La minaccia iraniana: quali prospettive per Israele ed Europa

Determinare
C'era
Allora grazie di essere venuti questa sera
Quest'anno dell'apertura del
Keren
E andiamo avanti negli anni
All'inizio dell'anno
Abbiamo previsto una scaletta fa più
Vorrei
Piano previsionale
E allora
Vende quest'anno apparteniamo alle sette pensando a verificare le cause gravità abbiamo previsto una conferenza stampa su
Un tema scottante che
Che interessa tutti quanti noi
Sul problema dei veri e reali della minaccia iraniana
Perché può accadere in euro per
In Israele
Altre anche di altri la notizia che lei governa israeliana è stabilita come guerra
Definito come seconda guerra del Libano
Del conflitto che c'è stata nel nell'estate scorsa
Abbiamo venga ritirato scritti
Allora Daniele Capezzone Presidente Commissione e attività produttive alla Camera
Rocca coerente
Presidente vede i deportati
UDC alla Camera
Renato Farina scrittore e giornalista i germi vicedirettore
Farina
Però
Io sono incaricato di
Di moderare
E mi atterrò al compito anche se
Lo farò in modo improprio perché o ma anch'io delle mie tesi che troverò il modo di
Esporre molto brevemente
Però avendo due
Importanti esponenti della politica italiana impegnati in Parlamento
Uno che fa parte del della maggioranza in
Essendo naturalmente in una posizione molto libere molto critica ma comunque parte di questa
Di questa maggioranza cioè
Il presidente Capezzone
Anche se non è abituato a essere chiamato Presidente dall'altra un
L'importante esponente dell'UDC che ha
Ha confermato l'intenzione di dire di sì al al voto che chiederà al Governo Prodi sul rifinanziamento della missione in Afghanistan mi sembra molto importante capire quali sono
Le rispettive posizioni
E le aree
Di incontro per una politica estera italiana che tenga effettivamente conto
Degli interessi non solo del nostro Paese ma della democrazia e quindi alla fine del del mondo intero
Comincio accedere a Daniele Daniele Capezzone che nonostante tante differenze di posizioni
è sempre stato come un amico anche nella
Nel contrasto e ci tengo molto a dirlo perché non è stato così per me in questo periodo con molti che ritenevo tali
Daniele come è possibile quella politica del Governo italiano sull'Iran Toole capita
Come dicevano i concorrenti di Mike
Posso avere la domanda di riservavamo altra busta chiusa la politica dell'Italia su Israele
La via più desidero
La eccoci
Eccoci
No
Desidero
In primo luogo
Desidero in primo luogo ringraziarvi per questa
Occasione e per questo invito per me così caro per me è così gradito
E cercherò di corrispondere di e di corrispondere alla domanda così chiara di Renato Farina come si deve cioè con altrettanta chiarezza
Io sono un parlamentare che è stato eletto nella maggioranza
Sapete anche che però in occasione dell'ultima crisi di Governo in occasione del voto di fiducia
Io non ho ritenuto di potere esprimere di nuovo il voto di fiducia mi sono astenuto
Io sono convinto che non si possa andare avanti su una politica che strutturalmente centrata sulle ambiguità e allora dirò poche cose che a me sembrano chiare che a me sembrano linea
La prima martedì al Senato si voterà per il
E Gino Strada in regia che ci
Ha preso il controllo diciamo
Lo dicevo martedì in Senato si voterà per il rifinanziamento della missione italiana in Afghanistan
Io trovo particolarmente grave che tre settimane fa
Signor
Così
Benissimo
Attendiamo qualche
Ex ante degli inconvenienti
Ci saranno attendiamo fortuna sorda
Sarà un'occasione per partecipare uno sconto per la sala
Sul scusate
Ma spesso un'assurdità
Preme riprendere sì grazie
Dicevo il primo
La prima scadenza temporale importante quella di martedì prossimo dopodomani al Senato
Quando Palazzo Madama sarà chiamato al voto sul rifinanziamento della missione italiana in Afghanistan
Io trovo francamente poco accettabile che Unione tre settimane fa al momento della crisi
Abbia detto a se stessa al Paese e al Quirinale
Noi siamo autosufficienti abbia detto a se stessa noi avremo i voti non solo per il primo voto di fiducia Mambrini voti i nostri voti anche per le scadenze successive
Adesso è molto probabile che così non sia
Se così non sarà B credo che occorrano conseguenze Tia
Nessuno nega il diritto di voto dei senatori a vita ci mancherebbe altro sbaglierebbe chi lo facesse
Nessuno dice che se l'Unione non fosse autosufficiente ci sarebbe un obbligo giuridico stringente di dimissioni
Ma un dovere politico questo sì cioè non si può andare avanti con un Governo che non solo non ha una linea chiara
Ma non era neppure la propria maggioranza su quella linea non chiara cioè diventa una situazione francamente intollerabile
Ancora pochi flash sulle questioni di stretta attualità
La vicenda Mastrogiacomo siamo tutti gli enti del fatto che
Un cittadino sia stato restituito i suoi affetti
E sappiamo anche che in tutto il mondo trattative ci sono in circostanze come questa
Ma c'è trattativa e trattativa
C'è modo e modo di trattare c'è contropartita e contropartita e la liberazione di alcuni capi terroristi è una contropartita particolare
E soprattutto c'è gestione e gestione della trattativa l'idea di affidare la politica estera italiana in appalto a Gino Strada
Con relativa gestione mediatica e qualcosa di intollerabile e solo devo dire che il grande provincialismo e la grande arroganza di alcuni dei dirigenti politici italiani
Poteva far pensare di procedere alla Rafah dicendo una cosa in arabo è una cosa in inglese dicendo una cosa all'opinione pubblica italiana e un'altra cosa al Governo americano era scontato che prima o poi qualcuno si scoccia us
Di questo modo di procedere e
A Washington come a Londra come a Berlino segnali di questo tipo ci sono giunti
Chiudo sulla questione iraniana
Io
Come
Altri da molti anni sostengo
Alcuni di voi sanno che sono un amico personale di Maicon le ville che da molti anni
Concentra la sua attenzione su Teheran eccome non solo il centro del problema ma anche come la prima delle questioni da risolvere
Io trovo gravissimo che da parte della politica italiana si sia
Sottovalutata la questione iraniana anche in stagioni politiche precedenti all'attuale per capirci problema non è solo Ahmad inesatte
