L'Italia, le riforme economiche e la Strategia di Lisbona

Convegno
Una formazione del pannello ancora non completa
Sappiamo che Oscar Giannino e sul taxi abbiamo chiamato quindi dovrebbe arrivare da un momento all'altro
Professor pagamento invece ritarda e non abbiamo notizie speriamo che riesca a raggiungerci in tempo utile
Nel frattempo cominciamo purtroppo abbiamo già accumulato quindici minuti di ritardo la nostra intenzione di essere quanto più possibili puntuali per la tavola rotonda
Finale interverranno Ministri parlamentari come potete vedere dal programma
Io do subito la parola Maria io adoro Briggs specie lo appaleso per il primo
Ministro portoghese in vista della Presidenza portoghese dell'Unione
Secondo semestre del due mila sette a lei
Faccio una domanda
Molto semplice che farò anche dopo ad Oscar Giannino su scala italiana
A
Mariella Rodriguez la faccio su scala europea
Il titolo di questo panel
Ci è entrato sulle riforme riforme strutturali il peso che hanno all'interno della strategia di Lisbona si sono riforme facile si sono riforme difficili tra domanda e ci sono riforme più difficili
Le riforme più importanti cercando un impatto maggiore sull'economia difficoltà e importanza coincidono non coincidono
Sono alti prezzi giuridici da pagare per avere grandi risultati economici o nome così qual è l'esperienza su scala europea dal due mila quando passato ha lanciato la strategia di Lisbona fino ad oggi
Prego
Un altro salvo disattesa tocca un vecchio nome insolvenza dei
Senza learning io sto fuori oggi pezzo
By realtà salvo avevo già detto
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Pazza
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Fondi offro Vassaras
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Abbozza IRES l'Islam storie indire pieni
Danaro forte Sondrio riforme agenda
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Enti smistati
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Grazie per questo intervento diamo subito la parola a Luigi paga netto adesso il pane
Completo harakiri l'unico membro italiano se non sbaglio dalla Commissione Coccheo preceduta da
L'ex Primo ministro vinco crea rivisto la strategia di Lisbona del due mila quattro
Consegnato un rapporto alla fine di quell'anno Chiappori
Cambiato alcuni parametri rimesso in pista tutta l'iniziativa prende ripreso nella
Nel Consiglio europeo di primavera del due mila cinque R impostato la strategia di Lisbona Luigi pagamento al presidente dell'ENEA quindi io suppongo che tra le tante cose
Micro o macro occupazionali toccate dalla strategia di Lisbona si concentra in particolare sulla ricerca l'innovazione ma naturalmente Lugli di scegliere dunque concentrare proprio intervento
A me fa piacere di iniziare il discorso ricordando proprio quello che è stato appena detto e cioè che
Mi sono trovato
Tra i dodici componenti della Commissione coca
A
Ripensare
La strategia di Lisbona
Risultato di quella ripensamento è stato al documento che poi è stato preso dalla Presidente Barroso con un punto di riferimento
Ha improntato a una certa misura le scelte successive
Io credo che
Vale la pena forse di dire che
Di tante cose nell'anno circa di lavoro che abbiamo fatto si è discusso
Ma soprattutto di una questione in che maniera legare in maniera più stretta la strategia di Lisbona alle scelte dei singoli Paesi perché di questo si tratta cioè il problema
è stato
Quello di valutare se questa indicazione
Che nascono
Da quello che è venuta a Lisbona poi potevano trovare un marchio concreto riferimento
Alle scelte che via via si andavano a facendo dico subito che l'usurato finale
è stato risultato che non
Ha risposto esattamente a tutte le implicazione di questo discorso perché come sapete
L'indicazione che ne è venuta fuori e che periodicamente di singoli Paesi
Devono o sono tenuti a produrre umbra documento da sottoporre loro Parlamenti e poi da proporre alla Commissione intorno a
Gli obiettivi raggiunti o no o comunque l'avvicinamento degli obiettivi di Lisbona nel periodo intercorso tra un documento dell'altro
Questo è stato fatto l'anno scorso nel nostro Paese
E
Credo che intanto indichi una linea di tendenza cioè
La
Né ci siete del
Necessita di dar conto di quello che avviene nei singoli Paesi
Speriamo rimanendo che non ci sono strumenti che
Diamo un incentivo specifico ai paesi a fare qualcosa che vada in questa direzione un tema questo molto importante perché
è evidente che
Se fosse passata una linea diverso da quella che io tra l'altro auspicavo di un collegamento più diretto tra
Le scelte
Che
Fa la Commissione europea nel momento in cui dichiara gli obiettivi di Lisbona e qualche forma di sollecitazione ed incentivazione Paesi a realizzarle certo forse cammino avremmo più velocemente sta di fatto che ad esempio
L'utilizzo
Sia pure
Modesto in quantità Andie menzione di risorse che poteva essere rappresentato dei fondi strutturali di una chiave che fosse strettamente legata a Lisbona
E anche questo che io consideravo un obiettivo non particolarmente
Difficile da raggiungere non si è realizzato anche se poi di fatto
C'è certamente le indicazioni che
Poi vengono definite a livello
Dei singoli paesi della Commissione europea la possibilità ed è un peso a questo tipo di circostanza certo si è
Che
Una ipotesi potrà essere quella di legare una qualche premialità
Alle scelte di Paesi particolarmente Lentate sul mondo strutturali a realizzare Lisbona
Io credo che
Il punto
Importante
E che
Di fatto noi abbiamo
Una
Realtà quella europea che resiste a questa
Propensione che i suoi policy maker li vogliono attribuire cioè andare a una società sempre più è andata la conoscenza è sempre più competitiva resiste ma non perché ci sia la volontà di resistere semplicemente perché le
Stimoli spontanei che nascono dalla configurazione dei mercati non sono molto strettamente connesse a questa settore alta e a questo obiettivo
Uno dei punti che ben conosciuto il punto
Che credo oggi
Decisivo strategico in qualche senso rappresentato dalla
Ruolo dei servizi in particolare dei servizi all'impresa
Tutti gli studi come ben sapete mostrano
Anche una parte se non
Una parte importante quanto meno dello sviluppo che ha conosciuto nei dieci anni
In cui c'è stato un tasso di crescita sostenuto gli Stati Uniti è largamente dovuto alla capacità di trasformare
La spinta degli esiti
In
Servizi che hanno finito per improntare
Il modo di essere del economia degli Stati Uniti molto più di quanto non impronte hanno quella dei Paesi europei in particolare non si tratta intenzione cosa ben conosciuta credo questa di pensare
Al peso degli esiti sul totale del prodotto non si tratta cioè di fare un conto di quanto
Information comunica i fan technology entrino via via
Nel prodotto nazionale lordo anche se questo è un suo peso e una sua importanza
Giorgio insomma dello studioso che più
A si è occupato di misurare l'effetto I si tiene affatto
Oggetto di numerosi studi è venuto fuori una serie di conclusioni che non sto qui certa ripetere ma
Direi che la cosa più interessante
E in che maniera nei siti sono entrate nei servizi resi alle in paese rese al sistema economico e hanno cambiato alla struttura
Degli imputati auto tutta la struttura produttiva in modo tale da creare un senso un sistema che produce
In maniera più efficace una produttività crescente la proprietà totale di cui si è tanto parlato in questi anni e nei vari studi che si sono avvicendati in Europa
E sono ben noti
In materia di produttività totale
Credo che
Dimostrino che questa proprietà cresciuta ma lei origine sia pure di battute tra diversi studiosi sono in certa misura io credo
Da riferire proprio all'effetto
Di questa
Cambiamento un cambiamento del ruolo di servizio rispetto non solo e non tanto alle attività e teche quanto all'insieme dell'attività produttiva e al sistema economico perché questo perché secondo
Studi anche recenti mosche mostrano le linee di tendenza che si possono realizzare e si realizzano in Europa ma in giro per il mondo
Sarà proprio
La conseguenza delle ICT rispetta servizi che non sono High Tech ma sono i servizi bancari e sono commercio all'ingrosso che sono le attività assicurative
O comunque tutti i servizi che vengono investite dalle fetta ristretti queste
Area di
Intervento è un'area in cui si possono guadagnare punti di produttività importante
Cioè lo studio di Pricewaterhouse-Coopers ora che addirittura l'effetto di questa rivoluzione che la seconda dopo quella chiara
Trasformato attraverso l'introduzione dei siti il modo di funzionare del terziario che sta cambiando lo questo
Le stime che fanno avrà una valenza da trenta e quaranta fine cinquant'anni prossimi futuri tutte queste stima lo sappiamo sono del tutto naso metri che non c'è un dato che possa diciamo testimoniarlo con forza ma è certo che queste è un punto forte qual è il risultato dal punto di vista degli economisti che conta risultato che conta è che se questa
Spinta si viene a determinare è anche vero
Che noi ci troviamo di una condizione
Che in Europa è illimitata da un fattore
Quello solito dico parliamo la concorrenza perché ben sappiamo qual è stata
La dinamica della Bolkestein sappiamo quali sono stati detti problemi gli sono stati
Intorno ma sappiamo anche che
Dal punto di vista delle misure il mondo dei servizi
Certamente l'aria in cui noi
Abbiamo umano tasso di concorrenza che inadeguato secondo qui tornare giorno insomma un bello studio che lui ha fatto
Un anno e mezzo fa o quasi i due
Viene fuori che i Paesi
Ed è uno studio economico i quali hanno più alta concorrenza nel settore dei servizi
In particolare dei servizi all'impresa sono quelli che hanno più goduto di tassi di crescita a rilevanti negli ultimi anni e questo è un problema che l'Europa faccia è un problema che noi dobbiamo tener presente e che viene mostrata anche ad alcuni Dante per esempio il commercio dei servizi in auto
Non è cambiato negli ultimi anni
Quando conti che si fanno sono rimaste intorno all'uno virgola venti ventuno ventidue per cento
Il rapporto tra l'export delle imprese di servizi in Europa io credo che questo è un punto importante come importante dire che noi
Abbiamo
Una
Concorrenza che riguarda
Qui non solo il settore dei servizi e marginali sistema delle imprese che trova un limite
Nel modo in cui
Il sistema
Economico sociale e poi finisce per creare
Una capacità di nascita morte delle imprese che creano un avvicendamento veloce abbastanza quanto succede da altre parti e naturalmente punto di riferimento agli Stati Uniti
Noi ci siamo chiesti come Commissione copia seguiamo dovessimo no prendere come riferimento e come beh c'è ma che gli Stati Uniti ma alla fine dopo molto discutere questi è costato quasi un mese discussione abbia deciso che in fondo se gli Stati Uniti andavano bene donna insomma
La questione che qui si pone e che non solo e non tanto noi abbiamo un problema
Che
Riguarda
Il tasso di nascita dell'impresa quante imprese nascono e quanta memoria ma secondo uno studio comparativo tra Europa e Stati Uniti che è molto interessante che vi segnalo viene fuori che
L'impresa e gli Stati Uniti nascono e muoiono
Avendo un periodo di successo molto più rapidi più rapido cioè successo ridono alle imprese un periodo molto ampio imprese crescono e poi fioriscono oppure escono dal mercato velocemente
Questa è una cosa importante perché sta a dire che
Il successo delle imprese finisce per essere
O un sì o no in tempi brevi allo stesso tempo che laddove non ci sia c'è un'uscita l'uscita
è consentita da legge fallimentari che
Negli Stati Uniti e sono molto più proprio lievi e consentono
Che
Chi non ha avuto successo e scarica si stabilisca che quello è stato un calo di insuccesso non un caso
Desse creare ma semplicemente una situazione che
Deve rimettere in moto dei capitali che non hanno funzionato perché non hanno giocato il loro ruolo sul mercato erogato e questo è un punto importante perché questo si accoppia col fatto
Nel nostro Paese che l'uscita dal mercato è molto lenta
Perché non solo l'istituto il fallimento gioca un ruolo ma anche la propensione del tutto legittima a mantenere
Le imprese in vita a tutela dei lavoratori che altrimenti perderebbero il posto di cose tutto legittima perché
Un sistema che non ha degli ammortizzatori sociali che consentano ai lavoratori di essere accompagnati da un'attività all'altra e quindi dall'impresa che non riesce
A fare successo e che non cresce un tempo ragionevole fino alle attività che viceversa potrebbe crescere beh naturalmente
Produce resistenze e fintanto che questa opera non sarà risolto chiaramente non potremmo chiedere a nessuno di sacrificarsi il nome di quello che potrebbe essere un ipotetico interesse nazionale io credo che qui ci sta un punto
Che dà conto di questa esigenza
E credo che ancora una volta di concorrenza si tratta ma qui mi hanno segnalato che sono né scadenza come oratore
E allora un altro punto di questo Stato richiesto di parlare
è quello naturalmente che riguarda il tema era nel gigante non c'è dubbio
Che se c'è un punto delicato in materia di concorrenza è quello
Non visto
A ricordare quali siano stati il recente il passaggio in materia di
Energia la decisione importante anzi importantissima compreso l'Unione europea
Sulla
Riduzione dei consumi riduzione dell'emissione e sull'aumento della rinnovabile
Del venti per cento fino al venti per cento del totale al due mila venti ma
Tutto questo va bene
Ma
Anche qui quali sono i meccanismi che mettano in moto quella
Cambiamento tecnologico che la Commissione in Unione Europea si prospetta nel momento che stesso che fa questa scelta
Che dovrebbe portare a una fase di cambiamento importante di tecnologie e di competitività
Del
Economia era sotto il profilo la capacità di produrre
Energia e di distribuirla non soltanto di produrla secondo tecnologie che siano le più
Innovative possibile per io credo che
Qui ci sono due aspetti perlomeno
Ed è il primo quello dei meccanismi di regolazione
Che è vero o no differenze importanti nella regolamentazione dei diversi Paesi europei ci sono le autorità nazionali ma hanno delle regole ognuno diverso
Si prova andare verso forme di uniformità della regolamentazione ma non ci si riesce
Manca un sistema di interconnessione europeo che sia ragionevolmente capace di rendere a tutti un servizio in maniera efficiente
Non solo perché qualche volta c'è black-out ma anche perché il sistema di interconnessione europea attraversa l'Europa in maniera tale per cui i passaggi sono condizionate dall'inesistente si calcola che l'investimento necessario per nuove interconnessioni
Nei prossimi dieci anni sia un ammontare strabiliante
E c'è da chiedersi se in condizioni di così
Imperfetta regolazione dei mercati poi ci siano le risorse cioè c'è qualcuno che sia forward Looking tanto da guardare un
Con aspettative che non sono quelle della incertezza a un periodo un futuro che sostanzialmente il ceto per quanto guarda le connessioni e credo che
Allo stesso tempo c'è da chiedersi se
La spinta
Che
Certamente la Germania
Che lo sosteneva anche all'interno della Commissione Coco che
Io non attingono sta dando al tema della
Nuove forme di energia rinnovabile su cui certamente anche nostro il Paese d'accordo
Specificamente nell'ENEA c'è una forte determinazione andare in questa direzione beh c'era chiedesse se questo che si può tradurre di una specifica spinta
Verso te come giorno ove competizione nuove su mercati che non ROPPA sono per il momento ancora aperti anche se c'è una posizione relativamente vantaggiosa
Per alcuni a cominciare dalla Germania magari la Danimarca sull'eolico per tutto questo in quale contesto
Di competizione si svolge e con quali incentivi e con quale regolazione incentivi e qui c'è un problema anche di rendere uniforme sistema incentiviamo intendono proprio da questa decisione incentivi disincentivi regole
Sono il problema che l'Europa di fronte grazie
Grazie a Luigi ripaga netto il tempo stringe che aveva assegnato circa quindici minuti a ciascun
Ciascuno speaker
Nessuno nella misura del possibile se vogliamo lasciare lo spazio a qualche domanda dovremmo provare a starci
Do subito quindi la parola passerella Kostoris che insegna Economia all'università
De la Sapienza di Roma ho una domanda specifica per lei ha una settimana fa pubblicato un articolo sul Riformista in cui sosteneva una tesi
Abbastanza singolare ovvero che tutto sommato questo metodo aperto di coordinamento che è il metodo di lavoro della strategia di Lisbona funziona meglio di quello stretto della sorveglianza multilaterale perché la sua tesi è i Paesi poi
Collu dono per eludere la sorveglianza multilaterale mentre invece
La metodo aperto di coordinamento funziona meglio perché Colluto magari per imitare sì le pratiche migliori ma do subito la parola Fiorella che sicuramente lo spiegherà meglio di me
No non credo lei spiegato benissimo comunque
I punti che volevo toccare erano in realtà quattro di cui effettivamente uno potrebbe essere questo che che dici che hai detto ora il primo punto è quali obiettivi si dà l'agenda lì di Lisbona
Il secondo è qual è la relazione tra obiettivi e strumenti il terzo è come hanno che cosa hanno prodotto gli strumenti che questa agenda ci aveva e quarto come si potrebbero rafforzare
Tutti sanno a proposito del primo punto che a metà strada tra il momento in cui l'agenda è stata lanciata nel due mila il due mila dieci quando verranno a verifica una serie di Target anche quantitativi che l'agenda di Lisbona aveva posto
L'agenda stesse è stata semplificata è stata rifocalizziamo atta sostanzialmente sullo sviluppo e l'occupazione
Penso che questa semplificazione questa di focalizzazione siano utili
Ma ritengo e scusate se vado un po'veloce pertanto sarò più che mai provocatorio essendo veloce che ulteriori semplificazioni sarebbero necessarie
Sulla base di chiarimenti e di natura direi logico concettuale
Intanto quali semplificazioni beh per esempio la questione dell'ambiente è rimasta importantissima nella nella nell'agenda europea anzi si sono fatti importanti passi avanti su questo piano
Ma se uno va a vedere le le le brodi economie policy guidelines che questo elemento del dell'ambiente è diventato un una una una parte dello sviluppo sostenibile delle questioni dello sviluppo sostenibile che a loro volta sono un un sotto insieme di uno dei quattro grandi capitoli
Delle delle guideline stesse la inclusione sociale la le questioni della protezione sociale mi sembrano un po'un po'molto snelli per sono diventate un pezzo un sotto insieme di uno dei quattro capitoli quello
Sulle politiche occupazionali che viene chiamato di più lavori e migliori lavori
La questione del del sapere la noleggio dei society il sapere le innovazioni eccetera sono da un lato formano oggetto di uno dei quattro capitoli
Dall'altro lato in una certa misura alcune di queste di questi elementi per quanto riguarda l'investimento in capitale umano l'istruzione la formazione appartengono anche al al capitolo delle politiche occupazionali
E per invece suini quando si va a fare un'analisi sui parametri
Tutta la parte di informazione innovazione viene messa all'interno dei parametri economici in altri analisi ancora come quelle del CERM Center for European riforma Dini
Di Londra invece si fa un discorso ancora diverso e cioè effettivamente si separa la la componente innovazione che è un un capitolo a sé dalla componente istruzione e formazione
E tutto questo lo dico non tanto per ragioni di tassonomia che potrebbero essere in sé e interessante quanto perché molte del dei risultati delle valutazioni
Che si ottengono sulla per esempio sull'esistenza o meno di covariance o di trade of come si dice tra gli economisti tra
Equità efficienza tra motivazioni obiettivi sociali ed altri economici in parte dipende dal vedere che cosa uno mette nei vari capitoli per esempio è chiaro che la parte dell'informazione dell'istruzione dell'innovazione se viene messa all'interno tutta intera all'interno
Di una grossa componenti economica e sociale fa renderla compari Anza fra equità efficienza più grande perché l'istruzione serve contemporaneamente allo sviluppo e serve anche
A rendere
Più facile la protezione sociale
Ma il motivo principale per cui sto parlando di
Queste semplificazioni e per dire che cosa ulteriormente bisognerebbe fare e che cosa dovrebbe fare e diciamo visto in una logica di politica economica
Secondo me bisognerebbe avere riferimento nel giudicare gli elementi dell'Agenda di Lisbona ha un doppio criterio quello della presenza o meno
Di fallimenti di mercato o di altre ragioni affinché il settore pubblico intervenga sui mercati per esempio ragioni di redistribuzione che non sono
Tecnicamente dei fallimenti mali ma l'intervento pubblico si vende necessario lo stesso a meno che il fallimento Carmen failure se non si è ancora maggiore del market failure s'
Questo è un elemento un altro elemento andare a vedere se questi fallimenti del mercato provocano
Ragioni di esternalità così larghe per cui bisogna passare non solo dal mercato all'intervento pubblico ma questo deve per questioni di sussidiarietà salire dal livello nazionale o sub nazionale a livello sovrannazionale ora
L'agenda di Lisbona anche con le semplificazioni a cui è stata soggetta assoggettata nel due mila cinque continua a contenere e non è un caso perché i difetti
Cambiata solo solo nella nella forma ma la sostanza è rimasta la stessa continua a contenere sia elementi come problemi occupazionali
Che diciamo non danno luogo almeno mi sembra a spillover esternalità
Non mi sembra che siano casi nei quali il mercato fallisca se non nella misura in cui lo fa fallire una regolamentazione sbagliata da parte degli Stati o da parte delle Regioni o da parte del
Dei settori pubblici
Cioè sostanzialmente se c'è una cattiva regolazione il mercato non riesce a lavorare per esempio c'è troppa rigidità c'è un eccesso di protezione
Di alcuni inside sta a danno di altri gli outsider sa allora il mercato fallisce ma fallisce perché lo Stato la Regione o altre pubbliche amministrazioni non hanno lavorato bene
Oppure ci sono situazioni come quelle della diseguaglianza sociale della povertà e via discorrendo dove
Gli interventi pubblici di carattere redistributivo sono utili ma non si vede almeno mi pare non si vede nessuna ragione per passare dal livello nazionale o addirittura su nazionale a quello sovranazionale
Dentro l'agenda di Lisbona però ci sono elementi come è già stato detto questa mattina che sono caratteristici proprio di beni pubblici o di beni a forte esternalità
Per esempio il mercato unico per esempio l'ambiente le diciamo abbiamo tutti i motivi per pensare che non solo il mercato fallisca ci voglia un intervento dei poteri pubblici
Ma che l'intervento non sia sufficiente essere a livello nazionale bisogna risalire anche forse di più di come è stato fatto
A al fino adesso nel nel nell'Unione europea bisogna risalire ai livelli sovrannazionale dico anche di più perché come tutti sanno
L'ambiente perfino l'ambiente che ha fortissime esternalità che vanno ben al di là dei confini nazionali è materia di competenza concorrente dove quindi gli Stati nazionali e
L'Unione Europea lavorano insieme e e così pure il mercato unico il la la competenza esclusiva dell'Unione europea per quanto attiene alla determinazione delle regole della concorrenza ma la ma l'attivazione e l'operatività del mercato unico e invece competenza concorrente dentro l'agenda di Lisbona poi ci sono anche e sono molto importanti e tutte quelle componenti che hanno a che fare con la noleggio spesso salienti con l'informazione innovazione eccetera che sono secondo il mio modo di vedere
Oggetti nei quali settori nei quali l'esternalità esisteva in ma io la vedo abbastanza debole
E anche mi sembra debole il caso di un'esternalità che vada al di là dei confini nazionali e quindi è una situazione intermedia tra l'oggetto mercato del lavoro l'oggetto ambiente mercato unico e situazione nella quale forse diciamo stiamo in una condizione intermedia
Ebbene questa distinzione
Dal luogo secondo me a una distinzione che sarebbe utile da fare quanto agli strumenti da utilizzare per ottenere i vari obiettivi
Perché mentre mi sembra che sugli se gli obiettivi riguardano beni a forte esternalità addirittura beni pubblici dove c'è una componente
Molto forte di andare a livello sovranazionale lì mi pare che ci sia ragione per pensare che addirittura zero ed arrivare a politiche comuni
E collegandomi anche un discorso che ho fatto questa mattina in in a commento di di di Collegno diciamo questo questi interventi a livello a livello sovranazionale riescono a mio avviso riescono a essere tanto più efficaci
Con politiche comuni dicevo
Quanto più si sono realizzati da agenzie che hanno una certa libertà rispetto all'elettorato per esempio secondo me
Non è un male anzi è un bene assoluto per la politica monetaria comune che questa si è realizzata dalla Banca centrale europea
Che è diciamo strutturalmente che costituzionalmente indipendente da dal dagli Stati e su questo potrei ulteriormente lavorare ma a parte quindi questi questi oggetti dell'Agenda di Lisbona che bene sarebbero se diventassero se avessero come strumento di azione delle delle politiche comuni
Poi invece per quanto riguarda la parte occupazionale i target occupazionali lì mi sembra invece che il coordinamento debole il coordinamento aperto e qui vengo più strettamente la domanda D'Andrea Cresti
Che è stato realizzato finora bensì adatta in un certo senso a questa questo tipo di
O non si adatta particolarmente male a questo tipo di obiettivo
Sia chiaro è uno strumento debole basato sul benchmarking è basato sulla pressione dei pari e basato sulla
Moral suasion è basato su quel su che cosa su cose che sono sicuramente per definizione deboli
Ma intanto lo strumento debole al massimo inutile non si può certo dire che è dannoso e poi
Ha funzionato relativamente bene perché esistono anche spillover diversi da quelli di cui normalmente si parla nella teoria economica che sono di natura informativa cioè l'opinione pubblica
Vado velocissimo allora è in può essere influenzata in una certa misura da quello che succede in altri Paesi e cioè dai dalle best-practice ai casi di successo che si
Analizzano altrove per esempio io ritengo
Che tutti noi in tutti i Paesi d'Europa dello dell'Unione a ventisette siamo stati indotti a studiare il caso danese quel misto di
Flessibilità e sicurezza nel mercato del lavoro che è il caso danese offre perché
Ci sembrava che fosse un caso ci sembrava e un caso di particolare successo
Credo che
In una certa misura i singoli Paesi europei hanno
Adottato questi misti o stanno per adottare questo misto di flessibilità nel mercato ma anche ammortizzatori sociali fuori dal mercato che aiutano e che hanno aiutato l'occupazione anche in Italia
Io credo che abbiamo avuto con la la riforma Treu del mille novecentonovantasette la riforma Biagi del due mila tre
Abbiamo tenuto una serie di risultati positivi proprio attraverso un misto di flash maggiore flessibilità in maggiore sicurezza
Che cosa non ha funzionato invece nell'agenda di Lisbona non ha funzionato l'idea va l'idea di fondo ha funzionato male o ha funzionato solo per alcuni Paesi l'idea di fondo
Della noleggio presso Sai atti cioè non è vero noi tu abbiamo aumentato moltissimo l'occupazione ma non l'abbiamo aumentato utilizzando al meglio lo strumento principe che era lo strumento diciamo della
Della cultura del TRAIN delle informazioni del sapere quindi sostanzialmente abbiamo fatto dei passi avanti e sull'occupazione ma non avendo fatto passi avanti in quel settore
Abbiamo visto che la produttività crescere poco o addirittura in alcuni Paesi declinare
Non ho il tempo naturalmente per spiegare perché il coordinamento forte che si adatta alle situazioni intermedie cioè situazioni nelle quali esistono esternalità che vanno al di là
Del del Paese inizia del Paese sono però non tanto forti non ho il tempo per dire questo ma vorrei chiudere almeno dicendo la cosa seguente perché mi sembra che spesso si è troppo pessimisti nel nel giudizio che diamo sull'agenda di Lisbona quando essa riguarda quei settori in cui lo strumento della
Del coordinamento aperto era dato l'obiettivo
Perché se guardiamo i dati e diciamo indipendentemente quindi dal giudizio di che cosa gli ha motivate io ho già detto che abbiamo fallito nel collegamento noleggio penso salienti occupazione ma se vediamo i dati noi osserviamo che
è molto probabile che il targhetta che riguarda l'occupazione femminile al due mila dieci nell'Europa dei quindici che è quella che ha fissato quel target nel due mila
A a Lisbona sarà raggiunto se guardiamo il target sulla il agli occupati Hans cosiddetti anziani cinquantacinque sessantaquattro anni per l'Europa dei quindici sarà raggiunto
Qual è il targhette dei tre che non sarà raggiunto
Quello maschile
Cioè
Sostanzialmente quello totale non sappiamo che c'è una
Un tasso di occupazione totale al due mila dieci che dovrebbe arrivare al settanta per cento probabilmente non ci arriveremo
Ma arriveremo al sessanta per cento per il
Per l'occupazione femminile e arriveremo al cinquanta per cento per l'occupazione degli anziani
Arriveremo con grandi discrepanze il TAR l'estetista discrepanze fra Paesi il target è stato dato
Per l'occupazione femminile nel suo insieme per gli anziani
Nel loro insieme per la media della della degli occupati nel loro insieme e lo dico perché
Perché se guardiamo al cambiamento che abbiamo ottenuto nel giro di cinque nei primi cinque anni quelli che dichiariamo essere anni in cui l'agenda di Lisbona non ha funzionato l'occupazione femminile cresciuta di tre virgola tre punti nei successivi
Cinque anni dovrà crescere di due virgola sei non abbiamo ragione di pensare che non ce la faremo
Sull'occupazione del degli anziani siamo cresciuti di ben sei virgola tre punti in cinque anni dobbiamo ancora crescere di cinque virgola nove
Quindi il problema riguarda alcuni di noi è poi il sesso maschile alcuni di noi perché per esempio l'Italia chiaramente e completamente fuori ma dove fuori fuori nel nella nella componente femminile
Mentre nella componente maschile sto l'Italia sta nella media europea e la componente maschile non sta crescendo sufficientemente nell'occupazione
Perché sostanzialmente non si adatta i nuovi strumenti che la flessibilità con sicurezza sta proponendo al mercato cioè in pratica
L'occupazione a tempo determinato l'occupazione a tempo parziale eccetera lo assumono le donne l'assumano gli anziani e non assumono gli uomini e lì si vede
Che
