su famiglia da mafie che è ben altra cosa perché i ragazzi di Roma vengono dalla strada ed è la strada vengono tutti coloro che stanno entrando recarci italiani
La strada una volta a Roma è la prima alle poi stare Corviale oggi e Tor Bella Monaca o il Trullo
Una volta a Roma a Napoli erano i quartieri oggi scambia
All'epoca come oggi a Palermo Bucci sia Zenga
Strade su cui si affacciano pazzo il T uguali senz'anima e dentro il carcere certe storie rimangono identica
Passano gli anni
Molte cose
Avvengono soltanto perché cambiamento si produce in una dimensione di depressione siamo di fronte a un cambiamento depresso
In questa logica c'è un ruolo che sta in qualche modo tentando disperatamente di dare linfa alla realtà carceraria è questo questo ruolo è quello dei volontari
Soprattutto perché ribadiscono
L'affermazione Cocco iniziato questo questa comunicazione che quella per cui il carcere di per sé non può assolutamente essere l'unico luogo dove si contiene la devianza il territorio continua a essere un aspetto fondamentale di
Di riferimento i volontari rappresentano la innaturali collante tra carcere e Territorio
Ma soprattutto i volontari a differenza degli operatori trattamentali a differenza degli operatori della Polizia penitenziaria ricollega la Polizia penitenziaria
Hanno spesso e volentieri quel contenuto di buonsenso
Che era classico nelle corde di Eduardo De Filippo che quando si occupava dei minori il Filangieri sostanzialmente non parlava di cose complesse parlare di cose semplici che non le cose che di cui hanno bisogni detenuti di cui erano bisogni minori prima di cui hanno bisogno di Fiorucci
Cose semplici
Che sono appunto le cose di buonsenso che spesso e volentieri dietro dove il volontariato vengono da offrire la telefonata la famiglia che PIL consente di scoprire delle cose che all'operato del trattamento può sfuggire
E spesso ma ritiene che l'operato del trattamento come affermava
Giustamente la dottoressa Giuffrida questa mattina spesso e volentieri e sovraccaricato dalle pratiche dalla Bruca tese che il linguaggio assolutamente da sconfiggere rilanciando la logica del trattamento e la dimensione interpersonale di grande forza di grande in pratica
E allora rispetto a questo
Si possono e a verificare delle situazioni abbastanza analoga a quelle che una volta vivere alle sole il nostro ultimo sovrano spesso e volentieri avuto un'immagine in cui ha sostanzialmente non gradito che si stanno delle realtà tragica come quelle di Napoli e quindi quando è apparso Napoli ha visto le realtà differenti che sono quella della Vomero bene e non quelle dei quartieri
E non quella di scambi via cioè la canzone di Federico Salvatore che dice che Napoli divisa in due
Che il muro di Berlino è caduto ma il muro del Vomero continua a dividere una realtà
Profondamente diversa
E allora rispetto a questo gli aspetti sui quali riflettere solo come al solito la profonda differenziazione che esiste tra
Sul piano numerico e sul piano statistico tra quello che avviene nel nord del centro Italia rispetto a quello che abbiamo vissuto
La quarta dilatazione della figliola
Affermerò affermato che c'è un punto uno per cento dell'impresa e infatti presente nostro Settentrione imprese no-profit intendo dire
Mentre soltanto il ventisette per cento produce occupazione del meridione dati analoghi sulla consistenza dell'intervento di oltre otto mila volontari che lavorano in strutture penitenziarie ci consentono di affermare che giustamente e inevitabilmente dato scale al primo posto seguito questa graduatoria dal Veneto dal Friuli dall'Emilia Romagna e dalla Basilicata rapporto ovviamente anche legato alla consistenza numerica tra gli i detenuti gli operatori presenti
Le Regioni che hanno meno volontari sono il Molise e la Campania
Ogni tanto quanto noi come associazione
Tentiamo di invogliare gli operatori entrare dentro casa fare volontariato il volontariato significa soprattutto intervenire nel tempo liberato dal lavoro ci rispondono
Ma quale agendo liberata dalla paura lo il tempo libero ce l'abbiamo tre proprio tanto quindi oggettivamente il problema del del volontariato da potenziale nel sud
Corrisponde a un altro tipo di di di dispetto è questo aspetto è legato all'importanza di un rilancio quello del divenuti Francia di un'evidenziazione quella
Per l'importanza dell'economia no profit in questo sta in questo chiusi in questa concezione assume un aspetto completamente diverso soprattutto se gli viene dato la giusta
Rilevanza il privato sociale
E il privato sociale in Italia sta facendo tantissime cose in molte realtà istituzionali non
Vi faccio perdere tempo e quindi non vi parlo di tante cose importanti che vengono fatte in in giro per non per le cacce nostra penisola
Mi piace però non ricordare in particolare il Consorzio di Ovadia sociale rebus che lavora la casa illusione due Palazzi di Padova
Nicola Boscolo detto definisce questo un piccolo miracolo italiano
Abbiamo portato interno del carcere attività imprenditoriale e sociale perché noi non facciamo assistenzialismo ma realizzano i prodotti dai medesimi e la gente deve tornare a leggi che vanno direttamente sul mercato
Sono poco meno di duecento sono poco meno di duecento ritenuti formati assunti avviati al lavoro sessanta attualmente in forza laddove fino a duemila cenno soltanto capannoni abbandonati
Questo è uno dei tanti esempi
Ma in questo senso mirato di come il privato sociale offre le risposte concrete hai all'esigenza dei dei nostri detenuti esigenze nostri detenuti sono quelle classiche quelle di
Poter
Aspirare a un ritorno in famiglia quella di poter aspirare a una casa
Che in qualche modo gli ospiti quella di poter aspirare un lavoro questi esempi di buone prassi sostanzialmente rinviano però alle esigenze di cominciare a pensare a un diverso modo di interpretare la politica penitenziaria
Stamattina dottoressa Giuffrida affermato
In un piccolissimo parte del suo intervento l'importanza di un collegamento il collegamento su quale necessariamente dobbiamo
Il pensare e quello per cui non esiste una politica penitenziaria reale se le politiche previdenziali non sono collegate le politiche sociali
Dobbiamo necessariamente indispensabili mente cominciare a pensare che il cachet assolutamente non è autoreferenziale
E questo mi consente di fare un una riflessione sull'ultima parte del mio intervento che ritengo invece
Debba consentire alcuni alcune valutazioni mi auguro vengano riprese nelle qualcuno degli interventi successivi
Noi abbiamo un problema serissimo Italia tra i tanti e quello per il quale
Il sistema di rete che è stato individuato come
L'opportunità oggettiva per cambiare le cose continua a essere una sorta di in sinfonia incompiuta
Gli operatori del carcere gli operatori di sistema sanitario continuano a dire IMI e i detenuti in minori ribadendo la logica di appartenenza assolutamente da superare basta che la logica tutto per la quale si parla di
Di autoreferenzialità
Non c'è
Non bisogna richiedo favorire una richiesta di riconoscimento alla prova e soggettività professionale
Ribadendo il concetto per il quale il detenuto EUR soltanto tenti di quello specifico operatore il detenuto innanzitutto proprietà privata di se stesso il detenuto al diritti che devono essere sostanzialmente
Ricomposti in una logica sistemica più complessiva
Questo aspetto per esempio mi permetto di dire che proprio l'indulto per una volta l'Italia ha fatto lavorare insieme i due Ministeri perché il Ministero di politiche sociali rappresentato
Da un ministro che e giovane che ha comprende alcune bene alcune cose attivato una cooperazione di fondi
Poiché non ci sono stati gli atti di fede di problemi ma è un dato di fatto che
L'indulto in qualche modo ha sollecitato l'idea della necessità di una collaborazione insieme
Però le antinomia tra le politiche sicurezze politiche di inclusione continua essa al centro di dibattito o di un dibattito non è soltanto politico istituzionale ma anche tutti dottrinale
E che soprattutto deve necessariamente individuare nel terzo settore una risorsa oggi irrinunciabile
C'è una
C'è un'affermazione importante ed è quella per cui
Vi sono degli studiosi
Come erano importanti e quando noi abbiamo cominciato
Goss male Sokol oggi esistono altri tipi di studiosi che danno indicazioni specifiche delle quali
Gli operatori del trattamento dovrebbero fare
Conoscenze e a appropriarsene questi studiosi sono Jeremy Rifkin sono Ulrich Beck sono Zico muta umano sono gli studiosi che hanno spostato la logica della necessità di comprendere perché la gente va in carcere
Infine ha dimostrato le Maggi di un'economia che trasforma i beni e servizi e il tempo umani merce soprattutto a un ha introdotto nella nell'era dell'accessorio il terzo dei suoi libri
Successivo alla fine dell'amore alza connubio secche un concetto quello del superamento della generalità degli Stati e la tendenza a concentrare nelle multinazionali le grandi imprese la quasi totalità del potere economico
Questa è l'affermazione è fondamentale un'affermazione sulla quale
Anche la chiesa sta fortemente riflettendo
Monsignor
Diamo noi Martin l'osservatore permanente la Santa Sede adesso Nazioni Unite ha fatto un'affermazione ai spesso l'affermazione sulla quale secondo me occorrerebbe riflettere quella per cui non ci può essere
Un progresso sociale sostenibile senza una crescita economica sostenuta questa mattina c'era nell'intervento del Prusst del presidenti di Gennaro una necessita di definizione dei diritti umani bene papà o i tre o ha detto una cosa fondamentale
Ha detto quella per cui la libertà economica è soltanto escluse è soltanto una parte
Di un elemento della libertà umana
L'economia moderna
Oggi non è prossimamente soltanto non corrisponde più alla logica capitalistica classica che produce comunica industrializzata la logica economica oggi ha spostato completamente il proprio modo di interpretare i rapporti tra produzione
E personale e rispetto a questo proprio la principali Sossi questo nome economia la persona umana sulle skill est sulle capacità umane e necessario puntare
è necessario puntare perché moltissime delle cose che
Oggi vengono affermate e che vengono così utilizzate in termini proprio di riflessione ci consente poi di ipotizzare questo
Noi siamo di fronte a processi con mestamente compressi uno di questi processi e quello della globalizzazione bene ci sono molte interpretazioni Ralf Dahrendorf ad esempio pur criticando i metodi degli eco guerrieri teneva ambientalisti
E di tutti quelli che vedono come da una Camera calamità la globalizzazione riconosce che questo popolo il popolo di Seattle ancorché morto in più impersonato la rabbia di impotenza dei cittadini
E affermando anche una cosa importante che quello per cui i pericoli della globalizzazione i pericoli della globalizzazione tipicamente legate a quella deplorevole intendenza chiuso i confini anche solo regionali tanto presenti in una logica classicamente leghista nel nostro nord
Vanno abbattuti con alloggi completamente diversa che è quella della politica solidaristica la politica di welfare una politica in cui i processi prostitute punitivi devono assegnare al terzo settore e quindi al mondo dell'associazionismo Garozzo sociale il giusto rilievo
E questo lavorando anche sotto altri aspetti che sono noi i canoni classici sia giustizia riparativa e che sono anche i canoni importanti di una ridefinizione del mosto Codice Penale
Che afferma che attribuisca come
Ci dice Pisapia
Come già affermato in più una volta Gina Pisapia la caratteristica di un Codice Penale equo efficace nel contempo capace di garantire anche se gente sicurezza collettività deve necessariamente avere come presupposto la capacità di uscire dalla logica per cui l'unica sanzione penale e quella carceraria
Questa affermazione ci riconduce alle valutazione che facevamo all'inizio del mio intervento che ci riconduce ad un immaginario
Che
E fatto soprattutto di
Rapporti umani che fatto di empatia che fatto di affetto nei confronti dei detenuti
Che fatto soprattutto
Di una
Sollecitazione
Che in qualche modo
Mi permetto di ipotizzare parafrasando una un una domanda che il più grande te non sassofonista aiuti tempi John Coltrane fece al suo Capogruppo che era ma il tennis
I DS mais come devo fare a smettere non riesco mai a comprendere quando devo Fini rimesso voli maldestri rispose hai mai pensato a staccare dalla Prada Sacks
La stessa cosa avete mai pensato a come
Si fa e si vende più umano un carcere basta aprire i cancelli ringrazio
Come avevo immaginato e vi avevo predetto ecco particolarmente interessante
Sarebbe stata questa seconda parte il dottor Turco ce ne ha dato una dimostrazione mi domandavo solo se basta aprire i cancelli per fare uscire i detenuti oppure
Perché i detenuti sappiano che sono aperti
Perfetto
Quindi lei non c'era stamattina quando diciamo così interpretavo il la grafica del dell'invito dove ci sono dei due personaggi inni
Uno triste dell'altro perplesso
Va bene
Comunque
Senta
Complimenti comunque tutta
E signora prego
Quindi
Signora sono dunque è acceso sì allora io sono Laura Borsani solo la dirigente dell'Ufficio di esecuzione penale esterna di Siena e Grosseto
Vorrei partire da una riflessione che mi è venuta questa mattina quindi la mia non è una relazione solo una considerazione che vi volevo proporre
In realtà anche nelle parole dell'ultimo relatore io ho sentito questa affermazione giustissima che bisogna far capire al mondo che l'unica sanzione penale non è quella carceraria ecco non c'è niente di più vero perché in realtà
Esistono ormai da moltissimi anni le misure alternative alla detenzione sono più di trent'anni che esistono delle alternative alla detenzione che sono iniziate da noi con la riforma dei settantacinque si sono sviluppate in maniera
Esponenziale attraverso provvedimenti sentenze quant'altro provvedimenti legislativi voi lo sapete senz'altro meglio di me ecco ciò nonostante sono passati più di trent'anni io solo venti che lavoro in questo settore e ancora adesso
Si ritiene che le misure alternative non siano la sanzione penale cioè l'opinione pubblica non lo pensa mi chiedo se lo pensa chi ha in questa platea in realtà perché probabilmente la maggior parte
Del dell'opinione pubblica
Ritiene che si tratti di formule non so come posso dire mi può aiutare magari il dottor Margaret di mera dei carceri d'azione così un regalo li facciamo uscire tanto comunque fanno quello che vogliamo
Ecco io vi posso dire nella mia esperienza che certo non è universale
Che non è così Lele Sant'le misure alternative sono delle misure che hanno sono misure penali e se applicate seriamente
Hanno una loro efficacia e questo è in realtà il nodo del problema molto probabilmente nel negli anni difficoltà di tipo operativo logistico ne siamo nati il come il fiore all'occhiello della riforma penitenziaria questi assistenti sociali nel carcere e poi fuori
Ecco però forse credendo cd
Solo da parte di alcuni in maniera seria io penso che molti non
Non ci abbiano mai creduto fino in fondo ecco e di conseguenza i nostri uffici non sono stati non mai dotati di risorse sicuramente in misura sufficiente faccio riferimento all'esperienza lontanissima ma io ho lavorato come vicedirettore a Milano e sulla Provincia di Milano e di logico c'erano quindici assistenti sociali voi ditemi com'è possibile lavorare in maniera seria nel fare dei programmi
Di intervento trattamentali individualizzato che riescano ad a vere un
Un un'efficacia
Vera ecco però questo
In alcune situazioni in altre come quella in cui io lavoro attualmente dove lavoro comunque ormai da molti anni
Non è così cioè noi riusciamo io credo a lavorare
Strutturando sulle persone alle quali vengono concesse le misure alternative
Dei programmi individualizzati che hanno dei contenuti e questi contenuti sono ovviamente proporzionali anche
Al coinvolgimento della rete sociale e quindi la rete istituzionale che non fuori al di fuori della nostra la rete del volontariato
La capacità appunto di lavorare
Non sulla repressione repressione ma sull'inclusione sociale di questi soggetti ed è questo che da il risultato è chiaro che laddove si lavora in assenza di risorse o su tessuti sociali molto poveri tutto questo
Avviene con molta difficoltà però quello che vorrei dire e poi concludo questo mio intervento così a braccio perché in realtà erano proprio delle riflessioni
In realtà quando si parla di
Efficacia del sistema delle misure alternative realtà non ci sono degli studi sistematici non ci sono molti studi ce n'è solo qualcuno parziale sporadico per quanto interessante qualcuno l'abbiamo fatto anche noi in Toscana
Come viene valutata questa efficacia
Cioè voi ve la sentireste di dire
Come si dice è una percezione si percepisce che non funzionano
Ma ci sono degli studi che lo dimostrano in realtà io vengo da un convegno a ieri a Roma
Dove hanno presentato un interessante libro del professor froda anche pubblicato da Franco Angeli
All'Università LUMSA c'era questo questo Congresso dal quale risulta che la percentuale di recidiva dei soggetti che provengono dalle misure alternative
è in misura molto significativa inferiore a quello della recidiva dei soggetti che provengono dal carcere di conseguenza penso che ci si debba anche
Fare questa domanda vi lascio questi con questo interrogativo se le misure alternative hanno comunque tenuto nonostante
La la scarsezza di risorse anche la nostra sicuramente incapacità di renderci visibili in
Perché in fondo ne siamo quel popolo che lavora e che fa poco poca dottrinale poca scuola
Perché non incentivare non provare a rilanciare questo sistema non solo con interventi che come ho sentito dire ieri e che sicuramente in parte condivido affiancando diciamo strutture di controllo come
La Polizia penitenziaria nelle negli uffici di esecuzione penale esterna ecco voglio dire anche questo ma non solo questo cioè facciamo anche altro cioè
Cerchiamo di dare la possibilità di lavorare con dei contenuti veri e i risultati ci sono
Grazie
Grazie dottoressa ecco il suo Inter prego umana resta
Antica
Marco
Ma io infatti ecco ricordo cioè mentre la dottoressa parlava cercavo di ricordare i casi di recidiva che sono capitati a me personalmente di persone per esempio affidate in prova
Al servizio sociale e francamente debbo dire
Ecco di ricordare un paio di persone che hanno commesso
Delle rapine a mano armata mentre erano affidate in prova un altro paio di persone che hanno commesso degli omicidi ma voglio dire
E
Poca roba in confronto invece
Alle decine e decine e centinaia di persone che scarcerati senza essere passati attraverso le misure
Alternative hanno ripreso regolarmente a fare ciò che facevano prima
E io debbo dire di essere stato colpito
Da da dal proprio quest'ultimo intervento
Perché mi è sembrato un mi è sembrato un vero e proprio atto d'amore
E e non è la prima volta per dire la verità e questo lascia ben sperare
Sul futuro anche perché in parte smentisce
Se Coppa il giusto che sia così perché non esiste non può esistere nessuna affermazione se non c'è anche la prova del contrario smentisce alcune affermazioni del professore Usman
Circa l'autoreferenzialità del sistema e circa il fatto che chi opera all'interno dei sistemi opera
Per il sistema stesso in realtà in parte o in gran parte mi Conss consentitemi di dire
Non è così non è la prima volta che sento
E dire ad operatori penitenziari che non credo uno
Nell'efficacia e cioè il persone che opero dentro il carcere che non credono nella funzione del carceri
E come ecco il marito che
Ama la donna Callow tradisce sana che quella donna allorché tradisce eppure continua ad amarla
Questo
Questo è vero amore
Va bene
Perché innamorato
E e il mondo ha bisogno credetemi di persone innamorate
Quindi ecco complimenti a lei dottoressa
Ora se non ci sono altri interventi
Va bene dovremmo avere il dottor Pieri che il
E
Consentitemi di dire due parole a me piace il dottore Achille
Perché
Il suo pensiero e il suo agire si ispirano a quel pragmatismo
Che affascina tanto noi latini primo
E perché
Vedi ca spesso la sua attenzione nell'affrontare i problemi carcerari oltre che
Naturalmente a a I detenuti a chi gestisce
Le prigioni
E lamenta spesso Lashkar possa voce in capitolo che
I gestori delle delle carceri hanno su argomenti importanti quanto alla vita delle strutture stesse il numero dei detenuti
E la tipologia dei detenuti da
Accettare e poi
Non trascura le esigenze relative a alla alla alla alla a livello alla
Alla alle al morale
Di di del personale perché è un personale motivato e col morale è alto e in condizioni di intanto trasmettere fede fiducia nel nei detenuti e in secondo luogo e in condizioni
Di far sì
Che e eco possano realizzarsi veramente all'interno di quelle strutture
Quelle finalità cui e sette in dono alla luce delle nuove normative che Terme hanno
La Lalla l'applicazione
Della pena ma soprattutto il dottor
Il si pone il problema è questo impatto è molto importante e il seguente problema
Ho
Propugna la seguente consapevolezza e tale che dalle carceri e dalla giustizia criminale e ecco parte
La difesa della società cioè il modo in cui viene gestita la giustizia criminale il modo in cui
Viene espiata la pena serre venti
Influenza lap tutela della società per questo e io si pone il problema si pone l'interrogativo
E che l'oggetto del suo intervento che voi tutti avete in modo di
Leggere
Ci spiegherà Luigi ecco quale la rispose dà una risposta a
Questo suo interrogativo oppure se la risposta dovremo farcela noi
La risposta alla sua domanda essi
Dimentico identica della domanda
Nuovo io o risponderò o o voi mi risponderete
Della deve
Questione dei protegge al pubblico la risposta è che tutte e due risponderemo
Sono molto contento di essere in questa particolare parte del mondo e in questa città
Devo al mio ospiteremo a un grande detta debito
Come sapete vengo dagli Stati Uniti all'hotel dove sono stato ieri sera nella a sette anni settecento anni più del mio e tutto il mio Paese e quindi per me è molto importante
Number vera
Sono molto contento quello che voglio fare con voi dico con voi scritte che domani abbiamo molto tempo per il discutere
E le nostre capacità di cui stava un parlando
Di quelle di cui stiamo parlando ed
è in
Dentro tutto la stanza
Del che il soggetto a che fare con quelli che lavorano professionalmente
Per esempio io non sono un accademico io non
Anche se insegna un po'a lei non esita
Dal mille novecentosessantaquattro ho lavorato in tutte le diverse aspetti della giustizia criminale
Arenili nella strada quindi la mia conoscenza
Molto più basato su fatti che altre persone mi hanno dato attraverso studi è la mia esperienza come come tutti quelli che hanno parlato per favore prendete ogni cosa che diciamo ridare metterci delle domande
Come gli altri io posso parlare di
Di esperienze personali con grande esperienza opere solamente attraverso di me io occhi ma non e dopo tanti anni
Con il punto di vista che io voglio che voi capite
Quindi mettete in discussione ogni singola cosa che voi mi fate sentire anche voi sentite da noi così possiamo avere una buona discussione
Il motivo di un di cui è stata incontro è un bene di darci la possibilità di comunicare con una
Non ha ragione
Normi d'Oro
Isidoro unanimi esempio di comunicare con una scopo molti anni fa
Negli anni Settanta quando lavoravo
In un prigione di ai devo
Ai gioielli negli Stati Uniti
è in mezzo al Paese
Ed è molto importante per agricolo gorgo agricoltura il turismo per esempio il più e patate
Avevamo un giovane che era in
è stato arrestato e portato in prigione
Poco dopo che è entrato dentro la prigione ha ricevuto una lettera dalla sua moglie e ha detto deve essere contento se in in galera
Hai un posto caldo dove dormire I tre pasti giornalieri
E io sono qui sul chiedevo piantare quaranta ettari di patate come lo farò
Girelli voi ha subito risposto
Ha detto non toccare il campo
Perché nel campo
Emergere dove io ho
Messo i soldi che ho
Lavoro rapinato la settimana dopo ha ricevuto una lettera e ha detto deve essere uno stupido
Non sarei che i prigionieri delle ufficiali di prigione leggono letture
Lettere appena ho ricevuto questa lettera alle tre
Tre camioncini poliziotti sono arrivate hanno aperto vanno a approvata detto tutto è a lui ha risposto piantate le patate
Il motivo
Per cui
Noi comunichiamo e per arrivare a uno specifico azione
Quindi io spero che io posso perseguire il il tema voglio coprire tre cose
La prima voglio
Come dice la ragione per cui siamo qui
Il la ragione per del un della della pena
Visto che stiamo parlando la stessa dello stesso soggetto perché spesso noi quello che diciamo sempre
Lo capiamo in modo diverso come ho sentito vari
In vari discussione tipo il signor Rosi ma
Che le persone restavano subito parlando del mafia
O della criminale organizzata quando stavo parlare lavorando nelle strade
Dovesse mi avevano detto
Chiedevo arrestare è un leader del
Crimine organizzato avevo molto meno paura di quando mi hanno detto che devono
Che motore Rock è una problema domestica perché le prime domande che le persone dentro criminosa organizzazione sapeva come giocare come il il gioco
Uno un poliziotto Potì può dire che quando c'è problemi domestici non sai cosa incontrerà i
Nel momento in cui
Avrà un parlato di organico crimine organizzazione e il terrorismo il nostro con la nostra mente prende in così sono in tutte le persone
Criminale
Ma prima si parlava di non tutte le crimini e tutte le criminali non sono uguale qui dobbiamo sapere quali sono le nostre definizioni
Quindi prima parlerò del motivo di vige la pena e poi le le le aspettative ed ENEL sia da parte uno e che dall'altro
Trovare poi alternative per esse usare queste alternative questi questa falla parlavamo prima
Se usiamo alternative se lasciamo uscire le persone e li trattiamo con
Nei vari programmi con quello far andar via il crimine
Perché credo di cui uno dei consensi di cui siamo preoccupati e avere una società dove
Dove possiamo compagna camminare in strada fare tranquillamente
Quindi alternativi sono sono utili oppure no
Iniziamo con
Motivo di
Di pena credo che tutti voi sapete
è definito in
Uno è uno dei quattro modi muoio retribuzione
Retribuzione quindi tipo occhio per occhio
Molte persone
Mi piace parlare della segreteria Vecchio Testamento
Quello era strano ed era stato utilizzato nel Medioevo che voleva dire che la punizione doveva deve essere uguale alla crimine
Nel legge il tedesca se
Se tagliavi un
Una al vero perché le Forrester molto importanti
C'era la pena di morte
E visto che
Il la punizione doveva essere uguale alla crimine quindi prende la persona che ha tagliato l'albero loro metti interno a so sotterrati dalle stalle in più e poi un
Aratro passava e tagliava la testa della persona così come ha tagliato l'albero
Molte persone dicono che queste occhio per occhio
Marvasi mai nel
Nella Bibbia occhio per occhio doveva essere
Se togli un occhio delitti compensarlo non togli da togliere l'occhio grandissimo tagliere la mano deve compensare la vittima
Quindi retribuzione uno dei le cose che noi sappiamo
Deterrenza è un'altra cosa
Di per punire l'individuo in un modo
Che quella persona quando ha finito la sua pena non penseranno mai più dicono di fare quella criminosa travolta più importante mentre le persone nella società
Ricorderanno il la punizione diranno se quello succede a me
Io non lo farò quella crimine
Poi abbia un parlato un pochettino di applicazione
è arrivato il brusio abilitazione monco come diceva dottori smentì nelle lettere e molto è un concetto molto nuovo
Nuovi nuovo concetto dentro il nostro sistema giustizia Ario più o meno nel diciottesimo secco lo
La rivalità estrazione prenderà personale dagli la possibilità di uscire non fare più quel peccato
Torneranno e non lo faranno più quello ci sono e seri programmi di cui parleremo
Finalmente
C'è il incapaci di trazione sei qualcuno chiuso in prigione
Tra la possibilità di di che lui faccia un'altra volta quella cosa
è molto difficile che fare una atto criminale stessa in in care in carcere ma non ci vuole solo il carcere per ad ed è questo poi avere anche uno braccialetto Elettronica puoi anche andare l'arresto domiciliale può ed è più polizia ma questo le quattro
Le cose che noi parleremo quindi uno voglio sapere voglio che voi sappiate da dove vengo io
No in poi parleremo perché le persone che commettono i crimini
Perché se Pogliano non parliamo di punizioni o riabilitazione dobbiamo capire
Quando ho parlato del quattro persone quattro motivi prima ovviamente o
Semplificato troppo
Ho preso qualcosa di molto complicato e l'ho fatto sembrare molto semplice nella maggior parte di voi sapete che quando sappiamo molto poco degne di un sogno di un argomento
Cerchiamo di semplificare molto
Cerchiamo di farlo semplici per tutti farò lo stesso per perché le persone commettono crimini
Quello che gruppi o questi tipi di prevede gruppi
Dicono che l'hanno fatto o questo crimine perché erano costretti e parlano di povertà
Da macho padrino e sappia amo che
Ci sono molte aree dove ci sono molte persone
Molto povere dove il criminalità e molto al molto bassa
Non tutti quelli che son poveri fanno crimini non tutti non tutti quelli che sono molto ricchi non rubano dagli altri come abbiamo trovato però
Che c'è un disse c'è una differenza economica dove ci son persone hanno molto da molti soldi altro saranno molto pochi soldi ma quando sei in una società dove hai molta differenza
Tra vicini
Allora sappiamo già Khelil criminis tende ad alzarsi
Perché le persone guardano i loro vicini la povertà è una ragione
Quindi facciamo in modo semplice
La persona che commette crimine una rata Lina
Perché non riuscivano a comprare il pane
E quindi hanno rubato da qualcuno per poter dare da mangiare il loro la loro famiglia è facile bambini
Se questa è l'unico motivo per cui ha fatto questo crimine
E allora la persona non ha bisogno di prigione non ha bisogno di punizione a bisogni pane ha bisogno di un lavoro
Questa è la persona allora smetterà di fare queste crimini quest'solamente un tipo
Per un'altra persona come tra una crimine tant'è che non poteva tenere un lavoro
Hanno un ago nel braccio stanno bevendo hanno altri problemi
Che sono capaci di lavorare ma che Maggi scelgono di non
Di non lavorare perché hanno quello che dice un un handicappato sono handicappati
E se questa è l'unico motivo per cui era fatto il crimine allora lui ha bisogno di una cura per poter togliere il lago dal braccio oppure togliere l'alcol
E questo non lo non ha bisogno di grossi Moore per per trattarlo poi hai la persona che
Falla rapina perché non voleva una un lavoro
Quello di cui con alcuni di noi parliamo noi dobbiamo avere un posto per le persone che l'attitudine
Preferiscono rubare può portare via dagli altri
E in quel caso lì stavamo parlando di un tipo di punizione che potrebbe essere del terrore detersione o incapaci azione
Sono s'era una cosa che non è nuova ma di cui sì parliamo capito come se fosse nuova euro del terrorismo al far parte del non ha fatto città cinismo ci sono sempre più crimini perché fanno questo questo questi atti criminali perché vogliono avere cose veloci
Per un gratis per cause magari politiche o per una ragione e che non ha niente a che fare
Con loro che possono lavorare o non lavorare
Ora oppure che son drogati ma perché mentalmente vogliono avere un controllo
Domando di nuovo stiamo parlando di persone che devi fermare
In prigione oppure altri Mohammed motivi reddito di di queste quattro ragioni che ho semplificato
L'unico vero norme ragioni per cui surfer la prigione se ci sono solamente due gli altri sono quelli di cui vogliamo discutere cioè cosa vogliamo per la nostra società
Cosa sono le aspettative
Tornando alla all'altra domande che abbiamo affrontato
L'aspettativa e delle offese
Indichi Fallai il crimine
Possiamo trovare tale le persone che lavorano dentro le i tribunali le persone che lavorano con il
Come mi
Criminale trovo che la maggior parte le persone che vanno dentro in prigione aspettano di essere puniti solo per quello che hanno fatto
Non aspettano altri programmi
Insieme spesso
In una società quando arriviamo costui con programmi sprawl specifici
Mandiamo tutti per fare queste questi programmi
Rimandiamo per ridurre l'educazione
Attraverso i programmi per controllale risiede la violenza anche se non erano violenti e quindi e quindi i criminali non son contenti se li trattiamo troppo gli diamo troppo alcune persone ha bisogno di essere
Messe Indini in galera e fare quello che devono fare e poi uscire senza tutti programmi costosi per quanto riguarda i vittime
Bene può siamo molto di più al di vita vittime
E non ma non parliamo di quello che di questo veramente preoccupati se parliamo un politicamente
Ed è della politica che decide quali sono le nostre leggi criminali se noi decidiamo un politicamente cose
Legittime cosa preoccupa le vittime l'associazione del prezzo Associazione Internazionale dei ex ma per i polizia
Che fa fatta già c'è in più di cento dipartimenti ripetitive polizia e hanno lavorato tre anni intervistando in vittime
Chiedendo a tutti i tipi di
DD
Time cose che volete dal sistema
è la prima cosa che il vittima ha detto che vogliamo essere sicuri
Se hai qualcuno che stato portato dentro il sistema del criminale
Che mi ha fatto male che ma fa top ormai rubato che mi ha abusato io non voglio quella persona vicino io voglio essere sicuro ma
Solo per quella persona le vittime le vittime vuole un accesso a del sistema del giustizia criminale
Vic il crimine il succedersi tra il criminale la persona e ora nella società il vittima viene portato via e il Governo
Lavoro comune il criminale
è forse la vittima viene informato ma la vittima vuol far far parte di quella catena di informazione come sempre sapete cosa è successo vogliono
Supporto
Se sono
Stati vittime vogliono un po'qualcosa che li possa far ritornare piena pienamente ma se stessi
Farli completi fanno le stesse cose che di cui parliamo del criminale quando parliamo di programmi prego criminale parliamo di Alik consulenze e di
Lavoro lavoro di Alcoa al colore la vittima voglio esattamente la stessa come gli stessi programmi
è la vittima non riceve mai queste cose vogliono con
Continuità vogliono sapere che una volta che
Sistema iniziale ci di rito
Al parte allora loro vogliono anche di poter dire qualcosa il loro vogliono poter dire qualcosa prima che lui era scappato vogliono avere la loro appelli Capogruppo K K B Crocco
Possibilità di poter andare all'Autorità e dire
E io voglio queste che succeda questo
Non chiedono
Chi è la gente ascolta solo quel che dice lì con loro ma voglio la prossima di poterlo dire
Quindi
Queste sono le aspettative degli criminali e delle vittime come ho trovato io
Questa ci porta al quello che devo di cui faremo parlare veramente proteggere pubblico
Pongo
Queste vino locale credo
Ero molto preoccupato vedendo ad una parte rurale d'Italia e dagli Stati Uniti perché sapevo che non c'è niente da mangiare
Sono stato ero molto preoccupato
Allora come era indicato prima con l'uso delle prigioni prima delle diciottesimo secolo era solamente una parte piccola dei sistemi di punizione
Perché
Organi azioni come l'ONU del trattamento dei trarre dei prigionieri da dichiarazione dei diritti umani
Perché il comunità umana un
Umano e se messe insieme
A parlarne le cose che sui ci devono una volta non sono più permessi
Non come si può sapere e non si può inizia a diventare un
Membro del Concilio e del
Dell'Europa d'Europa se non hai eliminato il la pena di morte oppure che stai cercando sì di farlo queste diverso come da come era al mondo una volta
Non permettiamo più le frustrazione frustate queste cose qua queste non fanno nemmeno più parte nemmeno nel nostro pensiero tranne in pochi pochi elementi
Quindi previsione diventato la punizione di scelta
C'era un uomo che parla e che lavora in Italia
C'è un grande ricercatore con chiamato Mohamed zebre
Lui viene tira lecito lavorato molti anni in Arabia Saudita di ha fatto con la ricerca nel mondo islamica
Ha contattato molti dei Paesi tipo Iraq gli MM e ricette Egitto
E al di là
Ha mandato un ricerca a
No molti esperti che Arnault giudici poliziotti
Procuratore e cosa ha fatto Mohamed
Era dagli quattro scenari
Daniele scenari erano questi
O no era una persona che entra dentro l'appartamento ruba quaranta Real sa arrabbiando la Colella
Monetaria della rabbia la seconda scena scenario era il padre che che picchio il figlio ma è la picchiato talmente tanto che il PAI il figlio doveva andare in ospedale la terza tanti dei lavoratori hanno rapito una ragazza che hanno fatto hanno l'hanno abusato di lei sessualmente poi l'ha lasciata uscite e ha chiesto a queste persone dalla differenza tra i vari ingiustizie sei nelle nel vostro Paese come sarebbe stato nel vostro Paese
E quello che ha trovato che nel mondo islamico dove crediamo che
La legge sia di tagliare la mano oppure quelle che
I giudici
Quasi tutti hanno detto che la pena era nei vari tipi di incarcerazione se seguiamo
Il mondo islamico
Io lavoro molto lì
Troverete che essi hanno
La punizione
Capitale corporale mai utilizzato molto poco come il mondo civile occidentale
Siccome il primo prigione diventato una punizione di scelta anche del mondo islamico quindi in tutto il mondo
La punizione di scelta sono prigioni
Che ci porta alla domanda
Chi prigioni sono il sono generalmente accettati
Se cosa succede se diminuiamo il non un numero di prigioni criminalità vada in alto sale tantissimo c'è un impatto
In una in crei crea incremento o decremento dei incarcerazione
E questa importante da rispondere
Rimarrebbero ora vengo al mio paese non vi devo dire
Che noi mettiamo via molte persone negli Stati Uniti
Noi siamo il
Quindi siamo il primo posto per mettere persone in prigione mentre la maggior parte dei paesi in Europa sono cento centoquaranta persone per mille in carcere
Negli Stati Uniti noi abbiamo più di sette centottanta persone per mille
Trecento mila che sono in prigione
Quindi abbiamo
Molte possibilità di poter fare studi
Negli anni Novanta salvo
Molte leggi erano passati negli Stati Uniti
Fare diventare i futuri sul crimine come sapete è molto facile
Per noi ivi è politico politici
Per parlare e dire se trattate
Una persona che ha creato problemi per la società in un modo molto duro non smetterà di deve fare per far questi crimini se invece
Nove io noi qui vogliamo parlare e usare mediazione
Oppure
Libertà ricita libertà vigilata non sono concetti facili delle quindi affarismo tre edifici da dire
Quindi politicamente negli Stati Uniti
Negli anni Novanta con impegni queste le ci son passati
Erano leggi che diceva se una persona Coffa un secondo crimine
Allora le sentenze erano doppiati se faceva tre ma anche se il terzo era molto minore
Molto molto minore
Allora la persona
Perché aveva fatto tre
Tre crimini per un periodo di tempo poteva avere anche tutta la vita in prigione
Ed era si pensava che questo poteva abbassare criminalità ed infatti
Seguendo le esista tristi che per dieci anni California che aveva
Della più grande di cui si rivela più dura di queste leggi aveva allora una dimissione di ventisette per cento di crimine
Del trentuno di crimine violenti
E allora si penserebbe che questo abbia sia abbia portato il giullare la criminalità però
Qualche volta le statistiche non sono proprio quelle che sembrano
Allo stesso momento
La criminalità e sceso trovati queste dieci per cento
Con le queste leggi allo Stato di New York che non aveva passato queste
Leggi dure aveva un più grande decremento della criminalità rispetto a tutto il resto del Paese se guardiamo meglio
Negli Stati Uniti
Abbiamo tre cd distinzioni che possono mettere le persone possono mettere in prigione
