Speciale giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti alla sconto dello speciale giustizia giornata piena di audizioni al Consiglio Superiore della Magistratura per fare chiarezza sulla vicenda dei magistrati lucani
Coinvolti nell'inchiesta della Procura di Catanzaro e più in generale sulla situazione degli uffici giudiziari di Potenza la prima dalla Commissione di Palazzo dei Marescialli presieduta dal laico di Alleanza Nazionale
Gianfranco ammenda ha convocato i responsabili degli uffici e dell'Avvocatura per avere un quadro completo e decidere se aprire come sembra probabile la le procedure di trasferimento d'ufficio
Per alcuni dei magistrati indagati
L'Associazione nazionale magistrati invece ha rinviato primo mento il rinnovo dei suoi vertici a maggioranza il parlamentino
Del sindacato delle toghe sabato scorso ha deciso infatti di far slittare ad ottobre le elezioni in attesa che si definisca l'iter parlamentare
Del disegno di legge che modifica la riforma dell'ordinamento giudiziario
Alcune parti della legge Castelli a cominciare da quella sulla carriera dei magistrati sono state sospese fino
Al trentuno luglio per quella data
Si dovrebbe conoscere quindi il destino delle nuove norme proposte dalla Ministro della Giustizia Clemente Mastella
A sostenere l'esigenza del rinvio delle elezioni dell'ENEL ne sono stati i rappresentanti delle correnti
Di sinistra Magistratura democratica il movimento per la giustizia ora si tratta di capire se mercoledì prossimo in Giunta le altre correnti torneranno a riproporre una soluzione diversa
Rimettendo in discussione la decisione di SAB batto
Fra poco sentiremo la riunione del Comitato direttivo centrale di sabato scorso sentiremo fra gli altri gli interventi della presidente Giuseppe Gennaro della Segretario
Nello Rossi e poi ancora di altri esponenti delle varie correnti Edmondo Bruti e liberati di Giovanni Tamburino ed altri nella seconda parte dello speciale giustizia invece daremo la linea a Sergio Scandurra che ci parlerà della riapertura dell'indagine sulla Governatore della Sicilia
Salvatore Cuffaro nella quale si ipotizza il reato di concorso esterno in associazione mafiosa
Chiesta al giudice delle indagini preliminari dal procuratore capo di Palermo Francesco Messineo
Già in passato lo ricordiamo Cuffaro era stato indagato per lo stesso reato ma alla fine dell'indagine era stata la stessa Procura allora guidata da Pietro Grasso
A chiederne l'archiviazione ottenere dal gruppo il rinvio a giudizio della governatore per favoreggiamento aggravato
Nelle settimane scorse alla Procura di Palermo c'erano stati alcuni i contrasti perché alcuni pm avevano chiesto invano di poter
Contestare a Cuffaro il reato di concorso esterno in associazione mafiosa
Nel corso del processo cosiddetto talpe in cui il Governatore imputato davanti alla Terza Sezione del Tribunale di Palermo il diniego
Aveva provocato l'autoalimentano amento dal processo del pubblico ministero Nino Di Matteo che voleva contestare il più grave reato al governa Torre siciliano ma appunto come dicevamo di tutto questo si parlerà nella seconda parte dello speciale giustizia questa sera Sergio Scandurra
Iniziamo invece ora ad ascoltare il Comitato direttivo centrale dell'ANM che si è svolto sabato scorso
Avrò mai il procuratore aggiunto di Milano Armando Spataro ha preso la parola lo sentirete fra pochissimo l'apertura dei lavori della parte del del parlamentino dell'ANM
Cogliendo l'occasione per far riferimento all'addio alla toga annunciato dall'ex pubblico ministero di Mani pulite Gherardo Colombo un intervento più volte applaudito
Dai colleghi che con lui siedono nel Comitato direttivo centrale del sindacato delle toghe richiamo dunque ad ascoltare questa riunione presieduta
Dalla magistrato Francesco la ma Francesca La Malfa di unità per la Costituzione
Ora stavo dicendo che voleva dare atto di questo documento di cui do lettura che è stato depositato se ne discuterà il momento successivo che ha ad oggetto il magistrato è l'obiezione di coscienza
Il testo è il seguente nel nostro ordinamento il giudice non è chiamato solo ad applicare la legge ma può legittimamente dubitare di essa
Alla luce della Costituzione sollevando questioni di legittimità dinanzi alla Corte costituzionale ove ravvisi un contrasto tra la norma da applicare di principi e di valori della Carta fondamentale
Per la costituzione dunque alla quale egli ha giurato fedeltà la tavola dei valori in cui il magistrato che fa riferimento a un esercizio quotidiano delle sue funzioni
Era solo di azione per lui possibile nei confronti del diritto dico è l'eccezione di legittimità costituzionale
Del resto la Corte costituzionale nella sentenza numero centonovantasei del mille novecentottantasette
Ha già affrontato la questione dell'obiezione di coscienza del magistrato
Su temi simili a quelli di cui oggi si discute negando il giudice la possibilità di astenersi dal giudizio sull'autorizzazione di una minore alla interruzione della gravidanza
Il documento reca una serie di firme tra cui cito però offendere nessuno e il Presidente dell'associazione che collega Gennaro il Segretario generale Nello Rossi
Sta qui perché dopo consultarla e agli atti e se ne discuterà uno all'altro successivo
Perché ritenere per l'esecuzione cadere annullando Spataro
Richiamato
Morrone
Sostenuta
Ho chiesto soltanto di spendere pochi minuti il nostro tempo in relazione a notizie che abbiamo preso potrebbero setaccio del fatto che Gherardo Colombo
Lascia la magistratura
Ci sono tanti di noi ovviamente lo hanno fatto in passato che continueranno a farlo non Bolzoni minimamente eccedere in retorica
Devo pur dire però che ci sono
Eventi che lasciano tracce diverse che vi sono anche ragioni che devono indurre a rifletterci
Sul Corriere della Sera oggi viene riportato in un lungo articolo
Il pensiero di Gherardo vengono riportate le ragioni per cui lui lascia
Una decisione che era nell'aria che qualcuno aveva conosciuto a Milano
Soprattutto in procura due al passato tanti degli ultimi sei anni di lavoro e che però pensavamo
Si potesse ancora esorcizzare
Così non è stato io invito tutti a riflettere su quello che veniamo a conoscere delle ragioni che hanno spinto Gherardo Colombo lasciare la magistratura grado
Rappresento è inutile dirlo un pezzo di storia
Della magistratura di questi decenni perché evidentemente non mi riferisco soltanto ad esperienza
Relativa alla conduzione da parte sua delle inchieste nel campo dalla corruzione Garato ci occupato di tanti altri settori molto importante ricordo le inchieste sulla P due
Numerose altre inchieste bene Gherardo si parla della sua delusione della sua delusione perché vede vacillare se non addirittura venire meno
Alcune delle precondizioni perché funzioni una società una democrazia
Il culto per la legalità che quando si parla di legalità si deve parlare anche di culto per la medesima
Parla di come
I poteri forti posso Morri assestarsi perché
Come ci dice
L'Italia un Paese di corporazioni
Che per prima cosa si difendono auto tutelando sui
E parlo di questo anche con cenni autocritici alla categoria dei magistrati
Grado parla di un'organizzazione del nostro sistema che vacilla
E ricordo loro che su questo tema
Anche Giuliano Turone qualche settimana fa
Anche lui lasciando alla magistratura
Si era espresso ricordo che questo è un tema che direttamente chiama in ballo ovviamente i nostri compiti di associazione nazionale magistrati parla di leggi
Anche di atti amministrativi che sono stati adottati di volta in volta per disinnescare gli effetti del controllo di legalità affidato alla magistratura
Bene
Io devo dire che la scelta di
Gherardo Colombo
è una scelta che mi amareggia fortemente
Ma
Ne capisco e ne condivido le ragioni quando penso che troppo spesso
I magistrati sono
Lasciati soli soli
A contrastare
Con perseveranza e concorrenza all'illegalità
Sono lasciati soli a contrastare la ragion di Stato
Che vorrebbe cancellare offuscare
La consumazione di gravi reati che invece dovrebbero sollecitare gli altri poteri ad analoghe reazioni forti
Non voglio
Aggiungere molte altre parole
Voglio però ricordare
Che finisce l'intervista di Gherardo con una frase molto significativa
Dice
Che l'azione della magistratura
è un compito che può risultare
Immane ma perché non lo sia
Occorre anche altro cioè che l'atteggiamento verso le regole cambia anche fuori dei palazzi di giustizia non possiamo
Pensare di continuare ad operare da soli in queste condizioni allora
Credo
Di poter condivido il pensiero dei magistrati italiani
Né come esponente dell'aggiunto magistrati di dover
Ringraziare Gherardo Colombo tanti altri che come lui anche in condizioni difficilissime
Hanno continuato a lavorare avendo come punto di riferimento solo e unicamente rispetto delle leggi
Auguro Gherardo Colombo ovviamente
Di realizzare ciò che si propone
E cioè la diffusione della cultura della legalità soprattutto ragioni di questo Paese gli auguro di riuscire a farlo con convinzione