I progressi non se stanno raggiungendo dove invece certi strumenti si adottano essi e il si accettano
Gli obiettivi si raggiungono e la mia conclusione dunque e che bisogna distinguere fra Paesi fra tipologie eccetera eccetera grazie
Ringrazia Fiorella Kostoris avrei ancora domanda di riserva per lei ma mal magari dopo
Su sul problema dell'occupazione femminile e maschile la proposta la resina recente ma magari ne parliamo dopo se c'è tempo diamo subito la parola d'Oscar Giannino che da oggi direttore di libero mercato
Un nuovo quotidiano di cui adesso lui spero brevemente
Spiegherà fanno voi di cosa si tratta a Oscar Giannino chiedo rifaccio un po'la domanda che ho fatto all'inizio a Mario Rodriguez su scala europea la faccio su scala italiana
Ovvero esistono riforme più difficili politicamente esistono riforme più importanti economicamente le due i due termini coincidono
E come giudica Oscar Giannino l'esperienza di apertura di mercato liberalizzazioni italiana
Degli ultimi dieci anni a cavallo tra l'inizio
Più o meno a cavallo dall'altra il culto all'inizio di questa avventura che la strategia di Lisbona
Grazie e naturalmente
Io no no i titoli di chi mi ha preceduto né dello delega esterni di del professor paga netto
Né di Fiorella che siccome tutte le volte che chiamo una trasmissione mi sbaglio cognome questa volta oggi la chiamerò Kostoris e così almeno e così almeno mi rimetto in pari con tutte le volte che anche l'oratore la pronuncia temendo domani è diverso
E dovete sapere che le molto sensibile a i cognomi giusta ma realtà io ne posso parlare esclusivamente come un tifoso del mercato un tifoso del mercato come comunicatore come giornalista professionista un tifoso del mercato che però ha studiato e conosce la particolarità del nostro Paese noi siamo un Paese che alla concorrenza agli strumenti di regolazione per la concorrenza alle autorità di settore per la concorrenza è un le camere a tutti gli affetti
La storia non fa i salti lo lo ce lo ricorda Douglas morti con tutto il filone istituzionali sta e quindi tutto ciò che segue delle mie
Considerazioni in tre semplici punti rispecchia il punto di vista di un comunicatore di professione che è per la concorrenza ed è per la concorrenza alla luce di ciò che le istituzioni la loro evoluzione
Perché il mercato e istituzione ovviamente
Consente o non consente nel nostro Paese e sono tre
I punti sui quali però semplici
Risposte il primo mi rifaccio all'interrogativo di fondo e cioè se il meccanismo per l'agenda di Lisbona fosse meglio by indegno o non va in India in forma di cooperazione aperta o di
Addirittura competizione libera nazionale e la mia risposta e che
Era meglio nella forma di libera competizione nazionale e quindi non vai indi e senza ricadute
Su tutto meccanismi premiali che ci avrebbero portato secondo me molto pericolosamente a lambire il tema dei tetti Maastricht per capirci è meglio tenere le due cose molto separate è molto diversa
Hernan Kostoris quindi Maastricht
Per prima prima risposta che Sviluppo tre minuti seconda domanda
Come il nostro Paese e arrivato prima che l'agenda si formasse su alcuni dei settori che per me sono i più importanti pregiudizio qui o degli dell'Italia dell'Agenda di Lisbona e dico subito
Che siccome la mia analisi incentrata sul recupero del gap di produttività del nostro Paese
I due segmenti non voglio trascurare nulla di ciò che abbia fatto ha a che vedere con l'anno noi spesso Saiti
Con l'inclusione sociale con la però do ovviamente dal punto di vista della produttività vista l'analisi comparata che gliel'promesse li fanno nel nostro Paese che vista la ampia letteratura che si è accumulato sugli atti competitività del nostro Paese
Mi limiterò a considerare l'Energia e e l'ICT come già fatto pagamento come i due segmenti
E quali svolgerò una breve considerazione su come noi secondo me ci siamo presentati con interessanti scelte politiche precedenti a Lisbona per poi arrivare al terzo punto come stiamo messi
Adesso il primo punto lo liquido molto in breve
Io sono a favore di un meccanismo di realizzazione dell'Agenda di Lisbona il più possibile competitivo e non vale niente perché parto dal presupposto che ovviamente a ciascun Paese rispetto all'Agenda di buona
Arriva si presenta la realizza una la realizza avendo purtroppo un limite di fondo che quello che non abbiamo realizzato l'unione dei mercati sottostante oltre a quello
Del del dell'unione monetaria e quindi
Lo specifico mix produttivo multifattoriale di ogni Paese e così diverso
Che l'interazione tra chi e detentore dell'agenda di public policy tra l'azione delle autorità di settore e che regolano il mercato
E tra gli attori del mercato cioè l'impresa
Il sindacato le organizzazioni che rappresentano i diversi interessi del mercato dall'interesse degli investitori di minoranza quello dei consumatori interagiscono obbligatoriamente
Secondo scadenze e obiettivi diversi la mia opinione è che proprio in ragione del fatto che noi siamo lecca Martini
Nella gran parte di questa materia noi avevamo uno specifico interesse a un meccanismo aperto perché dal mio punto di vista
I titolari dell'agenda di public popoli si dovevano stimolare il più possibile un recupero del detto che noi avevamo
E questo si realizzava meglio secondo me con un'agenda aperta
Come testimonia il fatto vi invito molti di voi lo avranno sicuramente fatto io in mano di Lisbona scorecard Lallo la settima edizione successiva curata e poche settimane fa esattamente noi siamo passati o in me
Nel due mila sei dico noi come Italia dalle ventitreesimo posto dove stavamo nel due mila cinque al ventunesimo posto sul totale di tutti i ventisette Paesi con un assessment trasversale di tutti
Gli obiettivi dell'Agenda di Lisbona naturalmente in testa
Sono con una tasso di recupero del gap elevatissimo soprattutto
Al di là dei grandi Paesi che hanno una storia di apertura del loro mercato come la Gran Bretagna o l'Olanda che va avanti da secoli rispetto a noi dove invece
E si misura solo in decenni sono proprio i Paesi naturalmente che sono entrati da est non Unione europea e questo testimone ad un meccanismo che
Secondo me e qui concludo la mia prima risposta il più possibile andava copiato e assunto come agenda nazionale da parte del titolare della PAC del
Dell'agenda di politica pubbliche nel nostro Paese la mia opinione e che in realtà questo non sia avvenuto soprattutto negli ultimi anni cioè da che c'è l'agenda di Lisbona
Mentre prima
Negli anni precedenti dal novantasei al novantanove al due mila in altre parole
Su tutto alcuni dei settori a mio giudizio decisivi per recuperare il gap tra di produttività io ricordo a proposito che produttività vi sono tre Paesi sui ventisette che negli anni due mila due mila e sei hanno una produttività negativa
E non siamo tra cui tre con il
Gap peggiore e insieme a noi ci sono l'Austria e la Spagna mentre naturalmente anche in questo caso i Paesi entranti da est
Hanno tassi del due virgola cinque di aumento l'anno noi siamo in quei sei anni a uno zero virgola cinque in meno e però proprio in un settore decisivo come quello per esempio dell'Energia anche uno di quelli che sicuramente pesa di più
Per la i costi di impresa nella nostro Paese gli abbiamo fatto delle scelte di qui somma dissi ma mente richiamo ma che dal mio punto di vista
Erano molto interessante che cosa mi riferisco mi riferisco
Al fatto che un Paese che ha un mix energetico nazionale ha fatto una scelta di tipo di centrali per la produzione di energia elettrica
Che è molto particolare rispetto a quella degli altri Paesi che ha oltretutto terzo fattore negativo uno più elevato tasso di dipendenza dall'estero e soprattutto a
Un il più elevato tasso di imbottigliamento delle reti di accesso
Per tutte le fonti di combustibile
Ecco l'avevamo fatto una scelta che secondo me era interessante che non dipendeva da Lisbona mi riferisco proprio al Bersani poi corretto da letta negli anni Novanta sei novantanove in quel caso la scelta fu una scelta che era
In controtendenza era quasi da pioniere rispetto a
è i grandi Paesi dell'Unione europea e cioè era la scelta di identificare
L'ambito di mercato rispetto al quale realizzare l'apertura alcun intervento di legge e poi con una griglia di interventi da realizzare da parte delle autorità del settore era il mercato nazionale
Ed è rispetto al mercato nazionale che la scelta di Bersani dell'età
Procedette individuando per esempio l'obbligo per l'ex monopolista pubblico di cedere capacità di produzione di generazione con la cessione delle Genco
Ma perché dico che quello era un meccanismo interessante proprio in ragione di un
Questi quattro grandi fattori che sono quelli che sanno tutti coloro che si occupano di energia
E in ragione del fatto che eravamo un Paese in cui dopo la svolta del novantadue il tasso di investimento per elevare la produttività degli impianti di frazione di energia si era molto abbassato per via del fatto che
L'ex monopolista aveva molto abbassato l'intensità dei suoi investimenti su questo c'era una scelta da fare è che la scelta era puntualmente quella di come recuperare i gap accumulati in quel caso la scelta fu
Diminuiamo la capacità di generazione attiriamo impresa non solo italiane sfidando alla crescita e all'ingresso in questo settore ma anche grandi imprese internazionali che già realizzano produttività e redditività molto più elevata del nostro monopolista portiamoli nel nostro Paese
E affidiamoci questo sarebbe stato il secondo stadio che purtroppo è mancato e quindi vado alla alla terza questione
E affidiamoci proprio all'aumento di redditività da parte delle imprese che attiriamo e di efficienza generale del nostro sistema
Attirando nel nostro mercato nazionale
Protagonisti del settore che sono più avanti per aver ottimizzato i loro investimenti e la capacità di gestione di realizzazione degli impianti affidiamoci al loro
Nel tentativo di migliorare in un'unità di tempo più ristretta indetto su i quattro vincoli dell'energia italiana e qui lo abbiamo fatto nella prima fase
Con la cessione delle Genco
Non l'abbiamo fatto la fase successiva perché perché avviene una caratteristica
Molto diffusa nel nostro Paese nella nostra agenda di comunicazione pubblica a quel punto di fronte al fatto dei grandi Paesi core di Unione europea non avevano fatto una scelta simile si difendevano i loro monopolisti pubblici
Magari con naturalmente come nel caso francese
Con produzione di energia elettrica nucleare a costi molto più bassi ecco che in Italia arriva il freno e si dice forse abbiamo sbagliato ad assumere la dimensione nazionale del mercato rilevante come quella in cui realizzare l'apertura e inizia l'epoca della famosa reciprocità
E riscossa che interessa allergia ma interessa la direttiva sull'OPA perché è un grosso freno alla a aumento Della contendibilità delle imprese e allora eccoci in questa terza fase quella successiva l'agenda di Lisbona in cui
Il mio giudizio
Che che c'è un freno che interviene sbagliando assumendo come punto di riferimento che siccome gli altri grandi Paesi core che non hanno i gap da recuperare su questo non hanno fatto un'apertura avendo il mercato nazionale come mercato rilevante di riferimento allora nemmeno noi
E anzi tutto si fa contrattando con il Governo di Parigi o quel polo di Bruxelles o quello spagnolo quali sono i margini reciproci di ingresso bilanciato nei rispettivi mercati errore clamoroso dal mio punto di vista
Tanto è vero e lo sapete meglio di me che noi non abbiamo attualmente alle viste una soluzione rappresenta lo sbobinamento delle reti di accesso delle d'ingresso voglio dire degli snodi di ingresso nel nostro sistema ne elettrico
Né di pipeline lì di idrocarburi nessun grande protagonista internazionale che pure avevamo attivato all'inizio come nel caso per esempio di BP per il rigassificatore di Brindisi tutto si è franato e quindi il ghetto che noi avevamo impostato secondo me
Intelligentemente in maniera unilaterale avendo una dimensione di mercato di riferimento più piccola rispetto agli altri Perra ottenerne unità di tempo effetti maggiore di concorrenza lo abbiamo lasciato perdere e lo abbiamo lasciato perdere
Con qualche cosa che proprio oggi corre il rischio di diventare di stretta attualità oggi in teoria è una giornata molto positiva per il mercato italiano perché ci sono due grandi vicende che si accelerano molto store parlando di Tele come sto parlando di Alitalia perché grandi protagonisti del mercato internazionale Tasia metà movie il eletti e ti fanno un'offerta per Telecom
Nel giorno stesso in cui per Alitalia tutto sembrava morto ma invece apprendiamo che
C'è un'offerta come Dio banca al fianco per riguarda all'Italia e che di Texas Pacific Group che non è affatto un fondo che si candida a rompere l'impresa e a fare Bretagna poi dopo che le ha prese ma grandi esperienze di
Storie di successo il salvataggio di grandi compagnie americane lo stesso giorno in cui mi crediti dichiara
Che farà tenterà di farlo stesso la gara Conero flotte e che cosa avviene nel nostro dibattito di politica nazionale avviene che riparte un meccanismo analogo a quello della reciprocità cioè si dice la strategia la strategicità
Delle reti nazionali allora se noi guardiamo dal punto di vista la produttività che è l'unica cosa alla quale io chiedo a chi è titolare dell'agenda pubblica
Di considerare come prioritario per i propri interventi tutto ciò che si legge da molti mesi a proposito della strategicità sì due minuti della rete per esempio e vado al punto ai siti di Telecom Italia e
Quasi del tutto sbagliato perché dal punto di vista della produttività e cioè della diffusione in quel Cappellari tessuto di impresa e con UPI troppo piccolo per dimensioni per fare investimenti realmente che abbiano una ricaduta nell'intera filiera
E soprattutto di quelle sporta esposta alla concorrenza il problema vedete non sono nelle dorsali nelle centrali intermedia di Telecom ma il problema fondamentale e l'ultimo miglio per capirci allora
Chi oggi e ieri ha iniziato a criticare su questo dicendo facciamo una contro cordata italiana magari
Recuperando qualche cosa a Dio non voglia che aveva a che fare con la pubblicizzazione della rete pubblica secondo me non guarda la produttività del nostro Paese non guarda l'agenda di Lisbona e non guarda al modo in cui secondo me correttamente
I Governi di centrosinistra tra novantasei novantanove avevano impostato su tematiche come l'energia
Stavo parlando di Bersani infatti Bersani entra ecco qua che stavo parlando bene di ciò che è facile novantasei novantanove
Però io vedo un freno una parte di questo freno secondo me nell'agenda nazionale e qui davvero concludo perché finito il mio tempo
E ciò che ha contraddistinto anche i due recentissimi interventi due decreti di questo Governo Prodi luglio quello
Di cui si vota si è votata la fiducia in in questi giorni la mia opinione e che un titolare di un'agenda come quella di cui
Io ho il De tutti modestamente ha parlato
Deve stare molto attento a non confondere ambiti in cui la apertura del mercato si confonde con la tutela di un consumatore debole
Fatta quali interventi
Di ingresso a piedi uniti in ciò che spetta i regolatori ciò che invece il titolare dell'azienda pubblica può fare innanzitutto ricade nella sfera dello Stato come proprietario e qui davvero concludo facendo due soli esempi
Un esempio positivo chi e azionista pubblico al proprietario
Può secondo me deve alla luce di quello che ho detto a realizzare la deve specializzazioni di SNAM Rete Gas e possibilmente anche la scissione vera di R.F.I. rispetto a Trenitalia
Per recuperare il gap senza dare conto a chi frena nel Paese parlando di strategicità che non c'è distratta di liberare fattore di produttività inespresso
Esempio negativo c'è uno Stato proprietario in un grande assente che ha a che fare uno dei settori su cui il il gap ettari Bin mente invece incardinato che quello denaro l'attività di credito retail nel nostro Paese e che incide pesantemente per la produttività
I fattori finanziari per tutte le imprese piccole e medie anche per quelle che esportano soprattutto in quel caso lo Stato proprietari forse il giorno in cui si ricorda che e proprietario di Poste italiane e fa una bella scelta
Per decidere se avviarne o ha un grande ruolo e la logistica nazionale come è avvenuto perché alcuni grandi Paesi che hanno deciso di fare di Poste un attore della logistica in Italia non è avvenuto oppure decide
Sì dando l'intero sistema bancario italiano a fare di Poste una piattaforma alternativa del sistema dei pagamenti e allora si vede lì uno Stato proprietario che non ha bisogno per decreto di levare poteri e l'autorità di settore cosa molto
Secondo me è pericolosa che è avvenuto con questi due decreti
Che c'è ancora lì tutta la possibilità per gruppo imparare quell'azione unilaterale fatta prima di Lisbona il cui vero obiettivo per operare gap di produttività e quello di accelerare il più possibile un meccanismo competitivo permetti si guarda ai Paesi dell'Unione Europea entrati desta
Meglio e per l'intero sistema delle imprese italiani grazie
Io ringrazio Oscar Giannino è stato puntualissimo siamo abbiamo accumulato un ritardo di soli due minuti il non so se ci sono domande dal pubblico per
Posto
Noi abbiamo credo cinque minuti manca un ministro ancora il ministro Amato quindi io aprirei il
Resiste
Di parlare del sempre per finire un'opera
Forte percorsa che
Vorrei fare un'osservazione sul sul problema del
Coordinamento dell'Agenda di Lisbona si si è chiesti era meglio un meccanismo aperto un meccanismo obbligatorio tipo Maastricht produrre ed io sono d'accordo che meccanico tipo Maastricht in un problema di questo genere non avrebbe senso
Però c'è una terza via per così dire tra
Quello che c'è oggi che questo metodo aperto di coordinamento in Umbria vincolante la terza via è
Che l'Unione europea
Prenda rissa sul serio l'agenda di Lisbona
E chi
Dissi di prenderla sul serio
E quello Brienza non so se le cose sono cambiate ma l'esperienza che che
Ho fatto l'anno scorso
Il Governo italiano nomino un ministro quindi proposi un'autorità politica secondo la richiesta
Come è stato ricordato stamattina da qualcuno
Metà dei Paesi hanno affidato ministro un'altra metà l'hanno affidato al sottosegretario a direttori generali dei ministeri
Secondo e ancora più grave a livello europeo non avevamo una controparte noi chiedemmo molto senza il ministro Bonino ha continuato a chiedere
Se si poteva organizzare una riunione politica a livello di di ministri dei ministri di Lisbona
Che non facessero parte semplicemente
Della riunione periodica dei ministri della competitività e così via della pubblica istruzione ma che in sostanza si identificasse una sede
Europea in coordinamento con le sedi nazionali che fossi luogo politico dello sviluppo
Prima quando giustamente il Governo Prodi nomina un Ministro dello sviluppo
Questo Ministro dello sviluppo non ha una copia parte della Commissione europea e non a delle controparti
Che i ministri del Tesoro sono sempre gli stessi si incontrano
E mano mano la competenza di Lisbona ettari fruita sui ministri del Tesoro sui comitati ministri del Tesoro sulle confine e così via sostanzialmente in altre parole si può evitare sistema
Bach obbligatorio di Bari Street si può accettare un sistema di cooperazione di cui Paesi fanno concorrenza fra di loro
Ma mi sembra grave pensare che l'Europa possa fare questo enorme sforzo di trasformazione
Senza identificare dei centri che a livello nazionale a livello europeo in contatto fra di loro ecco ordinatamente fra di loro esercitino tutto quello che può essere esercitato in questo campo
Grazie credo ottimo anticipazione della discussione che segue non so se c'è qualcuno dei relatori che vuole commentare non rispondere
Vorrei commentare se posso su un punto
E cioè
è un punto che intendevo dei miei quattro svolgere ma poi tempo stringeva non l'ho fatto c'è una terza via anche in un altro senso
E cioè finora laddove si è esercitato il coordinamento Berto con qualche successo come ho detto perché effettivamente nei target occupazionali non non l'Italia ma l'Unione a quindici otterrà due dei tre obiettivi
Non c'è mai stato un uso completa un profondo di
Quello che prima ho chiamato non spillover informativa nel senso che i casi di successo le best practice che noi che che che
Noi siamo invitati con il coordinamento aperto a conoscere a seguire non sono mai oggetto davvero di una discussione nazionale
A livello del dibattito politico dove invece sarebbero particolarmente utile visto che coordinamento aperto è motivato dal fatto che sono le politiche nazionali che devono poi prendere iniziative
Concrete per ottenere quegli obiettivi non le politiche comunitarie e non il coordinamento forte che esiste in altri settori e quindi mi sembrava mi sembrerebbe utile che sia per influenzare di più l'opinione pubblica sia perché quello che i singoli ministri a livello nazionale o anche mister Mrs lirismo anche in certi casi come appunto si è detto
Anche stamattina non sono ministri ma che è che la cosa arrivi al dibattito politico bisognerebbe rendere obbligatorio secondo me è la discussione a livello dei Parlamenti nazionali
Questo è un aspetto che non trasformerebbe dei coordinamento aperto in un coordinamento forte ma renderebbe
Più efficace secondo me il coordinamento avverto
L'esperienza
Vostra è mostra di quando i ministri e ministri miste si svolge è che questo sarebbe possibile o e semplicemente non si è voluto realizzarlo non si è pensato di realizzarlo è semplicemente
Difficile da realizzare
Basta vendere
Aggiungo solo una
Aspetto che è quello che voglio velocemente toccato il mio intervento ed era questo appunto della terza via per quanto riguarda
Il modo di regolare
I rapporti tra fondi strutturali e obiettivi di Lisbona
Dico questo perché
In fondo nasce
Dalla constatazione che ci sono aree più arretrate rispettare più avanzate la scelta di
Investire tre sui fondi strutturali da parte dell'Europa e non c'è dubbio che la crescita
Obiettivo di Lisbona attraverso la aumento della conoscenza l'aumento della capacità di investire
Su una competitività che nasce
Dalla una
Analisi dei fattori di debolezza in particolare quelli della conoscenza credo che
Possa intervenire a livello delle singole aree che più sono arretrate e quelle aree che sono più arretrate finiscono per non strozzare il tasso di crescita
Medio dei singoli Paesi ora mi sembra che investire con i fondi strutturali una direzione che sia mirata rispetta Maastricht significa una scelta
Che aiuta la crescita media dell'aria aiuta proprio in una direzione in cui le differenze di produttività si riconoscono tra Stati Uniti e area europea nel loro complesso ma poi vanno a toccare le loro
Origine all'interno delle aree con le diverse caratteristiche di crescita e io credo che da questo punto di vista sia stato
Saggio riguardare in questa direzione ma la conclusione è stata quella che forse l'auspicabile cioè di mettere al servizio di questa differenza di crescita del reale
Un
Coefficiente di stimolo che fosse capace di raccordare l'azione del Paese rispetto a quelle aree sull'economia della conoscenza piuttosto che sul numero vari abilissimo di interventi che si finisce per fare in quelle aree
Grazie grazie a Luigi paga netto Oscar Giannino Maria gli orrori che essa Fiorella Kostoris non abbiamo finito i lavori di questa sessione cediamo con volentieri questa tribuna alla prossima
Ecco se permettete grazie del
Via
Ci vorrebbe un Ministro degli Interni aiuti mantenere
Ecco vi pregherei grazie di
Tra
E
Allora
Bene
Grazie ringrazio i fotografi
I terminali il loro lavoro prima di dare la parola ai
Speaker si quest'ultimo panel politico permettetemi di spendere due parole per ringraziare tutti quelli che hanno reso possibile questa giornata
Innanzitutto l'istituto del circo pietire italiana che ci ha consentito di lavorare in questa
Splendida Sala
Poi l'ufficio della rappresentanza la Commissione europea a Roma e il Dipartimento delle politiche europee la Presidenza del Consiglio dei ministri che hanno sostenuto molto fattivamente questa iniziativa
Un ringraziamento
Importante alle traduttrici che contino a fornire i loro servizi molto utili e io so quanto fatti così e infine le persone senza le quali materialmente tutto ciò non è possibile farlo stanze dei quattro istituti che hanno lavorato dietro le linee per produrre questo risultato in particolare se permettete un ringraziamento Fiorella bovino che è stata
Sulla in prima linea tutti i giorni compresi week-end
Fino adesso abbiamo ottenuto non solo dal punto di vista la qualità a mio avviso molto elevata ma anche dal punto di vista del tempo dei risultati eccellenti siamo in perfetto orario e quindi vorrei mantenere questo record
Se i membri del panel me lo consentiranno in modo da chiudere per nell'orario previsto che alle cinque e mezza
Se può essere utile consentitemi di usare altri quarantacinque secondi per ricordare almeno
A mio avviso quali sono state le questioni emerse in questa ricca giornata una prima questione molto importante nel cercare di rispondere del perché
Noi tifosi di Lisbona siamo insoddisfatti e che forse manca la ownership del processo di Lisbona
I paesi le istituzioni i Parlamenti non hanno ancora pienamente compreso la enorme potenzialità di questo processo
E quindi non la vogliono tra due in azione politica questo ha chiamato in causa l'abbiamo visto stamattina
Quanto sia importante andare di pari passo con le modifiche istituzionali per facilitare il processo di Lisbona rendere il processo di Lisbona uno strumento per l'integrazione europea più efficace
Abbiamo però poi visto che un elemento chiave del successo della strategia
Passa per il l'approfondimento del Progetto del mercato interno con particolare riguardo al ruolo dei servizi che sono un ingrediente essenziale di quell'altro aspetto che di solito associato a Lisbona cioè l'economia basata
Sulla conoscenza
Si è chiesto ci si è chiesto poi in che modo dare degli strumenti più efficaci a Lisbona e qui abbiamo sentito veramente un insieme di proposte estremamente ricco
Alcuni hanno suggerito la fatto Oscar Giannino un momento fa
Che non bisogna porre vincoli nel dare incentivi bisogna lasciare libere i governi di fare le riforme Governi che hanno assunto dopo cocchio dopo il rapporto Coco volo così importante
Mi è permesso di rilanciare la domanda se i Governi
Sono liberi di farlo perché non lo fanno rimane un problema aperto si è discusso quindi di quale sia la sequenza ottimale delle riforme perché non ci sono incentivi alle riforme
E qui alcuni incentivi e ho veramente finito sono stati suggeriti dal dibattito
Un primo incentivo può venire dal fatto che Lisbona deve essere uno strumento per una strategia globale
Anzi è stato detto da ma io ce l'hanno dei questo deve essere il modo con il quale l'Europa affronta e sfruttare i benefici della globalizzazione
In questo senso è stato anche richiamato il possibile ruolo della nuova
Partnership transatlantica ma ci sono altri strumenti
Il ruolo delle Regioni come soggetti interessati in prima fila all'utilizzo dei fondi strutturali o meno che possono provenire dal bilancio europeo che dovrebbe essere molto più Lisbona Rizzato
Ed infine tutte quelle misure usando un termine di modo che potremmo chiamare di business environment che rendono possibile introdurre e diffondere le nuove tecnologie della comunicazione
Tutte queste cose fanno un'agenda molto ricca adesso lasciamo i politici il compito di spiegarci perché a volte non si riesce implementare chiederei al ministro Bonino che ringrazio di essere qui introdurre il nostro panel
Grazie mille no a me il compito credo di un'introduzione più o meno rapida a partire ed anche da questa domanda che mi un in invece metto metto in coda
Non è a questa sala evidentemente neanche ormai nel pomeriggio a cui va ricordato il punti essenziali di di Lisbona che cos'è che cosa non è immagino abbiate anche già ripercorso in mattinata eccetera però due questioni
Che
è vero non c'è un Consiglio dei Ministri diciamo ad hoc o a livello europeo Lisbona
Devo dire non è neanche un così grave secondo me è errore nel senso che
Proprio l'ampiezza delle riforme fa sì che vi volevo è di per sé è un dato trasversale e che ministro una signora Lisbona
Può fare e deve fare dei dati di coordinamento ma le riforme stesse previste da Lisbona toccano competenza di tutti gli altri ministri e quindi di fatto non è che vanno solo discusse in un eventuale Consiglio Lisbona in realtà è di capire se c'è una volontà Paese di mettere queste
Elementi Lisbona in tutte le politiche che fa che siano esse quelle per l'impresa che siano esse quelle per i giovani per
E ci arriverò a tre o quattro punti che voglio toccare toccare a uomo
Partendo anche dai dei dati e di attualità e non solo per per ruolo ma penso ad esempio che nel dibattito italiano sul famoso tesoretto
Che io non chiamerei un dividendo fiscale me lo definirei piuttosto un dividendo della crescita
Comunque percepita e e in attesa di vedere esattamente di che cifre parliamo di cosa ne parliamo a me parrebbe non solo lo dico per ruolo e per
Li sbornia no insomma
Ma secondo me abbiamo due in realtà cornee da affrontare uno è quello della
Riduzione sostanzialmente del debito pubblico che ancora è molto alto e l'altra a me sembrerebbe
Obbligata in termini di investimenti diretti per ricerca innovazione
Dopodiché è chiaro che il dibattito politico invece pone sul tavolo molte altre richieste tutte benemerite per carità e non è che ce n'è una e tutte legittime
L'ICE piuttosto che non so cosa o l'ICI dice quello che ciò io che ancora non non vorrei vero
Ridurre ulteriormente vista le condizioni
Anche se il giudice essendo applicate non è male ma quello non ho allora vista la condizione in cui è stato ridotto o
Eviterei di ridurlo anche se ogni giorno che passa c'è qualcuno che si sveglia dietro di sé sa perché
Esiste Chadha farmi le le pulci
Ma insomma Benetti sono tutte le tutte sono ovviamente rispondono a delle priorità e sono tutte
Legittime il problema è quale priorità ci vogliamo dare io penso che
Si vedrà la cifra ma penso che un investimento forte anche una riforma dei sistemi di ricerca della governance della ricerca stessa perché poi stiamo parlando qui di fondi pubblici problema che poi dobbiamo arrivare
All'altro corno grosso di investimenti dalla ricerca nel nostro Paese che sono gli investitori pratiche in me investimenti privati che invece per ragioni che hanno non voglio approfondire qua sono
Non sono abbondantissime in ogni caso