Un po'dalla Governo federale ma anche dallo Stato con la Provincia
Oppure può essere anche
Giustiziato dal dal dalle località quindi abbiamo tanti diversi sistemi di Simone molto complesse in California molti dei delle contee scelsero non di
Mettere i innato queste alle leggi dure durante questo periodo e quelle ho trovato quando siamo tornati ed ecco che queste tocca contee dovevano messo queste Leo che non hanno messo le leggi c'è stata una dimissione comunque uguale a quello che è quell'arte che avevano
Implementato le dure leggi
Quindi queste tempistiche
Queste ventisette per cento e trentun per cento
Sembravano grande
Ma non era tanto diverso rispetto a tutto il resto le paese
è quello che abbiamo trovato da molte ricercatori
Era che California avrebbe avuto la stessa riduzione della crimine sa anche senza le nuove leggi
Quindi guardiamo
E il tasso di in carcerazione e di crimine
Mi dispiace
Sto usando né statistiche degli anni Novanta è la ragione per cui vado indietro
Perché era l'unico periodo di tempo in cui potevo avere uguale statistiche per tutto tutto lastre Stati Uniti e anche per l'Europa
Quindi credo che le nuove statistiche non siano diverse in questo periodo particolare periodi di tempo lo stato di Florida
Presidente
Richiamata lo stato di Florida avevano una altissimo tasso di criminalità
Otto mila trecentocinquantotto per cento mila
Vi farò vedere quelle d'Italia per lo stesso periodo quindi potete paragonare nello stesso tempo la Florida la follia
Smetta messo
Trecentosessanta
Nove il picco per cento mila
Nella West Virginia aveva una bassa tasso di criminalità
E hanno messo via al centro due persi Tonet su cento mila
Contro i trecento sociali in cento mila quindi non potevo avuto guardare le differenze quando siamo andati né altri Paese Stati abbiamo trovato la stessa cosa
Qui non è solamente una cosa che che ritenuta a cui diamo la colpa delle criminalità quindi qual diamo agli altri figurerà altri statistiche guardavamo la leva il tasso di povertà e anche la tasso del
Le uscite dalle scuole con
è stato provato tante modi che il questi potrebbero essere demotivazione ma se guardiamo la Florida
Per quanto riguarda la povertà
Aveva più basso la del West Virginia e l'uscita di scuola anticipato era più basso addirittura
Quindi possiamo vedere
C'è l'incarcerazione aveva molto poco impatto sulla criminalità
Quindi vediamo gli Stati Uniti e l'Italia ovviamente mille novecentonovantanove novantuno
Perché non
Informazioni non erano
Disponibili
Gli Stati Uniti avevano
Quattrocentocinquantanove
Il poliziotto per ogni
Liceo ovviamente un
Un
Contatto tra i poliziotti e
Persone
Quindi sapeva molto più poliziotto per per persona prigionieri
C'erano quattrocentoventi persone per la polizia del Polesine per cento mila
L'Italia aveva solamente sessanta per cento mila
Ovviamente
E anche se l'Italia sta salendo siete molto meno di sopra sotto il Stati Uniti
E anche il tasso di uccisioni possiamo vedere i commi Stati Uniti e Italia sono diverse e qui noi non abbiamo la mafia non abbiamo siciliane tutto il resto
Quindi potete vedere che
Le due non sono no canoni stessi
No
E anche rapina a mano armata
Possiamo vedere
Come da di fare sa tra Italia e
Negli Stati Uniti e anche il
Queste
Rubare le macchine possiamo vedere anche queste statistiche
Usato solamente Europa e anche Canale Canada per queste statistiche le differenze sono uno erano molto molto simili
Lei non si poteva dire che non sei più persone indica in prigione ai
Meno crimine
Non possiamo assumete dire questa cosa l'unica cosa che possiamo vedere con la ricerca
Per ogni persona che metti in prigione e c'è un quattro per cento di impatto sul
Tasso di criminalità eletti
Più persone che mettendo in galera è meno impatto c'è
Aumentare l'incarcerazione ha una bassa impatto sul diminuirle temi per tasso di criminalità
Ma quando vi parlavo delle alternative
Non abbiamo uno buona ricerca che fa vedere il l'impatto di questi questo metodo abbiamo alcuni ma ci servono molto di più e voi avete bisogno di più qui in Italia come noi abbiamo bisogno e in gli Stati Uniti
Perché ogni Paese deve fare il loro o la loro statistica è in qualche caso ogni provincia deve fare la loro ricerca e dobbiamo trovarlo
Quello che sappiamo dalla ricerca che c'è un diretto collegamento tra i
Tutti in piedi impiego e criminalità
Mentre la povertà e la criminalità
Per esempio e negli Stati Uniti che fate vedere che i minorenni
C'erano accusati che noi come chiamiamo
Altro o di altro tipo un furto
Provvede quelli più dure noi sappiamo che tutto i minorenni
Si erano messi dentro in case con
Programmi di riabilitazione e non semplicemente messi in altre famiglie
Dove c'erano programmi
C'erano alla media di ventitré per cento diluizione della criminale
Da quella stessa popolazione
In rispetto agli altri gruppi
Minino sappiamo che possiamo avere un alternativo lì
E Peter persone
C'era un c'era il settecentosettantotto mila dollari
Su problemi negli Stati Uniti è stato investito in questo questo programma
Noi sappiamo e anche queste in moto il metri sono molto meno costosi nelle molti che lo conoscono molto bene che i trattamenti hanno un grande impatto sui prigionieri
E abbiamo studi che vorremmo saremo contenti di come far vedere
Cosa significa tutto questo proposte prima di tutto noi abbiamo bisogno
Come in altri punizioni PM in caso l'azione per le persone e anche in K citazione perché dobbiamo fare sapere Kim sta in queste categorie
Sappiamo e che incarcerazione per gli altri a una piccola impatto che per ridurre la crimine che se non li tratta vi è in
Nella comunità
Da qualche altra parte il crimine la criminalità non andrebbe alto sapeva ma che le alternative sono meno costosi prigioni sono molto costose lo sappiamo
Non solo per costruire ma anche per mantenere quindi se le alternative sono altrettante effetti hanno stesse
Lo stessi sul Tati noi possiamo dire che questo può essere anche un buon motivo di andare avanti
Dobbiamo anche guardare la possibilità di diminuire
Diminuire nella povertà e aumentare l'educazione perché sono molto importanti
Ma lasciami dire una cosa queste molto fasci da dire
In una conferenza come queste ci piace dire queste cose se potessimo diminuire la povertà se aumentassero la la l'educazione la
Il tasso di tonalità andrebbe vivono in giù non possiamo fare molto nei prossimi mesi per farlo cambiare
Quindi finché non
Riusciamo ad avere un impatto sulla povertà è il destino
Diseguaglianza al robot devo guardare molto
Con molta cautela
Ritiro questo
Negli Stati Uniti
Dove il il tasso di incartare l'incarcerazione molto alto
Abbiamo alle da avuto dei buoni studi da tanti diversi gruppi
Tipo questi nuovamente
Impressione da tutti i diversi tipi di di vita e dalla società il
Come ho messo nel
Come ho messo nel minimo iscritti
Ha detto della sicurezza pubblica non può essere aggiunto solamente rispondendo alla criminalità dopo che succede la ricerca e far vedere che
Dobbiamo proteggere le persone
Contro quei fattori che
Su possono essere associate associate con nella criminalità come la povertà
Il le scuola uscirà Scola presto
Gli stati stanno avanti stanno facendo la oppure l'opportunità di investire in altri impegni importanti aeree come ISI fuori politici
è mi inseriscono misure per tenere basso il la criminalità farebbero bene di guardare oltre l'accordo l'incarcerazione come alternativa politiche per avere il lavoro per poter difendere la la sicurezza pubblica avrebbero più efficacia
Vedete
Quello oltre avevo immaginato si è verificato
Perché ecco la l'intervento del dottor Gary inglese
è stato estremamente
Pragmatico
Estremamente interessante
E consentitemi di dire che
Le dottore il affatto una splendida rappresentazione
Del sistema del doppio binario nella misura in cui
A da principio
Specificato come c'è una serie di crimini per i quali
Il problema della carcerazione non si pone
Cioè c'è una serie di crimini di particolare gravità per i quali
Ecco non si discute se applicate o meno il carcere Petrit carcere ma comunque applicato
Quando ha affermato che invece
Ecco il carcere non serve a diminuire il tasso di criminalità
Il piano che
Si è riferito a tutta un'altra serie di reati che sono quelli per i quali effettivamente può portassi il
Problema
Di soluzioni alternative
A quelle classiche
E questo ci
Immette
Nel prossimo argomento
Che formerà oggetto
Della dice questo convegno l'argomento che tratterà il collega Marcello marinari
E che non ha bisogno di presentazioni nella misura in cui
Ecco e universalmente noto
In Italia ed anche all'estero
Come un campione
Della
Né di azione penale
E appunto che oggi in Italia
Marinari e mediazione
O mediazione Marinali
E ecco spesso significano la stessa cosa
E guardate quello della mediazione penale e un
Tema estremamente interessante e forse
Perché sia io a dirlo ricco e estremamente significativo forse nella mediazione riposare il futuro
Della giustizia penale o di gran parte della giustizia penale esclusa
Quella per la quale il problema del carcere non si pone nel senso che va comunque applicato ma
Pere quella enorme massa di
Fatti di rilievo penale che formano oggetto della cognizione oggi del
Della del giudice di pace penale
Del giudice monocratico e ecco che poi la grande maggioranza dei fatti di reato di cui si occupa il nostro sistema di giustizia criminale ecco
Può cominciare già parlato sì
Di di mediazione o
Intendo dire e degli istituti in cui oggi almeno per quel che noi conosciamo in Italia si sostanzia la negli azione penale
Che sono qui istituti prima
Noti e introdotti diciamo così e dalla giustizia e minorile e poi introdotti per la cosiddetta giustizia minore
E credetemi io ogni qualvolta si parla di
Messa alla prova
Cioè quelli istituto che porta
Alla estinzione del procedimento per l'esito positivo
Della messa alla prova va bene visto che vista la mia storia e
Il mio passato il mio presente la mia mente caro Marcello va
A quella sentenza del
Della Tribunale per i minorenni di Caltanissetta del venti marzo del mille
Del due mila e tre quando un esponente minorenne
Della criminalità organizzata
Siciliana
Era uno degli appartenenti
Alla a a coloro i quali
Si staccarono una Cosa Nostra formando la cosiddetta stizzita
Imputato di gravissimi reati
Omicidio
Rapina associazione per delinquere di tipo mafioso tutte estorsioni cioè
Tutto il novero dei reati che accompagnano le le le vicende degli appartenenti alla criminalità organizzata Edipo mafioso
Viene messo alla prova
E il procedimento il ventisette marzo due mila duemila lettere si estingue con la dichiarazione di non doversi procedere
Nei confronti di tutti i reati a luglio scritti perché istinti per esito positivo della
Messa all'altro
C'è un particolare però
Questo
Impuntato
Aveva collaborato con la giustizia
E la collaborazione con la giustizia
Estratto considerato dal tribunale per i minorenni di Caltanissetta
Come uno dei elementi portanti dell'esito positivo della messa alla prova
Ecco perché idealmente
La le ecco il nel tuo intervento si legherà comunque dello del collega Panucci
Che
Si parlerà dalla suo punto di vista di pubblico ministero della Direzione distrettuale antimafia di Palermo
E si lega idealmente perché credimi e ecco io ritengo che per i maggiorenni
Già forme di
Non dico di mediazione in senso tecnico ma di e ecco pene alternative a quelle classiche
E per gravissimi reati già in Italia si applicano
Nella misura in cui è scattato il meccanismo della collaborazione con la giustizia perché decine e decine e centinaia sono i condannati
Per fatti di criminalità organizzata di tipo mafioso che hanno collaborato e oggi ecco stanno espiando le loro condanne non è in carcere
Ma chi in detenzione domiciliare chi affidato in prova al servizio sì solita e così via
Allora
Quali sono le prospettive
Di questo
Istituto
Ecco sono favole
Quelle che ci onora condanno la mediazione penale o è una realtà concreta
Che va avanzando e può costituire come credetemi personalmente io auspico il futuro del del diritto penale in Italia
Vi ringrazio ringrazio il
Presidente anzi gli chiedo per prima cosa quanto
Posso parlare né di qua ci sono degli orari che dobbiamo anche
Mantenere
Da allora
Benissimo mi
Mi controllerò
Oltretutto
Prima di volevo ringraziare
Gli organizzatori prima devo ringraziare il presidente che mi ha fatto troppi complimenti e non so non può
Perché sono anche pericolosi perché dove questi complimenti è una non può che essere deludente quando parla con perché ne ha fatti troppi veramente
Penso che ci sono a
Io sono onorato di stare qui prima di tutto e ringrazio la
Dottoressa
Farrugia
Che abbiamo con la quale ho già discusso varie volte di questi temi
E le liste e l'ha il suo centro studi
E le altre autorità che hanno permesso l'organizzazione adesso convegno perché
Io non sono stato a lungo nella
Nel mondo della amministrazione penitenziaria che in un certo periodo
E ho ritrovato al molti amici in questa circostanza
E devo dire che da questo mondo imparato tantissime cose come magistrato
Perché non i magistrati
Spesso conosciamo le anticamere dei carceri dove andiamo a interrogare le persone però poiché il carcere non lo conosciamo per niente forse i pubblici ministeri il più
Devoti lo conoscono più siccome lo conosco e che ha fatto sempre il giudice
Come me
Quindi sono grato alla
Al dapprima alla l'opportunità che io che mi è stata data perché ho imparato molte cose
E ricordo che allora
Quando mia costa è un pochino a questo
Le prime volte a il tema delle alternative fui colpito da questo tema della mediazione prima di tutto perché è un tema
In un certo senso sfuggente come ha detto che è ridicolo
è difficile non è così semplice parlare di mediazione sedici a uno io ti mando in carcere è abbastanza semplice cosa capire che cos'è
Ma
La mediazione del resto
In Italia
è stato anche scritto
Che si tratta di una
Di un termine che ha innumerevoli varianti di significato
Grazie ieri
Perché nasconde dietro ad una
Apparente
Un uniformità di concetto una serie di varianti come si diceva
Che possono
Comportare degli aspetti e delle finalità diverso non è
Un concetto che ha un'unica direzione la mediazione
Prima di tutto il concetto della mediazione come filosofia di approccio verso il conflitto è più ampio del penale perché riguarda anche qualunque genere di conflitto
E ne facciamo esperienza sempre più anche
Nella giustizia civile io spero che il professor U.L.S.S. Manna almeno
Sarà soddisfatto visto che lui parlava della giustizia civile contattando vere che io alla fine mi sono convertito alla giustizia civile perché la faccia la giustizia ci faccio il giudice civile quindi
Questo almeno mi guadagnerà l'affetto del professor U.L.S.S. manca sicuramente
Non perché non sia convinto però andreste altronde
Non perché non sia convinto dell'importanza anche di quella penale naturalmente perché se faccio il magistrato certo
Non è che posso fare il tifo per la concorrenza come si direbbe noi in Italia ecco
Riconosco però una grande verità in quello che ci diceva prima
Il collega Pennisi
Interroghiamoci su quello che ci può dare la mediazione ma significa quello che ci può dare
Tutto ciò che
Alternativo al sistema penale classico come direbbe fu Curti aveva citato prima il dottor Turco
Io non lo so se noi parliamo di alternative come direbbe fu col perché non osiamo più dire che coloro che poniamo
E allora usiamo un termine più leggero più elegante più sottile
Spero di no molti di noi e molti di quelli che sono presenti qui
Sono persone molto motivate
Abbiamo avuto
Vedevo prima la la l'intervento e poi la presenza della dottoressa Giuffrida che ha presieduto
La Commissione che il Ministero ha istituito per lo studio della mediazione penale
E
Allo affatto insieme ad insigni esperti
Che sono fortemente motivati a dare un una concretezza a questo termine
La mediazione si può certamente definire in termini anche puramente astratti
E generalmente si dice che è un modello di giustizia
Che coinvolge la vittima
Il colpevole e la comunità
Nella ricerca di soluzioni
Che risolviamo il conflitto che è nato dal crimine
Allo scopo di promuovere la riparazione dei danni e la riconciliazione tra le parti oltre a un rafforzamento della soluzione sociale
è una bellissima definizione anche
Messa in questi termini è un'utopia
Se volesse se si deve intendere come generalizzazione di questa
E questa definizione la possibilità di raggiungere un risultato definitivo finale ecco qui
è un primo punto
è stato detto molto sulle alternative sulla possibilità
Che siano una soluzione quello che è importante
è tenere sempre in mente che una persona concreta
E che
Parlare in buona fede
E credo di lavorare per fare qualcosa di di tale do di effettivo non parlerà mai della l'assoluzione con la s mouse maiuscola esistono degli strumenti
Che possono produrre dei risultati nessuno e definitivo nessuno e destinare raggiungerà la
Il risultato esclusivo
E la soluzione del globale di un problema
Il carcere
Non è esistito sempre il sistema penitenziario è nato in un certo periodo storico
Può darsi che in un Longhi in un altro periodo storico scomparirà come sistema dobbiamo avere la consapevolezza io mi sono portato qui
O leggevo l'altro giorno con molto interesse un testo che colpisce non per quello che dice ma per quanto è stato scritto
Si dice di un certo
Di un certo luogo
In un certo tempo chi è condannato per furto
Restituisce il maltolto al padrone in questo luogo non c'è altra re come scusa altrove
Se questo ICE perché si dice che ha il re a tanto diritto a quello che è stato rubato quanto il ladro stesso
Se
La persona derubata non si trova allora sì preleva il valore dai beni dell'altro
Lasciando il resto interamente alla moglie i figli e luglio viene condannato i lavori e non viene mandato in carcere ora questo testo
Fa parte
Di uno dei più famosi libri scritti nel sedicesimo secolo la Repubblica di utopia di Thomas muore
E quindi nel possiamo vedere che cinquecento anni fa
Si parla poi alternative si parlava
Certamente non è un caso che si chiami Utopia il Paese nel quale
Viene si immagina che esiste un sistema del genere però
Questo ci dimostra quanto attraversi secoli il pensiero di un'alternativa
Non è una il prodotto soltanto della cultura moderna
Prodotto della cultura moderna semmai è il carcere
Inteso in maniera sistematica questo non toglie che abbia la sua validità le sue radici le sue ragioni
Io non sono un
Un utopista
Che pensa di risolvere un problema
Con una
L'estremizzazione anche di una di un grande ideale e la sua generalizzazione c'è lo spazio per l'uno e per l'altro
La mediazione si inserisce in questo altro spazio
In questo spazio nel quale
Si cerca di risolvere il conflitto in questo caso tra la società hanno diciamo lo Stato nella nostra epoca
E
Il la vittima del reato e ile anzi in questo caso è il il colpevole
Coinvolgendo però anche la vittima proprio il discorso che facevamo prima che la vittima né
Spesso il grande asse la grande assente di questo processo ma questo non un ad uno scopo puramente ideale opera pagare un senso astratto di giustizia
Soprattutto per ottenere un risultato molto importante sul piano pratico quello della risoluzione di questo conflitto e quindi dal quale deriva come conseguenza un abbattimento della pericolosità
Di questa stessa persona la possibilità
Di fare quindi un investimento che produce un grande risultato nella prospettiva
Ora
L'idea della mediazione
Ha molti padri perché da un lato
Nasce
Dal filone dell'abolizionismo
Inteso punto con questo grande movimento soprattutto nato nella
Nel nord Europa il professor U.L.S.S. manda prima ce ne ha parlato con grande credibilità del resto lui ha sostenuto qualche ho scritto anche che
L'abolizione della pena è una necessità logica
In un suo scritto che ricordo ma
Nasce non solo da questo nasce anche da
Filoni diversi e anche più
Basati su
Sulla ricerca di soluzioni pratiche utilitaristica in senso buono utilitaristica non in senso opportunistico e
Per ridurre i costi le spesi e l'impatto il danno per la società
E non si tratta soltanto di un quindi non non si tratta soltanto di un movimento che
Punta ad una conversione dello spirito delle persone perché se fosse questo
Sarebbe
Di grandissimo spessore morale questo tentativo ma
Troppo utopistico per poter avere un'applicazione così vasta si tratta di un movimento che si fonda sulla
Constatazione che
Un meccanismo come questo può essere un meccanismo di grande impatto di grande
Soluzione il collega Plinio ce l'ha fatto l'esempio parlando di un caso che al quale nessuno penserebbe
Come realizzabilità perché si dava si darebbe per scontato che in casi come quelli non ci sia nessuna possibilità di
Di recuperare una persona e invece non è così certamente ci sarà ci sono casi non recuperabile e ci sono casi dei quali la mediazione non si può applicare ma
Ce ne sono molti dei quali si può applicare in altri sistemi
Questo è il favorito da un sistema dell'azione penale che può essere alla alla quale la lo Stato può rinunciare
Certamente favorito perché in questo modo il primo Cetto
Di questo accordo che si raggiunge eh che non si fa con determinato processo
In un sistema come quello italiano la cosa è più complicata come è stato cedette come accennerò dopo
Ma anche quando non si incide direttamente sull'azione penale sulla prosecuzione dei reati
Il risultato che si può ottenere non è meno importante anche solo in termini di deflazione
Perché non è questo lo scopo della mediazione non può essere questo lo scopo principale di un meccanismo come quello della mediazione quello di
Praticarlo per ridurre il numero dei processi presto probabilmente un effetto e se si raggiunge
Un buon funzionamento di questo istituto ci sarà anche questo effetto non può essere questo scopo questo non vale solo nel penale vale anche negli altri campi perché non possiamo negare la giustizia non possiamo dire alle persone e noi non facciamo i processi perché non siamo in grado di farli facciamo la mediazione
Questo sarebbe temi diniego di giustizia non è non è una misura alternativa
è una cosa diversa noi dobbiamo applicare più esattamente ad ogni caso la soluzione più adatta a quel caso e questo richiede un grande lavoro quindi
Quando si dice cosa ci aspetta nel futuro senza fare gli indovini ci aspetterà quello che noi siamo in grado di produrre perché stanno lì
Far funzionare questi sistemi far funzionare il carcere molto difficile ma certamente
Almeno
Messi se lo vogliamo far funzionare come ha funzionato finora
è è più schematico l'impegno rispetto a quello a perlomeno in maniera e se uno vuole far funzionare soltanto come custodia è molto più facile che non
Entrare nell'alternativa al carcere in forme come la mediazione perché la mediazione richiede il coinvolgimento e come vi ho detto Tel colpevole
Di chi
Ha subito della vittima che subito le conseguenze del reato poi anche ovviamente di chi deve promuovere il processo penale
E
Ha un grande
Impatto sulla società e sulla vita delle persone non soltanto nei processi ma inc anche nella prevenzione stesse non abbiamo visto alcune parti del mondo nelle quali
La mediazione attuata attraverso Commissioni che hanno ridotto l'impatto delle vendette dei singoli
Che hanno subito questi crimini apro ha evitato dei bagni di sangue la Commissione per la riconciliazione la giusta è la verità che ha agito nel Sudafrica
Dopo la
Fine dell'apartheid
è stata una realizzazione che sembrava visionaria nella sua impostazione ma che ha avuto un successo straordinario ma attenzione riconciliazione
E verità perché per riconciliarsi bisogna ammettere le proprie colpe
E qui si passa all'altro lato non c'è l'indulgenza sia lirismo l'indulgenza dietro la mediazione una una pacca sulla spalla un arbitro che dice a due che si sono scontrati sul campo datevi la mano
Non è così perché
Se fate trovare
Se fate incontrare una persona che ha subito una violenza con quello che gli ha commessa difficile di dagli la mano
Non è che ci sia sempre questa possibilità ma il contatto stimola il riconoscimento della colpa
è questa la cosa più importante
E la mediazione punta quindi non soltanto
Ad un'alternativa rispetto alla pena
Nel senso niente piena mediazione ma ad un'alternativa
Che comporta una sanzione anche non è una sanzione di tipo detentivo
Ma un con ha un contenuto
Anche questo di sanzione perché
Non soltanto quindi perché poi ci sono delle conseguenze delle misure che vengono prese anche come conseguenza di questo riconoscimento di colpa
Perché bisogna recuperare anche la vittima di sognare risarcirla e bisogna lavorare perché ci sia un risultato concreto anche perché il
Sì si dia una conseguenza al riconoscimenti all'auto consapevolezza della propria responsabilità però è prima di tutto questo quindi è un lavoro molto difficile e complesso
Che richiede delle persone di grande
Motivazione di grande con un pro e preparazione per essere svolto
In altre parti del mondo vedo che funziona molto bene questo questo tentativo di
Approdare la mediazione non certamente per tutti i reati
Quindi in un certo senso gli ho provato a quella
Mi mi colloco più in quella visione non utopistica nella quale
La mediazione
In questa sua accezione alternativa ma anche
In qualche modo retributiva non cancella la pena ma si pone con un altro strumento all'interno del sistema giudiziale ma questo vale anche nel civile per me nel senso che
La giustizia non è soltanto la giurisdizione questo e forse il futuro alcune del quale ci parlano gli studi ma fusi che in questi ultimi
Anni hanno affrontato questi scenari alcuni anche apocalittici per il futuro perché quando si parla di due milioni di persone nelle carceri americane
Sembra di vedere il film
Fuga Ranieri Jorge
Purtroppo in questo caso si è realizzato probabilmente perché non per nulla è stato fatto da Carpenter che è un
Grande catastrofiste ed è passato e sugli Stati Uniti ma alcune sono apocalittiche ma altre lo sono di meno nel senso che
Proprio una visione equilibrata ci porta a dire che la mediazione può arrivare
A costituire quel punto di incontro tra retribuzione
Il reinserimento tra
Punizione riabilitazione che è così difficile da trovare tante volte in altre in altri forme e anche perché attraverso la mediazione si può
Senza fare confusione come raccomandava la dottoressa Giuffrida
Si può
Dare ingresso anche ad una serie articolata di alternative
In Italia
Noi abbiamo
Soltanto queste forme
A inizio diciamo avevamo soltanto delle forme di mediazione penale nella giustizia minorile e nella giustizia esecutiva diciamo nell'esecuzione della pena
Perché l'azione penale
Diciamo è obbligatoria come diciamo noi anche se poi quando parliamo con i nostri amici inglesi o americani è difficile parlare di via obbligatorio perché
Si cerca sempre meglio a meglio spiegare sempre che che non vuol dire
Automatica ecco perché se no a Seul usa questi aggettivi dell'orrore usava dire obbligatorio sembra che siccome promuoviamo l'azione penale anche quando non c'è la prova no perché questo viatico si intende così quando uno dice obbligatoria
Ma è più semplice o meglio si nota più l'impatto della mediazione della raggiunta riconciliazione della RAI dell'accordo
Per
In qualche modo promuovere il risarcimento per impegnarsi per anni a lavorare per la vittima o
Incontrarla regolarmente a svolgere quando non c'è una vittime individuabile un lavoro anche sociale socialmente rilevante
Che esprima quindi un connotato di punizione che una persona cecità per riconoscendo la propria responsabilità e guardate che è molto efficace per il pubblico per le persone a vedere qualcuno che
Ripara ciò che ha distrutto non è meno efficace che vederlo nel carcere quindi non si tratta di
Una visione così
Blandamente e punitiva o di alternativa la pena perché bisogna recuperare tutti si tratta di trovare una misura adeguate per quelle persone per le quali efficace questa misura adeguata facendogli capire che non è meno che subire una pena e che forse anche più impegnativo
Perché in certi aspetti però
è certamente un grande impegno per lo Stato ma è un investimento contro la recidiva che può essere decisivo in molti casi
Ora
Dal minorile alle sei l'esempio che ci faceva prima il
Nostro Presidente
Un esempio straordinario
Nel minorile tra l'altro non soltanto
Si può parlare di questo esempio
Diciamo
Con la messa alla prova ma
Si può parlare anche
Dell'irrilevanza del fatto
Certamente ci sono stati gli esempi più importanti di mediazione penale in Italia è tra l'altro esistono dei centri di di di mediazione per la giustizia minorile in Italia che hanno avuto
Un notevole impatto e sono composti da persone che rappresentano il nucleo più importante degli operatori della mediazione elitaria
Non solo e non soltanto giuristi ecco questo sintesi crea Lizza questa integrazione di cui si è parlato anche stamani
Che è molto importante
Quindi
In questo caso non soltanto la giustizia non non sono giù non è solo giurisdizione ma nemmeno la giurisdizione soltanto giuristi ecco e ci sono anche
Altri soggetti per coinvolgere la società
Ma poi
Nel campo esecutivo
L'esempio che si può fare quello dell'articolo quarantasette dell'ordinamento penitenziario
Che proprio testualmente ci dice che nel verbale
Che barra perché qua si tratta dell'affidamento in prova al servizio sociale come voi sapete
Nel verbale si deve stabilire che l'affidato si adoperi in quanto possibile
In favore della vittima del suo reato e adempia puntualmente agli obblighi di assistenza familiare quindi anche qui il rapporto con la vittima il riconoscimento della propria cultura quindi
Mediazione in questo senso messa in comunicazione sempre questo è il concetto
Sì sì sì va beh messa in contatto turo contesti giustamente perché hai un'altra impostazione ma dico io parlavo del concetto classico che
Si
Che si
Si diffonde generalmente
Come concetto base della serie non soltanto nella giustizia penale ma anche in quella civile quindi nella filosofia c'è questo
Non non questo non significa come appunto dicevamo
Una visione nemmeno
Particolarmente privati privatistica della giustizia perché se no si arriverebbe al discorso di trasferire soltanto nei rapporti tra privati una
Un conflitto che invece nasce come violati dalla violazione di una legge dello Stato e questo però è un'altra delle tendenze che in qualche modo in alcune parti del mondo si diffondono perché anche la componente della privatizzazione della giustizia è presente in questo momento della mediazione
Oggi poi abbiamo però come ultimo livello di intervento quello del giudice di pace
Giudice di pace
Che ha
Nella sua legislazione anche per i reati che sono perseguibile a querela
Quindi per quel tipo di reati per i quali si può proporre un po'l'esempio è il punto il paradigma dei sistemi
Anglo americani e o di quella scuola per i quali si può o interrompere l'azione penale dire così
Una norma che
Permette al giudice di inviare e
Le parti alla mediazione e qui siamo in un campo di mediazione classica di quell'esempio che facevamo prima
Quindi
Il mondo della mediazione è molto variegato
C'è
Questo aspetto del contatto tra le persone dell'appagamento del senso di giustizia della vittima ma ci sono molte altre cose in più c'è
Il il profilo della autoresponsabilizzazione della retribuzione
Anche che lo rende
Come un meccanismo utopistico ma praticabile perché l'unica cosa che possiamo di cui essere certi di cui possiamo essere certi che se
Non realizzeremo
Con grande sapienza e crea avvalendoci di coloro che già oggi sono in grado di essere una risorsa in questo campo se le realizzeremo un sistema nel quale
Oltre
Ad una generica desideri aggiungendo ed è generico desiderio di riconciliazione avremo anche un sistema efficace di retribuzione non ci sarà nessun futuro per la mediazione come alternativa alla sanzione penale si possono produrre
Delle dei disastri perché le utopie se vengono imposte diventano delle tragedie questo ce lo dobbiamo ricordare ma dobbiamo essere consapevoli che invece la mediazione non esso non è un'utopia
Intesa almeno nel senso nel quale
Ho cercato di illustrarla è uno strumento molto sofisticato e molto utile
Che può
Porre le basi per una alternativa praticabile alla sanzione penale purché ci sia alle spalle
Una struttura è una risorsa umana soprattutto che la sappia far funzionare vi ringrazio
Grazie a Marcello come immaginavo
Hai detto parole di
Saggezza
Del passato del presente del futuro direi quasi
Saggezza eterna
E non lo sai perché
Perché e ecco già Confucio
Diceva che un uomo che ha commesso un errore e non hanno riparato ha commesso un altro errore
E quindi per questo dico questo concetto della riparazione
Va bene ecco avrà di Cina
Nei tempi remoti forse anche nei tempi ai quali stamattina faceva riferimento il
E il professor ultima domanda e poi a me e per giunta anche quella dette tutto molto anche quell'altro riferimento
Alla
Giustizia che non è solo giurisdizione
E oggi e co il le il sistema della giustizia in Italia tasso offrendo tantissimo perché le persone
Ecco manifestano di avete più desiderio di giurisdizione che di giustizia
Intendendo io direi che sfruttano il meccanismo
Della giustizia per conseguire Fini diversi da quelli cui le norme e il sistema processuale tendono
Anche tu hai affermato come il professor U.L.S.S. manda stamattina
Ecco che il carcere
Non è esistito sempre
Questo è
Il coro io stamattina quando lo ha affermato il professore Usman
Mi è venuto di dire e lo dico ora sfruttando la tua affermazione è vero che il carcere non è esistito sempre
Ma neppure la libertà e insistita sempre
Visto che il professor Uhlman
Ha fatto questa affermazione rispondendo implicitamente o esplicitamente
A quel mio rapporto tra carcere e libertà vero il carcere non esistendo sede ma ribadisco neppure la libertà insistita sempre
Cioè
Le garanzia della libertà Nomis non vi sono esistite sempre non esistevano ai tempi in cui vi era il principio
Ai tempi in cui c'erano gli schiavi
Ai tempi in cui
Solo i diritti di pochi erano riconosciuti gli asset capito dei molti che non avevano
E con i tempi in cui come diceva Emanuele Jabil Turco è un'amara irrisione parlare di libertà del volere di eguaglianza di diritto a chi muore ente di fame nei campi e per le strade
Mentre altri hanno in diritto all'Hui eguale
Il fatto gli detta la legge sguazza
Nel loro
Quindi
Ecco voglio dire
Le le affermazioni ecco che si basano sulla storia bando rapportate vanno intese nel lei loro reali
E termini e significati
Volevo dire
Potete prestanome trattamento è questo
Ma io torno non mi sto riferendo
Ora
Passare da Marcello marinari a Gaetano pagliacci cioè in dalla mediazione ai limiti della rieducazione della pena detentiva
Sarebbe troppo problematico
Ecco se non vi fosse una mediazione
E la storia che sempre saggia
Sa offerto per
Che operi questa mediazione
E ha voluto che ci fosse il sistema della difesa sociale
Dell'avvocato Giovanni gran
Ecco che per dire la verità
Nella misura in cui esso sistema è inteso come lotta contro la pena e a favore Bellar risocializzazione
Quindi come una alternativa radicale al sistema carcerario
Diventa un tema estremamente interessante perché il il il relatore ci spiegherà come la difesa sociale
Possa realizzarsi attraverso
La l'alternativa al sistema carcerario visto che da da da secoli
Da decenni meglio
Noi diciamo e pensiamo che la difesa sociale è un qualcosa che si oppone
Alle garanzie e alle tutele
Dei diritti fondamentali nel senso che nei termini in cui ne parlava questa mattina il Presidente Di Gennaro cioè come
Difesa dall'abuso dell'Autorità
Grazie
Una piccola
Quello sotto
Ecco intanto devo porgere un saluto un vivo ringraziamento al Centro studi lapis così rappresentato da Marilena affarucci avventuri
Dai suoi collaboratori
E che hanno organizzato questo importantissimo convegno
Voglia anche
Complimentarmi
Con il consigliere Roberto Pennisi per l'abilità con cui
Sta conducendo è stato dibattito
Dalla presentazione
Potrebbe sembrare
Che io parlo di utopia
Io volevo solo avanzare delle idee che ha poi oltretutto non sono nemmeno le mie ma appartengono ad altri nel passato
E d'altra parte permisi
Quando Tommaso Moro
Tommaso Campanella o anche Platone
Parlavano dalla città ideale non credo che
In coro loro
Fossero convinti
Che tutto potesse avvenire era solo un'idea che lanciavano e poi vedremo
Dicevo che io ringrazio di essere di essere stato invitato in questa magnifica terra etrusca
E ieri sera quando percorrevo le terre dell'Etruria
E sentivo aleggiare lo spirito di Tarchon che arando nelle vostre terre vite comparire da un solo il Co il giovane target pensavo
Che questo popolo straordinario aveva già avuto un alto grado di civiltà che non corrispondeva all'immagine troppo superficiale che oggi molti danno agli etruschi
Io ricordo del popolo etrusco
E accentrato non tanto sulla vita godere esce la sensuale ricca di superstizioni
Ma anche sul culto dei morti
Alle volte
Nelle pitture tombali si trovano figure mostruose franoso umane che rappresentano l'al di là come un passaggio in quel tante in cui l'animale viene scortata ad Haiti immuni
Forse così si voleva esprimere il senso del peccato e quindi della futura appena che i reprobi avrebbero dovuto espiare
è ben noto che il concetto della pena come retribuzione
Dovuta in seguito un fatto criminoso ritenuto tale dalla legge vigente era ampiamente sentito in tutti i popoli antichi
La legge di Amura Wiesel ventitreesimo secolo avanti Cristo già afferma che sono fa perdere un occhio ad un altro perde anche il proprio
Lo stesso principio
Si trova nella legge del taglione delle viticolo ventiquattresimo nella legge delle dodici tavole del quattrocentocinquantatré avanti Cristo
Orbene era appena cassa erano ispirata un concetto retributivo e afflittivo aveva lo scopo di intimidire
Ed era folta impedire che si verificassero ulteriori fatti criminosi scopi che noi ora chiamiamo di prevenzione generale
Affinché
Non si ripetano gli stessi fatti
Dante Alighieri quando parla di pena e di contrappasso si riferisce a un concetto di retribuzione
Alle volte persino feroce basta vedere i disegni del dolore o leggere i fari persi che sono alcune volte molto crudeli ma
Ma neppure tra voi vengano
E condonate le private vendetta infatti il conto Ugolino Della Gherardesca accusato di aver tradito il Pisani favorendo i genovesi alla Meloria e bel conforto di morte nel cranio del suo nemico
Allora ho visto che nel programma che si parla anche dei problemi tra l'individuo e la società e questo
è un problema del quale bisogna farne un cenno perché onori l'igiene anche il esso antichissima
Platone nella Repubblica dice che lo scopo e il fondamento della società la giustizia anche una banda di briganti non potrebbe venire a capo di nulla sei componenti viola sono le norme della giustizia
Aristotele dice che l'uomo per conseguire la felicità deve rispettare la convivenza sociale
Ora saltiamo qualche secolo e passiamo all'Illuminismo nel mille settecento
Secondo Russo Monte scrive loro l'uomo per contratto sociale per contratto deve necessariamente essere sociale e quindi accettare le leggi del suo Paese
Abbandonando però
Alcuni aspetti dalla naturale libertà
Ugo grosso e Cesare Beccaria nel Settecento nei loro insuperabili trattati ricordiamo dei delitti e delle pene
Affermano che la pena deve mirare al recupero dell'individuo per raggiungere lo scopo dell'utilità quei per cui vengono chiamate utilitaristica
Che il benessere e la felicità di tutti
I positivi visti Augusto acconto Spencer fogli Abacha ed altri cercare hanno fondamento del comportamento dell'uomo nella biologia
E nella società e quindi negarono e questo è molto importante la responsabilità individuale in cui secondo loro l'uomo non è libero mai determinato da fattori esteriori a conclusione
