Presentazione del nuovo numero della "Rivista di Intelligence Strategie per la Sicurezza" (numero 1 marzo 2007)

Però
Mettiamo
Io sono altri clienti sono il Presidente del Comitato scientifico della rivista l'impegno
Io sono
Altro
Impegnative parlamentari sia in Commissione pratiche
Però
Vi sono
Sicuramente impegnato
Fare in modo la rivista
Il
Sviluppare un'attività
Interessante
La una presentazione di oggi
Voi
Proviamo
Ettari
Qualcuno abbastanza interessante ecco che abbiamo Cappato qua
Della binari qui abbiamo un anno
Abbiamo notato con piacere
In particolare
Vivibile e ma
Un
Non
Vanno particolarmente interessata alla rivista
Inviano anche dell'imminente intendo
Impianti utilmente
Identiche anche in forma
Per cui gli ambiti politico alcuna modifica
Con
I ma e concludo
Da sempre amico una novità che andate
Verificarne
Questo numero questo il primo numero
Vincoli
è un numero
Al proprio interno
A
In questa lista
Che un approfondimento attorno
Non
In Afghanistan
Rilevanti
Siamo
Un
Pubblichiamo
Pregnante
Di pari passo in questo numero
Un ulteriore approfondimento
Mi Emma che lui
Cerchiamo sempre di monitorare
E e ma
In questo numero nuove
Tali
Quotidiani
Due anni
Noi
Prova ecco né in noi affrontiamo non nel nel saggio di del suo direttore di Gianni Cipriani
Una questione del terrorismo
Con un taglio abbastanza
Non non avanza estremamente analitico rispetto agli accadimenti che sono accaduti
Tra l'altro già nel numero quattro del due mila sei era già uscito un approfondimento su questo su questo tema
Un approfondimento che tra l'altro partiva da un'analisi su quelli che erano stati comunicati nella rivista Aurora che poi abbiamo scoperto in in questi mesi quanto significava rispetto al fenomeno terrorismo
E in questo numero rispetto al saggio precedente cerchiamo di esplicitare meglio il ragionamento che viene fatto rispetto a questo fenomeno con io credo un elemento che va esteri sottolineato
Con grande importanza ed è che
Perché anche come me io ho avuto un'esperienza politica in cui ho sempre fatti i conti con il fenomeno del terrorismo
Scusa riesco a scomparire lavorando in questa Rivista impegnando in questa Rivista quanto sia decisivo
Lo studio e l'analisi e l'approfondimento su un fenomeno terroristico che ha bisogno sempre di aggiornamenti e di riflessione
E al secco se non si fosse interrotto io credo da parte di coloro che studiavano il fenomeno io dico forse anche da parte dei magistrati e forse anche da parte
Del da parte dei poliziotti delle forze di sicurezza
Non si fosse interrotto un certo momento quasi la riflessione su questo fenomeno
Forse potremmo essere anche più avanti rispetto alla conoscenza del fenomeno stesso
Perché studiando riflettendo sui volantini sulle riviste su quello che veniva fuori non dico che tutto fosse prevedibile però molte cose in qualche modo potevano essere intuito in particolare
Soprattutto su un dato che oggi il nuovo terrorismo uso questo termine forse in maniera impropria ma per spiegarmi ha una caratteristica molto
Vecchia per alcuni versi con elementi di novità qual è la caratteristica e quella delle entrare nel e nelle grandi organizzazioni in questo caso soprattutto nel sindacato e nello stesso tempo entrare i mimetizzarsi
Che è sicuramente un elemento di riflessione che è diverso rispetto a cosa fare del terrorismo in cui i terroristi su puntavano in particolare sul fatto eclatante per dimostrare la loro forza
Questo è un altro è un elemento che è molto diverso rispetto al passato quindi nella rivista noi
Cerchiamo di approfondire temi che io credo sia di grande attualità aggiungo e chiudo per dare un po'a farla dalla parola Gianni e a De Ficchy
L'ultima parte della rivista affronto un altro tema che e dice di straordinaria attualità la riforma dei servizi
In cui ovviamente noi attraverso due attraverso due saggi affrontiamo
Una parte della riforma non tutta ma in cui cerchiamo di dare un contributo ad un tema assai rilevante e dire eletti assai delicato
Lo riprenderà ovviamente anche dei Fichi però voglio dire se particolare nel nelle cose che scrive De Ficchy
Rispetto al alla proposta che dalla Camera è passato al Senato qualche elemento di novità si cerca di introdurre anche qualche suggerimento che potrebbe essere utile in particolare a risolvere una questione
Che è sempre sulle cronache ma non solo sulle con è una questione com'è stata risolta
Il rapporto fra
I servizi l'intelligenza e la magistratura
Questioni io credo difficilmente risolvibile ma nella proposta ad esempio che De Ficchy avanza c'è un suggerimento che potrebbe essere utile quindi
Presentiamo una rivista che ha alle spalle già un consolidato e che si propone di continuare con con lo stesso metodo del passato
Sì politico di approfondiva ad approfondire di riflettere su temi che troppe volte sono considerati secondari e proprio l'ultima parola è questo rivista di intelligenze
Ha un significato il nome della rivista
Sicuramente noi trema penso tutto il Comitato scientifico abbiamo in mente
Un obiettivo
Qual è l'obiettivo essere capaci
Quando si parla di intelligenza
Di indicare di proporre per un intelligente che sia sempre più trasparente il termine trasparenza quando si parla dei servizi ha in sé è un elemento che
Ovviamente fa pensare ma che sia sempre più trasparente sia sempre più democratica sempre più al servizio del Paese
In ragione di un dato che è squisitamente politico
I vecchi la lotta al nuovo terrorismo la si fa soprattutto per la prevenzione
Un'intelligenza all'altezza della situazione un'intensa e democratica e decisiva per la sicurezza del Paese io mi fermo qui però e dare subito la parola a Cipriani che
Il direttore della rivista
Nel
Negli ultimi due numeri e anche in questo numero nonostante il focus sia dedicato l'Afghanistan
Così come quella precedente era dedicata al Libano e quella precedente ancora all'Iran cioè riviste numeri nel quale cerchiamo di mettere a fuoco
Sotto un aspetto scientifico e analitico vicende che sono raccontate altrimenti dai giornali di tutti i giorni e che fanno parte di un dibattito politico
Avevamo cercato di porre l'accento sul problema del dei nuovi fenomeni brigatisti