Io a volte e capisco la complessità ma o a volte rimpianto che non ci sia hanno Perra Lisbona diciamo i vincoli di Maastricht
L'ho un po'rimpianto e capisco la complessità della materia però puramente probabilmente su alcuni elementi chiave o su alcuni settori chiave non sarebbe stato male un dato più vincolante
In termini di criteri e di adeguamenti degli stessi e sappiamo anche perché non è stata scelta questa strada quindi e che non è più ricco percorribile adesso però certamente avrebbe aiutato in realtà
I Paesi europei si dividono in realtà in due categorie sostanzialmente quelli che sono andati comunque avanti con un senso a Lisbona
E rispetto ai quali anche i target di Lisbona sono già stati ampiamente superati
E quelli che invece faticano ma non perché non siano consapevoli del esito e dei frutti a medio termine importanti che Lisbona da ma perché vivono situazioni politiche barra elettorali barra va partitiche barra cioè insomma
Che adesso non è che siamo tutti siamo Biancaneve e i sette nani o Alice nel paese delle meraviglie esistono politiche anche rigorose o di investimenti che hanno esiti a medio termine
Che non coincidono spesso con
Esigenze diciamo più immediate chiamiamole così oppure perché toccano e nel nostro Paese è molto evidente
Elementi costituiti corporativi o non corporativi che sono molto difficile da stoccare questo un Paese che sia incrostato in trent'anni in cui muovere un dito io sonante stamattina lunedì dal parrucchiere
Che finalmente si era perso
Lunedì
è stata invece la lenzuola era presto
Tra enoteche rame molto comodo adesso poison l'utente consumatore lamiera parrucchiera tra un po'mi deferisce alla Corte del del del del Tribunale dell'Aja per violazione dei diritti umani perché
Effettivamente per lei
Più lo sfogo improbabile lei ha ricordato prima perché giustappunto la risolta no lo dico perché muovere una qualsiasi cosa quelle più facile o quelle più difficili in questo Paese incrostato Arnone
Esattamente facile quindi
Io penso che bisognerebbe con bisogna nei vario capitolo Lisbona voglio solo
Risottolineare la
Dateo importante in un Paese come il nostro sulla liberalizzazioni
Che in altri Paesi o sono già state fatte oppure non rivestono più quella priorità mentre invece per noi ancora un dato non solo dei due decreti lenzuoli cuscini quelli che fa Bressanini insomma
E che poi però finché sono decreti con qualche difficoltà si riesce a passare in Parlamento
I disegni di legge hanno vita più difficile non solo per questioni di numeri per questioni di interesse Bar Verde le il disegno di legge sulle municipalizzate per esempio
è c'è
Sì
Sì sì e non passa neanche voi
Peggio o non peggio rimane il fatto che si è creata un'alleanza molto trasversale molto trasversale e che sarà molto difficile smontare trovare i numeri per andare avanti
Sul tesoretto si fa per dire ho già detto prima e questo mi porta al dato ricerca e innovazione
E lì c'è un problema o non solo di reddito di di raggiungere i criteri ma c'è anche un problema di cambiare probabilmente la governance della ricerca in qualche modo per riuscire ad attrarre capitali privati
Difficile nel nostro Paese per esempio di provenienza imprenditoriale semplicemente perché quando uno ha il novantatré per cento del tessuto produttivo di piccole e medie imprese
è chiaro che la piccola e media impresa a come dire disponibilità minori in un a investire nei settori di questo tipo rispetto a grandi imprese che però non sono
La parte diciamo più cospicua della
Del della produzione diciamo del nostro Paese
L'altro elemento che a me pare molte me importante perché ho sentito anche nato un dibattito in questi giorni è la questione welfare fra virgolette negli vari scompensi donne
Allora innanzitutto
Se io guardo i dati non è una provocazione però francamente dunque se ho capito bene le donne italiane non lavorano e si vede dal famoso quarantacinque per cento eccetera
Non fanno figli e lo vediamo da quel nove virgola cinque per cento del tasso di natalità domanda ma che fanno
C'è
Già
No no lo chiedo io perché non no io perché
Lo chiedo io perché c'è qualcosa che non mi torna in tutta questa vicenda
Oppure non mi torna come direbbe motivazioni che si danno e all'una e all'altra allora
Sulla e anche lì Lisbona non Lisbona però poi bisogna stare attenti a un dato di compatibilità comunitaria perché io ho visto per esempio la rispetto la la proposta recente di detassazione sostanzialmente adesso lo dico in modo grezzo
Del lavoro femminile
E quella sono già non mi entusiasma ma detto tutto questo pregresso lamenta di stare attenti a un dato di compatibilità comunitaria e per tutte per le nuove
Si può configurare come aiuto di Stato cioè ci sono tutta una serie per i cultori della materia ci sono secondo me tutta una serie di compatibilità da verificare e forse Lisbona sarebbe già molto utile a Lisbona se portasse anche noi e lo dico intanto noi come Governo ma lo dico in generale
Ad avere il dato di prete consultazione con Bruxelles o di compatibilità comunitaria come
Baricentro centro per legislativo importante cosa che facciamo meno di altri Paesi ci consultiamo meno prima
Di proporre disegni e normativi così poi stiamo molto spesso con l'acqua alla gola di aver inventato belle formule ma di non averne né negoziate né verificate prima e allo zoo mente questa proposta della detassazione che già non mi entusiasma per altre ragioni credo però vada verificata intanto in questo senso è indubbio
è indubbio che questo non vuol dire che uno debba tornare nella situazione in cui o c'è la vita professionale o ce la maternità anche se i dati dicono niente in Italia no nell'una e l'altro insomma né si lavora né si fanno figli quindi
La fotografia sostanzialmente cioè deve avere qualche dettaglio che non no che non non mi convince
E però mi sembra che ci sia tutti da da migliorare invece un a per quanto riguarda l'occupazione femminile una legislazione una contrattazione che sia si più amica delle donne e questo mi porta
A un ultimo punto
Chiama esposto anche in modo che
Quella del equiparazione dell'età pensionabile uomini ad hoc
Intanto lo devo fare perché non solo per convinzione ma semplicemente perché siamo
In presenza ad un'infrazione dell'Unione Europea per discriminazione della legge italiana
Siamo insieme con la Grecia il Portogallo credo gli unici Paesi rimasti a non metterci in regola altri l'hanno fatto magari con un piano più a medio termine al due mila nove due mila dieci due mila e dodici ma intanto hanno previsto un piano e secondariamente
Perché io ritengo che probabilmente se c'è un dato di supporto
Di cui le donne hanno più necessità forse durante la parte più fertile della loro vita con bambini o non bambini senza essere obbligati a fare le badanti obbligatoriamente
Ma perché magari c'è gente come me che non ha la sfortuna né di avere un marito malato col suocero a carico del
Dei bambini in casa e non so che cosa e che essendo vivendo questa situazione essendo appassionato del proprio lavoro magari vuole continuare ma insomma
Detto tutto questo l'impressione che una politica di sostegno debba più
Focalizzare su su un'altra lettera Taufer ti levo comunque
Della vita che non ad un dato finale di pensione anticipata che peraltro è anche penalizzante dal punto di vista
Veramente poi del
Dell'ammontare del della pensione
Infine quindi io mi auguro a ho tirato in ballo sbagliando il Portogallo siamo rimasti solo noi e la Grecia perché il Portogallo recentemente ha fatto il piano di equiparazione infine
Ricerca ho detto a grandi linee e infine però sulla ricerca c'è anche il problema dei salari che sono estremamente bassi per i ricercatori cioè non c'è veramente un dato di incentivo per cui
Da una parte e dall'altro se ne vanno in Europa dall'altra parte dell'Atlantico insomma c'è da da questo punto di vista poca infine la parte formazione e ricerca
Università e quant'altro solamente
Un
Intanto perché da noi la mobilità non è vista come un'opportunità ma è vista come una penalizzazione lo dico anche per gli studenti che pure ha molti invece usufruiscono dell'Erasmus che secondo me andrebbe
Molto aumentato
E mi chiedo sempre se non sia arrivato il momento francamente almeno a livello europeo dimettere quasi obbligatorio anzi deve obbligatorio nel curriculum per un master eccetera che abbiano vissuto sei mesi all'estero
All'estero in Europa che estero non è ma perlomeno sei mesi a fare uno stage da qualche parte che magari li obbliga anche uscire di casa non stare comma ma fino ad anni trentacinque che può aiutare anche un
Evoluzione diciamo comportamentale complessiva
E c'è un episodio che mi ha molto colpito per dire come da questo punto di vista della formazione
Ci sia siamo veramente un po'bizzarra la sera della notte dei saperi del cinquantenario
In università vado a fare un un discorsetto e poiché c'era la vicepresidente della Commissione da Marco Bostrom per
Gentilezza
Mi sono messa parlare inglese giusto per dare a lei la possibilità di non stare Lia e capire
E ovviamente la Margot verrà molto contenta solamente che guardando in platea
Mi sono accorta dopo poche parole che
Nessuno sanscrito era più popolare sostanzialmente
Il sistema che è tipica di sei iscritto infrangere esogene funziona benissimo quella d'inglese e meno per autobiografico infatti quella forse funziona benissimo quella di inglese poco perché insomma lo sguardo rompo vitreo allora sono
Tornata velocemente all'Italia
E dico questo perché non è il problema di Margot perché non conosceva l'italiano forse il problema un po'nostro che non conosciamo una lingua ponte sia essa quella che si vuole del P.G.T. invece quello che vuoi ma uno che ti serva per comunicato
Queste mi sembrerebbero mi sembrano agli aspetti infine
La professoressa Kostoris diceva un passaggio parlamentare
Benvenuto per esempio lo devo a al mio predecessore eccetera è l'idea che anche la comunitario la relazione annuale abbia dei passaggi parlamentari
Però questo sono è un passo avanti ma non è certamente risolutivo nel senso che
Su queste riforme da fare
è chiaro che poi prevalgono ovviamente schieramenti insomma politiche diverse concezione diverso e di sviluppo del Paese
E che si rifletterebbe rock come su qualunque provvedimento anche anche in Parlamento io penso sarebbe comunque un passaggio da fare per dare maggiore consapevolezza
O più riserve che sia un fattore diciamo in qualche modo determinante di maggiore di maggiore coscienza sicché
Queste allo stato dell'arte
Ci scambiamo cercato di fare dei passi avanti la reazione di Bruxelles non è stata troppo negativo diciamo al piano
Che abbiamo presentato e che abbiamo proposto si tratta adesso di applicarlo sapendo che sa muovere qualche cosa nel nostro Paese non è francamente facilissimo per schieramenti diamante schieramenti che vanno ben al di là di destra e sinistra che hanno a che fare con una
Incrostazione
Molto sedimentata
è anche molto frammentata ma con
Grandissimi poteri di veto di questo o di quel gruppo come si vede ogni giorno per questo forse necessità
Certamente più determinazione più coraggio più difficoltà che in altri Paesi grazie
Grazie al ministro Bonino
Cara e ora la parola
Predecessore che è stato evocato fra l'onorevole Giorgio La Malfa
Inacio tocco tre punti dei moltissimi che sono emersi nella questa
Utilissima
Discussione delle fondazioni il primo e la questione alcuna circa cenava adesso il ministro Bonino ne parlavamo nella tavola rotonda precedente il livello di coordinamento come si fa rendervi Lisbona efficace nei singoli Paesi
Ministro Bonino
Dice ma forse sarebbe stato meglio utilizzare un meccanismo
Di penalizzazione tipo Maastricht o imporre i paesi delle riforme monitorare questo a livello comunitario
Io penso che questo sarebbe
Sarebbe un modo e per farlo di aree definitivamente l'Europa perché se ha una giustificazione il mettere sotto controllo degli elementi che possono essere negativi su tutta l'Unione europea come possono essere i deficit di Bilancio
è più difficile dire che è obbligatorio per un Paese
Obbligare le donne a lavorare o indurre a lavorare se quel Paese felice così o se o se il Paese vuole riaprire a bassa produttività sola in fondo affari suoi
Cioè pensare che la riforma debba avvenire
Dall'Europa se l'euro che si che l'Europa non è un Governo europeo e quindi a quel punto il benessere delle varie regioni dipenda giudizio il Governo europeo quindi io non credo che si possa immaginare un sistema per cui
Per cui diciamo dei parametri voi dovete entro una certa data e ci dava molto fastidio quando seguivamo per esempio questi queste pagelle
Da parte che battute andreste a nostra fondazione sostiene che se uno guarda bene i dati si scopre che molto spesso questi giudizi così negativi sull'Italia
Sono ingiustificati se uno fa un'analisi attenta di queste cose finché eravamo in maggioranza gli ha vietato di sviluppare adesso che siamo l'opposizione ha detto che lo può dire perché
Bisogna difendere diciamo qualche volta il Governo dà giudizi troppo drastici duri tale ottantaquattro mesi ma come democrazia nel mondo e in tutte queste cose che spese ovviamente sono sono delle cose
E lo possiamo dire meglio noi che siamo all'opposizione piuttosto che
Dirlo quando una al Governo perché ovviamente più
Sospetto
Io invece sono convinto che bisogna convincere l'Europa fa sul serio Maastricht ripeto quello che ho detto in un altro intervento prima
è inaccettabile che ci siano i ministri di del del delle finanze che hanno come compito la stabilità e non ci siano i ministri dello sviluppo che hanno come compito lo sviluppo
Siano i ministri che si chiamano dello sviluppo siano i ministri di Lisbona si deve decidere e lì c'è un corpo di ministri europei che si incontrano regolarmente così quasi incontro dei ministri del Tesoro
I quali fanno il loro mestiere in modo eccellente e cioè di raccogliere l'opinione europea è di riportarla al Governo nazionale imporre
Quello che deve essere fatto per le finanze dello Stato ci vuole qualche cosa che coordini quindi
Qualcosa che va nella direzione del ministro Bonino secondo tema
Stamattina posso Colognola ha sollevato con
Molti argomenti importanti un una osservazione che riporto qui ai colleghi che non è il Presidente ha detto collega
Lui a un giudizio più negativo delle politiche fiscali di quanto non abbia io lo dice quelle non servono sostanzialmente a niente quindi è inutile pensare di mettere a posto l'economia europea e con gli strumenti macro economici
La politica monetaria è giusto che combatta l'inflazione ludica fiscale meno se ne fa meno danni si fanno se capisco bene la sua posizione però serve una pur con un Governo europeo finché voi non avete fatto un Governo europeo
Voi non riuscirete a Refat rendere l'Europa non dico
All'avanguardia del mondo come diceva il piano di Lisbona nel due mila ma non non farete sostanziali progressi e la
Ecco
La questione come sapete la storiella di quel romano che
Che
Diceva che passando davanti a un bar passa una bella ragazza di Albarello tutti i giorni implica dei pesantissimi complimenti
Molto sbucati molto pesante e questa naturalmente non faceva finta di niente
Punto dopo sei mesi otto mesi Verzaschi chiamiamo la Corte molto volgare questa improvvisamente non si sa perché cede
è lì dice prendi mi sono tu alla luna guarda e fa Mocci vorrebbe uno pratico cioè fra
La distanza la distanza fra i due
Proposito lo devo
La realizzabilità di questo proposito di fare cioè il Governo veramente il Governo cioè fare l'Europa monitorare spero che voi
Veramente tragico
Però
Andando in quella direzione
Allora è venuta un un'idea che vorrei sottoporre ai nostri
Colleghi
Forse la chiave di queste e che ha un viale la struttura del bilancio della Comunità europea cioè se gli inglesi sono così contrari per così dire a ogni progresso politico ma forse se l'Europa togliesse dei fondi alle politiche agricole
Eh no li restituisse dicesse il principio di sussidiarietà che tutti invocano ci porta a dire che oggi
La politica agricola è bene farla a livello dove sta l'agricoltura giù negli Stati nazionali
E la politica della ricerca di cui abbiamo parlato tutti dell'Università conviene farlo a livello europeo
Siccome questi soldi non ci sono ma se lo togliamo l'ottanta per cento di risorse che stanno nel bilancio agricolo e le trasferiamo alle politiche della ricerca scientifica e diamo
Al ministro europeo della ricerca scientifica dei fondi
Come come Alia allora fosse noi cominciamo a cambiare forse con il Governo economico non con il Governo
Generalissimo di cui parlava questa mattina quindi
Se vogliamo dare forza a questa idea di Lisbona bisogna affrontare il nodo delle risorse
E nodo delle risorse su cui troviamo un'Inghilterra più favorevole naturalmente una Francia più contrari a un'Italia che non se ne me occupato ma forse questo è uno dei problemi di dare concretezza terzo e ultimo punto che vorrei fare
E il problema delle riforme di Lisbona in Italia naturalmente con lo sforzo che si fa
Il Ministero di Lisbona coordinamento serve effettivamente al vero ho avuto l'impressione in quei pochi mesi e credo che sia anche l'esperienza della Bonino però
E anche le liberalizzazioni che fa che ha fatto che ha fatto Bersani Proci posso giudicare dico Luna per l'altra ma nel complesso sono passi nella direzione
Necessaria
La domanda che io faccio è questa cambiano il quadro di fondo dell'economia italiana
Cioè
Possiamo veramente pensare che la trasformazione dell'economia italiana da un'economia chiusa chiamava corporativa per brevità in un'idea aperta coraggiosa
Disponibile alla concorrenza capace di innovare avendo un patrimonio di imprenditori che poi in fondo sanno fare il loro mestiere in questo Paese
è poi essere confinato a una legge a due leggi a tre leggi a degli interventi ciascuno dei quali trova quelle resistenze variegato di cui parlava o serve un clima politico diverso
Cioè qualche cosa che cambia più profondamente le condizioni con cui il Paese affronta le corporazioni le resistenze
E allora la domanda che io faccio e se noi vogliamo prendere sul serio la necessità di cambiare l'Italia si abbiamo il senso che l'Italia rischia
Un declino una mediazione cita ma loro non hanno porci il problema di una diversa configurazione delle maggioranze politiche di questo Paese
Cioè e da ha davvero senso
Che la difficoltà maggiore che deve incontrare
La l'onorevole la dismisura Lanzillotta venga dall'interno della sua maggioranza che sommata poi all'opposizione significa il blocco
è possibile che le certe riforme trovino una forte come io l'ho visto che tra il Governo cioè qualsiasi discorso che noi aprivamo sulle liberalizzazioni trovava sicuramente avrebbe trovato l'opposizione fermamente contrario
Per ragioni di opposizione politica ma trovava una tale opposizione dentro la maggioranza che la somma delle due significa non far niente ed è un po'quello che secondo me non voglio entrare in un dibattito politico politico ma se non è quello che alla fine renderà
Gli sforzi liberalizzato vigeva giusto del Governo Prodi sostanzialmente poco incisivi perché è chiaro che questi momenti del gospel lati prima dal Governo poi dal dibattito parlamentare
E quando non e necessari anche dall'opposizione che ovviamente noi non collabora allora la domanda è questa
Se noi dobbiamo cambiare il clima politico dell'Italia nei confronti di queste cose dobbiamo anche pensare a formule politiche diverse
Lo pongo sul sul territorio che allora il significato del
Del lavoro che le nostre fondazioni che hanno diversi orientamenti politici possono fare
Può essere quello necessariamente lungo e approfondito di preparare il terreno per quando domani vorremmo affrontare il problema italiano nella sua vera complessità grazie
Grazie a Giorgio La Malfa anche per questi suggerimenti di lavoro per la Fondazione chiederei adesso Giuliano Amato di prendere la parola
Professor Levanto da Giorgio ci vorrebbe uno pratico pure qua
Ho l'impressione perché
Un ambito di quei problemi difficili da
Da trattare
E insomma
Il problema del strategie dell'attuazione di questa strategia
Sta
Imparare te
A livello europeo dove affidata a metodi della cui efficacia comunque si dubita in parte nei singoli Paesi
Le due parti dovrebbero aiutare il sì a vicenda
Ed è indiscutibile anche se l'argomento di Giorgio giusto chi ci sono dei limiti al di là dei quali i rischi di rendere ulteriormente impopolare l'Europa trasformando in vincolo europeo quello che si prese entra eccome politica nazionale come responsabili rimane per esempio la ricerca non obiettore avrebbe aperto e tutto il Trentino
Ovvia c'è di tutti
Sei insomma
Non siamo alla CEI se in un argomento c'è del vero non è detto che sia assolutamente vero
Di fare una quindi
Discutiamo laicamente di Crespi credo
In tanti e di questo qui queste era mio argomento l'altro giorno che poi è stato no a in un seminario
Nel quadro
è stato detto che io ho accusato sul di sui di come si chiamano sui DICO lascerei richieste degli scambi
Io stavo svolgendo un argomento che ho svolto stavo dicendo che noi predichiamo bene ratio diamo male noi noi politici
Perché invitiamo le gerarchie ecclesiastiche Annona assolutizzare una delle visioni del bene comune di una società che ne presenta diverse
Poi quando arriviamo non voi siccome lui ha del centrodestra non va mai bene la sua visione del bene comune viceversa la mia
Quindi quanto meno dovremmo praticare noi quello che predichiamo agli altri questo era il mio argomento all'altro giorno anche
Torna buono anche ora ma
Ora sul livello europeo ce qui Maria Giovanna o con la quale ci siamo battuti insieme due
Anni per rafforzare il metodo di coordinamento aperto
Il quale ovviamente e più aperto e definito soft può e quindi un po'più soft della fardello ha da essere
Noi pensavamo che un po'meno soft potesse essere insomma un pochettino più robusto in modo modulare che fosse opportuno che riuscisse ad esserlo
Non ce l'abbiamo fatta
E non siamo neanche riusciti
A far mettere in quelle nuovo trattato una norma generale sul metodo di coordinamento aperto
Che corrispondesse alle missioni europee affidate al metodo intergovernativo
Sarà l'allarme della Treccani
O stanno rubando qui accanto profittando ci amministra intera andiamo a rubare varato attacca
Soddisfazione rara ma se da una
Una volta furono roboante le armi dalla vettura di scorta del capo della polizia mentre era ristorante no quindi sanziona volte degli amatori fissi
Il avevano avere soddisfazione piena
è non riuscimmo al
A mettere una norma che corrispondesse alle missioni intergovernative che al che aveva senso perché uno prende atto che l'Europa è divisa in due cicli c'è un'Europa
Che affida le sue missioni al metodo comunitario
E ce n'è un'altra al suo fianco che le affida al metodo intergovernativo e ci sono fra l'altro degli intrecci necessari tra le due
E rafforza non fu possibile e non fu possibile
Per
Era proprio così
E non fu possibile fondamentalmente direi per le resistenze dei lender tedeschi questa alla fine fu una ragione
Che porto la stesse lo stesso Governo federale
E quindi lo stesso cancelliere uscirebbe R a chiederci per iscritto di lasciar perdere
Perché da una rafforzamento del metodo di coordinamento aperto i lender stavano temendo che potesse uscire un potere generalizzato del livello europeo o di sottoporre comunque al coordinamento
Qualsivoglia competenza regionale o locale anche al di là di quelle oggi assoggettate allo stesso metodo di coordinamento
E allora io recuperai alla fine la possibilità di inserire
Norme riproduttive dell'attuale procedura di coordinamento
Negli articoli relativi alle singole politiche in cui oggi il metodo viene praticato e quindi sulla ricerca e quindi sui trasporti
E così via ma norme singolari pieni questo metodo è vissuto con una grande diffidenza in realtà dai Paesi europei
E questo dovrebbe essere
Realisticamente percepito nei nostri paesi come un qualcosa che merita comunque di essere corretto se si vuole in chiave cooperativa ma deve essere corretto
Dico questo perché l'altro giorno mi è capitato di leggere
è un articolo di una mia giovane collega pubblicista dedicato all'al metodo di coordinamento aperture al gender in Europa
Poiché era più delicato al metodo di coordinamento aperto che al genere a dir la verità
Nella quale vi era a mio avviso una visione ideologicamente a colori del metodo di coordinamento aperto che può essere fuorviante
Fondamentalmente in quest'articolo si sosteneva che
Le resistenze che esso ha incontrato in Europa sarebbero dovute al fatto che grazie a questo metodo
L'Europa comincia a rifiutare l'intera attivismo delle diritto cogente
In nome di un diritto più partecipato più corale che nasce dalle procedure di consultazione eccetera
E quindi i difensori della durezza dell'affare dello hanno impedito questo
Bellissimo sogno ma non non ha niente a che fare con con la realtà tutta
Questo metodo ha bisogno di essere rafforzato ha dei limiti oggettivi di rafforzamento nella sua stessa natura di soft sono
E non di fare del dopo ma in questi margini deve essere trovata una qualche forma di rafforzamento non so
Però basterebbe come tutti sappiamo ha proposto nel suo liberino pamphlet tra gli Stati Uniti d'Europa
La creazione di una banda e quindi di un minimo e di un massimo analoghi a quella alle bande del sistema monetario
Con lei campanelli d'allarme poi non è stato molto più esplicito che scattano quando tu esci darla banda
Una cosa ragionevole che corrisponde del resto a quello che già oggi si fa perché ci sono degli indicatori di convergenza che in qualche modo definiscono la l'alto e il basso di una banda
Il vero problema non è tanto questo mai cosa fare per far stare nella banda io sono favorevole ad un uso come qui è stato detto Lisbona Ytzhak tu dei fondi strutturali
Cioè questo io sono fondamentalmente favorevole non vedo perché non lo si debba fare diventa il classico correnti made condizionato e quindi disse
Non vedo la ragione di favorire ti nella erogazione dei fondi europei setto ti allontani da obiettivi europei per di più da tackle divisi perché
è questo accadrebbe non sulla base di decisioni unilaterali di qualcuno
Ma sulla base di ciò che si è insieme convenuto in realtà attuali convenuto
Un certo obiettivo per un certo anno e poi non hai fatto nulla per starci e voi anche i miei soldi no a questo punto i miei soldi non li ai ecco questo non non è una imposizione dall'alto
E lo stare dentro
E da questo punto di vista ha ragione Giorgio insomma la la esistenza dei parchi del della PAC ed i suoi quattrini e e è un è un è un pugno nello stomaco di Lisbona cioè qui siamo tutti a partire dai francesi naturalmente di una sfacciataggine senza pari
Perché sosteniamo di avere determinati obiettivi di cui non fa parte quella roba lì e poi la maggior parte dei no
Per i fondi di dedichiamo a quella roba lì anche sappi nel rapporto se aprire era chiaramente indicato che il bilancio doveva essere
Ristrutturato da questo punto di vista
Anche se secondo molti europei e Dio ancora molte ragioni per Stramare dire gli inglesi
Ho anche bene dirli per il fatto che ci costringeranno a partire dal due mila nove quando imposte Remo
Le prospettive finanziarie successive a rimettere in qualche modo e-mail
In equilibrio l'utilizzazione di questi fondi
Dal punto di vista interno
è evidente che io qui sono rimasto sono arrivato qui avendo letto un po'di ritardo il pezzo che mi aveva mandato
Che mi aveva mandato
Piercarlo strategia di Lisbona i modelli sociali c'è convergenza in Europa
Se questo prezzo ha un senso e in genere quando Piercarlo mi manda qualcosa io parto dalla presunzione che abbia un senso poi a volte mi sbaglio naturalmente come sempre nella vita
Ma se questo penso a un senso se se ne desume che soprattutto sul piano sociale e che le politiche governative hanno un impatto forte perché l'economia
E n ragione delle interazioni e dei consulenze creati dal mercato
Tende più facilmente ad andare su percorsi di convergenza mentre le politiche sociali sono quelle più e influenzate dalle variabili nazionali dalle resistenze nazionali anche dalle ideologie
Prevalenti in sedi nazionali e qui il punto che alla fine questo pezzo fa che c'è l'anello che a leggere le convergenze e non convergenze europee sui
Modelli sociali
Sui temi sociali si percepisce nettamente che la performances migliore in sul piano sociale spesso
Dei Paesi che curano di più l'istruzione
Perché c'è anche l'insegnamento lungo tutta la vita
Perché conosce la cura il Child che ha perché i livelli di istruzione anticipati che evitano l'esclusione anticipata per una molteplicità di profili vere politiche risoluzione
Ecco queste diventano l'anello di congiunzione più importante tra sviluppo economico e politiche sociali e ed efficacia
Ed efficacia di intervento sociale in poche parole l'istruzione dalla quale tanto dipende lo sviluppo per le mille ragioni che ci diciamo novanta volte al giorno
Diventa anche una sorta di ponte che appare i modelli sociali più efficaci
Ecco di questo si dovrebbe tener conto
Quando c'è una propensione direi quasi naturale da constituency se che si fanno sentire a spendere quel che c'è piuttosto in sussidi che in istruzione ecco mentre
Questo forse in qualcuno dei correttivi che ciascuna politica nazionale dovrebbe essere in grado
Di costruire per sé stesse insomma delle donne
Parleremo in un'altra occasione quando voi del Governo presenterete un disegno di legge sulle donne ho saputo
Si per il quale c'è un certo timore sulla posizione che tu potrei prendere ma intanto ci si lavora falso fantasie si lavora tua insaputa no no fai parte della categoria ma insomma
Tende a non volere le quote di nessun colore etc insomma comunque ecco un giorno ti faremo una sorpresa vediamo come la prende il fenomeno
Grazie Giuliano Amato grazie anche per la citazione la parola presso Renato Brunetta
Grazie
Io non sono tra i detrattori del del processo di Lisbona tutt'altro considerato il processo di Lisbona sia
Una delle migliori cose che
L'Unione europea abbia fatto e realizzato fin d'ora
Che lei i vari metodi coordinamento aperto ed altro abbiano raggiunto finora dei in grandi obiettivi io considero il processo di Lisbona
Processo necessario ma non sufficiente
Ricordo a tutti a me stesso a tutti anche perché le ho vissute in prima persona Parlamento europeo come
E la Liboni dazione del Bilancio nelle prospettive finanziarie era legata a uno zero ventiquattro se ben vi ricordate che era la parte eccedente il livello poi di
Di ricaduta che ci sarebbe stato cioè l'un per cento cioè si metteva la parte nobile sullo zero ventiquattro aggiuntivo