Di questo rapido excursus
Storico arriviamo al ventesimo secolo cioè ad epoche hanno voi molto vicina
è noto il dissidio tra la scuola classica di Francesco Carrare Cola positivista di Errico Ferri via Lombroso e di Carofalo la scuola classica parlava
Di funzione etica retributiva dalla prima
La scuola positiva studio scientificamente all'uomo delinquente ossia non libero ma determinato e quindi non responsabile moralmente voi
Sapete benissimo che ad esempio
Si misuravano il Carani perché si
Riteneva che coloro che avversano quelle domi dimensioni della testa dovessero essere inevitabilmente dei delinquenti ma quello che è importante quindi non
Responsabili
E poi nasce nella terza scuola Zanardelli che comporta che conta imperava i principi della libertà della libertà della scuola positivista scusate e quelli della scuola classica
Nel mille novecentotrenta venne promulgato ancora oggi il Codice Rocco ancora oggi vigente quale ripristina il concetto del libero arbitrio
L'articolo ottantacinque del Codice penale dice che è imputabile che è capace di intendere di volere e quindi chi è capace di determinarsi liberamente di capire e di volere
Ed altro altrimenti può essere semi infermo infermo
Di mente
La prima però veniva ancora intesa da Rocco
E
Dai suoi seguace contemporanea ed altro come un tavolo un dolore maggiore del piacere che si voleva conseguire con il reato ricordate Vincenzo Masini che assume queste
Cosa Cresti preconcetti
Veniva quindi nuovamente assunto un concetto intimidatorio dalla pena o di prevenzione generale
Vogliamo ora ricordare un periodo
Importante quello del dopoguerra dal quarantasei in poi
E Cafu intenso di idee dei programmi editoriali
E la gente seguiva molto questi
Ideali questi programmi ricordate le piazze piene di gente a seguire comizi oggi
Non ci va più nessuno potrebbe parlare chiunque che non può più riempire una piazza ma anche
Anche le teorie sociali giuridica eccetera appassionavano i cuori dalle persone
Allora stava per nascere la Costituzione della Repubblica italiana
Che si ispirava la dichiarazione dei diritti dell'uomo del mille settecentottantanove in Francia la costituzione degli Stati Uniti d'America di Philadelphia del mille settecentonovantasette
E
E così né arriviamo al quarantasette con la Costituzione dalla Repubblica italiana che come tutti voi sapete nell'articolo ventisette afferma
Che le pene non possano essere contraria in trattamento non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere allora educazione dal condannato
In questo clima di libertà
E di aspirazione ad una vera giustizia nasceva a Genova e questo lo ricordo come fatto storico perché poi ovviamente non mi appartiene ecco il centro di difesa sociale
Che
Poi diventava società internazionale di difesa sociale per una politica criminale umanitaria
Di cui che oggi è molto importante nel mondo anche Lucca e mi socio del ci incontriamo spesso in riunioni internazionali
Abbiamo questo piacere
Di crederci
Presentava questo un programma coraggioso e ampiamente innovativo che venivano perché noi adesso vogliamo riassumere brevemente
Si diceva che la società
Deve difendersi dagli atti antisociali contro le misure volte soprattutto nei giorni a me al miglioramento dell'uomo e al suo recupero
Si prospettava quindi è un sistema volto a migliorare l'uomo ma nulla punirlo per cui è stato detto lotta contro la pena nel senso che
La pena non era il sistema per ripeto Carlo reso cioè utilizzarlo
Lo Stato secondo programma della difesa sociale non
Il diritto di punire ma solo di prevenire rieducare inserire nella società
La difesa sociale respingeva al problema della responsabilità morale e non perché non esista
Ma perché e propria dalla filosofia e di altre scienze ritenendo come tale al di fuori del diritto
Dalla sfera del diritto
Inoltre
La nuova concezione di TFR sociale
Non considera più l'uomo delinquente o sia determinato irrimediabilmente da delle tare fisiche come diceva Lombroso perché tale concezione
Portava inevitabilmente alla punizione e l'emarginazione del colpevole mentre
La nuova teoria mirava esclusivamente al recupero dello stesso
Quindi
La prevenzione e la rieducazione sarebbero i mezzi che efficaci per la difesa dalla società e per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
Questi mezzi devono essere scesa lì da sentimenti di vendetta come può essere una pena retributiva od altro condannato ha quindi il diritto di essere Risso ci ha ripensato e lo Stato dovere di rendono idoneo
Ad esigenze dalla società
Uno dei punti cardini
è la prevenzione volta non solo a evitare la Commissione dei crimini ma correggere anticipatamente le persone pericolose
E antisociali e naturalmente qui si apre un punto interessante
Perché si potrebbe proporre una seria critica a queste misure
Preventivo restrittive che impongono delle misure già prima del processo e in anticipo in contrasto diciamo con una
Articolo ventisette della Costituzione ma
Come voi ben sapete perché qui sono tutti operatori del diritto quindi certe cose si potrebbero anche sorvolare ma per completezza mi scuserete se io voglio dirle ricordarle
E in effetti abbiamo una legge del ventisette dicembre mille novecentocinquantasei
In un'epoca così ancora con la Costituzione non era nemmeno ancora pienamente attuata un'epoca voglio dire anch'ancora antica rispetto a certe
Conquista che poi
Sono state fatte ricordate che nel cinquantasei eravamo molto ancora indietro dal punto di vista c'era ancora l'adulterio utile
All'aborto c'erano quelle questi questi reati e qui è
Allora mi il ventisette dicembre cinquantasei nel numero mille quattrocentoventitré
Una legge prevedeva delle misure di prevenzione nei confronti delle misure pericolo delle persone pericolose
E proponeva diffide
Obblighi divieti di soggiorno e in caso di inosservanza anche la reclusione in carcere quindi è questa è una misura preventiva
Questa legge
Avevate Stato come ciò detto dalle perplessità era stata portata anche alla Corte costituzionale poi che le aveva risolto e poi erano uscite anche delle leggi successive di completamento di questa legge
Ora io avevo parlato di questa società
Di questa società si è difesa sociale è nata nel dopoguerra genio ma che poi
Diventata Sossi e tenta Nacional de de Fassa sosia
E volevo ricordare parlo di storia ma però buttò dell'iter rilancio delle idee
E
Dunque in un congresso a San Marino questo questa società e parla anche del processo e e propone un nuovo tipo di processo ed ora voglio riassumere brevemente
Si parte dalla considerazione che il fatto reato era rilevante solo per stabilire l'anti socialità
Del del del dell'individuo Mannu per stabilire la sanzione o la pena che si voglia il processo sarebbe divisa in due fasi
La fase dell'osservazione
Come indagini sul comportamento tenuto e sulla personalità da rotture volta stabilire e suo grado di Asti socialità quindi come primo atto eccolo da stabilire il grado di antisocialità
Il secondo la Commissione si pronuncia quindi poi la Commissione si pronunzia sull'antisocialità dall'autore
In questo tipo di processo il pubblico ministero
Mi spiace
Ma dovrebbe essere abolito
Perché vigente
Perché manifesta la volontà dallo stato di punire mentre invece
Allo Stato al dovere di risorsa risale
Ed esce il sole c'è
Ma è garante della legalità del procedimento e partecipa sia l'istruttoria che all'udienza dibattimentale
La parte lesa la parte civile sono estranee perché lamenta non danno quindi una
Una questione civile non teme non debbano partecipare
Io vi ho taciuto perché voglio dire per timidezza perché
Tra queste organizzazioni voleva sono autorizzato a mio padre e quindi non può dei profili programmatica eccetera ma
Però però devo dire perché c'era quindi non possiamo
Oltretutto
è deceduto molti di voi hanno conosciuto deceduto diversi anni fa e
E credo che
Apprezzato soprattutto per la sua passione con cui sosteneva queste idee che
Erano sorte ma da giovanissimo quindi in un'epoca anche autoritaria dare negli anni trenta quaranta escluso
Una cosa incredibile
E se poi a cui è seguito il magistrato francese marca sale Presidente dalla Corte di Cassazione francese
E poi e la nel Madame Roses Simona rosee se anche lei Presidente dalla Corte di Cassazione francese e ora presiede il professor Luiss Arroyo Sabattini vero Rettore
Inter università del Sindaco sia evocando paniere saltato un passaggio no sono io sono io io
Penso
Mi è saltato un passaggio ma questo processo senza Pubblico Ministero come si concludeva
Si conclude come un'affermazione di antisocialità delle misure
Contro la sicurezza misure di sicurezza nord delle misure che possano essere quelle interne all'affidamento poi parlerò delle misure ma
Tipo affidamento in prova ai
Non solo voglio parlarne parliamone no no sarò breve fama se mi consentite arriva alla fine
Allora
Siamo arrivati a Zapatero
Dunque fanno parte di questa società noti studiosi di tutto il mondo abbiamo con noi
Luca Usman il quale
Un noto abolizionista della pena
Stamattina l'avete ascoltato è stato molto brillante socratico
Discorsi vediamo la cicuta però perché ho voglia di voglia mobili ed erano diamo sempre con noi
Abbiamo
Parlato di questo tipo di processo della proposto dalla difesa sociale ora per però rimanere nei temi del convegno facciamo un cenno alla fase esecutiva posto processuale
Vi è da dire che la società di difesa sociale aveva previsto che la commissione giudicatrice già nella prima fase potesse applicare delle misure alternative
Che ora con la legge invece del mille novecentosettantacinque numero trecentocinquantaquattro sono applicate solo dopo la condanna definitiva
Vi è subito da dire che la sanzione dal carcere
Naturalmente abolita le sanzioni che oggi chiamiamo alternative non sono più alternative perché se non c'è il carcere sono principali quindi aboliamo anche il termine di alternative
D'altra parte diamo un'occhiata alla legge penitenziaria italiana
Professor marcare a lei è maestro l'articolo uno della legge trecentocinquantaquattro del settantacinque
Dice sull'ordinamento penitenziario prevede che al trattamento penitenziario debba essere conforme ad una netta e devo osservare si procede il e i rispetto della dignità della persona quindi a prima vista sembrerebbe destinata a tutti coloro che sono detenuti
Anche a coloro che si trovavano sottoposte a misure cautelari erano definiti
Però l'articolo quarantasette e seguenti prevedano che le misure siano per cui i condannati definitivamente
La possibilità che le misure alternative vengano applicate anticipatamente e
Una possibilità che non è utopistica
Perché l'uomo deve essere subito valutato deve essere subito
Messo di a giudizio anche dal suo punto di vista personale
E voi mi direte che questo si comprende ma si capisce benissimo perché la legge ventiquattro novembre del mille novecentottantuno numero seicentottantanove quella sulla depenalizzazione
Per gli articoli cinquantatré e seguenti prevedono che il giudice possa applicare
Le misure subito alternative la la pena pecuniaria
La
La semi detenzione alla libertà controllata quindi come uno arriva in base
I mesi direi la condanna che potrebbe essere inflitta vengano applicate le sanzioni
Chiamiamole sostitutive in quel fatene una però sono come le altre voglio dire più o meno insomma
Hanno lo stesso criterio ecco
Le norme penitenziarie prendono in considerazione anche situazioni particolari
Donne incinte madri di figli persone anziane o malate tossico o alcoldipendenti persone affette da HIV
Per esimere dalla custodia in carcere
Effettivamente al pari tossicodipendente ed è ancora dipendente dell'articolo ottantanove della legge trecentonove del novanta l'articolo quattro della legge quarantanove del due mila sei
Prendete l'applicazione immediata di misure alternative
Per coloro che ha presentato un programma terapeutico
Da seguire a fuori dal carcere rappresentano al Pubblico Ministero escono subito se sono arrestati oppure non vengano arrestati
Purché questo programma sia fatto da un organo ufficiale dal sei era prenotato quindi vedete che
Del discorso si spiega diventa più facile
Ciò dimostra che il programma ideato dal movimento di difesa sociale poiché non era così utopistico come sembrerebbe a prima vista oggi
Anche oggi abbiamo visto che è venuta tutti hanno detto che bisogna evitare il carcere come estrema ratio ed altro
Infatti intere una condanna non superiore a tre anni non è consentito l'arresto
Ma viene invitato condannato a richiedere entro trenta giorni e la sosterrà sanzione sostitutiva alternative la pena rimane sospese articolo seicentocinquanta sei del Codice di procedura penale
Per
Voglio dire quindi è un insieme di norme che facilitano
Livia dall'applicazione immediata di misure che
Peraltro ora sono già applicate voglio dire i tossicodipendenti o altro
O ad altri quindi non è una cosa impossibile
Naturalmente qui ci vuole un forte impegno
Tanta comprensione e dovrebbero
E sarà elargiti maggiori fondi dal padre per provvedere all'esecuzione di questi provvedimenti perché è chiaro che
Mettere uno dentro è facilissimo se prendesse costruire un programma
Loro mi insegna no è molto più difficile
Ma voglio dire di più
Colui che viene condannato e sbattuto in galera niente festiva la fidanzata che non lo tradisce secondo le leggi tra la malavita il pacco dare volte persino lo champagne
Tutti credo sì loro no non per carità non faccia no no no ma
Una battuta non è vero no non c'ero c'era
Va bene
Quindi
No ma no ma per carità la non ritirerò la rete
Per
Che abbiano passeggiato lo champagne a me sembrava di averlo letto ma può darsi è che
Abbia letto male insomma cos'è
Quindi in sostanza
Penso e poi esce
Esce
Per rispettati Simone rispettati e si è modesta in più lui dice ma cosa Minetti ramo cauto ma perché lei mi parla di la condanna del due mila due ma quell'anno già pagata
E questo è un errore gravissimo perché e non basta avere pagato perché bisogna anche poi migliorare però dice l'articolo ventisette della Costituzione quindi
Questa cosa che uno crede di avere pagato è un errore
Perché la legge mira non al pagamento cioè è vero anche
Marinare vero anche al risarcimento la riparazione eccetera però
Soprattutto al miglioramento dell'uomo quindi è questo non è migliorato è stato in carcere avuto la fidanzata e pianoforte lo dice tutti i pacchi possibili senza lasciamo fare però
Però è sempre un delinquente appena esce telefona pronto l'ora facciamo arrivare le bionde oppure non sono ecco allora i discorsi che farà il giorno dopo penso che possano essere questi
Ora
Vorrei fare un accenno al giudice di pace
E
Non si comprende bene perché
La le misure applicate dal giudice di pace
Non vengono
E anche a quelli dei dei minorenni cioè quelli tra i quattordici ai diciotto anni
Che hanno non Collegio simile a quello del giudice di sorveglianza perché accanto ai magistrati vi sono psicologi psichiatri assistenti sociali
E
Ma trattando anche giovani maturi soprattutto si applica sovente
Nomi nella misura del carcere e si mettono questi giovani nell'IPM e negli istituti penali dei minorenni mentre invece per il giudice di pace
La misura della reclusione è stata abolita il cardine del giudice di pace non può applicare la reclusione ma solo eventualmente
La la detenzione domiciliare quindi non si capisce perché questa misura non venga
Applicata anche da un tribunale dei minorenni cioè l'abolizione del carcere per
I minorenni ma l'applicazione immediata di altre misure questo volevo dire anche se mi ero al momento mi ero spiegato male
Dunque noi viviamo in un periodo in cui la scienza la tecnica hanno superato le altre discipline
L'attuale ordinamento giuridico ancora vigente Codice Rocco del mille novecentotrenta è in crisi
Ed è
In maggior crisi il processo anche se il Codice di procedura penale settantanove codice detto Vassalli
Nonostante i principi innovative quali si ispira e accusato soprattutto tutti eccessiva lentezza questo una delle critiche più forti processi lumaca mi avete sentito parlare
Ragione e forse dovuta al fatto che le leggi dovrebbero rispondere ad un unico criterio ispiratore basato sugli stessi valori
Basti pensare che la legislazione anglosassone si richiama ancora i principi di libertà sanciti
Dalla Magna Carta ed altri provvedimenti tipo rabbia score posso fare altro in Italia
è stata abolita la pena di morte ma abbiamo la Castoro
Che sussiste nonostante l'articolo ventisette dalla Costituzione abbiamo molte case di responsabilità obiettiva omicidio preterintenzionale evento diverso da quello che ho dovuto
Articolo ottantatré del Codice penale ed altri ancora
Ma rientriamo nel nostro tema
Sì devo osservare che le misure cautelare in carcere sono sempre applicate per certi reati gravi previsti dall'articolo duecentosettantacinque comma terzo applicate inesorabilmente
Tipo associazioni mafiose o altro
Senza il rispetto del favor rei
Ed è la presunzione di non colpevolezza articolo ventisette della Costituzione a meno che dice l'articolo duecentosettantacinque non siano acquisiti
Elementi dai quali risulti che non sussistono esigenze cautelari Cioce una presunzione contro costoro a meno che c'è un'inversione diciamo dell'onere
A meno che uno non provi che non sussistono esigenze cautelari
Poi qualcosa allora
L'articolo
Il cinquantotto quater della legge sull'ordinamento penitenziario quella trecento
Cinquantaquattro pone il divieto assoluto
Di concedere i benefici I detenuti per gravi reati condannati per evasione in modo tale
Che viene
Inevitabilmente sbarrata la strada recupero cioè se uno ha evaso tasta non si possono applicare le misure
Per tre anni o altro ma comunque va a finire dentro e non ci sono nessun non c'è nessuna possibilità anche questo è un aspetto che dovrebbe essere ripetuto eventualmente corretto
Un altro dato positivo emerge
Dal maggiore
Interessamento dall'opinione pubblica sui problemi della giustizia ecco una volta non si parlava assolutamente di se ne parlava solo tra gli operatori del diritto la crisi e dalla giustizia
Ma però
La Pontello la popolazione non interveniva solo di fonte di fronte
Hai fatti più gravi i momenti di emergenza allora chiedevano pene più severe pene di morte ce e poi però si tranquillizzano e non se ne occupa fanno più invece oggi questi problemi
Sono
In discussione e questo ritengo che sia un fatto altamente positivo che tutti perlomeno se ne occupino e che diano loro contributo a
Che se da partiti perse opinioni completamente opposte ma però che se ne interessino perlomeno è un fatto che
Questo ci conforta
Nei giorni scorsi abbiamo visto persone che chiedevano una moratoria per l'ampia e contro la pena di morte
All'Assemblea dell'ONU questo l'ultimo avvenimento positivo che possiamo segnalare
Signori vi sono molte cose da ripetere ma soprattutto
Di stabilire
Su quali valori dobbiamo credere e io ritengo che vi siano dei principi universali
Che devono essere rispettati
No non voglio dire i
I dieci comandamenti non voglio parlare delle dodici tavole non voglio parlare della Dichiarazione dei diritti dell'uomo
Però c'è qualcosa che sta sopra di noi
E che noi dobbiamo rispettare seguire
Quindi Lucca
Forse non ho capito bene ma
Ma c'è qualcosa di universale a cui noi dobbiamo credere e senza
Questo credo noi non possiamo nemmeno a fare le leggi se non sono delle leggi disordinate contraddittorie pazzesche
è questo
Che io
Voglio concludere ricordando
Che quando Dante Alighieri venga Mulas Lunigiana La Spezia diciamo ospitati Malaspina nelle nuove rinvia disse che la giustizia e amore
Io ritengo che con questo sentimento unito alla solidarietà alla comprensione
Potranno essere decisi molti altri problemi di oggi e confido anche che l'Etruria questa terra antica e sacra possa essere fonte di ispirazione per il legislatore
Grazie avvocato
Grammatica
Lei è stato molto stimolante tant'è che ecco è stato uno dei pochi interventi che ha suscitato reazioni fosse ecco ed è molto bello questo
Tenga presente però che con delle occhiate o ho dovuto
E ecco impedire che nei suoi confronti venissero applicate pene non alternative
E più
Amartya Sen umana
Carosi
Nelle dato tempo e lo champagne lei lo offrirà a tutti se va bene
Perde
E in particolare al professor Cusma nel che
Penso debba gradiremmo molto
Dice
Una antica leggenda
Che
In Sicilia ce
L'origine e la fine di ogni cosa
E
Ha detto un noto viaggiatore dell'ottocento
E
Che solo chi è stato a Palermo
E condizioni di conoscere il senso delle cose
Ora
Che
Ci sia l'inizio di ogni cosa in Sicilia a Palermo non lo so ma che ci sia alla fine
Di queste giornate è fuori discussione visto
Col collega Dirty Gaetano pagliacci concluderemo questa nostra interessante giornata
Alla quale ecco dopo il suo intervento è chiaro che è previsto un dibattito e e quindi chi volesse intervenire potrà senz'altro farlo avendo cura peraltro di non superare
Il diciotto e trenta va bene ma ancora siamo
Alle diciassette e trenta
E quindi abbiamo tanto tempo e potremmo anche fermo e potremmo vertice tranquillamente e ecco
Ictu Gaetano sei stato momentaneamente assente quando
O diciamo così introdotto il collega Marcello marinari e quando ebbi a dire che
Avendo il dottore il
Fatto affermazioni nel senso della
Fondatezza di un sistema del doppio binario il collega Marcello marinari avrebbe
Percorso un binario quello della mediazione
L'altro lo avresti percorso tu
Va bene e tieni presente che in quel momento ho fatto riferimento e ho citato una
Interessante sentenza del tribunale dei minorenni di Caltanissetta del ventisette marzo del due mila tre tu mi dirai che entra e quella sentenza con la quale venne
Dichiarato non doversi procedere per estinzione dei reati per il sito positivo della messa alla prova nei confronti di quel tale gli anni si immonda
Che tour ricorderai perché
Faceva parte di uno di quei gruppi che in genere la sì scontrarono in maniera estremamente sanguinosa quando vi furono i ribelli a Cosa nostra la stima da
E ho citato qui
Questa sì sì è molto complicato il discorso è inutile ripeterlo qui ho citato questo episodio perché si tratta di un caso in cui la collaborazione con la giustizia e va ad esso
In questo caso per
E l'estinzione del procedimento per l'esito non positivo di quell'istituto
Allora ecco qui ora siamo tutti
In attesa di sapere se
Se è vero ciò che dice quella leggenda e se è vero ciò che e c'era lavorato Ghete se per caso tutto ciò che di bello e di interessante è stato detto
Nel corso di questa giornata non vada a scontrarsi
E a diventare
Evanescente e consentitemi di dirlo senza senso in una realtà criminale come quella di Cosa nostra come quella delle organizzazioni per delinquere di tipo mafioso
Dove
Forse parlare di rieducazione
Intesa
Come
E ecco regni inserimento riabilitazione chiamiamola come vogliamo può avere poco senso anche all'esito dell'espiazione dura lunga appena quando
Non vi sia stato un qualcosa
Che
Abbia
Dato il segnale del distacco del soggetto
Non tanto dal delitto commesso ma da tutto ciò che costituisce la fonte e la scaturigine di tutti i delitti che si commettono è che l'appartenenza
A un sodalizio criminale del tipo di quello
Che Cosa Nostra e che la 'ndrangheta che sono le due
Uniche vere mafie che esistono in Italia
E inscindibile il rapporto APPA collaborazione e con la giustizia e cosa rieducazione
Perché possa parlarsi appunto di un qualcosa di diverso
Da da dal dal dal carcere
E
Dall'altro lato come si concilia tutto ciò che si è detto Colle
L'articolo quattro la con la previsione dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario e che noi sappiamo essere il massimo
Delle privazioni del libertà che farebbero inorridire
Il e il il professor U.L.S.S. manda se sapesse che in Italia esiste l'articolo quarantuno bis per fortuna non si pone il problema perché ecco ha ceduto
Ecco
Il
Che diciamo così in Italia costituisce il massimo della privazione del sacrificio
Dei diritti fondamentali del cittadino ecco se
Coloro i quali
Finalmente
E sono ora in condizioni di ascoltare la tua parola va bene serva alla tua parola possono per comprendere
Qualcosa in questi termini è su questi argomenti
Buona sera
Come
Come sempre a me tocca fare lavoro sporco
Io sono un PM da marciapiede
Come dice il mio maestro
Ringrazio De Francisci
Ormai da quindici anni e mi muovo nelle
Viscere nelle piaghe purulente
Di una
Delle più o potenti organizzazioni criminali che esistano in questo momento l'Italia perché
Esistano al mondo si chiama Cosa nostra esiste da oltre duecento anni
E lavorare su Cosa Nostra significa anche lavorare oltre che sui crimini e che hanno una immediata visibilità perché sono espressione del suo potere criminale
Anche lavorare sulle sue ramificazioni nella società
Nell'economia nella politica nelle istituzioni talora anche nella magistratura
E tutto questo rende estremamente popolare il mio ruolo quindi so bene di non essere amato è proprio in forza di questa fama nonostante il mio caro amico Roberto Pennisi mi abbia già da stamattina attribuito questa grossa responsabilità
So perfettamente che dovrò esprimere un punto di vista assolutamente distonico rispetto a tutti quelli che sono state espresse sino ad ora a tanto lo faccio il mio mestiere
Cominciamo da un passaggio al quale tengo particolarmente e che mi è stato
Suggerito dalla Dotti stimolante
E per me importante perché mi dischiude molte prospettive culturali e di riflessione relazione del professore humus Manna
Modestamente ritengo che sia possibile mettere in evidenza un punto di vista che probabilmente il professore non condividerà
Ma che per me e il metro di valutazione
Di tutto di tutti gli argomenti che oggi sono stati affrontati ossia
Che nella valutazione
Io della funzionalità anzi direi ancora di più nella valutazione costituzionale della legittimità del sistema penale
Complessivamente inteso
La cosa più sbagliata e procedere per universalismo in
Al contrario io credo
E il professore Usman sicuramente non condividerà
Che bisogna partire dall'analisi dallo studio della fenomenologia criminale
Che si intende reprimere
Ci deve essere cioè
A mio avviso un preciso rapporto di
Pertinenzialità tra fenomeno criminale da reprimere da sconfiggere e sistema penale da adottare e quello che
In diritto penale gli studiosi chiamano
Sistema penale modulare cioè adottare per ciascun tipo di fenomeno criminale la risposta sanzionatoria più adeguata
Mi rendo conto che tutto questo contrasta con la
Il modo di vedere ripeto non solo del professore Usman ma certamente della
Criminologia più avveduta
Ma solo così è possibile dare a tutta una serie di risposte
Molte delle quali
Perfettamente brillantemente convenzionate poco fa da Roberto o Pennisi sullo significato che può avere il sistema penale nel fronteggiare un fenomeno criminale come quello di Cosa nostra allora in breve io vi faccio la radiografia di Cosa nostra
Esiste da oltre
O quasi oltre duecento anni
Accompagnato la storia del nostro Paese dall'Unità d'Italia ad oggi non c'è il fenomeno
E
Badate non intendo arrogarmi il ruolo di storico parlo con riferimento ad atti giudiziari
Lascio agli storici ovviamente svolgeva un ruolo mi fermo esclusivamente perché questo so fare alla lettura degli atti giudiziari e quindi dicevo
Non c'è il fenomeno rilevante della storia collettiva del nostro Paese in cui Cosa nostra non sia stato uno degli attori politici principali
Dall'Unità d'Italia
Alla alle stragi degli inizi degli anni Novanta sino ai fenomeni recentissimi dei quali pure dovremo dovremmo parlare è un fenomeno criminale
Permanente
Persistente è un fenomeno criminale soprattutto
Che non si arresta con la Commissione di singoli specifici delitti non si arresta e non si esaurisce come accade per la stragrande maggioranza di crimini con la Commissione del singolo traffico di stupefacenti e con la Commissione la singola estorsione del singolo omicidio della singola stracci
Però badate
Unità d'Italia scandalo della Banca romana omicidio
Del
Del Cavaliere Notarbartolo
Repressione della
Del dei movimenti di liberazione contadini in Sicilia sono stati uccisi ben trentanove sindacalisti credo che nessuno parte del mondo sia mai stata commessa una tale quantità di crimini
Tra il trentanove il quarantasette anno nel quale viene consumata la strage di Portella della Ginestra
Sbarco degli americani quello lo sanno pure i miei figli che hanno dieci anni Lucky Luciano cioè la mafia propizio lo sbarco degli americani
Attività dell'organizzazione mafiosa
Nel periodo del cosiddetto boom economico della rinascita economica con i grandi traffici di stupefacenti che portarono alla cementificazione praticamente di tutto di tutto il sud Italia ed oltre
Le varie bande della Magliana che poi si formeranno hanno una derivazione di natura chiaramente mafiosa i grandi
Capitali che vengono esportati presso le principali Borse nazionali ed internazionali in massima parte provengono da da traffici e criminali
Si pensi ancora l'omicidio Mattei si pensi ancora alla vicenda Sindona vicenda Sindona che significa
Il coinvolgimento dei di altissimi livelli della delle istituzioni italiane e non solo italiane altresì americane
Si pensi ancora via via
Non ultima alla vicenda della del rapimento l'Onorevole Moro poi alle stragi degli anni Novanta e quindi poi alla successiva strategia della sommersione dunque questo è cosa nostra
Si può anche dissentire ci può essere un saluto e certamente non è vero solo fantasie benissimo io vorrei che mi si dimostrasse il contrario perché ovviamente in altra sede non avesse io posso dimostrare che questa
Scusate banalissima sintesi che ho fatto è sorretta da
Anni e anni di di processi di indagine è così
Allora noi ci dobbiamo chiedere la società
Di fronte a questo fenomeno criminale come intende reagire
E dell'avviso che si possa pensare di sconfiggere un sistema criminale di questo genere
Attraverso misura alternativa al carcere che certamente
Presentano grande fascino
Io stesso
All'università ma non solo anche dopo ho sempre cercato di coltivare gli studi di diritto penale sono sempre stato personalmente catturato dal potere di fascinazione di soluzioni alternative al carcere
Tuttora però non riesco a trovare una misura alternativa al carcere che serva adeguatamente a fronteggiare Cosa nostra
Però il problema che si pone eh il seguente se noi andiamo a verificare a partire dall'ottocento a Tocci attraverso le statistiche penitenziario
E in questo
Penso che più o meno tutti avremo letto la nella storia della criminalità in Italia di Romano Canosa che parla appunto di queste statistiche e mette in evidenza come
Sino
Alla seconda metà degli anni novanta degli atti del del Novecento a partire appunto all'Ottocento le nostre carceri erano in massima parte
Occupate da ladri ricettatori Bari truffatori frodatori assassini di strada omicidi passionali esponenti
Delle organizzazioni criminali diciamo
Di basso di basso profilo oggi oggi alla luce anche delle recenti statistiche successiva al varo
Dell'indulto
La situazione mi sembra per nulla cambiata perché ritroviamo grossomodo la stessa categoria di soggetti
Con in più ovviamente una grossa quota di immigrati di tossicodipendenti di spacciatori statisticamente raro trovare che in carcere vada a finire qualche colletto bianco
Io non so se questo sia stato considerato nell'analisi
Dei
Relatori
E degli studiosi che mi hanno preceduto prima cioè se
Se ci ci sia in questo una valutazione anche della composizione sociale
Della popolazione carceraria
Al di là della consapevolezza che ovviamente in massima parte queste composta come abbiamo visto prima da queste categorie anzi vi dirò di più che le statistiche penitenziaria che tutti ben conoscete
Aggiornate al trentuno dicembre del due mila sei dopo che sono state scarcerato circa quindici mila persone
Ci dicono
Su trentanove mila detenuti presenti all'interno del sistema carcerario attuale
Che
Ventotto per il ventotto per cento cioè la quota più ampia di questi detenuti e imputato condannata per reati contro il patrimonio
Un tipo di reato che nulla a che fare con la mafia
E che
Mi pare
Ritengo
Abbia un disvalore sociale un disvalore penale di gran lunga inferiore aula potenza devastante che alla presenza dell'organizzazioni mafiose di Cosa nostra in particolare la nostra società e il diciassette per cento
Di questi detenuti è imputato condannata per reati contro la persona il sedici virgola nove per cento per reati in materia di armi il quattordici virgola nove per cento per reati in materia di droga è soltanto il tre virgola quattro per cento per reati di criminalità mafiosa
Una percentuale praticamente inferiore agli imputati o condannati per reati contro la fede pubblica
E
Uguale a quella
Che riguarda i reati di pubblica amministrazione dunque se queste statistiche sono vere e non possono non essere vere perché provengono dal sito del Ministero della giustizia nel nostro sistema penale c'è qualcosa che non va
Cioè c'è qualcosa di di perverso
Perché noi ci ritroviamo ancora oggi pur essendo una delle democrazie più importanti del mondo occidentale
A fronteggiare un fenomeno criminale
Che per stare a quella banalissima rassegna che ho fatto prima soltanto in Sicilia ha determinato
L'uccisione
Del leader dell'opposizione di un Presidente della Regione di diciassette magistrati tra cui diversi i loro familiari e componenti delle scorte
Di giornalisti preti imprenditori che si sono opposti al pizzo e poi andiamo a vedere realmente chi occupa
All'interno delle carceri la posizione di detenuto di distretto e la libertà personale evidentemente c'è qualcosa di distonico cioè a fronte di una realtà
Che presenta un elevatissimo tasso di criminalità permanente non episodico contingente
Il carcere che rappresenta la TAC la cartina di tornasole della sistema giudiziario
Cioè rappresenta
In sostanza
Il prodotto finale tra virgolette se si vuol ragionare in termini aziendalistici della funzionalità del sistema giudiziario rassegna una realtà completamente diverso
Dunque c'è qualcosa che non va
E allora io mi sono chiesto per affrontare questo tema
E per rispondere agli interrogativi posti da Roberto Pennisi
Mi sono mi sono posto due domande
Qual è
L'incidenza che questa
Devastante
Fenomenologia criminale cioè quella legata a Cosa nostra tutte le sue ramificazioni interne ed esterne ad essa a sul sistema carcerario e poi
Come
Come
Opere sistema carcerario nell'azione di contrasto rispetto all'organizzazione Marx e già capite che da questi interrogativi se se sono metodologicamente posti in modo corretto
Io credo che lo siano ma probabilmente mi molti di voi il professore ULS Malpensa era che non è così
è anche questo credo che costi costituisca un'inevitabile arricchimento di questo co di questo dibattito di questa
Di questa sessione di studi
Allora dicevo se sono
Metodologicamente corretti questi interrogativi
Vediamo che la presenza della criminalità mafiosa nella nostra società induce inevitabilmente a ribaltare i termini del problema
Perché sino ad ora tutte le relazioni
Con diversità ovviamente di di toni e di accenti che si sono succedute
Sono dati dal presupposto
Che il carcere
Costituisce un
Una limitazione non solo della libertà personale ma soprattutto costituisce una limitazione della possibilità di realizzare appieno il dettato costituzionale della
Reintegrazione sociale della rieducazione
La presenza di Cosa Nostra nella nostra società al contrario
Ci induce a rivalutare il carcere non più e non solo come luogo di reinserimento di rieducazione ma
Direi in prevalenza
Ma anzi lo dico senza
Nessuna nessuna timidezza esclusivamente
Come
Ulteriore elemento del sistema di contenimento dell'organizzazione mafiosa delle attività dell'organizzazione cerco di spiegarmi
Di fronte alla presenza
Di una popolazione carceraria che riflette fondamentalmente le stratificazioni sociali che anche all'interno che oltre che all'interno della società anche all'interno dell'organizzazione criminale cioè di Cosa Nostra sì radicano
E dunque la popolazione carceraria sostanzialmente costituita da poveracci diciamolo diciamocelo pure cioè dai
Dai cosiddetti per quanto riguarda l'organizzazione mafiosa dai cosiddetti
Uomini d'onore di borgata quelli che devono inevitabilmente sporcarsi le mani direttamente
Io credo che tutt'oggi si ponga un grave problema di
Concreta applicazione del principio di eguaglianza
è l'articolo tre della Costituzione non è un'invenzione
Ho una
Come dire una tra le tante possibili opzioni ideologiche che lui che l'interprete lo studioso delle scienze sociali può
Può o può darsi
Esiste un canone costituzionale inderogabile
Che evidentemente con riferimento all'azione di contrasto di Cosa Nostra ancora fatica a trovare attuazione
E questo è un primo problema
è un primo problema che chiama
Che chiama in causa tante
Variabili c'è la variabile
Culturale
è più facile riconoscere in chiesto CIAL mente diverso
Da chi svolge ruolo di giudice di avvocato di operatore sociale
Nel mafioso di borgata
Nel sottoproletariato urbano che deve inevitabilmente imbracciare la lupara
Ho parlo di una lupara ideale ovviamente
Il diverso colui da condannare è molto ma molto più difficile
Riconoscere nel proprio simile in chi ha fatto i propri studi ha studiato alle stesse Università ha frequentato i propri salotti cioè nel cervello borghese che di solito si nasconde sempre dietro le loop pare proletarie
Un soggetto la condanna e dunque c'è un problema culturale problema culturale che è presente ma sia parte nella magistratura ancora oggi
Ma un problema culturale ritengo di tutta la società
Poi c'è un altro problema ancora più
Rilevante al quale direttamente accennava Roberto benissimo che la compatibilità
Di un sistema carcerario come il nostro
Che nonostante tutte queste difficoltà comunque
Con riferimento ai delitti di criminalità mafiosa di di criminalità organizzata si sforza di mantenere un doppio binario
Che ormai di fatto non esiste più
Nella fase processuale
Che esiste con riferimento a qualche specifico istituto con nella fase delle indagini preliminari
Che esiste ormai in modo assolutamente frammentario e direi disorganico rispetto a come era stato originariamente concepito proprio in attuazione di quel principio del diritto penale modulare cioè del diritto penale che si sarebbe dovuto adeguare alla
Specifica natura alle specifiche caratteristiche strutturali di un determinato fenomeno
Criminale così come non c'è dubbio
Pensare tanto per fare un esempio di applicare il diritto penale
Previsto per la criminalità organizzata a quello
Necessario per fronteggiare la criminalità che ha origini di carattere sessuale
Che ha origini di carattere
Psicologico se non psichiatrico dunque completamente diverse e pura follia ovviamente
Il problema è come si giustifica allora la compatibilità
Di questi sparuti istituti
Del
Sistema penitenziari o comunque del diritto penale che in qualche modo realizzano anche in fase esecutiva
Cioè in fase di esecuzione penale la il principio del doppio binario
Ed è un problema che coinvolge direttamente due tra i più significativi istituti se non gli unici che in qualche modo ancora oggi hanno una loro rilevanza cioè l'ergastolo
L'Arca assoluto e il quarantuno bis cioè il cosiddetto regime speciale di detenzione previsto dall'articolo quarantuno bis
Sulla ergastolo si potrebbe dire che certamente
Ad una considerazione anche superficiale
Stride la sua presenza in un sistema in cui
Lo sforzo finale di tutto l'apparato giudiziario repressivo
Deve poi mirare
In qualche modo arrendere migliore il reo che è stato indagato processato e che poi anche
Scontato la pena perché non c'è una
Occasione di risulta risocializzazione concreto
A meno ovviamente di non ritenere che la risocializzazione si debba intendere in quella forma minima di mera emenda interiore ovvero in quella forma