Quei fenomeni che sono venuti fortemente la luce
Alcune settimane or sono con me all'inchiesta della Procura di Milano e l'arresto di una quindicina di persone
E che a nostro avviso rappresentavano fenomeno
Sotterraneo che meritava di essere analizzato politicamente
E infatti è il numero scorso che era di novembre ma che quindi era stato chiuso ad ottobre avevamo parlato della cosiddetta seconda posizione brigatista e di Aurora
Sviluppando un ragionamento sulla base dei documenti più o meno clandestini che venivano fatti circolare da chi in questi anni aveva cercato di ricostruire il partito armato
Ora in questo numero visto che da quando avevamo scritto diciamo così al buio
Ci sono stati alcuni elementi fattuali emersi proponiamo una ulteriore riflessione su questo fenomeno che è un fenomeno rispetto al quale a mio giudizio politicamente bisognerà fare i conti almeno del nel medio termine
Ovviamente la nostra è una prospettiva scientifica
Polito logica sociologica e nulla a che vedere con le indagini della magistratura
Con le cosiddette con le responsabilità penali personali semmai ci saranno quello che interessava prendere in esame è un
è un corso politico proprio perché crediamo che il compito di una rivista come Lella come la nostra sia quella di cercare di analizzare i fenomeni e cercare di comprenderli
In maniera razionale
Allora noi vediamo in questa fase che si è creato in Italia un
Una realtà una piccola realtà
Sicuramente in termini numerici
Numerici molto minoritaria ma non così minoritaria da poter essere trascurabile
E cioè che in Italia partiamo da un punto di da una premessa che in Italia l'idea la fascinazione delle Brigate Rosse è una fascinazione che non è mai venuta meno
Non è mai venuta meno per per una serie di ragioni
La credo che la più importante delle quali
Sia il fatto che purtroppo tragicamente del nostro Paese le Brigate rosse hanno avuto un seguito di massa hanno rappresentato un fenomeno importante
E quindi non è questa la memoria di questa esperienza guerrigliera secondo come viene vissuta da alcuni
Questa esperienza eversiva secondo come la vivono gli altri non è stata cancellata
Non è un caso che queste
Queste nuove espressioni eversive si manifestino proprio laddove negli anni passati dei cosiddetti anni di piombo il movimento la loro il il partito armato era più forte
Ne è un caso che l'epicentro di tutta questa nuova vicenda sia a Padova dove esiste una forte memoria e con sempre conservazione dell'idea eversiva di ciò che è stato degli anni Settanta l'impegno in quelle aree
Quindi c'è un problema politico non risolto in Italia molto più che altrove perché in Italia molto più che altrove le Brigate Rosse e non ci dimentichiamo
Quella decina quelle decine di gruppi armati minori che seguivano l'idea di lo spontaneismo
E non solo c'erano prima linea il nucleare ma di proletari Proletari armati per il comunismo che l'organizzazione di Cesare Battisti movimento prioritario di resistenza offensiva le ronde proletarie potrei continuare allungo
Hanno a hanno rappresentato una
Un impegno è una memoria che negli anni novanta quando tutti noi pensavamo che il fenomeno brigatista fosse ormai definitivamente archiviato e in parte era vero in realtà c'è stata c'è stata attraverso un'opera militante una diffusione un mantenimento di questa memoria guerrigliera che è arrivata fino ai giorni nostri
Ora le le Brigate Rosse riguardano diciamo Brigate Rosse diciamo in realtà cose differenti perché le Brigate rosse sono state una cosa unitaria fino all'inizio degli anni Ottanta poi sono diventate
Prima posizione seconda posizione leader interrogavo prima posizione colonna Walter Alasia e quant'altro
E quindi quando nel mille novecentonovantanove sono tornate le Brigate Rosse con l'omicidio di
Di Massimo D'Antona
Sono ritornate realtà quel filone che era il cosiddetto filone militarista
Del Partito Comunista Combattente quello che riteneva che in una fase chiamata dei ritirata strategica bisognasse comunque continuare a colpire l'avversario di classe
Perché intanto mentre si
Si organizzavano le
Le forze rivoluzionarie ovviamente io cito
Cito le i loro documenti e quindi un utilizzare loro espressioni mentre si riorganizzano le forze rivoluzionarie era comunque necessario
Colpire il cuore dello Stato o meglio in questo caso il cervello dello Stato per
Cercare di arginare alcune politicanti proletaria
Questa questa idea presuppone l'esistenza di un gruppo armato sostanzialmente isolato dalle masse che svolge fino in fondo il suo ruolo do d'avanguardia cioè tradotto laddove non può non ci arriva
E non riesce il proletariato noi avanguardia rivoluzionaria ce ne facciamo carico salvo poi in un secondo momento portare le masse con voi del sulla strada della rivoluzione
Questo schema è radicalmente contestato
Da quella che noi abbiamo conosciuto come seconda posizione o militarista o un movimentista chilometri che
Produce e lavora per un superamento in avanti
Della esperienza brigatista del come l'abbiamo conosciuta
Non è un caso che mentre nella approssimazione inevitabile aggiungo io giornalistica anche questo fenomeno è stato prima presentato come Brigate Rosse
In realtà le persone arrestate o comunque quelli che organizzavano questo tipo di di esperienza sia auto definivano gruppo per quindi una qualcosa un progetto in divenire
Per la costruzione del partito comunista politico militare quindi non Brigate Rosse
Per la costruzione del partito comunista politico militare e qui c'è
La principale differenza
Nel senso che secondo questa concezione chiesta che dopo gli arresti della li OSCE di Galesi sta diventando maggioritaria all'interno di quest'area come dire di questa area di consenso di questa area grigia
Il problema non è solo
E c'è quello della rivoluzione ma è lo strumento quindi la lotta armata non è il il principio come le BR-PCC ma è sulla black solamente uno strumento
Utile a rafforzare la costruzione del partito
Per cui tutto il dibattito Ruola ruotare interne all'interno del Progetto di costruire il vero loro dicono il nuovo Partito comunista
Si parte da una concezione secondo la quale
Per