Salvo che tutti sapevano che non ci sarebbe mai stato lo zero ventiquattro aggiuntivo il risultato è che si è ottenuto con di
Mi faticosi sanguinosi compromessi si è raggiunto poco più dell'un per cento come bilancio europeo
Dentro l'un per cento non c'era la parte nobile cioè la disponendo azione ricordo che di quell'un per cento il trentanove per cento è
PAC
E su questo non c'è stato nulla da fare per cui tutte le buone intenzioni sulla visualizzazione e così via come dire leviamo pensate tutte ma non ci siamo riusciti punto consentitemi di fare un piccolo passo indietro sul tema
Ma perché non abbiamo fatto come per Maastricht
E qui ci vuole un Pizzichicchio di teoria
Nel dopoguerra
Ogni Paese decideva cos'era
Occupazione cos'è la disoccupazione qual era la propria scelta di specializzazione produttiva cioè ogni Paese come dire decideva in maniera più o meno esplicita
Cosa voleva che fosse occupazione occupazione sommerso inoccupazione eccetera eccetera cos'era la disoccupazione
Qual era la sua specializzazione produttiva decideva cosa del welfare il suo welfare quanto voleva spender di sanità di ammortizzatori sociali quanto voleva spendere di pensioni
Decideva cosa erano per lui beni pubblici beni pubblici o beni meriti e dei e o beni meritevoli da tutelare
Le variabili ovviamente di strumentali erano il deficit del debito quindi ogni Paese decideva quanto deficit quanto debito fare la variabile di aggiustamento nei confronti dell'economia terza era il cambio l'inflazione
Punto dopodiché se questa era la sequenza
ICI il dialogo avveniva con il cambio
E con l'inflazione
Pensate all'Italia
Sua economia drogata il resto ne derivava come una scelta
Cultural politico-strategica per cui
Noi abbiamo avevamo fino a ieri cinque milioni di occupati in meno adesso ne abbiamo solo due in meno degli altri e così via
Questo era una scelta strategico politico quando
Semplifico molto decidiamo di mettere insieme
La variabile di aggiustamento cioè il cambio
E che in cambio è
Unico la moneta è unica è chiaro che si formano delle enormi tensioni sulle variabili strategico politico culturali sociali di consenso che erano invece le variabili obiettivo
Avendo essendo il cambio come variabile strategica e di aggiustamento
Per cui allora c'era tensione
Sul fatto che
E i tassi di occupazione siano diversità si occupazione maschile e femminile e degli anziani e per gli anziani che le pensioni siano diverse che gli ammortizzatori sociali sono diversi che la sanità sia diversa e e così via
E che anche la specializzazione produttiva sia diversa
E che la specializzazione produttiva sia diversa per cui
La tensione che stiamo vivendo
Lisbona non è altro che
Il complemento
Alla
L'estrema diversificazione delle economie nazionali il complemento alla convergenza una volta scelta la moneta unica e l'eliminazione del cambio come variabili di aggiustamento
Questa tensione che si rivolge a tutte le variabili divergenti ma che è un anno strutturalmente strategicamente socialmente e politicamente divergenti erano state voluto divergenti
Che vedo alle lavorassero poco in Italia lavorassero più i maschi che ieri verrà la classe di età cinquanta sessantacinque lavorasse pochissimo che ci fossero le pensioni di anzianità eccetera eccetera erano tutte scelte strategiche esplicite economiche e sociali qui ciascun Paese
Non è uno dei casi o delle disgrazie che capitale erano prodotti delle scelte politiche
Una volta che noi abbiamo eliminato la variabile di aggiustamento dell'economia aperta cioè il cambio e anche l'inflazione non ci sono più i due i due strumenti è chiaro che si formano delle pensioni verso la convergenza
Con l'un per cento però
Del bilancio europeo non si combatte
Per cui quello che si può fare sul coordinamento aperto chiuso Aldo Rosso flow eccetera eccetera
Il massimo la cosa meravigliosa outing io dodici dice non è ironia la mia estremamente positive su
Quella strumentazione che si sta realizzando anche perché degli obiettivi si stanno realizzando
Ma non è
Sufficiente
Allora
Né
C'è da dire che sia possibile nel breve neanche nel Medio Ponente neanche nel lungo termine uscire da quell'un per cento
Non è cosa
Allora bisogna
Spostare il gioco cambiare il gioco quando che fanno quei giochetti per cui
Non non ci riesci a risolvere il problema della casetta piuttosto il problema dell'equazione
E del perché si ragiona con con con la logica standards bisogna cambiare logica perché ciò passare dal dal piano alla super dalla dalla dalla bidimensionali TA alla tridimensionalità sono i i giochetti codice
Un modo per cambiare l'ottica era quello
E però qui non ho sentito che ne avete parlato stamattina mi dispiace se c'è stato
Quello della golden rule che era un tema di dibattito
Degli anni scorsi
Che è stato perché che vigneti non non non non so perché lui De Nichilo due ministeri sempre violentemente accantonato con spiegazioni di
Pericoli o di opportunismo
Di comporta di azzardo morale direbbero quelli che parlano bene di di comportamenti opportunistici code rule cos'era
Quello di dire il tre per cento vi ricordate il tre per cento si io remember tre per cento delle cioè
Di poter non ottemperare al tre per cento
Di non ottemperare del dell'anno temperata nessun'altra merce ma di e di non ottemperare al tre per cento scorporando del tre per cento gli investimenti buoni
Aldo diceva investimenti buoni ciascuno poi se vi autodefinisce quali siano gli investimenti i buoni per cui si dà origine a comportamenti opportunistici per cui la regola non vale non può valere non funziona non funzionerà mai
E lui a spiegare dire molti di noi no ma guardate che investimenti buoni potrebbero e si decise a livello europeo
Potrebbero essere finanziati arrivare europeo potrebbe essere garantiti a livello per il tema degli eurobonds dei piani d'azione a livello europeo e così via e potrebbero essere monitorati a livello europeo per cui non è che io metta come i miei
Investimenti come dire per la crescita cioè chi
Investimenti sono Lisbona
Investimenti buoni sono quelli
Che sottende Lisbona il controllo e Lisbona perché non consentiamo
I Paesi
De I Paesi all'Europa non i Paesi di indebitarsi e ciascun Paese pro quota in ragione della sua
Capacità di assorbimento di implementazione in ragione dell'implementazione di Lisbona che poi verso le cose che avete detto voi con lo strumento finanziario in mano
Allora se è un'altra cosa
Su cui c'è una una grande
Oscurità fatti un po'di conti però se ne può parlare
Mentre un po'io io ti do Regione del mattino ma
Lì ci fu una opposizione esplicita non ci sono dei ministri finanziari si prevede ma della Commissione il cui noto pay per notissima tutti gli addetti ai lavori diceva quello che poi è venuto fuori nell'impasti cemento che è stato fatto il patto di stabilità e cioè soltanto quelle spesi ammettiamo
Di cui sia dimostrato il ritorno in termini di minor disavanzo
E quindi in pratica l'unica riforma ammesse e una riforma delle pensioni che riduca il numero dei pensionati
Carico avevo in quindi è la stessa Commissione che allora cioè chi arriva
Il tema qui non si sta parlando di indebitamento nei singoli Paesi si sta parlando di indebitamento europeo ora uno dice se si vuole indebitamento europeo ci devono essere risorse europee
Si devono essere rating europee garanzie europea e beni pubblici europei
E e e arrivo anche a a nominare i beni pubblici europei
Siccome nella base giuridica nelle basi giuridiche europei nelle basi giuridiche Abbey nascoste nella struttura babe Banca Europea degli Investimenti c'è
La chiave per risolvere questo io cito anche scritto scritto d'una paginata su sul Riformista sperando che mi leggessero tutti mano mano a mano letto evidentemente c'è questa base giuridica nella Bay
E cosa una delle base delle basi l'eccedenza
Nel valori Noro
Dopo
La costruzione della moneta unica dopo il conferimento più o meno reale delle
Riserve a ore
A a Francoforte
Di questa cosa
Io mi ricordo ho ricevuto una sola volta una telefonata del Governatore della Banca d'Italia Fazio
E quando l'ho fatto una piccola intervista su questo tema mi chiamo e mi
Ma il tratto
Ma cosa stai dicendo non devi dire queste cose come se fosse una cosa difese le diversità allora siccome ci sono varie analisi che dimostrano che dopo la nascita dell'euro
Per un effetto di chiamiamole banalmente economie di scala
E i fabbisogni di garanzia degli o del loro nazionale rispetto alle singole monete hanno trovato una loro parziale utilizzazione a livello di euro è una parte è rimasta libera
Cioè non utilizzata e non utilizzabili fini dei due Déco efficienti di garanzia rispetto a loro parte non piccolissima
E indi inglesi variamente definita paese per paese e che alcuni Paesi tra l'altro
Considerati bacchettoni dal punto di vista finanziario tipo Germania hanno in parte già utilizzato
Bene un ragionamento sulle riserve eccedentaria o affini di fideiussione garanzia dei piani d'azione europei finalizzati a realizzare Lisbona niente di più
Finalità del non è mai stata fatta e percorsa se n'è parlato non voglio essere dire diretti ed soltanto io ma né papato tutti perché è una cosa di buonsenso banale eccetera non si
Cava un ragno dal buco su questo e ripeto basterebbe
Pochissimo
Una parziale autorizzazione a garanzia la BEI certi la base giuridica cioè e Lisbona cioè gli obiettivi di Lisbona e faccio un esempio che fa sempre Emma
Ma si è discusso lei era collega allora sulla doppiare Settimo programma quadro in termini di risorse finanziarie
Farlo attraverso questa questa base giuridica e questa quantità di risorse era
Facile
Il Programma Quadro in programma quadro europeo gli obiettivi sono europei non c'è comportamento opportunistico se non quello come dire fisiologico delle implementazioni dell'implementazione nazionali ma lo strumento europeo perché non è stato fatto
Ma ne dirò delle altre
Si sta discutendo della Rete
Dell'Energia del conferimento a livello europeo per superare il dibattito separiamo separiamo ASMAN rete gas eccetera eccetera che la facciamo la vendiamo la vendiamo integrazioni verticali orizzontali eccetera eccetera qualcuno ha detto ma perché non facciamo io lettone
Europeo dell'energia facciamo elettore europeo dell'energia superiamo il problema come bene pubblico europeo
Superiamo ed conferiamo lo ha una fondazione all'inglese piuttosto che eccetera eccetera se sono necessarie delle risorse le fondiamo quelle risorse su questa stessa su questo terzo punto
Allora questo non toccherebbe l'un per cento
Del bilancio
Darebbe la fisiologia due mila nove due mila chissà della riforma della PAC tanto da lì non si cava un ragno dal buco intenti come dire umani
Ma si darebbe
Non sarebbe inflazionistico il tutto tutt'altro aumenterebbe certamente produttività e competitività perché pensare due tre quattro e cinque
Strategie dalla ricerca alle infrastrutture alle reti all'energia se vogliamo metterci università
Alta ricerca e così via avresti tranquillamente le missioni di eurobonds
Di di di dire sarebbero garantiti da queste risorse il livello di implementazione nazionale potrebbe essere come dire premiato punito in ragione della partecipazione attraverso questi queste queste risorse questa è
Come dire
Forse scoperta dell'acqua calda non lo so che ci porta però uscire dall'attuale impasse io sinceramente non mi diverto più a cavare
Sangue da una rata quale il processo di Lisbona perché tutto il sangue che si poteva cavare è stato calato in maniera strepitosa
Per cui viva dispone viva i coordinamenti viva i monitoraggi viveva in King viva il deve individuare e biasimare chi è sotto i che chi sopra chi è sotto certe tutto questo è un bellissimo sistema di soft lotte affetto
Chi più di tanto non può
Il Bilancio non si può mettere
Togliamo ce lo dalla testa
Togliamoci dalla testa l'unica maniera e fare un salto di qualità salto di qualità non può avvenire che da un indebitamento europeo basato su risorse europee quella del loro è una base ma ce ne sono anche delle altre
Possibilmente individuabili ma quello che loro è
Il punto di partenza la base giuridica c'è già e quella Bay per cui maniera specifica non ecco c'era inventare niente
L'idea la base giuridica bene ci consente di fare questo
Penso che i mercati potrebbero reagire tranquillamente sottoscrivendo o accettando questo tipo di gli emissioni anche perché vedrebbero strategie molto molto chiare molto convinta e Lisbona avrebbe un
Un tiraggio un bus spero una buona possibilità di realizzazione strepitoso
Perché non si fa
Doloso
Grazie alla NATO permetta anche per queste proposte lui finisce sempre con la stessa domanda perché non si fanno le cose che
Sono di buonsenso lanciamo la domanda l'ultimo intervento al ministro Bersani
Entrate ma io non so perché non si fa le cose che dice Brunetta
Quando sei entrato nel tessile è andata la grande asse no
Ma infatti io vorrei
Perché
Vorrei aggiungere cose già molto ottantenne sensato state dette
E vorrei usare questi pochi minuti per
Fare un'altra considerazione cioè ipotizzare partendo che nel caso italiano che
Diciamo quest'anno questo giovane Talpo di Lisbona abbia già scavato in realtà
Un po'e che ci siano il movimento dei processi reali
Che possono incoraggiarci sono in mezzo a tante difficoltà se abbiamo
La forza di riformare perché
Io sono convento questo ma
Presa attualmente vado con l'accetta ma
Più che i soldi s'incontrano i processi reali contorno impulsi di riforme sono dichiarazioni di marzo dei processi
Allora una certa ripresa della crescita e cioè
è una buona domanda chiedersi se questa ripresa è segnata in qualche modo dalle dagli obiettivi di Lisbona che questo processo da queste da questi deve e anche nel caso più difficile che con l'italiano
Io credo che qualcosa si vede qualcosa che però non me
Noi non abbiamo la certezza che sia benvenuta
Ben solido per fondato e che dobbiamo quindi consolidare il coraggio
Noi abbiamo segua diamo i caratteri di questa nostra ripresa alcune cose balzano all'occhio
Intanto che il contenuto di questa ripresa fortemente segnato come ovvio ma non sempre viene considerato questa cosa da una ripresa del della produzione industriale
Così come il venir meno al polso industriale segnò negativamente il nostro PIL Kastriot sempre ricordarselo ci dimentichiamo che siamo un Paese industriale
Pur con la complicazione di questo termine adesso i suoi collegamenti col terziarie con la riserva una mozione voce qualche si vuole
E se guardiamo
Queste dinamiche cominciamo poterla adesso osserva
Noi ci accorgiamo che
Questo nostro apparato ha preso un triplice sciocco che altri non hanno avuto la stessa misura lo choc globalizzazione che si colpi modulo assidui particolarissimo simmetrico rispetto agli altri Paesi europei
Lo shock di un ciclo tecnologico che ne facciamo più fatica ad assorbire del famoso i dati delle famose classifiche sulla informati e delle comunicazioni elettroniche applicato il processo organizzativo e così via
E lo so dell'Euro
Noi abbiamo cominciato prendermi un po'le misure questa questi elementi con un processo selettivo molto molto intenso
E questo processo selettivo
Che è stato assorbito senza quasi che se mi accorgessi MO
Anche qui lo dice la flessibilità innanzi al settore di alta sul venti per cento del del del nostro questa poltiglia senza che neanche
Con tre o quattro articoli commenti sui giornali niente di più
Questo uso selettivo non è avvenuto
Nel nello schema settori arretrati settori avanzate in ogni settore non è avvenuto per quella via lì anche se forme sono settori che hanno
Subito più colpi e altri meno benvenuto per
Diciamo per l'impresa
Per medie imprese che hanno affrontato bene processi elettivi e per sistemi di imprese che hanno reagito questi processi ma emergendo positivamente e andando a vedere questi casi noi vediamo che
E lo vediamo poi appunto del del dai dati sull'export che in termini di valore incorporano evidentemente qualche processo di qualità nuovo che si è creato coi nostri capisco e poi una tensione così forte al mercato internazionale cui spuntare impresso perché c'è mercato ok però diversi dentro che qualcosa in quel prodotto lì
E quindi noi vediamo che questa evoluzione è stata accompagnata dei processi con i tratti organizzati nuove adesso non sto qui a ad elencare le scrive
E che per esempio hanno riscontri già visibili per esempio numeri montiamo punti sulla questo andrai Cityper esempi questo in questo periodo
Ma questo è abbastanza
è evidente c'è nessun tempi dell'apparato industriale avvengono fenomeni
Molto immediati solo mettere in rete meglio lo subfornitura vuol dire far delle applicazioni informatiche elettroniche Zettel immediatamente e a Venere ecco l'altro punto un menisco missionario diverso
Qui non abbiamo ancora i dati ma io sono convinto in questi due-tre anni comincia a cambiare in discussione dentro i nostri per via nuove la Galli non c'è o non ci abbiano scuole che produce abbastanza ingegnere ma non si dà abbastanza posti per l'ingegnere perché poi nostro apparato produttivo assorbe
Manodopera di concerto con un certo livello devono mettersi in moto tutte e due queste cose
E io sono convinto che nel processo produttivo che può venire uno stimolo di quest'di questa natura e io credo che questi elementi stiano in modo molecolare certamente insufficiente eccetera stiano stiano avviene
Così come la questione la produttività e molto complicata da vedere da da da da da da da analizzare perché se stiamo quella generale quella
Generale dei fattori poi ci torno su inerisce affetti insisteva spetti sistema eccetera
Ma noi
Abbiamo passi dati produttività qualcuno dice tipo si può lette se ha ricordato recentemente dice va beh ma noi però abbiamo fatto ristrutturazione senza espelle manodopera se subiamo abbiamo incrementato
L'occupazione evidentemente il nostro meccanismo arrivata l'impatto con delle legislazione sul lavoro che l'hanno garantito flessibilità
E quindi era la fase precedente che invece
Metteva macchinare rifiutava lavoro perché c'era un'eccessiva rigidità e quindi dobbiamo trovare un buon punto di di equilibrio su questo
Io credo che questo discorso se non è infondato come pericolosi infondato si indica anche un po'di di strada percorre qui vengo due o tre punti sul che fare per incoraggiare un processo
Di innovazione che parte dalla struttura per poi riverberarsi anche un pochino sul resto
Sul resto la società
Se è così per lei perché era pulita noi dovremmo adesso questi tavoli fare un una manutenzione a buona manutenzione della flessibilità accompagnare un po'di
Diciamo di prime politiche di ammortizzatori e spostare tutte le risorse di trasferimento Rin Dusso lamenti in chiave di nove sedute con logica organizzativa appunto e basta non finanziato un capannone non finanzia più eccetera
E dovremmo quindi
E cercare di anche nel nel nella contrattualistica insomma di incoraggiare di quote di salario accettati normali processi di di di produttività cercare quindi di corsa una dinamica che secondo me abbastanza abbastanza già in corso
Sul quadro generale e cioè sul tema come la vediamo la base occupazionale a base produttiva la partecipazione al lavoro
Noi dobbiamo agire fondamentalmente secondo me su questo qui c'è un pezzo di società
Che da
Ancora un contributo troppo scarso rispetta un pezzo di società che sul fronte della competizione cioè ci sono in questo Paese primo ci son mestieri troppo facili e mestieri troppo difficile sino a fare un po'più brutta perché
Ci sono mestieri attività pure che sono un pochino a riparo e che determino posizioni di rendita di gravame su chi invece deve
Del deve combattere secondo abbiamo ancora dei meccanismi fiscali che prendono piuttosto qualche accumuli che che neanche qualche producevo dalle tasche che produce
E sul primo punto io vedo un universo che per comodità possiamo chiamare grande terziario perché si metto dentro appunto dei servizi professionali all'Energia alle banche e assicurazioni ma anche la pubblica amministrazione
Che deve essere deve essere smossa
E qui chiamiamole pure liberalizzazione ma stiamo parlando di riforme
E qui sfiora farai realmente verrà mezz'oretta che non ce l'ho aperta per perché gabbiotti alcuni punti dichiariamo fra noi insomma
Ma
Per esempio ma è possibile io ho insiste nel suo latte qui se uno guarda tutta la stampa estera
Tipo quella anglosassoni si occupa scarpe specializzate si è occupato di queste cose voi troverete anche delle critiche troverete non so l'interdittiva interrogativo era sempre ma il Governo avrà la forza per fare per andare a questo dall'interno non troverete mai dico mai
L'obiezione che dice sono piccole cose
Contro la rete ma
Questa storia che i barbieri non conta niente e i negozi non conta niente eccetera Pisogne che ce lo diciamo chiaro che grappolo Gia
Colta del corporativismo del piccolo corporativismo siccome non abbiamo la forza di guardare infatti benzinai diciamo che il problema è SNAM Rete Gas ma la produttività mi statuiti l'hanno fatta con Wall Mart
Io non ho il modello Walmart ma questa storia che si affronta le piccole e bisogna folta le cose guardate io sono per separare SNAM Rete Gas
Sono perse fine a se parleremo ma per un motivo molto semplice perché l'ENI non ha più interesse a fare investimenti adesso come lei nel non avere interesse a fare investimenti aver interesse finto quando lette citarle arrivata ancora dappertutto
Dopo che arrivava la concorrenza e qualità se non ci ho capito adesso fa l'investimento ma perché devo apprezzare rete per fare entrambe l'altra gente
E certamente in Spagna abbiamo cinque gassificatori perché la rete separa
Parliamoci chiaro quindi per questo la separato Zambrotta ma guardate che separando sarda quando avremo fatto giustamente sommessamente ha commosso nessuno è non si sarà mica Cesare sinti la questo Paese delle cambiali deve cambiare
E per invece il paziente alla scintilla bisogna che andiamo al al dunque e il dunque non è giusto che sia distanze minime nessun mestiere
Non è giusto che ci sia numeri chiusi nessun mestiere
Perché così passa la mentalità e quando passa la mentalità poi fare tutto per questo gli anglosassoni sa benissimo che non sono bassi bazzecole queste qui
E invece qua per non pagar dazi si dice che sono trattato ci va Bersani litiga quinto e sesto benzinai sedete Polito e del peso non porta niente perfetto spettro
Servizi pubblici locali sono diventati di una morte a cinque anni ne ha parlato nessuno non si è accorto nessuno che le poche gare che avevamo fatto cinque anni prima che anche in sella
Adesso siamo al clou del benissimo facciamo i servizi pubblici locali sono state assolutamente d'accordo
No è ora di finirla con gli affidamenti diretti
Quando c'è il pubblico anche quando si è privato però no
Cioè se noi le concessioni tanta
Li abbiamo fatti in affidamento diretto dei concessionari eccettuato sino ad anni fa
E noi adesso vogliamo andare avanti e con una quindicina d'anni così
Mi pare che non sia il caso
Vorrei capire che differenza fa non è che il soggetto privato in Presidente cambierà Quintino incorpora la concorrenza
E quando fa il prezzo congruo hai già implicita la gara no prezzo congruo poi fai la gara e vedi che congruo meno venti per cento mediamente o meno quindici
Cioè allora se su questi temi abbiamo tutti quanti meno come dire guardiamo le cose in fase come sono facciamo meno
Investiamo meno di politicizzazione tuttora un problema che che è un problema Paese molto serio noi qui abbiamo dei margini enormi di cambiamento di produttività di lottizzazione enormi
Ma è bastato due misura lenzuolate bei azionati in cui non per il mese di marzo in controtendenza sull'andamento dell'inflazione europea date andavano blu
Sono andavamo giù
Cioè le corporazioni le micro cose sono la macro politica di un Paese come il nostro
E chi non dice questo vuoto è perché non vuol paga dazio
è perché vuol tenersi quei voti lì perché non vuol giocarla scommesso della politica investire il consenso che ha il nome di quello che puoi avere domani
Questa è la verità fatelo dire credo dopo questa esperienza di questi di questi mesi qua
Ecco quindi Lisbona poiché fuori non è che possiamo né solo con l'incentivo le cose se viene fuori smuovendo bisogna consentendo i giovani di entrare dentro le professioni allargarla la base occupazionale poter far fare la gente il mestiere che vuol fare
E infine
L'altra grande asse portare le risorse
Laddove sono necessarie toglierli dai luoghi improduttivi di rendita qui una questione di fondo lo hanno fannulloni
Io faccio sempre l'esempio che per me molto calzante mi viene dalle norme che ho fatto uno del decreto e uno nel nel disegno di legge
Pubblico Registro tumori visti
Se decidiamo come dobbiamo decidere che non serve e ci sono due mila persone
Ottimamente utilizzabili a diritti sindacali a trattati e tutto quanto in una moderna Agenzia della mobilità che mette assieme motorizzazione sentenze perché lì solo per esempio il fatto che un camion per aver il collaudo deve stare in fila
Un giorno tanto per dirne uno no alle nostre motorizzazione
Questo significa portare produttività apportare opportunità portare allo stesso modo un avvocato
Invece di
Diciamo farla sua professione nell'intermediazione del contenzioso sull'RC auto
Che è totalmente può esserci totalmente ovviato
Con una norma che mi ha messo la riforma poligoni stazione potrebbe essere
Lui alcuni casi una società professionale assicurate qualificati in altri
Un soggetto di autocertificazione per
Le autorizzazioni per molte autorizzazioni e per molte inizio attività di iniziative imprenditoriali
Che potrebbero avere il via libera in via in modo autocertificati in modo qualificato e poi la puntualizzazione va a vedere fare i controlli così abbiamo scritto il progetto di legge
Allora
Dobbiamo spostare risorse professionali e dobbiamo può spostare risorse materiali ho detto primi soldi
Vanno portati nei luoghi nei quali sermoni più ho detto nei trasferimenti per l'industria bisogna che la finiamo con una serie di cose eccetera ci concentriamo sul Puglia e l'innovazione
Nell'atteso retto nella finanza pubblica o i soldi bisogna che noi
Agli usiamo le risorse per accompagnare e a rendere potabili equilibrati socialmente dei processi decisivi di riforma questo il modo migliore di spendere i soldi secondo me
Ricostruendo anche un minimo di capacità di investimento perché questo ci vuole sono accordo convocate si vuole una capacità di investimento quello dobbiamo ricostruire a cominciare naturalmente sistemi infrastrutturali e dalle anche qui sistemi infrastrutturali andando vedere i nodi
Che
Bloccano avvolto una grande opera e l'imbocco un porto non è che
Ecco andando vedere dove mettiamo i soldi nel modo più produttivo possibile quanto all'Europa
E alle sue politiche
Badate se si facesse veramente e quindi basterebbe ora facoltà politiche però ben
Una vera politica energetica europea noi avremo già fatto veramente un progresso con lo sa stesso e noi su quelli in quel campo mettessimo a parte la massa critica quattrocento cinquanta milioni di consumatori
Facessimo il consolidamento dove erano i nostri campioni nazionali tentassero campione europee
Mettessimo un po'di collegamenti infrastrutturale facessimo un mix energetico europeo e non nazionale eccetera eccetera ma noi diamo abbiamo un margine che è che è enorme è colossale
Egli però ci vorrebbe un grande non lo so una presa di coscienza di quelle che i padri dell'Europa hanno avuti in alcune grandi dispersioni storiche
Per me questa sarebbe la vera la vera grande scommessa o possiamo recuperare una spinta risorse enormi per dare spinta al processo grazie
Grazie al ministro Bersani la giovane talpa di Lisbona continua a scavare e ci auguriamo a nome di tutte le fondazioni di poter ripetere questa iniziativa grazie a tutti
Ora questa seconda sessione di lavori una sessione che come avete visto è intitolato a un'economia nove ci pesa disservizi quali benefici quali regole e che dunque in qualche maniera vorrebbe mettere a tema
Alcune questioni che sono già state trattate
Nella sessione precedente che sono già emerse nel dibattito la necessità appunto di utilizzare la strategia di Lisbona come strumento per riprendere competitività in un mondo
Complesso e nel quale
L'Europa evidentemente bisogno di riprendere competitività e l'Italia in particolare
E altre questioni davvero limitrofe quale il fatto della ex direttiva Bolkestein la direttiva sui servizi
All'inizio di questa sessione che ci vedrà
Diciamo così interloquire
Cont persone che hanno una prospettiva diversa ma anche
Particolarmente adatta ad approfondire questo tema in quanto
Focalizzata non solo sull'Europa ma sull'Europa e i mercati internazionali nel contempo
All'inizio di questa sessione darei la parola al presidente Bresso che non solo il Presidente la Regione Piemonte ma è anche responsabile della strategia di Lisbona alla Conferenza dei Presidenti delle Regione e delle province autonome Presidente
Grazie fosse dire responsabile della strategia di Lisbona
Significa
Come dire utilizzare una parte per il tutto in realtà perché vorrebbe dire che noi diamo responsabile di Lisbona cosa che va bene ma diciamo che come responsabile politiche comunitarie internazionali mi sono occupata anche della posizione delle Regioni italiane sul
Sulla strategia di Lisbona e sul documento come andato e andato configurando sic io farei un un'osservazione su diciamo il la transizione fra Lisbona uno e Lisbona due
Perché non c'è dubbio che la strategia di Lisbona nella sua prima definizione
Era di grandissimo interesse e molti
Statiche anche Regioni l'anno come dire volontariamente magari adottata però non definiva un quadro dentro il quale gli Stati membri Unione europea gli Stati membri e le Regioni che sono poi sostanzialmente quelle che applicano la stragrande maggioranza che usano la stragrande maggioranza dei fondi europei e che quindi sono poi gli snodi attraverso cui passano le le politiche concrete
Ciò non definiva una strategia che in qualche modo vincolarsi e l'azione di rete Stati membri a Regione
La Lisbona due invece cerca di
Fare della strategia di Lisbona una sorta di lievito di tutte le politiche europee quindi
Prevede che ad esempio nella definizione del dei programmi per fra i fondi l'utilizzo dei fondi strutturali delle politiche di di coesione
Sia le Regioni siano vincolate gli stati nei nei loro piani nazionali Quadri strategici nazionali e le Regioni poi nella in quelli
Regionali e nei nei POR negli strumenti applicativi siano vincolate a
Investire almeno il settantacinque per cento dei fondi sulla strategia di Lisbona quindi a destinare