E con successo ovviamente Maura anche a tutto il novellame gestito dalla magistratura italiana che
L'esempio di Gherardo Colombo rimanga fermo
Non solo i nostri ricordi ma l'attualità della nostra azione quindi che lui continua a esserci vicino
Credo infine che quello che lui dice quello che è avvenuto possa anche servire a dare ulteriore forza all'azione dell'associazione nazionale magistrati
E anche sotto il profilo
Della valorizzazione dei princìpi sui quali operiamo lo dico in un momento in cui
Corrono strani discorsi si parla di un'associazione nazionale magistrati che dovrebbe essere sindacato
Io intendo con questo è un tipo di rivendicazioni che non riguardano i valori i principi ma altro mio fortemente credo che il modello cui l'Associazione nazionale magistrati deve ispirare la soluzione
E quello di magistrati come grado comunque fortunatamente ce ne sono tanti in questo Paese grazie
Il Comitato direttivo centrale voce interamente
Ma le espressioni
Del collega ventiquattro
Oggi abbiamo all'ordine del giorno una serie di questioni molto importanti
Comincio dalla prima che è strettamente legata a quella scritta numero
Due
La prima
Fa riferimento alle determinazioni che dovremmo già assumere in ordine alla indizione delle elezioni per il rinnovo
Del Comitato direttivo centrale connessa a questa questione naturalmente
Cioè quella relativa alle valutazioni e alle iniziative
Che possiamo assumere in relazione
Che dobbiamo assumere probabilmente relazione al disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Per quanto riguarda la questione
Di cui al punto uno
Credo che sia compito del
Giunta
E in particolare di chi vi parla esprimere in maniera
Assolutamente
Privati orientamenti
La posizione
Definisca mal
Comitato direttivo centrale
Dovrà assumere in ordine alle elezioni sapete assolutamente
Meglio di me che
Il periodo ordinario
Va a scadenza del Comitato direttivo centrale va a scadere uguale
Tra
La fine di aprile i primi di maggio
Abbiamo già
Passato
Esaminato
Respinto
La prospettiva che
Una elezione di un rinnovo anticipato dal Comitato direttivo centrale motivata dalle
Particolari situazioni indotte
Di seguito legge di riforma dell'ordinamento giudiziario in quell'occasione si disse che
Del Comitato direttivo centrale
Nel ritenere
Non opportuna
L'indizione anticipata delle elezioni
Avrebbe riservata un'ulteriore determinazione
Non successivo Comitato direttivo centrale che è quello oggi fissato
Per valutare
Se indire elezione la scadenza ordinaria ovvero
A prorogare
Le elezioni
Ad una data successiva era stata indicata potrebbe essere indicato orientativamente intorno
Alla fine di ottobre
L'anno in corso
Questa
Valutazione
Naturalmente ci
Rende tutti consapevoli della
L'importanza del momento
Che viviamo con riferimento al tema delle riforme
Sapete tutti che abbiamo atteso
Per alcuni mesi
E il disegno di legge
Già
Varato dal
Ministero della giustizia
Si era fermato allo al Consiglio dei Ministri perché è oggetto di
Richieste di approfondimento modifiche adoperati
Alcune parti politiche
Che giudicavano quel testo nonno interamente soddisfacente
Sapete che in particolare
Si è appuntata l'attenzione sul tema dalla separazione delle carriere
Si è insistito perché venisse modificata la formulazione
Che riguarda naturalmente
La separazione distinzione delle funzioni
In quanto alcuni gruppi non presente in Senato sicuramente
Presenti e quindi alla Camera dei deputati
Riteniamo importante procedere a questa
Modifica che per noi sarebbe stato assolutamente
Esiziale
Questo
Ha frenato in maniera considerevole lo sviluppo dei lavori altri interventi sono stati
Svolti
Nel tentativo di unificare tutte le funzioni
E quindi la giurisdizione ordinaria quella contabile quella
Amministrativa e quella militare
Anche questo disegno
è venuto meno nella
Ultimo determinazione che è stata assunta dal
Pre-Consiglio dei Ministri e che è stata successivamente
Ratificata diciamo nella riunione del Consiglio dei Ministri due settimane addietro
Siamo ancora
Inattesa
Che
Venga calendarizzato
L'esame del disegno di legge noi
Riteniamo invece urgentissimo
Tutti sapete che
Siamo in proroga che la proroga scadrà
Al trentuno luglio
Siamo stati
Siamo stati
In contatto con
Esponenti
Governo attenui
Siamo stati in contatto con esponenti governativi che ci hanno
Informato delle difficoltà di arrivare
All'approvazione almeno un ramo del Parlamento entro il trentuno
Nelle attuali forme di contrapposizione politica
Che sono state registrate sino ad oggi
Questo discorso
Potrebbe essere superato
Soltanto attraverso
Un accordo
Tra maggioranza e opposizione
Dovrebbe consentire uno
Sicuro risparmio ditemi
Però naturalmente dal nostro punto di vista avrebbe delle contropartite che siamo chiamati
Tutti a valutare
Evidente che
Ci sono alcuni temi che secondo noi ma dovremmo dovrà
Ribadirlo questo Comitato direttivo centrale
Maggior flusso d'uso
Ci sono dei tempi che non sono
Oggetto di trattativa che non si tratta quindi
Compromettenti vigili
Questo
Primo fra tutti il tema della separazione reca
E probabilmente ne esce
Interessa
Molto altri gruppi
Verosimilmente insisterà
Su questo terreno
Ottenendo una formati
Lasciapassare
Che consentano il disegno di legge di arrivare in porto entro il trentuno luglio
Quando il Parlamento
Stuzzicare
Questo modo il
La richiesta di ammissione biondo decreto legge di proroga del termine che il Capo dello Stato probabilmente
Non sarebbe nelle condizioni per ragioni di terribile coerenza
Non sarebbe in condizione di
Consentire
Se
Almeno
Uno dei due rami del Parlamento non essere varato frattempo
La riforma
Amauri stacco
Dunque
In questa
Situazione di fine anno siamo chiamati a decidere
Se
Votare per il rinnovo del Comitato direttivo centrale
Alla scadenza ordinaria che ormai prossima
Oppure
Se
Orientarci verso una proroga che consenta all'attuale Giunta
All'attuale Comitato direttivo centrale di seguire direttamente le vicende legate
Alla definizione di questa
Prima fase
Del
Percorso del disegno di legge di cui si tratta
Io
Ho
In Giunta o Espresso
Il coinvolgimento che
In questa sede
La Giunta debba rimettersi pressoché interamente se non addirittura interamente al
Decisione che offrano assunta dal Comitato direttivo c'entra
Cioè una sola precisazione da fare per quanto riguarda il metodo
E questo non perché si voglia
Optare per una o l'altra delle soluzioni possibili
Quanto perché abbiamo registrato che non sempre
Questo tema è presente nelle conversazioni che i colleghi hanno avviato sul tema
Il punto
Questo
Il nostro Statuto non prevede
Formenti proroga
La
Dei nostri organismi alla scadenza naturale
Quindi
Il Comitato direttivo centrale
Ha una scadenza quadriennale
Non è prevista la possibilità di prorogarne
L'attività oltre la data di scadenza
è possibile secondo interpello accreditata possibile
Che
Sia disposta la proroga
Nel caso in cui tutte le componenti associative concordino sulla necessità sull'opportunità
Che
Si dia corso
Allungamento dei tempi e degli operatività di questo organizza
Al di fuori di questa previsione
Non c'è possibilità di
O perlomeno
Non
Ravvisabile a termini di Statuto alcuna possibilità di
Disporre la parola
Dunque
Secondo
Questa
Prima lettura
Ma aspettiamo che sia
Confermata
Da allora
Dagli interventi del
Dei colleghi presenti
Secondo questa prima lettura che è possibile spostare
E quindi proroga
Presentata
Comitato direttivo centrale nell'ipotesi in cui saremo tutti dei gruppi d'accordo nel conseguire questo risultato sulla necessità
Che si
Raggiunga questo risultato salvo poi
A determinare
La data in cui
Questo
Discorso si dovrebbe interrompere quindi fissare le elezioni in un periodo che sia
Il più possibile
Sto incollato dalle vicende che riguardano l'approvazione del
Disegno di legge
Di cui ancora peraltro
Non sappiamo
Quando
Inizierà
La discussione
Non sappiamo si inizia dal Senato non sappiamo se non c'ero alla Camera sono state ventilate
Ipotesi
Veramente
Verbali
Sull'opportunità che iniziando
Al Senato
I tempi siano
Più
Rapidi
Per la per l'inizio non per la conclusione che non è prevedibile
Mentre farebbero più pilotati maltempo
Qualora la presentazione venisse alla Camera dei deputati
A causa dei maggiori impegno
Maggiore iscrizioni che già vendono davanti a questo
Quindi oggi
Abbiamo un tema di
L'assoluta
Importanza
Quale io
Chiedo
Ai colleghi una valutazione crea
Cher Dora
Da qualunque
Suggestione
Possibile o da qualunque interesse che possa riguardare
I singoli gruppi o le posizioni assunte in questi mesi da singoli
Sappiamo anche
Abbiamo
Manifestato in alcuni momenti posizioni diverse
Però siamo qui per decidere tutti assieme se
è opportuno rinnovare
Comitato direttivo centrale
Con uno l'indizione di elezioni che chiameranno i colleghi inevitabilmente a pronunciarsi anche sull'operato
Complessivo delle giunte che si sono susseguite questo proprie veniamo
Entro per non andare lontano sull'operato della Giunta
Attualmente è in carica
Si tratta naturalmente di un