Schematizzare per fare l'abbia la rivoluzione c'è bisogno del Partito Comunista perché senza Partito Comunista alle masse non possono essere guidate
Poiché i partiti comunisti non esistono più perché sono sono progressivamente finiti nelle mani dei revisionisti e quindi sono stati corrotti e quindi quelli che ci sono adesso non sono i veri comunisti
Noi abbiamo come principale compito quello di costruire il partito
Per costruire il partito però e qui è la differenza tra la cosiddetta aria di Aurora e l'area dei Carc
Per costruire il partito però un'attività militare di bassa intensità finalizzata alla propaganda armata può essere uno strumento utile perché ci aiuta del reclutamento
Questo è e lo schema o comunque il modello di attacco
Terroristico
Deve essere legato a a colpire obiettivi altamente simbolici e non obiettivi tra virgolette scientifici D'Antona e Biagi prima della loro tragica uccisione non erano sicuramente persone conosciute in più
In realtà l'idea che ci sia in quest'altra componente è quella di fare attentati simbolo quindi dare fuoco la redazione di Libero
Quindi magari fare un piccolo attentato a Mediaset a Sky e la villa di Berlusconi qualcosa che sia di immediato impatto
Per fare questo però il la lotta armata e al servizio del partito e non è la lotta armata che in qualche modo è la progenitrici di quello che un domani quando avremo ammazzato un po'di persone sarà il partito
E allora il problema di come
Portare avanti questa militanza sovversiva come loro la definiscono il problema è quello di essere partito e quindi essere militanti e dirigenti del partito che anche se non esiste c'è già un'idea come esserlo
Non certo buttando le bombe o non solo buttando le bombe malissimo esserlo stando dentro alle lotte sociali
Dentro le lotte sindacali tra la gente quindi la linea movimentista del cosiddetto intrisi MO
Questo spiega in maniera assolutamente lineare il perché quasi tutti le delle persone arrestate indagate
Avessero in tasca una tessera sindacale perché molti fossero attivi nelle lotte sociali perché molti fossero
Si fossero problema posti il problema di come stare della TAV nel movimento anti-TAV contro la base di vicenza o nelle lotte dei vari comitati di quartiere a livello locale
Non va
E bisogna cercare di entrare nella loro Psicologia perché credo che una cosa che va fatta altrimenti non si capisce perché nel due mila sette
Visto faccio ora una battuta visto che in Italia diciamo
Più o meno non ci sarà neanche più la sinistra tra un po'noi ci saranno frattaglie di sinistra come cinque persone possono fare la la rivoluzione armata per instaurare la dittatura del proletariato è chiaro che un progetto che se vogliamo essere gentili potremmo definire estremamente velleitario
Però è altrettanto chiaro che una persona di a questa idea forte radicata che vive la vive come una missione
è del tutto evidente che questa persona pensa che o la rivoluzione comunque possibile perché ci può essere può essere un un capovolgimento da un momento all'altro visto anche le sorti altalenanti del mondo di Teti quest'ultimi anni e quindi anche quelle le le crisi internazionali che vengono viste come una possibilità di di fa scoppiare un modo mondiale contro l'imperialismo
Pensa o comunque l'avverte come missione che va fatta esattamente per fare un paragone improprio come il testimone di Geova che si alza la mattina fa bussare cento porte sapendo che se va bene ottiene novantanove rifiuti
E quindi questa logica essere dentro il sindacato non significa essere infiltrato nel sindacato
Cioè avere una doppia faccia la do per entità significa portare
Cercare di portare la propria esperienza comunista come lo definiscono loro la propria esperienza rivoluzionaria dentro il sindacato perché solo dentro le lotte sociali si può costruire il il partito
Ripeto si tratta di io obiettivi largamente velleitari però è questa la base
Questo fa sì però che e questo è l'impostazione
Di militanza politica a tutto tondo
Che poi prevede anche una parte militare ma ha come base la militanza politica
Faccia sì che queste persone a differenza delle BR-PCC che hanno sostanzialmente ricopiato i documenti degli anni Ottanta e gli hanno cambiato i nuovi dove c'erano figli hanno messo tanto oro Biagi
E hanno sostanzialmente utilizzato una sorta di canone liturgico
Strutturato nel tempo in questo caso non abbiamo persone che hanno un'idea ideologica fissa in alto cioè riferimento al marxismoleninismo maoismo
Ma nella pratica e nell'attività di tutti i giorni hanno quella capacità di saper in maniera flessibile e dico io
Anche intelligente o comunque non scema
Sapersi verificare sapersi deve rapportare con i problemi di tutti i giorni
Quella che loro chiamano viene chiamata la cosiddetta linea di massa cioè stare tra le masse per comprenderne i bisogni
E saper trovare una soluzione politica per rappresentarli esattamente quello che cercherebbe di fare qualsiasi dirigente sindacale qualsiasi per dirigente di partito
Quindi questa capacità
è è una capacità che si è manifestata tant'è che se ci fate caso dopo questi arresti
Mentre c'è stata tutta un'area negli anni fine anni novanta anni all'inizio del due mila che in qualche mese in qualche misura
A
A comunque espresso generica solidarietà nei confronti della lira voce a ha mandato messaggi memoria di Galesi ma sostanzialmente
Si è autor presentata come un'altra cosa rispetto alle Brigate Rosse
In questo caso ci sono decine
Di
Manifestazioni di solidarietà
E attenzione lo stiamo parlando di un teorema politico
Stiamo parlando di solidarietà che si manifesta dopo che persone si sono dichiarate prigionieri politici
Dopo che
A casa di queste persone sono state trovate armi e documenti quindi ripeto al di là
Delle singole
Posizioni quello ci penserà la magistratura è del tutto evidente che questo fenomeno chiamiamolo così Aurora seconda posizione sia qualcosa di reale e allora perché questa solidarietà
C'è questa solidarietà perché purtroppo dico io ma è qualcosa con la quale dobbiamo farci i conti
Questo tipo di militanza rivoluzionaria parla delle olistica dichiaratamente sovversiva è vista come parte integrante come la punta più avanzata di una