La maggior parte dei fondi la strategia di Lisbona intendendo non solo
Il il FESR l'ex Paesi tre ma anche il fondo sociale perché ovviamente nella strategia di Lisbona è ovvio che
Il il fondo sociale non può non entrare
Secondo me noi non abbiamo ancora totalmente
Realizzato questo questo vincolo in particolare la riflessione su come questo vincolo di destinare settantacinque per cento almeno la strategia di Lisbona
Incide proprio sul fondo sociale
Perché mentre è più evidente per quanto riguarda il FESR
Io faccio faccio un esempio della mia regione che però come dire super bloccata a Lisbona nel senso che era la la base lo schema base del mio programma elettorale e noi abbiamo deciso di investire di destinare le nostre risorse non solo quelle europee ma anche quelle
Che destiniamo noi secondo i principi della strategia di Lisbona quindi innovazione e ricerca
Apertura internazionale economia della conoscenza e quindi valorizzazione del del capitale umano che che ne consegue
Però dicevo mentre abbastanza facile definire come si utilizzano i fondi FESR se si vuole il puntare sulla strategia di Lisbona
Per quanto riguarda il fondo sociale un po'più complesso particolare nel nostro Paese dove
Il fondo sociale tradizionalmente utilizzato sostanzialmente per finanziare
Tutta la formazione professionale e quindi appare difficile una finalizzazione non formale non direbbe questo è tutto finalizzato ma una finalizzazione sostanziale
A
Una formazione che abbia carattere
Innovativo e sia
Veramente orientata alla all'economia della conoscenza e quindi diciamo crei un differenziale qualitativa qualitativo nella nella formazione delle persone perché
Se è sempre la solita formazione professionale in realtà hanno in qualche modo
Creiamo un
In una situazione
Non reale di destinazione del del fondo sociale la strategia di Lisbona ma è solo come dire una sorta di
By pass di formale di rispetto a un vincolo sostanziale quindi intanto credo che questa riflessione debba essere fatta e
Il deve essere fatta anche una riflessione del come costruiamo degli indicatori non delle procedure ma degli indicatori per capire se davvero
Noi stessi in generale l'Unione europea stiamo avanzando no sulla sulla strada sulla strada di di di Lisbona
Perché credo che non si tratti solo di utilizzare indicatori
Quantitativi e formali ad esempio la percentuale di risorse destinate alla ricerca questi naturalmente ci devono essere
La percentuale di risorse destinate alla ricerca e certamente un indicatore importante la l'aumento dei livelli di scolarità della popolazione certamente un livello importante la
Le l'aumento del tasso di innovazione di in una società certamente ai livelli importante però come poi qualitativamente questi indicatori vengano anche
Implementati mi sembra importante c'è ad esempio
All'aumento progressivo della percentuale di ricerca destinata di di film PIL destinata alla ricerca
Corrisponde un aumento dei brevetti un aumento
Del numero di ricercatore in una in una società ha avuto una regione in uno Stato
Corrisponda un aumento delle pubblicazioni su riviste internazionali corrisponde a un aumento del tasso di capacità innovativa del sistema dell'impresa e come evolve la il trasferimento tecnologico
Nel nelle in prese
E soprattutto rispetto alla
Capitale umano del del sistema come questa qualità cambia
E quindi indicatori rispetto ad esempio la formazione permanente delle delle persone è mentre oggi
Abbiamo anche naturalmente degli indicatori rispetto a livello di scolarità l'evoluzione del livello di scolarità al
Al numero di studenti universitari che iniziano e finiscono a università troviamo anche
Sicuramente bisogno di indicatori rispetto
Alle a livello di formazione permanente che diciamo l'aspetto più significativo della strategia di Lisbona ma che in molti punti in molti Paesi
è ancora estremamente estremamente carente anche in questo caso molto limitata alle
Alle grandi aziende e quindi ai contratti interni noi contratti di lavoro e il al segmenti formativi dei contratti di lavoro
Ecco questo secondo me e il sono i due punti importanti il primo quello di passare da
Una strategia di Lisbona collegata risorse alcune risorse specifiche alcuni
Alcune
Progetti specifici
A una strategia di Lisbona che o richiedenti
L'intera l'intero utilizzo delle risorse per lo sviluppo la ricerca l'innovazione la formazione cioè che tutte queste politiche
Dimostrino la propria aderenza agli obiettivi agli obiettivi di Lisbona
Il secondo è
Come
Quantifichiamo procedere lungo lungo il percorso e quindi come
Verifichiamo se anche Innaro apporto all'evoluzione del resto del mondo perché
Se vi ricordate il
L'obiettivo di Lisbona era diventare un'economia basata sulla conoscenza che fosse
La più competitiva a livello mondiale entro il due mila dieci ovviamente
Definire la più competitiva non è semplice ma certamente una qualche diciamo valutazione del percorso dei Paesi dell'Unione europea al loro interno
Del
Del dei singoli dei singoli paesi va fatto anche in modo comparato perché gli altri non restano fermi ma vanno avanti anche loro e quindi anche qui
Non solo si riusciamo a raggiungere ad esempio il tre per cento di investimento nella del piede nella ricerca ma come evolve intanto l'investimento in ricerca negli altri Paesi e quindi il differenziale aumenta o diminuisce fra noi e gli altri Paesi
E lo stesso aumento diminuisce il differenziale nella
Nella formazione nella formazione permanente nel tasso di innovazione dell'impresa eccetera
Un'ultima considerazione la farei invece rispetto al tema che
Su sollevavo prima cioè quello di come
Costruiamo l'indicatori non ci stiamo
Iniziando a lavorare con la Fondazione Li Vecchi e con Microsoft che ha
Sta apparendo a firmato l'intesa un
Uno dei
Tra i centri di ricerca che apre in Italia al pulite col Politecnico di Torino al Politecnico di Torino stiamo avviando un un progetto
Chi vuole valutare
Costruire dei metodi di valutazione ragionare sulla valutazione del degli chili degli assetti intangibili cioè del come si valutano i capitali intangibili dell'impresa e ma anche delle della società nel suo complesso e delle
E nel caso nostro di una insieme territoriale come come una Regione
Perché credo che se c'è un un problema del del nostro territorio proprio la
Trascuratezza che il sistema delle piccole e medie imprese hanno i confronti
Della costruzione del dei valori intangibili della del nella nella propria nella propria società se
In alcuni casi le grandi imprese stanno spero hanno iniziato a rendersi conto che il i cervelli riprenda sono la cosa più importante che hanno in un'economia della conoscenza questo almeno vero nelle piccole e media impresa che da una parte non si possono permettere
Il livelli anche solo formativi elevati ma soprattutto non riescono a garantirsi la continuità
Pensate al fatto che la maggior parte delle crisi imprenditoriali avviene nel momento in cui avviene il il il titolare
Un muore o si ritira va in pensione e quindi
Il diciamo il cervello imprenditoriale che era rappresentato dal titolare viene a mancare e spesso la il l'impresa l'impresa
Fallisce o comunque perde progressivamente smalto fino a
Poi essere venduta o occhiuta
E quindi come è il la transizione generazionale sia da noi assolutamente
Difficile e come sia difficile per un un sistema territoriale spingere le imprese piccole medie a utilizzare
Non solo a fare ricerca ma utilizzare ricerca anche quando finanziata
Almeno in parte dal settore pubblico come si è difficile a fiale su un percorso di di innovazione di trasferimento tecnologico e quindi credo che analizzare come come pensiamo di fare il i valori dei capitali intangibili esistenti nella nostra società e nel nel nostro sistema imprenditoriale
Possa essere utile per fare capire alle imprese che i capitali non sono solo quelli strumentali e finanziari ma sono anche quelli umani anziché sono probabilmente quelli più importanti
Nel nello sviluppo di un'economia della conoscenza ecco quindi credo che sarebbe interessante se
Nel lavoro che si farà sulla strategia di Lisbona anche a livello nazionale sia attribuirà importanza a questa
Adduciamo la definizione di una
Piccola piccola per carità batteria di indicatori che ci consenta di
Capire di monitorare un po'il percorso che facciamo per al avvicinare l'Italia al a al alle sfide torna
Attrezzare l'Italia alle sfide dell'economia della conoscenza e avvicinare l'Italia a al raggiungimento degli obiettivi di Lisbona non limitandoci sempre al solito
Alla solita valutazione della percentuale del PIL in ricerca che è certamente molto importante ma a a valle della quale ci deve essere poi anche la capacità di dimostrare che quell'investimento in ricerca ha prodotto effettivamente conoscenza prodotto capacità innovativa prodotto trasferimento debba prodotto tutti risultati necessari
E anche prodotto un aumento qualitativo del
Delle delle persone nell'ASP nelle strutture pubbliche né strutture universitarie
Nelle nelle imprese private ecco credo che su su queste cose potrebbe essere interessante ragionare così come sul fatto che il
Quello che diceva riposizionamento non solo dell'utilizzo di tutti i fondi europei ma in generale delle delle risorse che l'amministrazione pubblica destina agli investimenti sulla strategia di Lisbona in modo da avere un'unica strategia non più strategie diciamo prima durante la pausa caffè che
Se si hanno più strategie non si ha nessuna strategia quindi se l'Europa si dà la strategia di Lisbona deve spingere
I paesi e i Paesi lo devono anche fare autonomamente a utilizzare diciamo la in filigrana la lettura
Strategia di Lisbona per tutte le proprie politiche tra tutte le politiche europee per tutte le politiche nazionali questo è quello che
Stiamo cercando di fare e la prima occasione potrebbe essere
Il momento in cui il Consiglio europeo a Lipsia definirà la propria nuova strategia territoriale l'Agenda territoriale che è
In qualche moto diciamo lo start-up il punto di partenza che porterà alle alle strategie di Bilancio che porterà poi ai nuovi fondi europei che saranno due mila tredici due mila venti quindi
Da come si definisce la l'Agenda territoriale in qualche modo si inizia a costruire
Il percorso per fino al due mila venti purtroppo i meccanismi tra Unione europea sono molto sono molto lenti e iniziano con grandissimo anticipo per cui nel momento in cui stiamo iniziando a usare i fondi due mila sette due mila tredici parte anche la riflessione su che cosa avverrà dopo il due mila tredici però non bisogna perdere lei
Le le stazioni a salire alla stazione giusto anche se ci sembra che sia forse un po'anticipata e credo che la riflessione sull'Agenda territoriale
Sia e il il primo step di come inserire anche proprio nella strategia dell'organizzazione territoriale europea la
La strategia di Lisbona e quindi tenere insieme diciamo le legge le strategie che da da diversità diversi filoni informeranno l'azione del dell'Unione europea
Ma questo questo volevo dire segnalando che davvero secondo me in questo momento ci sono opportunità enorme perché l'utilizzo del
La partenza dell'utilizzo dei fondi strutturali sì avviati in modo concordato sul percorso diciamo su un sentiero di Lisbona potrebbe
Dare risultati consistenti nei prossimi anni se non lo faremo avremmo perso una
Opportunità e e la prossima sarà molto in là nel tempo sei l'utilizzo dei fondi non sarà improntato alla strategia e non riuscirà a dare dei risultati non riusciremo credo poi a recuperare
E andremmo ben al di là del due mila dieci che era l'obiettivo iniziale manderemo anche al di là del del due mila tredici quindi
Sposteremo il momento di aumento di competitività dell'Unione molto molto al di là nel nel tempo
Grazie davvero presidente Bresso
Darei ora la parola al professor Paolo quelli ricchi segna
Sapienza intende inoltre vice presidente dell'Istituto Affari internazionali
Grazie molte
In questo intervento io
Volevo tornare su alcuni termiche
Sono stati già sta toccati
Questa
In questa nella prima sessione ma in particolare volevo tornare che volevo sviluppare
Il tema del ruolo dei servizi nella
Economia della conoscenza con la mia basata sulla conoscenza perché
Mi sembra che sia
Importante da un lato richiamare
Questo ruolo che stanno svolgendo molti servizi e dall'altro
Sottolineare la necessità di iniziative da parte dell'Europa in quest'area come vedremo iniziative che fino a oggi
Non sono state particolarmente incisive
Per sottolineare questo ruolo devo maniera proprio per fotografie quindi per flash richiamare brevemente come immutato questo scenario di competizione internazionale
In questi ultimi anni perché questo per l'economia europea un'importanza fondamentale come sappiamo
Questo scenario competitivo oggi e soprattutto incentrato
Sulla capacità che le economie avanzate hanno di adeguarsi a quello che si può chiamare un vero e proprio nuovo paradigma tecnologico e produttivo
Che vede al centro questa applicazione diffusione delle tecnologie della comunicazione dell'informazione
In altri termini quello che sta succedendo e che ci sono delle tecnologie cosiddette generali
In particolare appunto queste tecnologie dell'informazione della comunicazione
Che sono adottate
Praticamente in tutte le produzioni in altri termini le imprese che le utilizzano appartengono a un ampio spettro di settori quindi non sono solo le imprese come si dice ad alta intensità tecnologica
Ora le imprese che le checché ne fanno utilizzo cercano in qualche modo di adottarle proprio per riorganizzarsi per riorganizzare la loro attività
E questa riorganizzazione naturalmente significa anche un mutamento forte per quanto riguarda
Per le l'impiego e l'organizzazione del lavoro
Da questo punto di vista si può parlare di un cambiamento tecnologico che soprattutto un cambiamento organizzativo oggi ed è forse la parte più difficile perché significa cambiare molte cose allo stesso tempo
Sta qui allora questa che si può definire una vera e propria rivoluzione industriale
E questa
Questo cambiamento sta portando a una crescita del peso dei servizi appunto a livello del sistema economico
E un relatore un relativo ridimensionamento del comparto manifatturiero industriale che era come sappiamo al centro invece del modello precedente anche se questo
Ridimensionamento varia i da Paese a Paese nel senso che
Non è affatto omogeneo
Ora qual è il problema dell'Europa in Europa che questo che l'aggiustamento a questo nuovo parere paradigma sta avvenendo
In maniera molto lenta quindi troppo lenta e soprattutto e ancora
Troppo parziale riguarda solamente pezzi della del dello spazio economico europeo
Questa lentezza e questa parzialità risaltano proprio nel momento in cui guardiamo invece ad esempio quello che sta succedendo in un'economia come quella americana
Il rallentamento della crescita europea di questi ultimi dieci anni perché dal mille novecentonovantacinque al due mila e cinque
La loro la dinamica di crescita in Europa ha perso smalto fortemente
E
In larga misura dovuta poi a ragioni strutturali che sono legate a questa difficoltà di aggiustamento a i nuovi vincoli e alle nuove opportunità
Naturalmente appunto non è
è un fatto che nella media colpisce l'Europa poi ci sono come dire Paesi molto più avanzati il nord Europa ci tornerò poi nelle più in là
Ora
Il problema quindi che oggi affligge molte economie europee questa difficoltà di
Adottare ma soprattutto di confondere l'uso di queste nuove tecnologie
E perché è così importante questa perché dici ci preoccupa questa difficoltà
Perché noi sappiamo che queste questa diffusione in e un fattore
E di straordinaria importanza nelle influenzare la produttività di un'economia
Da questo punto di vista e quindi l'Europa soffre di un rallentamento della produttività soprattutto quella che si chiama la produttività totale dei fattori che è una specie di indicatore sintetico del cambiamento
Tecnologico naturalmente che significa sia
Adottare meglio le tecnologie esistenti e sia soprattutto
Svilupparle di nuove
E questo rallentamento della produttività e particolarmente preoccupante perché in realtà poi la produttività e come dire l'alimento fondamentale della crescita dei Paesi si cresce
E si riesce a sviluppare capacità di produrre ricchezza quando la produttività di un sistema economico la la la produttività totale aumenta
Ora
Naturalmente le cause dietro questo rallentamento sono molteplici ovviamente non ce n'è una sulla però è
Importante io credo sottolineare
Proprio questo fatto che tra le cause priorità va data a questa difficoltà della diffusione delle nuove tecnologie
E questo lo ripeto particolarmente se facciamo un confronto con quello che nel lo stesso periodo è avvenuto ad esempio negli Stati Uniti
Da questo punto di vista quindi c'è un problema generale la difficoltà di adozione di queste tecnologie che colpisce come vedremo in particolare il settore dei servizi in Europa
Cioè è diffuso ma c'è una reale un comparto che ne sta risentendo e questo comparto come vedremo è proprio il il il settore dei servizi
Ora ci sono appunto come dicevo molte evidenze dal punto di vista degli studi teorici empirici
Che sottolinea oggi la correlazione positiva che c'è tra diffusione delle nuove tecnologie dell'informazione e comunicazione e crescita della produttività
Ma non solo in Europa noi abbiamo molte oggi evidenze che i Paesi che sono cresciuti di più che quindi sono riusciti in qualche modo ad accrescere
La dinamica del reddito pro capite in maniera più soddisfacente i casi sono
Quelli ad esempio di Paesi come la Svezia come la Finlandia come gli stessi Regno Unito
Questi Paesi hanno visto tassi di diffusione delle nuove tecnologie particolarmente intensi
Per converso quei Paesi che hanno conosciuto più difficoltà e qui siamo come dire soprattutto alle prese con l'economia continentale le grandi economie
Ne come la Francia come la Germania e soprattutto l'Italia questi questi Paesi hanno invece un tasso di diffusione
Molto meno veloce particolarmente quindi incontrano difficoltà
Il caso emblematico purtroppo il nostro Paese perché come sappiamo nel nostro Paese la
Produttività totale dei fattori è addirittura diminuita in una in un in una
Serie di anni all'inizio del due mila e andiamo a vedere
Il nostro Paese e diciamo nella classifica poi per quanto riguarda i Paesi
E che riescono a diffondere le nuove tecnologie ai livelli più bassi
Ora
Se
Teniamo conto di questo sul fondo come si dice si può fare un'affermazione allora
Che se c'è un modo con cui l'Europa potrebbe cercare di accelerare
In qualche maniera sia la diffusione delle nuove tecnologie ma sia l'aumento di produttività è proprio quello di
Cercare in qualche modo di incoraggiare favorire
La liberalizzazione e l'integrazione del comparto di servizio questo è un'affermazione credo importante da sottolineare
Naturalmente il problema dell'integrazione dei servizi significa più possibilità di scambi all'interno dei servizi in Europa
Perché questo di fonderebbe come sappiamo la possibilità di forzare le imprese a innovare e quindi accrescere la produttività
Ora
Perché i servizi hanno assunto questo ruolo così importante nella
Economia della conoscenza nella fase attuale qui dobbiamo innanzitutto distinguere perché i servizi sono una galassia enorme no quindi
Diciamo distinguiamo tra servizi cosiddetti governativi vive o o pubblici servizi al consumo e servizi alla produzione sono tre grandi comparti ora se andiamo a vedere i servizi che sono cresciuti di più
Come dinamica sia di valore aggiunto sia di occupazione sono i servizi al consumo e i servizi alla produzione
Le dinamiche però che hanno determinato questa crescita sono molto diverso in questi due comparti
Nel caso di servizi al consumo quello che conta di più è la domanda finale
Cresce il reddito pro capite in Europa e questa crescita del reddito pro capite per radici a Mola legge Dieng alla come poi
Noto diciamo almeno ai chi si occupa di queste cose l'aumento del benessere spinge in qualche modo a soddisfare i bisogni attraverso nuove forme e quindi anche soprattutto attraverso beni cosiddetti immateriali
Da questo punto di vista quindi l'aumento dei servizi nel coro al consumo riguarda sia i beni individuali e qui pensiamo all'intrattenimento al turismo
Ma riguarda anche i bisogni di base che sono parte integrante come sappiamo dei sistemi di Welfare ha in Europa Crimi educazione sanità
Questo è una parte importante ma poi c'è la parte dei servizi che cresce perché è legata la produzione cioè alla dinamica dell'offerta
E da questo punto di vista dobbiamo in qualche modo riprendere il discorso delle nuove tecnologie perché che stanno
Se stanno determinando queste nuove tecnologie
Non tanto qui non solo cambiare il tipo di beni prodotti ma stanno cambiando radicalmente il modo con cui questi beni sono prodotti
E nel cambiare il modo con cui questi beni sono prodotti
Questa riorganizzazione produce una forte in qualche modo creazione di nuove attività che sono appunto da collocare nell'ambito dei servizi
Sono fenomeni di esternalizzazione l'impresa una volta faceva tutto al suo interno
Poi è nata una serie di sono nate delle opportunità proprio con le nuove tecnologie che queste attività diventano esternalizzate c'è una frammentazione del processo produttivo quindi da questo punto di vista
I prodotti industriali per essere realizzati richiedono oggi una forte
Prove un uso forte della dei servizi alla produzione e questi servizi in molti casi sono servizi ad alto contenuto di conoscenza non sono
Servizi semplicemente come si dice ad alto contenuto di lavoro
Ora
è importante sottolineare questo perché si capisce che a questo punto questi servizi alla produzione stanno contribuendo e contribuiranno molto di più in futuro proprio alla capacità di crescita dell'economia europea
Sia direttamente
Perché sono fonte di posti di lavoro pensate che qualcosa come diciannove milioni di nuovi posti di lavoro sono stati creati in Europa dal settantatré dall'ottantatré al due mila e tre nei servizi alla produzione
Il valore aggiunto coperto da questi servizi è ormai intorno all'undici per cento del e del dato europeo quindi sono
Diventati molto più importanti di are che tradizionalmente consideriamo come fondamentali
Ma c'è un altro tipo di contributo che non è così diretto ma che è indiretto ma che addirittura più importante
Questi servizi dal momento che si combinano nelle imprese nel modo di riorganizzarsi determinano un certo punto una forte crescita
Diciamo della diffusione delle conoscenze della diffusione del cambiamento tecnologico quindi attraverso questi temi servizi noi abbiamo
In qualche modo innovazioni diffusione di conoscenza
Una sorta di nuova divisione del lavoro vogliamo chiamarla così che si sta diffondendo ma che in realtà
E agli inizi per quanto riguarda l'economia europea abbiamo visto ancora poco di quello che e destinato a realizzarsi nel momento in cui
Questo tipo di opportunità verranno
Sfruttate
Ecco allora siamo in presenza di questa interazione nuova una domanda che cambia e un'offerta che cambia con conseguenza di questa crescita della l'utilizzo dei servizi
Ora questo di emette di solito in maniera abbastanza come dire un po'rozzo da sottolineato parlando del passaggio dall'industria a disservizi
Non è così
Perché in realtà quello che sta avvenendo e molto più complesso e articolato e un mix tra
Nuova manifattura servizi che in qualche modo come dire riorganizzano questa attività e quindi e più compresso questo
Questa configurazione che sta assumendo il sistema economico europeo
Ora se queste allora sono le tendenze in atto è ovvio e importante sottolineare che il modo di rilanciare la produttività in Europa
E anche la diffusione delle nuove conoscenze proprio agire nel settore dei servizi
Dal momento che in questo settore si annidano le maggiori inefficienze
Perché c'è una forte segmentazione in Europa quindi c'è poca concorrenza le imprese sono poco sfidate ad adottare in qualche modo nuove tecnologie
E da questa punto di vista quindi la parcellizzazione del mercato e
Ha un effetto frenante sulla capacità di rinnovamento organizzativo e tecnologico
Naturalmente l'Europa non è tutta uguale ci sono paesi che in qualche modo hanno
E prodotto mercati dei servizi più concorrenziali
E in qualche modo pensiamo alla Svezia pensiamo al Regno Unito e Paesi come l'Europa continentale la Francia l'Italia ma anche la Spagna dove invece questa
Liberalizzazione queste regole sono ancora in qualche modo un ostacolo allo sviluppo di queste nuove attività
Da questo punto di vista quindi la mancanza di una concorrenza di un'integrazione nel nel mercato europeo dei servizi
E la ragione o una delle ragioni fondamentali di questo deludente andamento della produttività in Europa
E bastate diciamo un una cifra su tutto i servizi contribuiscono a qualcosa come al sessanta per cento del PIL europeo mentre il commercio dei servizi in Europa ammonta a meno del cinque per cento quindi
Diciamo potrei citare tanti altri dati che dimostrerebbero una cosa soltanto in Europa i servizi sono in larga parte ancora un settore protetto
E da questo punto di vista quindi
Come dire rinunciare o in qualche modo non sfruttare questa opportunità per l'Europa significa privarsi di uno strumento importante che potrebbe invece fa ripartire sia la crescita sia la produttività
E da questo punto di vista non c'è dubbio che si è persa un'opportunità
Perché come sappiamo tra il due mila e quattro del due mila sei si sono svolte in Europa
Diciamo negoziati molto lunghi c'è stata il tentativo di un innanzitutto di da parte della Commissione di una direttiva sui servizi la famosa direttiva Bolkestein
Che poi era sostanzialmente basata sull'applicazione del principio del paese di origine
E questa direttiva poi nasceva proprio da da da da da da da quello che sta in qualche modo sintetizzato cioè il mercato dei servizi continua ad essere regolato da diverse normative nazionali
E teniamo conto che non è solo il livello
Delle troppi e regole ma è la disomogeneità che era e diventato un ostacolo in Europa
Cioè la mancanza di uniformità di queste regole e altrettanto negativa quanto il livello poi delle regole all'interno di ciascun Paese
Quindi bisogna agire su tutte e due i fronti in qualche maniera sia per quanto riguarda un livello in generale in assoluto ma sia per quanto riguarda questa eterogeneità
Ora come sappiamo è stata approntata comunque una
Una una una
Diciamo nuove una una nuova normativa per quanto riguarda i servizi e soprattutto
Da questo punto di vista è stato approvato
è stata approvata diciamo una una direttiva sull'acqua una una normativa sulla quale i giudizi sono relativamente divisi nel senso che
C'è chi dice che comunque quello che si è fatto appare una serie di opportunità
E ci è che invece riconosce il fatto che dal momento che si è completamente messo da parte
Quello che era il cardine della dire della direttiva Bolkestein cioè il riconoscimento
Del paese d'origine i benefici saranno molto limitati in effetti gli studi avvalorano più questa seconda in qualche modo considerazione dimostrando che i potenziali benefici di ciò che poi è oggi sul tavolo
Possono essere e e in qualche modo le rappresentano solo una parte una perdita che viene stimata intorno al quaranta per cento come effetti
Complessivi ma soprattutto credo che si sia perduta un'opportunità
L'opportunità in qualche maniera di inaugurare un nuovo corso da questo punto i di vista in Europa
Ma il problema certo era il day quello dei servizi se vediamo quello che sta succedendo in Europa
In realtà il problema mi sembra un po'clima più generale che ci deve preoccupare un clima più generale che e tende a concentrare oggi molte delle maggiori energie proprio a contrastare sembra liberalizzazioni io credo che ci sia c'è un atteggiamento molto preoccupante di ostilità addirittura verso la concorrenza ormai in Europa c'è
Dichiarazioni anche recenti diciamo di di di di dei Paesi in Paesi importanti
Ci fanno temere proprio per questo ci fanno temere vale a dire il fatto che checché si rimettere in discussione quelli che poi sono stati non solo principi ma fondamentali ingredienti della crescita europea
Immaginate che cosa sarebbe lei
L'economia americana in assenza di una capacità di uniforme omogenea liberalizzazione a livello degli Stati in molti dei servizi e se si dovesse in qualche modo ogni volta risponderà le segmentazioni
Questo lo dico e con questo chiudo e perché si parla della crescita europea oggi l'Europa ha ripreso a crescere sappiamo che il tasso di crescita nel due mila e sei
è stato per l'Europa del due virgola nove Eurolandia del due virgola sette nell'ultimo trimestre l'Europa addirittura Eurolandia ha superato gli Stati Uniti però attenzione
Questo ti questa crescita in realtà
E per poter poi trovare come dire radice consolidarsi
Ha bisogno fondamentalmente che questo cambiamento strutturale queste e diciamo modifiche più che ho parlato trovino poi realizzazione altrimenti questa sarà una crescita che sia come potenzialità ma sia soprattutto come durata io temo che non andrà molto lontano quindi non è solamente per non si capisce bene o in vista di quale futuro
Ma è soprattutto per consolidare quello che
Attualmente sta avvenendo in Europa credo che passi iniziative vadano fatte perché sicuramente non ci si può accontentare
Di ciò che è stato fino a oggi realizzato grazie
Grazie mille sorvoli ieri adesso la parola va a Marco Giorello che
Opere all'interno della direzione generale
DG Mercato interno la Commissione europea
Grazie grazie
Buongiorno a tutti
Io punto mi collego al all'ultima parte dell'intervento del professor Guerrieri perché per l'appunto mi sto occupando di direttiva servizi già da un po'di tempo la Commissione europea faccio parte del
Del team che ha seguito i negoziati della direttiva a Bruxelles appunto la Commissione adesso ci stiamo occupando della fase di trasposizione della della direttiva
Vorrei
Fare un intervento improntato all'ottimismo insomma se se possibile perché in una serie di interventi di questa mattina
Ho sentito molte voci deluse preoccupate soprattutto per quello che riguarda appunto la realizzazione del mercato interno dei servizi e l'occasione persa così insomma è stata più volte definita
Riguardo appunto alla
Alla direttiva Bolkestein e la direttiva sul mercato interno dei servizi in realtà
è vero che quello che è uscito come risultato di questo negoziato dopo due anni di aspre contestazioni e confrontarsi con i tre al Parlamento europeo il Consiglio
è meno di quello che la Commissione aveva proposto