L'interpello
In ogni caso
Coinvolgerà
I colleghi
Mostra
Profondità perché
Questo argomento ha determinato
Ora
Momenti di consenso ora critiche
Che riguardavano l'inattività della Giunta questa ed altre
Una di molta importanza dunque un argomento sul quale
Sarebbe comunque
Opportuno
Acquisire dal punto di vista
Della magistratura
E non poteva fare a noi operiamo
Naturalmente questo non significa che
Debba accadere necessariamente sfuggito lo deciderà questo Comitato direttivo centrale
Noi riteniamo comunque
Che
Se il Comitato direttivo centrale
Dovesse in ipotesi decidere per
L'indizione delle elezioni queste non potrebbero ragionevolmente essere fissate
Più in là della metà
Di magico per consentire
La tempestiva costituzione di una nuova Giunta che possa seguire
Con
O pienezza di
Poteri il dibattito del periodo stesso sarebbe avviato in una delle due dei due rami del Parlamento
Questa è
La prima alternativa l'altra sarebbe
Quella di prevedere un rinnovo del Comitato direttivo centrale quindi nuove elezioni
Attorno ad ottobre
Quindi in un momento in cui
Procedure parlamentari sarebbero probabilmente sospese
L'inizio del dibattito sulla legge finanziaria quindi elezioni non inciderebbero secondo questa prospettiva che io mi limito ad accennare senza prendere posizione sulla stessa
Sarebbero
Stemperate da un no
Tutta un'attività che
Volgere verso altre direzioni e quindi c'è un sentire
Di
Dedicare
Più energie
Più tempo
Al primo dal Comitato direttivo centrale
In questo
Panorama ovviamente
Mai come in questo momento la parola passa al Comitato direttivo centrale non c'è nessuna obiezione
Privilegiata
Il Comitato direttivo lo citerà oggi
Se eventuale
Opzione
Scegliere
E quindi io mi auguro che questo dibattito sia estremamente proficuo concentrato
Vada avanti sino a quando non ci esauriamo tutti
Raggiungimento del primo risulta
La parola al Segretario generale
Io in esordio voglio non solo associarmi alle parole che addetto Armando Spataro
Sulle annunciati missioni di Colombo
Ma voglio dire che tanto la scelta che ha fatto di Giuliano Turone qualche tempo fa quanto quella che ha fatto Gherardo Colombo
Oltre ad onorarci atteggiarci personalmente sono un segnale acutissimo gli allarmi
Sono un segnale acutissimo d'allarme per la giustizia italiana
E anche della Corte di Cassazione se mi permettete di cui faccio parte che fosse neppure casuale che abbiamo deciso di
I lasciare dopo essere passati alla Corte di Cassazione
Ora io so bene che questi due colleghi in oggetto e l'ha fatto la spugna continua a dare un grande apporto alla società italiane che scriveranno che insegneranno che faranno le cose che sanno fare però
Non faranno più i giudici per noi una perdita assai grave e credo che tutti ci dovremmo interrogare
Su questo la politica si dovrebbe severamente interrogare su quanto di frustrazioni inefficienza
Difficoltà ed ostilità nei confronti alla magistratura prodotto in questi anni
Per determinare queste scelte perché ci possa essere gente che credo abbia fatto il giudice splendidamente come Turone che Colombo che dice è meglio che vado a fare un'altra cosa credo che davvero
Quest'opera di ricostruzione di un tessuto che è stato lacerato
è una cosa che sta di fronte alla politica in questo momento lo dobbiamo dire c'è un momento c'è una responsabilità
Per quello che è accaduto in questi anni per le pressioni e questo va sottoposta alla magistratura per la scelta di lasciarla divide efficienza e la frustrazione di farla sommergere da queste emergenze
Questa volta oggi noi imputiamo alla alla alla politica italiana
Per dicendo che il compito di ricostruzione è un compito essenziale indispensabile se non vogliamo che lasci milioni
Che dovrebbe essere il campanello di allarme non solo per noi ma per tutti i politici avvertiti che i migliori magistrati facciano scelte di questo quindi
Devo dire che al di là appunto del dell'amarezza personale c'è una serie di riflessioni da fare molto aspre molto forti
Se l'Associazione credo dovrà fare non so se volevo scrivere anche qualche migliaio alla fine di questo una presa di posizione esprima questo atteggiamento ma comunque già ci sono state parole che questi che questi temi li hanno affrontati
In questa prima parte come è stato dato anticipato dette Gennari questa prima parte della nostra discussione
Noi dobbiamo decidere di una scelta che ci riguarda nella seconda parte
Ci sono almeno due temi di rilievo insomma questa presa di posizione sul
Sulle obbligo sprovvisti giudice l'obiezione di coscienza che in qualche modo è sollecitata l'attualità c'è un documento
Elaborato anche dal gruppo di lavoro coordinato dal gettito Anatoli tanto detta Fiorillo sulla questione economica quindi anche la seconda parte di questo Comitato direttivo è importanti
Oggi però noi dobbiamo decidere una cosa lo ha detto Beppe lo ripeto io non si tratta di decidere se fare le elezioni ma quando farle
Io svolgerò un intervento molto pensare un po'meno asettico di Beppe Gennaro svolgerà un intervento molto breve naturalmente molto discreto perché sono anch'io
Un componente della Giunta e quindi non ho nessuna intenzione di perpetuare mi contro la volontà del Comitato direttivo centrale
Voglio solamente dire alcune cose come iscritto a questa associazione che quindi ha interesse
Che l'Associazione faccia le scelte migliori
Diciamo che come componente alla Giunta riletto anche integralmente alle vostre valutazioni siccome sono anche un iscritto associazioni cerco di valutare insieme a noi qual è la situazione che abbiamo di fronte quali sono i bisogni di intervento dall'associazione del prossimo futuro
Ora io non ho bisogno di ricordare qui
Pone onestamente lo dico subito
Tratterà non c'è il dispositivo la di opinione che nei prossimi mesi
Accadranno delle cose
Per gli aspetti non solo significative materie più aspetti decisive
Perché nei prossimi mesi proprio nei mesi che dovrebbero essere occupati alla campagna elettorale non ci possiamo permettere di essere silenziosi ed assenti
Non ho bisogno di ricordare qui a che punto è la vicenda dell'ordinamento giudiziario
è stato ricordato il disegno di legge è stato
è stato approvato dal Consiglio dei Ministri dieci giorni fa
E credo che dobbiamo per un attimo e lo farò in termini straordinariamente sintetici ricordare due o tre cose su questo disegno di legge primo
Che resta positivo aggiunta come sapete a gennaio ha già presentato sul testo che allora si conosceva un documento molto ampio contenente delle valutazioni articolate qualcosa è cambiato
Nel frattempo all'ora
Io credo che resta positivo complessivamente positivo anche rispetto al testo approvato il giudizio sulla valutazione di professionalità e sulla normativa relativa alla dirigenza degli uffici
è positivo che venga adottato una separazione delle funzioni in luogo della separazione delle carriere
Anche se bisogna aggiungere che è troppo gravosa come abbiamo già più volte detto questa idea di una incompatibilità oramai generalizzata
Essa distinguo incompatibilità distrettuale aggravata anche dalla incompatibilità rispetto al capoluogo del distretto individuati ai sensi dell'articolo undici del Codice di procedura penale
Quello è un punto derivare critico così come rimangono critici critiche insoddisfacenti le soluzioni adottate sull'assetto delle procure
Sulla struttura e sulla direzione della scuola
Per certi versi anche sull'accesso alla Corte di Cassazione
Aggiungo una cosa che è passata quasi inosservata è stato fatto un rilevante e grave passo indietro sul sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché è stato accantonato il sistema elettorale proporzionale a liste contrapposte
E si è come dissi calpesta salvo poi successivo disegno di legge un sistema elettorale atomistico diciamo quello conosciamo che abbiamo sperimentato che abbiamo più volte criticato ora noi abbiamo più volte spiegato alla politica i nostri interlocutori che questo sistema
Produce effetti opposti a quelli desiderati e che finisce con l'aumentare invece può ridurre il peso delle
Diciamo delle e i gruppi correntizie dell'elezione o non siamo stati compresi oppure c'è una forma di sordità che va al di là o forse proprio questo che si vuole non lo so
Questa
Questa accanto a questa tematica voglio accennare ci sono due o tre cose su cui noi dobbiamo intervenire non possiamo rimanere in silenzio
Sono stati presentati due importanti disegni di legge un Codice di procedura penale oggetto di modifica del Codice di procedura penale e del Codice di procedura civile ora io non mi azzardo a intervenire sul tema del Codice di procedura civile
Che sono troppo come dire ci sono troppi troppo lontani di ricordi come civilisti
Però devo dire che l'apertura
Primo approfondimento del testo sul codice di procedura penale ci dice che lì ci sono delle possibilità per quegli obiettivi che tutti quanti diciamo di volere
Rivisitato il tema è la competenza si interviene sulle novità si interviene sulla notificazioni prevedendo finalmente