Di una militanza sovversiva che esiste
Questo è il è il dato differente che secondo me ci deve far riflettere
Altrimenti non ci spiegheremo perché ancora oggi vengono annunciati presìdi davanti al carcere raccolte di fondi
Iniziative di solidarietà e poi manifesti iscritte metà in una in una a metà del Paese con lo slogan solo comunisti non sono terroristi
Ripeto in presenza di persone che si trovate con le armi che si dichiarano prigionieri politici
Allora è evidente che molto più di quanto hanno fatto le BR-PCC
Chi erano sostanzialmente isolate questa seconda posizione riesce ad attrarre simpatie
E
Probabilmente
Parte di quella che potremmo definire l'area grigia quella che negli anni negli anni di piombo diceva né con lo Stato né contro le Brigate Rosse per intenderci parte di quella fondamentalmente può essere sostanzialmente un'aria a tutti io a tutti gli effetti oggettivamente fiancheggia attrice
Perché un conto è sparare in testa una persona e ucciderla un conto e gettare una tanica di benzina contro ad esempio la sede di Forza Nuova e quindi fare
Riappropriarsi di quell'agibilità politica antifascista che magari lo Stato borghese non riesce più a garantire
E qui nasce una seconda un secondo filone
Che ci deve far riflettere che anche sul tipo di strumento armato
Cioè l'idea
Appunto come dicevo prima non della del della lotta armata finalizzata adesso a conquistare il potere ma finalizzata ad aiutarci avanti recuperare forza
Quindi il profilo altamente simbolico
Perché questo sia vero paradossalmente lo scenario futuro che si sta aprendo è uno scenario molto simile al passato ossia alle Brigate Rosse primissima maniera
Quando
Lei ha le le prime azioni che venivano fatte delle fabbriche da
Fra Curcio Franceschini che ancora non avevano ammazzato nessuno
Riuscivano sostanzialmente a suscitare le simpatie di molti stadi di lavoratori laddove c'era sfruttamento delle fabbriche le catene di montaggio laddove il sindacato
Aveva o
Si pensava di avere le mani legate ovviamente do saprà loro rappresentazione mi raccomando lo sottolineo
Arrivava il gruppo brigatista che ristabilita la giustizia proletaria e quindi la punizione esemplare alla al capo squadra capoturno lo sfruttatore
Questa idea sta tornando
Cioè
L'idea di riappropriarsi dello strumento sovversivo di uno strumento armato per affermare quella giustizia che c'è negata dallo Stato borghese
E quindi gli obiettivi colpire lo sfruttatore che teneva a casa e gli apprezzi da da da strozzino gli extracomunitari
Colpire il dirigente della fabbrica assolto dalla dal tribunale dove erano morti operai di cancro colpire il fascista che continuava a fare la la l'opera di la sua attività di picchiatore
Colpire il giornale simbolo dei reazionari come libero cioè riappropriarsi di questi di questi spazi e quindi sta tornando accanto ad una sorta di idea rivoluzionaria principe che è legata
In questa
A questi dea fissati marxismoleninismo podismo e realtà nella pratica di tutti i giorni un'idea molto più tra virgolette laica
Dove una sorta di spontaneismo
Di spontaneismo armato a sinistra in qualche modo se non teorizzata di fatto praticata salvo poi nei nei progetti dei dico di questa
Aria ricondurla ad un unico progetto rivoluzionario
Una realtà molto sino agli anni otto anni anni settanta perché come dicevo come molti sanno
C'erano le Brigate rosse ma c'erano decine di sigle che nascevano e morivano nel giro di poco tempo i famosi proletaria precarie armati per il comunismo dicendo ribaditi sono durati credo due anni due anni e mezzo
Quanto bastava però per lasciare una una scia di lutti e di sangue
Egualmente sappiamo che accanto a questa esperienza c'è un altro gruppo molto attivo che ha fatto dei piccoli attenta e dimostrativa non trascurabili come il Fronte rivoluzionario per il comunismo a Milano
E quindi si sta alcune altri manifestazioni insomma ci sono state senza che entriamo nei dettagli e quindi si sta creando questa sorta di galassia eversiva
A carattere movimentista di cui qualcuno poiché che potrebbe poi rientrare in un progetto eversivo più
Più ampio
Nella rivista noi cerchiamo di analizzare
Più o meno questi cose ben nei termini che ho cercato di illustrare adesso
Perché crediamo si tratti intanto di un fenomeno politico e io sono interessato ad esaminarlo politicamente sociologicamente ovviamente non giudiziariamente perché non spetta a noi
Ma è un fenomeno col quale fare i conti perché torno a ripetere
C'è questa idea che a una nuova fascinazione e il fatto che ci siano state decine e decine di espressioni di solidarietà non generica è un fatto che deve fare il sette di dicono generica perché
Anche dopo D'Antona Lucio D'Antona anche dopo omicidio Biagi
Comparvero stelle a cinque punte comunicati più o meno falsi fare telefonate false G tre giornali però quello fa parte di un
Come dire di una scia emotiva
E e quant'altro anche perché poi legittimamente ci sono parsi mitomani in giro e
E quant'altro in questo caso oltre questo effetto scia c'è stato qualcuno
Con
Un volto un nome organizzazioni sigle sigle piccole sigle piccoli gruppi piccoli movimenti che con nome e cognome stanno dando una solidarietà e quindi danno una connotazione politica
A questo fenomeno che è un fenomeno che terroristico non è stato perché in questo caso si è intervenuti in tempo ma che sicuramente è un fenomeno dichiaratamente dichiaratamente sovversivo
E che ha come obiettivo dichiarato anche nella parte cosiddetta legale
Quello di
Arrivare ad una insurrezione attraverso la guerra civile
è un obiettivo dichiarato anche degli scritti delle parti legali che vengono dati i sette voti da alcune manifestazioni
E questo ripeto è un un
Un problema con il quale fare farci i conti
E credo che sia qualche cosa che non vanno da lasciata la magistratura ad ogni modo
Per il per rimanere nel tema di questo incontro non è nel compito nostro a fare politica nel compito nostro dare dire al sindacato o
Uguali a varie associazioni cosa debbono fare noi ci siamo limitati a ad analizzare scientificamente questo questo fenomeno si ci siamo