Intermedia
Di
La possibilità di usufruire di un trattamento all'interno
Dell'istituto penitenziario ove si sconta la pena
E in grado di dare al condannato la possibilità di fare tutta una serie di opzioni perché quando
Non si ha la possibilità di poter uscire fuori dal carcere
Tutto questo e assolutamente illusorio
Io credo che già su questo punto
Si debba focalizzare
Un aspetto importante che nasce proprio dalla considerazione fenomenica della criminalità mafiosa
Siamo certi che attraverso l'offerta al massimo livello con le migliori risorse possibili di tutti gli strumenti previsti dal trattamento
Penitenziario come viene
Applicato ed inteso a partire dalla riforma del settantacinque passando poi dalla riforma Gozzini sino alla legge Simeone a ad oggi
Colui che fa parte di un'organizzazione criminale di stampo mafioso effettivamente possa
Reja acquisire
Ray impadronirsi di quei valori che attraverso la sua condotta ha violato siamo certi di questo
Badate io non lo dico percettrici nessuno
Perché sarebbe facile affidare soltanto diciamo
Ad una mera
Valutazione di tipo probabilistico la risposta
Ma
Sulla base
Di un'osservazione
Assolutamente
Oggettiva
E
Asettica della realtà
Si può dire senza che questo risulti
Provocatorio che le offerte di le possibilità di offerte del trattamento penitenziario e detenuti per reati di mafia
Non incidono minimamente
Sulla possibilità di una vera rieducazione
Anzi addirittura
Si può dire che si arriva al paradosso
Per cui
I detenuti i condannati per fatti di mafia
Sono quelli che almeno in apparenza all'interno degli istituti penitenziari meglio di ogni altro introitano
I principi del trattamento
Poiché la loro è una scelta di vita poiché la loro e
Prima ancora che un agire criminale
Una visione della realtà in base alla quale
L'estorsione l'omicidio
Le collusioni i traffici di stupefacenti sono null'altro che una serie
Di episodi di un contesto di relazioni inevitabilmente dovute
Tanto per farvi un esempio
Ci sono stati collaboratori di giustizia che hanno commesso che poi si sono pentiti e che prima di pentirsi erano uomini d'onore che hanno commesso decine e decine di omicidi senza sapere per ciascuno di questi la ragione per la quale quell'omicidio veniva commesso
Veri e propri
Vere e proprie macchine di morte
Assolutamente indifferenti da un punto di vista emotivo relazionale
Morale
Per i quali commettono omicidio ovvero perché da una sostiene la stessa cosa poiché il tutto rientrava in una
In un insieme in un contesto di vita che prevedeva anche questo tipo di
Di atti
E dunque per ritornare al discorso di prima oggi si arriva al paradosso per cui i detenuti per fatti di mafia solo i più disciplinati
Perché i detenuti per fatti di mafia intanto
Quando arrivano in carcere non portano tutte le problematiche tutte le problematiche individuali e sociali di cui sono invece portatori i detenuti per fatti di
Intanto come dicevo prima le statistiche per reati contro il furto è un tipo di detenzione come ci ha detto il professore
Idee Rilke nasce dalla
Povertà dunque se eliminiamo la povertà probabilmente elimineremo anche il crimine
Questo non vale per il detenuto di mafia
Non non non solo portatori di tutto di tutti quei fenomeni di disagio sociale di cui è invece portatrice la stragrande maggioranza della popolazione detentiva ecco abbiamo viste
è costituita da soggetti imputati o condannati per fatti attinenti alla violazione della legge sugli stupefacenti normalmente
Si tratta di tossicodipendenti che sono indotti a spacciare per
E vi assicuro io ho fatto oppure il direttore penitenziario la gestione penitenziaria dei tossicodipendenti e quanto di più difficile possa esserci perché sono soggetti per i quali il carcere ovviamente non ha senso
Diciamolo pure non ha senso
Non così per il detenuto di mafia
E sapete dove sta il paradosso se ci pensate un attimo
Sta nella liberazione anticipata
Cosa dice la norma sulla liberazione anticipata
Dice che il detenuto che mantiene buona condotta e che dimostra di aderire al trattamento penitenziario offertogli dall'istituto può godere di un x
Sconto ogni sei mesi benissimo vediamo qual è quel detenuto per fatti di sostanze stupefacenti ovvero di furto che normalmente
Avvinto da tutta una serie di problematiche che si renda meritevole di questo di questo beneficio nessuno
Al contrario vedrete invece che Nino Madonia per esempio che ha ucciso Ninni Cassarà che è stato uno dei più grandi Commissari di Polizia mai esistiti che ha premuto il timer per fare saltare in aria Giorgio Chinnici chiedo scusa Rocco Chinnici
Il capo dell'ufficio è socia di Palermo che ammesso le bombe sulla da ora per fare saltare in aria Giovanni Falcone
Costantemente ogni sei mesi gode della liberazione anticipata perché non detenuto modello
Perché nell'abito strumentale dell'uomo d'onore
La prima regola è quella di nome non porsi ma in contrasto almeno formale contro l'autorità
Questo è un paradosso assurdo anzi vi dico questo è uno scandalo
è uno scandalo perché
E in questo modo in questo modo e qui arriviamo all'anello di congiunzione fondamentale con la cui con la problematica dell'ergastolo si vanifica la stessa efficacia deterrente di prevenzione generale
Che l'ergastolo dovrebbe avere
E che
Dovrebbe giustificare anche da un punto di vista costituzionale la compatibilità dell'ergastolo collo l'articolo ventisette comma terzo costituzione è l'unica possibilità di
Rendere compatibile
Una pena che non finisce mai con un principio di rieducazione e prendere atto ovviamente che c'è una qualche forma di criminalità che non si esaurisce mai
Che non è mai possibile emendare salvo un solo caso lo ha già accennato Roberto Pennisi prima sul quale io ritornerò ovviamente
Che è quello della collaborazione ma adesso ci arriviamo
Se è così se dunque
Paradossalmente gli uomini d'onore di Cosa nostra cioè coloro che distruggono l'economia il territorio la Società le istituzioni
E dunque anche gli uomini
Possono attraverso i loro contegno beneficiare di
Opportunità dirittura di possibilità di scadenza anticipata sostanzialmente dipenda rispetto invece
A alla stragrande maggioranza della popolazione detentiva che portatrice invece di tutta una serie di di di di di cause serie di disagio sociale
Questo significa anche rendere di fatto vanno l'ergastolo perché infatti
La Corte costituzionale a più riprese
Ha messo in evidenza che l'unica possibilità
Di giustificazione costruzione dell'ergastolo sta proprio nella previsione della liberazione condizionale che di fatto
Attraverso il giudizio di meritevolezza la condotta del condannato né accorcia i tempi
Però ci rendiamo tutti perfettamente conto della profonda differenza che esiste tra un condannato all'ergastolo per omicidio passionale faccio un'ipotesi è un condannato all'ergastolo per omicidio di mafia
Dopo dieci anni
Dall'avere scontato la pena l'omicida passionale di solito l'uomo totalmente diverso
Da quello che commise quel fatto
Che per quanto possa essere stato premeditato un fatto che nasce
Da tutta una serie di di di pulsioni di carattere psicologico notare dal
Motivi di di gelosia e quant'altro certamente non giustificabili ma
Che non hanno certamente lo stesso disvalore penale dell'omicidio commesso da un mafioso
Per il quale uno dieci cento omicidi
Sono assolutamente privi di rilevanza
Dunque c'è una profonda differenza
L'altro problema al quale accennava pure Roberto
E quello del regime detentivo speciale il famoso o famigerato quarantuno bis
Anzi direi che propri quarantuno bis
Costituisce in questo momento a mio avviso
La plateale sconfessione
Direi la più chiara è clamorosa smentita
Della possibilità
Di utilizzare il carcere
In termini
Riabilitative riso Salizzato intenti con riferimento ai detenuti di mafia
Perché il quarantuno bis se voi lo vedete nella sua formulazione letterale
Dice testualmente
Che ricorrendo determinate condizioni
E sono quelle attinenti all'ordine la sicurezza pubblica per un verso la necessità di eliminare i contatti dei detenuti per fatti di mafia con il territorio e le loro organizzazioni la partenza per altro verso
Si sospendono
Le opportunità offerte dal trattamento penitenziario e dunque proprio con riferimento al quarantuno bis che di fatto già esiste
La presa di consapevolezza a livello normativo a livello legislativo della profonda esistenza tra i due tipi di criminali quantomeno
Tra
La criminalità di tipo mafioso e tutto il resto dell'universo criminale
Perché è chiaro che
Le regole trattamentali previste per il resto è l'universo criminale presuppongono ovviamente
Una condizione di svantaggio di partenza che può essere addebitata condizioni economiche condizione psicologica tare personale e così via che viceversa non fanno parte della
Della
Topos classico dell'uomo d'onore di Cosa nostra o comunque di colui che colluse con cosa nostra
Presso l'imprenditore medico e così via
Per dire con questo
Che
A differenza di come di qualunque altro tipo di criminalità
Io credo che la criminalità mafiosa sia l'unico esempio di espressione criminale in cui la recidiva è assolutamente strutturale
E asso e il connaturata all'idea stessa dell'appartenenza all'organizzazione criminale la quale cessa o con la morte del soggetto oppure con un atto di volontà
Radicale definitivo quale la collaborazione con lo Stato
Non ci sono vie di mezzo
Era
L'ipotesi alla quale accennava
Nella sua domanda
Roberto Pennisi e che va
E che va astenuta in considerazione
Va tenuta in votazione come l'unica via d'uscita reale
Dalla per petita del carcere
No
No li teniamo in carcere
No
No no no no no le dirò di più
Assolutamente
No non mi può attribuire questo perché io non credo il di Baden arrivare a questa conclusione battito dopo
Noi abbiamo
Non mi può attribuire Masera rosse più forte è quello che dice lei direttore di quello che ha detto il collega Parroncini ad
Nonché sono eletto muore per l'anniversario ovviamente quella ma
Sarete tutti mi sembra eccessivo
A non l'ho detto lei lo dice se ne assume la responsabilità io ovviamente no perché io o senso delle istituzioni e non posso dire questo faccio riferimento ovviamente
A tutta una serie di verifiche empiriche
Che lei potrà contestare sia dati ovviamente in controtendenza io sarei ben felice di rivalutare questo tipo di conclusioni però in atto è così
Detto questo
La collaborazione con lo Stato
Così come accadde
Per un altro tipo di fenomeno criminale in certo senso omologo
Perché fa fa riferimento ad un contesto associativo che quello di tipo terroristico
Nasce nel momento in cui
Vi è la presa d'atto da parte dell'uomo d'onore
Che tutto il sistema di vita
In cui in quel momento è sta egli è stato inserito e non come per il delinquente comune diciamo così il singolo specifico fatto di reato ma tutto il suo sistema di vita
è sbagliato
Così come il fenomeno del terrorismo
In Italia
è venuto meno si è estinto nel momento stesso in cui
Gli stessi terroristi si resero conto della
Sconfitta politica
Del loro progetto
Per l'uomo d'onore la presa d'atto la presa di coscienza che
Quel sistema di valori né nel quale sino a quel momento egli ha creduto
Non lo porta più da nessuna parte
Non vi sia i non vi si identifica più e allora l'unica via d'uscita e la collaborazione con l'autorità giudiziaria con lo Stato
Certo
Si fa forse fatica a prendere atto di questa verità
Io la considero una verità
Può darsi che tra di voi ci sia chi non è d'accordo con me e assolutamente fisiologico
Ma a mio avviso
Anche perché statisticamente
Nonno o
Non risultano casi di rieducazione di risocializzazione di esponenti mafiosi ha seguito
Dell'applicazione del trattamento penitenziario
Che non
Che non si è anche
Passata attraverso la collaborazione con l'autorità giudiziaria e dunque attraverso una
Un atto di volontà
Univoco e radicale di presa di distanza l'organizzazione mafiosa stessa
Il quarantuno bis dunque
Nel momento in cui prevede
Un sistema di
Contenimento poi di fatto
Del detenuto in ambito penitenziario totalmente differenziato rispetto a quello degli altri detenuti
Non solo perché è previsto un catalogo Espresso conoscete fin troppo bene la norma non è il caso che io mi ripeta di possibilità che vengono meno ma addirittura perché anche prevista una clausola una qualche una clausola di apertura
Generale è generica che prevede la possibilità comunque di incidere anche su altre possibili su altre possibilità sulle altre residue possibilità trattamentali che al detenuto
Rimangono
Dopo quelle
Previste dallo stesso articolo due
E che dunque danno l'idea di una
Progressiva
Restrizione di ulteriori spazi rispetto a quelli
Di cui può godere un detenuto comune
Non a un'applicazione pacifica nel senso che
Ovviamente anche per il quarantuno bis così come per l'ergastolo
Ancora in atto
Anzi direi proprio in quest'ultimi si operino in questi ultimi tre anni se si vuole
La sua applicazione frutto di una for forte tensione dialettica
Tra chi in sede giudiziaria ma anche in sede dottrinale
Si sforza
Ovviamente
Consapevole della necessita di renderlo armonizzabili e
Con
Il principio costituzione di educazione
Di darne un'applicazione
Diciamo
Meno
Meno forte
Un'applicazione
Meno
Radicale e chi invece
Pensa che
Questa disposizione
Costituisca in realtà
L'extrema ratio davvero l'ultima spiaggia della possibilità
Di impedire
Ai mafiosi
Anche all'interno del carcere di continuare a svolgerlo ruolo perché vedete
E cerco di non essere
Particolarmente prolisso
Ma sforzandomi di dare un'idea precisa soprattutto
Agli ospiti stranieri
Di questo fenomeno
Che i mafiosi dal carcere continuano
Ad operare
Qua siccome se fossero liberi
Non è una mia opinione vi assicuro
Ma fa parte del patrimonio giudiziario investigativo direi storico di questo Paese
Io non so se il professore Usman se il professore il
Sappiano
Che per le stragi
Del novanta del novantadue del novantatré sono stati condannati persone che erano in carcere già da diversi anni
E che erano riusciti nonostante
La detenzione carceraria
A comunicare con l'esterno
Ad interloquire con coloro che poi materialmente hanno operato all'esterno e a dare le loro direttive
E ancora oggi questo accade ancora oggi in una inchiesta
Di appena un anno fa
I cui atti sono stati depositati appunto pochi mesi fa
Un importante esponente mafioso già condannato
Per associazione mafiosa
Parlando con un suo omologo peraltro medico e anche lì già condannato per associazione mafiosa facendo riferimento a me noto personaggio tuttora ristretto dice ma Luigi ancora è il titolare di quel mandamento
Espressione orrenda con la quale si intende un'articolazione territoriale dell'organizzazione facente capo ad una
Porzione di territorio
Cosa nostra
E da questo punto di vista molto più ortodossa nell'ordinamento dello Stato
Nel senso che l'ordinamento dello Stato di solito prevede delle regole che si basano su tutta la sede affermazioni di principio alle quali poi seguono delle deroghe per Cosa Nostra non ci sono deroghe chi è titolare di un mandamento
A meno della morte dispiace il mio contraddittore ma
Purtroppo devo ripetere sul punto è così o a meno di una scelta volontaria libera di uscire fuori dall'organizzazione rimane titolare del mandamento per tutta la vita
Dunque anche se detenuto dunque anche se detenuto in qualsiasi modo deve poter manifestare all'esterno
La sua valutazione
Attraverso pizzini attraverso
Direi la multiforme capacità dell'organizzazione mafiosa di poter
Incidere collusioni così prima
Questo fenomeno
Piaccia o no
Alla si tratta di capire quale il sistema migliore per reagire
Negli ultimi anni è accaduto
Che proprio in virtù di quella forte tensione dialettica dalla quale si è detto prima
Un numero di circa duecentottantacinque
Soggetti condannati
O imputati per fatti che metà mafiosa sono stati declassati dal regime
Di detenzione speciale del quarantuno bis a regime detenzione ordinaria
Sulla base di argomentazioni giuridiche se volete assolutamente ineccepibili da parte di rispettabilissimi organi giudiziari che ovviamente in perfetta buona fede hanno ritenuto di interpretare le norme
Richiedendo per esempio la dimostrazione dell'attualità del collegamento con uno
L'organizzazione mafiosa e questi soggetti detenuti
Ho portato con me a titolo di mero esempio una decisione recentissima
Del tribunale di sorveglianza
Di
Torino
Che con riferimento ad un noto soggetto
Ha ritenuto che non ci fossero più i presupposti per applicare il regime speciale del quarantuno bis perché siccome lo stesso oggetto da sedici anni
Si trova ristretto
Il regime di detenzione speciale
Allora impossibile
Leggo quasi testualmente
Che lo stesso abbia mantenuto collegamenti con l'esterno cioè si prende atto del fatto
Che
Quel regime speciale in qualche modo ha potuto scongiurare la possibilità
Di collegamenti con l'esterno per dire che questi collegamenti e non esistono cioè è un ragionamento paradossale
Ma addirittura
Ma rispetto ad un crimine che ha natura permanente mi chiedo che cosa può accadere nel momento in cui verrà disapplicata
Certo questo cioè addirittura stava infatti dicendo questo arriva con la alla seconda parte del ragionamento
Questo organo giudiziario
Dimostrando ma intercetta assoluta buona fede quella mancanza di
Cultura
Di conoscenze
Diciamo così ormai anche storicamente se se sedimentate
Sulle modalità di funzionamento l'organizzazione sulla natura sulla struttura l'organizzazione stessa
Non attribuisce alcuna rilevanza ad un documento autografo del più importante latitante in questo momento presente sul territorio o siciliano che parla proprio di questo personaggio
Come mallevadori di un altro soggetto che a sua volta ne sta facendo le veci in
Sul territorio
Non so se i vari passaggi sono chiari ma per dire che emerge chiaramente ancora la prova
Proveniente tutte tra l'altro da un latitante quindi un soggetto che in questo mentre nel pieno esercizio della sua attività
Che chi sta ancora in carcere ha designato quale suo sostituto pro-tempore in questo specifico momento un altro soggetto che infatti è stato poi
Ovviamente tratto in arresto è a sua volta posto al quarantuno bis colpa
Col paradosso ancora doppio paradosso che
Il sostituto pro tempore si trova al quarantuno bis il suo mallevadori invece no perché nel frattempo gli è stato disapplicato
Sì sì sì sì sì io non voglio fare nomi e cognomi ma posso fornire posso far niente sì
Sì sì sì posso fornire provvedimento
Per le questioni delicatezza io non normi mi limito a esprimere delle contrazioni di ordine generale
Ma questa è solo una decisione a me serve questa decisione soltanto per dire
Sì sì al di là dei rimedi processuale adesso arrivo anche a questo perché siccome si è detto stavate facciamo anche delle
Proposte pratiche
E io che sono
Un praticone fondamentalmente scusate l'espressione non solo non ho grandi cognizioni teoriche però certamente solo un pratico allora mi pongo dei problemi volevo fare anche su questo delle proposte Prato
E dicevo per chiudere questo discorso a me questa decisione
Diciamo suscita delle riflessioni ripeto presa in assoluta buona fede la mia è solo una valutazione tipo dialettico e null'altro
Perché
Conforta come dire un'analisi che nasce anche dalla valutazione di questi provvedimenti sono numerosi sulla mancanza prova di quella cultura
Di base che dovrebbe
Essere presente in tutti gli operatori al di là della cultura giuridica
Che certamente presente presente Massimo o grado nell'affrontare
La valutazione di questo tipo di problematica
E dunque andando verso la conclusione anche perché mi rendo conto di avere sottratto davvero tantissimo tempo anche al dibattito io qualche proposta operativa cielo
Eh scusate
Se vai in segno nettamente contrastante intenso nettamente contrastante rispetto a quelle fatte sino ad otto sino a adesso diciamo da stamattina
Per le minacce Coccioli comincia a scavare nella sabbia
Sì sì per trovare la verità attraverso l'acqua pura sì
Io mi chiedo che senso abbia
Ancora oggi continuare ad assicurare i detenuti di mafia la
Liberazione anticipata
Cioè nessuno
Anzi
Io direi che la liberazione anticipata
Per il mafioso doc costituisce parlo del mafioso ovviamente non sto parlando del tossicodipendente non sto parlando del dell'autore di reati contro il patrimonio ovviamente ma per il mafioso la liberazione anticipata costituisce
Una vittoria sullo Stato costituisce la vittoria del suo sistema di valori che un sistema di valori criminali
Rispetto a quello dello Stato
E diventa criminogena nella misura in cui certamente consente per esempio di aggirare
La funzione genera preventiva dell'ergastolo
Badate io non sono un fautore a tutti i costi dell'ergastolo ma anche con riferimento i delitti di mafia io sarei anche disposto a rinunciare all'ergastolo perché così applicato
è un ergastolo fittizio
è un ergastolo fittizio nel momento in cui so che
Almeno
Che basteranno quantomeno i primi vent'anni da scontare ad un esponente mafioso grazie a questo sistema della liberazione condizionale per potere cominciare ad intravedere la possibilità della libertà
Che non mi preoccupa ovviamente in quanto tale mi preoccupa perché
Significa rimettere nelle condizioni di operare pienamente
Chi a ancora la capacità decisionale di assumere
Strategie di perpetrare delitti che sono certamente devastanti e allora io dico
Se così devono stare le cose abboniamo oppure l'ergastolo ma introduciamo una pena della reclusione che come accade nel sistema statunitense per esempio prevede la possibilità di una condanna anche a quarant'anni anche a quarantacinque anni e che sia però vera effettiva
E così eliminiamo anche questo indiscutibile fortissima tensione dialettica che esiste tuttora tra l'ergastolo e la riduca azione
Diciamo ai
Al popolo di Cosa nostra
Che
L'ergastolo di fatto così come
Non garantisce la massima impermeabilità rispetto o allora agire criminale e dunque avranno davanti una prospettiva di detenzione lunghissima ma inesorabile davvero inesorabile
E poi scusate
Io so che con quest'ultima proposta i colleghi che operano nei tribunali di sorveglianza
Potrebbero anche arrabbiarsi
Però insomma ormai maturato quest'idea ve la dico tutta
Ma che senso ha mantenere questo reclamo avverso i provvedimenti dell'Amministrazione penitenziaria che dispongono il quarantuno bis
Se
Mi chiedo e vi chiedo l'adozione del provvedimento
In questione deve avvenire ovviamente previa valutazione e verifica e tuttora sedi presupposti che devono hard che devono giungere all'accertamento che quel soggetto è un soggetto che non solo per il titolo di reato
Ma anche per la
Le proprie attitudini personali la propria capacità
Criminale e così via
è certamente un soggetto
Che
è ancora in grado di assicurare piena operatività all'organizzazione mafiosa e dunque nel momento in cui si dispone la sua sottoposizione alla misura del quarantuno bis
E dunque si prende atto da parte dell'Amministrazione con un'eventuale controllo di giurisdizione all'età di di di convalida di giurisdizionalità preventiva per esempio che
Si tratta di un soggetto che ha un'attitudine permanente
Concretamente dimostrata al crimine che senso ha
Reintrodurre introdurre
Un istituto che
In teoria ha una funzione certamente di garanzia ma che in pratica di fatto diventa soltanto un'occasione
Per i mafiosi di aggirare quella che scusate ma
A questo punto di fuggire rimane uno dei pochi baluardi per potere combattere ancora efficacemente la criminalità mafioso e con questo
Interrogativo io vi ringrazio per l'attenzione prestata
Spero di avere suscitato un po'di interesse per questo
Per queste tematiche che purtroppo
Sono sempre
Sempre più o
Circoscritte agli addetti lavori e che invece dovrebbero diventare il vero sale della democrazia perché la mafia questo non lo diciamo i nostri ospiti stranieri e nemico principale della democrazia
Vedete
Io non
Mi sbagliavo quando questa mattina facendo riferimento
Al
Collega Gaetano Paci lo gravato di quelle responsabilità che lui questa sera prendendo la parola subito mi ha contestato
Perché
Debbo dire io quale moderatore dovrei essere imparziale ma io non posso essere imparziale e debbo dire che
Il punto con il tuo intervento ha effettivamente parlato a nome di tutti quelli che nelle ventisei procure distrettuali d'Italia
E ecco contrastano questo fenomeno e nell'o con l'osso Como nella loro i sinti nella sua intima essenza
E per come
Non per
Come appaiono i soggetti
E nei luoghi in cui hanno un interesse a mostrare passi in una determinata maniera
Però vedi cosa è cieca europea italiana
Io l'articolo quarantuno bis
Los opprimere in nella maniera più assoluta
Perché oggi
E diventato la libica
Di
Una
Classe
Politica
Che si è rifatta una verginità
Con Lai istituzionalizzazione dell'articolo quarantuno disse dell'ordinamento penitenziario ed è diventato l'infallibilità
Tema Filosi stessi
Per perché assumendo di essere sottoposte all'articolo quarantuno bis
Sono in condizioni di
Respingere qualunque elemento
E probatorio che Nieri a dimostrare la continuità del loro inserimento nella organizzazione mafiosa da cui provengono
Quando poi
Invece
Basta
Qualsiasi intercettazione ambientale fatta all'interno degli istituti e di pena a carico delle persone sottoposte all'articolo quarantuno bis Presidente per terra
Per rendersi conto come
Continui no
Ad operare
Mantenendo il collegamento con le organizzazioni criminali allora dovremmo istituzionalizzare le abilità ambientale all'interno del carcere perché in pratica
Per quelli
Sul conto dei quali si fanno le indagini si dimostra quel collegamento che altrimenti non si può dimostrare
E allora aboliamo l'oppure credetemi sapete perché la quell'articolo quarantuno bis
Nella mente di coloro che
E l'ho idea Rollo si trattava di tutelare perché i primi a cadere sotto i colpi
Del potere mafioso furono gli operatori penitenziari questa è la storia della Repubblica furono direttori delle carceri furono agenti di Polizia penitenziaria che erano i cattivi
Che venivano poi dall'interno del carcere indicati
Sodali all'esterno per essere eliminati e poi i appartenenti alla polizia giudiziaria e poi i comuni cittadini lasciamo stare i magistrati
Direttore lasciamoli stare eliminiamolo questo parco l'articolo quarantuno bis credimi come oggi
Non serve a niente anche perché se non comprendiamo la vera natura dell'articolo quarantuno bis
Come è strutturato giuridica in quale delle categorie giuridiche in quale degli istituti
Dal nostro ordinamento giuridico noi dobbiamo inserire
L'articolo quarantuno bis se non capiamo questo salta tutto il meccanismo così una pena accessoria
è una modalità di espiazione della pena è una misura di sicurezza oppure è una misura di prevenzione
Perché basta leggere attentamente la norma per rendersene conto è allora sorge c'è
Dal punto di vista delle regole della sua applicazione ai meccanismi
Delle misure di prevenzione e a un regime diciamo così probatorio tra virgolette probatorio delle misure di prevenzione ma poiché su tutto questo non c'è accordo non c'è consenso abolito questo
Questo articolo sic si continuerà come prima e credete o meno inutile sapete cosa sta succedendo oggi in Italia e io lo so
Per
Ogni sezione indiretta in quanto nel mio ufficio mi occupo del collegamento investigativo coi distretti di Milano
Di Trieste Trento e Venezia
Oggi succede che nella misura in cui la giurisprudenza dei tribunali di sorveglianza non è uniforme
Nella misura in cui cioè
Il tribunale di sorveglianza di Torino e co emette
E certe decisioni
Che il Tribunale di Sorveglianza di Trieste
Mi occupo del Triveneto forse avevo saltato Trieste no il Tribunale di Sorveglianza di Trieste invece
Sempre con provvedimenti e e confermati dalla Cassazione adottata
Una
Giurisprudenza riversa
Presidente Malgara nel corso delle udienze davanti al tribunale di sorveglianza ormai i detenuti del carcere ad esempio di Tolmezzo
Minacciano il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Trieste invitandolo a ricordare che c'è la giurisprudenza
Del tribunale di sorveglianza di Torino e lo minacciano apertamente le minacce sono a verbale
Sono verbalizzate
Nei verbali dell'udienza e allora smettiamo ce l'ha con questo articolo quarantuno bis che rischia di mettere in pericolo ulteriori soggetti aboliamo lo sarà credimi molto più semplice
E ecco
è chiaro che
Scusami Presidente
Aspetta sì Presidente se mi consenti è aperto da questo momento in poi il dibattito casa
Senna
Presidente Malgara
Tu hai
Tu ai diritti che ti consentono di prendere la parola sempre in qualunque momento euro poco
Scusa no io volevo solo
Dire delle cose telegrafiche
Al collega de
Con non più collega perché ormai io sono un pensionato
Ma il e forse
Ringrazia il giro del silenzio
Effettivamente
Ma
E
Il
Ecco scusate scusami il
Problema della rilevazione dei numeri fatta sui titoli di reato non è significativa
La lettura dei numeri del
Situazione mafia in carcere va fatta con riferimento alle situazioni di detenzione
A essere più quarantuno bis
Prima dell'indulto non so dopo quanti siano erano tra i sette gli otto mila
Questo è il numero delle persone detenute separa il calcolo sia pure sulla cifra più alte raggiunte detenuti
Di traino che sono tra il quattordici il sedici per cento dell'intero cioè il doppio vorremmo insomma rispetto a cinquanta mila un po'più dal quattordici al sedici per cento dell'intero
Che è una fascia stabile
Secondo
E nel parlare di delle misure alternative eccetera eccetera un pochino bisogna tener presente che le misure alternative sono escluse ai sensi del quattro bis comma primo prima parte
E ancora siccome hai parlato di Simeone o di altro la Simeone escluse
Escluse
Quindi queste cose qui ci sono cose che prescindono
Io non è che sia tanto fanatico perché poi il Progetto il primo progetto la legge Gozzini è nata su un progetto di massima sicurezza e su un progetto di abolizione delle esclusioni per le misure alternative c'erano tutti e due
Poi e stata sostituita la parte che riguardava le misure di spalle la massima sicurezza è stata sostituita da un altro progetto è venuta fuori la sorveglianza particolare ma il discorso
Stato impostato diversamente
Come esperienza personale noi quando comincio la Bacardi dopo che insomma chiamiamolo paga
Ma insomma c'è stata una vagliare anche negli uffici cose tragiche precedenti e cose conseguenti anche negli uffici nostri lo dico per la sorveglianza e
I per
Le liberazione anticipate avevamo una motivazione molto semplice che l'escludeva perché diceva se
Non per il quarantuno bis
Che l'esclusiva perché diceva si sono
Considerati ancora in questa condizione e credo che poi la cosa riguarda se tutto tutta la
Anche il quattrocentosedici bis bastava anche sì non c'era l'inserimento del quarantuno bis
Non c'è partecipazione all'opera di rieducazione non buona condotta partecipazione all'opera di rieducazione che è una cosa
è vero che poi
Si scivola sempre verso la buona condotta ma
La il termine tecnico dei cinquantaquattro e partecipazione dovrà di rieducazione
Allora se è così la liberazione anticipata non gliela diamo e si negava sistematicamente
Poi si porterò la questione alla Corte costituzionale
Che sostanzialmente dice perché noi dicevamo avevamo impostare la cosa in modo da da
Discusso levare il problema
Proprio in questi termini se c'è questa permanenza in modo che la Corte costituzionale si pronunziarsi sulla permanenza ci interessava la Corte costituzionale
Non ha parlato di permanenza dette dove non poteva assumere una cosa di questo genere che noi dovevamo decidere queste restando un
Interruzione
E
E diciamo ecco questi sono un po'le cose che volevo dire probabilmente imis dunque mi sfuggono altre però
La cosa che volevo dire alla fine con tutto la buona grazia possibile
E qui sta sostanzialmente
Io ho l'impressione
E vi dico questo pur massimo rispetto
Che in sostanza il privilegiata
Corsi come è stato fatto e viene fa
La via giudiziaria nei confronti della mafia sia la ricerca alla mafia perenne sia una resa alla mafia vere dobbiamo dire che
Che è naturale e normale che
Il uomo dei pizzini resti latitante per quarant'anni
Dobbiamo dire che è normale che praticamente il pizzo sia
Non sia più denunciarlo a Palermo dobbiamo dire tutto questo ci dobbiamo dire che la mafia è nelle cose minimi che dobbiamo dire
E
Da questo viene fuori che l'unica risposta è quella giudiziaria
E la
Pecche abbi pazienza se la mafia fosse sconfitta se la mafia così sconfitta le persone che ne facevano parte se ne potrebbero tornare
Anche laddove si trovavano ma la mafia e sempre vittoriosa quindi forse ed ero bisogna prendere atto di queste domande accorperemo
è privilegiando la via giudiziaria se fosse l'unica sì ma invece città via politica Presidente Franco ma guarda che che siamo tutte
Io posso parlare anche a nome tuo ma
Siamo assolutamente tutti d'accordo credimi con le tue affermazioni
Assolutamente assolutamente disaccordo fatto sta però che
E
E anche un fenomeno delittuoso e nella misura in cui si manifesta e va represso il non perché
Il discorso sull'abolizione dei tribunali di sorveglianza
Vorrei conoscere maggiore diciamo no scusi
Ora io ha parlato dell'abolizione del quale andremo gratis
Per
Di sorveglianza
Non erano previsti come
Nel nel testo iniziale di quarantuno bis li reclamano c'era
Edittale
No no è stato introdotto subito con sentenze costituzionali nel novantatré
E poi dopo è apparizioni in una norma che era quella di una proroga di una proroga delle delle norme lì del che scadeva non è
Novantasei e quindi è stato prorogare ancora nel prorogare hanno messo la norma sulle
E poi dal Ministero
E chiedo scusa
Ora per sì
Scusi signora per correttezza nella misura in cui
Esistono delle regole va
Sventati poiché vi erano delle persone che
Si erano registrate attraverso il modulo anche all'interno degli istituti
Il penitenziario così fa la domandina per conferire col direttore
E e allora
Però
Passeremo subito a lei dottore per un motivo semplicissimo perché penso che chi aveva fatto istanza
E allora
C'era il comandante della stazione carabinieri di Cortona che aveva fatto domanda di intervenire ma
Pose messo in ha tolto l'uniforme o non lo vedo più
è ora ecco è andato via quindi una zero
Poi
Non vedo neppure l'uniforme del comandante della stazione del corpo forestale dello Stato Bindi due zero
Poi c'era l'avvocato Fabrizio Corsi
Che non è in uniforme
è lei avvocato
Che per domani
Allora dottore prego
Allora
Io mi occupo di queste cose come attività di ricerca e l'insegnamento io insegno Facoltà di giurisprudenza Sociologia della devianza e per la prima
E io provo a seguire il discorso del dottor Pacini che
Ho trovato molto coraggioso anche nelle sue provocazioni che ho molto apprezzato
Domani nel mio intervento ritornerò sul tema della selettività del sistema penale perché
Soprattutto del del carcere perché mi sembra uno dei problemi grossi della realtà italiana e penso che Smile qui il quarantuno bis esista in quanto il carcere non è capace di svolgere la sua funzione di carcere normale
Perché questo poi cito ce lo dobbiamo dire
Seriamente questo dipende dalla non sedette cioè dalla selettività che il carcere opera nel senso che tette tutta un'altra cosa non è più un carcere o forse non lo è mai stato
Però questo insomma è un problema più più grosse più preciso però
Il
Io hanno apprezzato molto temo trovato molto coraggiosa alla distinzione tra
Il mafioso di borgata il colletto bianco tra il proprietario il proletariato della mafia il colletto bianco
Penso che poi
Nel proseguo di questo discorso questa distinzione si perde
Perché penso che la diciamo irrecuperabilità dei due soggetti sia assolutamente diversa
E che per cui non è solo il quattro la condanna quattrocentosedici bis che ci deve condizione di questo ma bisogna andare a vedere storie quindi forse una differenziazione nella seconda parte del discorso su questi due figure diciamo criminologiche
Forse meritava di essere perseguita e di essere continuata eletti da tenere presente mentre si è persa diciamo nella seconda parte discorso cioè
Di il detenuto di mafia diventato uno solo non era più di due non erano più due come come in partenza
La l'altro ma l'altro punto che che io trovo
Insomma pericoloso
Nel senso
Io credo
Fortissimamente forse l'unica cosa in cui credo
Nello stato di diritto
E ho paura di quando si comincia a dire che c'è un problema che giustifico un'eccezione no insomma questo al momento della grandi dibattiti sul diritto penale del nemico
Perché dove mettiamo un po'il confine nel senso oggi è la mafia
Domani o anzi oggi ancora è il terrorismo soprattutto il terrorismo internazionale
Se andiamo a vedere probabilmente coram populi diremmo che per i pedofili il problema è assolutamente lo stesso perché sono assolutamente irrecuperabili
Lei sostiene di no ma le posso portare qui riempiamo gli scaffali bizze contributo questa stanza di libri con persone che sostengano che la pedofilia è un reato permanente irrecuperabile che non c'è vie di ritorno
E credo che se cominciamo a percorrere questa strada
Il confine diventa molto duro da mettere nel senso che non sappiamo più dove metterlo e allora un sistema
Un sistema come quello che abbiamo trovato il quarantuno bis e che
La
La reclame avvilita presso il tribunale di sorveglianza e qualche cosa che ci ha imposto la Corte europea dei diritti dell'uomo
Con alcune sentenze che dicevano prima sì lo ammettiamo lo consideriamo legittimo in quali non condanniamo lo Stato italiano in quanto è temporaneo
E però chiedevano il controllo giurisdizionale su questa
Su questi istituto
Mai controllo giurisdizionale non una tantum nel senso come proponeva lei nel momento delle mai controllo giurisdizionale per dire che sia conforme assidua Rita di fatto
Le cose che diceva il dottor Pennisi su è una misura di prevenzione alla Corte di Cassazione ha detto per applicare misure di prevenzione pericolo resta attuale presente concreto reale
E la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto più o meno la stessa cosa su quarantuno bis cioè
Vi riconosciamo che ha una situazione straordinaria lo conosce vo consideriamo lesivo dei diritti garantiti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ma in quanto straordinario mi consideri consentiamo di applicarlo ma deve essere giustificato
Da motivi presenti reali concreti possibili
Allora se questo è il confine dello stabilito dato che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo fa parte del nostro ordinamento giuridico fino a prova contraria
Io sono pronto a dire
Ha sbagliato il tribunale di sorveglianza di Torino
No questo non capisco perché invece nel senso
Come vanno assolti mafiosi in primo grado e poi caso mai in secondo grado vengono condannati o viceversa esiste anche il tribunale che sbaglia in primo grado ad applicabile si revoca il quarantuno bis ed esiste una Corte di Cassazione la procura generale che dice
E in pugno la cosa è una Corte Cassazione che dice la quarantuno bis si conferma e questo mi sembra faccia parte delle regole dello stato di diritto e che mi sembra cioè che abbiamo
Dobbiamo pensare che abbiamo e dobbiamo costruire un sistema che abbia
Gli anticorpi perché il segno plurale sbaglia probabilmente perché a Torino non c'è una cultura specifica mi sembra strano perché questo vento Caselli a Torino però insomma
Nel senso per noi non è capo non è sì non è capace no siccome fa un ma anche un lavoro conosco bene casa e di fatto un lavoro di cultura su questo sistema si vede che non ha influenzato culturalmente i suoi colleghi ma è possibile cioè in effetti è strana e assurda una sentenza che mi dice non tengo conto del fatto che in questo momento c'è un atto che indica quello come
E quindi credo che noi non ci siano problemi a impugnare in Cassazione già credo che ci siano gli anticorpi di questo