Il problema erano anche le prefazioni Violante ai liberi dei predecessori di Ahmadinejad che so bene sono figure diverso da una diversa però sopra
Credo in modo particolare che ama dire già sia
Lucido
E quindi pericolosissimo nel perseguire una sua strategia di escalation
Che passa attraverso le sue dichiarazioni sulla cancellazione dello Stato di Israele sull'Olocausto le conferenze una pseudo conferenze che organizza occupando il centro dell'agenda politica e mediatica mondiale
Ma mi fa anche altro
Lui sta costruendo con Putin
Con il Venezuela per altro verso con la Cina per altro verso una specie di diverso Polo mondiale tutto centrato sulle questioni dell'Energia
Questo è un tema che ci accompagnerà per il prossimo secolo l'idea che le risorse energetiche siano nelle mani di un polo di autocratica
Ho diciamo le cose come stanno di dittatori e in qualche caso i dittatori nazisti
E il fatto che questo sia fuori dall'agenda della politica italiana e non possiamo parlare in queste cose con Agnoletto scusate no lo dico con molta franchezza qui il problema è come si entra in questo secolo come si entra nel nuovo millennio come
Si ridisegna l'assetto del pianeta ecco io credo che questo sia
Il punto cruciale credo anche che il regime di AMA di energia così pericoloso sia però anche più fragile di quanto si pensi
L'Iran è un Paese in cui il sessantacinque per cento della popolazione a meno di trent'anni l'Iran è un Paese in cui CEE
Una grande realtà non solo giovani le filo occidentale che non chiede di meglio che di potersi relazionare con la realtà occidentale vigore muovere per un verso la forza di parlare ad Ahmadinejad con la schiena dritta
E per altro verso di parlare con la lingua giusta
A quella gente a quelle donne a cui gli uomini iraniani
Io credo che quel regime possa essere destabilizzato senza sparare un colpo occorrerebbe però un'Europa e un Occidente che fossero meno animati e meno abitati dallo spirito di Monaco trentotto grazie
Allo stesso allo stesso modo domando a
Al Presidente Luca Volontè questo
Mentre anch'io ringrazio per per l'invito perché
Quando si viene in questi ambiti sia sempre veramente l'impressione
No non era Berlusconi
Microfono eque
O molto bene la produzione grazie
Bene
Dicevo che
A me piace moltissimo
Avete applaudito lo strumento
Ma
Mi piace essere in questi ambiti
Si è offeso bello essere in questo ambito perché c'è una unità evidente cioè
Ci sono delle individualità ci sono dei singoli però sono dei singoli anche cui Risi
Attorno ad alcuni ad alcune cose forti che le poche cose forti che rendono la vita diversa
E che fanno sì che quando ci si trova insieme si possa veramente ragionare e non semplicemente buttarsi così delle palle casuali di di opinioni no ma si costruisce qualcosa
Okay venga così
State intendiamo firma la posizione
Come
A Luca
Volonté domando questo
Come ha detto
Un protagonista del
Della campagna elettorale dell'Unione cioè Daniele Capezzone il Governo a una politica estera
No io non tocco né
A una politica estera
Facciamo bene a
Ha una politica estera ambigua
Allora
Può
Può qual sia si voto di un parlamentare Sirio aiutare a che
Anche delle decisioni giuste siano però gestite da chi ha intenzioni ambigue
Assente o
Ma
Rimarrà qui viene registrato
Intanto anch'io ringrazio
Il gruppo che era in per l'invito e tutti voi per
L'ascolto
Tengo la voce un po'più alto
Se la domanda era riferita all'Afghanistan mi sembra che la risposta
Sia chiaro almeno dal mio punto di vista la missione in Afghanistan quando nasce
Nasce dopo l'eccidio l'atto terroristico il momento che ha sconvolto o che ha fatto meglio prendere atto il mondo di una guerra
Dell'estremismo islamico contro l'Occidente
Non è che la missione in Afghanistan nasce per il prurito di un qualche leader europeo o americano nasce da quel contesto lì
E quindi immaginare
Immaginare
Forse è meglio schiacciarlo definitivamente
Senza
Quando si parla
Passasse disse nel
Bocciatura
Molto bene basta che
Dai microfoni della se
Se lei lo distrugge
Immaginare
Immaginare che si valuti la situazione di oggi in cui c'è la controffensiva talebana
In cui i mali militari non solo italiani sono feriti uccisi quotidianamente
Come se fosse una circostanza in qualche modo di dipende solo ed esclusivamente
Danno un Presidente del Consiglio pro tempore come Prodi mi sembra francamente abbastanza leggera come riflessione
Seconda ragione chi ha mandato materialmente limitare e quale tipo di provvedimento stiamo votando
Li ha mandati di un Governo di centrodestra firmato innanzitutto dal Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e dal Ministro della Difesa Antonio Martino persone che io stimo personalmente non lo dico
Per dire una falsità
Lo stesso decreto deve essere votato martedì non è che ci ha aggiunto qualcosa perché quello che si voleva aggiungere lo sa Daniele
E cioè una ordine del giorno anzi un emendamento alla Camera che obbligasse il Governo italiano farsi carico dell'acquisto di tutto l'oppio dell'Afghanistan e di venderlo come morfina diceva un
Suo
Compagno di coalizione molto distante da Daniele lo compriamo l'ora finiamo e poi invece di aiutare le popolazioni dell'Africa mangiare parrà un lavoro lo mandiamo giù per combattere la sofferenza dai
E forse tutto questo non c'è c'è quel decreto esattamente come è stato approvato io ritengo che sia serio
Per chi ritiene che sia in atto una Guerra del terrorismo islamico contro l'Occidente e contro quello che viene considerato da tutti
Questi signori cioè Israele come l'avamposto dell'Occidente di una cultura diversa sul sacro suolo della Mecca del
Di Maometto
Penso che ogni persona seria che ha a cuore questa battaglia
Debba votare favorevolmente
Cosa diversa è la politica estera serio faccio un commento di trenta secondi
Favore ho modo di ripercorre le tappe negli ultimi sette mesi del Ministro Massimo D'Alema a
Alla Farnesina dall'equidistanza in poi
Cosa diversa perché
Perché evidentemente il voto sull'Afghanistan un voto per questa battaglia e per i nostri militari che sono lì a combattere contro il terrorismo
Non è un voto per la conferenza di pace in cui si siede Karzai e coloro che vogliono ammazzare Karzai cioè i talebani
Da questo punto di vista io non ho nessun dubbio anzi mi chiedo come si possa immaginare di contribuire a quella battaglia che abbiamo scoperto esistere con un po'di ritardo