Una piccola misura che può liberare energie enormi indirizzo di posta elettronica certificata per i difensori quindi con una grande liberazione di energie per le altre notifiche
Si interviene sul regime della prescrizione sul regime della prescrizione
Si interviene inseriti nel processo contumaciale quindi voglio dire abbiamo adesso sono solamente alcuni temi non voglio
Ma è un è un terreno sul quale dobbiamo
Essere i vigili essere presenti proporre criticare aderire sorreggere posto che è già partito vorrei dire che dall'esame
Di diversi testi che circolano non abbiamo la sensazione ma anzi la certezza che la lobby degli avvocati si è già messe in moto
C'era una norma che prevedeva che in una prima formulazione una norma che prevedeva l'obbligo per il difensore di fiducia impedito di nominare un sostituto salvo che in alcuni momenti topici Nobel è già sparito
Perché sentenze
Ci sono come dire degli eletti e dei gruppi di pressione culturale non non parlo di lobby in senso deteriore che stanno operando che stanno operando attivamente che producono delle modifiche
Quindi e anche
L'ultima notazione di merito che aggiungo anche il disegno di legge sulle
Sulle passaggio Scary discussione
In Parlamento e la Giunta si è recata a discutere con la Commissione parlamentare è un disegno che il Presidente ha grandi potenzialità per la magistratura perché gli assegni in alcuni casi al giudice un ruolo importantissimo in controversie di massa
E produce anche gravi rischi di sovra esposizione però del giudice allo stesso tempo se non verrà adottato delle soluzioni tecniche adeguandole io credo che su tutti questi temi ma soprattutto sull'ordinamento giudiziario
Noi abbiamo bisogno di intervenire perché da qui a maggio accadono delle cose decisivi allora io l'unica cosa che voglio dire
A questo Comitato direttivo centrale a questa Giunta di non illudersi su alcuni punti rivolto precisa prima
Non ci illudiamo al di là delle parole che una Giunta in carica solo per l'ordinaria amministrazione mentre ci sono le elezioni in corso possa essere un interlocutore forte ad un autorevole
Nel momento in cui il disegno di legge sull'ordinamento e altri disegni di legge vanno avanti nelle Commissioni e sappiamo che lì si svolgono all'ICI le questioni civili non vi illudete voi possiamo anche affaticarci Gennaro io la Giunta
Adattare l'arte e tutto a dire tutto quello che pensiamo ma non vi illudete perché i nostri interlocutori ci vedranno con una Giunta
In carica per l'ordinaria amministrazione con una Giunta tempo in cui alcuni di noi per le regole interne non potranno più essere presente quindi
Siccome ho sentito dire anomala chiara operative
Soggettivamente si può fare tutta la forza che si vuole però questi elusione non l'abbiate noi avremo un periodo di stare in piedi sospensione questo è un dato oggettivo al di là dei
Di ogni nostro sforzo soggetti
Non ci illudiamo questo l'ha detto anche ad affermare o che comunque fatta listi chiaramente alla data del trentuno luglio ci sarà un disegno di legge di sospensione successiva so bene anch'io che per il Governo sarei quali sembrava una una un effetto
Disastroso
Che ed altri in vigore il disegno di legge per il decreto Castelli che ora sospinto sarebbe disastroso se non altro perché liberi riprodurre il fatto che ha detto il Consiglio Superiore sulla paralisi evidente la paralisi abbiamo così stesse interessa poco
Noi sappiamo che se non avranno fatto passi avanti
Nel disegno di legge Mastella non ci saranno gli estremi anche costituzionali per approvare il disegno per approvare il
Tra approvare un decreto legge che
Posti in avanti quindi non cinque tra secondo illusioni
Non c'è luce non ci illudiamo quindi che i prossimi mesi saranno di stati di quiete non lo sarà o lo sa accadono delle cose alcune potenzialmente anche molto negativi se non saremo vigili espresse
Non ci illudiamo infine ma questo lo sapete meglio di me sulla base dell'esperienza di avere presto incarico nuova Giunta
E una Giunta funzionante come dire a pieno ritmo avrà bisogno di un periodo di rodaggio Padova farà a luglio io credo che ci sono molte ragioni
Per non rinviare ottobre relazioni naturalmente ci sarà consenso ci sarà un ampio forse
Perché in quel periodo che veramente fare arrestati rispetto alla scadenza del trentuno luglio rispetta i tempi tra la politica impegnata
Il lungo iter della Finanziaria in quel periodo molte delle controindicazioni che oggi ci sono non ci sarà
Io mi auguro che una larga maggioranza del PCI DC faccia questa scelta
Dico subito che se ci sarà un orientamento diverso io mi asterrò l'unica struttura l'ultima cosa che vorrei io detto queste cose per dare un contributo di
Di conoscenza dal nostro punto dal mio punto di vista io personale punto di vista al CDC che deve deliberare poi naturalmente
Se se ci sarà una scelta dell'elezione mi asterrò avrò detto tutto quello che potevo dire per non far saranno scelte che ritengo sbagliata ma se ci sarà una scelta per l'elezione a Baggio
Non ho intenzione di contrastarla alcun voto l'ultima cosa che voglio aggiungere questa c'è una cosa al di là delle dei vari eredità che lasceremo alla prossima Giunta eccetera c'è una cosa a cui teniamo molto a cui abbiamo lavorato e stiamo lavorando
Il convegno sulla giovane magistratura l'avevamo pensato come un momento
Gestito essenzialmente dai giovani magistrati
Nel quale potessero affrontare la loro punto di vista intende rapporto l'Associazione intende rapporto con la professione e così via
Questa iniziativa debba consegneremo ovunque abbiamo abbiamo immaginato che se ci sarà lezioni
Ha data migliore sarà quella del sette dell'otto giugno convegno a Palermo di cui come ho detto sono protagonisti giovani magistrati nell'organizzazione mediazione dei contenuti culturali eccetera perché la nostra sensazione deve guardare a questo io direi che al di là quella dell'impegno economico organizzativo che ci metteremo è un investimento per il futuro abbiamo bisogno di un rapporto serio con le con le con le giovani generazioni
E l'abbiamo voluto al di fuori di ogni competizione elettorale insomma ecco sia chiaro abbiamo collocato apposta che nessuno possa immaginare che lo vogliamo usare come passerella elettorale lo vogliamo come un momento in cui i giovani generazioni comincia far conoscere davvero più da vicino l'Associazione nazionale magistrati questo Danilevicius soluzione invece ce n'è abbastanza per
Per discutere per trovare una soluzione ragionevole sapendo comunque
Bellinzona
è importante che che si sviluppi un comune sentire un orientamento di massima alla luce l'ultima cosa alla luce di una valutazione politica perché non abbiamo
Se andiamo a guardare lo Statuto non capiamo più niente perché lo Statuto parla di IRAP avrà di un'altra realtà parla di rapporti fra le elezioni che l'associazione
Elezione del CSM rapporto saltato da tempo perché si volevano le elezioni a metà mandato del CSM quasi una sorta di contraltare quindi non ne facciamo una questione
Giuridico-formale perché sarebbe sbagliato
Facciamo una questione politica cerchiamo di capire se ci conviene o no se è giusto no e molto laicamente decidiamo il da farsi
Ringrazia pensiamo ad esercitare generale
Io a dare la parola ai singoli Gruppi se mi dite che intende prendere la parola ora
A prego
Grazie
Allora dov'è l'azione
Forse
Si si parla per un'impostazione
Nostro benissimo globale volevo riprendere qualche
Siccome
Come
Come lui stesso ha detto su una visione delle dei prossimi venti di carattere istituzionale e come lui ha detto per quanto riguarda la sua posizione di Giunta direi che anche noi come componenti del CDC parlo in particolare per me
Che non diciamo sono uno di quelli che non ho avuto occasione di essere coinvolto il lavoro di Giunta comunque questa decisione in qualche modo va spiegata ai colleghi in quanto proroghiamo anche quest'organo per l'ipotesi che decidessimo ecco di non fissare
La data delle elezioni perché poi ecco come Presidente ha spiegato sostanzialmente si tratta di questo cioè di
Deliberare tutti insieme su quale sia la data di opportuna io volevo fatta questa premessa così sul piano dell'immagine per cui credo che tutti noi parleremo anche
Come iscritti all'Associazione nazionale magistrati e non come
Componenti del del cimici credo che una prima valutazione da fare sia quella della realistico andamento sul piano istituzionale dei prossimi mesi io credo che anzitutto debba pesare una valutazione di
Proiezione temporale
Del disegno di legge sulla
Ordinamento giudiziario che credo non potrà conoscere
Una
Elaborazione in sede parlamentare troppo ravvicinata
Questo perché i prossimi mesi saranno
Intensamente dedicati alla trattativa di carattere istituzionale sul fronte della legge elettorale saranno impegnata confronto elettorale
Amministrativo ovviamente i venti su altri disegni di legge su tematiche un po'più all'ordine del giorno Spirano forti e li leggiamo sui giornali anche per i possibili contraccolpi che potrebbero