Limitati a leggere i loro scritti a a a ricavarne la loro teoria rivoluzionaria ricavarne gli obiettivi
E quindi ad avere l'impressione che sia siamo di fronte a qualcosa con il quale avremo a che fare politicamente anche nei prossimi tempi indipendentemente dalla dal
Dall'evoluzione o meno in senso dello Risiko
Ed è un fenomeno che da un punto di vista strettamente eversivo
Sembrerebbe portarci verso una
Un futuro che realtà è molto simile a un passato che abbiamo già conosciuto io mi fermo qua e poi e do la parola a Gigi De Ficchy
Sì sì
Io mi sono occupato di Brigate Rosse
Tanti anni fa
Dal magistrato avendo
Praticamente da ottantatré aula novantadue per cui mi sono occupato del in parte delle delle della seconda posizione allora era rappresentata nacque nel ottantatré ottantaquattro con l'unione delle cellule combattenti e
Aveva molte caratteristiche di quelle attuali di queste nuove Brigate Rosse attuali pormi sono occupato delle ultime BR-PCC quelle che uccisero Ruffilli e
Mi occupai delle inchieste che portano alla fine delle riti quelle Brigate Rosse
Almeno
Io vorrei mettere in arrivare a alla pezzo poiché l'articolo che ho scritto sulla riforma dei servizi partendo però da questa analisi che ha fatto Gianni sulle
Nuove le Brigate Rosse perché a me a impressionato
Molto il
La sorpresa è che c'è stata che è stata eclatante
La in relazione a questo questi arresti acquisti quindici arresti del dodici febbraio sorpresa che c'è stata non solo nel mondo sindacale veramente
Dichiarata nel mondo sindacale sono caduti provo dalle nuvole per quello per queste presenze addirittura sette su quindici erano iscritti alla CGIL
Ma sorpresa che c'è stata anche tra i familiari i conviventi di queste di queste persone arrestate e questo in un certo senso
Diciamo Fadda giustificazione a quello che diceva Gianni cioè la presenza di questa area di solidarietà che continua esserci io credo che che si siano così bene mimetizzati
All'interno del sindacato che non veramente anche chi viveva vicino a loro non si è reso conto di nulla e avendo avuto una vita assolutamente irreprensibile
Dal punto di vista della legalità ma ovviamente erano persone che portano avanti e certe lotte all'interno delle fabbriche
Le persone che stavano vicino non ci vogliono tuttora credere io credo che in gran parte sia
Spiegabili in questo modo nonostante che poi alla fine
Si sono dichiarati alcuni almeno prigioni politici e soprattutto
Abbiamo trovato o fior di armi mitragliette Uzi Scorpion
Varie pistole giubbetti antiproiettile per cui Placido per cui era tutto materiale che serviva a uccidere non solo a mente a preparare attentati anche questo è l'altro
Punto che vorrei mettere in evidenza
Perché il la finalità di questo gruppo era sì la propaganda armata per cui non era centrale come nelle BR-PCC
La lotta armata in quanto tale non avevano fatto un feticcio dallo lotta armata
E per cui per loro la lotta armata servitù nelle compiere attentati servirà per la propaganda ma questo non significa
Che non si dovesse luci delle persone tant'è vero che
Molti degli obiettivi riguardano proprio
Persone vedi giuslavorista Ichino vedi vedi altre persone altri obiettivi
Diciamo dell'Area di destra per cui sì attentati probabilmente ad alcune sedi
Di giornali e come libero o agli la ribellione CONI ideate ma in realtà quando c'è un obiettivo per obiettivo delle persone significa ammazzare per cui non sono questo testimonia che non sono meno sanguinarie del del passato questi soggetti l'idea poi era quella di arrivare all'eliminazione fisica
La differenza sta negli obiettivi in chi è che voi ammazzare come voi ammazzare una persona un soggetto in una situazione
Che e ti porta un favore da parte delle masse che hai dietro uccidere D'Antona e Biagi non è servito a questo scopo erano poco conosciuti ma invece uccideremo un
Politico di destra o comunque la persona collegata con la testa nell'ambito
Della delle lotte di sinistra può essere può essere visto comunque con favorire attirare al gruppo
Delle simpatia perché poi l'intento è e costruire il partito con delle simpatia la lotta armata serve a quello ma questo non li fa meno sanguinari
Ecco però con un appunto tutto questa pratica di mimetizzazione
Che sicuramente durata più dedico anni dell'indagine qualche cosa che risale sicuramente almeno sette otto dieci anni
Io sono abbastanza sicuro di questo anche perché
Ancora una volta
C'è questa
Attitudine alla dimensione internazionale anche qui
Il Sinisi sappiamo che è uno di quelli arrestati sappiamo e si assentava
Spesso per andare in Svizzera per andare in Francia scompariva
Nessuno sapeva dove andava e tra gli indagati guarda caso c'è Andrea stavo vaghe perché
Una
Dei referenti più importante di soccorso rosso che una organizzazione
Internazionale che fa proprio
La assistenza a queste
Situazioni nei vari in campo internazionale nei vari Paesi Italia Spagna
Francia Svizzera il Belgio per cui è evidente che
Ritorniamo indietro nel col passato al ricordo
Della anche della della dottrina Mitterrand e della produzione che i nostri
Brigatisti hanno avuto in Francia guarda caso il uno di questi che con
E considerato uno degli ideologi dei di questo gruppo il disavanzo era stato
Di cui era stata richiesta l'estradizione anche questo fermato a Parigi è stato rimesso in libertà nel
Novantanove euro dalla Corte d'appello
Di Parigi a testimonianza di questa incomprensione che c'è tra Italia e Francia e e speriamo che finisca con questo caso Battisti
Una volta per tutte perché figlio solo anche qui
Mi riferisco al mio passato non road dei dei ricordi brillante idea di questa
Collaborazione con la Francia perché
Ricordo che quando
Arrestammo le BR-PCC e vi erano alcuni soggetti collegati
Alle BR-PCC che facevano la spola tra Italia e Francia alcuni soggetti e arrestammo in Francia io ricordo che andai a Parigi e il famoso giudice Bruguière non ci permise nemmeno di interrogarli
Non c'è il permise interrogarli poi non concesso l'estradizione di questi personaggi furono condannati per un reato che loro si inventarono che era associazione dei malfattori
Furono condannati a pene minime e dopo qualche anno uscirono tutti