è anche vero e ne siamo ne sono perfettamente cosciente che non tira un'ottima aria a Bruxelles e il nelle istituzioni europee più in generale negli Stati membri per quello che riguarda
L'integrazione l'integrazione economica
La concorrenza è vero che spesso somma ci tocca sentire delle prese di posizione da parte soprattutto di alcuni Paesi che sono insomma alquanto preoccupanti per quello che riguarda la
Come dire la la difesa ecco di tutto quello che è stato compiuto gli ultimi cinquant'anni per quello che riguarda la realizzazione del mercato interno ciò nondimeno
Vorrei essere ottimista perché per quello che riguarda appunto questo specifico strumento che è stato adottato io credo e spero di riuscire a convincervi nei prossimi dieci minuti ci sono comunque molte buone cose che se come dire sfruttate possono consentire di fare dei passi avanti e possono consentire di andare giustamente nella direzione del superamento di questa frammentazione dei mercati dei servizi
A livello europeo che poi dovrebbe servire insomma come tutti auspichiamo come volano per la crescita economica anche nell'ottica della strategia di Lisbona quindi la questione insomma di riuscire a lavorare con quello che abbiamo adesso e di prendere l'opportunità che comunque a mio avviso questo strumento così come è stato adottato
Ci ci offre
Due parole di background e poi senza essere troppo tecnico vorrei comunque appunto frontale un paio di temi rispetto appunto al contenuto della direttiva servizi così come è stato adottato
Per tutto quello che riguarda la parte economica di background relativo appunto all'importanza del settore dei servizi ha necessità di fare qualche cosa per aumentare gli scambi dei servizi in Europa direi che meglio di tutto quello che è stato detto nell'intervento del professor Guerrieri
Non potrebbe essere riassunto e quindi credo che sia chiaro obiettivi per i quali
è importante occuparsi della crescita nel settore dei servizi appunto anche come ricaduta per quello che riguarda
La crescita più generale in altri settori
C'è un altro aspetto che è interessante soprattutto appunto per chi come me viene dall'esperienza appunto delle istituzioni europee presentare che è l'aspetto del background come dire politico giuridico di questa
Appunto iniziativa
Che ha poi portato alla direttiva servizi perché ed è stato detto anche un po'stamattina in alcuni altri interventi
I primi cinquant'anni della storia del mercato interno dell'integrazione europea sono stati caratterizzati da una forte
Regolamentazione liberalizzazione europea soprattutto per quello che riguarda settore delle merci
Per motivi evidentemente economici cinquant'anni fa le merci erano molto più importante dei servizi insomma si è presa questa strada e moltissimo si è fatto per fare circolare liberamente i prodotti nella Comunità europea
Per quello che riguarda i servizi invece appunto si arriva si arriva un po'tardi Serina ritardo anche se ci sono due cose insomma da dire
Innanzitutto non è la direttiva servizi il primo strumento di liberalizzazione appunto a livello così alto di diritto secondario dell'Unione europea ci sono già state altre direttive ma finora tutte le direttive nel settore dei servizi
Hanno affrontato aspetti settoriali servizi finanziari a cui il professor Visco ha fatto riferimento più volte stamattina ma anche tutti i settori a rete sommato l'industria
Dei trasporti dell'energia gas elettricità in qualche modo anche servizi postali
Hanno già beneficiato chi più chi meno quindi una forte regolamentazione comunitaria che
Cerca di andare nella direzione appunto della creazione del mercato interno in questi settori mancava finora uno strumento orizzontale uno strumento che andasse a coprire con dei principi
Comuni a tutti i settori l'atto Talita del mercato interno dei servizi e con particolare riferimento soprattutto al al mercato delle piccole e medie imprese che è quello che a mio avviso
è maggiormente interessato da questo strumento e è dove ci dovrebbero essere le maggiori opportunità appunto di crescita
Proprio per una serie di cose che cercano di dire brevemente fra poco
Un solo cenno al fatto che in qualche modo il principio della libertà di circolazione dei servizi il principio della libertà di stabilimento
Già esisteva ed esiste nel Trattato di Roma di cui appunto in questi giorni si celebra cinquantesimo compleanno
Ma appunto a livello di principio generale servizi devono potersi muovere liberamente in Europa principio generale che è stato sviluppato dalla giurisprudenza della Corte di giustizia soprattutto negli ultimi vent'anni in maniera
Molto pregnante però evidentemente il salto di qualità che si è cercato di fare con questa direttiva passare da
Principi appunto di origine Pretoria di origine giurisprudenziale a un consolidamento appunto
Dal punto di vista legislativo però è chiaro che tutto questo background giuridico
Che è costituito dalla giurisprudenza della Corte di giustizia che ha interpretato
Principi di cui agli articoli quarantatré quarantanove del Trattato c'è la libertà di stabilimento e la libertà di prestazione dei servizi ANPO rotti Campitello logica nella quale questo questo strumento si
Si pone
Ebbene il processo il processo di negoziato abbiamo detto è stato è stato difficoltoso
E appunto non nego come ho detto prima che si è perso per strada si è perso per strada qualche cosa
In realtà a mio avviso dissento in parte da quello che il professor guerrieri diceva pocanzi anche un po'da cose consentito stamattina
La perdita come dire maggiore rispetto al peso specifico della direttiva così com'è stata proposta nel due mila quattro dalla Commissione rispetto poi al prodotto finale
Che è stato adottato nel due mila sei somma dicembre pochi mesi fa non risiede tanto nella perdita del principio del paese d'origine
E ora poi spero di riuscire somma spiegare per quale motivo ritengo che sia così ma più che altro né il avviene perso per strada pezzi di campo di applicazione della direttiva sostanzialmente cioè soprattutto tutti i servizi sanitari
Che sono stati esclusi gran parte dei servizi sociali che sono stati esclusi
E poi settori a macchia di leopardo i servizi di sicurezza privata i servizi dell'agenzia e di lavoro interinale i servizi relativi alle ai giochi le scommesse
Che sono stati esclusi appunto dal Parlamento europeo e che guarda caso sono proprio quei settori nei quali il novanta per cento dalla giurisprudenza comunitaria è andata
Negli ultimi anni a cercare di agire appunto dichiarando illegittime barriere nazionali che gli Stati membri appunto prevedono prevedevano ancora prevedono in tanti casi
Nell'ordinamento nazionale quindi è un po'curioso anzi non lo è per nulla però lo dice piace sempre purtroppo sottolinearlo che la maggior parte dei settori che sono stati esclusi sono proprio quei settori nei quali
Il bisogno di liberalizzazione è stato più volte sottolineato dagli interventi della Corte di giustizia il che però ci porta anche in questo caso a abbia una parola di ottimismo
Perché in realtà appunto il trattato i principi generali continuano ad applicarsi pochi giorni fa c'è stata una sentenza della Corte di giustizia sul settore dei giochi delle scommesse in Italia la sentenza Placanica che ci ha detto giustamente che quello che si voleva fare attraverso la direttiva servizi in quel settore
Vale a dire assicurare la libertà di circolazione di servizi anche nel settore dei giochi delle scommesse
Si deve comunque fare anche se non la direttiva non si applica sulla base dell'applicazione del Trattato comunitario quindi insomma in qualche modo
Come dire quelli che pensavano che escludendo alcuni settori ritenuti più sensibili dalla direttiva
Si portasse appunto a ad una non applicazione del del diritto comunitario questi settori in realtà
Così non è appunto perché perché trattato continua ad applicarsi
Perché dicevo che a mio avviso la perdita del principio del paese d'origine non è così grave
O non è una vittoria così forte a seconda di chi perché evidentemente
Ci sono state tante forze politiche anche nel Parlamento europeo che hanno lottato strenuamente per eliminare questo questo paese d'origine ma perché appunto
Non è cambiata così tanto secondo me la prospettiva
Non è cambiata così tanto la prospettiva perché in realtà ha
Una parola giusto di contorno c'è il principio del paese d'origine
Nell'ottica della direttiva così come proposto dalla Commissione era il principio che
Chiave che avrebbe dovuto applicarsi nel caso di prestazioni transfrontaliere temporanee di servizi
Quindi non certo per quello che riguarda lo scenario della libertà di stabilimento quindi di impresa è permanentemente
Operanti nel territorio nazionale ma per favorire appunto gli scambi temporanee di servizio ed è un'impresa che
Parte dall'Italia fa fornire un servizio di consulenza
Due settimane un mese un giorno o in Francia poi torna in Italia perché la sua base scritta
Allora proprio perché come è già stato detto più volte i prestatori di servizi soprattutto le piccole e medie imprese
Chiaramente
Spesso non sono in grado di sostenere i costi di informazione
Relativi alla necessità di capire quali sono tutte le regole che si applicano nel Paese in cui viene prestato servizio
La proposta la Commissione prevedeva che sostanzialmente tutte le regole relative alla accesso e all'esercizio di un'attività di servizi prestata temporaneamente un altro Paese
Fossero quelle del paese dove l'impresa di Lecce dell'impresa del paese d'origine e non quelle dove l'impresa fa a prestare la sua attività chiaramente nei limiti in cui questa attività l'attività temporanee quando quest'impresa si stabilisse in un altro Paese
La piena applicabilità delle norme del paese di stabilimento entrerebbe in vigore
Bene quello che abbiamo oggi nel testo finale della direttiva al posto del paese di origine è sostanzialmente una non applicazione del Paese di destinazione perché alla fine dei conti
La clausola di libera prestazione di servizi che è all'articolo sedici della direttiva che ha sostituito dopo il voto parlamentare del Parlamento europeo l'articolo sedici originaria della direttiva cioè il Paese d'origine
Invece di dire quando prestatore di servizi si muove temporaneamente per andare dal Paese al Paese di la legge del Paese a continua ad applicarsi
Dice quando questo prestatore si muove dal Paese alla al Paese Bini il Paese Bin non può applicare la propria legislazione
Salvo in casi eccezionali che sono quelli definiti dalle nozioni di ordine pubblico di pubblica sicurezza di salute pubblica
E di tutela dell'ambiente
In parte ora non sto a dilungarmi queste clausole diciamo di di di di di sicurezza già sono previste oggi nel trattato ed erano anche già previste anche se in maniera un po'più stretta nella proposta originaria
Quindi realtà che cosa si è perso secondo me si è persa in chiarezza del diritto incertezza del diritto perché non vi è più una chiara clausola della legge applicabile e quindi è evidente che questo sistema di non applicabilità della legge del Paese di destinazione
Porta a rischi di cattiva interpretazione di dubbi e eccetera eccetera
Però in realtà il cuore del paese d'origine l'ispirazione iniziale di questa direttiva continua a esserci
Però bisogna come dire rendersene conto per quello voglio lanciare un messaggio ottimista
Bisogna che la cosa avvenga in qualche modo sfruttata compresa che ci si lavori sopra
Perché appunto in realtà questi rischi relativi alla minore certezza del diritto che siano dov'era appunto dal testo così come uscito così come adottato nella sua versione finale vengano in realtà infatti in un liceo che in qualche modo limitati al massimo da una corretta applicazione insomma di questa direttiva
Evidentemente somma la necessità di introdurre ma ripeto in parte c'erano già nella legislazione vicinali via queste valvole di sfogo relativa all'ordine pubblico e via discorrendo
Sono state necessarie anche per tenere conto appunto alcune
Come dire per fornire agli Stati membri la possibilità di avere delle vie d'uscita in casi veramente importanti in cui le disparità punto tra gli ordinamenti di un Paese l'altro siano così forti
Da non rendere possibile appunto l'operazione del Paese del principio del paese d'origine però ripeto sono casi molto limitati
Il riferimento fa la giurisprudenza alla Corte di giustizia che ha già interpretato la nozione dell'ordine pubblico della sicurezza pubblica l'ordinamento comunitario
E su cinquanta sentenze dalla Corte se la Corte accettato due o tre volte che gli Stati membri potessero effettivamente applicare questa norma probabilmente stiamo già esagerando quindi realtà come dire
Gran parte ripetuta potenzialità del paese d'origine secondo me secondo me eccessiva
Concludo
Nel descrivere brevemente ma più che nel descrivere nel nel nel nel darvi un'idea di
Punto quello che stiamo facendo qual è il ruolo appunto dalla Commissione europea in questo momento per quello che riguarda la fase di di trasposizione
E come secondo noi secondo me appunto questa fase di trasposizione dovrebbe essere sfruttata interpretata anche in Italia
Vi è un forte come dire in dieci finte interesse impegno politico anche da parte appunto della Commissione nel lavorare appunto sulla fase di trasposizione
Da qui alla fine del due mila nove che è il termine entro il quale appunto questo strumento questa direttiva dovrebbe essere trasposta negli ordinamenti giuridici nazionali
Quello che ci preme è sempre sottolineare è che siccome questa direttiva un animale un po'strano anche dal punto di vista pratico e di come funzionerà la fase di trasposizione
Non sarà sufficiente ma insomma questo poiché anche il Governo italiano ormai pienamente somma né pienamente consapevole così come appunto
La gran parte dei Governi degli Stati europei non sarà sufficiente avere semplicemente una
Trasposizione legislativa al termine appunto di questi tre anni
Ma l'opportunità che la trasposizione della direttiva presentai quello di fare una serie di azioni amministrative di semplificazione dell'ambiente in cui le imprese si muovono di semplificazione amministrativa
Noi prevediamo per esempio nella direttiva lo sportello unico e l'utilizzo delle procedure elettroniche
Né da parte appunto dei contatti tra la pubblica amministrazione e le imprese
Lo screening delle legislazioni nazionali bisognerà
Analizzare tutta una serie di barriere che vengono o che sono oggi presenti nell'economia nelle nella legislazione di molti Stati europei e verranno appunto valutate e laddove non strettamente indispensabili queste barriere andranno eliminate
Quindi qual è il lavoro che bisogna fare oggi
Ed è
Come dire vale per l'Italia ma vale anche per tanti altri Paesi sostanzialmente bisogna prendere tante cose che già esistono negli ordinamenti nazionali e l'Italia uno era alta dei paesi dove
Già tante opportunità tante iniziative esistono in relazione appunto alla semplificazione amministrativa lo sportello unico all'eliminazione delle barriere
Gran parte dei provvedimenti adottati dal Parlamento due giorni fa per quello che riguarda appunto la trasposizione del decreto di liberalizzazione vanno nell'ottica di
Trasporre terzi della direttiva servizi per il prendere tutte queste iniziative tutte queste cose che già esistono su cui giace esperienza e cercare di cogliere appunto la scadenza della fine del due mila nove cioè il termine del perito di trasposizione della direttiva servizi
E quindi l'obbligo giuridico che in qualche modo l'Europa pone per quello che riguarda la realizzazione di tutte queste iniziative come un'occasione
Per avere anche la forza politica in qualche modo di riuscire a realizzare tutta una serie di progetti che in qualche modo già esistono ma che
Possono essere portati a compimento appunto
Auspicabilmente anche grazie all'esistenza comunque di uno strumento comunitario che impone agli Stati membri un obbligo appunto da qui alla fine del due mila nove grazie
Grazie davvero a Giorello specialmente per il suo ottimismo che devo dire veramente necessario quando si parla di un tema sul quale continua ad aleggiare nebbie
Terribili nel momento in cui ci ricordiamo di quanto ci veniva detto per esempio quando si parlava del principio
Nel Paese d'origine da parte di tanti esponenti della classe politica nazionale e non
Chiuso l'inciso darei la parola al nostro ultimo speaker della sessione che Frederick Ericsson
Che uno dei direttori del
Il CIPE che è un nuovo atti intenti a Bruxelles si occupa
Specialmente di questioni legate alla politica internazionale e che dunque ci darà un uno sguardo
Un po'diverso rispetto a questi temi Exxon
Economista svedese e ci parlerà in quella lingua no ovviamente scherzando
Parla
Udienza
Ma alla fine saldasse fondarsi veri agli enti hanno senso lacci Anda al non tanto il sequestro Squeri esce
La lei su ciascun
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Del fatto che lui si è reso al posso
L'azienda
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Io non è che ci sta X Cross
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Qui io a
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Tratta intese subiscono dei che sporgono statue sino a qualche insolvenza avesse chiesto dai per cinque per le feste ma oggi il sistema oggi in di in essa avesse Stato deve poco San c'è un nesso che si sta delle vetrine circa l'accento
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Do you imponenti is
Fuori cioè adesso non public sector stopper no
Cioè
Tanti
Ente appaia quelle quel quando queste si due delle sante fatti Lucchetti
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Anzi penso che Saddam circa sono adesso in modo che possa una volta in più
A siamo
Pochi minuti però alcune questioni o alcuni commenti prima di
Salire per il pranzo che sarà a al primo piano
Insomma
Il Cancelliere Angela Merkel
Ha lanciato
Come uno dei punti chiave della presidenza tedesca nel
Unione europea
L'idea di dare nuovo vigore la transatlantica Nation ci fa la relazione economica tra Europa Stati Uniti
A mio avviso questo potrebbe essere un'occasione molto importante anche
Per dare più stimolo aveva strategia di Lisbona
Perché
Così la nuova space economy potrebbe basarsi su una base
Che va al di là dei confini europei e come sarei interessato a conoscere l'opinione dei pannelli su questo aspetto
Se
Insomma
Averlo richiesti
La fase tot porci risparmi vinse frodi appuntamenti presidenze
Ebbene in CIACE va walkie novanta di Stati agenda Simest bikini zolle attimi mai che Vescio o altro conosca comma insisto discutano
Foto di pianto mangio dell'Islam agenda
Affinché essi vento accentuando stanze
Dette globalizzati scentismo tonni taccia lanci et desiderio di o percepiti
Di sistema importa saggio di svantaggi andai e stupri per aiutarlo tre Ucte is you già percepiti
Anzi dissi mense tu goffa sta inc incidano performance e men destrezza
Beh cosa sporco Pierre-Henri F Usai su atti se ci sta e che se io oggi schiaccio chiarisce questo spetta test frase centro nota cinta se ricordarmi
Dando Commission al Parco Bove vi ho compattezza
Entro show di un studi
Campetti pezzente Agency
Avevo più niente nove ci interessa dei problemi
An dai fu ebreo peggio del fare recare x hanno panni chissà
Ed setting ed Allotta texani poste che in tre volte ho clowns del resto incensa the global economy
De a è un po'tanto percepiti esatte
Perché Ford su qui o su Nietzsche mo'a Brescia smercio dello spazio il primo dato
Letto Mickey fondi trovo Cesar posso quando applicarsi chine pesci
Quindi Simoni impressionante intromissione accettati si sbatte Spinnato cui sobrie brutto tanti divisi introitati agitato quando inizia boh a Brescia smercio sforna pesce
Visto che i figli Ubaldini finisce per essere anzi umiliata addotti Ytzhak compresi facendo fuori né pesce
Nizza UPI che hanno mio quindi scettiche passa c'è s'
Berton working cluster s'
Toccò globo e cosa venite mò criticò massimi un appello
Tocca ampi terzo Governo
Sa che nei Santoro il gas e di cash
Le cose no io perplessità e che invece a Enzo
Tecniche lì insomma è
Fai di cash
E adesso goffa sta in modo Masini Aurilio prestiti es Petit spettanza
Enzo sentite Zamponi darsi Dexter hanno appassionati che niente
Le cose il sito è proposto che sbaglia agenda e stupri Peluffo globale cioè
Divisa esempi che esce fuori stiano accennati viene
Sono un wishful ius ceppo ad esito può per Max
Tre io URSS
Avrei Suman STU spazi data d'uopo standards
Bettoni Sciuto rosso
Project a o intonano progressi es
Fuori del prodotto Max il gesto che delle quote Zampa osa offrissero l'accesso è perché i suoi
Soddisfi in se esiste o quanto Expo mossa Dessì es Wishaw Tosto per prepararsi Olga mais aiuti Brands Clash
Un inizio Atir pregnanza
Mostra dopo fotovoltaico
Fresa sì io sentissi né a troppe più diverse che essi
Saprà tra fonti tre export morsa te stesso
Solo dismesse accesso è vuoto design gamma cibo approvati strategici
Su i giusti scoperti Nizza pur dovrà esserci
Andarsi indizi Spanò può suggerirci foto preparata mio sai Cocozza Dislane gendarmi assetto stupri Petris Sacco foto aprire atto saltati Antezza
Sorprendente Tel benevolenza
Anche il tema
Direi a questo punto di dare la parola i nostri relatore per una risposta in ordine a partire adesso voi
Sa che la massima
Attento prima psichici o casa stante credo necessario affinché si fa il punto cinque appetitoso istruisce da qui
A spaccata San negli ho trasmesso il vento Auronzo se da AST possa meglio ottimismo novecento con
Di
Vi offre sorteggio annuncia un sulla bocce Goals
Di effettui una scuola di al comporta dei costi meglio cioè sono state colte dei plessi fa saltare
A mente
A ventisei gruppi apparenti difficoltà
Difficoltà dieci fa ascolto e questi sconti people show in scontri
Per le società ma
ASP sandwich semplice iscrizioni concepito Abrams Samp reclutatori i scisso con saranno in
Accusano in
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East morte già spicco oste conto a perché
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Europe Sex a mò
Come mai si il
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A
Io a questo concedermi Crocetti quelle buone cancri queste contrade senza stando al suo vincere una sfida che lei ci dice che Nizzi ex ministri etniche OSCE qui Pisticci in campi scritti consacrate
Già sta attualmente assente senza stando al suo vince un cioè che lei Stones contrastanti pesi specula ICE è questa hit no hit sta XK anche Franco diffuso sostanze andrà quel Systems
Affinché desse scuole Samp voi sconti bipartisan colte dunque uguale affinché
Di German Sons vernice per fax sei Tavanti degli la verso convesso Lista Civica sembra strano disabilità
E Stozzo vale ci storto troppa eccome Ackom morte pezzo città e da tante storie poche parti qui credo
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In in indugi essendo dare succede mai non c'ero Quinza a metà
Sapete i T-shirt FAS tanto in fretta Caracci Samte imparato finti culti Maggi avuto Coppi ittico il CIPE ma aspetti in URSS dato affinché
Del Maspi
Prezzi politico per cento di sconto
Direttive al mare restante quota mais che io stesso nove Troncon con del nostro primo acconto
On
Onde Lisbona già andava I furia qui qui di seguito
Di incandescenza di
Il personale
Ofcom occhielli sprono agenda PRA che il Sindaco delle stanze solo che applica il Comune può Budan il voto idea senza
Le sto facendo e spesi lì a spinse UFO pesi così programma
Sant'cede onde sviluppi information
Tanto
Aventi dirupi interni su a sapere che un Fox momenti inchieste su fonti che manda States perché io ho commesso un salto
La spunti importanti U.L.S.S. chimici a inutili posto molto
A contesti sul fondo spot rosso
Detti unici nipoti
Scadenza del ricchezza e di di compatte c'è ve ne spiego quindi tantissime nuove eccetera atti hanno detto le vedete sui fondi FAS
Andate deserte come in molti compì checché quelli ente issues macchine Innovation quei cinque Gozzi Defence solo o oppone se sto anche Access anche noi il sistema socio Security Sistem Catto insistenza
Acque Assindustria Consorte Coccaro da tempo che orrore dell'esploderanno affinché Bubbico vecchio futures i
Il
Il
Qui cioè civile
Che attraverso il sud adesso ad senza amate importo a spilla che in dell'Ispra non ci andava i visti veicolo i canoni Integration da approfondì corpo indios Pinto istruiti dal canto fonti Ivan Mou
Io non penso in chi c'era il cui Storti
Luigi sparisse cioè di quel mucchio viene mosso sta sul circuito Acqui Ouled Antonio
Io sinceri is cammin Bubbico ciò che non va fu quindi un signore dotarsi stazza bensì chi affrante sì
Tifo Freedom STU notturno onesti farete il MIUR boccioli giuridico non è che c'è in giro e c'è un Depfa estivi Aspet settimo tutti i condomini
Quindi c'è una tappa Nizzi nitidi rispettive colorito nome tinti presso il grande spillo persone OP economiche Integration Innovation componenti hanno nota ad
Importi non Tech Service
Ispettivo in da ha fin qui di qui che hanno in
Prezzi imprevisti di competenze nel suo vivo il ricordo espulsi e cioè anche
Nello
Sì grazie proprio due osservazioni flash su diciamo le letture i due interventi
Per quello che riguarda le relazioni transatlantiche
Non sono un esperto della materia
Trovo che sia una cosa interessante il mio unico dubbio è riguarda i metodi perché sono tutt'altro che sicuro ripeto pur senza avere studiato particolarmente questa questione
Che il mercato interno
Europeo sia comparabile al mercato interno americano e che quindi poi gli stessi metodi che vengono utilizzati in Europa possano essere estesi in qualche modo
All'applicazione dell'integrazione degli scambi negli Stati Uniti
Perché in realtà anche come dire nell'ottica della Commissione spesso gli Stati Uniti vengono visti come il modello a cui bisogna attendere per avere il mercato interno anche in Europa spesso si dice ma andiamo a vedere quello
Che funziona negli Stati Uniti io più leggo e più parlo con persone che hanno esperienza riguardo al sistema economico gli Stati Uniti più mi rendo conto che probabilmente
Una comparazione difficile da fare perché i dati grande e talmente diverso che gli strumenti che funzionano o che vorremmo funzionassero in Europa
Probabilmente non funzionano negli Stati Uniti perché come diceva il collega
Ci sono appunto Ciambetti grande differente spesso delle cose che in Europa vengono percepite come varie negli Stati Uniti vengono percepite realtà come opportunità di competitività fra Stati
E quindi appunto ho dei dubbi riguarda la metodologia però ripeto un po'con una visione visuale esterna e non
Senza aver approfondito più di tanto alla questione trapunta antenna che
Marittimi insomma andrebbe approfondito un po'in quest'ottica anche per quello che riguarda invece l'intervento relativo all'esportazione di servizi di educazione ed i servizi sanitari sono d'accordissimo con trovo come dire
Mi pare un po'una provocazione ma una provocazione molto positiva quella appunto di parlare di ospedali di università italiane europee che vadano in Asia
Il problema grosso se prendo appunto dalla nostra esperienza di negoziato di due o tre anni relativa la direttiva servizi e per esempio i servizi sanitari erano compresi nella proposta originaria e sono stati esclusi
Il problema grosso a convincere i ministeri della Sanità i ministri dell'educazione degli Stati membri perché
Io tutto quello che ho visto e sto continuando a vedere nella maggior parte degli Stati membri anche girando un po'per l'Europa è una
Fortissimo sentimento istinto di conservatorismo da parte dei Ministeri della Salute e dei Ministeri dell'educazione cioè
L'interesse sembra essere semplicemente
Fare attenzione a che nulla cambi Perna preservare il sistema così come non è ovviamente dappertutto la stessa cosa però è il trend generali che ha portato poi l'esclusione dei servizi sanitari sanitari della direttiva servizi quindi probabilmente bisogna iniziare a convincere inesperti appunto dell'amministrazione del settore grazie
Grazie mille professor quei
Più che il Corriere tre telegrafiche osservazioni io sono molto favorevole alla proposta nel
Della di Angela Merkel
Perché credo che
Innanzitutto riprende un tema che non è certo nuovo si è provato varie volte
A metterlo sul tavolo è fondamentale perché oggi il che la gran parte degli scambi degli investimenti internazionali soprattutto in un'area che poi è quella del dei maggiori paesi
Non incontra più le barriere tradizionali quelle come si dice dei confini ma le barriere dei più importanti sono quelle dietro i confini cioè sono le regole gli stand
Ora è ovvio che
Un programma di questo genere un programma di lungo periodo
Potrà inizialmente incidere su aree molto limitate perché nessuno si sogna di far convergere strutture quale quella europea e quella degli degli Stati Uniti tuttavia
Estremamente importante cominciare perché poi lunghi percorri lunghi cammini si fa si fanno cominciano diciamo a muovere i primi passi sono molto favorevole naturalmente con due cave atti importante primo
Non devono essere in qualche modo la tentazione non deve essere quella poi di invadere l'aria che invece attiene Alda principio e quindi come dire alle negoziazioni multilaterale si deve fare veramente
Quello che si chiama il da vecchio plus cioè altro che serva sia complementare perché altrimenti il rischio è quello di diciamo come dire spiazzare
E secondo e bisogna porsi un problema molto appelli molto importante queste regole
Questa questo tipo di di trattativa deve comunque essere un tavolo aperto perché altrimenti noi creeremmo
In qualche modo si una una maggiore convergenza tra due aree le più importanti ma il rischio di distorsioni esclusioni verso i Paesi terzi sarebbe enorme quindi se si manterranno queste queste come dire cautele io sono molto favorevole sull'agenda di Lisbona sono assolutamente d'accordo sull'osservazione di Maria Joao e sulla
Prospettiva globale io in realtà siccome condivido dell'Agenda di Lisbona soprattutto un punto fondamentale
Non è vero che le riforme siano solo un problema dei Paesi europei non è vero che le riforme
Possono essere fatte giovare all'Europa se si faranno in ciascun paese europeo perché c'è un valore aggiunto che viene dall'integrazione abbiamo fatto prima degli esempi cioè possono diminuire i costi delle riforme e aumentare i ritorni sei Paesi europei riusciranno a coordinare queste in questo momento di cambiamento allora io vedo non
Il fatto che l'agenda di riforme la genesi buona sia
Troppo una cosa di Bruxelles in realtà il problema e che è mancato un vero coordinamento da parte
Le della Commissione quindi il vero problema di come far funzionare Lisbona