A dire
Sui lavori parlamentari e sulla stessa diciamo tenuta della
Il quadro politico credo quindi che in qualche modo l'esito di un rallentamento del dibattito sulla giustizia sia nei fatti
Andiamo verso un luglio nel quale effettivamente vedremo una proroga è molto probabile di sì
Non è ipotizzabile che quindi in un tempo brand enti
Possiamo svolgere adeguatamente il nostro lavoro che condivido nel nel merito debba essere forte ed impegnativo di supporto di sostegno eventualmente anche di critica a questo disegno di legge
Allora una ipotesi seria sarebbe quella ma non abbiamo la sfera di cristallo di calibrare la nostra data elettorale sul momento più probabile in cui
Ci sia sufficiente tranquillità nel Paese per noi per fare quello che poi è un adempimento in qualche modo statutario io non sono del tutto certo che nel mese di ottobre
Queste condizioni che non ci sono adesso ci possano essere
Nel senso che probabilmente è stato anche già detto anche ottobre sarà occupato
Da ulteriori scadenze ordinamentali della vita parlamentare per quindi sostanza in questo modo ecco lo scenario pur
Realisticamente tratteggiato Danello potrebbe pacificamente non realizzarsi
E allora direi che è un po'difficile
In questo momento dire che la scelta opportuna nell'interesse degli scritti nella in sia quella di
Posporre non possiamo posporre troppo a lungo questa scadenza elettorale
Mi
Fermerei su questo argomento per il momento qui saranno altri colleghi che diranno qualcosa volevo concludere con un'osservazione sui punti già tratteggiati l'anello su cui la nostra azione
In qualche modo ferma debba essere nel senso del miglioramento di questo disegno di legge così affronto anche in parte il secondo punto all'ordine del giorno e non intervengo più io credo che
L'andamento della lavoro preparatorio che è approdato in Consiglio dei Ministri abbia sostanzialmente fatto registrare sicuramente dei passaggi positivi rispetto alle indiscrezioni
Su cui avevamo formato una nostra prima elaborazione di Giunta tuttavia
E nello in parte l'ho sottolineato io lo sottolineo ancora con maggior forza esistono dei punti fondamentali
Su cui è opportuno che ecco abbiamo una
Giunta incarica nel momento in cui questi punti dovranno emerge non dovrà essere realisticamente nei prossimi
Misi che la magistratura italiana dovrà esaminare
E dovrà dare annulli anche eventualmente attraverso il confronto elettorale gli strumenti per valutare
Accesso Scuola della Magistratura
Con qualche difficoltà rispetto non tanto a principi internazionali su questo assetto e la scuola la magistratura che viene forse troppo attratto nell'orbita ministeriale ma anche e soprattutto rispetto ad attribuzioni costituzionali del Consiglio
Difficoltà
Presi esistenti che permangono sul destino delle procure sul ruolo del CSM
A quelle riguardo sulla
Titolarità esclusiva da parte dei sostituti dell'indagine eccetera
E siamo altresì alle le
Problematiche serie che esistono in materia disciplinare il ruolo del Ministro
Nella materia disciplinare per dire che quindi
Una momento di di di forte critica dobbiamo poterlo esplicare in un tempo lungo che nomina a realisticamente come è successo in in precedenza non è verosimile possa
Diciamo in qualche modo chiudersi
Prima della stagione estiva se per caso questo la politica non la volesse capire significa che il dibattito la Magistratura allora vuole ancora una volta essere chiuso
In breve tempo e in passato noi di questo ci siamo lamentati penso che anche stavolta dobbiamo farlo presente mi fermo qui lasciando diciamo ulteriori occasioni attacchi seguirà grazie
Statutaria
Innanzitutto con riferimento
Hai dati dello Statuto gli articoli ventidue e seguenti sono stati quelli modificati nel corso della storia e il
Testo risultante contiene una serie di errori dall'ultimo non metterà neanche accorto dice che il
Il CDC eletto dall'Assemblea generale che non è così ci sono degli evidenti errori c'è una una previsione che non siamo mai riusciti a far rispettare che quello dell'elezione del CDC colonne
Elezioni di mezzo fermi rispetto al Consiglio Superiore della Magistratura
E motivo di modificato nel corso degli anni perché lì quando ho iniziato la mia non breve carriera soggettive CDC durava due anni poi l'abbiamo portata a quattro anni
Le scadenze la costituzione materiale dell'Associazione magistrati e che sempre tranne una volta abbiamo individuato la data delle elezioni secondo un accordo politico sulle esigenze stesse
Io ho fatto uno specchietto che li distribuisco negli ultimi trentadue anni che non è poco una volta abbiamo seguito testualmente
Una
Volta abbiamo spinto abbiamo fatto con
Più sei mesi più mesi tre mesi otto più mesi cinque una volta alla scadenza esatta più mesi sette meno mesi otto funziona
Elezione anticipata più mesi tre dunque la Costituzione materiale dell'associazione e nel senso che abbiamo scelto secondo ragionevolezza e secondo criteri
I miei ricordi non sono i miei archivi non sono arrivati al punto di famiglie di trovare perché ho fatto traslochi ho qualche difficoltà tutti i verbali
Ma negli anni settanta non erano anni di giunte unitarie dubito fortemente che queste decisioni di prolungamento siano state prese nella acclamazione generale naturalmente ci sarà stato un consenso alla fine ma alla fine
Qualcuno avrà pur deciso questo per dire che il criterio dell'unanimità non mi sembra una buona e decisiva questo darebbe il diritto di veto a uno qualunque dei no dei trentasei componenti del
Si tratta invece di trovare insieme una soluzione ragione
E dunque un'analisi delle scadenze esteri è inutile dire che è quella dell'ordinamento giudiziario
Perché certa scadenza delle trentuno del trentuno luglio che una scadenza precisa noi qui abbiamo una situazione di difficoltà
Se le cose
Andranno come e presumibile che vada nel disegno di legge verrà fra qualche giorno presentato in un ramo del Parlamento ci sono poi parte avvicina ma subito dopo Pasqua e primi di aprile disegno viene assegnato alle Commissioni affari costituzionali e giustizia
E inizia il dibattito parlamentare inizia
E indubbio il nucleo del del dibattito parlamentare in Commissione
Che dove si pongono le premesse perché in Aula poi le modifiche sono non fattibile e per il mese di aprile di maggio esattamente i mesi nei quali se noi facessimo le elezioni saremmo
Concludo certo non la farà sopraggiunta rimane in carica lasciamo stare
L'amministrazione ordinaria eccetera rimane in carica ma certo
Molti di noi sarebbe un po'distratti da altro e la
Efficacia dell'azione della Giunta sarebbe sarebbe in qualche modo diminuita perché dico che invece di aprile maggio e giugno sono decisivi
Perché siamo noi a doverli farli diventare decisivi abbiamo ben visto che nei tredici punti del Governo questo non c'è
E la scadenza del trentuno luglio
E per noi una scadenza fondamentale ma io non credo che sia al top dell'agenda politica né della maggioranza né dell'opposizione ma siamo noi nel mese di aprire nel mese di maggio e
In giugno perché una Giunta elette a metà maggio si formerebbe non prima delle prime settimane di giugno aprile-maggio inizi di giugno dovrebbero vedere questa
Giunta e la Giunta associativa
Pienamente e in carica e senza avere la coincidenza della scadenza elettorale a fare pressione perché in Parlamento impedisco in dibattito parlamentare in Commissione si vada avanti siamo noi a dover preme
Perché badate che a me sembra veramente pericoloso quest'idea di
Stare sull'orlo del baratro del trentuno luglio che tanto succede qualcosa
Più di un Governo è caduto sul fatto che tanto c'era la maggioranza e poi all'ultimo momento è successo che la maggioranza non c'è
E se condividiamo l'analisi che mi sembra questa difficilmente contestabile che la scadenza del trentuno luglio una scadenza nostra ma non
Nel nella somma e della somma idee attenzione del mondo della politica impedisce che arriviamo al ventinove luglio senza che sia successo
Granché
E che il Presidente della Repubblica ribadisco quello che ha sostenuto la volta scorsa
Cioè è del tutto irrealistico pensare che entro il trentuno luglio vi sia una legge approvata dai due rami del Parlamento ma voi capite che una base per un decreto legge c'è se la legge approvata da un ramo del Parlamento o anche diciamolo sottovoce nonostante i microfoni
Ho anche se c'è un'elaborazione avanzate in sede di Commissione parlamentare giustizia un testo licenziato parlava un qualche accordo su alcuni dei nodi
E badate
Qui abbiamo abbiamo anche una valutazione che la Giunta ha già fatto dei suoi ordinamenti l'ordinamento giudiziario DDL Mastella non è il migliore degli ordinamenti possibili però è l'ordinamento possibile oggi questo abbiamo di fronte
Non ci possiamo illudere che si possa pensare a una modifica radicale si può insistere su alcuni miglioramenti
E i punti dicono i punti di conosciamo in particolare sulle quella rigidità nella nelle compatibilità nel passato il giudice e pm l'assetto delle carriere e la scuola