E parte di questi sono quelli sono sicuro con un filo di continuità hanno poi portato agli omicidi di D'Antona
E Biagi ricordo una per tutti Simonetta Giorgieri
Il la situazione questa guarda caso anche in questo in questo nuovo gruppo
C'è un filone che ci riporta a queste a queste situazioni
E Torno a quello che che mi interessa di più importanza dei servizi in queste in queste operazioni e anche in queste operazioni sono sicuro
Che sono raggiunti questi risultati che sono eccellenti considerato il grado di mimetizzazione che avevano questi queste persone voglio dire per
Arriva per esteri così sorpresi i sindacati vuol dire che veramente sono stati bravi i i nostri poliziotti a ad arrestarli e queste operazioni non si fanno se non sia
Uno o più infiltrati all'interno
Infiltrati non tanto PESC probabilmente anche della polizia ma infiltrati come sapete vengono meglio gestiti da
Dai servizi è sicuramente qui c'è qualche vecchia conoscenza dei servizi che
Servita per questa operazione è una
Mia convenzione no no io non seguo più questo questo fenomeno dal punto di vista pratico ma conoscendo come si lavorava
Allora ritengo che sia
Altamente probabile che che
E ci siano degli infiltrati tipiche sono stati gestiti con grande professionalità dei servizi e questa testimonianza dell'importanza per noi capire una polizia efficiente e dei servizi
Efficienti perché altrimenti non avremmo avuto
Questi questi risultati
L'importanza dell'infiltrazioni c'è sempre c'è sempre stata
Il problema è
E come gestire e come sono state gestite nel corso
Degli anni dagli anni Settanta queste infiltrazioni ricordate tutti quello la culla dell'infiltrazione Blue note quella è stata quella di
Frate Mitrano Silvano Girotto che nel fu infiltrato
In maniera attiva da chieda al dal SISDE allora c'era il site
Girotto
Prese appunto un
Collegamento molto forte con
Il sì dei che lo gestisce in due-tre incontri che ebbe con Franceschini e Renato Curcio al terzo incontro Renato Curcio e Franceschini vengono vengano arrestati
Purtroppo non viene arrestato Moretti quello è uno dei
Dei tanti interrogativi che che ci sono nella storia delle Brigate Rosse Boretti viene informato da una settantaquattro da una telefonata anonima
Non si sa da chi fatta alcuni pensano che sia stato proprio Girotto a farla venga versati
Fu Curcio e Franceschini teniamo presente che fino allora non c'erano stati delitti di sangue da allora dal settantaquattro in poi poi con il sequestro Sossi Moretti voleva
Uccidere sorsi erano decisi per uccidere Sossi io credo che è stato molto fortunato Sossi a non essere ucciso per una serie di circostanze particolari poi non si arrivò all'uccisione
Dei beni di questo in esito a questo rapimento
Per cui l'importanza dell'infiltrazione ovviamente e necessario che che l'infiltrazione sia stata sia fatta da servizi segreti affidabili
Efficienti e affidabili perché il problema e questo perché trovo in quell'epoca dall'altro c'era stato un altro altri infiltrazioni
Su cui ci sono tanti punti interrogativi quella di Marco vi Seta che degli inizi degli anni settanta anche questo un confidente
All'epoca ricordatevi che c'era sia il SID sia c'era l'Ufficio affari riservati di di
Fabrizio D'Amato che era più vista
Comisso del Ministero dell'interno per cui
Una gestioni che che hanno lasciato molti dubbi c'era un altro infiltrato che era
Francesco Marra detto Rocco che a cui fu un permesso di compiere atti e attentati e rapine non si sa perché è sempre
Sempre scivolato tra le maglie della legge non ha mai
Non è stato mai chiamato a rispondere per quello che ha fatto
Era quello all'epoca in cui poi si scopre che
Parliamo dopo il settantotto e dopo
Gestione del del
Sequestro Moro era all'epoca in cui tutti i servizi avevano accapo elementi dei della P due servizi corpi di di corpi armati
Del dell'esercito tutti quanti avevano o questa legame che
Gli un'IVA per cui io nel mio
Articolo parto proprio da questa da questa preoccupazioni da questa forte preoccupazione che ho che riguarda il passato riguarda il passato
Però è un passato che arriva arriva in gran parte fino al nove certo allora avevamo delle di azioni eclatanti c'era la P due c'è la Gladio
E che effettivamente hanno portato
Una serie di punti interrogativi di misteri nella storia d'Italia però agli inizi degli anni novanta novantadue abbiamo avuto i ladri di là degli stato abbiamo avuto i Broccoletti
Se lei i soci che che si sono
Rubati
Tanti tanti denaro per volando sussumere distraendo a loro favore e non solo a loro favore
Per cui è un c'è un filo di continuità
Quelli erano più i turisti questi solari nell'ultimo periodo
Sappiamo che che con che cosa sta combattendo la magistratura con questo
Sequestro di Abu Omar che anche questo dimostra una deviazione di altro genere di altro tipo però sempre un qualche cosa che assolutamente inaccettabile
Dal punto di vista di uno Stato democratico e da un punto di vista di un
Della gestione da parte di
Servizi e democratici per cui
La mia preghiera preoccupazione quando si parla di riforma i servizi è proprio quella che forse più che delle norme bisogna riformare i comportamenti perché sono i comportamenti che sono
Quelli che destano maggiore e preoccupazione e ovviamente i comportamenti chiamano in causa
Le persone le persone che significa significa
Chi viene messo a capo di questi organismi e
Chi fa parte poi viene a far parte di questi organismi importante che siano
Scelte persone affidabili
Per cui non è importante che che
La persona faccia capo a quel partito o a quel gruppo di di di di di partiti o di schieramenti è importante che siano professionisti di cui
Effettivamente si possa a vivere la più ampia affidabilità questo il primo criterio
Di scelte altrimenti potremmo cambiare mille volte le norme
Ma avremo sempre preoccupazioni del tipo
Che ed ho espresso prima io ovviamente questo porta
Di conserva che il personale deve essere scelto
In un certo modo fino a oggi
Sappiamo che purtroppo non è stata non è così perché l'organico
Dei servizi viene scelto stato sempre scelto allo nella ovviamente nelle parti importanti al settanta ottanta per cento è personale di fiducia