L'undici settembre e votare contro il fatto che i nostri militari sono la combattere
Io
Permetto di
Mi permetto di avere un'opinione dipende
Ma che espongo così
La politica non è fatta
Di decisioni cartacce e fatta
Di volontà e di uomini è chiaro che quello che sta è accaduto in Iraq in Afghanistan in questo ultimo periodo
Nasce dal proprio dal fatto che in Italia c'è una situazione politica che è vulnerabili sì ma a qualsiasi cosa accade in Afghanistan i talebani voi dobbiamo smettere di pensare
Che il fondamentalismo islamico
Comunque si deve nomini sia caratterizzato
Al di sia caratterizzato dall'ignoranza o dalla mancanza di informazione sono molto più informati del dei nostri politici normalmente di qua di come vanno le cose
In Italia non a caso non a caso
I talebani hanno scelto come interlocutore non il Governo ma il potere reale cioè Repubblica
Ciò che è stata rivendicata continuamente in questi giorni dal direttore Ezio Mauro
E non è tanto vero che il Governo ha delegato a strada la cosa la delegata a Repubblica cioè a chi effettivamente controlla il Governo controlla la formazione del Partito Democratico
Perché dipende da Repubblica se si farà o no e dalle posizioni che prende questi questa cosa è evidente Repubblica che anche un intreccio di potere economico finanziario
Mediatico politico e tutto no I
E c'è un ma uno parlava come un capo di stato in questi giorni non so se avete notato era in circondato dai microfoni e ne ho parlato con un aplomb superiore e non via cercava come Prodi ecco mi è sembrata una cosa seria
E e l'interlocutore che esce la diplomazia di Repubblica è passata attraverso uno che scrive sulle sue pagine in questi giorni cioè Gino Strada no
Allora tutto questo non è neutro politicamente
E noi dobbiamo sapere che fin quando ci sarà un Governo di questo genere in Italia
Noi esporremo i nostri soldati
A azioni di questo genere no Ada e a a cose che porteranno a trattative fragilissime il nostro Governo è stato costretto a fare questo tipo di trattative
Attraverso interposta persona diciamo
Perché non poteva permettersi in
Alcuni incidente perché sarebbe saltato il Governo medesimo e tutta la politica italiana di questa è la la e la cosa cioè il nostro Governo un'arma
In mano I talebani di allora non possiamo far finta che essendo uguale il decreto essendo uguale a quello che si vota e anche uguale la conseguenza di ciò che si vota mi spiego
Così è così evidente no a mio a mio giudizio poi possono esistere altre motivazioni politiche più larghe cioè il fatto che un partito politico può ritenere che non è il momento di andare alle elezioni
Perché deve prima costruire un su un altro progetto politico però chiamiamole le cose con il il loro il loro nome esista una situazione di grandissima ambiguità
Di tutta la politica estera italiana che non dipende tanto da le idee confuse di chi guida del Governo ma dipende
Da una maggioranza che ha nel suo seno
Aveva nel suo seno o ai somali usate il verbo che che volete lo scelga Capezzone Capezzone e Diliberto mi spiego
E gli italiani hanno votato votando Prodi Capezzone e Diliberto allora è possibile una cosa del genere possibile mandare avere dei soldati all'estero guidati
Da una compagine che non si sa bene dirimere il suo futuro
No intendiamoci quello che è accaduto a Vicenza era sì una cosa contro una base militare americana ma aveva un'importanza anche nel senso della politica estera fortissime è chiaro che
Vicenza è il luogo simbolico dove
Un'eventuale
Paragone molto forte a su come si dice confronto con l'Iran avrebbe il suo perno in Europa no perché è possibile che esse ci fossero degli eventi di di confronto militare
Passo passino da lì è il fatto che una parte consistente della maggioranza sia si è andata contro consistente
Diciamo
Al di là del fatto che poi ci si è espresso in voto in una maniera diversa per ragioni che specie loro pensano che forse i talebani e Al Qaeda sono cattivi però Berlusconi è cattivo include anche cui
No questo è il ragionamento che è stato esposto mera raccontato Cossiga ieri è stato esposto dato Giovanni Russo Spena no che è un autorevole senatore del del leader di Rifondazione che voterà a favore di questo decreto
Fatto da Berlusconi perché votare decreto di Berlusconi consente
Di non avere Berlusconi tra i piedi
Però
Cos'è meglio è chiaro che i soldati non ritornano da e non contiamoci ora non prendiamoci in giro si può benissimo far cadere il Governo non rifinanziare la missione poi trovare degli escamotage di volontà politica successivi
E penso che Capezzone abbia qualche idea
In merito su questo
Attraverso quello che sta mettendo in piedi Rui tregua ecco questo con
Per economici come vedete non ho moderato un cavolo comunque previa
Ringrazio non so se il moderatore omaggi terrore della
Del dibattito
Mi mi permetto solo una considerazione diciamo strettamente politico partitica e poi farò delle considerazioni invece più generale
è vero ha ragione Farina quando ricorda che nella coalizione di centrosinistra c'è una componente
Viene curiosamente definite radicale io preferirei che fosse chiamata col suo nome cioè comunista estremista massimalista
Devo però anche dire con molta franchezza che io non me la sento di polemizzare tanto con loro nel senso che loro fanno il loro mestiere
Cioè sarebbe curioso pretendere da Oliviero Diliberto
Perché lui bene disse Coca Cola colazione non l'ha mai fatto in tutta la sua vita e non comincerà ora
Il problema egli drammatico silenzio della parte riformista della coalizione
E negli anni in cui è stato all'opposizione e in questo anno di maggioranza per capirci se nei cinque anni precedenti anziché trascorrere il tempo a dire che Berlusconi era cattivo
Si fosse passato il tempo come ha fatto un Governo che io non andavo il Governo tedesco di Schneider
Scena ed era un certo punto mise fuori visir Lafontaine per la verità ciò non migliora la situazione di politica estera di quel Paese però alcune altre scelte ad esempio di politica economica
Il Governo poter farle Schroeder è andato alle elezioni senza Diliberto assenso Bertinotti per capirci
Stava comunque a quasi pareggiato avrebbe potuto vincere ha fatto una scelta coraggiosa non starò qui a citare Tony Blair e l'uso degli anni di opposizione che ha saputo fare