La scuola se proprio sta scritto quindi su qualche tavole della legge intoccabile che si debbano fare essere perseguiti
Ci sono sempre anche le soluzioni in meno dure non una divisione territoriale dei magistrati ma una divisione di competenza le se che sarebbe ovviamente
Meno meno rilevante se c'è possibilità per fare qualche lavoro di miglioramento ma soprattutto c'è da essere presenti voi sapete chi l'ha vissuta negli anni scorsi questa cosa significa essere presenti
I come fa un'associazione dei magistrati quando si tratta di ordinamento giudiziario ad horas nel dibattito parlamentare si leggono i resoconti stenografici della Commissione
La Giunta fa nelle fa una dichiarazione pubblica presenta delle non degli emendamenti scritti che non abbiamo mai voluto presentare ma indica delle delle soluzioni alternative e badate bene
Che il lavoro della Commissione
è un lavoro fondamentale perché supponiamo che essi faccia qualche passo indietro su un punto caldo come quello della distinzione delle funzioni di separazione delle carriere
Se in Commissione si fa un passo indietro e noi non siamo in grado di contrastarlo allora in quel momento dette in Aula ci sia una situazione diversa e io credo sarà molto difficile e i nodi quali sono valutazione della professionalità il sistema dei concorsi
Non è affatto semplice e sicuro che
Questo sistema
Sia un sistema i che tenga se noi non lo supportiamo fortemente perché lo abbiamo già sentito dire che ieri la sirena della meritocrazia del concorso speciale per la Cassazione che finirebbe per introdurre delle logiche devastanti all'interno e una sirena che ritorna in continuazione
Questi punti io credo che debbano essere tenuti come con grande attenzione ed è per questa ragione che a me pare che la ragionevolezza ci dovrebbe indurre a dire
Noi facciamo le elezioni dopo il trentuno luglio so bene che dopo il trentuno luglio vuol dire la prima settimana di ottobre perché statutariamente con gli adempimenti che non si possono fare state vuol dire quello
Però la prima settimana di ottobre vuol dire che in realtà la ripresa parlamentare voi sapete avviene di solito alla fine di settembre dove siamo alla ripresa parlamentare
Con una attivi con un atto di Giunta rinnovata pienamente pienamente in funzione per affrontare la ripresa parlamentare sull'ordinamento giudiziario la tornata della Finanziaria e tutto quello che matura nella seconda parte dell'anno
A me sembra perché per queste ragioni
C'è anche il problema della riforma del de processuale il processo penale su cui una presenza attiva ora sarebbe molto utile perché i tentativi di marcia indietro dispiace dirlo ma le posizioni dell'Unione delle Camere penali a parte qualche tono un po'eccessivo
Alla fine non voglio fare niente
Non c'è una riforma che va bene non si vuole proprio niente e cioè tutto quello che possa portare ad una qualche accelerazione del processo penale loro scuola e qui c'è un'azione
Culturale da fare rispetto al Paese un'azione di indicazione anche se vogliamo modi venti nei modi giusti di pressione rispetto alle forze parlamentari perché queste riforme si facciano davvero
Per queste ragioni l'opinione
Del gruppo di Magistratura democratica
E che
I si trovi un consenso qui e lo si spiega i colleghi perché le elezioni si facciano come dicevo il giorno dopo il trentuno luglio che realisticamente vuol dire il prima possibile alieni
Ci si attende che un'aggiunta unitaria pienamente quegli otto ve ne chiedo scusa otto
Una Giunta unitaria pienamente pienamente in funzione sia in grado di svolgere con il conforto del Comitato direttivo centrale questa azione di
Dicevo non soltanto di confronto ma proprio di pressione perché a livello di Commissione parlamentare si faccia presto io credo che questo
Sia negli interessa della magistratura
Va al di là delle questioni di corretta per capire tutti gli altri alle singole correggi un mese prima un mese dopo tre mesi prima per mesi dopo non cambia assolutamente nulla
Mario Cicala ed io siamo stati una ventina d'anni in questa sede se non ci stiamo per tre mesi in più tre mesi in meno anche noi sopra viviamo
A queste a queste
Differenza ed io credo che lei saremo in grado dispiegare i colleghi perché facciamo non un'innovazione rispetto allo Statuto ma seguiamo esattamente lo Statuto materiale dell'associazione facendo una scelta di opportunità in relazione alla più importante delle scadenze estende chiediamo io non vorrei
Trovarmi di fronte i colleghi di dire certa avevi rammarico di dire certa avremmo potuto tra aprile e maggio fare qualcosa di più il trentuno luglio e arriva
Il decreto legge non si è fatto e a ottobre cari ragazzi ritardi andrete a scegliere a cominciare a dire l'opzione definitiva giudice e pubblico ministero io credo che
Sia più prudente
Nell'interesse del della magistratura prendere questo spazio di i questo spazio di libri essendo ben chiaro che appunto alla prima scadenza utile dopo il trentuno luglio le elezioni ci dovranno fare
Distribuiti in distribuzione un documento del segretario generale del nostro gruppo neo eletto che io ho seguito fedelmente nell'esposizione
Oltre
Per disinteressato delle statistiche le date delle precedenti elezioni la settantacinque in avanti degli ultimi trentadue anni
Verrà
Dovrà
Fra
Editori
Per quanto riguarda la posizione
Di Magistratura indipendente
Questa si manifesta dal punto di vista del contenuto in termini diversi rispetto a quanto è stato
Ora esposto da Edmondo invece nel senso della opportunità di una
Elezione del nuovo Comitato direttivo alla sua a scadenza naturale e chiaro che siamo su un terreno nel quale
Possono essere prospettate
Ragioni di opportunità in un senso o nell'altro per la
Evidente ragione
Che lei nostre scelte sono certamente dati inserire nel quadro di una tempistica che da noi non dipende che è la tempistica
Dei lavori parlamentare che la tempistica della calendarizzazione del disegno di legge
Mastella che la tempistica dell'esame da parte delle Commissioni ma già questo
Introduce un elemento di dubbio quale
Sicurezza abbiamo noi
Che in una realtà il testo Mastella avvenga portato operativamente all'esame e al lavoro
Delle Commissioni parlamentari già
Nelle prossime settimane è chiaro che
Non possiamo avere sfere di cristallo non possiamo avere certezze di ogni genere però
Lo sono abbastanza ricorrenti le ipotesi le indiscrezioni che vengono dal mondo politico secondo le quali
Tina realtà ma un esame vero del testo non dovrebbe iniziare prima delle giugno e quindi già
Con un in una data che potrebbe essere che sarebbe successiva a quella dell'avvenuto rinnovo della dei vertici associativo
è vero
Noi dobbiamo su questo concordo a vere di mira quello che è il dato cronologico sicuro che la data che la scadenza del trentuno luglio
Perché questo ovviamente condiziona
Il
L'ulteriore sviluppo dell'esame parlamentare o teoricamente potrebbe invece costituire la data
Nella quale
Potrebbe entrare potrebbe riprendere assumere efficacia il vecchio
Testo Castelli
Io però credo e questo è il punto centrale della nostra riflessione del nostro ragionamento e quindi delle ragioni per le quali noi riteniamo
Che sia opportuno
Politicamente opportuno rispetto alla associazione rispetto alla magistratura il
Mantenimento della data naturale
E necessario che il il dibattito che il lavoro di confronto di stimolo di critica
Di sollecitazione nei confronti
Del Parlamento della classe politica rispetto all'ordinamento giudiziario al testo di ordinamento giudiziario venga fatto da una associazione dai vertici di una associazione che ha la sua massima legittimazione politica interna perché figlia
Di un confronto elettorale perché ed figlia
Di una dialettica che si è espressa
Nel suo momento più alta e più significativo che è quello appunto delle nuove elezioni
Ora noi non possiamo io credo nonché riflettere sul fatto che
Siamo al termine comunque di un percorso
Di questa
Di di questo organismo di questi concreti organismi
Associativi di questo Comitato direttivo centrale di questa Giunta che è stata una
Fase particolarmente
Rilevante vi sono stati momenti di grande dibattito interno nella magistratura
Abbiamo avuto una
Assemblea
Generale straordinaria che ha sollecitato la attenzione fortemente l'attenzione della dei vertici della associazione su determinate tematiche vi è io credo quindi forte la esigenza di consentire ai magistrati di andare ad esprimere
Alla scadenza naturale prevista la loro opposizione le loro opzioni le loro scelte perché da queste opzioni da queste scelte
Devi arriveranno verranno
Io organismi rappresentativi della associazione quindi di darla l'interlocutore
Politicamente più legittimato
Nei confronti del Governo nei confronti del Parlamento certo mise ci rendiamo perfettamente conto che vi possono essere
Delle
Come dire degli aspetti di tipo operativo nel senso
E
Una Giunta appena formata un Comitato direttivo centrale appena eletto non può avere ovviamente alle sue spalle la continuità di una serie di posizioni che sono andate maturando nel tempo ma questo io credo sia un problema