Di quelle dei direttori che arrivano e e soprattutto per quanto riguarda
Degli arti funzionari c'è la pratica dello spoil system per cui cambia il direttore e cambiano anche i suoi soggetti
Di il riferimento
Se e comprensibile questo in una certa misura in un certo numero di un soggetto
Sì circondi di persone di cui si è vita non è assolutamente comprensibile
Come quello e quello che sta accadendo anche attualmente perché prima avevamo morì al SISDE e che voi sapete generale dei Carabinieri e il SISDE si era riempito
Di Carabinieri di alto livello tra l'altro e di grande
Professionalità che hanno fatto il loro percorso in questi anni e io sono convinto che hanno messo mano positivamente
In proprio in questa inchiesta di e Milano
Allora al SISMI c'era il generale Pollari anche qui il del SISMI si era riempito di finanzieri
E adesso che succede al
Al SISDE la un
Appartenente alla Polizia di Stato
E io so che c'è un allo smaltimento dei carabinieri in questo momento
Tante professionalità stanno Mammano si stanno disperdendo perché tenere presente che non si fa è più difficile formare ed una specializzazione interna di servizi che non
Nella polizia giudiziaria
E lo stesso sta accadendo per il SISMI che si sta riempiendo qui in questo caso c'è un ammiraglio per cui si sta riempiendo di marinai
Esista i finanzieri stanno ritornando mi corpi di appartenenza
E questo non va bene numero uno è una pratica è una prassi che non va assolutamente bene perché si tratta di perdere professionalità di alto livello che non ha non si ritireranno
E se non da fra qualche anno spero sempre sperando che abbiano scelto le persone e giuste questo è e io lo lo so per certo che
Sta accadendo dall'altro vi sono delle restrizioni
Di bilancio che pur portano a smaltire
Gran parte del personale si sta cercando di
Mandare in pensione anche per liberare in parte di posti lì l'organico si sta precipitando dire andare in pensione
Sul
Persone con trentacinque anni di servizio ma che hanno
Cinquantadue cinquantatré anni cioè persone che possono ancora
Portare la loro esperienza positiva all'interno dei servizi e questo sicuramente non va bene il pare sembra DD
Che addirittura un trenta per cento ci sarà un ricambio per il trenta per cento nei nella parte più
Di più alto livello dei servizi sembra tra l'altro che che
Diminuiranno
I fondi a disposizione di servizi con un
Decremento anche delle indennità che avranno del trenta per cento
Questo sicuramente non non fa bene io capisco dal controllo alla gestione dei fondi riservati che questa sempre uno dei dei grossi problemi collegato a quello che vi ho detto accuse al fenomeno nella scelta delle persone ma non va bene che in un momento di questo genere sì che vada verso personale che si deve riformare
Dal punto di vista professionale che
Ovviamente abbiamo
Un decremento delle spine se di dotazione dei e dei servizi per cui ecco queste sono le le preoccupazioni coi Espresso per quanto riguarda poi ovviamente
Il discorso collegato perché una riforma dei servizi ormai
Necessariamente vedrà l'attribuzione agli agenti dei servizi di nuove garanzie funzionali che è una cosa
Che un istituto e è un'affermazione che viene richiesta ormai
Da tanti anni penso che che
E matura anche politicamente perché
Mi sembra che il testo in discussione che era in discussione ora
Ayala la Commissione affari costituzionali chiedo se è stato licenziato per cui
Erano tutti d'accordo i gruppi su un testo
Di base ecco anche questo accordo integrale a me preoccupa molto perché quando sono tutti d'accordo non c'è nessuno che poi
Controlli che che qualche cosa se qualcosa
Che non va c'è in queste norme e
C'è più di qualche cosa che non va secondo me perché praticamente viene data ai servizi con queste garanzie funzionali
Una licenza di commettere reati su adultizzazione della Presidenza del Consiglio ora noi se voi sapete che noi abbiamo dei diritti costituzionalmente tutelati esempio
Nessuno può entrare fare una perquisizione se non
Petito delineazione del da giudiziarie nessuno può sequestrare della corrispondenza allo stesso modo ci vuole un provvedimento del
Giudiziaria ecco
Qui a questo punto in questa situazione viene disegnato un sistema normativo per cui il Presidente Consiglio autorizza operazioni
I legali di questo genere che diventano legali perché fatte un certo ambito e con certe finalità
Ma ora autorizzarla compressione di diritti costituzionalmente tutelati questo a me francamente mi porta
Molte molte perplessità sono sicuro che che vi sono
Dei dei profili di costituzionalità evidenti
Come del resto come si può fare diversamente io assolutamente sono
Contrario a implicare l'autorizzazione si aria in in questo meccanismo autorizzativo perché poi doveva giudiziarie si troverebbe
In
Dopo si potrebbe trovare
Dopo che sosta dei commessi queste illegalità dove giudicare delle stesse per cui è un organismo autorizzato e poi un altro organo giudica non è possibile poi si potrebbero trovare in contraddizioni ed è una situazione assolutamente
Da evitare
Però lasciare tutto alla responsabilità del Presidente del Consiglio a me sembra eccessivo
Sia nel sul mio letto vari disegni di legge
Fatti anche nella
Prestare anche nella precedente legislatura in uno di questi
Credo in quello di Rifondazione in quello del senatore Brutti sì
Ipotizzava si prevede la possibilità di un comitato di garanzia
Che formato da al non da magistrati in servizio ma da ex magistrati
Che ovviamente portavano un lavoro esperienza nel campo ovviamente bisogna avrebbe pensare a persone di professionalità e e moralità
Elevatissima riconosciuta da tutti che
Vengano a formare un organismo
Di garanzia che dia un parere vincolante alla Presidenza del Consiglio in queste situazioni ecco potrebbe essere proprio una garanzia per i cittadini
Che sanno che si effettivamente succedono o veneta vengono date questa autorizzazione effettivamente vi è alla base una
Necessità e
Superiore che porta a dover fare queste
Attività illegali ecco per cui
Per me è fondamentale che si arrivi a un controllo
Indiretto almeno in
Di questo tipo quello che che poi non condivido assolutamente che il magistrato una volta o meglio una volta che gli viene opposta