Qui non si è fatto e anche in questo anno di governo il problema non solo tanto quelli che si comportano come era prevedibile che si comportassero il problema è Piero Fassino
Che ci propone la conferenza di pace con gli scrutatori talebana
Cioè questo è il dato un leader politico
Che ha provato a dire delle parole più intelligenti sulla situazione mediorientale che ha fatto degli sforzi che ha detto delle cose impegnative che ha partecipato delle manifestazioni su Israele e che poi alla prima curva
Va fuori strada alla prima curva mostra che è differente e le gomme non non resistono alla prima vera difficoltà quindi questa era la
Prima cosa che e che volevo dire
Per il resto
Anche
Nel campo del centrodestra ci sono stati problemi parliamoci chiaro perché qui non è un discorso di centrosinistra e centrodestra io credo che noi dobbiamo guardare al dramma di una politica italiana
Che è tutta inadeguata certo però io su questo che ho fatto tante critiche al centrodestra che ho fatto una campagna elettorale dall'altra parte
Il centrodestra aveva scelto il campo giusto in politica estera poi si può discutere sul modo in cui ha giocato in quel campo
Io mi sarei aspettato che oltre a scegliere il campo giusto giocasse in un altro modo più deciso sul terreno della promozione della libertà e della democrazia piuttosto che sul terreno invece delle foto porti uniti qua e là
Ma qui il problema e che si rischia invece da quest'altra parte di scegliere troppo spesso il campo sbagliato questo mi pare
Il il il punto di partenza e questo
Lo dico con molta serenità questo vale per tutti gli attuali abitanti delle frasi
Massimo D'Alema è un politico abile volta a volte si convince troppo della propria abilità e pensa diciamo che tutti gli interlocutori debbano riconoscere questa abilità diciamo
Con lo stesso spirito con cui vedete io sono Romano a Roma la mattina della domenica nell'ipermercato popolare di Porta Portese ancora cioè l'antica tradizione del gioco delle tre carte
Però
Non tutti cadono in questo tipo e ogni tanto come in vino veritas ogni tanto esce fuori un po'di
Abbattuta sulle qui distanze sulle qui vicinanza
è stato un momento di verità
In cui il Ministro dell'est ha detto quello che pensa
è stato un atto di grande onestà politica fa il suo punto di vista
E però dire che uno si sente e qui vicino equidistante tra da una parte una democrazia
E dall'altra i signori di Hamas
è un dato che a me pare eloquente ma vedete per
Venire a persone che sono anche
Meno lontane
Cioè il nuovo Premier palestinese che dice le cose che dice si presenta e pronuncia la parola Resistenza con ogni mezzo
Un minuto dopo ATO il Corriere della Sera e trovi viceministro degli esteri Ugo Intini dice bene è il momento di finanziare è per sopra mercato arriva Bobo Craxi che telefonici e venne è proprio il momento di
A me sarebbe piaciuto che al di là di alcune voci
Che sono naturalmente intervenute altre voci simili levasse ero ahimè sono stato colpito da un certo tipo di di silenzio sulla questione della pianista l'abbiamo ciascuno espresso le proprie posizioni che sono chiare
Io ho una preoccupazione
Che
L'elemento di polemica su questo ha molto ragione Volontè a ricordare
Le sue posizioni io ho una preoccupazione che vale per tutti fa alla Camera chi sta al Senato chi sta in maggioranza chi sta all'opposizione che ahimè
Delle ragioni diciamo
Tattiche di politica interna
Finiscano ripeto su questo Volonté ha secondo me molto ragione finiscano per prevalere sul tema drammatico che lì diciamoci le cose come stanno li abbiamo dei soldati italiani
Che
Non si sa bene cosa faccio
La battuta perfida del Presidente Cossiga
Che ha parlato l'altro giorno di una missione afgana che è diventato una missione agricolo pastorale
Diciamo
è un tema di indirizzo si vanno ad aggiungersi a
è un tema
Ma il paradosso è che la missione e agricolo pastorale di tipo Silvana
Ma ora sono comunque dei bersagli perché dopo quello che è accaduto
E
Con Mastrogiacomo per quanto qualcuno possa dedicarsi alla pastorizia diciamo è comunque
Ha comunque un gigantesco targhetta addosso è è comunque un
Bersaglio questo è il più e questo vale mi permetto di dire anche sulla questione in Libano molto opportunamente si è ricordato all'inizio quel che oggi il Governo israeliano ha detto diciamoci la verità anche qui le furbizie le panchine di dalle
Quale è stato il calcolo iniziale di politica estera ideale
Gli Stati Uniti sono in difficoltà
Hanno bisogno di un interlocutore che parli con quella realtà lì
Chi meglio di noi un po'levantini un po'furbetti che Spezia Monorchio che faccia mandiamo un po'di soldati
Però
Attenzione
Lui non è uno scherzo
Quella è una questione che può da un momento all'altro incendiarsi e tecnicamente
Qua i nostri soldati
Quei nostri soldati possono trasformarsi in ostaggio
Io vorrei che la politica italiana fosse consapevole di questo o a volte l'impressione che
Un po'la situazione sia quella dell'orchestrina che suona dei
Dei
Signori sul Titanic che ballano mentre l'orchestrina suona ma Lai Beghelli e l'incidente e e a pochi minuti dall'ultimo ballo della serata grazie
Presidente Volontè nel
Nel titolo proposto quest'incontro c'è la parola Europa
Che giudizio dare di di come si sta muovendo l'Europa che prospettive ci sono in questi giorni di di cinquantenario
Due trovi che
Lei trova che sia un interlocutore in questo momento adeguato in cui l'uso come sono gli equilibri in questo momento all'interno dell'Europa
Lo spostamento
Della della Merck nella
Supposizioni si maggior sicurezza
Di maggior continuità
Grazie cambiare cambia le cose essi
Oggi ve n'è un blackout totale con le candele
Sì io penso che l'Europa
Non sono un possa ripartire con i personaggi che negli ultimi dieci anni sono stati al Governo di questo continente lo dico con grande chiarezza non mi sembra che
Il lavoro fatto da Giscard estenda che riceveva fino a qualche anno fa i diamanti di Bokassa e si è messo a fare il costituente europeo
Abbia portato qualche risultato dico un dato di fatto io vorrei che che e invece così entusiasta di questa Europa che riparte senza Ricci ebraiche senza quelle cristiane
Ma solo con alcuni pensieri mi dimostrasse come mai dal due mila e tre oggi