Ho paura nel far saltare il principio stabilito credo che dobbiamo tenere forti gli anticorpi forse dobbiamo chiedere
Che qualcheduno della Procura nazionale antimafia sia presente nei giudizi
Pronti al tribunale di sorveglianza sul quarantuno bis per carità di Dio non lo dica neppure per scherzo professore perché altrimenti ci sarebbe una sollevazione editori ognuno vitale non lo so però ammorbidirlo però si può apprezzare pensiamo che in questi io lo spiego qui non si può pensare che pure erano ieri ieri
E vuole Corleone non lo dica Iaia ecco Scudier ieri ieri discutevamo una tesi su collaboratori di giustizia che a cui avevo chiamato vigna come correlatore per fare da
Perseguire la cosa
E devo dire che insomma se ci sono delle cose che non funzionano forse anche lì
Soprattutto nel nel senso nella lotta della strategia contro la mafia
Non nella legge che o professore molto più semplice sa dove che non funziona il meccanismo nella professionalità di coloro i quali li gestiscono sopra quella somma sì esattamente esattamente lì
La professionalità di coloro che non è di falsità e attenti a pensare
Apparati umani sa che sono fatti umani ma chiediamo ecco che non giungete per però a
Sa EPA e poi non lo farete mai perché
E la la
Onestà intellettuale è la vostra scuola e assoluta nei proprio per per impeccabile però non buttiamo tutto a priori non ce l'ho qua no no sto dicendo che dire che il problema della lotta alla mafia oggi
Sia
L'appellabilità del quarantuno bis
Sì perché queste sono le sue proposte revochiamo la penna vendita del quarantuno bis
Sì sì
E
Perché allora perché io penso che invece
La l'allora la la liberazione anticipata di nuovo
La libertà anticipate cioè all'interno delle regole che abbiamo è un'ordinanza
Anche nel momento in cui è stata concessa assenze emerge a sedici anni e quindi prima dei vent'anni della scarcerazione che
Questa dissociazione non c'è stata cioè che come con la formula punto che Alessandro Marghera ricordava cioè che la collaborazione al processo educativo non c'è stato lo stesso tribunale che le ha concesse per sedici anni le può revocare tutte per cui mi sembra che gli strumenti sottolineato
No anche sezioni ostrica certo che lui ha continuato se se io dico l'associazione mafiosa continuarsi perché il reato cioè
Se bisogna accertare la sua permanenza nell'organizzazione mafiosa
Se
La sua permanenza ma sto cioè se viene fuori come appunto lei ancora dolente
Ho poi sulle intercettazioni ambientali io credo che in Italia siamo intercettati tutti quanti mi sembra tanto basta aprire il giornale ora che sia un problema fare l'intercettazione ambientale dei mafiosi in carcere mi sembra
Perché mi sembra che sia veramente datato dunque dove il presidente dottor Pennisi avevo paura che questa cosa venisse fuori da questa stanza probabilmente già o meno fuori la Noventa detiene Odeon o quella di prima ma perché ci sarà la
Ci sarà anche qui l'intercettazione ambientale sicuramente per cui nel Paese non mi spaventa è lei ora dell'idea che si possono fare le intercettazioni ambientali dei mafiosi in carcere mi sembra veramente in quest'ultimo e anzi dove devo dire la verità
Rispetto a certi metodi che oggi vengono usati di delazione interno al carcere
Forse l'intercettazione ambientale più garantista e più corretta perché c'è un controllo della magistratura anzi
Quasi quasi auspicherei che si facciano intercettazioni ambientali invece di usare le dichiarazioni possiamo fare d'ufficio automaticamente fa marsalesi evocativa siccome noi ora malevola Alessandro come ha detto Sandro proprio mentre la conseguenza sarebbe che farà la sta ritriti però nel senso
Questo questo è magari stessero Zino Macaluso locare in altre maniere a comunicare in altre maniere però il senso è questo sicuramente serve
Per dire insomma credo che credo che sia fondamentale
Per condurre una vettura lotta alla mafia
Il rispetto delle regole dello stato di diritto mancherebbe altro e penso che appunto la Convenzione europea dei diritti dell'uomo faccia parte del nostro status ma il vero reale e che quindi appunto l'te l'abilità del quarantuno bis sia qualche cosa che dobbiamo recepire così come probabilmente anche l'ergastolo dobbiamo far saltare perché non rientra in questo in un professore le
Sì diano un'ultima battuta perché sulle sulla cosa che diceva c'è un problema serio di confondere la responsabilità personale con l'organizzazione
Perché la cosa che diceva Sandro Margarit fondo importante secondo me è fondamentale
Perché il problema non è la irrecuperabilità del singolo il problema è la difficoltà di recuperare il singolo data la presenza della potenza della struttura fuori
E io
Io non posso accettare dell'idea di
Cioè nel senso dove
Vorrebbe dire accettare noi dobbiamo prendere dire accettare tipo insomma vale la criminologia curava tanto di moda quella diciamo assicurativa quella
Testi basa sull'idea che il rischio c'è comunque quindi lo dobbiamo distribuire noi accettiamo come un dato permanente siccome c'è da duecento anni ci sarà per sempre della mafia da
No
Perché no no ma perché questa è la cosa perché dire che il mafioso diverse irrecuperabile vuol dire accettare che almeno nella vita del mafioso la struttura mafiosa sarà presente perché quella presenza che lo rende irrecuperabile
Quindi dire che il mafioso è permanentemente irrecuperabile vuol dire che io accetto se questo ha vent'anni che per quarant'anni che lui sarà vivo almeno si spera
Il perché poi la
Insomma la vita media di mafiosi e tendenzialmente basso a volte
Il
Ad hoc per scontato che la mafia ci sarà questa mi sembra una sconfitta questa mi sembra partire da un punto di vista perdente grazie professore e il il le dottor PAI chi ha diritto di replica però farmi una cortesia
Non elencare tutti i cani sì in sistemi di comunicazione violare le regole dell'articolo quarantuno bis perché altrimenti
E
Non finiremo più
Vi chiedo davvero la pazienza due minuti per mettere a frutto appunto un paio di passaggi grazie alle vostre osservazioni Presidente Malgara lei non mi conosce e quindi ovviamente
Magari non lo sa ma d'altra parte il mio intervento di oggi era limitato esclusivamente a questo specifico contesto che il sistema carcerario ma chi mi conosce sa benissimo che io sono perfettamente convinto e lo dico sembra addirittura lo scudo scritto ci sono banali si è scritto in cui questo risulta che io sono un sostenitore dell'idea che la sola ed esclusiva via giudiziaria la lotta alla mafia è fallimentare
Produce soltanto vittime e le prime vittime siamo noi
Non lo dico per autoreferenza lirismo ma tra i vasi i tanti vasi di ferro che ci sono l'unico vaso di coccio che rimane in questo caso la magistratura e che ha pagato il prezzo più salato in termini di di vite umane
Di e di tragedie siamo sicuramente noi quindi io sono
Anzi al contrario un fautore della lotta sociale alla mafia che deve partire dalla politica delle parti alla società civile dagli imprenditori
Lei non conosce certamente i numerosi interventi appelli che noi abbiamo fatto sempre agli imprenditori perché nella posizione in cui si trovano
Devono aiutarci a fare le indagini nei processi e così via quindi ecco
Un la prego questo lo faccio solo per perché appartiene davvero al mio codice genetico questa convinzione sulla impossibilità di perseguito una esclusiva lotta giudiziaria
Cosa nostra Cosa nostra è un aggregato che va ben oltre le forze dell'apparato giudiziario italiano e quindi sarebbe illusorio pensare che questo da solo possa farcela io parlavo soltanto di questo contesto specifico ed è il primo punto
Professore le sue osservazioni sono davvero importanti per me perché mi consentono di dire con riferimento al primo passaggio in cui lei metteva in evidenza
La
Scolorito cura diciamo così nella seconda parte della della del mio intervento della
Differente composizione sociale in Cosa Nostra non c'è scolo lettura
Perché fa forse c'è un eccesso di sintesi che probabilmente a reso infelice e poco comprensibile il mio pensiero ma al contrario c'è una considerazione unitaria dell'uomo d'onore il quale a prescindere dal proprio censo dalla propria cultura dalla Pro no appartenenza ad una classe sociale reitera la sua qualità di uomo d'onore praticamente per tutto resto la sua vita mi dispiace ma vede io potrei citarli casi CIPE citarle casi su casi di medici avvocati
Funzionari regionali
Esponenti della borghesia delle professioni
Esponenti dell'imprenditoria che sono
Uomini d'onore sono stati processati da Falcone pensi nel maxi processo non riportato condanna definitiva
E io mi sono imbattuto il loro già agli inizi del mio nel ingresso in magistratura agli inizi degli anni Novanta e tuttora ricorrono nelle nostre indagini dei nostri processi
E fanno parte della cosiddetta borghesia mafiosa quindi la considerazione unitaria assolutamente evitare non c'è nessuna scolorito ora punto secondo è ben vero che la Convenzione europea
Alla quale lei faceva riferimento a ristretto in quei termini la applicazione del quarantuno bis ma io sono convinto che
Pur con la limitatezza dei mezzi di cui disponiamo se il quarantuno bis diventasse non più una modalità diciamo così eccezionale ma una modalità ancorché giuristi
Giurisdizione a mente controllata all'origine nel momento in cui viene applicato ma permanente di svolgimento della detenzione per gli imputati di mafia
Io credo che noi non violeremmo alcuna convenzione internazionale e poi le convenzioni internazionali possono anche essere rivista alla luce di una acquisizione di consapevolezza ulteriore su determinati fenomeni criminali e quindi
Credo che
Anche in questo senso la abolizione diciamo così del reclamo in vista di uno svolgimento di un controllo di giurisdizione Rita preventivo non nomini le garanzie del del condannato se poi
Che ha ringraziato il un'ultima precisazione la responsabilità personale in questo caso non c'entra nulla
Perché noi non siamo in presenza di un reato che dobbiamo accertare dobbiamo solo stabilire qual è la modalità più o idonea ancorché garante garantisca i diritti del condannato per impedire che questo continui a delinquere pure all'interno del carcere questo
E poi sono d'accordo con lei che questo comporta la presa d'atto della
Fallimento sostanzialmente del sistema detentivo vero e proprio offro rispetto a questo tipo di crimine invece dell'utilizzazione del carcere come contenitore sociale eccetera eccetera ogni tanto anch'io leggo deve Garland e quindi mi faccio anch'io qualche idea
Su quel far penitenziario e così via però non era così
Sulla collaborazione sulla permanenza in Cosa Nostra io ripetono non ho espresso la mia opinione ma è un dato di fatto se non si esce attraverso la morte ma quello non è non non rientra non può rientrare ovviamente
In una valutazione diciamo così sulle strategie da intraprendere o appunto con un atto di volontà che
Pone fine alla permanenza all'interno di Cosa nostra
La realtà da
Non dico da duecento anni a questa parte ma partendo maxi processo da quasi trent'anni a questa parte non ci ha dato ulteriori elementi ulteriori segnali in senso contrario io ne vorrei trovare per esempio le dico tempo fa e questo sicuramente a lei
E dimostra di avere notevole conoscenza e a come in questo di questi fenomeni non non le sarà sfuggito tempo fa venne proposta anche per i mafiosi la cosiddetta dissociazione cioè quella forma di
Definizione diciamo così delle pendenze giudiziarie che è stata votata per il terrorismo e che comporta ovviamente la la presa d'atto che un certo fenomeno criminale appunto il terrorismo era finito
E che il terrorista che giungeva a questa conclusione ovviamente non intendeva collaborare con l'autorità giudiziaria non ammetteva neppure le proprie responsabilità ma prendeva semplicemente e
Ed esclusivamente le distanze dal proprio passato dicendo guarda di oggi sono un uomo nuovo
Il che ha una sua logica una sua coerenza tant'è che fate diventata legge dello Stato e molte persone si sono
Recuperate adesso non voglio entrare in queste tematiche perché so quanto sia difficile e delicata ebbene questo tipo di
Di proposta era stata fatta anche per Cosa nostra come diciamo via alternativa alla collaborazione vera e propria ma non può funzionare
Sì poi ci sono varie varianti Presidente chi dice che dovevano confessare chi dice
Ci
Sì però lei sa benissimo molto meglio di me che confessare che i Ministri i quali sia psiche preso parte in un contesto associativo significa anche coinvolgere gli altri quindi va be lasciamo stare questo tipo di di di di
Di considerazioni
Prendiamo atto che
Era finito quel
Quel fenomeno che loro in questo modo implicitamente ma inequivocabilmente di avevano preso parte e chiaro in questo si ride la loro confessione cioè indubbiamente e poi chiudevano le tutto questo per i mafiosi non si può fare significherebbe fare a loro un ne ha regalo straordinario significherebbe reinserirli all'interno del contesto sociale di fatto delle fissando di uno sconto
Io
Io
Grazie il
Nome giusto
Spazio informativo che io volevo dire
Col io
E chiudo e chiudo come lei sono un cultore dello stato di diritto e le assicuro che non credo che lo Stato di diritto venga meno se si sposta un controllo giurisdizionale in una fase anziché in un'altra nel caso in questione del quarantuno del quarantuno bis dal momento che ci muoviamo in un contesto normativo e processuale che lei sicuramente conosce bene che di garanzie ne prevede tantissime anche per gli imputati per gli imputati di mafia si diceva prima il doppio binario non esiste più di fatto non è mai esistito nei processi se esiste esiste soltanto nella fase delle indagini preliminari ma anche lì le garanzie sono tante e tali per cui di fatto
Come diceva Giovanni Falcone la migliore garanzia di efficacia dell'azione giudiziaria e che questa si svolga nel pieno rispetto delle leggi grazie che credo che questo noi dobbiamo assicurare sia
E
E estetisti se mi consente
Va bene volevo solo aggiungere e menomale che il dottor Panici ha parlato di Cosa nostra
Perché se fosse stato un magistrato della DDA di Reggio Calabria e avesse parlato della 'ndrangheta le cose si sarebbero complicate ulteriormente
Dottor Buddy Rettore basco solo vuole togliere sua vuol sputare subito il rospo e così si toglie il pensiero
Lo sputo molto semplice ho avuto l'impressione che appartenendo attributi versa e questo me ne dispiace molto parliamo linguaggi diversi no no ma so che è una regola comunque della comunicazione
Che in qualche maniera assorbiamo e assumiamo quelli che sono le caratteristiche culturali della tribù a cui apparteniamo
Mi domandavo se il dottor Pace non trovasse una contraddizione nel fatto di
Immaginare come dire il mafioso come una delinquente strutturale quindi quasi come un novello Lombroso che
Definisce diciamo la irrecuperabilità per una talismano siciliano diciamo ecco la mafiosità come come elemento strutturale e quindi della irriducibili tale della irrecuperabilità dell'uomo
E dall'altro lato l'unica strada per quello della collaborazione che noi più volgarmente chiamiamo pentitismo e ci mettiamo tanti puntini diciamo puntini puntini ecco a me sembra una contraddizione perché
Se a me sembra però ovviamente ripeto il mio linguaggio e la parte una tribù diversa immagino che se una persona è recuperabile possa come dire difficilmente anche pentirsi
Ma
Non solo questo si
Rispondi a mi sembra un
Hai già risposto vede direttore i
Lei ha ragione e cioè la sua argomentazione
Non fa una grinza certo il riferimento al Lombroso lo paragono a quello uccidiamo li tutti come ha detto poco fa
Com'era ha detto una frase molto forte provocatoria anche con il riferimento all'ombroso lei ha voluto essere ma giustamente simpaticamente provocatorio perché vede per Lombroso
Quel tal criminale ittici nasce in quella maniera il mafioso uccidi Venter mi creda non ci nascono
Aderiscono volontariamente a quell'organizzazione perché gli piace perché gli conviene perché la ritengono una cosa giusta al
Ma è una precisa scelta e come si sceglie di fare le cose si può scegliere di fare il contrario
Va bene quindi il riferimento all'ombroso non vengono bollati col marchio dell'infamia
Mi creda per questo di grave ci mancherebbe altro però lei
Me lo porta uno che si è recuperato il giorno in cui lei è in ballo porterà io le dirò
Don don Paolo
è il CIPE
Don Paolo lei ha perfettamente ragione io francamente poiché abbiamo tutti accolto l'invito del maestro Uhlman abbiamo cercato di essere tutti questa sera
Concreti pragmatici
E in nome del pragmatismo e della concretezza io vi dico in base alla mia esperienza ma illimitata ovviamente ecco sono stato solo
Quanti anni tredici alla DDA di Reggio Calabria ora sono alla Direzione nazionale antimafia invasi equa a questa esperienza debbo dire che o non
Appartenente all'associazione per delinquere di tipo mafioso che sia cosa nostra che sia 'ndrangheta che sia camorra che non è mafia ma è una soggezione per delinquere di tipo mafioso
Che
E ecco è tornato indietro senza aver collaborato con la giustizia io francamente non l'ho conosciuto alla mia esperienza da
Non è un processo criminale mi creda cioè così ci si può vistosa chic e benissimo quando qualcuno si sarà abisso incanto
Va bene attraverso un'opera di recupero di trattamento sono i processi culturali e forse questo il concetto e Congedo parlo di dati quasi diversi di essere cioè c'erano di entrare in un'idea come dire di di di processo non di come dire di ipostasi cioè c'è una
Le affermazioni di universale come diceva stamattina Luttwak
Hanno un grossissimo difetto quello di riportare in particolare al generale e quindi di conseguenza di di di di essere ipostatiche non dico il
Se se credo che sia questo il termine
Mentre invece se ne siamo in un come dire nella consapevolezza che ci troviamo tutti in un processo possiamo accertare cambiamento d'altronde se noi ipotizziamo la possibilità che un mafioso uno possa
Per pentito come dire per per a terra per una società come un'assunzione di valori diversi pentisse collabora con la giustizia dobbiamo mettere comunque
C'è una possibilità per questo voi vi socialisti la cui sistema forse perché ha riconosciuto altri valori perché non riconoscere appunto al sistema penale compreso il carcere compresi gli operatori del carcere o stanno a guardare se il detenuto si comporta in ma
Ed è formale
Così si è via educato e non solamente
Una valutazione molto seria su quelle che possono essere gli atteggiamenti i comportamenti e quant'altro bene assumiamo che il sistema nel suo complesso compreso il sistema penitenziario è valido perché i primi pentiti Sona dal carcere una che sono nati
Praticamente da un'altra parte quindi voglio dire
Spartito intanto partiamo dall'idea che stiamo in un processo quindi il processo culturale può essere modificata è cambiato a seconda se si accetta non si scelgono e quindici
Sì sì sì sì si assumono altri valori che in precedenza sono stati controllo sta altrimenti facciamo la guerra diciamo
A queste
Speciali categorie di persone arriviamo dice il professor Santoro a creare tribunali speciali legge speciale e ce l'abbiamo fatto in passato lo conteneva fare in futuro francamente mi sembra un po'eccessivo chiedo scusa una copia de hoc usati se
Che
è un limite corrette
Significa vale il titolo conosce molto bene
E e di questo e ora possiamo anche ci sono altre altri interventi
Chi vuole intervenire lo dica subito oppure taccia per sempre
E allora e ecco possiamo chiudere questa sera io
Debbo dire
Che
Almeno per quel che mi riguarda
In quell'opera di leggo scavare nella sabbia alla quale accennavo questa mattina
Cioè quell'opera di scavare nella sabbia a ha cominciato a svolgersi e credetemi
Io sono giunto già
A delle prime
Conclusioni che non tirerò ovviamente questa sera
Ecco questa sera attivo solo la conclusione della delle della della estrema
Soddisfazione nel vedere le nell'aver constatato l'impegno
La costanza la pazienza che tutti coloro i quali hanno aperto il hanno partecipato a questa
Lunga conversazione hanno messo
E ovviamente l'impegno e la passione e la fede che tutti coloro i quali hanno svolto le funzioni
Di relatore hanno messo e con tutti i loro io mi complimento non possono certamente fare a meno e non dormire i questa notte se non lo facessi
Non posso fare a meno di esprimere nuovamente il mio ringraziamento allinei interprete che ha seduto per tutto questo tema
Quella
Dire quella gabbietta un pochino più ampia della gabbia cui ha fatto riferimento il nostro amico di questa mattina
Va bene
Ecco che è riuscito
A tradurre cioè arrendere assolutamente immediatamente comprensibili
Ai nostri ospiti stranieri e le nostre elucubrazioni niente
E ecco l'interprete che appartiene al vuole scritte
Institut tu non conosco il suo nome è proprio il suo cognome
Ma Delay sono già abbastanza avendola interrogata questa mattina
E grazie lo avremo anche domani
Sarà qui anche domani quindi
Ecco Abel rivederci a domani e si riposi perché la sua mente più che il suo corpo ha bisogno di riposare grazie a tutti buonasera
Allora possiamo cominciare
Io dirò soltanto poche parole perché non voglio sottrarre tempo I nostri relatori che ringrazio per la loro presenza
Così come ringrazio per l'autorevole patrocinio il Ministero della giustizia la Regione Toscana la provincia di Arezzo e naturalmente il Comune di Cortona
Quest'ultimo diciamo anche per la sede suggestiva che ci ha messo a disposizione
Ringrazio anche la Camera penale la casa circondariale e il Tribunale di Arezzo per la preziosa collaborazione
Infine ringrazia un grazie di cuore anche a chi ha contribuito a realizzare la nostra iniziativa
Che sono servizi reca Agenzia a viaggi Cortona sviluppo Wall Street Institute Guttenberg e Toscana servizi e comunicazione
Che dobbiamo dire che con grande professionalità ha curato l'organizzazione
Soprattutto ringrazio anche il buon Dio di avermi dato ancora una volta la forza per affrontare tutte le difficoltà
Legate ad ogni nuova iniziativa qualcuno mi ha chiesto perché mai la lapis che si occupa di problemi educativi abbia voluto proporre il tema delle carceri
è molto semplice la nostra esplorazione dei tanti disagi e della scuola
Ciò ha portato a individuare nella legalità
Uno dei cardini di ogni possibile intervento risanatore infatti siamo di fronte a un circolo vizioso l'illegalità scolastica
Contribuisce ad alimentare la criminalità minorile non di rado preludio alla criminalità tout cour
Per questo ci siamo fatti promotori di varie iniziative connesse con la promozione di una cultura della legalità
Il tema della giustizia penale sul quale ci apprestiamo ad ascoltare importanti riflessioni e fin dai tempi di Cesare Beccaria al centro di ogni dibattito sulla civiltà del diritto
Il cammino intrapreso dalla l'AFIS è un cammino duro difficilissimo
Perché più andiamo avanti e più ci rendiamo conto che si fa sempre troppo poco
Sì ogni week-end nelle nostre strade muoiono decine di ragazzi se la droga è in aumento e coinvolge persino il bar i bambini
Se il vuoto associata ad un vuoto di valori attanaglia la vita dei nostri figli
E spinge sempre più giovani persino al suicidio vero e proprio
Il desiderio
E che da queste due giornate di studio
è veramente di studio emergano delle proposte concrete che un giorno possano essere adottate dal nostro od altri Governi
Che rimanga una sorta di documento di Cortona a cui possono ispirarsi teorici politici e legislatori grazie
Adesso la parola alto Presidente del Tribunale Francesco Scutellà
Se ci aveva
Grazie
Dunque a nome del Tribunale di arresto che in questa sede mi onoro di rappresentare
E mio personale
Porgo mio più cordiale saluto di benvenuto il più sincero organizza ringraziamento agli organizzatori di questo convegno
Alle otto unità presenti e in primo luogo al sindaco di Cortona Andrea Bellini
Però squisito ospitalità offertaci in questa bellissima sala posta al centro nel centro storico di Cortone ampi cita gioiello della Toscana
Ringrazio poi sentitamente il Prefetto di arresto dottoressa Francesca Dellai dei Garuffi che ci onora della sua presenza
L'assessore il vice presidente della provincia di Arezzo Mariella Mirella Ricci e il Presidente della Camera Penale di adesso avvocato Antonio Bonacci che hanno fattivamente collaborato per la realizzazione del convegno
Un rigore così vivissimo ringraziamento va inoltre agli illustri relatori italiani e stranieri che oggi e domani si avvicenderanno sulle tematiche del convegno e a tutti gli intervenuti
Non posso esimermi noi dal porgere un grazie particolare alla professoressa Marilena formaggio Venturi Presidente dell'Aula rischia fortemente voluto ed organizzato questo importante convegno internazionale
Si deve alla
Sua profonda sensibilità e passione civile
Alla sua ferrea costanza e tenacia al suo infaticabile sostegno e alla sua non comuni apertura sociale e lungimiranza si oggi siamo qui riuniti per ascoltare i relatori che per la loro esperienza
Ho letto rivoli essa e approfondita con o senza delle specifiche tematiche che verranno affrontate
Danno sicuramente occhi il convegno saranno non solo
Come diceva la dottoressa Farruggia un importante momento di studio dicono senza e di riflessione sul sistema carcerario e sulle sue possibili alternative
Ma anche un punto fermo di riferimento e di partenza per intraprendere nuove iniziative e per conseguire ulteriori progressi nei vari settori progetti o del dibattito
Permettetemi infine di rivolgere un caloroso saluto e ringraziamento al collega Roberto Pennisi
Sostituto procuratore nazionale antimafia per aver accolto con la consueta disponibilità e cortesia l'invito ad introdurre e a coordinare numerosi interventi previsti dal programma di queste giornate
Sono certo che anche il suo apporto di competenza e di serietà professionale sarà fondamentale per la riuscita del convegno
Permettetemi alcune brevissime considerazioni le tematiche oggetto di discussione riguardano come chiaramente sottolineato dal titolo del convegno il concetto di pena la sua funzione
Ed applicazione e le possibili alternative anche radicali al sistema carcerario
Ed una più ampia prospettiva anche al sistema penale nel suo complesso avendo sempre un particolare riguardo alle aspettative dei rei e delle vittime
La sanzione penale che in tutti gli ordinamenti giuridici viene ritenuta la risposta sociale alla Commissione infuriato Diouf cioè un fatto che la legge PUMS considera punibile
Ma attentamente riesaminata nelle sue finalità e nella sua funzione in altri termini e il concetto stesso di pena
Che nella possibilità sociale prevalente tende a coincidere con la detenzione che deve essere rivisto
L'espiazione della pena in carcere deve essere e su questa affermazione credo che ormai tutti concordino l'estremo rimedio perché la detenzione nonostante i ripetuti tentativi di umanizzare aula
Comporta per sempre un rilevantissimo grado di sofferenza e di esclusione sociale
Il carcere tende inesorabilmente ad emarginare la persona del detenuto anche se negli ultimi decenni pure nel nostro Paese sono stati fatti grossi passi in avanti nel trattamento
Del detenuto e nella individualizzazione e realizzazione della pena
L'efficienza di un sistema penale e quindi di un sistema penitenziario si misura soprattutto dal livello di efficienza raggiunto dal trattamento e dal grado di reinserimento sociale del detenuto
Basilare il richiamo in questo caso l'articolo ventisette della Costituzione laddove stabilisce che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono attendere alla rieducazione del condannato
Eccolo con la Costituzione del mille novecentoquarantotto
Che nel nostro Paese Rina fermato solennemente il principio di umanizzazione del trattamento e il concetto di rieducazione diventa un principio
Base un principio strutturale la pena divine quindi un mezzo di alimentazione e di reinserimento sociale
D'altra parte anche la stessa giurisprudenza della Cassazione ad ripetutamente affermato che ogni reato in quanto manifestazioni di un dosaggio disadattamento sociale
Del suo autore rende giustificabile un intervento rieducativo
Il precetto costituzionale il contenuto nell'articolo ventisette nonostante alcuni provvedimenti legislativi fondamentali primo fra tutti la riforma penitenziaria introdotta con legge ventisei giugno
Settantacinque numero trecentocinquantaquattro non ha avuto in concreto una piena
E soddisfacenti attuazione
Il carcere sebbene il nostro ordinamento giuridico preveda la possibilità di misure alternative alla detenzione per i cosiddetti reati minori resta ancora la sanzione penale per eccellenza cui si ricorre con maggiore frequenza
Negli ultimi anni le nostre carceri anziché svuotarsi come dovrebbe essere nella logica
Di un sistema che considera la distinzione come extrema ratio si sulle riempite a tal punto da rendere necessari reiterati provvedimenti di amnistia ed indulto
E quindi appare illegittimo
Porsi la domanda se il trattamento penitenziario così come attuato sia veramente in grado di realizzare il compito di rieducare il condannato opporsi Ciucci trovi siamo di fronte invece ad un'ulteriore castigo della piscina o come sostengono alcuni ad unità inutile e persino dannosa violenza legittimata
Quindi e possibile primo interrogativo realizzare un vero trattamento rieducativo in carcere nel senso voluto dalla costruita la Costituente
Ed è superabile ed in quale maniera l'equazione Bina carcere una risposta ai quesiti o per la minore un tentativo di risposta
Dovrebbe essere fornita dalle relazioni che ci salveranno svolte fra questa mattina e domani mattina
In particolare dal dottor Giuseppe Di Gennaro padri indiscusso della riforma penitenziaria che è stato il primo tentativo di eccezionali rilievo di dare attuazione all'articolo ventisette della Costituzione
Una risposta aspettiamo anche dal dottor Paolo basco direttore della casa circondariale di Arezzo che si occuperà dei percorsi alternativi e utili del trattamento penitenziario
Dal professor non s'comuni dell'Università di Perugia dal dottor Malgara Presidente della Fondazione Michelucci di Fiesole per molti anni magistrato di sorveglianza e Capo dipartimento della ministra Sini penitenziaria
Del professore Emilio Santoro direttore dell'altro di ritrovo oltre che da tutti gli altri i nastri relatori
Ora la proliferazione del numero dei detenuti
E anche conseguenza a mio avviso ma non solo a mio avviso
Della espansione dell'aria penale che anziché ridursi tende progressivamente ad espandersi
E fra di tensioni misure alternative procedimenti presso il tribunale di sorveglianza coinvolge un numero sempre più alto di persone
è stato sostenuto che lo Stato penale sta gradualmente soppiantando lo stato sociale
In quanto l'aria della piscina si estesa sino a comprendere i settori del disagio sociale e in particolare il settore dell'immigrazione le varie forme di dipendenza alcolismo tossicodipendenza eccetera
Quindi si dice lo state passato dalla repressione e quindi della punizione dei comportamenti che turbano le normali relazioni fra le persone delitti contro il patrimonio
E contro la persona in genere alla previsione di comportamenti che disturbano la vita sociale la conseguenza e che le carceri sono affollate soprattutto di stranieri e di tossicodipendenti
Ciò secondo otto rivolo piloni e di peso principalmente da un'aumentata intolleranza sociale
Intolleranza sociale amplificata dei mass media e da una parte della classe politica chi vede certi comportamenti e che considera certi comportamenti come diversi certi stili di vita non condivisibili
Quindi si pone conseguenza di ciò il problema della gestione non criminale dei comportamenti
Da alcuni giuristi e sociologi si
Addirittura teorizzata l'eliminazione della pena e quindi
Del sistema penale dall'ordinamento giuridico
Le teorie abolizioniste della pena sostenuti dalla scuola del professor lo U.L.S.S. male
A cui va a il mio gratti deferente saluto per la partecipazione a questo convegno e per importanti suggerimenti risposte che potrà dare
Non sono
A mio avviso al momento compatibili con il nostro ordinamento giuridico e con la nostra Costituzione
Cioè non significa tuttavia che la spinta ideale propulsiva chianina tali teorie non debba essere apprezzata ed opportunamente elaborata quantomeno nel senso di escludere che la strada da perseguire sia quella di la criminalizzazione sempre e dovunque
Il carcere tali sanzioni ho già detto va considerato l'ultima spiaggia ed è certamente auspicabile che la ma nella maggior parte delle situazioni teoricamente criminalizzare quindi si arrivi ad una totale
Declina dei criminalizzazione
In quanto in tali casi il carcere indubbiamente un castigo anacronistico
Ed anche perché come risulta dalle analisi effettuate solo una minima parte dei fatti definiti dalla legge penale come reati sulla realmente perseguiti e condannati
In certe situazioni di illegalità tuttavia
E mi riferisco in particolare I delitti commessi dalla criminalità organizzata terroristica e mafiosa agli omicidi alle estorsioni all'invio in sé sessuali e più in generale i diritti contro la persona
Non vedo come lo Stato possa intraprendere la via della dei crimini realizzazione totale
A bordo tout-court il sistema penale senza compromettere gravemente la sicurezza e la libertà dei cittadini
E possibile prevedere anche in questi casi
Un'alternativa
Delle alternative al carcere e tali alternativi e mi auguro che verranno seriamente esaminati discussi in queste giornate
Ma il dubbio che la società deve pur sempre esse in grado di esercitare un efficace controllo dei comportamenti maggiormente i divi anti
A al fine di prevenire i fatti delittuosi di estrema gravità sopra accennati
Lo Stato delle informare ed educare i cittadini in ordine i comportamenti da seguire ed attivare quelle politiche queste politiche e il suo compito primario prioritario
Ma deve anche intervenire con adeguate sanzioni sempre compatibili con la dignità della persona cui vengono irrogate nei casi estremi quando vengono messi in pericolo la libertà
E l'incolumità
Intesa con integrità psico-fisica delle persone in questi Paesi non credo che possa parlarsi teorizza legale
Ma attivamente al titolo esemplificativo la legge quando pulisse il tossicodipendente nuovo pulisse e non lo devo finire in quanto tale
Ma solo qualora spacci sostanze stupefacenti perché in questo modo mette in pericolo il suo comportamento la salute e l'integrità psico-fisica di altre persone
Un'ultima e definitiva considerazione a proposito del principio indicativo
La realizzazione di tale principio che le norme dell'ordinamento penitenziario affidano nella fase dell'esecuzione della pena a una serie di trattamenti medici psicologici e sociali analiticamente previsti non adatto nella misura che si attendeva i frutti sperati
E le statistiche sulla recidiva dimostrano che interventi limitativi non sempre impediscono la ricaduta di diritto
In alcuni casi l'alimentazione sociale si è rivelata totalmente inefficaci o addirittura controproducente anche per difficoltà di carattere pratico
Alla presenza delle carceri italiani di un numero assai elevato di detenuti in attesa di giudizio di tossicodipendenti e gli extracomunitari
Con le relativi gravi difficoltà di comunicazione per la lingua e per le differenze culturali
L'inadeguato numero di personale ha detto la realizzazione di interventi sulla popolazione detenuta insufficiente qualificazione del medesimo rendono quanto assai problematici i successi della priorità rieducativa riabilitativa
Nonostante i progressi realizzati in molte strutture carcerarie nell'ottica di educativa prevista dalla Costituzione per fabbricazione impegno e l'iniziativa di molti direttori ed operatori
Il principio educativo deve essere profondamente riesaminato in coerenza con la revisione del sistema sanzionatorio e delle sue applicazioni
Occorre fra l'altro Chelini sulle diverse dal carcere possono operare comitati rispondenti alternativi o sostitutivi l'attenzione piuttosto che come strumenti ad essa complementari
Ma pur sempre correlate una pena detentiva come avviene attualmente
Per concludere sono convinto che le problematiche relative al carcere in particolare e al sistema penitenziario in generale
Solo se saranno affrontate con una mentalità nuova
E con un approccio diverso da quello avvenuto sinora
Il superamento per quanto possibile delle quattro ne piena carcere potranno condurre a risultati più conforme con più conformi al senso di equità e di giustizia sostanziale che
Egli insita nella coscienza sociale ed è con questo auspicio che rimangono il mio ringraziamento a tutti gli intervenuti ed auguro buon lavoro
E proficui rispettati grazie
Tra l'altro Sindaco
Innanzitutto
Voglio
Dare il benvenuto
A tutti coloro che sono intervenuti questa mattina e unirmi ai ringraziamenti che sono stati
Appena
Fatti dal
Dal mio predecessore la mia autorevole predecessore agli organizzatori relatori
A tutti coloro che hanno consentito che
Questa iniziativa
Si potesse svolgere a Cortona
Voglio poi esprimere naturalmente la soddisfazione
Mia e della cittadinanza che rappresento per aver qui la possibilità di ospitare
Un incontro di studio su queste tematiche
Che
Mi sembra
Possano portare
A due tipi di riflessione
Chi come me evidentemente deve avere rispetto di coloro che
Dopo interverranno è che per studi per esperienza o per funzione hanno molto più titolo del sottoscritto di intervenire
Queste due in
Riflessioni
Che voglio brevemente accennare
Sono una legata
C'è la nostra storia giuridica e politica e quindi la nostra Costituzione rispetto alla quale dobbiamo confrontarci è opinione comune che la nostra sia una delle costituzioni ancora oggi più avanzate d'Europa
Evidentemente questo non può però essere soltanto riconosciuto sulla carta
E si deve quindi fare ogni sforzo perché le parole che vi si leggano possano essere tradotte nella realtà ogni giorno
E allora evidentemente non si può fare a meno
Di riaffermare
Che la pena in generale quella carceraria in particolare deve preludere ad una rieducazione e reinserimento all'interno della società o altrimenti non ha alcuna funzione all'interno di uno Stato civile
L'altra considerazione invece ci riporta all'attualità
E cioè
Alle polemiche
Anch'politiche soprattutto sull'indulto sulla necessità o meno di farlo
Ci ricordano gli appelli del Santo Padre che hanno portato anche se a questo risultato penso ci debbano far riflettere su chi sia assunto la responsabilità di portare
Un provvedimento come questo all'attenzione e su chi oggi lo critica
E naturalmente però ci deve fare anche riflettere su quali possibilità vi siano per
Far sì ancora una volta che i carceri sovraffollati come veniva detto pocanzi sovraffollati purtroppo
Da
Determinate categorie di persone
Possano essere invece sollevate da questo anche per la sicurezza di chi vi oltre a chi vi lavora ogni giorno e si possa dare un altro senso anche in questo caso alla parola giustizia
Ecco io mi limito a questo quindi a tracciare quelle che a mio modesto giudizio sono le due questioni fondamentali sottese all'iniziativa che oggi inizia
E naturalmente non posso che augurarmi che dalle relazioni dei relatori
Dal dall'ascolto anche
Dalla riflessione
Che questa iniziativa deve comportare possa scaturire qualche
Qualche elemento di luce qualche possibilità di fare proposte concrete fattive
E
Naturalmente voi consentirete che con un minimo di modestia io mi auguro che anche che queste proposte restino legate al nome di Cortona grazie
La parola al Prefetto e dieci
Io mi limiterò a qualche a un cenno di saluto
Data alla tematica oltremodo specialistica
Del di questo convegno non posso non sottolineare l'opportunità e l'utilità di due giornate di riflessione su queste tematiche
Perché