L'esistenza di questa autorizzazione data dalla Presidenza del Consiglio si deve limitare ad archiviare
Io archivia perché ricevuta l'autorizzazione non punibile
Il fatto dietro in presenza di questa situazione secondo me non è assolutamente ipotizzabile è un caso nuovo
E in presenza di qualsiasi causa di giustificazione alla magistratura deve essere lasciata libera di giudicare si insiste o non esiste la causa di giustificazione non è che Badea bastare l'autorizzazione
Per dire ok va tutto bene e allora si discriminati avete agito in
Assoluta
Legalità perché ovviamente Renzi cliente in questo modo legale
Un atto illegale questo non è accettabile non è accettabile che l'unica possibilità in mano la magistratura sia quella di sollevare un conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale
è una procedura che non ha veramente significato efficiente la Corte costituzionale che di solito
Giudica dei conflitti di attribuzione tra gli organi in un caso di questo genere addirittura la Corte costituzionale che e il più alto organo illegittimità
Dello Stato la legittimità costituzionale dovrebbe andare a vedere il merito dei fatti
Che sono successi per vedere se effettivamente l'autorizzazione è stata data in presenza
Di di
E finalità giuste ma è inevitabile che per fare questo deve studiarsi la documentazione
Di base deve studiare la la la e operazioni che hanno
Dato origine luogo a a queste attività illegali e per tal dentro non ultimo la nostra Suprema Corte integrerebbe in nel merito di
Fatti di i questo tipo questo assolutamente inaccettabile per cui
Alla magistratura deve essere lasciata la possibilità di valutare e giudicare e di decidere se effettivamente si tratta
Di
Fatti commessi in presenza di una scriminante o meno per cui
Questo sicuramente è fondamentale che si possa arrivare proprio per
Averi e ritornare avere dalla magistratura e servizi una maggiore comprensione che mi sembra che ultimamente
Non c'è stata e lo stesso ovviamente io penso che
Debba essere in questa situazione
Visto come approccio il problema del
Il segreto di Stato segreto di Stato che sicuramente non potrà essere opponibile per quanto riguarda
Questi episodi dove viene opposto la causa di giustificazione perché se no avremmo uno schermo sullo schermo nessuno potrebbe se venisse opposto il segreto di Stato non vorremmo mai a conoscenza la misura avrebbe mai conoscenza
Di questi di questi infatti poi
Segreto di Stato deleghe ricomprendere non solo i reati di strage e di versione di quattrocento dissociazione mafiosa nel deve ricomprendere secondo me i reati di sequestro di persona qualsiasi
Reato dove in gioco nella vita la la integrità personale e la libertà delle persone si sono meno può essere oggetto di segreto di Stato e questo penso direttamente al sequestro Abu Omar veramente
Poco dignitoso che che un fatto così grave su un fatto di curato si ipotizzi solamente
Il l'apposizione del segreto di Stato
In questo caso sembra che addirittura non per questo conflitto d'attribuzione che voi sapete ho sollevato dal Presidente del Consiglio
Da una parte si dice che non c'è stato mai da parte la magistratura si dice che non è stato mai opposto per cui
In questo caso addirittura si si troveremo in una
Mancata osservanza della procedura del prevista per il
Servizio per il segreto di Stato
Ecco io direi che fondamentalmente sono questi gli aspetti che mi hanno maggiormente interessato e che siccome sono
Fondamentali all'interno
Del meccanismo del nome che nel mio e di riforma se vogliamo arrivare a una maggiore comunicazione tra la magistratura e dei servizi è necessario pensarle in questo modo da
Del resto è pure vero che la magistratura si deve far carico delle esigenze delle particolari che che animano delle attività dei servizi io giustamente vedo delle norme che permettono
Quando si tratta di testimonianze
Dove che devono essere date da agenti e funzionari dei servizi io vedo la necessità che che si comprino i nomi dei di chi opera perché è ovvio che se non si perdono
Patrimoni di riservatezza che difficilmente poi vengono ricostituiti e ci mettono a repentaglio e la sicurezza interna e i rapporti tra l'altro che i servizi stranieri e con i Paesi stranieri è necessario trovare
Dei meccanismi normativi che tutelino
I nominativi di chi opera in queste situazioni mi le possibilità sono infinite da quelle
Previste per esempio per i minorenni per cui
C'è la necessità viene previsto che non
Di si vi sia un via divieto di pubblicazione temi nominativi e una segretazione degli atti che riguardano
Queste situazioni in questo per i minorenni potrebbe essere esteso
Alla atti alle testimonianze di servizio oppure mi sono comunque via comunque la possibilità
Ad esempio che chi deve dare una testimonianza dia sempre un occhio in dichiarazione scritta oppure che vi sia un referente
I servizi incaricato che venga davanti al magistrato e che dia anche per gli altri la testimonianza che deve essere data per cui impossibilità di una maggiore comunicazione anche in questo campo ci sono basta appunto avere la buona volontà
Di trovare i meccanismi
Di comunicazione
Ecco io direi che è fondamentale però arrivare a una definizione della riforma dei servizi in tempi rapidi perché purtroppo mi sembra che con l'ultima crisi
Di Governo si è fermato un po'tutto sembrava che che
Eravamo
Già
Pezzo avanti in ma è opportuno rivedere questo questo testo con dei contributi che che
Sono stati dati e che possono essere dati anche in in seguito
Per me è fondamentale che che si dividano un po'questi nodi che soprattutto si pensi da più particolareggiata mente a quelli che sono più che le norme I comportamenti vi ringrazio
Mi pare che di materiale è stato offerto tanto la rivista per le cose sono state detto
Che cosa ha detto e mi pare che offra spunti di analisi notevoli a questo punto io posso solo dire una cosa bisogna che la rivista si anche acquistata
Per permettere alla gente questi spunti siano leggibili si siano e siano utili io ringrazio tutti
Per la vostra presenza mi auguro che sia stato un incontro utile e auguro a tutti voi lavora serata