Tutto quello che l'Europa ha dovuto sul piano delle politiche energetica euro comunitaria sul piano dalla politica estera europea
Ha dovuto affrontare come l'abbia fruttato male
Siamo stati distrutti Strozzi nati dallo zar Putin
L'anno scorso è questa
E chi dipende non solo l'Italia ma chi dipende
Solo l'Italia in questo caso esclusivamente dal gas
è praticamente
Attaccato al tubo fino a quando
Non si apre il rubinetto
Abbiamo dovuto decidere di andare in Libano e il nostro Ministro degli esteri tra virgolette Solana dopo tre volte che si è recato nella regione è tornato e ha detto beh
Aspettiamo che dici dall'ONU perché non so bene come ci devo andare
Questi sono due dati semplici banali
Non abbiamo affrontato una politica dell'immigrazione europea dopo cinque anni che ne parliamo
Non siamo riusciti a essere lo dico non io lo dicono i più grandi tra i più grandi uomini di cultura europea ieri con una lettera pubblicata su Repubblica su altri
Cinque o sei quotidiani europee in cui dicono ma quale possiamo festeggiando che cosa festeggiamo se non abbiamo neanche il coraggio di guardare la realtà e la mancanza di ruolo internazionale anche all'Europa abbiamo dovuto aspettare il massacro di Srebrenica prima di intervenire
Stiamo assistendo come abbia già abbiamo fatto l'inizio degli anni Novanta al massacro in Africa allora Ruanda Burundi oggi e Darfur e facciamo finta di niente
C'è una conseguenza che manca a questi signori e cioè che per andare in Ruanda magari per andare in Darfur bisogna andare con le truppe briosa bisogna avere il coraggio di mandare delle truppe
E i Paesi europei con le armi che spari no
Io non so so per certo che avverrà as lei di
Questione di cultura inglesi sono consapevoli di questo non so se consapevole Franca Rame che ha firmato quel manifesto
Che in Darfur per fermare il massacro fatto dagli islamici
Della regime
Sudanese bisogna sparare e bisogna spandono agli uccelli secoli non ce ne sono a sparare quelli che arrivano
Non lo so e
Se questo è un segnale di vivacità anche futura dell'Europa dico una cosa in più il fatto che ci si trovi a Berlino si faccia una bella dichiarazione
Come le tante belle dichiarazioni degli ultimi dieci anni e si dica già subito entro due mila nove deve essere già approvato il nuovo trattato non è un bel segnale
Perché non si capisce allora perché non si faccia subito notato visto che si dà un anno e mezzo di tempo
Come mai bisogna farlo così in fretta se non sappiamo ancora quali sono i contenuti per avere un Ministro degli esteri che poi non sa tra i Paesi europei che cosa deve andare a rappresentare la stessa più volte
Proposta in qualche modo provocazione che viene sempre dal Partito radicale di fare entrare Israele dell'Unione europea non ha trovato risposta dopo vent'anni non vogliamo farle entrare nell'Unione europea perché
Il consideriamo diversi dalla Turchia bisognerebbe spiegare quale sia il punto diversità
Vogliamo almeno farli entrare nella NATO così almeno se succede qualcosa siamo attivi nella
Intervento neanche quello si può discutere
E tutto questo mi lascia veramente molto preoccupato e
L'ho detto con una battuto rispetto riscalda esterna ritengo veramente che ci ha ci vuole una nuova generazione in Europa
Non lo dico solo io lo dicevo nel due mila e quattro praticamente tutti più grande vittoria visti dei quotidiani italiani da Panebianco a Galli Della Loggia tanti altri c'è bisogno di cambiare gli uomini e cambiare le regole
Lì siamo a questo punto quindi rimbocchiamoci le maniche rispetto a questo elemento ma l'Italia dentro l'Europa vuole funzionerà se posso allargare
Per un minuto la mia riflessione
L'Italia non ha
Se non la funzione di essere la parte più retrograda anche soprattutto con questo
Schieramento di
Sinistra centro del Governo la parte più retrograda anche di quella cultura europea che in parte si è voluta si ricordava prima la politica estera del Governo Schroeder certamente andata così ma Fischer
Fondatore con con bene ditte di alcune degli esperimenti del sessantotto francese e tedesco ha preso le distanze Barack per esempio cosa che non ha fatto con venerdì
E in Italia ci sono esponenti politici che quando arrestano Battisti cercano di dire facciamo la mi stia non
Riflettiamo almeno su quel fenomeno
C'è cioè metro la cultura anche tra virgolette tra virgolette dico per forma e non è più di sinistra certamente la cultura della quel filosofi francese
C'è una riflessione seria
Se questa riflessione parte da dove dicevo prima da quello che è accaduto l'undici settembre due mila uno
In Italia c'è stato negli ultimi anni se voi ricordate un anno fa di questi tempi ci fu il terzo episodio del ambasciatore del stato isole in Italia che si recò per la terza volta Università di Pisa ma come si recò a Firenze
E venne fischiato noto agli studenti dei collettivi comunisti quelli che erano a vicenza quelli che
Sono stati prima delle elezioni sotto casa di frodi per dirgli se non siamo rappresentati anche nelle primarie non ti votiamo
Questi signori
Noi abbiamo del gli uomini politici che
Hanno posizioni
Per adesso in maggioranza in cui dicono le non possiamo fare questi passi in politica estera in politica economica e la politica di difesa sul piano della politica e l'Inter perché perché rappresentiamo quelli
E quindi
Certamente l'Europa deve prendere più coscienza di chi è
Riflettere seriamente di quale sia la propria identità e poi certamente
Deve prendere anche coscienza di qual è il suo ruolo dentro il mondo perché si è discusso per vent'anni dalla globalizzazione ma che cosa ci fa l'Europa l'introduzione ancora difficile
Da capire
L'Italia un po'questa posizione retrograda culturale anche in parte di alcune forze politiche e la vedete l'avete vista
Nel luglio due mila e sette quando il dottor Gino Strada
Che io conoscevo solo per la scritta delle magliette per Tanda tanta pubblicità in alcune
Talk show o di alcune emittenti televisive
Rilascia un'intervista sul Corriere della sera in cui teorizzò quello che poi è avvenuto in questi giorni
E cioè che i cittadini
Afgani stavano meglio quando c'erano i talebani rispetto a come stanno adesso sotto un Governo Karzai governo democratico che in qualche modo avuto un suffragio in cui tutti potevano votare