Facilmente superabile perché ante e comunque un sarà comunque una Giunta esecutiva centrale sarà comunque un Comitato direttivo centrale che lavora l'anno che si formeranno sulla base di una elaborazione che soprattutto sui temi
Dell'ordinamento giudiziario è stata lunga è stata molto dibattuta è stata quindi molto
Ponderata ma che avrà ribadisco il
Vantaggio politico di essere l'interlocutore più autenticamente appunto autorevole della classe politica
Perché sarà l'interlocutore è andato dal confronto democratico che si esprime nel momento del momento elettorale
Queste
Ragioni fondamentalmente noi riteniamo che sia opportuno sia soluzione
Politicamente più corrette più congrua quella del ristretto
Della scadenza naturale che questo Comitato direttivo centrale a
Grazie
Per i motivi movimenti pensano che la questione vada affrontata in termini molto
Tredici Severini come mi sembra sta avvenendo
Però ecco con la occhio a un dato fondamentale che è un dato di opportunità
Il il ci dici e non è una istituzione non non c'è una norma
Di legge rispetto alla quale Point introdurre delle deroghe sulla scadenza naturale del diciamo può portare
Ha dei problemi e anche a degli giustificati sospetti qui a parte la prassi costituzionale diciamo così richiamata
Del del mondo il punto brillare la scelta del momento elettorale
Deve essere legato a uno ragionamento di opportunità
Per questo è l'unica cosa dobbiamo fare tutti noi possiamo avere desiderio più o meno di distaccare di andarcene a casa di rinnovare eccetera questo una un profilo
In sostanza irrilevante in questo momento dobbiamo chiederci cioè cosa più opportuno per l'associazione e quindi per la magistratura
L'argomento di laudi è stato questo dice
Vi sarebbe una maggiore legittimazione laudi si rende conto ulteriori
Reeve degli inconvenienti dei ricoveri in più plastici operativi però dice vi sarebbe
Una maggiore legittimazione in una Giunta nuova appena eletta
Io francamente espongo appunto un'opinione che di tutto il gruppo lungo non mi sento insomma non non condivido questa
Questa impostazione secondo me la Giunta attuale a
Pienamente legittimazione
Che le derivata anche da ciò che è avvenuto
Derivata
Parlo in relazione alla tematica che l'unità tematica che in questo momento diciamo ci deve estrarre fortemente a cuore perché ha un'importanza
Preminente su tutto il resto cioè quella dell'ordinamento giudiziario
Rispetto a questo la Giunta incavi c'era bisogno di a mio parere la legislazione ce l'ha piena l'eventuale assemblee la venuta dalla partecipazione allo sciopero
Le è venuto da questa vendendo a quello che ha fatto che sta facendo quindi io non credo
Che da questo punto di vista una eventuale protrazione rispetto alla scadenza che francamente nessuno conosce fuori dall'un porrebbe in dubbio o ridurrebbe la legittimazione una situazione sostanziale come interlocutore della Giunta
Invece vedo conforto al compro comparazione degli inconvenienti
Degli inconvenienti che nel bel mezzo di un percorso cresta arrivando al collo della bottiglia che cosa fanno i magistrati
I magistrati giustamente cominciano a dividersi riferire perché una competizione elettorale questore cominciano a preoccuparsi di altre cose cominciano a dedicarsi in gran parte parlo dei magistrati diciamo attività associativa Melinte
Una competizione che giustamente
Inevitabilmente richiede tutta una serie di dinamiche di gruppo dinamiche interne ce l'ho cercata a me questo francamente ripeto faccio un discorso molto freddo
Credo che molto mi rendo conto si giusti
Valutare di opportunità quindi tutte le opinioni diciamo hanno margini di opinabilità notevoli però a me sembra un a forte imprudenza colleghi una forte influenza perché l'unico dato che noi abbiamo di fronte e quello del trentuno luglio certo tutto può
Cambiare l'ha detto
Sabato Riva nel suo intervento che ho apprezzato cioè non è che il trentuno luglio
Sia un momento che poi diciamo risolve tutto ossia il primo che dopo non ci sia nient'altro no non è così siamo d'accordo però quello un momento certo un dato certo
E anch'io non vorrei trovarmi o meglio non vorrei che gli organi rappresentativi dell'associazione con questa scelta si trovassero domani davanti
Ai magistrati ma prima ancora davanti a sé stessi dicendo noi abbiamo fatto questa scelta ignorando una evidenza di opportunità che a me sembra davvero poco discutibile
Devo dire che la questione delle elezioni è stata sviscerata in maniera completa un po'
Dalle posizioni espresse
Dai vari gruppi devo dire largo metto mi coinvolge personalmente come componente di Giunta e quindi
In qualche modo devo fare presente che rappresento la voce del gruppo e non quella di componente perché
Siano serie incontra quel conflitto d'interesse che più o meno indicava il Presidente Gennaro essenzialmente ci ritroviamo in quella che l'analisi in ordine all'opportunità di far comprendere di mantenere
Una linea politica stabile in questo momento ciò nonostante il il momento delle elezioni è un momento fondamentale quindi comprendo la necessità che questa sia una scelta
Condivisa e che sia adottata
Ti però quello che vorrei
In questa sede oltre che a parlare di date io elezione
Parlare realmente della questione emergenza ordinamento giudiziario cioè non esistiamo a questo punto discutendo su
Maggio ed ottobre anche in maniera seria
Meditata però non comprendiamo che in questo momento dobbiamo incominciare un percorso di agitazione è chiaro e preciso dovremmo incominciare a stabilire
Il e contatto con le sezioni locali dovremmo incominciare a stabilire delle assemblee per far comprendere l'importanza della momento temporale del trentuno luglio tutte quelle che sono le difficoltà
Che sono collegate
A un contesto politico che indubbiamente non facilita assolutamente l'approvazione dei il disegno di legge Mastella vorrei che in questo ci dici fosse presa una posizione chiara netta
Ora al di là di quelli che saranno poi i tempi stabiliti per le elezioni Maggio ottobre ma dobbiamo rimanere sicuramente
Il
Indenne nella pienezza dei poteri fino alle elezioni proprio per garantire unanime un pieno appoggio alla approvazione di questo disegno
Di legge
L'unica cosa che mi preoccupa devo dire relativa alle Cantina da campagna elettorale che si aprirà
Con elezioni fissata a maggio un clima che sicuramente non faciliterà quell'impegno che secondo me deve partire forte da questo CDC di oggi
Per far comprendere lo stato di agitazione della magistratura
Dinanzi all'eventualità che il trentuno luglio due mila sette entri in vigore definitivamente la riforma Castelli
Sono
Su
Io ho sentito
L'esordio che l'intervento del segretario generale con l'apertura i prossimi sei mesi decisivi io non ho la memoria storica come quella del collega Bruti Liberati che Risiko addirittura al mille duecentosettantacinque
Per ricostruire le scadenze elettorali c'è una piccola memoria la mia Geroldi almeno di cinque sei anni venga cinque sei anni nei prossimi mesi sono sempre chiusi che stiamo vivendo di giorno in giorno mese in mese delle scadenze sui conti hanno
Costretti addirittura rinviare l'alternanza nelle presidenze della della Giunta tutti voi ricorderete a Napoli e altri emendamenti di qualsiasi costretti a procrastinare
Scadenze nostra interni in vista di
Decisioni importanti nei sedici che si andavano affrontando
E allora dati certi separata dei dati certi ma quali sono effettivamente i dati certi non è soltanto il trentuno luglio che è una carenza
Sicura una dato certo è che sono le le elezioni amministrativi anche se non ci sarà metà maggio
è un appuntamento
Che sicuramente impegnerà appartiene le forze politiche e degli atti al quale non possiamo tenere conto
Altro dato certo e
Il fatto che la legge elettorale e sulle banco delle cose da afro dare per le forze politiche è uno dei temi sul tavolo delle trattative delle forze politiche che quindi saranno assorbite sicuramente non vado certo
Il su questi argomenti piuttosto che
Impegnarsi in una
Credo impossibile approvazione da parte dei due rami del Parlamento vedrà
Riforma nell'ordine giudiziario entro il tempo fatta questa premessa
Passiamo ai motivi di Oppo e quindi questo cosa consente di dire cose di dire che il procrastinare fino ad opporre l'assenso erano proporremo procrastinare sine die
Ma allora
Che facciamo
A ricavano invalsa nazionale degli organismi rappresentativi io non mi sento
Personalmente lì
Accedere a questo tipo di approccio e ritengo che il ricambio dei vertici sia sempre un una un fenomeno di dire in senso positivo è opportuno senza affrontare il consenso elettorale è opportuno tastare vedere prendere il polso della situazione
Su quello che abbiamo fatto in questi anni e quindi dare sfogo alla scadenza elettorale naturale
Si è parlato poi di opportunità opportunità di non affrontare questi mesi in campagna elettorale con lei