In futuro e come si fa a mettere in piedi un coordinamento che funzioni nel senso di stimolare questo confronto verso le migliori le best practices
Io la debolezza della di Lisbona due la vedo soprattutto in questo il momento del coordinamento e ancora fragile ancora debole e allora le riforme tornano cose nazionali
Certo che e straordinariamente importante che ogni Paese faccia le sue politiche ma in realtà qui c'è un beneficio come dire a livello dei Paesi europei da cogliere e naturalmente allora questo è molto importante
Telegraficamente perché ho detto prima che in realtà l'abolizione del principio del paese di origine non è un fatto indolore
è vero che c'è la Corte di giustizia è vero che ci sono molte possibilità quindi io vorrei cede in parte
Voglio condividere un certo ottimismo nel nelle cose da fare però ecco diciamo che se fosse rimasto in piedi anche le disposizioni restrittive di uno Stato membro
In qualche modo diciamo sarebbero state molto più facilmente contra stabili e venendo meno questo
Il lavoro è molto più ardo e naturalmente sono d'accordo che poi il problema più grosso è che ormai sì sono esclusi talmente tanti e tanti servizi che la domanda è ma quale si sia più a quale dei servizi si applicheranno poi
Queste regole però sono sono d'accordo nell'invito a rimboccarsi le maniche lì a cercare di fare quanto più possibile nella direzione poi di far applicare questa direttiva gran
Grazie mille direi che è stata una sessione molto intensa molto stimolante non abbiamo risolto tutti i problemi che l'Unione europea ma solamente perché ci sono altre due sessioni al pomeriggio
E qualche cosa da fare andava lasciato anche gli speaker pomeridiani a questo proposito mi raccomando ritorniamo qui puntuali alle due e trenta
Quanto siamo più o meno Stati nei tempi un ritardo di me il venti minuti un ritardo svizzero alle nostre latitudini e ci teniamo
A stare analogamente nei tempi nel pomeriggio adesso sette ospiti
A pranzo al piano di sopra nella Sala della didattica ma come dire seguiamo il gruppo e saliamo tutti assieme grazie
Buongiorno
Iniziamo i lavori di questa giornata
Dedicata alle riforme economiche la strategia di Lisbona è mio compito
Adesso è solo di darvi il benvenuto e di lasciare subito la parola
A Virgilio D'Astoli altra Melina De Caro Mercedes Bresso Ricci raggiungerà un po'più tardi avrà in modo di
Fare
Le sue considerazioni alla fine della prima sessione quindi di nuovo buongiorno e cedo la parola a Figino D'Astoli Melina De Caro
Grazie ringrazio intanto i i quattro visto che siamo il convegno del quattro
Di aver preso questo
La base non che ha esteso questa questa iniziativa in questo momento importante per noi come Commissione ho perso sempre molto utile che ci sia un delle occasioni di riflessioni di dibattito sui temi di quella che
Si chiamava la strategia di Lisbona che poi è stata ribattezzata la strategia di crescita
E occupazione
Ed è anche importante per noi come Commissione europea
Sentire appunto quali sono le orientamenti le tendenze del dibattito in
In Italia
Abbiamo alle spalle con voi sapete
Le decisioni che sono state prese dal Consiglio europeo di primavera decisioni importanti e che
Si basano anche e soprattutto sulle proposte
Che la Commissione europea fatto soprattutto in ordine a due temi
Essenziali come quello dell'energia del cambiamento climatico
E queste conclusioni del resto
Sono legate anche a un'evoluzione del modo in cui si affronta il coordinamento della strategia di Lisbona che hanno mostrato in questi ultimi due anni come rispetto al passato cioè dal due mila al due mila cinque
Si sono si siano fatti dei passi in avanti importanti nella direzione del raggiungimento degli obiettivi fissati del questa strategia
E come voi sapete anche la Commissione
Nel esaminare le
Gli apporti presenta degli abissi membri ad dato un giudizio largamente positivo del rapporto presentato dal Governo italiano nel
Nell'ottobre del dell'anno scorso
E che va appunto nella direzione giusta bisogna anche però dire che ci sono ancora tutta una serie di problemi gli ostacoli
Che devono essere superati in particolare per quanto riguarda il mercato interno conto guarda la frammentazione
Del dei servizi ci sono tutta una serie di problemi che ancora non ho trovato una soluzione adeguata a livello europeo e del resto ci sono anche segnali che vengono da alcuni Paesi membri come è stato sottolineato
Recentemente non dall'Italia che vanno nella direzione opposta rispetto a quella di una
Effettiva raggiungimento di una questione a livello a livello europeo così come noi sappiamo che ci sono ancora elementi di mancanza di coordinamento basta dire che come voi sapete che
In alcuni Paesi è stata fatta la scelta di nominare come Ministero Mrs De Bona dei membri del Governo è stato fatto con il ministro La Malfa poiché esso con la
Ministro Bonino in altri Paesi invece
Per i Governi hanno scelto di nominare dei funzionari che rende difficile la possibilità di
Convocare ed è una riunione dei ministri diciamo di sbocco quindi assicurare un coordinamento
Anche a livello del Consiglio la stessa cosa avviene anche nelle altre istituzioni che
Rende meno facile evidentemente il coordinamento
Di questa strategia a livello delle istituzioni europee
E e tutto questo evidentemente deve essere presi in considerazione dai Governi Tana Commissione europea
Queste discussioni vengono fatte appunto nei Paesi membri sono molto utile molto importanti anche per noi prossimamente
Ci sarà un'ulteriore visita in Italia da parte di funzionari della Commissione europea
Quello tutto questo serve ma acquisire elementi di
Informazione di conoscenza sulla orientamenti si svolgono Vinitaly anche importante
Che in questo convegno ci siano presenze non soltanto italiane perché il confronto
è un confronto a livello europeo io mi fermo qui
Lascio
Il Presidente ci ha
Momentaneamente
Abbandonati il podio in ogni
Permetti darei la parola possesso mica
La secondo saluto grazie
Grazie anch'io ringrazio molto
I quattro istituti che
Hanno assunto
L'onere di una riflessione su
Questo percorso dalla strategia di Lisbona
Che dopo il periglioso iniziare i primi cinque anni di due mila due mila e cinque e di un
Estrema leggerezza
Bella della stessa
Danno due mila e cinque ha iniziato un percorso
Più sostanziali le
Col CIDI mentalmente definito e contenutistica mente attecchito
Quando sono arrivata il nove di giugno al Dipartimento previsti dal Coordinamento delle politiche europee il professor Paolo Savona mi ha detto
Mi sono dedicato ci siamo dedicati con il ministro La Malfa a costa a preparare e presentare
Willer Piano nazionale per la riforma il piano che nel due mila e cinque il Consiglio europeo del marzo aveva chiesto a tutti gli Stati membri
Come
Svolta
Di metodo e per quelli di contenuto rispetto i primi cinque anni come ho detto più leggi di attività
E questo piano chiesto a tutti i settori gli Stati membri il ministro La Malfa il professor Savona non avevano ambiziosamente e anche voglio dire
Con grande suggestione chiamato nell'arco animo Picco
Che è innovazione crescita occupazione ma è anche un richiamo ad una tradizione metti
Nuovo umanesimo e di centralità dell'impegno
Dell'uomo belle istituzioni e quindi
Con questa con questo viatico il Dipartimento devo ringraziare assolutamente il Consigliere Gaiani professor negli anni che
Come segreteria tecnica
Del Comitato interministeriale per gli affari economici questo
Nuovo organismo voluto dalla legge il numero undici del due mila e cinque
Legge Buttiglione ma in realtà legge del Parlamento perché approvata in modo quasi unanime
Hanno previsto quindi un organo politico il CIACE un accordo in ma forse meno affascinante del da piccolo
Ma questo il CIACE è nell'organismo di regia politica
Sostenuto da una segreteria tecnica che all'interno del Dipartimento per il coordinamento delle politiche comunitari
La sfida
La scommessa
è stata quella immediatamente di attivare
Il tavolo comune con le altre amministrazioni
E di coinvolgere tutte le amministrazioni così come era già stato fatto per la formazione teller Picco nel
La scadenza immediata che
Dopo la presentazione del picco era prevista e cioè
La presentazione del rapporto informativo
Dentro il
Sull'attuazione degli obiettivi ove apporto da presentare entro il quindici ottobre
Allora parlandovi di quello che abbiamo fatto sto delineando il nuovo percorso dell'esercizio Lisbona
E riprendo un figlio di maggiore espressività due mila due mila cinque due mila e cinque risultati molto modesti
Due mila e cinque rilancio della strategia
E inaugurazione di un esercizio triennale
Due mila e cinque il fine due mila e sette che vede come primo momento la formazione del piano nazionale come
Successivo momento di interpretazione dell'attività degli Stati
Che risultano chi dollari
Più bella attuazione degli obiettivi di Lisbona la valutazione della Commissione
Dopo la valutazione della Commissione nel vicenda dei dell'anno
Le raccomandazioni dentro al Consiglio europeo
Di anno in anno quindi la nuova governance per
Definire
Lo sviluppo di questa strategia vento no partecipare
Gli Stati membri la Commissione con una introduzione di una cultura di monitoraggio e valutazione
Il Consiglio europeo di primavera con
La valutazione politica e la raccomandazione agli Stati
Siamo a questo punto Virgilio ha ricordato che abbiamo l'orgoglio di delle varie che il cammino percorso ha portato ad una valutazione positiva naturalmente norme eccessivamente positiva positiva
Nella metodologia nei primi contenuti ma sottoposta alla prossima valutazione
Che sarà fatta sul nuovo
Poco otto da presentare entro il prossimo quindici di ottobre
Questo esercizio che molto dinamico si concluderà nel due mila e sette quali sono le novità che assai brevemente ricorderò
La novità è che
Rispetto a questa integrazione di attività il metodo del coordinamento attento che ha caratterizzato l'avvio della strategia di Lisbona
Alla dimensione diciamo governativa di rapporto con la Commissione il Consiglio si sono aggiunte dimensioni
Ulteriori
Quella del molto il del realmente le Regioni sono state fortemente
Integrate
Quella delle sociale
Il Kennedy il come il luogo di nove istituzionale
Di presenza delle parti sociali di è stato coinvolto ed è coinvolto e infine
La dimensione parlamentare trascurata nei
Tempi precedenti e che invece è stata
Ha cominciato a essere
Interlocutrice di sostegno teller l'azione di Madama Lisbona
Infatti il rapporto è stato presentato a luglio nella sua bozza alle Commissioni parlamentare di per le politiche comunitarie
Ed è stato qui presentato nella sua detrazioni finale
Questa dimensione parlamentare può potrebbe avere è uno sviluppo molto interessante
Perché proprio il disegno di legge Bersani che prevede la Commissione bicamerale per le liberalizzazioni
Fate riferimento ANMIL ruolo
E annulla partecipazione parlamentare
Forse al di là di una maggioranza così fragile al Senato
Eccome riproposizione di un interesse
Della Repubblica agli obiettivi di Lisbona
Cioè spostarle Lisbona da un piano squisitamente legato alle politiche ricovero ad un piano inveisce Edi intendesse ieri più largo
E trovare all'interno del Parlamento una al Ministero Muhammad Ambra un signore è una signora
Lisbona
Che fa da riferimento di tutta la complessità delle politiche
Che
All'interno del parlamento hanno bisogno di essere approvate
Potrebbe essere una best-practice su una novità del sistema italiano da offrire da presentare anche istituzione europea
Il quindi la novità è queste dimensioni che non sono più quella governativa ma è quella regionale e locale
Quella sociale e quella parlamentare è vissuta come
Sponda attiva e i di a un Silvio al raggiungimento di obiettivi condivisi
Altro elemento di novità su cui
Voglio richiamare la vostra attenzione
Come viene valutata
L'azione degli Stati
Penso metà aggiungi mento degli obiettivi nei primi cinque anni questa valutazione telegramma
Pellegatta indicatori strutturali APPA Gelli le per cui la vergogna degli ultimi posti che di solito caratterizzerà la situazione italiana
Ed a quella che in identificava i Paesi meno attivi sull'attuazione della strategia
Dal due mila e cinque si è passati ad un metodo più analitico e più condiviso con gli Stati ci sono Grilli elettroniche e
Indicatori
Che o no proprio io analiticamente
Esaminano il la misura oggetto di valutazione
Per gli aspetti di scadenze temporali per gli aspetti di
Stanziamenti finanziari
A questo punto gli intenti gli indicatori che nella nostra attività estiva Ermelinda consecuzione
Noi stiamo condividendo con altri due sostanziali interlocutore del Governo
E cioè
Con
Il Ministero del dell'economia perché
Il Ministero dell'economia e questa quest'anno corner la Presidenza proprio italiana sta elaborando indicatori il sì P. nell'ambito dell'Ecofin
E con
Il Dipartimento per l'attuazione del programma
Possono virtuosamente da introdurre nella nostra pubblica amministrazione la cultura della valutazione monitoraggio pre-valutazione
Rispetto a indicatori condivisi a livello nazionale circuito
Dipartimento per l'attuazione del programma dipartimento politiche comunitarie Ministero dell'economia
A livello comunitario
E
Questa è veramente per la nostra Pubblica amministrazione punto rivoluzione la direttiva recentissima
Del dodici marzo due mila e sette
Dell'attuazione del Ministro d'autorità
Dipartimento dell'attuazione del programma del Presidente del Consiglio
Dimostra come
La novità che voglio sottolineare e che il Dipartimento politiche comunitarie no non
Esercita un coordinamento sulle pro sulle altre amministrazioni per la formazione del rapporto in modo isolato
A stabilito questa dette di alleanza e di lavoro comune che speso nei prossimi mesi abbia una per riflesso ulteriormente positivo infine
La attuazione della strategia di Lisbona sia a livello comunitario che a livello nazionale milioni più
Una un esercizio solitario ma si inserisce e a la consapevolezza
Del collegamento con gli altri strumenti orrore
Finanziari operativi del dell'Unione europea mi spiego meglio il richiamo
Al VII programma quadro
Dedichiamo le prospettive finanziarie approvate le due settembre mille sette alla politica per i fondi strutturali approvata nel due mila e sette il quadro strategico nazionale
Collega hanno questi strumenti all'aggiornamento degli obiettivi di Lisbona
Quindi Lisbona diventa il conto testo rispetto ai quali riqualificare tutti gli strumenti che in cinquant'anni si sono stratificati ed rispondevano in questi cinquant'anni alle logiche specifiche di interessi
Dall'economia della conoscenza ipotizzata nel due mila nel due mila la strategia di Lisbona tende alla società della conoscenza
Anche questo è un interessante cambiamento di
Di con testo e coinvolge
Tutte
Le dimensioni di cui prima dicevo ultimo
Ultima annotazione
Così come gli interventi cominciano ad aprire una finalizzazione Lisbona
Così adatte di altri vi è fondamentali dell'azione della Commissione dell'azione del nostro Governo
Il tema della semplificazione amministrativa
Della better regulation a livello europeo del riduzione degli oneri amministrativi uno dei punti bella decisioni dell'ultimo Consiglio europeo
L'acqua del Saint hanno un alto percorso
Parallelo ma ricondotto agli obiettivi di Lisbona la competitività è possibile solo se si crea
Un ambiente positivo di sviluppo delle intese
La semplificazione è un
Un un percorso che proprio nell'ultimo Comitato dei Ministri di venerdì scorso avuto una sua definizione specifica con il
Piano per la semplificazione
Che
Incrocia
Gli obiettivi di semplificazione viene tredici aree decide selezionate dalla Commissione europea agli obiettivi di semplificazione
Definiti nel piano per dal Governo Peppe per il nostro ordinamento
O ho lanciato alcune delle delle piste
Di lavoro
Del
Dipartimento insieme agli altri dipartimenti e ministeri e e quindi io ringrazio particolarmente di questa giornata tutti i relatori perché quando facevo riferimento a tutte le dimensioni quella a cui
Voglio riferirmi proprio in conclusione di questa brevetti introduzione e è la dimensione
Che vedo qui
Davanti a me e che intreccia politica economia istituzioni
Perché l'idea del dipartimento e lì ascoltare molto in questi prossimi mesi
Kia competenza esperienza in questi termini
In modo da arrivare alle rapporto del quindici di ottobre il prossimo
In modo non solo istituzionale non solo contenutistico a ma con l'aiuto di tutti voi grazie
Non è
Iniziamo il nostro
Prima dopo anni
Inviterei tutti e tre i relatori a prendere posto alla Presidenza
Il primo panel
Di oggi al titolo lei euro le riforme strutturali
Interverranno Stéphane Collignon della London School of Economics Paolo Savona professore alla LUISS il Vice Ministro dell'economia
Vincenzo Visco
Primo prima di lasciare la parola
Ai nostri tre relatori nell'ordine in cui figlio citati
Vorrei provare a dare qualche spunto molto brevemente a questa a questa prima tavola rotonda
A me pare che questo tema leur riforme strutturali sia particolarmente importante abbia caratterizzato come sapete
Sin dal
Dall'inizio del dibattito sull'introduzione dell'euro ove sia stato un punto un punto importante del dibattito e abbiamo qui molti hanno visto nell'euro la possibilità una leva per favorire
Le riforme strutturali in un'area dove appunto molti vedevano in un in una carenza di riforme strutturali un elemento
Importante per la competitività per la debole competitività per la declinante competitività dell'Europa rispetto ad altre aree
Del mondo
Ecco a sette otto anni dal dalla moneta unica o comunque dei cambi fissi
Possiamo dire
Mi pare senza troppo pessimismo che i risultati non sono stati proprio brillanti cioè l'efficacia dell'euro la Fin delle riforme strutturali
Molti settori si sono
Riorganizzati sotto la pressione della moneta unica con l'impossibilità di svalutare io ne
Di svalutazioni competitive però non c'è dubbio che tanti altri settori in cui c'era bisogno di di di riforme strutturali
Queste riforme non ci sono nel realizzate il problema fondamentale come ci ha spiegato tanta parte della letteratura è stato di politica l'economia e cioè le riforme strutturali come sapete hanno
Un problema di avere
Diciamo costi molto circoscritti ed immediati e benefici diffusi in là di là nel tempo molto efficacemente
Durante uno dei Consigli europei il presidente Lula di turno Juncker Primo Ministro portoghese disse
Lui no ottimi tubi Dunn Uggias Donno
In autunno in election uno anno Once subirebbe danni e in queste sue parole si riassumeva la difficoltà appunto di costruire consenso politico intorno alle riforme
Ma anch'io finisco molto brevemente ponendo la questione che mi pare centrale per questo panel
Perché i ritardi nelle riforme strutturali e soprattutto come possiamo fare per allentare questa
Reform tratto come è stata chiamata cioè questi vincoli di politica leggo nomi che tengono ampi
Restringere le possibilità poi politiche concrete di applicazione delle riforme
Si è parlato di politiche ma corre economiche accomodanti in particolare politiche monetarie che però appunto sono centralizzati e quindi richiedono un intervento come dire coordinato dei Paesi membri nella linea e appena
Appena ricordata
Dalla professoressa De Caro che è quella della strategia rivista di Lisbona c'è un coordinamento di riforme strutturali che consenta poi
Di costruire le condizioni anche per una politica monetaria più accomodante
E poi il patto di stabilità e crescita con la flessibilità che ha acquisito per accompagnare interventi di compensazione ai costi delle riforme strutturali
Su sulla base ecco di questi spunti io lascerei la parola al primo intervento Stefan Collignon della London School of Economics
Grazie buongiorno
Mi dispiace ma io faccio il mio discorso in inglese perché è un po'più facile piazzata su questo
Il tema
Acquaiolo
No riccamente due Osimo stranamente il condominio
So in parte in cui spicca il paraocchi spaccio performance tutte assente se quando Vieri Willy Willy livelli ancora risponde limito giù
è una essi
Quello che alla entrarci
Policy making Antelmo questi
Se ho le armi spenti You
Altresì scannetto allo stress e quant'altro occupato
Al espone espelle in
Anche il pubblico Flora
Macro economico poiché essi femore invernali più prossimo autovelox guardare sempre con
Peste Caretti io esprimo anche fare messa mobile setting ritiene ingresso Pedio elastica nomi come diffondersi
Appello enti piccola soft Coletto efficace un proprio adesso
Quest'altro politicamente Institute sono framework
Picco eletto Accio improprio Miss canapi opaca
Ente stesso qua io la lotta notturni Enrica nomi Capone e Caccin Nizza perché l'aborto
Sarò
è nato sforando e interesse sì Medioriente mò persi esprima anzi ha detto che spesso in Spina
Ma
L'Espresso allocati collerico incontro extra
Perché io insisto atto del CPT of law
Verso quale dove è in gioco e qui Ziccone Amnesty ma ecco a Ugo ai proventi o io il PM applique Corps
Saggi agricolo
Aver single market come ci sono solo soft Prosperetti protetti obiezioni concreti accertino adesso enduro
Sanno inverte all'ausilio che in Campania Desio che in qualche signor pinzette esclusa su accessibili accessi pretendendo quello di comando e mi
Accesso varie
Però posso commenti gli occhi applicano
Espresse in garanzia vescovo ai trasporti ma quei fenomeni stabiliti
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Avevo diciotto estratto senza
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A
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E
Why not Foreign Policy cessando intuire sguardo
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Nato uguaglianze termine gli occhi impropri colpirmi insistette ESA a quali essi is becco Hans
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Scoring
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Per osso
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L'Assam Piepolo sei
Qua
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E nel fare
Avremmo altri venti vette Scano Alpi
Nafte Cares collette Fraktion proprio Miss addestrò Ente Poste Bellitti Ospol giro sente gratis Wizards
Sloan esibite oneroso propenso immenso scavo anzi
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No
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Piccole sono fuori ricco collette frac sui propri passi
Collette Fraktion problèmes mense detto
Costruito of se offre in celeste
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Nawaili localmente nottate rende Collecchio centro est
Vero dico adesso abile crudezza vincolante ex STU RV anni
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Franco ANCE beauty into the public oggi
Fate nasce no bene effetti percuotendo e ingiusto e Mutu Cop retro lanciarli
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Hai detto seppellita sviluppa e cioè non può il gruppo of policy making Sessions Von veci europee SAF
Ma della San proprio anzi verrebbe superato asse metriche information Enzo anch'
Patacche ambire OPA Campa ed un ruolo che gli occhi in commesso niente commesso in testa d'uovo ecco siccome qua
Pag ordini al Bellaria sport applique SAF fondo appoggio penso lei nega certezza
O quelle che faccio un po'prolisso quel Bremen peste essendo attuati Ciccio giù di oppresse occupati alle STU Collecchio FLI
Ente stesso Gioffrè fonte palestinese ma quel che mamma alcolisti tecnico le fonti policies fuorisacco ma che opprimente maybe Endine incesto o sette su un soffio Texas
Frank Consumer su quel bene fare e Franz spot open per Lecce siti MAC
Padre LEA Fucci sistema nottolino nelle tre siti
Castelletti astinenza ente to Earth preferiscano commenti no open d'Marchetti piccola scatena dall'astro Anzio Josette devo DNA ma no quelli Presidente resto altri gli occhi e market
è nato zampa del sesto prolissi analoga campetto i dati ste belle cinque Oscar
UE e deve servire trovate
Ho ebbe One ce lo nasce e avevo anche al sesto Consoli tête Pacetti stesse senso detentore spezzarlo la devianza ostile che andrà in polo atti Loven c'è sprezzo ENEL fa quello che è fresco ponessi
Quei file sette step eletti è imploso atti smorza
Talvolta infatti Castelletti incrostato Series ICI ma investendo solidale anzi per settore Claire già Steltex sette straccio terza assenza pari al fax
Et on Leffe nel spende male vederci dietro il vetro
Oriada member spezza degli europee una macchina
A.N. Filocamo applauso io fine però su di essa nasce sonno
Può allestite se sul suo eletti eccetera sui fondi cioè almeno insomma entro esaustiva in quanto
Fans e arte Chirac istruire le cinte inclusa così nel gioco
E mi fa Enna o Ford First Time o a presentare relazioni e te li questo tipo di pace
Per voi visibile mai dette stette leggete messi of
Disse fiscal consolidation Process ad prendendo
O hanno John mesti collettiva Sky laiche and francese Juve nell'ex Spar promesse in taxi unità SIS
Ente a fuoco io cioè anche offriva ed quando tenne FS padre Stuccilli
Le armi è anch'essa in sanatoria
Per
Ex fresco Gazzettino esterna finge giù quest'asse mette ciò scorgo starebbero Civis e infatti e ciclocross le Azzi sei prestante devi esce una flotta Trezzo il rinvio per io zone io farebbe
Shock sancito e me ne scende padiglione obbedisco ancora cintura appello consuete
Perciò Castrense ossa alle sferico nel nord con la stessa situazione fare signore quando rispetto e percepito
Stavo e gestiscono eletto e faccio un proprio Onlus per litro tutte sane Tessari spavento quali essi profondo anzi Emilio Pindi o niente
Per ministeri insieme più i fondi sa straccio dove i fondi
Per il Presidente montuosa oriented ma quei che nome con le stesse
Senta a Lecce nasce la i cui risultati Spence of European Centre San scalette sentirsi
Haendel fast altri ho chiesto a me economiche oltre Siniora ma la gente nasce Vallese mignolo qui c'è scritto oppresse o podio piene Integration separato
State osso concepire Uccio degli abbracci anzi offro ai LSU Pinco più LSU esibissi ogni volta due Alcan Franzetto momento
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C'è un altro exit delle faccette
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Grafo a voi ai più le beghe straccione fonte est-ce prete democratica puramente foglio
Viva la Repubblica europea grazie
Grazie
Stefan Collignon ora la parola a Paolo Savona pregherei i relatori di tenersi entro i quindici i minuti così magari alla fine possiamo avere qualche domanda
Grazie
Che devo dire
Mi piacerebbe partire da
Collignon sono pienamente d'accordo
Che l'Europa per i cittadini europei
E il luogo dove si producono beni collettivi
Il secondo punto la importanza che
Almeno da questo momento in poi tutte le decisioni abbiano una solida base democratica noi sintetizziamo questo concetto col termine unione politica
Dove invece
Differiscono solamente per tono ma poi di fatto sostanza è sulla giudizio che L'Unità
Della strategia di Lisbona usa il termine fallimento io e non è solo una posizione direi di distinzione politica
La definirei mancata Presa
Vengo da una riunione da villa d'Este con Ministri dell'economia economisti di tutto il mondo
E devo dire per ciò che la parola strategia di Lisbona è stata usata più d'una volta contrariamente al dibattito politico italiano
Però ho notato molto scetticismo quindi proprio mancata appresa più che fallimento delle del tutto
E nella
Presentazione che io
Ho preparato per questo incontro
Parto appunto dal concetto di relazioni fra Unione Europea e razionalità
Razionalità non solo in
In senso strettamente economico e la mia posizione che finché la razionalità accompagnato la costruzione europea questa ha funzionato e il processo di unificazione ha progredito
Tra questi atti razionali
Noi possiamo
Serenamente includere
I Trattati di Roma
La costituzione del mercato comune
Il Trattato di Schengen libero movimento delle persone
I trattati o le decisioni che hanno portato a libro stabilimento bancario e finanziario e quindi alla libertà di movimento dei capitali quindi le due componenti indispensabili
Delle
Input lavoro il capitale che dell'autoporto prodotti e infine la creazione dell'euro pur con il insoddisfazione
Io penso che la grande costruzione su questo c'è stato un accordo
In Europa abbiamo fatto tutti anche l'Italia nonostante certifica enormi riforme enormi riforme sono state di Consip soffermiamo un attimo
Da come eravamo partiamo dal cinquantasette a come siamo oggi in questi campi lavoro capitale input non ci accorgiamo della rivoluzione che è avvenuta in questi cinquant'anni enorme
Ed è stato quindi il mercato comune il ferro grande bene collettivo prodotto dall'Unione Europea e dagli Stati
E il fatto che hai quindici dopo vari evoluzione se ne siano aggiunti altri dodici siamo Pinter sette quasi ventotto
Noi possiamo oggi dire che
Ancora questa e la FER appresa dell'Europa
è il progresso che agevolato la socialità
Quindi la costruzione del mercato sociale è stata data dal progresso
E il mercato sociale l'idea della socialità del progresso del fatto che la generazione presente poggia star meglio della generazione futura starà ancora meglio è stato il cemento
Della
Unione europea
Nella istituzione mercato comunico europeo e qua introduco un altro un'altra e qualificazione io ritengo che
Il mercato sia la disciplina della moderna democrazia
Perché la gestione della socialità in condizione di democrazia tende a sbandare dall'atto del bilancio pubblico dell'uso delle risorse della distribuzione da molti punti di vista che son quello che oggi chiamiamo le riforme in Europa con un termine che
Come ricordato cortesemente la Decaro ci ha indotto a cambiare il nome di PM F piano nazionale PNR Piano nazionale di riforma
Perché la parola riforma aggiunge come messaggio presso i cittadini di anti socialità
Che probabilmente il messaggio che arrivato I francesi quando hanno votato
Poi tornerò su questo lei è ancora una volta ipotizzato alla vittoria di Mills di nel son su Napoleone
Però direi
Siccome
Il Regno Unito continua sta fuori dall'euro
Io penso che forse una piccola vittoria di Napoleone non torno sul mezzo non potrebbe cambiare profondamente
L'equilibrio ma su questo tornerò nel perché è fatto male ma lo posso dire subito somma l'opting out è stata una clausola favolosa per fare i trattati
Però ha minato i trattati dall'interno
Cioè ha agevolato la soluzione dei problemi ma li ha minati dall'interno
Finché il Regno Unito sta fuori dall'euro
L'Unione europea non si potrà mai fare quindi queste un passaggio molto molto importante
Da ogni punto di vista
E con un certo timore