E da lì che parte
O a o meglio viene confermato questo spirito è stato chiamato da Marte da
Daniele Levantino di D'Alema perché Gino Strada dato una giustificazione
Mi ha dato una giustificazione
E pur non dicendolo D'Alema ha ragione esattamente così da qui nasce lei qui vicinanza
Rispetto tra Israele e Hamas da qui nasce l'origine delle telefonate di Bobo Craxi da qui nasce l'idea di una trattativa che certa appaltata
Condotta da una organo di stampa con tutto quello che vuol dire per un organo di stampa come Repubblica che certamente non è
Il bollettino di Venezia il bollettino ve la farò pericolo Porro ma la giustificazione è questa è un'arretratezza innanzitutto culturale
Prima si difendevano a sinistra in alcuni collettivi di sinistra così difendiamo i palestinesi contro gli israeliani
Le manifestazioni con
Il foulard con la bandiera della Palestina di Arafat dubbia para farfallone cara fatti da tutti gli italiani erano fatti da lì perché sembrava nella convinzione di questi signori che
Bisognasse stare al fianco di Arafat contro chi contro Israele che rappresentava per loro occidentali che cosa il peggio dell'imperialismo perché Israele americani e nel male assoluto
Adesso non è più solo così non è più solo una questione di bandiere adesso c'è questa attenuazione del giudizio
Politico ma anche storico di quello che stiamo vivendo per cui anche i talebani
Anche coloro che in quattro ai quali si nascondono a Bin Laden
Sono equidistanti rispetto agli Stati Uniti stiamo andando e ho concluso queste il mio giudizio
Di cui mi prendo la responsabilità e sarei felice di potermi confrontare con
Vivanti Levantino D'Alema stiamo andando verso una posizione
Del Ministro degli esteri che
Di paese non allineato
O meglio di paese è qui allineato equamente allineato con gli Stati Uniti quando prende l'aereo per sua Sheldon
E equamente allineato verso i Paesi arabi ma soprattutto in quelli dove c'è di fatto la fucina del terrorismo islamico quando parte invece verso l'Oriente e questa la cosa più grave
Che stiamo dal mio punto di vista vivendo
E non è finita questa come dire dileggio culturale sui mass media italiani di Israele se voi leggete un articolo di Massimo Fini o che
Ieri mi sembra
Sul Quotidiano nazionale
Capite quale il senso di rispetto anche chi non è
Generalmente di sinistra
Abbia nei confronti di questa cultura di questo modo di imporre
Di concepire se dell'Islam estremista quando dice appunto però almeno l'Iran ogni tanto fate entrare gli ispettori soli non li fa neanche entrare a vedere se stanno facendo le armi atomiche questo un modo per giustificare che cosa
La pavidità innanzitutto europea perché l'Europa prima di dire sì alle sanzioni che come voi sapete questa seconda ondata approvato ieri sera dovrà essere approvato a settembre a che cosa ha fatto a partire da D'Alema
Prima di ogni sanzione da discutere
Dobbiamo iniziare a fare una tavola di pace di confronto chiacchieriamo con Ahmadinejad lasciamo per ci si
Facciamo magari tre giorni sui giornali dicendo pronto a fare l'incontro con gli storici revisionisti ma poi tanto da parlarci
Perché c'è questo terrore di spendere la vita
E di impegnare identità dell'Europa per qualcosa
Per difendere qualcosa
Allora mi sembra che questo sia il punto finale del mio ragionamento ma anche l'origine del perché l'Europa fino a quando non scopre per che cosa vale la pena
Di impegnare la sua autorevolezza e il suo prestigio ma anche
Ma anche quando capite quando capita o quando si è aggrediti la difesa con le proprie mani con le proprie
Armi se non trova questa ragione
è in grande continente di cinquecento milioni di persone
E non hanno nessuna guida perché non hanno ancora deciso al loro interno per cosa valga la pena muoversi e quindi anche Israele fino a quando l'Europa non si muove in questa direzione
Sarà sempre più un pericolo
Non so se in queste ultime ore accaduto qualche cosa di positivo per
Per
I quindici militari del Regno Unito no niente quindi la crisi è fortissima no che richiederà credo
Qualche decisione ci saranno delle decisioni non credo che il Regno Unito sia disposto a sopportare a lungo la situazione del genere
E non credo neanche che abbia la ingenuità di un cartello Toni Blair almeno non è nella tradizione inglese piuttosto nella tradizione inglese ci sono le mal Vinassa no ecco
L'Italia dentro questa situazione che ruolo può giocare a me impressiona questo leggo questa dichiarazione
La bomba atomica iraniana non sarebbe un male così grande se fosse destinato solo bilanciare il potenziale nucleare nelle armi di Israele
Un equilibrio da guerra fredda tipo quello che esiste ora tra India e Pakistan vista la tensione perenne che affligge l'area mediorientale un equilibrio di forze anche in questa Regione potrebbe non guastare
Allora questa è una affermazione fatta dal
Generale Giuseppe Cucchi
Che dopo aver detto questo è stato nominato direttore del Cesis è uno dei nostri capi dei servizi segreti
Allora questa cosa mi mi fa pensare che
Veramente non sappiamo bene cioè questa e questa espressione della i cui vicinanza no
Cioè tra il lupo eleganti l'agnello anche se nessuno qui vuole essere Aniello però Perin il paragone claudicante ma
Risi c'è
Suo marxisti sì ci si mette
A dire che in fondo e meglio che
In questo caso bisogna Bianchi finanziare le bombe atomiche iraniane visto che così creano un bilanciamento giusto
Cioè ci manca solo questo magari poi mandiamoli la FIAT no che così riesce a
O comperiamo latere comma iraniana
C'è già punto ma ma però la specializzi diamo in queste cose più moderne
Con ecco cosa fare che prospettive intravedete voi voi in Parlamento fu nella politica italiana dinanzi a questa crisi che che cresce ecco che tipo di allarme lanciate
Con la
Con la brevità che si deve quando l'ora si fa tarda ma anche
Senza genericità
Parto da più lontano e poi arrivo a casa nostra
Io credo che
Dei liberali dei democratici
Debbano avere sempre una un punto fermo
Cosa si fa nelle situazioni in crisi nel mondo e nelle situazioni dove c'è
Un autocrate un dittatore che minaccia la libertà
La prima cosa
Aiutare i democratici la seconda cosa aiutare i democratici la terza cosa è aiutare i democratici
Se ci sono le elezioni alle elezioni se non ci sono le elezioni non alle elezioni