Il problema della esecuzione della pena
E della della possibilità di misure alternative alla pena tocca un nervo assai riscoperto dell'opinione pubblica
La quale
A maturato in questi anni un senso di assoluta sfiducia
Nella possibilità
Che il sistema carcerario così come congegnato
Renda effettiva la la possibilità di reinserimento dei degli ebrei diciamo nella società
Cioè
Una in realtà una generale maturata anche apporto consapevolezza e convincimento
Che
In realtà quello che si fa sia troppo poco e che la
La situazione a totale
A me in da il sistema generale di sicurezza
Ancora più insicuro in realtà
Il il problema fondamentale e che
Le misure alternative non vengono viste di cui oggi sicuramente si parlerà
Vengono viste come delle possibilità di tenere fuori delle persone che a seconda secondo la Prima Repubblica dovrebbero restare dentro per la sublagunare e rendere più sicure le collettività
Il senso di sicurezza
O o meglio di insicurezza che oggi viene percepito è molto elevato se guardiamo le statistiche
Dell'andamento dei reati nella Toscana e particolarmente nella provincia di Arezzo
Ma mancava in Libano o da una realtà prima di approdare ad Arezzo e quale quella della Basilicata che mi unisce allora potrebbe dittatore regionale due e del sistema carcerario
Che mia diciamo seguito anche lei dalla Basilicata ecco perché la saluto con veramente con stime si partirà è quasi che io abbia fatto da apripista nella passaggio dal dall'estremo sud alla alla civilissima Toscana ma se guardiamo alle statistiche dell'andamento dei fatti criminosi in Basilicata in Toscana ci sarebbe da essere poiché confortati perché l'andamento dei reati non è aumentato perché c'è una situazione di relativa
Tranquillità eppure
La collettività si sente ancor più insicura sempre più insicura
A la percezione della insicurezza e aumentata a dismisura è un fatto sociale sicuramente i bisogni delle collettività crescono
E cioè sempre più il bisogno di a vere certezze rassicurazioni
Tra già lì della situazione e tale per cui la collettività si sente sfiduciata anche solo per aver visto come dire le scritte sui valori
Per aver visto i danneggiamenti delle panchine dai parchi pubblici sei
Una situazione
Interi sì neutre questa sfida boccia non soltanto nell'efficacia delle pene ma anche una sfiducia nelle forze dell'ordine quasi che non si facesse abbastanza
Perché si vorrebbe una società felice ordinata organizzata in quotidiane il bene pubblico prevalga
E e istituzionali dovrebbero a presiedere
Alla attesta ordinata convivenza civile quando poi e per converso estrema i nostri stessi figli che danneggiano le panchine o che fanno le scritte non sono altre persone non ha
La sfiducia che si è ingenerata avente diciamo a costantemente all'attenzione dell'opinione pubblica ogni manovra inviso ogni minimo fatto
Perché si presenza e questa è una teoria che poi via invece da da lontano e viene dall'America
Che avesse io l'ho trovata una panchina danneggiata e questa panchina non viene riparata domani ce ne sarà una seconda
Sette un vetro rotto di un edificio pubblico
E si non arriverà la contabilità Cina convincimento che è possibile farlo e nessuna
Militano niente e quindi a un prima vetro ce ne sarà un secondo
Eccolo
In una situazione di questo genere
E chiara privati erede simili porge una
Combattimento che unico rimedio sia da superare le persone arredi
E il sistema carcerario visto come nordico otterrà isolare coloro che hanno ho commesso reati per renderli ipertensivi
Credo che lei non sembra alternative le misure alternative
Vengono viste in qualche modo
Con un certo sospetto quasi
E mescolando ossia al resto della quattro adatta sarebbe INDA la collettività più insicura
Non poche volte dalle questo convincimento ma anche negli appartenenti alle forze dell'ordine
Il tema è responsabile provinciale delle forze dell'ordine non poche volte e recepisco
La sensazione di
Di impotenza
Degli appartenenti alle forze dell'ordine e che fanno il loro dovere nell'assicurare come dire alla giustizia i nodi a lei belle
Perseguire con caro capillarità Maggini con né opzionato se pazienti ricostruzioni della scena dei reati etc
Assicurato alla giustizia
Ma poi la giustizia
Nella parte iniziale ha fatto il suo dovere ma non arriva alla conclusione e cioè se notate hanno le stesse persone pochi giorni dopo per strada
A a rifare le stesse cose quello che genera anche questa sensazione di insicurezza fuorviante ovviamente
Da un tema fondamentale e da un esame attento e capillare della reale situazione e cioè che l'aumento il sovraffollamento
L'aumento delle misure alternative di cui oggi si discuterà
Non la
Prodotto una diminuzione del sovraffollamento delle carceri ma in parallelo sono aumentate sono aumentate e le le pene le misure alternative ma è aumentata
La quantità di popolazione che affolla le carceri ecco che questo ecco che questo deve farla maturare o con una riflessione attenta
Che guardi al fenomeno della esecuzione della pena nel suo complesso
Perché è una
Diciamo una un approfondimento ossi impone
Per darete una corretta informazione alla collettività
Dunque quello che voglio direi che questa tematica non deve essere affrontata come sono come tematica di addetti ai lavori di specialisti
Specialisti del mondo del mondo carcerario specialisti della giustizia ma deve essere affrontata anche come
Da un punto di vista della collettività
Poiché ci deve essere uno stretto raccordo tra
Nella società
Le collettività
E diciamo le istituzioni territoriali che devono affiancarsi
Alla
Al mondo della giustizia al mondo carcerario
Per me
Aiutare
A far maturare dei convincimenti diversi tonnellate nella società e nella collettività
Su che cosa sia meglio
Per diciamo migliorare la sigla attuale situazione della giustizia sotto il profilo dell'esecuzione della pena intendo perché senza
Questa integrazione stretta
Tra la società
E i responsabili della società
Non credo che sia possibile trovare delle soluzioni efficaci che vadano bene per tutti quello che ha sottolineato il sindaco di Rimini pocanzi e cioè
Su come sia stato visto dopo il recente provvedimento di indulto Atene dalla parte della opinione pubblica e illuminano e su questo fronte che si era maturato un convincimento è stato adottato un provvedimento
Si è prodotto un esodo dalle carceri ma la sensazione di insicurezza della collettività
Che aumentata a dismisura
Bene anche se e non ci sono segnali ed elementi che facciano propendere perno un aumento reale dei reati dopo e tale provvedimento presto sta a significare che qualunque sia la soluzione che venga adottata
Qualunque sia l'orientamento che poi prevale sull'ampliamento delle misure alternative alla a alla detenzione e comunque delle misure e che essi hanno
Di diciamo di riparazione del danno provocato dai reati fuori dalla dall'ambiente carcerario
Non può poi questa soluzione e queste soluzioni non possono
Essere
Adottate e nel chiuso come dire di il mondo carcerario o del mondo degli addetti ai lavori ma devono essere digerite e metabolizzate e dall'intera collettività
Appena di aumentare il solco tra
Il mondo carcerario il mondo dei diciamo beh io lei e il resto della della collettività esistente come dire aggredita ecco io mi auguro mi auguro e sono certa
Che questi due giorni di riflessioni di studio di tanti addetti ai lavori e industrie studiosi delle tematiche deve anche penso con idee contrapposte sulle soluzioni
Possibile mi auguro perché
Facciano maturare un convincimento come dire allargato all'intera società nel caso di specie Cortone ISEE della Provincia di Arezzo e degli altri che vorranno partecipa aree un convincimento più serio che va allegata
Ma che valga anche il nuovo stile la consapevolezza che deve avere la società su quali la funzione della pena sulla funzione riabilitativa della pena in qualunque forma venga irrogata
E sulla
Esigenza che la stessa società civile collabori col sistema carcerario con il sistema della giustizia
Per rendere effettivi quei principi che sono sanciti nella nostra Costituzione ed è con questo auspicio che saluto tutti gli altri tutti gli illustri partecipi tanti a questo convegno ringraziando ancora la Presidente e dell'Associazione l'APS e degli altri e il Comune di Cortona e tutti gli altri intervenuti per aveva offerto questa
Impossibilità per questi due giorni preziosi perno una tematica di così rilevante interesse per la collettività grazie
Ringrazio il Prefetto di Arezzo e la dottoressa Garuffi non possiamo che concordare con con le sue parole in quanto chi ha organizzato questo convegno
è la collettività perché noi non siamo addetti strettamente i lavori e quindi siamo
In piena sintonia la società civile che si chiede e si domanda
Di saperne di più e di capire quali possano essere le soluzioni possibili noi lavoriamo molto con la scuola e quindi diciamo cerchiamo
Di capirci meglio
Adesso la parola alla dottoressa Mirella Rixi vicepresidente della Provincia
Buongiorno a tutti grazie veramente dice che chi ha organizzato queste due giornate soprattutto l'Associazione lapis e che ha aiutato fattivamente
è una sfida che si proponeva anche la Presidente e devo dire che la la prima parte è stata veramente vinta perché la qualità di queste due giornate ci richiama tutti a dire
Che la Provincia in ascolto ditte quello che verrà dibattuto in queste due giornate che cosa può essere il percorso anche da sperimentare in piccolo nelle nostre comunità
Come tutti gli appuntamenti importanti devono avere questo iter una preparazione un momento di riflessione poi veramente un'applicazione anche seppur minima per vedere l'efficacia detestare ciò che abbiamo di cui abbiamo discusso
Sicuramente molte cose sono state già state dette quindi non non non ripeterò ciò Alkeos in titolo con cui concordo
Ci sono due drammi
Due drammi che si confrontano le nostre riflessioni il dramma di Abele e il dramma di Caino
Le aspettative di Adele le aspettative Bufalino da voi questi ruoli si possono anche
Talvolta è molto difficile capire chi Abele cerca di notare se Inter polare eccetera però
è una questione fondamentale è proprio questa
Capire
Queste aspettative questi grandi
Quale la ricostruzione della persona
E di conseguenza alla ricostruzione di un tessuto sociale
Adesso è per quanto riguarda chi R. o. oppure vittima
E avendo questo tipo di attenzione la stessa attenzione che
Veramente delinea dei percorsi paralleli ma che devono raggiungere l'unico obiettivo
Che è quella della ricomposizione di una società
Che vive nella paura
Ma che vive nel disagio e poi la criminalità è legata al disagio solo al disagio
Faccio un esempio che ormai insomma in questi giorni e sentiamo tutti il bullismo e altre cose
Sono legate al disagio io dico di sì disagio personale fragilità solitudine incomprensione forse un altro esagerato
Purché disagio
Forse mass-media ne potremmo fare di considerazioni
è vero nella nostra provincia ad esempio aumenta l'indice di immigrazione è indice di aumento di criminalità
Però della percezione della sicurezza è sicuramente è questa percezione della diversità che poi la paura crea anche che alzare i muri e non vedere ciò che mi fa paura in realtà
Tampona ma non risolve la paura questo vuol dire eliminare il sistema carcerario io su questo non
Non concordo
Ma certamente abbiamo necessità di cambiarlo notevolmente molti passi sono stati fatti
Sicuramente dobbiamo ritornare a quello che il tentativo così bene espresso nella Costituzione
E che ancora non è stato attualizzato in realtà che è quello di
Avere la certezza della pena ed è una giustizia giusta giusta per tutti
Che vuol dire dalla parte delle spero e per la parte della vittima
Dopodiché si sono detti i delitti odiosi i crimini di mafia ed anche la andrà anche da il terrorismo Laped ce ne sono tantissimi
Che dire poi di chi a degli squilibri psichici
Quali eh il futuro di una persona che ha questa tipologia qual è la forma chi era assicura una società sconvolta al pensare che nella nostra mente queste ancora più insidioso
E dove si nasconde questa potenzialità
Quindi io credo che l'unico a nostra rassicurazione l'unica nostra forza per affrontare queste sfide che sono sfide vecchie
E sfide nuove
Ma l'IRI lì domande sono sempre le solite come io persona a un futuro
Si tenga conto del mio passato
Ma che qualcuno mi dica che cosa posso fare perché io diventi diverso e sia uno tra gli altri che essere inserisce quindi viene offerto
Soltanto un'assistenza ma mi viene offerto un'opportunità una chance
Queste veramente la grande sfida
Gli strumenti si possono cambiare ma la l'obiettivo finale da raggiungere è sempre quello più era ieri con mezzi diversi l'UE oggi lo sarà domani
è un'attenzione questa la nostra difficoltà di avere mezzi flessibili intelligenti che captano il disagio quando c'è disagio e non fanno diventare
Voi lo fanno diventare invece un reato quando esiste il reato
Però
Pensiamo a rincorrere sempre l'emergenza l'azione dell'indulto e realtà che cosa ha prodotto ha prodotto un reinserimento sociale
Magari
Ha prodotto che cosa
è stato un tamponare un'emergenza non è certo una strategia che guarda a medio e lungo termine
Quindi noi è queste le due giornate di studio proprio hanno questa valenza forti
Di identificare delle di delle strategie anche da sperimentare in piccolo in grande
E capire quali sono i nuovi strumenti da applicare pienamente per raggiungere l'obiettivo di rassicurazione
Di chi era stato vittima che la giustizia cioè che c'è una giustizia giusta che c'è
Una protezione sociale che a volgere la vittima e lo fa diventare vendicativo
La voglia di farsi giustizia da solo d'altra parte l'altra faccia della medaglia chiede la solita medaglia di cui facciamo parte e chi ha commesso il reato
Che sicuramente avrà in cuor suo magari nascosto sepolto quello di essere una persona e di esserlo considerato ciò che magari nessuno ha mai considerato
Io credo ecco su questo è la Rete tra di noi tra soggetti diversi
Che Varda Chissi ora occupa di ordine pubblico a quello istituzionale a quello delle associazioni a quello delle familiari delle vittime a quello dei familiari di Chiara
è veramente un non è queste due grammi anche familiari si assomigliano molto
Ascoltando chi è familiari della vittima e ascoltando chi è familiari di chi ha commesso un reato
La mamma di chi ha commesso un reato e la mamma di una vittima
E sul fatto del perché non ha niente a che vedere con il perdono personale io sto parlando di una dinamica le aspettative che sono al di là del perdono e della della strada della catarsi personali che uno fa per raggiungere un bene maggiore
Io su questo ringrazio l'Associazione credo che questo sia un momento
E ne seguiranno altri e la nostra sfida in piccolo ma rivolgiamo guardiamo anche
Quello che succederà a livello nazionale ma a livello europeo a livello mondiale perché questa è una sfida che
Ogni Paese chi ancora è legato alla pena di morte ormai insomma se capito duttile
Anche proprio una lettura veramente
Più approfondita dei dati nelle urne il deterrente riemerge il quando il crescerà sempre insicurezza
Questa voglia di di
Dini pene
Veramente che la facciamo finita una volta per tutte che quindi
La sicurezza essi riguadagnare ripeto alzando i muri quindi
Ringrazio ancora gli organizzatori ringrazio i relatori e soprattutto
Ringrazio chi quotidianamente opera in questa direzione di ascolto profondo della vittima del reo
Grazie alla dottoressa Ricci adesso prende la parola Antonio Bonacci Presidente della Camera Penale di Arezzo
Ringrazio la dottoressa Marilena Venturi per l'invito e per anche l'avere considerato la Camera penale come soggetto che ha collaborato alla realizzazione di questo convegno
Si dice e chiudo qui la tornata dei saluti che per ultimo parla sempre l'avvocato no in un processo l'avvocato chiude necessariamente quello che deve essere
Il
Il tema poi da decidere
Io ho sentito e mi associo anche con quanto è stato detto da tutte le autorità che mi hanno preceduto in ordine alle problematiche della pena il carcere il trattamento penitenziario però credo anche che l'avvocatura penale
Sto caso quella che rappresento c'è la Camera penale di Arezzo ma anche
La Camera penali l'Unione Camere penali italiane abbiano sempre avuto di mira ed è questo l'importanza che probabilmente dovrà essere un tema di riflessione in queste due
Giornate di congresso anche quello che è il procedimento per arrivare ad applicare una pena
Perché se dobbiamo pensare che c'è una pena da eseguire dobbiamo pensare che c'è un percorso carcerario
Da sviluppare se dobbiamo pensare che c'è sia una fase di prevenzione ma anche una fase di trattamento è una fase di reinserimento bisogna vedere anche come si arriva applicare quella determinata ecco che l'avvocatura penale ha sempre avuto
Una particolare attenzione per quello che il procedimento di esecuzione della pena e in genere il procedimento cosiddetto di sorveglianza
Io ritengo che al di là del fatto che fino a dal pochi anni fa
Si trattasse di un procedimento che aveva senza mettono a fornirci una natura amministrativa la sua parziale perché così si deve definire giurisdizionalizzazione deve ulteriormente essere approfondita alla luce di quelle che sono le tematiche che portate dal giusto processo del principio del centoundici della Costituzione noi ci troviamo come avvocati e quindi lancio anche qui un tema di riflessione ad avere
Una fase durante l'esecuzione della pena del procedimento di sorveglianza che essenzialmente esclusivamente Cartura aree mancando poi quel contraddittorio che invece c'è nella fase del giudizio di merito e fino al termine dello stesso giudizio che chiaramente invece dovrebbe essere recuperata per permettere una miglior funzione un migliore inserimento anche da parte
Dell'avvocato stesso vado oltre e lancio un ulteriore tema e forse sarà anche in parte provocatorio un'altra settore del nostro ordinamento che privo di giurisdizionalizzazione quello per l'applicazione delle misure di prevenzione su condivido certamente come cittadino quello che può essere questo strumento nella lotta alla criminalità organizzata però ritengo anche sempre come cittadino ma anche come avvocato cultore per studioso del diritto e del giusto processo che
La mancanza di garanzie minime di difesa nell'applicazione di queste misure di prevenzione
E di contraddittorio delle parti necessariamente debba essere recuperata ripeto sempre alla luce dei principi della costituzione mi associo ai saluti a fatti da tutte le autorità che mi hanno preceduto ringrazio ancora al Presidente dell'la pizza e per l'invito che ha fatto alla Camera Penale realizzo di poter collaborare sia pure in minima parte realizzazione di questo evento e auguro a tutti un buon lavoro con l'augurio che con la speranza che al termine due giornate di lavoro possa essere anche elaborato un documento anche programmatico che potrà essere portato all'attenzione del legislatore grazie
Allora a questo punto invito
Il sostituto procuratore nazionale antimafia dottor Roberto Pennisi
Al tavolo
In maternità
Entrare nel vivo
Nel convegno e poi spazio il professor Lulzim
Insomma
Invito al tavolo della presidenza il
Professor Waltz Manti e il dottor Di Gennaro
E la dottoressa Mariapia Giuffrida
Autobus
No
Allora all'occultismo
Finora
Prego
Scuse
Buongiorno a tutti
Cercherò di essere breve nella mia introduzione
Però non posso fare a meno
Prima di entrare nel vivo
Di
Fare un ringraziamento
E il mio ringraziamento
La
Innanzitutto
Ai due Presidenti
Al Presidente che mi ha invitato
La
Presidentessa del centro lapis e al Presidente crea ispirato l'invito
Il Presidente Scutellà ari il tribunale di Arezzo
E che mi hanno consentito di rimettere piede in
Questa bella cittadina
Amministrata
Dal Sindaco le cui parole abbiamo ascoltato con tanto interesse
Ed
Al quale
Ho
Diciamo così
Espropriato la poltrona
Ma avrete pure notato che
Ho curato
Che a occupare il posto che prima
Vera diciamo così impegnato dal Sindaco fosse il professore U.L.S.S. Ban perché non si dica che l'autorità giudiziaria invade
Il campo di quella amministrativa
Poi invece se mal non ricordo il piacere di sedere dove
Prima sedeva qui sua Eccellenza il Prefetto di Arezzo
Ecco e per quel che riguarda ed i rapporti tra l'autorità giudiziaria e l'Ufficio Territoriale del Governo non penso che possono porsi questi problemi di
Campi INVALSI perché ecco
L'autorità giudiziaria sempre rispettosa
Nei confronti di chi nella provincia rappresenta
Il
Governo nel suo complesso
E
In
Alcuni casi per i poteri che competono al Prefetto anche il rappresentante dell'unità nazionale
Per via delle funzioni che ho sempre svolto e svolgo
Il mio pensiero peraltro non può non andare
Alle
Alle forze di polizia
Quindi e rappresentate dal comandante della Compagnia dei Carabinieri
Dal
E dal del dei funzionari del Corpo Forestale dello Stato
E vigili urbani
Probabilmente salterò qualcuno ma mi baso
Sulle divise sulle uniformi
E già vedo su di me lo sguardo
E preoccupato degli funzionari del Corpo della Polizia penitenziaria realtà li avevo lasciati
Per ultimi perché a loro visto anche il tema che qui si tratta ma un pensiero particolare
Perché spesso si dimentica che nelle carceri oltre ai detenuti
Vi è anche il personale del Corpo di Polizia penitenziaria ci sono di funzionari e i dirigenti del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E spesso ripeto sia i cittadini che noi appartenenti all'autorità giudiziaria questo lo dimentichiamo e non lo dobbiamo mai dimenticare
Ecco voglio essere breve per evitare e di invadere il campo degli illustri anzi illustrissimi ai relatori però consentitemi anche
Viste le funzioni che svolgo
Di rivolgere anche un pensiero
Ed è un piacere quello di aver
Trovato qui il collega Gaetano pagliacci
Della
Direzione distrettuale antimafia della Procura della Repubblica di Palermo che
Diciamo così
La punta avanzata dell'azione di contrasto dell'autorità giudiziaria nei confronti
Della criminalità organizzata di tipo mafioso
E e che ai miei occhi rappresenta tutti i colleghi di tutte le direzioni distrettuali antimafia ventisei direzioni distrettuali antimafia d'Italia
Che
Ecco sono tutti impegnati fino allo spasimo nel contrastare
Questi
Fenomeni criminali che mettono seriamente in pericolo la vita della collettività
E
Mentre ascoltavo chi ha introdotto nelle grandi linee questo convegno guardavo la sigla
Grafica guardavo la grafica
Del del del delle biglietto
Di
L'invito e presentazione del di questo convegno
Mi domandavo
è chiaro che
Il le il personaggio di alcol le sbarre so che a redigere ecco a a disegnare questo atto
A fare questo disegno è stato una suora si va bene I che alleva il mio pensiero va bene grato
Ecco vedo che il personaggio che tu sta dietro le sbarre sicuramente peste professore
L'altro
Perfetto
L'altro e sorpreso secondo
La le nella mia interpretazione e mi domando se sia sorpreso
Per essere uscito dal carcere
Ciò per essere uscito troppo presto
Perfetto
Ora faccio per la lente la introduzione signor Presidente lei avrà capito perché il perché il presidente Scudellari indicato l va bene perché spesso questi convegni
Proprio perché importanti sono talmente impegnativi
Che stressa non e qualcuno pensa che esso abbia il potere di evitare lo stress dall'ENI ed ENEL di alleggerire il vero come ho detto questo il
Allora dicevo guardate la mia introduzione normalmente informo portato all'origine per
Però
Questa volta leggo però ovvie ragioni di tempo
Consentitemi mentre ascoltavo voglio altri interventi
Avuto avanti io nulla venuto di mettere allora il più le truffe
Beh mi sono spostato sul canale numero due
Ecco e mi sono accorto eccetera un interprete con una persona
Che pregevoli mente e anche lui ringrazio pregevoli mente
Traduce ciò che noi diciamo PRI i nostri ospiti internazionali
E allora mi è parso di capire che in alcuni momenti e con e avuto abilissimo è ma ha avuto grande difficoltà
Per e soprattutto quando ecco l'oratore parla troppo rapidamente
E poi che a me piace che ciò che dico sia dentro ad otto sia pienamente compreso anche da quindi da chi non parla la nostra lingua leggo
Per moderare anche la mia velocità
Perché in questo caso lo scrittori mio scritto aspetti a dirmi dovrà professor
In questo caso io nel mio scritto
Da
Chi svolge anche le funzioni di autovelox
Ebbene strano
Il destino se oggi ogni apporto qui ad introdurre e coordinare un convegno
Nel corso del quale in buona sostanza scissi interrogherà sul carcere sulla sua utilità
Sul suo diritto di cittadinanza in uno stato di diritto se sia opportuno parlare di alternative al carcere o di carcere alternativo
E forse anche
Della opportunità
Della
Permanenza della stessa e giustizia penale
Se per ventinove anni avessi fatto il giudizio
Forse avrei potuto salvare algoritmi dietro le parole di Leonardo Sciascia
Secondo in cui quello deve giudicare non può essere un potere
E la scelta della professione di giudicare dovrebbe
Avere radice nella ripugnanza aggiudicare dovrebbe cioè consistere nell'accedere al giudicare come ad una dolorosa necessità
Nell'assumere il giudicare come un continuo sacrificarsi all'inquietudine al dubbio
Padrini troverà ortive detto potere
Come un dramma
A soffrire a farlo
E e quindi
Concludere
Dopo dopo aver fatto mie queste parole dicendo che al dramma delle reclusioni in fitto inflitte ha fatto da contraltare il mio personale programma
Che la mia si è sofferenza sia accompagnata quelle delle vittime dei reati oggetto del giudizio
Sofferenza questa che non va mai
Dimenticata e a quella dei condannati per i quali si aprivano le porte del carcere che si chiudevano alle loro spalle per anni e anni e in tanti casi
In teoria
Per tutti Ianni della loro vita
Invece
Per ventinove anni ho fatto il Pubblico Ministero
Ho cercato prove di responsabilità
E sulla scorta di queste ho richiesto migliaia di anni di reclusione
Ed
In molti casi condanne a vita
E spesso le ho ottenute
Come quando
Ad esempio la Corte d'Assise di pallini il venticinque novembre del mille novecentonovantasette ebbe ad infliggere
Quasi cento condanne alla pena del gas Tolo forse il mio di maggior numero di applicazioni di tale condanna
Nella storia giudiziaria dell'Italia moderna
Pertanto agli occhi del professor Luca U.L.S.S. bande che siede alla mia destra e io potrei anche
Assumere per certi versi le sembianze del demonio
Devi
Tredici trincerarmi dietro la spiegazione di aver fatto solo il mio dovere
Ma sarebbe un discorso forse troppo freddo e formale
Depp privo del tutto di quella carica spirituale che caratterizza ogni azione umana che per di più cadrebbe facilmente sotto i colpi della critica
Di chi afferma che il sistema della giustizia penale vera e proprio e propria macchina burocratica opera soprattutto terre giustificare la propria esistenza
Per legittimarsi dinnanzi alla società
E in altre parole autoreferenziale e soprattutto significherebbe per certi versi proclamare un esonero dar responsabilità scaricando le sue chi
Facendo anche gli parte di quel sistema ha il compito di confrontarsi giorno dopo giorno con degli effetti del mio operato
Mi riferisco a coloro che agiscono all'interno
Del sistema penitenziario con i quali la magistratura
Pur nella separatezza delle fondazioni non può non ne intera agire idealmente e tecnicamente
E di fatto interagisce
Nella misura in cui una sua Branca quella di sorveglianza condivide in pieno quello sforzo di adeguamento della pena alla natura umana dei condannati
Soprattutto grazie a quell'istituto che va sotto il nome di
Trattamento
Preferisco allora convinto di parlare a nome dice in Tinaia di altri come me
Che come me sono muniti di operai
Nella vigna
Della giustizia affermare di non aver mai agito nella consapevolezza di operare per giustificare l'esistenza del sistema di cui faccio parte
Ma per contribuire all'applicazione di norme che
Nel bene male sono legittimamente presenti nell'ordinamento
Giuridico dello Stato cui appartengo oggi più che mai alla luce dell'inserimento
Nell'Olimpo del diritto sul piano più alto della gerarchia delle leggi della legislazione internazionale
Senza alla rispondenza al la corrispondenza alla quale
Soprattutto in materia di diritti fondamentali dell'uomo e qui
Oggi di tali diritti si tratta nessuna legge di uno Stato poi esiste
Piuttosto nella consapevolezza che se sa un ordinamento giuridico una società civile non può esistere
Perché in tale ordinamento esiste una legislazione penitenziaria
Che sin dal mille novecentosettantacinque
Sì ispirata a principi dei quali ci parlerà sicuramente è uno dei relatori di questa mattina che abbiamo la fortuna di avere qui
Perché non esito a definire uno dei principali ispiratori della riforma penitenziaria
E allora
Nella consapevolezza che il progresso della civiltà nomade limiti
Purché non sia spiriti assoggettano utopistiche fanno delle Città del Sole
E che quindi la mente umana Sacco
Ha già saputo sale saprà
Di in materia di pene od anche di incompetenti distinguere
Prova a fatti e fatti
Tra persone e persone e per queste
Non già in base a Rovato assaggia Enzo posizione sociale o stabilita in modo
Di presenza
Nel territorio dello Stato religioni eccetera
Ma in base alla loro vicenda personale ed al loro atteggiarsi nei confronti dell'azione posta in essere
Di io ho coloro i cui diritti sono stati violati da tale azione al modo stesso in cui intendono la colpa e la sanzione inflitta
Circostanze tutte che potranno determinare anche il giusto inquadramento del fatto
Perché i fatti umani non sono solo fatti e nella loro materialità non vie solo materia
Sul punto si profilavano qui in Italia interessanti modifiche legislative in tema ad esempio di allargamento dell'istituto della messa alla prova già pende nel del lotto laboratorio legislativo
Un unico il disegno di legge
Che
Proprio ecco esistente
Mille li istituto quell'istituto nato nell'ambito della giustizia minorile quello della messa alla prova
Al la
Giustizia ordinaria
Va bene in maniera tale che gli stessi pesto sesso istituto se erano l'arma per quella che
E e per i reati che si inseriscono in quella che potremmo definire la giustizia il minore
Quindi la giustizia dei minori e la giustizia minore
Ciò posto
Si tratterà quindi vedere se è insuperabile
Quello che si può definire in il legami esce inscindibile tra carcere e libertà
Il sei so che non belli Bertan senza carcere e non ve carcere senza libertà intendendosi tale frase nel senso profondo che
Per garantire la libertà dei più
Cioè necessario limitare e quella dei poco chi che violano le regole ma nel contempo
Che il caro istruire il carcere non avrebbe senso se non vi fosse terribile incarcerati lasci speranza
Di una libertà ma non me la libertà ai generica
Di una libertà che consenta loro di non tornare in carcere
Probabilmente
Proprio
Dal primo degli illustri ospiti il professor newco U.L.S.S. maglie
Sentiremo partire le prime formidabili ed autorevoli bordate che va tradotto in cannonate
Contro i sistemi vigenti
Che si sostanzierà hanno
Queste bordate nella proclamazione della teoria dell'abolizionismo
Non solo del carcere
Ma dello stesso sistema di giustizia criminale da sostituire con altri sistemi giustizia civile mediazione eccetera
Le sue tesi
Si trasformeranno in inchini interrogativi che reale ingenerando noi in quest'Aula e come macigni
Resteranno sull'Est nostre menti e sulle nostre coscienze
Verranno le risposte di assenso o dissenso
Gli altri non meno illustri ospiti di questa mattina potranno spiegare come un moderno diritto penitenziario
Può garantire i diritti umani contemperando dico onde l'esigenza di proteggere las Società dal crimine
Mai però una risposta ad un un ma abolizionista sottopone agli altri le sue argomentazioni
Forte dura
Per essere quelle la che forse in teoria ha ragione ma in pratica non c'è modo di fare diversamente da come di fatto avviene
Bisogna rispondere di
Con argomentazioni sedie Kobe serie sono le sue
E se non vale quella la cui infatti dicevo sopra riferimento circa gli delle gambe
In carcere libertà
Altre se ne diano
Già da tempo si parla in Italia del doppio binario senza con ciò riferirsi all'organizzazione del sistema delle Ferrovie dello Stato
E si
A quel diverso
Trattamento deve che l'ordinamento giuridico provveda Edeh per il
Tipo o di reati che si commettono
Vedete
Il doppio binario quali tutto
Al
Processo penale
E sostanzialmente finito come con leggo negli occhi del collega pagliacci
E ed è rimasto qualcosa del doppio binario nella fase delle indagini
Nella fase del giudizio non c'è ormai niente o quasi niente invece
Continua
A vivere
Femminile la
Diritto penitenziario ecco
E in fondo tante volte la storia stessa
Che diminuisce l'agire degli uomini ecco che ciò che è avvenuto
In materia di doppio binario doppio binario eliminato soprattutto per distinguere
Di i reati ordinari da quelli di criminalità organizzata terroristico terroristica mafiosa
Ecco
Proprio diritto penitenziario
Potrà attuarsi questo meccanismo Apple tra
Ancor più incentivare sì Masin tenga presente
Che
è un pericolo terribile
Oggi minaccia le società libere sempre più per percosse
Dazi ogni criminali quali quelle del terrorismo
Della delinquenza organizzata nazionale transnazionale
Del
Limite economico-finanziario che canali sotterranei probabilmente lei danno al primo ed alla seconda
Che nella erosione degli spazi della giustizia penale sottragga
Alla giurisdizione importanti ambiti che verrebbero per necessità di cose
Anche e forse soprattutto l'ordine pubblico che all'Amministrazione di della giustizia penale comunque si lega
Invasi questi spazi lasciati liberi dall'amministrazione della giustizia penale occhi originale invasi
D'eccellenza non se la prenda va bene è una constatazione obiettiva dall'Amministrazione di polizia
Con le immaginabili conseguenze in materia di compressione dei diritti fondamentali della generalità dei cittadini scusi signor Presidente perdo solo pochi secondi abbiamo ancora negli occhi
E nelle orecchie
I fatti relativi a alla alla alla alla partita a Roma Manchester
E ecco sotto agli occhi le lamentele
Provenienti dall'Inghilterra de la spiegazione che si è data che mentre in Inghilterra questi fenomeni si fronteggiano col carcere in Italia
Dove non c'è il carcere
In carcere si ed io
Voglio dire per questo tipo di fatti si fronteggiano col manganello
Sto concludendo
Ecco perché se non per evitare la limitazione della libertà di alcuni ricevo si si corre il rischio di limitare
Indistintamente quella di
Tutti
Disse
Un nomade
Del
Del deserto del Sahara ad un occidentale
A voi occidentali manca il deserto
E mentre quello lo guardava con aria interrogativa aggiunse
Solo a chi è abituato a scavare nella sabbia per trovare l'acqua pura può andare al fondo delle cose e conoscere la verità
Forse
In questi due giorni scavando tra le imprese certezze e i dubbi del sistema carcerario
E delle sue possibili alternative
Potremo provare
Un po'
Di verità
Andate che allora
Perciò posto
Visto che lo avevo
Già
Per certi versi introdotto
Introduco e finalmente affido a voi
De ecco dando ve lo impasto
Il professor oltre Manna
Che la iuris manda la cui parola siamo ansiosi di ascoltare
Dopo averlo in alcune occasioni
Anche letto
Che ci spieghi bene il senso
Della delle pene perdute
Che ci spieghi bene il senso delle alternative
Ai sistemi penali vigenti che
Bailey Porroni impero egli propugnata
E
Che si faccia capire come ciò che Ya assume
Possa coniugarsi
Con per le esigenze concrete della collettività statuale con le attività Pillon solo quella del suo uomo fortunato un Paese di origine
Ma
Quelle di tutti i Paesi dell'Europa e direi quasi del mondo che certamente soffrono
Dei fenomeni criminali forse viversi
Da quelli
Che affliggono
Di Paesi scandinavi
Dove non solo di furto di uova
Nelle
Proprie abitazioni
Si tratta mi riferisco agli altri Paesi diversi dalla Scandinavia
Ecco de tutto questo sono sicuro che il professor Uhlman ICI
Spiegherà forse non condivideremo ciò che dirà ma certamente becco ciocche ascolteremo chi arricchiva
Inevitabilmente
Richiamate
Grazie
Allora
Niente ad uscire ho bisogno di quella macchine quel macchinario
Prima di tutto
Voglio ringraziare
Lapis entri Francesco
Comunque
Che hanno organizzato
Queste iniziale dell'iniziativa della Conferenza
Sono molto contento di essere qui
Sono anche molto contento di essere qui in Italia
Non ho
Vuota e io sono stato sono stato in giro in Italia molto prima di voi nasce aste e ho molti amici che sono molto contento qui
Non lo sono mai stato
Indipendente proprio lui in mai oggi cash ai piani Binde non sono mai stato in Cortona
Allora era molto importante il modo in cui Roberto a mi ha introdotto e che cosa ha detto cosa dobbiamo fare
E quindi io proverò di dare la mia contribuzione
Una cosa che dirò
Spinge in dico tre cose prima
La prima cosa
Io non penso che
Chiunque in qualsiasi per essere umano
Può mai dire
Bis in cose universali
Io penso profondamente
Giallorosso quindi spero per Vienna approccio che si può solo
Tutto il mondo sta cambiando
Tutto sta cambiando il mondo
E in mondi ieri in posti diversi dallo stesso momento
L'unica cosa che possiamo fare per fare un teste intravvedere se qui quelle idee riguarda l'iter la realtà sono veri o no giudice non si può fare questo per
Non si può fare questa cosa ogni volta
Perché molte cose sono successe nel passato socio-economiche Unione possiamo su solamente parzialmente il costruire e noi non sappiamo il futuro
E quando avrete il mio la metà
Lo sapete molto bene che non è possibile sapere il futuro
Perché avete visto il mondo intorno a voi come è cambiato
Quindi Roberto grossi devo c'era qualcosa di vero ma non non credo che la possibilità di di qualcosa di universale io prova può parlare di cose per vedere se sono vere o no
Ad ogni modo o in modo in pericolo clinico
Un'altra ora
Nelle cose che lei ha detto che non
Cinque che non c'è libertà senza carcere
La l'ha detto in modo universale
è molto chiaramente non vero il carcere rispetto alla storia è una cosa molto molto recente
E ci sono
E molti modi non lunghi modi
Le ci sono delle persone che hanno vissuto senza nessun carcere
Successivo forse cento anni fa setta tariffa
C'erano alcune persone che credevano che quello che succedeva in giro per il mondo era progresso
Che noi mentre noi stiamo qui seduti nel mondo occidentale la maggior parte depressione ore incidentali che non avevano più civilizzati rispetto ad altre persone
Nella storia del rumeni umanità dove ora noi sappiamo che in questo non è vero
Dopotutto io uccisioni che hanno avuto ruoli luogo il genocidio
Che è successo nel mondo occidentale non possiamo non pensare che questo sia progresso
Qui non sto dicendo che il passato era tutto buono
Ho tutto in ordine ma non possiamo dire certamente che giusto
Perché differente difendibile
Che noi possiamo vedere le cose che succedono
Nel corso della città civile civilizzazione
Becquerel mila le cose vanno sempre meglio
Non è vero illusi ma molte persone
Credono in questa cosa
Hanno pensato nel passato c'è il modo in cui ordinario della comunità umana
Chiederei disumano
Fosse molto più difficili di quanto non era nel loro tempo
Rosa e poi si è visto che c'era il progresso
Cioè noi ora abbiamo quattro della legge
Abbiamo visto che ci sono molte persone
Che vi volevo vivevano con sistemi legali che erano molto più umani
Senso che erano molto più persone davano molto più libertà ospitava molto più rispetto
Salta la differenza non Società
Rispetto come siamo noi posso dare dei chiari esempi di questo
L'intesa non è che l'uso come l'esempio principale ma io conosco molti esempi
Testo ancora lavorando con esempio
Tre di una mia amica colombiana sei sta studiando e facendo ricerca dall'altro dell'alienazione enumerazione di
Cento mila persone che sta sul