Essendo coinvolto in altri fatti che io dico ma come si può fare l'alleanza farla Barclays che ha il Bilancio in sterline e l'Abn Ambro che al Bilancio in euro
Se si rivaluta fortemente l'euro o si svaluta la sterlina come dovrebbe dato che a un disavanzo di bilancio e pagamenti tremendo come quello
Degli Stati Uniti che cosa poi succede
In un gruppo quindi io credo che questo problema lo dovremo affrontare chiudiamo
Allora abbiam detto che la gestione della socialità richiede disciplina
Esso giunga al punto il Trattato di Maastricht ecco Lignola trattato molto bene questo argomento si è discostato dalla razionalità
Perché non ha creato una relazione
Di sincronia fra la politica monetaria e la politica fiscale
Ha creato discrasia si è allontanato
Gli economisti ormai son d'accordo non c'è tutti hanno scritto in questa direzione di fronte a una moneta calate in un'aria non ottimale tu hai bisogno di flessibilità fiscale
Tua irrigidito la fiscal policy ha impedito la politica economica è oggi uno Stato
Deve fare politiche le fra azionisti che per colpa sua non deve dare la colpa agli altri sia in condizione di congettura fato regole che in condizione di congettura sfavorevole soprattutto se parte da una dotazione di debito pubblico del cento per cento
Tenete presente che al sessanta per cento che è la percentuale fissata dalla dalla dei Induno del Trattato di Maastricht
Con un costo medio del cinque per cento e credo che in Italia ci siamo vicino tutti se già mangiato il tre per cento del deficit pubblico quindi la politica fiscale diventa permanentemente deflazione Istica in queste
In queste condizioni
L'altro punto e il patto di Amsterdam o di stabilità e sviluppo si è ispirato alla Rizzi analita perché voleva introdurre anche il problema dell'equilibrio delle due gambe tra crescita e stabilità ma la sua attuazione è stata interamente sbilanciata sulla
Stabilità e qua giungo al funzionamento e la democrazia Giorgio La Malfa ha ripetuto costantemente durante gli incontri della
Della né della di attuazione della strategia di Lisbona che bisognasse rafforzare la gamba della stabilità per poter camminare con grande aventi pari peso
Però
Praticamente non c'era non c'era come non c'è stata nessuna minima risposta su questo punto è la democrazia vuole
E la voce dell'Italia non è certamente flebile che sia prese in considerazione la voce flebile
E quindi argomentare perché non si vuole rafforzare la gamba della stabilità quindi l'essersi disco stati nell'applicazione del patto di stabilità e sviluppo è stata certamente una dei fattori che hanno frenato il processo
Di né di
Il processo di unificazione politica che manca per tenere insieme per produrre il bene collettivo finale grosso definitivo che interessa penso a tutti e che se ben spiegato
Troverebbe tutti favorevoli oggi gli Stati si difendono perché non credono che abbiamo messo le sorti in comune
E qua abbiamo il ruolo dei Parlamenti mi piace quella iniziativa che
Che
In parte era già stata avviata ma che
Da De Caro ha indicato come strategica sono i Parlamenti l'ostacolo
Perché oggi ancora rappresentano gli interessi nazionali
E non si rendono conto che devono vedere più a lunga scadenza
E bisogna convincere i Parlamenti che la strategia di Lisbona eh se non proprio l'intera politica economica della
Unione Europea ciò che manca
Quindi tutto ciò che è possibile fare
In comunicazione per convincere i cittadini ma sopra
Sono i Parlamenti credo che sia un passaggio importante per
Ottenere quella Presa che io sostengo essere quella che manca e non è che sia nel fallito l'obiettivo nel falliti gli strumenti
E un altro passo indietro rispetto
Al grande progresso al grande bene collettivo del mercato unico è stata la direttiva dei servizi la Bolkestein
La Bolkestein la direttiva che è stata emanata viola gli accordi del mille novecentocinquantasette
Perché nei prodotti industriali il salario del paese d'origine incorporato nel prodotto
Invece per i beni e servizi abbiamo proibito l'incorporazione queste una violazione del minore cioè cinquantasette ma perché la politica non lo ha sottolineato questo fatto qua
E questo è il fondamento della strategia di Lisbona
Quindi abbiamo fatto l'accordo discende l'accordo immanente capitali l'accordo delle veramente prodotti o per i servizi che sono la
Parte dominante delle prodotto di un Paese invece abbiamo consentito la violazione dei patti che avrebbero implicato alcuni sostenevano che non era neanche necessaria la direttiva
Perché già c'era la liberalizzazione
Quindi la direttiva è stata necessaria per fare un passo indietro non per fare un passo avanti e questo è un passaggio delicatissimo
Strategia di Lisbona certa la strategia di Lisbona qua
Mi avvio a conclusione
Tempo la sintesi dei passaggi che ho detto delle due gambe della voce flebile che di chi dice badate che
La gamba dello sviluppo deve essere parimenti forte rispetto alla stabilità e che
Noi abbiamo uno straordinario nella strategia di Lisbona almeno
Come io la interpreto
Che sono i lavori che ha fatto la né il Consiglio di cooperazione economica il rapporto sulla produttività che ha visto la luce il trentuno gennaio del due mila e cinque
Questa è l'essenza e la che dovevamo tornare c'erano sei punti erano dodici punti invece che delle ventiquattro guidelines già quando aumenti gli obiettivi che indico spari a caso
Avvenne spari a casa
E quindi questo l'abbiamo sottolineato infatti noi stesso avevamo ridotto al ventiquattro punti in dieci punti quest'fatto anche per semplicità di comunicazione altrimenti la gente non ci capisce
Il documento del trentuno gennaio che esse il Governo italiano volesse recuperarlo senza entrare in conflitto
Dateci l'attuazione del documento del
Trentuno gennaio due mila e cinque incorporate lo con me direi fase uno dell'azione di Lisbona questo alle correttive adesso io non voglio annoiare ed io ero pronto a proiettarlo ma non sono organizzato come mio amico Collegno
E cosa però appunto
Io vi dico solamente erano divisi se i compiti
Per l'Unione europea e se i compiti per gli Stati membri ve ne leggo alcuni alcuni
Non europea dovrà varare un programma quadro mirato di ricerca e sviluppo adottare il brevetto comunitario assicurare la realizzazione dei programmi di infrastrutture
Dare priorità all'integrazione del mercato europeo dei servizi questo stava bello chiaro questo punto
Riesaminare la disciplina relativa ai flussi migratori moltiplicare i programmi di scambio Rho-Pero nella logica di Erasmus
Al di là delle stelle io ho urlato perché un imprenditore ha detto per fare l'Unione europea dobbiamo fare la squadra di calcio europea
Mi hanno toccato il nervo scoperto io su questo punto divento furioso insomma
Di testa io ho detto no bisogna fare la scuola europea
Facciamo la scuola è l'unico modo col programma unico europeo
Che significa dare uguale chance a tutti avere uniformare culture poi ogni Paese può infilarci l'italiano può infilarci la lo studio di Dante se quelli non sono disposti ad averlo questo è un punto
I piani di azione degli Stati membri realizzare lavori e quali sono le riforme realizzare contratti di lavoro flessibili
Rendere omogeneo il credito di imposta per la ricerca
Facilitare la nascente l'attività e di broker in brevetti aumentare le garanzie pubbliche per il finanziamento delle medie e piccole industrie definire Budget da investire nel noleggi management aumentare le imposte di indirette per consentire una riduzione di quelle dirette
E questi sono tutti strumenti in mano agli Stati di mano ai parlamentari quindi a mio avviso bisogna cercare di
Riprendere questo importante documento
Fatto credo che sia tuttora deroghe il
Eroi nelle il responsabile
Al quale come è noto non venne data la competenza
La competenza venne data alla Ecofin
Il quale è ispirato non obbligato a
E ispirato a una logica di stabilità
La prima visita che avevamo avuto in Italia dopo la fatica che facemmo
Io ho dedicato un anno della mia vita essendo uno degli ultimi anni che mi rimane del lavoro del sono molto importanti insomma sono marginali sta col
Col tre di mento marginale crescente pretendo sempre di più del mio tempo dopo avere faticato dimettere punti dieci punti scegliere mettere insieme tutti Ministero ha fatto un bel lavoro eccetera eccetera
Arriva il direttore generale la mi ricordo neanche il nome lo cancellate evidentemente c'è una reazione
Ha detto non avete rispettato il tre per cento del deficit di atto ma io non mi ricordo che questo era l'obiettivo principale di Lisbona alla costruzione del noleggio basic tax insomma
Per farla breve i pentiti ventisei punti sono i dieci centrali sono del documento della competitività poi ci hanno messo un cappello di sei punti sulla stabilità
Ma crescono mica questa fissazione della gamba forte
Poi ci hanno aggiunto altri sei dietro della socialità che sono obiettivi io ho sempre insistito endogeni self sei del progresso I della socialità
Sia del progresso riesce ad assolvere agli obiettivi dell'occupazione del benessere delle donne dei bene serve se non c'è la
è inutile non ce la fai soprattutto perché se è vincolato dal disavanzo pubblica ecco
E la strategia di Lisbona la mancata prese dovuta al fatto che si è
Non si è consentita la liberazione
Dello sviluppo dei grande progresso del mercato unico europeo perfezionando nelle istituzioni
Comunque sia
Vi è spazio che se
Approfitteremo della occasione come stiamo approfittando dell'occasione che ci offre la celebrazione del cinquantenario per porre in modo serio il problema di che cosa occorre fare
Per cercare di mettere pace fra
Nel sonno e Napoleone io credo che faremmo un grande servizio al Paese grazie
Grazie al professor Savona ancora la parola al viceministro Enzo Visco che è anche presidente di niente
Sì
Insomma io penso che tende effetti noi dovremmo
C'è forse devo che questo è il momento giusto per rifare il punto sul prima
Nel dibattito sulle prospettive delle dell'Europa e vedere che cosa
Tanto si può si può fare sono perché e chiedo che non siamo più in una crisi in un'impasse
Ed è anche chiaro che questo era abbastanza prevedibile
No cioè se uno poco prende le cose si scrivevano dieci dodici anni fa re confronta con quelle che ci diciamo adesso almeno dal punto di vista degli degli economisti
E dei politici più avvertiti queste cose erano avevano evidenti cioè noi ci
Pensavamo a fare a fare la moneta unica che era con un obiettivo non di poco conto
E sapevamo che è quello parlo doveva poteva essere soltanto l'inizio di un processo
E nello stesso tempo
Eravamo consapevoli che
Andare oltre non sarebbe stato affatto facile cioè che avremmo avuto
Bombe Clash dal
E probabilmente sarebbe stato uno un
Un arresto del processo questo per quanto mi riguarda è una eroe
Chiarissimo allora gli esempi che si facevano
Quali ovviamente quegli errori emergono essenzialmente dei grandi Stati federali in particolare gli Stati Uniti
E il punto
Qual era e arabe che gli Stati Uniti eccetera qual è la differenza qual è la differenza fondamentale dal punto di vista economico poi andiamo a quello politico
E che gli Stati Uniti sono un prima un Paese fisicamente integrato
No laddove
Ereditati quindici ed a cominciare dalle reti
A finire alle leggi c'è esiste un diritto che che è unitario esista un sistema educativo che sostanzialmente
Cunetta unitario
Esistono istituzioni di ricerche istituzioni finanziarie mercato dei capitali insomma ci e quella è una cosa completamente diversa
Da quella che l'Europa è mai stata che fosse e prima prima che diventi simile lontanamente agli Stati Uniti sono ancora molto tempo
Inoltre per
Così presso dal mercato con gli Stati Uniti parlo non una sola lingua
E questo non è non è poco
Allora la situazione Europa qual era situazione Europa era comunale un insieme di
Tanti Paesi
Crescenti continuamente ognuno dei quali andava l'appuntamento con il la propria
Cultura e tradizione
Organizzativa e giuridica
Per cui oggi andare Raffaele da fare in Europa significa muoversi con uno stuolo di consulenti
In tutti i settori e tutti i settori eccetera
Da quelli da quelli
Finanziaria quelli ambientali a quelli
Amministrativi burocratici
A quelli fiscali ovviamente
E inoltre uno stuolo di interpreti
Allora
E è chiaro noi partiamo Park partivamo e per come handicap formidabile quindi quello che bisogna fare dei averne consapevolezza
E fare il progresso in modo sistematico soprattutto sul fronte dell'integrazione
Dei paesi del mercato interrotto e quindi questo erano di forze che si facevano dieci anni fa quando si comincia a parlare dell'integrazione
Dei dei mercati finanziari che in parte è andata avanti e che poi questo è un processo anche in questo caso guidato essenzialmente dalla finanza cioè banche centrali moneta unica mercati finanziari
Sono hanno una fossa persuasiva molto maggiore di tutti gli atti
Ma erbe sul poco poco o nulla si è fatto sulla
Uniformare le regole del
Dell'impresa
Da non esiste l'impresa europea se vuole fare fusioni transfrontaliere deve fare sorprese salti salti mortali
C'è quindi e non si è fatto nulla in tema di coordinamento dei sistemi tributari che essenziale perché se no è chiaro siamo non siamo in un contesto di competizione fiscale
Dovute anche questa a una deformazione ideologica per cui la concorrenza fiscale sempre positiva in assoluto
Mentre non è necessariamente così certo è bene che ci sia Manhattan ma è anche bene ci siano delle regole di basi di base comuni mentre noi siamo una situazione in cui ogni Paese europeo
E respinto a fare il paradiso fiscale nei confronti degli altri
E questa è stata per esempio per esempio la strategia del Governo Berlusconi nella passata legislatura quando
Ha fatto alcune alcune
Riforme in manette in materia
Materia societaria e anche
In in altri in altre settori
Collegati quindi teso alla situazione la situazione mi pare che sia questa questo si aggiunge poi il fatto
Che appunto questa cosa diciamo tutti ormai commetta paga però la chiamo già quindici anni fa che se uno unificare la la moneta
Non non c'è nessun coordinamento ex ante
Delle politiche fiscali non non va da nessuna parte sono i tempi io prima o dopo avvengono fuori
Conta dizioni vincoli cioè cose se puntualmente verificata però dietro questa cosa poi fondo Ceva anche un'ideologia che non è l'ideologia
Una logica una cultura che alla cultura prevalente
Da negli ultimi vent'anni e cultura economica prevalente fortemente
La quale era basata sulla sull'idea che se è accolto
Le fondamentale finanziari sono sono apposto
E i mercati sono flessibili tutto si aggiusta naturalmente in Europa al soprattutto via via che si allargava questo aggiustamento cosa voleva dire voleva dire
Ma cosa semplicissime che i lavoratori dei Paesi dei Paesi più ricchi che erano quelli più garantiti dovevano ridurre l'otto e nove chili
Questo aveva Eva allora è chiaro che
La gente non è d'accordo
E c'è poco da fare e non gli piace
Però passate e e quindi e quindi comincia comincia a votare contro anche se con molto equilibrio perché Bosello strettamente conto prendere il cittadino italiano medio
No quale Anna so alla fine
Ragiona nonostante cioè sul sul piatto la bilancia c'è il rischio che gli MD Medio Oriente rispetto a quello che stai comunque attaccato a un posto di di civiltà più solida diciamo e quindi lui continuava a essere operista
Però nello nello stesso tempo nello stesso tempo appunto dei problemi del del genere
Ci sono
Allora come uscire da tutto da tutto questo ma
Io sono molto d'accordo
Con l'idea
Di piccoli ignoti individuare i beni pubblici
Cioè quindi lì c'è un c'è un fatto oggettivo
O il mercato fallisce ammesso che di mancato si possa parlare in Europa e quindi questa roba dobbiamo gestirla collettivamente
E dobbiamo e dobbiamo avere delle autorità sovranazionali che si fanno carico di di queste questioni che alcuni dei quali sono molto sensibili e per
Del tutto il tema della immigrazione della giustizia eccetera
Ottanta e dico quella una soluzione europea è una gestione europea del tre e quei problemi delle risorse eccetera e troverebbe probabilmente il sostegno
Di di molti Paesi
Ordine di Montepulciano dei paesi della popolazione che molti Paesi
Naturalmente questo cose significa che le risorse dell'Europa devono andare verso le zone periferiche e che il controllo nord dei clandestini
Sul Mediterraneo non lo facciamo solo noi magari spagnoli ma lo deve fare tutta l'Europa così come quello sulle fonti dell'estero vada rafforzato eccetera e su quel su questo quindi ci voglio finanziamenti Colletti
Bisognerà aumentarle il Bilancio lo stesso vale vale
Per la giustizia lo stesso vale per la ricerca
Schema uno uno lo dico da Savona uno dei temi disattesi di di Lisbona
Ho allora sul palco prendendo la lì probabilmente si riesce a fare a fare qualche progresso perché
E
Coerente e logico
A però
Probabilmente non basta so io
Sarà qui note le
Se si vuole andare appunto al Parlamento europeo che fa un Governo europeo cioè quindi
Fare il salto definitivo cioè oppressione che va be'si fa un'enunciazione teorica che interessante cioè ovvia
Che riguarderà le future generazioni
Però euro ho l'impressione che adesso in Europa ci sia
Un'altra difficoltà e qui il problema non è talmente sono buona parte del problema e che nel sono l'Europa non la vuole
Questo il punto e cioè nei e
Lei cinque anni cui ho fatto parte dell'Ecofin e questo era chiarissimo lei c'è ma non lo puoi pensione veniva veniva allora dal erano tutti tutti i Governi hanno più o meno europeisti erano tutti centrosinistra salvo
Salvo la Spagna e l'alleanza tra Spagna Regno Unito bloccava sistematicamente ogni progresso nella direzione giusto
Così come l'allargamento è stato un fatto politico ha ovviamente atteso dov'un po'quello che vi pare però ci sono tanti modi per fare un'operazione del genere il modo con cui ha fatto Eva quello che di Lou IVA
Di più l'idea d'Europa annacquarla rare rendeva più ingestibile l'Europa e in quanto tale
E quello è un di nuovo la strategia del Regno Unito degli Stati Uniti perché poi esiste pure la politica la politica
Steward globale non solo e non solo quella quella europea
E allora un paio d'anni fa non a caso del logo si pose un interrogativo che io continuo a pormi
E in sé per andare avanti in Europa non è necessario fare uno un altro trattato che ecco al coinvolga di paesi della moneta unica e quindi è andato in Europa esplicitamente a due velocità
Che si fa a quel punto si può più facilmente anche allargare ulteriormente
Ma che può no affrontare problemi di cui stiamo parlando oggi in maniera più
Non so più consapevole ma con qualche con qualche minima possibilità in più utile risolverne qualcuno
Graziani
Prima del coffee break
Sì c'è forse tempo fare qualche domanda si se ci sono domande è così mi pare che ci siano quindi pregherei l'assistenza con i se poi portare il microfono al
Prego magari cerchiamo di essere brevi così
Shock
Mi pare dello vorrei capire meglio perché le opinioni di Visco di Savona riconosco un po'peggio proprio del professor con riunioni vorrei approfondire un momento su due aspetti
La prima è un'affermazione faccio poco fatica a capire esattamente dice con riunioni
I tassi di interesse in Europa sono altri perché
C'è molto debito pubblico se ce ne fosse meno i tassi d'interesse sarebbero bassi
Domanda che se la Banca centrale europea facessero politico un po'più lasca i tassi di interesse invece
Dovrebbero scendere per quella via
Questa come altre domande
Secondo osservazione mi pare ci sia un punto di vista diverso tra
Diciamo Visco
E
E con ignominia in questo senso
Visco ed anch'io pensiero credo anche Paolo
Che
Una coordinamento delle politiche fiscali
A livello europeo un equivalente Governo diciamo così dell'economia a livello europeo
Mi pare sia questo il senso del suo intervento potrebbe essere utile anzi necessario per date più per cui cipria questa costruzione dello pulito unica impulso con i nomi sono invece dobbiamo giudizio
Più radicale ci abbia detto lungo quella strada non c'è niente
Di particolarmente utile si possa fare
Bisogna affrontare ho detto all'inizio capirlo meglio pone il problema del governo economico del Governo
D'Europa mi ha ricordato una
Come un famoso discorso che fece il cancelliere dello scacchiere conservatore Losurdo
Nel mio centottantanove attratto applauso mentre dell'Office l'IVA
Il progetto dall'Unione monetaria piccole disse testualmente l'osso
Se l'Unione monetaria europea implica nulla di meno
Che un'unione dell'Europa due punti Stati Uniti d'Europa questo non è nell'agenda oggi non lo sarà mai
In quel modo pensava Rossoni di mettere uno stop alla moneta unica pilotava con il Consiglio ha fatto ma mi pare di capire che il giudizio di fondo di con l'Unione
Esattamente questo nodo merce essendo egli favorevole non contrario come valoroso e tuttavia purché clamore tra l'unione politica europea non è nell'agenda sfortunatamente diciamo tutti nuovi
Oggi come non lo era nell'ottantanove questo ha un'implicazione
Un flusso sulla moneta unica e quindi ne viene fuori che ho letto le preoccupazioni confaceva cedo qualcuno sulla debolezza delle Ugo come costruzione solo rafforzato dall'analisi del professor colloquio
Grazie la seconda domanda voi passerelle risposte se non ci sono altri che vogliono intervenire
Teresa
Skoda uno
E cioè
No però magari
Casi per il principio di sussidiarietà bisogna fare imperversa
Aspetto
Bella bella noleggi pay society ci sono invece fallimenti del mercato che possono essere
Almeno in parte meglio risolti a livello nazionale o addirittura sub nazionale nel federalismo fiscale in certe cose si pensa addirittura a livello regionale
Ma comunque sia anche supponendo che questa distinzione non si faccia e che quindi l'intervento pubblico riguardi il livello sovranazionale io ho qualche fortissimo dubbio
Forse non ho capito bene con quanto suggerito da Collegno e non mi pare
Criticato sotto questo punto di vista da altri e cioè che
Ci voglia una forte spinta democratica in un certo senso per risolvere
Questo problema sovranazionale perché a me pare che
L'intervento sovranazionale diciamo a livello europeo
Specie non è per me è ovvio per nulla che possa essere risolto più facilmente da istituzioni che hanno un collegamento diretto con l'elettorato al contrario io penso che la Commissione europea
Est che gode in un certo senso di deficit
Una serie di problemi
Di
Concernono Investimenti che concerne la beni pubblici
Meno di quanto possa fare il Consiglio che espressione dell'elettorato nazionale o il Parlamento europeo che che lo è in un che non che lo ha in un altro modo quindi io
Penso che tutte le volte in cui ci sia un fallimento che richiede per il del mercato che richiede per la sussidiarietà di andare a livello sovranazionale europeo riterrei
A cominciare dal mercato unico che la mancanza di democrazia aiuterà la mancanza di democrazia nel senso del collegamento diretto e quindi io direi non viva
Aree sponde che europea viva deficiente democratico da questo punto di vista
Ok grazie chiederei ai relatori di rispondere nell'ordine in cui sono intervenuti con un limite di tre o quattro minuti a risposta grazie
First permesse Elettra e I quei welfare Giorgio La Malfa perché il fax FI
Perché se ENIT seppi
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Grazie professor Savona
Non è che io sia
Contrario io stesso vi partecipi a questi tipi di dibattiti ma badate che non è più il problema continuiamo a farceli tra di noi ritorniamo alla
Giusto suggerimento dell'opera da tre soldi di Bertolt Brecht il popolo pensa la Provincia
E quindi e vediamo di concentrarci sul fatto che bisogna cercare assolutamente di tornare a livelli soddisfacenti di sviluppo o quanto meno ritornare alla speranza è questo un po'più difficile ma
Dopo un po'che questo avverrà
E quindi dobbiamo come io ho sottolineato avere una strategia di comunicazione quasi incalzante
Partendo dalle scuole che soprattutto
Dell'acché si formano i giovani e si forma la parte migliore della società ma su tutti
E ritorniamo ritorno e specifico meglio il perché il rapporto col Parlamento è fondamentale l'euro è passato perché il Parlamento non esercita la sovranità monetaria quindi non si è disfatto di niente
Era già indipendente l'ha già data però non ne ha tratto le implicazioni né per se stesso e né in generale per i suoi comportamenti quindi
Il passaggio
Dalla il discorso della democrazia come riapertura quanto meno delle speranze però con qualche atto concreto che che che si finisca con l'insistere
Le riforme si devono fare ma non se ne deve parlare tutti i giorni se parlare tutti i giorni dello sviluppo del fatto che l'occupazione aumenterà che abbiamo gli strumenti mano dobbiamo riacquistare la
Lo strumento della fiducia perché solo così allora possiamo muovere verso l'unione politica perché con argomenti filosofici o con direi iniziative politiche congiunte come quelle che hanno dato origine alle origini dell'Unione europea l'Unione europea e del mercato c'era un qualcosa per uno spazio da
Da percorrere oggi questo spazio in in condizione di democrazia non lo riesce a percorrere
Quindi io mando questo messaggio
Molto molto forte che dobbiamo ripartire dalla pancia della società quindi io parlavo della pancia del popolo ma in effetti i sinonimi son due la società ha perso fiducia sulla possibilità
Che dal bene collettivo europeo del mercato comune si possa ricavare un vantaggio per se stessi questa la la la crisi della fiducia principale e quindi abbiamo
Molto proceduto in direzione
Della liberalizzazione degli input ma ci siamo bloccati al venti venticinque per cento della liberalizzazione dell'auto potete solo quello industriale gli altri la lei in coltura è completamente bloccata peserà poco ma sempre
E significativa ma soprattutto nel campo dei servizi che io allora il ritorno a quel tipo al documento del rapporto
Della consiglio della competitività io penso che sia un un modo di di di riprendere gli stessi argomenti
Papardo gli stessi obiettivi con diversi argomenti indicando strumenti concreti
Dove la gente crede riprendiamo le infrastrutture riprendiamo i i piani di ricerca e sviluppo facciamo la scuola europea interpretando il punto sesto dell'Unione europea come un fatto importante ma l'Unione europea non è Fiesole l'Unione
Pardon la scuola europea non è Fiesole la squadra per il programma comune condiviso da tutti gli Stati poi ogni stata se l'ha data anche a se stesso meglio se lo recepisce si pigliano una serie di saggi si fa un un un programma di attuazione della scuola europea e si parte esattamente
Come ha fatto l'Italia che sapeva di essere disunita no quando hanno detto adesso che mi ha fatto l'Italia dobbiamo fare gli italiani e si fece la scuola comune è stata una battaglia storica è stata la cosa più importante nel nostro Paese e questo secondo me
La nuovo messaggio che nei modi dobbiamo mandare la pubblica opinione
Accollandoci appunto i il dovere di di di illuminare le strade dei politici di dire badate che l'Europa e quasi Ubu unico un evento indispensabile per il futuro dei nostri figli
Grazie l'ultimo intervento serio
Beh mi pare che al alla fine
Salvo fosse Fiorella eccetto una convergenza sul al punto relativo l'importanza
Riassetto istituzionale democratici per le decisioni
Perché tocca un po'la situazione cioè perché tre e anche Saonara dice come si coinvolgere la popolazione cede qui insomma che vuole fare
Ma modesta osservazione chiunque faccio parte di un Governo possa quanto sia difficile aveva rapporti col Parlamento nella volevo che devono anche fare a meno o però sa anche
Che se se
Lo facesse sarebbe peggio
Dopo a
Quindi se poi se uno
Si confronta o meglio basta solo che uno si parli
Ho e spesso tante cose vengono vengono
O sottogruppo di Luigi insomma e si riesce atto è dettato e delle soluzioni naturalmente poi ci sono anche i contrasti veri mente e su quelli bisogna bisogna
Vedete che chi prevale dove la maggioranza però gran parte delle resistenze che oggi abbiamo dei vivono data
Paura pregiudizi incertezze in sicurezza o allora da questo punto di vista è evidente che e meglio
O passare dal piano tecnocratico a un piano o fa
Più politico ma per fare questo poi uno deve avere dei meccanismi politici dove le decisioni si prendono vengono attuate
Ho e questi non ci sono o e non si e molti non li vogliamo fare e che ha molti va benissimo questo assetto attuale attuale dove
Appunto al mio lasciare il diritto di veto si fare cose che si fa le cose a casa sua
Quindi e chiaro che questa
La soluzione politica e lì sulle sulle altre ci sono
Fa
Problemi tecnici abbiamo ne abbiamo parlati primario tranquilli volevo volevo
Tardive un hub una cosa rispetto a quello che Savona detto sia prima che adesso
E cioè guardate che in Europa per vanterà decenni si è discusso del principio dell'origine rispetto al principio destinazione e il punto qual era
E e lo stesso problema che oggi si pone tale nei rapporti commerciali tra Cina il resto del mondo
I tetti paga ed è proprio quello
E cioè il sistema si diceva il principio dell'origine va benissimo per Paesi che hanno lo stesso livello di sviluppo e hanno la stessa struttura di costi io stessa
Sistema di welfare eccetera in seno
è chiaro che si creano distorsioni
Cioè inefficienze economiche
Non non solo in termini a difesa di interessi locali
E quindi allora è meglio andare per gradi si usa al principio della destinazione e poi via via cosa che abbiamo fatto o per per decenni in materia materia tributaria
Fino al novantadue quando quando abbiamo liberalizzato abbia abbiamo però non abbiamo fatto del passaggio all'origine
Ma abbiamo smontato le fonti e fiscali il risultato che adesso tutti strillano e che ci sono le frodi carosello cosa che
Si sapeva sarebbe accaduta barile era fatta apposta sembrava per farlo
Allora cerchiamo c'è chi ha ragione perché e il problema e non è l'idraulico polacco il problema è il software fatto INDA posti dove la gente lo sa fare bene e i salari sono molto bassi
Allora su questo dicono e dobbiamo ritenere che questa sia
Sia un modo ottimale
Ci sono i vantaggi comparati
A me non me perso no cioè e dico quindi quindi questo unisce ori dove
Rilevante per l'integrazione europea e perciò io ritengo
E sono d'accordo che adesso lo diceva anche con riunioni ma che bene TAR
Fare un approfondimento con una diciamo
Un collegamento molto più stretto tra i Paesi che già sono otto punti lavorio fare che non possono che essere quelli dell'Eurispes battuto
Grazie allora c'è il coffee break il caffè è servito a sinistra della porta in fondo di prego di andare in sala alle undici e trenta inizieremo la seconda sessioni con l'intervento della Presidente Mercedes Bresso