Lo dico con molta franchezza io so bene che l'Amministrazione americana commesso in questi anni degli errori e degli errori di reati
Ma io non mi felicito né di quegli errori né del fatto che oggi anche a Washington tornino in sella i realisti
Tornino in sella ITIS nigeriani
Tornino in sella coloro che ritengono che la strada sia necessariamente quella dell'appeasement con le dittature
Io sono convinto che la carta militare non sia la prima e probabilmente l'ultima o se volete quella che viene dopo l'ultima che va giocata e che altre carte vanno giocate io
Resto convinto che la carta
Del denaro
L'Europa per avvicinarci a noi stipula ogni anno valanghe di accordi di cooperazione con i Paesi in via di sviluppo e ciò è molto buono quello che non è molto buono e che le clausole
Su democrazia e diritti umani sono regolarmente stravolta e ciononostante il fiume di denaro va
E sono fiumi di denaro che servono a far fiorire delle dittature a far appassire delle speranze di libertà
Ancora una carta mediatica lo dicevo prima ancora la carta dentro l'onere di far lavorare insieme le democrazie che sarebbero formalmente la maggioranza ma non riescono mai a lavorare insieme mentre le dittature o quelle diciamo comuniste o quelle militari di o quelle a sfondo fondamentaliste religioso molto spesso fanno lega e lavorare insieme e votare insieme
E la realtà della Commissione diritti umani dell'ONU con
Il rituale delle consuete risoluzioni votate contro Israele è diciamo il segno di sono le stimmate
Di quella di quella vergogna non voglio però sottrarmi a un punto importante che evocava volontà ed evocava
Farina che anche
La situazione dell'Europa
C'è un aspetto del quale non parliamo questa sera presumo su cui
Per le realtà io ho un'opinione diversa dall'onorevole Volontè e da Renato Farina io
Non credo che il tema dell'Europa sia quello delle radici giudaicocristiane nella Costituzione scusami questa è la mia opinione
E segnalo non è certo il caso dell'onorevole Volontè che
In troppi in questi anni in tv parlano di radici giudaicocristiane poi quando scrivono gli emendamenti la parte diciamo giudaicocristiane ma son cose che ho
Sono diciamo problemi di stesura dei testi diciamo mettiamola così
Io credo che il problema dell'Europa sia quello di una tragica mancanza di visione vedete in questi giorni direttori che per me insopportabile
Si è dimenticata una cosa il citatissimo Rossi Spinelli Colorni del manifesto di Ventotene
Erano tre signori che scrivevano quel manifesto nel mille novecentoquarantuno
Quindi
Nell'Europa oggetto dell'invasione hitleriana
Se lo facevano dal confino cioè tre uomini in cella nel momento più cupo della storia d'Europa che facevano disegna uno scenario completamente diverso visionario nel senso buono non nel senso degli illusi ma nel senso di chi vuole
Costruire
Oggi la politica europea esprime un vuoto drammatico che è quello di quella elenco del telefono che hanno voluto chiamare Costituzione europea trecento pagine Costituzione europea restiamo scherza
La Costituzione americana resistito dei secoli perché era scritta con un linguaggio che esprimeva la volontà di essere conosciuta perfino nelle taverne nelle piazze di creare un senso di appartenenza
Quando il Ministro degli esteri inglese di allora astro che era persona simpatica gli fu presentata
Il malloppo cioè siete pazzi alla Costituzione è una cosa che ogni cittadino possa tenere nel taschino della sua giacca che tutti possano
Sentire come cosa propria una Costituzione nata così
Scritta tutta da
Cooptati perché i cittadini europei non sono stati il meccanismo di
Elaborazione di quella Costituzione è stato completamente ademocratico cioè senza il coinvolgimento di idee era scontato che alla prima curva
Ai primi referendum fosse diciamo segata veri dei cittadini occorre giorni buone e meno buone in maniera
Scontato che fosse così e oggi
La pretesa un po'arrogante di chi dice come le norme di un tempo non ci è piaciuta a pranzo
Te la riprenderci una dice Blanco la domanda non è dove abbiamo sbagliato noi la domande dovranno sbagliato questi cittadini che però capiranno perché noi li educa Remo no noi saggi noi
Questo è il dramma io credo che su questo occorra una svolta
Lo dico una svolta America io vorrei che
Ci fosse l'elezione diretta del Presidente la Commissione europea cioè le elezioni in capo del Governo con una vera campagna elettorale che coinvolgesse cinquecento milioni di persone
E che a quel Governo forte corrispondesse nella logica dei pesi e contrappesi
Dei bilanciamenti forti
Quello di un Consiglio che assomigliasse al Senato americano con la rappresentanza degli Stati e quello di un Parlamento che non fosse un fantasma di Parlamento come oggi ma assomigliasse al Congresso americano un vero Parlamento io chiudo su questo
Guerra del Golfo l'ultima ventisette marzo era già scoppiata si riunisce il Parlamento europeo quindi già situazione lunare si riunisce in Parlamento su un evento che c'è già
Si riunisce il Parlamento vengono presentate sette mozioni una favorevole una contraria una
Bene un Parlamento chiamato a discutere un evento che era già scoppiato mi rispetto al quale la sua deliberazione avrebbe avuto solo un valore di commento ma comunque
L'unica cosa che riesce a fare avere delle maggioranze trasversali per bocciare tutte sette le mozioni
La fotografia kafkiana pirandelliana scegliete voi di un
Organismo inutile
Utile certo a coloro che vivono di questo questo è pacifico
Ma che ogni giorno ci allontana dalla grande speranza federalista ed europea anche divenuto tema oggi io credo
In larga misura
Offesa da i celebranti con lacrime di coccodrillo no che ricordano la Grande
La grande speranza di Ventotene fintanto che l'Europa non ritroverà quella sua anima credo che non andremo da nessuna parte grazie
Brevemente Volonté
Dinanzi a questa crisi pin già è come se ne esce è ovvio che non voglia la ricetta del della pastasciutta cioè
Otto minuti contatto litri d'acqua ma
Qual è la strada da percorrere con coraggio dinanzi a questa crisi
Quindi adesso e comunque di inerzie a questi a questa frantumazione del mondo e delle dell'Europa quali alleanze percorrere
E in parte
Riprendo le cose che ha detto Daniele