Grosse sul BO sul confine di Colombia et similia
Hanno vissuto in questo posto molte centinaia di anni molti secoli prima che arrivarono
Noi oppure gli americani
Ci sono stati molti punti problemi dice lucidi o quelle persone sono sopravvissuti anche durante il all'occupazione spagnolo
Grazie anche alla loro indipendenza
E loro hanno le leggi è un sistema legale ma è un sistema
Che aveva nessun
Nessun Governo
In essere
Nessun persona che che possa
Questa importante che non sapevo che esistesse
Ora e ho visto che può succedere alcun può esistere
Non c'è nessuno che può rappresentare
Vaiu Frugis nei nuovi seggiolina inserisce
Gli onori non c'è nessuno non c'è nessuno che
Votato
Qui rappresentare questo sistema tutto questo collezione questi clan
E nelle i clan ogni persona non hanno la loro responsabilità e c'è una sistema diffuso sistema familiare
Questa nazione
Sopravvissuta si riesce dopo tante colonizzazioni
E stanno ancora applicando le loro leggi i principi dell'allora legge
è il principio è
Praticamente quando fai qualcosa contro la loro legge
Non c'è nessuna legge scritta
Quando si fa qualcosa di contro
Allora lo devi riparare
Quindi è una legge di
Riparazione
Che tante persone vogliono cambiare e della giustizia in
Un giustizia di riparazione
Naturalmente
Non c'era mai violenza non c'era
Forza fisica
Tre che in principio la riparazione
Deve essere
Pensata
E in un consenso
Perché non c'è il Governo
Deve essere a consenso
Dell'Inghilterra la famiglia della famiglia e della persona che era la vittima
Della famiglia della persona generale bevono il criminale quelle famiglie devono arrivare ad un
Accordo per quanto riguarda riparazione e in quella quel d'accordo tu hai un parametro mai qualcuno
Che va a trovare le le parti per trovare il consenso
S uno dei partiti
Non
Non vuole
Per riconoscere che c'è un problema
Allora
Allora c'è un Perna
Decadere c'è violenza illimitata ovviamente in quel caso
Macchie violenza c'è la forza
Ordine io non direi che non c'è mai bisogno di utilizzare la forza fisica
Poche
Comunque
Non vuol dire che ci deve essere
Il carcere legge in carcere è un'invenzione recente
Che nel passato non è mai esistita nel passato c'era molta libertà ricchezza perché tutto il Governo
Basato sul consenso
Quella è una cosa che volevo dire prima di tutto il resto
E voglio anche dire
Okay ero molto interessato
Sinistra da tutte le cose
Però
Che la alle persone della Provincia dalla città di Arezzo che hanno detto
Tutte le cose che ho riconosciuto e voglio dire intanto una cosa che
Cioè
Io sto cambiato in quel modo
Nella mia vita personale per molto tempo
Stavo lavorando nella guida puro Croazia
E non era di fare il Ministero della difesa ero Ministero della difesa vede la giustizia
Stava organizzando la coordinazione tra Occhetto su tutti i procuratori
Legislazione cioè quindi ad un certo momento sono andato all'università sono avevo quell'esperienza personale
Ci sono anche sul livello internazionale
E poi quando diventai accademico
Io credevo che per devo sapere dell'edicola sapete le cose solo quando sono vicino quando potevo vedere quando potevo toccare quando potevo
Al sentire due cose quindi sono andato alla polizia sono andato a ridere avvocati della difesa per sapere le avvocate difesa e quindi sono entrate in tutti quei mondi
Neanche in proporzione i nelle previsioni dei giovani sono anche stato dentro il peggiore come prigione come pure prigioniero durante l'occupazione quindi ho saputo conosciuto la prigione ente dal molti lati
Vedete su questa base di esperienze su cui parlo
Poi all'inizio
Quando era un accademico approvare
Perché ero anche avvocato approvato
Un avvocato un tipo di Prete ai liberi
Invece
Potrei cioè ci sono della pace che scrivere scritta guardando le persone come hanno ho agito rinvio riguarda quelle libri e la relazione che ha avuto
Cinque i libri e come l'anno
L'hanno interpretato
Sono pubblica
Avvocati non posizione accademica
Queste anche parte della legge perché è parte della materiale legale
Occorre poi a un certo momento parlatore letto fuoco
Focolai detto
Vedi adesso non voglio essere un profeta intellettuale
Non voglio dire alle persone cose devono offrire fare non fare
Loro il mio ruolo
è di fare così visibili
Poi quando ho fatto così risibili
Ingiusta
Plurilingue e poi le persone comincio nuova credere in così diverso e dei cori rispetto a quelle che poi pensavano prima perché
Le cose sono state resi visibili alle persone in queste posizioni incerte tipo la polizia
Tipo dei giudici dei procuratori quando vedono che le cose sono diverse
Loro possono forse cambiare idea
E non è un accademico che deve dire a loro come devono cambiarlo sta a loro cambiare
Quello ed è diventato ad un certo momento
Oltre che primo spesso detto che il cambiamento sono neppure non era meglio non cambiare meglio importante dare rientri visibile cose
Questo non vuol dire fare non fare parte di un cambia un processo di cambiamento o sono stato parte di tante diversi
Processi di cambiamento e ho visto o come funzionano e posso essere utile alle persone che vogliono cambiare
Se sono in un processo di cambiamento perché posso parlare di molto di i processi di cambiamento nel mio esprime la mia esperienza
Nell'esperienza che ho avuto in quel campo ma non voglio imporre
Non sono pronto di dire come ha bisogna cambiare
Perché verso le persone che devono cambiare tasse
Ecco come io parlo
è ora di voi ora dire che in questa
Conferenza posso dare due tipi di convinto idee
La prima cosa che voglio dire che l'idea che le persone hanno della giustizia criminale anche se state parlando dei entro e specializzati dentro questo sistema insomma
Sono molto molto influenzati dai mass media
Perché ci sono poche persone
Infatti
Che hanno nella loro vita
Sindacato che hanno hanno la possibilità di guardare tutti diversi posizioni e ora da una
Da un momento all'altro vi farò vedere
Queste in queste cose che ho fatto e ho fatto anche addirittura uno italiano uno in spagnolo
Mentre gli altri sono inglese che voi potrete capire
La prima cosa
Quando parlo di
Ecco deve essere così
Ecco
Quando parlo di ingiustizia criminale
Parlo
Di questo
Lo
Parlo di un grande quantità di organizzazioni come la polizia
Come la prigione come Parlamento come l'università
Loro sono lieto organizzazione dei principali che
Creano
La giustizia criminale
Potrei aggiungere altri sistemi tipo il servizio di proprio per
Ora
Tutte quelle organizzazioni hanno una vita propria
Il perché la giustizia criminalità mia definizione
Un certo tipo
Di interazione Toso tra tutti quelle diverse idee poi organizzazioni diciamo
La molto speciale culturale e sociale se abolite
Il vera senza della ingiustizia criminale scontati e il al centro
Nella culturale sociale organizzazione quelle del chiare
Se portate un cambiamento a questo
Alla alla organizzazione culturale e sociale tutte quelle altre organizzazioni rimangono a favore lavoro in modo diverso hanno una forma diversa di interazione
Quello che succede
E in quelle mondo complicato di interazioni e di organizzazioni
Che nessuno sa perché in ogni organizzazione per conoscere veramente come quella organizzazione bisogna viverci dentro
Che e sta anche cambiando in continuazione
Bisogna essere dentro e quindi nessuno si salva anzi poche persone sanno dalla propria breve esperienza un intero di ognuno di quelli con le organizzazioni
Quello il problema
Perché la cosa è così complicato
Pensiamo
Così indipendente dalla mass-media
Ed è quindi quello che cerco di fare e di far vedere
Che tutte le nostre idee comuni riguardo alla
Giustizia crimine a me non sono vere molto in molte non sono vere
Ora vi vi do un esempio perché non posso dare quando sto parlando precisamente di tutto
Non posso
Forte non posso nemmeno
Una cosa e capire che la mila militari giustizia criminale bisogna capire le le le informazioni che noi abbiamo riguardo alla giustizia criminale sono molto diverse devono essere interpretati e in modo diverso
Dipendendo dalla domanda
Se
I casi che sono costruite dentro la giustizia
Sono di reazione reazione della pulizia o
In modo negativo modo positivo nel crimine incriminare tradizionale
Bisogna polizia
La polizia reagisce se c'è un c'è un problema
Benissimo dalla delle società chiedono di fare qualcosa
In quel modo
Propositivo
Come nel polizia Dapolito polizia della droga della
La protezione delle dell'ambiente
Lui non è proprio il pubblico che dice
Dove sono i problemi che porta il sistema in movimento quindi tutto nella allora il discorso del criminale da certe situazioni criminale
Innestare su questo fatto che c'è il
La giustizia positiva e negativa queste naturalmente uno dei grandi problemi che le persone di cui mille persone parlano come se fosse una cosa unica
Della conoscenza fosse una cosa unica
Ora questa volta nazionali
E io parlo dello comincio ad di parlare
Principalmente
Dell'attività della giustizia criminale nel Polizia reattiva perché
Lui
Scusi posso dare speciale
Discorso speciale
Di quel che sta succedendo
Che emergono e abbiamo nuova data
Nuove informazioni
Ferma
Le informazioni che vi sto dando
E
E informazione contro euro
Delle varie aree contro il fondo
Tipo accedibili Tallone l'accettabilità del
Delle avete vita della giustizia criminale
Nella luce del data in tempi ricco va bene in chiaro
Mi sono espresso bene
Avete capito cosa voglio fare e cosa non voglio fare
E non voglio
Dire cosa dovete fare
Se pensate che qualcosa deve cambiare
Delle persone delle prove posizioni
Delle persone che lavorano in istituzione
Così come le persone che stanno fuori
Loro vogliono
Loro possono dire cosa vogliono cambiare e come deve e può cambiare
Quindi nel processo di cambiamento Nonino
In un'imposizione diversa
Devo entrare non sistema per essere utile
Ci sono anche persone che hanno la conoscenza
Di quelle che possono cambiare
Tutte quelle cose sono processi
Non è fatto da risultati così dal nulla poche
Domani
Doveva avete probabilmente capitolo queste cose
Per me
Società la società diciamo
Nel modo legale parlando della società
A società
Dico o spesso visto
Perché la linea linguaggio normale
Ci spinge
A pensare in un certo modo
Come se
La società italiana è una cosa comune
Nei nostri c'è una maggioranza ora minoranza e non un credo vorrà sugli utenti in queste cose non è vero per l'Italia non è vero che l'Olanda quello lo so
Non so che non è nemmeno per l'Italia
Quindi voi se volete capire
In Italia se volete capire Olanda lo dovete chiedere come avvocato numerato diversi tribù
Perché indennità concezione definita del
Concezione
In termini di tribù
Nel società moderna sono un
Dunque sono tanti tribù
Contributo è un posto dove dove tu appartieni quello delle tribù
Antiche chilometri le persone parte facevano parte solo di uno non sempre ma molto spesso
Male nella società moderna
Dove stiamo vivendo ora
Non tutti in Italia
Solo in Francia non so in Italia ma sono in Francia
Ci sono le persone che vivono da soli nelle vallate
Solo il CNEL come cento anni fa e non hanno televisione non leggono giornali
E a non conoscenza molto diversa
Della società
Della vita sociale e quindi grazie ma una cosa che sicuro molte persone nel società moderna vivono in diversi tribù quando seria a scuola la tua famiglia contribuì la scuola tribù lo sport è un tributo
Quando stretta edicole lezione dando i francobolli è un tributo la vostra professione una tribù
Tutte in un bel persone del mondo riconosciuto riconoscono queste tribù e quindi si o appartiene a tante diverse tribù e così che vedo le cose
Allora poche
Queste quello che voglio rappresentare da società non è una maggioranza o una minoranza
La Società son tante tribù
Ascolti
Questo è per me bello perché non si sa mai
Essi fosse impedisca negli
Scoprire le cose nuove ed interessante vedere
Favore
Indotto penso che molte persone quando gli chiesi
La criminalizzazione
Una risposta normale
Ad un evento criminalizzati le
Quindi uso il concetto di evento crea mineralizzazione criminalizzato idee
Non parlo di eventi ma sono questi
Perché penso
Di che è successo una cosa negli anni Settanta in Olanda dopo l'occupazione
Regolamenta
Era stata una una specie di
Di paesi di colonne
Quindi se davvero diversi tipi di colonne c'erano i cattolici i protestanti
E colonne di socialisti la colonna di o perché non vogliono partecipare ed essere nessuna colonna
E queste colonne
Nella vita che stavano organizzando la società quindi avevamo squadre di calcio cattolici SCO alle dei cartelli care calcio protestanti
Ospedali tutti è diviso in questo modo
E durante l'occupazione tedesca
E anche durante una resistenza che non era un granché però è c'era
Le persone avevano imparato a lavorare insieme
E quindi molte persone volevano uscire da queste colonne volevano fare più cose insieme senza essere chiusi dentro una colonna e poi
Giudizio Gildo
C'era un centro
In cui tutte le persone di tutte queste colonne che stavano grazie discutendo tra di loro come andare avanti come organizzare il Paese ed è in questo posto dove spesso avevamo dei discorsi sulla giustizia criminale
Poi si parlava c'erano giudici diceva non prosecco attori procuratori
E e persone dei partiti politici espressi stava lì si parlava
Che tutti nel centro c'erano forse venticinque l'impressione è che stavo lavorando insieme per fare un libro
Su come si deve fare le cose
Quindi lungi da noi ma noi ci conoscevamo molto bene Linux ricerche e i poliziotti erano anche lei provinciale
Ci conoscevamo quindi si avevamo già parlato tante volte
Poi una volta ho detto ho detto è bello essere qui e ci vogliamo bene però ci siamo stiamo ripetendo non c'è niente di nuovo di col quello che diciamo sappiamo già quello che i giudici a quell'altro dice
Dovremo parlare ed entrano a volte di cose diverse
Non parlava può partiamo dalle dare criminali partiamo dai criminale ed ai diritti delle vittime
Dominici partiamo dalle persone che sono state vittime disastri che che soffrono per una cosa che l'insuccesso
Durante un evento criminalizzare le
Ed era un po'difficile
Sul binario e tre le persone sul binario
Noi si diceva
Così
Poi ci hanno detto
Lei ci dica come fare io non sono la Chiesa io non sono la polizia io non posso dire però voi lo dovete dirlo
Cosa sapete
Riguardo le vittime
Perpetuo io
Uno dei problemi procuratori
Ha detto guarda turbato hai vinto
Vi dirò una storia l'unica storia che esso non è come un procuratore ma
Espressa per una volta un fratello mio ha sposato
Con qualcuno lei aveva
Linearità
Ereditato molte molti quadri
Ed erano importante i quadri ma non gli piacevano per niente ma perché egli aveva in ereditati stavano nel a casa e poi ha detto
In
Con l'altro è venuto che li ha portati via tutti quadri
E hanno preso un sacco di soldi da leader dall'assicurazione
Ed è lui era molto contento
Interne alla sua moglie non importava niente quindi queste perché sono
Tre parlava di una storia
In cui c'era un evento criminalizzata idee ormai una buona buona storia e tutti erano contenti
Ma
Comunque
Abbiamo cominciato a parlare
Tratta in quel gruppo in un modo diverso ora naturalmente finora
C'è stata molto cambiamento perché le persone hanno cominciato a essere molto interessati
Nelle vittime non mi piace la parola vittima
Pesante
Anche molto passivo
Quindi parlo molto si parla di persone che hanno subìto un torto
Persone che hanno
Subito un evento che non doveva succedere procedimento
Cause ero vittima perché più facile da dire
Ma non voglio dire persona vittime vere e quindi oltre a ricerche è stata fatta ora e quindi noi sappiamo come andato per le statistiche all'inizio
Costa c'erano delle statistiche dei codici
Invece erano statistiche delle dei prigionieri la polizia non era poi molto importante
Perché la pulisci la polizia nuove e più
Non aveva ancora lo Stato può e ha preso l'importanza diventare preso anche le statistiche crea ovviamente le cose sono cambiate molto
Molte persone sì si lamentavano alla polizia
Manni ma non arrivato alla Codice
Perché non c'era la possibilità
E allora le statistiche sono cambiate
La mano ma ora grazie nelle settimane negli anni settanta
Hanno cominciato con le statistiche delle dei vitigni quindi io
In Olanda abbiamo venticinque anni di statistiche delle vittime
Le statistiche
Sono rappresentati rappresentano l'intero Paese l'intera Paese posso
Se queste pattisti che sono anche connessi colonna altri modi di vedere come succede cosa è successo quindi in questi venticinque anni
Le statistiche sono diventate molto affidabili
Cioè ora
Quindi molte persone
Che poi chiedere nuovamente è normale
Che gli eventi criminalizzati sono no
Infatti esso sonoro affrontati dalla membri giustizia criminale incerto e il modo giusto per fa per affrontare un evento
Molte persone risponderebbero così quando guardi queste statistiche il che in realtà il vedi che in realtà non è così sì
Ora Vito
Dove io ho fatto il mio non meglio per farlo in italiano
E
In italiano
è stato fatto ho dato
Piglia e statistiche del due mila quattro in Olanda
Così di cosa parla questa tempistica
Non riguarda solo di crimini nella nostra Codice Penale
Abbiamo abbiamo un crimini nel nostro
Crimini ancora del Codice penale non quello che sta fuori la droga è fuori dalla codici il traffico è fuori dal Codice penale
E quindi
Tutte le crimini del
Codice penale
E in questa artistica delle vittime
In
Chiedi le persone cos'è successo lattea come persona
Come una persona naturale
Non come il proprietario di un supermercato quindi in queste
Figure in queste statistiche tutte le cose che sono successe delle idee grosse ditte e non sono menzionate
Queste quello che è successo fai gli individui
Che parlano incivile che vanno in giro in Olanda
E quindi queste persone
In Olanda
è successo in quel modo
Viene quattro virgola sei milioni
Evidenti criminalizzato milione
E sono accaduti simile poi si vede
Molto
è anche se Olanda che nella lista dei Paesi
Che stanno più alla polizia il
E il Pamela Paese che parla più con la polizia in meno rispetto a tutte sa tante altre i Paesi
Di tutti questi quattro virgola sei solo uno virgola sei milioni era stato portato dalla dalle persone alla polizia
Poi la polizia registrate questi uno virgola sei
Ho un utile tre milioni di questi atti
Cantano che il tempo il tempo di cui stiamo parlando è solamente in un anno
Quel tipo di crimini
E in cui il persone normali sono vittime
Da persone oltre i cinquanta
Simile
Se poi si può vedere
Che le persone
Due terzi di per sé non stanno venendo alla polizia
Lina
Enormemente che si perde da quattro e sei a uno e tre
Non dice che la polizia non è
Non ha importanza
Forse in quei casi l'hanno fatto in un modo diverso oltre o fuori dalla
Giustizia criminale forse forse facendo pace da serie
Qui qui non dice questa cosa qui non è detto che sia una cosa negativa nei quali nei riguardi della polizia
E in quei casi mancanti
Ma poi
Abbiamo
Uno virgola tre milioni
Che la polizia ha registrato
Segreta quei uno virgola tre milioni
Adesso già ci sono solamente quattrocentosettanta circa
Che hanno trovato colpevole possibile
E poi da quelli
Ricevuto lo spunto da
Che loro penso che da queste idee cifre
Nell'anno del pubblico ma è un pubblico ministero
In
Solo in centotre mila casi hanno detto che questo effettivamente è un caso
E poi sono dare delle multe
In questi casi solamente
Alle ai tribunali solamente sessanta mila sono arrivati
Come dice come dice il espressione latina
Vi ricordate il latino
Nelle montuosi
Le montagne e stanno dando vita ad un un bambinone una troppo in alto
Se
Basterebbe e qui abbiamo una lista della quantità di vittime o quindi quando parliamo di crimine
E di giustizia criminale allora dobbiamo sapere cioè la maggioranza
La stragrande maggioranza di quegli eventi criminalizzati
Sono
Sono affrontati in modo diverso rispetto alla giustizia credo e praticamente niente
Infatti affrontata dalla giustizia
Silvio
Dipende dipende dal livello del quanto sono seri quante quante la serietà degli dei crimini
In questa età artistiche e ciò anche quello ha un libro gravi
Di
Ma
Voglio dire
Voglio sapere se state considerando il livello di serietà
Ovviamente non
Apprende dico nella ricerca delle vittime le persone nessun vengono chiesti qualcuno ti ha rubato qualcosa e poi loro dicono sì
E dicono anche
Qualcosa riguardo la quantità che è stata rubata
E le persone
Si chiediamo a qualcuno via rafforzato nel fare il sesso è successo otto otto volte
Per
Dicono c'era una la qualcuno ha rubato della vostra casa e lo ha detto sì
Strillando risposto a domande che sono state effettuate nel libro potete trovare che tipo di domande sono state fatte
Molto interessante libro della ricerca fatta dal Governo
Sto citando dalle informazione del né del Governo
Queste quello che stanno facendo
Ancora città
Giuseppe quando dici
Era serio o no generale naturalmente i giudici
No e anche la polizia
In molti casi
Il
Trattano un'idea di serietà
Come loro credono che sia seria loro pensano che
Dieci
Milioni che viene rubata e serio
Cento euro che viene rubato non è serio
Ma non è necessariamente vera per le persone perché se essa è molto povero
Cento euro e viene rubato è molto serio se ai
Miliardi allora non è serio e se la persona ruba dieci milioni
Date
Quindi quella che è serio non è serio REL dipende dal caso ben specifico
Dipende dalle persone le persone vivano in tribù e sono molto diverse molte cose son diverse per loro
Ma questo non è sempre vero
Non rubare molto più
Serio come atto che altre cose
Quindi stiamo parlando dei casi
Chiuse per quello che stai facendo
Sì
è quella di generalizzare le tue idee di quello che serio non serio ma quando vuole sapere cos'è serio per le persone normali allora devi chiedere alle persone normali
Io ti posso rispondere io sono stato vittima di diverse etichette diversi tipi di crimini
Tutte cose che io vissuto
Tutte le mode Incollingo esprime Dio avute nella mia idea riguardo e se la serietà e diversa come pensavo prima quando succede attese
è molto diverso però anche rapito anche lei in
Ma se esso finisce bene
Voglio dire allora non è una cosa molto seria
Allora di niente diventa positiva
è molto
Già
Tutti però
Prosegue
Sul
Ingenerando particolarmente nella maniera nello scorrere
Già orchestre naturalmente quindi
Non
Femminile
Bellini
La Russia
Indubbiamente niente indice negli USA
Sì
Talché
Ma era o anche utile questo questa provocazione vedo che era molto utile
Ora
Scadente credo che avete idea capito cosa il Cal che caso stiamo parlando
Ho molto poche
Attili criminalizzati
Sono effettivamente criminalizzati
Vorrei dire a me stesso che
Non si può dire nel cani casi
In cui le persone non vengono alla polizia che non è serio per loro i limiti una chiara indicazione che
Le donne che sono stati dati aggrediti
Ad udite come donne modulo sessuale
Che loro aspettano che lo trovano serio ma aspettano ampliandola la polizia non non sono
Convinti quello che è serio non serio è solamente un aspetto
Che può avere un ruolo qui
Ed nelle informazioni
Ci sono indicazioni vi
Che quello non è io l'aspetto principale di qua perché le persone vanno alla polizia uno perché in generale
I casi in cui il la forza fisica è usata contro le persone sono meno spesso motivarlo dette alla polizia piuttosto che e quelle della rapina
è chiaro che in Area dove le persone sono insicure adesso vanno prima la polizia e lo fanno per l'assicurazione quando le persone sono assicurate ovviamente vanno
Soru
Quindi c'è tutto un libro riguardava queste cose
Che hanno a che fare con queste considerazioni
Il quindi cosa significa
Quando sappiamo
Che così poche persone avanza in così pochi eventi sono penalizzati
Non significa che
I casi non sono affrontate se qualcosa è vero veramente problematico
Allora lo affrontano
Sempre nella mia vita incontro te questi crimini ho avuto ha fatto qualcosa
Il reo cambiato il mio comportamento
E ho provato a cambiare i comportamenti altre persone quindi cioè molto
Nuove significa anche
A che le persone
Stesso agiscono e in modo diverso cinghia
Quindi le persone danno risposte
Che non è dato alla polizia non risolto dalla polizia non vuol dire
Che non c'è niente che viene fatto
Che le persone stanno facendo le cose
Loro
Naturalmente bisogna guardato guardare bisogna avere un certe concetto
Cosa delle persone stanno facendo
Quindi bisogna inventare una lingua
Che ti dà la possibilità lui era
Lunghissimo di ottenere un'informazione al riguardo
Però ricordo cosa succede
E quindi devo dire devi fare ricerca
Elettore e così via strano
Che c'è una occorrenti
Quantità e enorme di crimine allora cronologici
Nel mondo pieno di ricerche tutti lo sanno io ricerco non di nuovo
Ma praticamente nessuno sta ricercando effettivamente quello che sta succedendo
C'è un solo un poco poco ricerca ho provato a fare quel tipo di ricerca da un brutto
Un giorno in giorno o a quello che penso io che la cosa più importante
Che noi
Quelli cercheremo
Cosa le persone stanno facendo le vittime
Ecco sei presente allora i cosa no dall'estero
E cos'è la conseguenza di questa altri motivi di affrontare questi eventi quelle cose che doveva fare
E quindi
Io
Dato quindi un circa invincibile una lista di modi per cui in cui possiamo fare una ricercare è una ricerca di cosa sta facendo le persone Ivo
Troppo
Che io ho sviluppato una tendenza che quando
Le cose che succedono Amerigo vedo come un incidente una cosa casuale
E quindi
Troviamo quando vado troppo veloce pellet le persone fanno un un verbale per me è un incidente una cosa casuale che noi consideriamo casuali
E poi si prova a fare qualcosa in modo che non succede un'altra volta
Cioè uno si comporta in un modo diverso
Oppure si prendono certe precauzioni che si può non si porta l'altro pare troppi soldi in certi posti
Ma
Si parcheggia la macchina è un modo imposto più sicuro quindi c'è tutta una serie di cose che la alle persone fanno che applicano
Quando sono le vittime di un un incidente
Qualche volta le persone dicono ho fatto anche una ricerca di corsa alle persone effettiva instant pensando di fare facendo
Oggi loro amici in Argentina
Un amico
Film che ha un'organizzazione
Che si chiama al al Gora
Lei fa molta ricerca
Tale lavoro alle persone
Come molti di voi stavate dicendo era importante di applicare le persone normali
Nelle loro differenze
E quindi
O organizza dibattiti in comunità
Riguarda cosa succede e c'erano alcune regole perché qualche volta in quei da privati
C'erano esperte in altri momenti non c'erano esperte
E in quei debiti partiti avevano certe regole che le gli esperti
Nella prima discussione non dovevo non parlare come esperti dovevano parlare solamente come qualcuno che ha è stato picchiato qualcuno è stato rubato
Non doveva parlare come esperto doveva parlare come un normale cittadino
Proposta e quindi
Abbiamo
Raccolto gemelline le persone non devono cercare di sei d'accordo
Devono accettare il fatto che sono diverse
è una cosa vera per una persona non verrà per un'altra persona
Loro devono
Essere in grado di far vedere la differenza
E poi collezionare con le raccogliere tutti questi discorsi in
In gruppi
Di sei sette persone
Entro e non provato dopo ammetterlo tutti insieme era così strano che molte persone in quel modo parlavano e in modo molto pratico
Nessuno parlata
Non parlava di dirle che la
Ingiustizia criminale doveva fare qualcosa l'aspetto in quel questo aspetto in quei riscossione non c'era mai
Un'altra cosa che era presente nelle discussioni era che alcune persone
Il
Tipo le persone che abitavano una bella quartiere
Al accanto alta darà fatela dove c'è la bici persone molto molto povere che non avevano lavoro quelle persone che dicevano noi capiamo che loro CIR derubano
Finché cessione persone che non hanno niente noi abbiamo una accanto quelle non lo possiamo evitare
Industriale importante questa cosa di non avere un'altra un'altra quest'idea per evitare questo
Era molto interessante molto diverso
Quello che è uscita questa discussione
E quello è quello che dico io spesso le persone dicono che dobbiamo avere delle regole diverse assai regole diverse
Regole economiche avremo in meno forme di
Presenti criminalizzati
E qualche volta ovviamente tra altre persone
Muoiono in incidenti stradali ed persone dicono che dovremmo avere
Più strade più semafori più conti e qui dovremmo fare queste cose quindi anche quella è una risposta dovete capire che in queste due esempi che abbiamo già votato
Nessuno cerca
Per un un criminale ma
Credo che sia anche perché
La signora non è più qui un bel il prefetto di Arezzo stava parlando già il fatto che le persone di Arezzo
E altre città ovviamente
Si sente loro scontenti
E se ci sono graffiti scritte sui muri o i parchi sono distrutti io sono un giardiniere quindi lo trovo molto brutto che i parchi vengono distrutti
Quindi
Silos lei stava dando questi esempi
E quindi naturalmente non aiuta a guardare le persone individuali ci sono i gruppi di persone
Turchi entro un certo mondo uno
Stato d'animo deve bisogna esaminare questo gruppo di persone che sta facendo queste cose come fare a fargli fare un qualcosa di diverso e fare una avvicinamento in diverso in un in questi casi
Poi
Vado a parlare di persone che hanno idea
Che sono
Più specifici
Che vanno verso una certa da un certo criminale
Allora lo lo possiamo fare in molti diversi modi programme posso fare un modo compensatori io
Chiese ricerca disse di risolvere i sempre le questioni
Voglio dire che le persone pagheranno il danno
Anche di Recco riconoscere che era sbagliato fare quella cosa anche quella importante è una questione di onore
Onore molto importante quindi poi può essere una questione di educazione fisiche potrebbe essere questione di colpa di terapia
Dicono in conciliazione
Ma nel modello che le persone profano di affrontare questi queste persone
Lo status quo ora ovviamente possono utilizzare questi tipi di interazione
Se stessi lo possono usare le possa far da sé
Non so se conoscete il caso
In cui le persone a mano derubate la casa tre volte allora da me ho parlato con quelle persone ho cercato di cambiarle
L'ordine quello è un modo
Che si può affrontare
Si può anche prendere trovare un professionista a farlo
Oppure si può avere un secolo gol che possa fare
Mai sempre molto interessante quando si fa da sé o il tuo zio volto amico
Io
Ho avuto la preferenza di non andare
Ai professionisti ma cercare di fare le cose a me
Grazie
E cercare di farlo in modo aperto
Può essere anche
Però in questa è la differenza tra una un contesto professionale un contesto
Pubblico ci sono questi mediazione che possa essere Miss Comics schiavi Pixar Knicks mischiate
Forse le persone
Devono essere
Ad alcune persone che si è tolta la libertà
Afferma qualche volta può essere che le persone devono essere
Tolti la libertà non dico che
Non è quello che le persone chiedano
Tra il potere e posso tranquillamente ridirlo voi in tranquillità
Quindi è un teste il modo in cui si può vedere come sono le cose veramente come vengono affrontate quindi questo è ha fatto fuoco
Struttura dove possiamo cominciare a fare da sta la ricerca o parlare a tanto quindi dette le cose il principio all'inizio
E ripeto
Io penso che i nostri de
Nico riguardo la realtà della
Giustizia criminale
Sono dappertutto o in un grosso la livello sbagliate
Il linguaggio della giustizia criminale non dovrebbe essere utilizzato se parliamo di crimine
Allora di persone parlano di crimine quando dicono crimine
Non ha un sistema empirico e come parlare di peccato ad una persone che hanno tutti i diversi tipi di rilievi peccato
Quindi quando si parla di un evento
Dovresti dire elemento
Linee secondo per
Quello e quell'iter per la cosa quando devi andare da il sistema legale qualche voto devi andare al sistema illegale allora devi usare
Ottimo di il rilegge civile negli atti nel legge civile delle persone che vanno alla legge
Sono un cliente del sistema cioè il giudice riconosce che sono clienti viene intesa nella loro realtà
Perché
Non deve trovare la sua realtà ma deve andare la realtà delle persone
Su cui devono essere d'accordo
Economico si può solamente cambiare
Quella realtà quando non
Son d'accordo in quel modo
Quelle che quel che penso
Giudici i poliziotti dovrebbero servire i clienti
Chiederei dovrebbero essere
Sapere della differenza dei loro clienti tra il loro clienti
Serio poi
Quando si fa il codice
Non voglio abolire
Sotto il profilo laico le cose statali per l'utilizzo della violenza non voglio
Nell'utilizzo della violenza
Si può anche usare nel legge civile quello che sta succedendo quella legge civile ha anche una grosso vantaggio
Lattine nel combinava Enzo nella rilegge civile si può fare qualcosa prima che quella cosa succede
Quando si va legalmente
Per imparare dalla legge civile lo trovo così strano
Che in tutte le discussioni
Riguardo alternative del giustizia e le plebei prigioni
Nessuno parla di leggi civile
In molti casi
Come si vede nelle figure sono flusso noi risposte con invece civile
Se posso dare utili
Volevo finire perché stava disturbando tutti
Invece posso dare un giro ricerca riguardo
Olanda
In cui
Gli avvocati hanno detto ai clienti di non andare alla polizia
Dismetterli andare alle giustizia ma di andare alla Corte civile tutte le persone erano d'accordo di questa cosa grazie
Sono
Sovrano
Rispondo
Più stimolanti
Io per esempio dalle sue ultime
Affermazioni sono stato particolarmente e stimolato perché
Mi è venuto di pensare
Che in Sicilia in Calabria
In Campania probabilmente i giudici e poliziotti clienti
Ne avrebbero ben pochi per le cose gradi e ne avrebbero molti per le cose meno gravi delle cosa delle quali la giustizia penale forse sarebbe né io
Che non si
Occupasse
Ora
Che è chiaro però che dal suo intervento ne viene fuori e ecco una conclusione giustizia civile apporto di quella penale e soprattutto tu
E mediazione
Gioele
Riparazione
Restituzione riconciliazione
Beh io allora volevo chiedere a questo punto al Presidente Di Gennaro e alla dottoressa Giuffrida che insieme
Ecco Cucci riferiranno circa
Il modo in cui i diritti umani si possono conciliare con un sistema penitenziario
Con le evoluzioni del sistema penitenziario volevo chiedere se solo questa
E lato
E possibilità per che i diritti umani è siano rispettati cioè questa quella cui faceva riferimento
Il professor Urban oppure e in una società civile
Possono essere comunque rispettati i diritti umani e i diritti
Dei cittadini e e qua anche in presenza di un sistema carcerario ritenuto imprescindibile è un sistema carcerario preceduto ovviamente
Da una giustizia criminale ritenuti l'una e l'altra imprescindibili quando ad una occupa povero quando ad una linee di azione non può pervenire sì o per la sproporzione tra i soggetti
Va bene o per l'altro cita o estrema gravità o notevole gravità dei delitti che sono stati commessi ecco diteci qualcosa
Va bene ecco di e qui proprio col professor Yunus mamme diteci qualcosa di universale
Visto che ecco
Abbiamo
Abbiamo sentito parlare tam tam
Di particolare a
Io ho un buon esempio
Monco
Uno mi sono aveva usato
Richiesta
Massimo agli alla alla
Viene dato essendo l'altissimo livello decisionale
Compaiono
Non esiste
Qua
Che si sono evidenziate ci troveremo a leggere insieme
Lo stesso documento e non mi pare che sia una cosa come dire
Mi preoccupo poi il tempo vorrei sapere dal coordinatore quali sono i tempi ancora scivolando finisce questa sessione mattutina perché siamo ancora due relatori che devono arrivare ore si remore nello
Alla possibilità di spaziare per un'ora no delle no perché la la la la dottoressa gli offriva col suo consenso ovviamente ogni cosa col suo consenso perché altrimenti
Solo Usman
Se ne dovrebbe ecco vorremmo spostarlo al pomeriggio
Sì mentre alcuni ed un saluto l'ideale non sicuramente
Bisogna PIL
Sarebbe meglio
Ma se noi
Rappresentano
Non intendo
No io
Sino ad ora il fatto che avendo e partecipanti nella loro cartella la mia relazione troverete il tempo e la voglia di reggere se va bene quindi questo mi esonera
Da un errore citarvelo a tutto e quindi possa risparmiare il tempo
Congiuntura non posso accettare la provocazione il onorevole verosimilmente avvenenti dunque il mio tema invece ci tengo che questo tema si è trattato
Milioni novantanove
Centoventuno ma
Io non mi ricordo noi abbiamo combattuto credo per vent'anni lucro uno contro l'altro mi senza metterci mai d'accordo
Quello che dobbiamo dire che
Mi trovo veramente
Voglio veramente fare un omaggio all'EUR Cordesman e non ha mai cambiato le sue idee molto spesso è stato isolato ma nessuno ha potuto influire perché gli minimamente in qualche maniera cambiasse diffondere quindi è veramente una persona da guardarsi con rispetto
Direi che in molte occasioni anche non essendo d'accordo con lui ho trovato estremamente stimolanti i suoi ragionamenti dei suoi sinceri mitigazione perché luce il sempre un fondo di lunedì merita una necessità di verità direi Lycos ma penso mi ha mi ha favorito
Nel nel riducano direi fare delle osservazioni che troppi che trovavano stimolo proprio
Dalle sulle posizioni che qualche volta
Mi sono apparse eccessive mi sono vantaggi
Un modello
Mi sono risolto a valutare questo tema
Che entrarono invisibile
C'è una cosa strana se io domandarsi attesi che cosa sono i diritti umani sono sicuro
Non mila resti la risposta esatta
Benissimo
Aprirà anche un giurista della sua altezza non sanno che cosa sono i diritti umani parliamo tutti
Comprendente la stampa prendendo in larga banda larga la televisione
Guardando i dibattiti
Il cinquantatré quello che avviene quando si parla di una
Nuova ogni nuovo Paese che vuole genero avvocato Luigi io no non rispetta i diritti umani
Ma nessuno sa cosa s'sono questi i diritti umani allora il bossolo dato e sta usando come mai se ne parla tanto e non si sa mi sono convinto prima il punto nessuna linea zone
Ognuno
Modificata di oggetto sfumato di cui
Si santista
Qualcosa
Si commuove
Possiamo tutela dei diritti umani Messico rammento è una cosa buona tutti sono d'accordo però nessuno poi si pone il problema di capire effettivamente di cosa si tratta sia d'accordo su qualche cosa che forse eccetera ma che comunque buone
E allora sono andato a cercare le varie definizioni richiamare con una galleria che mi contraddistingue lontano passato dei mesi
L'ho cercato in tutte le letterature l'ho cercata nel con del contesto delle letterature di lingua francese di lingua inglese lingua spagnola non riportate come vedete quelle che ho ritenuto le più importanti le più significative
Alla conclusione non vada bene correggere Casolo vedrete che ognuno dice però è una cosa importantissima è una cosa così importante che senza non si rispettasse dei diritti umani e la stessa dignità dell'uomo non esisterebbe più
Ma di che cosa si tratta nessuno lo dice ogni tanto qualcuno dice si tratta di di interessi grossi quale per esempio la dignità la libertà ma non più di questo
E allora o continuare in questa mia ricerca
Uno vedere un po'che se n'è interessato per esempio la Chiesa cattolica sia interessata dei diritti umani
La cosa curiosa
Queste di freno a una certa epocale la Chiesa cattolica nella completamente ignorato
Quando però in epoca molto recente comincio Giovanni ventiduesimo finalmente qualcheduno parla o al papà di diritti umani e il Papa parlo dei diritti umani da quel momento i bambini hanno parlato in continuazione
Se nella ed io mi taccio peggio già un elenco ritrovato tutti i casi in cui i Papi hanno menzionato i diritti umani
Ma mi pare che anche loro entrambi facendo parte diritti Egitto e della comunità internazionale vastissima che non sa che cosa siano i diritti umani non ce l'abbiano mai spiegato interamente
Ci hanno detto anche loro che riguardano la dignità umana fondo eccetera
Ho e che sempre hanno detto decisi URSS
Lo definisce così questo
Ma anche
Certo
Veri e quindi
Si continua a insistere sull'importanza di questi diritti
Allora
Io ho cercato di
Ricostruire la storia dei diritti umani e sono andato molto lontana
Vedere quando per la prima volta si è potuto parlare domani credo che bisogna
Trascurato quelle idee di chi parla
Di diritti umani nel codice diamo un rabbino il colpiti nelle leggi di curdi nel cilindro di giro eccetera eccetera pur essendoci degli spunti interessanti
Ma sono andato a finire in Inghilterra nella storia inglese nella lunga volta fra il popolo degli Stuart nella nota nel momento della Repubblica di Oliver Cromwell accedervi viene fuori la Magna Charta vivono fuori la prima idea di
E di
O parlare signora si comincia a parlare
Di questo della legge dei diritti e per la prima volta in in in Inghilterra
Se ne parlerà poi negli Stati Uniti d'America nel momento in cui gli Stati Uniti d'America si liberano dalla dominazione inglese
Che affermano nell'horror Costituzione bellissimo quel perseguimento della libertà della della felicità gli uomini nascono tutti uguali hanno diritto di perseguire l'abilità nel rispetto dei diritti umani si parla per la prima volta e subito dopo
Viene fuori la Costituzione americana siamo nel settantasette a Filadelfia eccetera eccetera e si continua a parlare di nuovo di diritti uguali
Ho e quindi incisive profilarsi profilo questa entità che ancora che ancora non si specifica
Sta di fatto e questo è molto interessante che la posizione americana che è stata considerata anch'essa un documento di grande libertà di rispetto dei diritti
Non conteneva in effetti nel momento in cui fu emessa la tutela dei diritti fondamentali dell'uomo tanto che se ne accorsero i parlamentari e solo qualche anno dopo tre anni dopo la promulgazione dallo signor dominante si ebbe la modifica degli articoli da tre a dieci che prevedono per la prima volta il rispetto di alcuni diritti fondamentali gran e questa volta questo questo testo di dieci articoli dei dei sette articoli modificati che il primo emendamento della Costituzione americana
Fu chiamato del PIL operaie x e di nuovo sorge questa questa
E così andiamo poi avanti la rivoluzione francese contemporaneamente nonché fa la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e del cittadino eccetera eccetera e quindi cominciamo attraverso l'esame di questa storia specialmente la storia antica
Ad avere
Una percezione di quello di cui forse si vuole parlare ma arriviamo alla storia moderna che io faccio iniziata nel mille novecentoquarantotto con le Nazioni Unite le quali le Nazioni Unite
A nel cioè nel mille novecentoquarantacinque quando c'è la Carta delle Nazioni Unite a San Francesco e si parla ancora di diritti umani
Nel mille novecentoquarantotto quando le Nazioni Unite
Emettono la grande fondamentale dichiarazione di universal Declaration ovvio ma rights
Tenete presente che è stata una dichiarazione e non la convenzione
Quindi un documento di importanza universale invito forse il più importante documento internazionale che non ha valore specifico di legge quindi non è un documento pattizio giuridicamente vincolati
Ma è un documento di una forza morale
E
Che secondo me è lo spartiacque che distingua la storia ampliata precedente ed eventuale la storia dei diritti umani vuole non solo ma è qualcosa di più
E qui lo lo capirete meglio leggendo la navi l'aveva relazione altrimenti non mi soffermo su questo di perdere tedioso ma comunque è molto importante constatare un fatto che per la prima volta un documento internazionale
Definisce che cosa sono i diritti umani come vedremo e in questa maniera io l'euro considera il documento dissi efficacia a temporale in questa maniera
Tutto dalla definizione di tutti gli strumenti successivi e di tutti gli strumenti precedenti che hanno trattato della sindrome delle di quanto questi strumenti è veramente ieri integrano il concetto di diritto umano
Diritto ma l'abbiamo detto diritti fondamentali
Qualcuno essenziale ritorni ammontanti a vita qualche espressione del pensiero eccetera allora io mi domando e domando al nostro dovere l'omicidio
Per violazione dei diritti umani
Il sequestro di persona è violazione di diritti umani
No
Non sono violazioni sono reati giovanissimi il nostro codice rimette reati contro la persona eccetera eccetera ma non solo
Ventuno non rinuncia
Che in Sicilia
Io
Umana
Noi pensiamo che i diritti umani
Io
Diciamo che i diritti umani seria non risolutiva perché non è in Sicilia dove ci sono forze più omicidi che in oneri
Perché un esame approfondito fondi dice e quando si fanno
Ma
Consapevolmente ossia
Consente
Bronzo
Cardini dell'Esecutivo
Ma soprattutto alla provenienza dell'avvio della provocazione è diritto umano il diritto è illeso dalla
E questo
Lezioni di vite umane galleria questa che ci dobbiamo rifare noi parliamo di diritto umano quando il potere abusato di un diritto fondamentale che in maniera
Già può essere quindi incuria può essere per volontà creativa ma quando si fa
Il sequestro partono in Sardegna non è diritto umano non Cile dei diritti umani
Ma quando si scrivono
Verranno
Da parte della polizia otto consiglieri carcere senza il giusto processo di organo
Siamo
Quindi la battaglia per i diritti umani è una battaglia controllo Abruzzo nel senso più ampio parlo di abuso di potere non solo nel senso complessivo anche nel senso commissivo
Parlando dei penalisti direi signori siamo di fronte a un reato proprio
Sognando
Perché è solo il reato che può essere commesso dal pubblico ufficiale da parte del potere
Di questo dato una dimostrazione testuale che ancora adesso sono fa vedere dimostro poca senza
Coscienza piena tutte le convenzioni internazionali hanno affermato
Tanto è vero se noi prendiamo la convenzione per esempio internazionale
Non so del della diritti civili e politici
Ci dice può rivolgersi a valutare tali internazionale alla commissione del rinvio ma
Il cittadino
Ancora gli altri emendamenti che il potere costituito nel report
Abbiamo gli altri diritti e così per esempio la legge sulla tortura
Cos'è la tortura
L'autovettura esatto direi di aggressione ricadenti nei confronti di una persona di infliggere tormento dolore cieco affatto dall'opportunità con l'abuso di potere altrimenti non è siamo responsabili insomma
Quindi dopo aver organico Murro credo
Appunto questo
Ma
La convenzione
Non si può fare
Mi pongo il problema se
Questi diritti umani siano adeguatamente tutelati nella prigione
Su osservando una cosa estremamente ovvia che la prigione è il luogo dove è più facile dei diritti o la relazione i diritti umani Posocco perché
Nell'uomo completamente sottoposto al potere va bene dell'abuso può essere più facilmente commesso gli atti
Difficilmente
Accertato
Per ora faccio un esame
Tra i documenti internazionali
Abbiamo prima la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Dopo la Dichiarazione universale vengono emesse due convenzioni internazionali
La Dichiarazione universale è del quarantotto
Le due convenzioni internazionali e la Convenzione sui diritti civili e politici la Convenzione delle Nazioni Unite la Convenzione sui diritti economici e sociali sono mezzi sessantasei
Walter quanti altri
E l'Italia come quasi tutti i Paesi del mondo sono parte di queste convenzioni quindi sono obbligati dal dettato di queste convenzioni come mai tanto
E perché Società delle Nazioni Unite hanno dovuto mettere d'accordo cultura estremamente diverso italiana
Gli atteggiamenti politici così a volte addirittura competitivi eccetera qualcosa avvenuta nel Trattato quindi il Consiglio d'Europa locali
Noi eravamo insieme in quel tempo ma non so se il look se lo ricorda il Consiglio d'Europa
Accedere
L'Europa costituiva una unità dal punto di visto culturale molto più omogenea
Quindi è stato possibile al Consiglio d'Europa di emettere la sua convenzione europea sui diritti umani molto prima che la NATO e che le Nazioni Unite trasformassero in gioco documenti giuridicamente vincolanti i principi della Dichiarazione universale
Ma qui c'è il problema se noi guardiamo
Il problema carcerario
Nella dichiarazione nella Convenzione europea che viene
Prima
Battere ripete direttamente lo dice anche nel preambolo i principi della Dichiarazione universale nella dichiarazione europea si si parla di prigioni solamente per dire che Ivanova forzando errori
Però possa Montino nella nuova forza quindi l'unico modo per visitare
Esiste poi l'articolo tre nella Convenzione europea
Che in cui si dice è proibita la tortura Biondi trattamento inumano oggi garantiti in genere non si parla del carcere naturalmente questo essendo regola generale applicabile anche nel contesto carcerario
Viceversa nulla comprensione
Delle Nazioni Unite è quella dei diritti civili e politici oltre ad affermarsi lo stesso che il lavoro
Carcere non è il lavoro forzato
E ad affermarsi che cinque sono previsti probabilità la tortura c'è anzi addirittura una Commissione ad hoc sulla cultura e ogni trattamento si parla anche della Regione
L'articolo dieci trovassimo
Dopo
Secondi fa
Ecco
E allora nella conduzione dell'ONU
Tutte le persone arrivate dei parlamentari devono essere trattati con umanità onestà che governa inerente dignità della persona umana
Due gli imputati venivano salvo l'opposizione nel gestionale circostanza essere separati condannabile devono ricevere un trattamento diverso
Gargano lo stato della zona contaminata
Il guadagno
Devono essere separati dagli aiuti ad essere giudicati prima così
Il sistema previdenziale
Includere verrà universale essere valorizzazione riabilitazione sociale
Vi ricordate che cosa strana io chiedo a voi europei di spiegarmelo perché io pur avendo fatto parte in Consiglio europeo ancora non l'ho capito
Un detenuto europeo
Può rivolgersi al Comitato delle Nazioni unite sui diritti umani perché il trattamento che gli hanno dato non è adeguato non lo può fare al Consiglio d'Europa perché la norma
Esistevano o internazionale
Diverso fa questo ho provveduto questo ricorso
Figurarsi prosegue riceve acqua poca soddisfazione perché il nonno a scatti il potere
Secondo la Convenzione può semplicemente
Riconfermare esplicitare nel comunicare al mondo elaborazione c'è stata ma più che una soddisfazione verbale non si può avere mentre invece nel contesto europeo ci sono i mezzi riparato
Ad un organo
E allora uno fa varie ipotesi per quale motivo la
Convinto il Consiglio d'Europa
Pure all'interno del avendo di fronte la la Dichiarazione universale che ha ispirato a questo punto è la televisione la relazione unite nella chiuderla emanazione della convezione siccità e perché ha ignorato
L'idea che è venuta in mente
Forse perché ero molto addentro di questi problemi
è forse questo è il Consiglio d'Europa può aver considerato
Che l'Europa era già abbastanza avanzata
La materia penitenziaria rispetto a tanti altri Paesi del mondo
E che fossero sufficienti per garantire questa tutela le dichiarazioni che venivano dalle regole di
Appena detenuti dell'ONU
Che risalgono al mille novecentocinquantacinque che l'Europa aveva ripetuto una prima volta che aveva poi ribadito trasformando e ultimamente nel risoluzioni
Risulta
Si può aver pensato che essendoci questi strumenti questi solo se fosse una sufficiente garanzia ma
Su questo punto l'obiezione momento queste sono raccomandazioni più in voi avete previsto solamente che ci sono degli interessi importante suggerite agli Stati come direzione politica generale programmatica di seguire questi non ovviamente nei limiti come i diritti umani
Perché per esempio in gran parte del Dipartimento per
Deve essere anche normativamente saggi
E noi abbiamo quindi una Europa che sia proclamato sempre il continente più avanzato in questa materia che non
A
Seguito l'ONU non c'è bisogno se saldezza dell'ormai l'approvazione definitiva
La tendenza
Così
Bisogno
Una questione
Di riconoscimento di verità ricordare questo
Le regole minime di cui oggi Colosimo vengono
Il notturno progetti per la prima volta in alcune bozze io ho dei documenti e straordinari in questi che risalgono al mille ottocentonovantacinque
Vennero fatte la prima volta dalla Commissione penitenziaria Rossi amava prima Commissione plenaria parlarvi ovviamente non so
Ed era una Commissione guardate alla fine degli anni mille ottocento come eravamo avanzati come forze non ciò non ce lo ricordiamo
Nuovi direttori generali
Di alcuni Paesi del mondo in particolare della Russia e dell'America
Che si erano messi d'accordo pensate le difficoltà di comunicazione allora per riunirsi ogni tanto almeno ogni quattro cinque anni tende a discutere i problemi penitenziari e avere un ordinato questa Commissione che poi è diventata alla fine ha cambiato vari nomi alla fine è diventata Commissione penale internazionale
Periferica condizioni internazionale penale e penitenziari
La Commissione accalorato le regole
Quando nel mille novecentonovantacinque cinque
No no
Intinto il primo congresso internazionale sul trattamento dei delinquenti espressi
Suo desiderio
Impone
Una
Evidentemente allora Arlacchi Commissione internazionale fece un atto di grande generosità
Passo alle Nazioni Unite tutta la biblioteca che io ho avuto a disposizione per lungo tempo che oggi è a Torino con l'UNICRI la biblioteca di un interesse straordinaria diviso e possono
Faremo ancora riducendolo ad accoglierli
Si sciolse
E si costituì con
Oggi esiste come fondazione quindi diamo merito se voi prendete gli atti principi dei congressi quadriennale quinquennale cioè vedrete compare passione direttore generale
Italiane
Comunque nella mia conclusione dico questo vogliamo voi avente come non le si finisce per trattare questi problemi mostrando quindi grande interesse grande fede anche nell'avanzamento in questo campo
Dobbiamo noi rimane assolutamente
Così
Dalla valutazione che io in
Voi in un campo così delicato
O vogliamo Insiel si parlava all'inizio di un documento eccetera eccetera di sollecitare così
Desidero
Che io lo lo ricorda sono stato Presidente del Comitato europeo agli affari criminale per varianti e oggi dopo moltissimi anni per il caso una seconda volta un'Italia
Ecco
Se in base
Oggi Comitato europeo
E dovrebbe essere il Comitato europea prendere l'iniziativa a fare una prima bozza a passarla poi al Comitato dei Ministri agli Occhiuto dicendo il lavoro dei tecnici sarà certamente seguito poi dall'amore dei politici
Quindi lo faccio come suggerimento a questo incontro perché si prendono queste iniziative
Giuffrida
Visto che il presidente di chi è andato ci ha proiettato nell'universale
Torniamo al particolare ecco vediamo come si coniugano
Questi principi di cui ha parlato il Presidente
All'interno delle strutture penitenziarie e per introdurci a acciocché sentiremo stasera e poi domani se brevissimamente potrà darci
So che lei l'ha fatto una volta una definizione di trattamento
Eccome con nella realtà e con le strutture penitenziarie possa coniugarsi visto che ne sentiremo parlare questa sera la famosa mediazione penale
Insomma
Secca Samantha pieni
Allora buongiorno a tutti ringrazio intanto
Doveroso
Il centro studi lapis e la Provincia direi presso il Comune di Cortona e tutti gli altri organizzatori
Per questo invito che mi è arrivato il primo giorno in cui sono arrivati in Toscana
Cioè il diciannove marzo data in cui prendevo le funzioni di provvedere alla Toscana dottor Tasca Van Basten commi si fece latore di questi invito chiedendomi di indicarli un tema su chi potevo fare una relazione
E
Sia nella diciamo
L'arresto proprio la prematura a possibilità mia di parlare in maniera pertinente della Toscana sia
L'imbarazzo di scegliere una delegazione trattante che toccano i miei interessi
Professionali personali e istituzionali
Mi ha fatto rispondere che preferivo non fare una relazione avrete avuto forse spazio archiviare da già scelto dediti argomenti di cui ciascuno meriterebbe forse un convegno intenso
E quindi il trattamento le misure alternative alla mediazione sono tutte cose la cui si potrebbe e vorrebbe penso da parte di ciascuno di noi dedicare molto spazio per arrivare anche delle proposte operative per le prenotazioni concrete
Quindi
Interno innanzitutto ecco ho scelto di
Occupano un piccolo spazio mettiate né per un saluto a tutti salute chi conosca chi mi conosce già in Toscana alle persone che per la prima volta incontro
Con una stazioni naturale dal mio piacere di essere qui come proprietà regionale
Estese l'ho già fatto in Basilicata una piccola realtà un po'isolata anch'essa con delle peculiarità però di esse mi interessa ma con la
Lo spirito del Ventura che sembra connotato la mia vita professionale mi diceva che era una Pasionaria l'dottor Di Gennaro nel sempre definito passionaria non
Il che mi hanno sempre contraddistinto nell'affrontare una nuova avventura professionale in una regione così spicca così vitale che forse mi potrà anche insegnare tanto
Sparare vengono sfilata
Dal moderatore ma in parlare che si coniughi perfettamente visto che lei non vuole fare un intervento lo faccio una relazione
C-bis chiaramente esattamente le chiavi di lettura io naturalmente quello che dirò sono forse dei flash forse un po'anche provocatori
E che non tocca ma certamente la realtà della Toscana che potrebbe vedere bene diverse realtà concrete io ho sempre guardato e guardo all'amministrazione penitenziaria
Con partendo da delle affermazioni assiomatiche di valore mai abbiamo una norma penitenziaria bellissima
Che potremmo forse migliorare alcuni aspetti e sta lavorando in particolare sugli articoli che riguardano il lavoro penitenziario mi viene da dire ricordando quello che appena detto di Gennaro no perché secondo me bisogna investire su quegli articoli cambiando gli migliorando lì
Io credo però che è una norma veramente eccezionale anche nel panorama europeo
Poi soprattutto alla luce del giorno regolamento esecuzione bene vediamo gli artefici e
Né
Sembra il presidente Margaret nel Corleone che io ho dato un piccolo contributo a voi nel né in quella vola
E
Credo
Che
Quindi è un'ottima norma che forse
Come altre volte mi è venuto di dire alzato molto
Il il bersaglio senza però
A adattare il tiro
Gli operatori penitenziari l'amministrazione penitenziaria è restata malgrado il
Il crescere qualitativo della norma assolutamente
Scusatemi la
La l'affermazione un po'rude assolutamente autoreferenziale
Io penso che
L'Amministrazione si è attestata troppo spesso su un
Burocratese autoreferenziale che è stato sempre motivato
è
Anche correttamente in una situazione di impasse generalizzata dovuto a quella sovrappopolazione penitenziaria che Peng conosciamo ma che ormai è datata ad agosto del due mila e sei
Nel periodo se ne siamo sessantaquattro mila detenuti e quarantotto mila persone misure alternative
è forse allora certo la motivazione agli operatori a non poter fare era giustificata in parte
No dopo l'indulto noi abbiamo una nuova scommessa è quella di riprendere in mano
L'ordinamento di riprendere in mano quelle competenze così chiaramente distinte e indicata nell'ordinamento e che fanno capo sia al paradigma retributivo che è quello trattamentale che a quello riparativa
E tutti insieme dobbiamo ripercorrere secondo me
Il l'ordinamento rileggerlo io credo che al di là di tantissima formazione che l'Amministrazione data in questi
Trent'anni troppo spesso si è parlato di managerialità e troppo poco di ordinamento penitenziario
Quindi io credo che bisogna ricominciare da questo
E l'indulto ci dà una possibilità di multa cita
Ma la possibilità di fermarci poi
Ad adattarsi o non fare ma ci dà la possibilità di riprendere fiato e riconsiderare quindi saremmo molto colpevoli come Amministrazione se perdessimo questa scommessa questo lo diceva anche il Presidente Ferraro
Io sono un ottimista fondamentalmente credo che bisogna si può cambiare che
Bisogna attualizzare quella norma che definisco quasi perfetta
è che ahimè per colpa di tutta una serie di motivazioni invece non ha trovato compimento
Credo che possiamo dire che l'Amministrazione penitenziaria assunto un atteggiamento
Reattivo come diceva pure urlare un'approvazione altre
Argomenti reattivo mai abbiamo siamo così una posizione difensiva dopo tre abbiamo portata vessillo del nostro attivazione per il non saper fare oltre a non poter fare tutta una serie di motivazioni che poi in effetti non
Non trovano poi in una fondamento assoluto io credo che è una cosa fondamentali in questi trent'anni dalla riforma si è fatto che si sono persi i significati
Si è perso il significato delle di quello che è il dettato normativo si è perso il significato al di là delle momenti
Celebrativi di quello che significa effettivamente diritto del detenuto al trattamento no
Diritto benna chiarito anche
La nota sentenza
Della Cassazione a cui far fronte un dover fare dell'Amministrazione trattamento
Si è perso quasi subito il significato di individualizzazione del trattamento come io ho sempre svolto è scritto anche nelle circolari emanate dal due mila e tre in poi
Ormai
Purtroppo nell'Amblar da parte degli istituti penitenziari dell'UEPE né sul territorio nazionale zitti si intrattiene il detenuto
Non si tratta e la differenza tra intatta intrattenimento e trattamento
Passa attraverso quel concetto di individualizzazione così ben definito dalla norma a cui non abbiamo saputo dare una giusta collocazione
E che per me è strettamente legato a un concetto di responsabilizzazione del detenuto rispetta o un suo percorso di cambiamento
Penso che significa che troppe volte noi abbiamo assecondato alla passività del detenuto
In una sorta di buonismo certe volte in una sorta di il termine o sentimento di in in
Diciamo di non adeguando essere adeguati a rispondere a questo compito per le leggi si chiamava ma troppo spesso abbiamo lasciato il detenuto assolutamente passivo
A rispondere a dei rituali penitenziari che spesse volte sono anche irragionevoli
Io un esempio per tutti se trattamento significa lasciato che i detenuti siano nelle loro celle in pigiama la mattina
Secondo me è già un segno di quello che ma non sappiamo fare già prontamente assegni potrebbe essere
Sfidare il detenuto a assumere su di sè la propria capacità la propria dignità è veramente riprende in mano il suo
La sua vita partendo da queste piccole cose e su queste piccole cose che ho detto tante volte anche la Polizia penitenziaria
Si incontrano inevitabilmente queste due aspetti che abbiamo voluto allontanare nelle dichiarazioni ideologica o quant'altro per la sicurezza del trattamento
Perché quale Polizia penitenziaria si può sentire adeguata se non se fa solo mera custodia
Se non prende in mano quello che è una
Capacità che peraltro è sancita anche alle nuove norme che proprio si riguardano le competenze la Polizia penitenziaria no anche in ambito del trattamento
Ma non posso prendere troppo spazio quindi vado per flash nere
Ne parleremo ecco se
Come resterò in Darwin Toscana ne parleremo perché sono
Tutte tematiche che su cui io ho investito veramente dal come come mia vita professionale e istituzionale
Quindi c'è questa perdita di significato dobbiamo ritrovare il significato e la norma nella nostra quotidianità operativa
Dobbiamo cercare più che l'apparenza
Dovrò cercarmi immagine esterna che affermi il valore del trattamento e la misura alternativa ma più che sull'apparenza sul sui risultati
Ma dobbiamo cercare di incentivare dei processi produttivi seri che dimostrino alla comunità che
La pena
Sia essa detentiva sia soprattutto in misura alternativa in che è stata una gradualità che la legge ha così ben disegnato a
Può produrre un risultato ma lo può produrre non solo in forze sulle spalle degli operatori penitenziari la può produrre soltanto secco ed andiamo a realizzare
Quello che
Veniva così ben seguiti sintetizzato dal nostro ospite straniero in quel grafico in quella Rete di collegamento tra i vari dei soggetti stile istituzionale presenza del territorio
La il la forte sinergia tra politica penitenziaria e politica sociale
Ora io credo che il ruolo del profittare in ambito regionale sia quello di sviluppare una politica penitenziaria chiara ritenendo la frammentazione se no inevitabile vari istituti e servizi in un'unica linguaggio politico da coniugare con quello della Regione
è veramente fare insieme politica penitenziaria è politica sociale non possiamo scoprire e il problema del
Del l'ex detenuto e del di chi esce dal carcere soltanto quando c'è l'indulto
Se è vero che sono uscite venti trenta mila persone non venduta ci dimentichiamo che ogni anno escono dal carcere circa quarantotto mila persone uno al giorno due al giorno ma escono dal carcere e nessuno se ne occupa
Quindi dovremmo riattivare famoso articolo quarantatré dovremmo riattivare tutta una serie di modelli operativi che siano validi che siano efficaci ecco io credo
Che da fare ne abbiamo tanto anche senza cambiare niente della legge
Un'altra cosa quindi trattamento e non intrattenimento un richiamo forte a agli operatori a mettersi in una posizione proattiva per far sì che anche il detenuti si mette una posizione proattiva
Un
Discorso assoluta
C'ho parlato troppo
No non l'ho toccata
Un discorso poi altrettanto importante sulle misure alternative un mondo a me particolarmente caro perché l'ho diretto per dieci anni
E che quindi non posso faro finta di non conoscere o far finta di non prendere essere invece molto seriamente sul serio nelle sue défaillance
Nei limiti ha segnato il passo un po'ammesso alternative vuoi per mancanza anche di strumenti di strutture
Che questione ancora oggi peraltro sottovalutata forse ma
Anche lì per una problema che va ed è al di fuori gli operatori che è quello della massificazione
Degli istituti giuridici che si riferiscono esclusione penale esterna oggi come oggi se parliamo di affidamento detenzione domiciliare semilibertà articolo ventuno sembra quasi che siano le stesse cose
E non solo nell'immaginario collettivo ma ahimè anche negli operatori M. anche nella magistratura di sorveglianza quindi bisognerebbe Ringhio ridare a ciascun istituto giuridico la sua peculiarità e di costruire un sistema di gradualità
L'ultima cosa superi mi chiamava a parlare il moderatore la mediazione lascio lo spazio all'amico marinari per
Tutta la presentazione la tematica che l'UPB sicuramente ben rappresenterà
Io come Presidente la Commissione mediazione penale e giustizia riparativa che ancora oggi è in piedi presso il Dipartimento
Sono varando su questa tematica quindi semmai nel dibattito potrò aggiungere
Alcuni aspetti di interesse operativo per l'Amministrazione nostra ma voglio anticiparvi che io sto lavorando abbastanza su due fronti quello della vittima
Di cui abbiamo ampiamente parlato la vittime Italia non esiste
Non a soggettività non ha voce se non davanti ai microfoni dei media che assillano cristallizzano la sofferenza e le mozioni dell'impatto
Del del crimine o nei momenti di ritorno di attenzione alle motivo delle varie fasi del giudizio la vittima però non può oggi ritrovare il significato in Italia sono perché il reo deve riparare
Su questa affermazione anche questa molto assiomatica io sto lavorando ecco il professor Manconi nostro Sottosegretario
E con altri Sottosegretario molto interessata né Maritati ma anche col Capo Dipartimento del David
Perché o l'Italia recepisce crei crea norme e regolamenti di tutela la vittima accogliendo la dichiarazione la risoluzione del due mila e sei no
E definisce con molta chiarezza quali sono i diritti della vittima oppure in effetti noi non possiamo fa quasi nulla oggi esistono soltanto leggi di settore la
La legge sul criminalità ma dei diritti ma che mi atterrò mafiosa o del dell'usura ma sono tutte leggi che si riferiscono dimensioni poi di monetizzazione del danno ma che non collocato alla vittima quale soggetto che abbia una voce
Che abbia diritto di informazione diritto di essere ascoltata di diritto di trovare un sostegno economico psicologico e direi anche un diritto a ricevere un'offerta di mediazione
Se non creiamo questo percorso di soggettività della vittima noi faremmo un grave danno alla vittima prove Cremona vittimizzazione secondaria
Secondo me estremamente grave
Quindi su questo sto lavorando e spero anche con il garante perché ci sono problemi anche di tutela della Price la vittima che non si può andare a chiamare solo in virtù del fatto che un reo vuole riparare no
è la mensa sa sta ricorrendo in questo momento a forme di
Riparazioni indiretta ce lo dirà il relatore dell'Istat altre forme indirette dove non si prevedere il consenso ombra o la presenza della vittima
Altro aspetto su cui stiamo lavorando sto lavorando è quella di sperimentare dei modelli nuovi di uffici giustizia riparativa e mediazione penale sociale
Intendendo necessario offerte questo percorso prima di garanzia e di costruzione di questa soggettività della vittima
Costruire dei luoghi dove la mediazione la riparazione può essere fatta nell'ambito di quelli criteri di quei requisiti che i documenti internazionali chiarimenti chiaramente espongono
E quindi ecco sto lavorando su queste cose su questo poi potremmo avere anche altri altre occasioni per parlarne mi fermo qui vi ringrazio
Dottoressa
Giuffrida lei pur avendo fatto il principio professione di
Leggerezza diciamo di voler assolo portare i saluti in realtà a apposto sul
Tappeto questioni
E come se tutti fossimo stati colpiti da un pugno
Allo stomaco
E debbo dire che ciò che lei ha affermato idealmente siete collegato con certe affermazioni del professore U.L.S.S. manda
E per questo forse era giusta quell'affermazione secondo la quale
Ecco le parole del professor U.L.S.S. U.L.S.S. manda avrebbero aleggiato in quest'Aula avrebbero pensato commi ma i cigni
Particolarmente e sono stato colpito da quel suo
Riferimento alla autoreferenzialità del sistema penitenziario che tanto ricorda certe affermazioni
Del professor Yunus vanno ne leggevo una
Che ricerca condotte
Vi dimostrano che la polizia la magistratura l'amministrazione penitenziaria alle altre istituzioni che partecipano direttamente o indirettamente
Alla giustizia depressiva sono rivolte in modo prioritario verso gli obiettivi interni che interessano il corpo eccetera eccetera
Ecco tante volte queste possono essere possono sembrare affermazioni
Scusi professore campate in aria in realtà invece corrispondono tante volte a a
A a alla alla la presentazione di
Realtà concrete
Alle quali bisogna far fronte
Missili emerge
E e forse questo potrebbe servire per concludere la prima parte della mattinata e forse e
Probabilmente non ci predisporrà
Al al al alla alle breve intermezzo nel senso forse ci toglierà l'appetito non lo so
Va bene ma
E ecco il signor
Alle essi io Nanni
Ecco vuole raccontare un'esperienza concreta che riguarda il rapporto tra il cittadino e la a la e il carcere
In
Senta accenda ecco il microfono
Mi preme lì avrebbe ad esempio gli effetti di
Di malesi limitare una riunione affetti andrà innanzi ad un senso scusi che per fortuna non riguardi dall'amministrazione penitenziaria italiana allora parli tranquillamente in effetti è un problema con le istituzioni svizzera che ho avuto purtroppo paio di settimane fa
E tutte iniziata con un eccesso di velocità
Dopo queste cesserà gitana stato trasformato in un tre mesi di sospensione della patente in territorio svizzero e ma è stato mandato una lettera in Italia in italiano non conoscendo il tedesca avendo chiesto la traduzione
Che aveva se è stata sospesa tre mesi la patente più una multa che io in effetti ho osservato proprio alla lettera i tre mesi di sospensione e sono andato in Svizzera coltre hanno viaggiato con bicicletta Zurigo
E mezzi pubblici dopo intesi come avevo diciamo parlato con funzionare avevamo deciso che questa sospensione partiva dal sedici settembre il sedici dicembre
Il ventisette dicembre alcun facendo il piacere un amico
Per accompagnarlo a prendere un furgone in affitto con la sua macchina avrei dovuto riportarla al al parcheggio sotto casa fu fermato così per caso dalla Polizia svizzera e
E cominciavano a dicevate non ce la patente che non ce la patente di uno guardi io in Italia c'è un documento parla di tre mesi insomma tre-quattro ore dalla polizia processo per direttissima
La residenza perché c'è una fidanzata e nonché che figlia di lampade Aliani figlia di italiani emigrati in Svizzera LA datemi Svizzera però frequenta l'Italia ci siamo conosciuti in Italia
Insomma quella mattina anche il giudice per esempio quando fui pronto dopo qualche ora di detenzione diciamo che l'ufficio di polizia mi il processo per direttissima io l'ho chiesto oltre un interprete perché non conosco una virgola di tedesco
E e il giudice appena arrivati lì diciamo nel
Laura anni comincia a dire allora tu tu dici già fui ricattato da un giudice che credo che la giustizia non si possa permettere
Che i cittadini vengano ricattati dicevo giudici quello che è sapere che i quattro che dei quattro mesi sono tuo G non OSCE non esci da qui
E io ma guardi io in Italia c'è un foglio scritto tre mesi in italiano protesta in Italia il foglio non potevo dimostrare in quella mattina che c'era proprio loro volendolo potevano dimostrare perché bastava che andassero a vedere la documentazione all'ufficio motorizzazione via
Insomma la potevano anche loro dimostra invece fu ricattato dal giudice e
Condannato va be'dieci giorni dal carcere
è un altro anno di sospensione patente io va bene ha dovuto accettare sta cosa perché non avrebbe fatto a rimanere in carcere o nell'Aula tutto il giorno forse più non lo so
E io ho accettato di voler firmerò
Uscire dopo sotto nata in Italia vede ricevo dieci giorni per fare il ricorso io ho fatto ricorso via fax perché ne infette ero qui in Italia ho fatto questo ricorso
è un mandato la documentazione la lettera che c'era scritto in italiano diciamo questi tre mesi non quattro come dicevano loro
ER dopo due settimane fa vado torni in Svizzera fermato alla frontiera ne fanno ma lei è diversa arrestato diciamo alla polizia di Roma come sa ma contratto ma ciò non pensa rarefatta niente dico
E non hanno neanche scaricato chiaramente quello che avevo fatto infatti in maniera non sapevo se al perché devono sto pagando una multa perché anche lì se non paga multe TAR restano che fino a un certo punto il giusto processo hanno anche scontare delle cose il lavoro che penso che sia ancora più giusto
Eppure arrestato a mezzanotte e io dico va beh
A sto punto all'anno ho telefonato telefona in atto un ex senatore che conosco di un apposito Amar vertono per una multa INEA dico chiamate l'ambasciata Rio insomma non è che a me piace assai prestato
Fui portata al carcere dialogare tre ben note domattina parli col Procuratore
No arcaici no no no dopo e stavolta ferimento nasce tranquillamente la macchina polizia anzi ne sono stati al punk gentili che perché ma offerto una sigaretta non era preoccupato inutile tanto il poliziotto
Però dopo Eril chiamati dice domani parli col Procuratore ricorderà aspettiamo la notte ormai di così chiuso dentro il carcere nuovo almeno ne erano in una cosa
Stamattina niente che cova vasto procuratore invece stasera pomeriggio aspettiamo il pomeriggio
Pomeriggio niente e dice domattina
Dopo alle quattro del mattino a metà e non c'è lei viene trasferito a Zurigo arrivo per fortuna perché nel frattempo commesso diciamo questo reato a Zurigo
Allora la mattina le quattro meccanica una che diciamo una cosa di trasporti oltretutto lo gestisce una ditta privata con ansia corpo il
E che porta i detenuti fa trasporto detenuti e vengo caricare nasce la di ottanta centimetri
Alle quattro del notte questa duecento all'ora sull'autostrada Mema mettano dentro per un eccesso questa questione duecento all'ora coro e io siccome sono soffre grosso fobia un pochino insomma palla da dentro quali sono invalido civile sarà
Va beh passi questa nottata della ricchezza per ottanta dall'altezza c'era lì ma ancora non è finita per voce gran parte peggiore viene dopo
è di non averne entro dovuta sulla parte se arriva dalle o con un mal di testa per l'attenzione al problema con tutti i fiumi non lo pensa le cose più spalmata la macchina o fuoristrada cascano fiume mi lasciano dentro la scelta di ottanta per l'ottanta
Io a fuoco curarti scappano
E io ma per io avessi Rebecchi bisognerebbe iniziati sia io credo che il professore ultima annata dato una spiegazione veramente bisognerebbe insomma comincia a definire ATO per reato persona per persona si son barese un sapore generalizzare tutto
E fa tutto della roba un fascio
E allora dopo la sua la macchina
Arrivo diciamo aver presto a Zurigo ne porto in un luogo di scambio tra al diciamo al secolo Polla che azienda privata e ne riconsegnano alla polizia Svizzera
A Polizia svizzera arriva
Mi caricano un'ascella alta un metro e venti larga un metro e venti
C'è una quelle da cani da caccia capito quelle questi né piccoli né baffi così
Proprio bassa con le mani legato con le manette dietro oltretutto un'altra ora di detenzione in una cella perché anni per essere trasportato alla Procura Dezzo rigo che lì c'è un piccolo carcere di passaggio
Anche lì proprio una cosa proprio allucinante Valid fra tre o quattro ore ancora detenuto là dentro finalmente arriva il procuratore che parlava italiano per fortuna
E
Ti dico dico allora che cede di questa storia dice ed è stato arrestato perché ha fatto ricorso come i faccio ricorso vengo arrestato assurdo dico boh
Cresca strano dice male che ci ha idee prove allora questa cosa dico guardi a ciò
Il foglio che voi avete scritto in italiano ce lo ha tra i miei affetti personali sequestrati dalla polizia
Dico per fortuna l'ho portato dietro al procuratore ha mandato avanti il giudice ha mandata prende questo foglio
Appena letto Troja bianca della nella gabbia sia nella gabbia dei fogli sottolinea dell'acqua e insomma letto il foglio in italiano per parlando del perfetto italiano pur essendo in giudice svizzero elettorali intorno ricorso è finita qui
E io dico
O per fortuna dico ricco
Ne ha scarcera dico ma mi Scarci allora sì si vicente preoccupare giusto mezzora per fare delle il diciamo il mandato di scarcerazione Erchie
No è questo era un piccola siccome ho chiamato il mio avvocato e mi sto proprio informando prima di tutto ma proprio perché ci ha messo fatto che per essere stato per un eccesso qua parte si è appartato con eccesso di velocità
Perché io ho fatto ricorso neanche l'ora d'aria ma hanno fatto fa il primo giorno cena per carità ma neanche l'ora d'aria e poi messi in una scena all'ottanta per ottanta poi quella un metro e venti per un metro e venti proprio da cuccia del cane
Cioè incatenato dietro per una cosa che comunque era un loro errore questo è un abuso di potere che sa al
Grossissimo
è infatti sta interessando e abbiamo già sapeva se Nanni varie la ringrazio premesso che no lei è libero
FIAT
Grazie a Venezia prego
Progresso
Premesso che probabilmente mi auguro lei avrà cambiato fidanzata
L'accordo
Ecco le conclusioni che possono trarsi deve ovviamente lo dico in maniera ironica e scherzosa dalle sue affermazioni sono a
Che probabilmente in materia di
Rispetto dei diritti umani
Qui in Italia allora possiamo campare di rendita
Di
Che quando lei che ecco dopo questa esperienza sente parlare della giustizia italiana in maniera negativa probabilmente si farà grandi risate visto ciò che ha preso
Circa il funzionamento della giustizia in quello che viene indicato come uno dei Paesi più
Civili del mondo grazie comunque della sua testimonianza allora si vediamo che la presidentessa mi ricordava su sollecitazione del presidente Di Gennaro
Che lei ovviamente può fare ricorso
Alla giustizia internazionale per veder riconosciuti i danni esonero morali e materiali che ha riportato al a seguito di queste condotte
In violazione delle leggi internazionali poste in essere da quello stato
Allora ci rivediamo a lei quattordici e trenta va bene