L'alleanza nell'alleanza di cui noi siamo portatori del come Europa
E quella di avverrà
La SMA atto per due mila nella storia del mondo su che cosa sui principi di libertà responsabilità rispetto dei diritti
Ma se su questi principi
è stato citato questo inutilità della politica estera rispetto ai diritti umani di tutti i Paesi europei di tutti i Paesi europei per cui ci sono io
Come San Daniele critico spesso
Il Ministro
Una volta in quota e radicali
Bonino perché è andata in Cina però tutti i Paesi fanno così
Vanno all'estero quando c'è da discutere diritti umani di quel Paese
Ne parliamo quando rientriamo
Certo un attimo credo
Eviterei guai da noi non mettiamo in discussione alla quota radicale il il carati radicali della Bonino se no poi viene messa in discussione la quota radicale mia io
Però questo il punto è il punto di svolta anche per l'Europa del futuro se fosse solamente un una piattaforma per commerciare
Stiamo già vedendo quali sono se questa concezione stiamo già facendo quale qual è
Siamo il Paese del tubo Trenitalia perché dopo la che la un'alleanza tra Gazprom gli algerini noi di certo sappiamo che sul nostro territorio passa tubo poi
Vedremo che sarà utile che passi qualcos'altro
E così accadrà
Ho c'è una ragione lo dicevo prima oppure
Un bel mercato
Integrato il più possibile per cui non ci poniamo il problema della politica della natalità perché ci interessa che chi stanno a riposo del Mediterraneo venga da noi poi non ci interessa come ci arrivano
Come si integrano piccolo sono venuti a fare per integrarsi io
Come diceva
Una grande donna chiamava l'Europa Oriana Fallaci per
Costruire lo Stato islamico europeo questo è un problema che non ci poniamo come europea perché c'è la pruderie solo a pensarci
E oggi
Oggi
Oggi certo
Oggi abbiamo un'occasione in più però i cinque
Tesi volte mi ha fatto ha fatto anche a me ribollire il sangue
Ci dà un'altra opportunità che quella di riflettere un'altra volta nel due mila e quattro pensavamo di avere pensavano alcuni richiamo senza offesa per nessuno un po'illuministi
Rivoluzionari francesi di aver fatto il progetto che calzava a pennello quindi comunque la realtà sarebbe rimasta dentro
Dopo tre anni
Abbiamo l'occasione di riflettere sul perché diceva Daniele perché è la realtà è diversa da un progetto fatto topolino e quindi cerchiamo di
Capirle
Questa ragione ma abbiamo un'occasione in più ricevo concluso quella che ci danno drammaticamente i fatti delle ultime ore
Prendere coscienza che la via della trattativa Italo talebana è una via devastante
Perché il processo di emulazione dopo quarantotto ore e chiaro per tutti se io ritengo che
Il terrorista Osama Bin Laden il terrorismo ha Mullah Omar perché di questo parliamo se vogliamo essere seri non è che parliamo del capo tribù
Che sotto casa di venute in mente di prendere giornalista parliamo di questi personaggi se loro sono interlocutori
Tali e tanto al punto d fare uno scambio uno contro cinque è chiaro che un regime come quello di amici negli anni dice ma scusa riconoscete quelli chiede attirato le bombe alle Torri Gemelle non dovete riconoscere
Ne che sono dentro si è verissimo voi alle Nazioni Unite
è chiaro che dovete riconoscere questo il punto di vista di partenza che avranno loro che avranno Hamas ed Hezbollah
Nei territori a ridosso di Israele che avranno i sudanesi che noi
Come ho detto prima critichiamo per i massacri del Darfur ma non vogliamo il dito che hanno a che avevano le corti islamiche in Somalia per cui ultima di qualche settimana fa D'Alema tanto per raccontarvi l'ultima valutino una delle tante
Quella di criticare gli americani che davano supporto alle truppe democratiche cercano di far fuori infiltrati che avevano fatto le corti islamiche cioè siamo al massimo il minimo
Ma insomma questo un po'il problema che ci dobbiamo porre dobbiamo essere pronti
Pronti anche noi europei a combattere una guerra che c'è nonché io voglio fare nei confronti del dell'Iran
Combatte una guerra con tutti gli strumenti quelli della libertà quelli del mercato quello di controllare come si è fatto
Come non si è fatto per tanti anni nei confronti
Di Arafat che i nostri soldi vadano per educare la democrazia e diritti non ad allevare in terroristi che si facevano esplodere allo Stato di Israele perché questo è quello che è accaduto
Riprendere riprendere i finanziamenti dopo il Governo di larghe intese come si direbbe fatto
In Arabia Saudita ha fatto ben Israele a dire noi vogliamo avere a che fare con questo Governo ma l'Europa che cosa ha detto
Io temo che l'Europa dica riprendiamo i finanziamenti senza controllare più niente
E quei finanziamenti vadano come negli ultimi vent'anni non a tutelare i diritti di tutti
Ma ad allevare dentro le scuole
Dentro i campi persone che poi prendono
Attraverso il confine e si fanno esplodere
E poi quando Israele alla fine dirà dopo un po'di esplosioni adesso basta
Tutti a dire Bema Israele però intollerante
è intollerante
C'è la casa no dentro la Sicilia ho detto Lombardia ASP farsi saltare il quindici venti all'anno noi invece non dovremmo dire niente secondo una certa mentalità europea
Europea ecco io spero che la fermezza dimostrata parole ma anche nei fatti dai Governi dagli altri Governi della coalizione in Afghanistan e la fermezza che avrà
Inghilterra di Blair
Possano essere un'ennesima occasione non solo per dire mercoledì mattina Prodi
Secondo me votando la missione secondo altri non votandola vele
I tuoi mi i nostri militari i nostri militari non quelli che qualcuno pensa abbiano messo la giubba rossa dei ma ho visti solo perché c'è Prodi il Governo i nostri militari sulla combattere
La tua politica estera non esiste perché non ha non recepito trecentoquindici o trecentodiciotto voti non è neanche cento
Di voti questa in politica estera
Quindi ecco non è proprio così comunque quindi può è anche andare a casa ma questo occasione che CIDA
La riflessione sui militari inglesi può avere influenza
Molto molto molto sul contesto non solo italiano ma anche europea
Ringrazio a nome di tutti i nostri relatori coperti l'interessante esposizione mi scuso ancora per i microfoni non accadrà più
Adesso ci sono i posti assegnati se vogliamo andare
Al ristorante
C'è un
Grazie
Grazie prevale
Grazie sono del leone