Inevitabili lacerazioni interno anche di potrebbero essere tra i vari candidati ma
Benedetto Iddio quarantacinque giorni che di questo si tratta di campagna elettorale interno nove in che cosa potrebbe indebolirla passaggio
Passiamo alla Giunta
Giunta autorevole Giunta non autorevole
E allora negli interventi del Segretario generale e poi del rappresentante di MD si è beccato una volta per difetto una volta per eccesso sì perché per difetto
Quando si dice che la Giunta in scadenza a maggio non sarebbe altro abbastanza autorevole per interloquire col potere politico sulle iniziative in corso
Pizzi pecca per eccesso d'altra parte
Quando si dice che una giunte a scadenza ottobre meglio lapsus a settembre sarebbe tanto autorevole da costringere più addirittura il potere politico a mettere sul tavolo entro il trentuno luglio riscossione sull'ordinamento giudiziario per mettetevi d'accordo o è poco autorevole ore
Per l'autorevole per un mese quindi di di di vita in più
Ecco allora che io
Sono sicuramente
Arrivare alla scadenza elettorale alle all'avvicendamento dei nostri organismi grazie salvaguardia
No
Patrimoniale
Tale
Traffico alta sarebbe quella di come spiegare ai colleghi questo rinvio io invece mi chiedo
Come spiegare i colleghi e le ragioni di un nuovo rinvio perché qui oggi ho sentito ragionare in termini di probabilità non sappiamo o meglio di provare vita smetteranno si libera verrà prorogato l'unica data certissima che ci tocca da vicino e la data del trentuno più io
Io non vedo perché questa Giunta che è una Giunta che è stata eletta democraticamente non vedo perché la dobbiamo sentire di nidiata
Non possa arrivare a questa data del trentuno luglio e il
Prorogare rinviare le elezioni ad ottobre
Perché non si tratta di prorogarlo all'infinito ma semplicemente di adeguare
Un'azione politica che è stata portata avanti bene male ma risultato lo abbiamo sotto gli occhi tutto è stata portata avanti da questa Giunta non vedo perché bloccarla alla di civica di quella fatidica e servirebbe ai infatti Zare anche per il nostro interlocutore politico questa data del trentuno luglio secondo me aveva una posizione fatalista nei confronti di questa data ci può portare veramente
Alla rovina nel senso che
Io non posso pensare che il Governo non si ponga come problema la discussione del progetto Mastella mimesi utili che saranno aprile e maggio perché poi ci saranno le vacanze estive il trentuno luglio è veramente una data cruciale ed è dobbiamo essere presenti non mi si venga a dire dei quarantacinque giorni di campagna elettorale non ci distolgono
Da quella che deve essere una assidua presenza io ricordo e l'ho vissuto nelle stai ma Provincia vengo da Genova che cosa è stata
Come attenzione anche per noi che facevamo assemblee continue l'attenzione che abbiamo dovuto porre in ordine all'articolo sessantaquattro e la finanziaria se fossimo stati impegnati a fare altro perché non saremo d'tutti quelli che si candidano elevati che devono sostenere i candidati se fossimo stati estratti a pensare ad altri
Certamente non abbiamo tenuto il più grande dei successi perché gli stipendi sono stati toccati ma era ulteriore Caporetto ritengo pertanto apporto quella che è l'opinione della mia realtà territoriale che si debba
Slittare e arrivare in prorogatio alla data fatidica del trentuno
Mozione
Bene grazie già stato detto molto e quindi rispetterò i tempi dicendo a questo punto cercando di dire chiude le cose che delle opinioni
Perché mi ha sollecitato molto l'ultimo intervento che dice che cosa spiegheremo
Ai come spiegheremo ai colleghi che cosa gli diremo sulle appunto opinioni sulle valutazioni di opportunità si è già detto tutto e
Davvero il contrario di tutto non
Per retorica
Allora io mi permetto di dire anche questo di consensi andare in una certa direzione sarà quello che dirò I colleghi
La una
Una certa opinione che ritiene opportuno spostare le
Elezioni ed un'altra data si può riassumere nel concetto che siamo in un momento topico ed in mezzo al guado e quindi non possiamo depotenziare las eccezione in un momento così importante è il presupposto che non è
Corretto ma per dei dati di fatto non siamo solo noi siamo in mezzo al guado ma siamo
All'alba della battaglia siamo ancora molto sull'asciutto
Qualche settimana fa ci avevano detto dei dalla dalla Commissione giustizia della Camera che vanno incontrato informalmente
Ce l'hanno detto che il calendario dei lavori della Camera era già pieno tipo due-tre settimane fa fino a metà maggio almeno e questo è un dato quindi
La Camera tre settimane fa il calendario della Camera fino a metà maggio era già pieno e questo ci colloca nella seconda metà di maggio nella migliore delle ipotesi se non a giugno
La prima possibilità che il disegno di legge Mastella vada in Aula
A maggio poi ci sono le elezioni amministrative
E aprile-maggio è stagione di congressi di partito dove le forze politiche sono ampiamente occupate altrove
Il mese di aprile non sarà un momento un mese straordinariamente importante perché
Pasqua di domenica otto aprile e venticinque regole di venticinque aprile inizia una serie di punti
Sembrano considerazioni di poco momento ma poiché gli andamenti dei dei tempi degli uomini e quindi delle istituzioni quindi della politica sono questi
Da qui il giudizio
Che non siamo in mezzo al guado ma siamo meno una
Prima di questo momento e siamo in un momento in cui invece è favorevole hanno voi il rispetto di una scadenza naturale poi e interessa il dinamismo di Bruti Liberati edilizio con la oscillazione tra del rigore di legittimità e questi tre zero e materiale sempre curioso però dico oggi davvero non abbiamo dati né informali né costituzionali di grande riferimento abbiamo un'importante valutazione di opportunità
Che io ancorerei a questi dati obiettivi che vi ho appena detto
L'altro collante oltre al fatto che punto siamo prima del guado
è costituito dall'attività
Della della Giunta è vero come è stato letto io condivido che la Giunta ha pieni poteri e deve continuare ad averli ed è in questa fase massimamente importante
Che si è sicuri un legame privo di soluzioni di continuità tra la Giunta uscente e quella
Eventualmente entrante qui sarà responsabilità
Dei gruppi di mantenere le linee politica agli accordi giudizi anche la
Correttezza e la devo dire anche riconoscere
A tutti i gruppi a tutti i colleghi se della Giunta e del CDC la correttezza e anche la
Amabilità dei rapporti umani che ha creato un buon collante
E allora la Giunta hanno sconsiderata non si dovrà considerare non si considera come dire in prorogatio per l'ordinaria amministrazione non soltanto per una determinazione soggettiva che senz'altro ci sarai sono d'accordo con Nello Rossi
Ma anche perché l'ordinaria amministrazione in questo momento è lo straordinario cioè la rinviamo perennemente Innella in una condizione di straordinaria amministrazione che è diventata quotidiana siamo da tempo sulle barricate quindi
Non ci sarà un calo di responsabilità da parte della Giunta che dirà va bene oramai
Decidiamo soltanto le cose comuni
E quindi l'ordinamento giudiziario e l'andamento
Sì e l'andamento l'andamento del delle osservazioni e dei lavori sull'ordinamento giudiziario non calerà sicuramente ultima nota
Ancora in negativo su un'opzione di proroga
Osserva semplicemente quello che è già stato detto
Nulla dice che il mese di ottobre sia una cadenza più ragionevole del mese di maggio
Perché nessuno sa salvo quelli sbarramenti che quelli sono oggettivi e già ci sono che ho detto prima nessuno sa che cosa accadrà a ottobre in che momento saremo ad ottobre e quindi diventa proprio in termini di opportunità
Massimamente ragionevole anticipare i tempi
Passo
Immanente latore di preavviso ma io sto realmente finendo saranno passati guarda cinque minuti e mezzo
E quindi massivamente ragionevole anticipare piuttosto che posticipata sono sei al netto dei tuoi richiami cinque e mezzo ho finito veramente grazie ri
Trovare i vertici dell'Associazione nazionale magistrati dopo il trentuno luglio termine entro il quale dovrebbe essere approvato il disegno di legge Mastella sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
E quanto ha deciso a maggioranza il Comitato direttivo centrale dell'NM al termine della riunione che abbiamo appena terminato di ascoltare l'aggiunta del sindacato delle toghe
La seduta Giuseppe Gennaro in scadenza e sabato si sarebbe dovuta fissare la data delle elezioni per il prossimo maggio dopo una mattinata di dibattito è stato invece deciso di soprassedere così
Da permettere agli attuali vertici dell'Anm di seguire l'iter parlamentare del disegno di legge Mastella a favore di questa ipotesi l'avete sentito di sono espresse le correnti di Magistratura Democratica
Il Movimento per la giustizia articolo tre contrari unità per la costituzione Magistratura indipendente
Quanto stabilito dalla parlamentino sarà comunque discusso mercoledì prossimo dalla Giunta
Dell'Associazione nazionale magistrati e in quella sede si vedrà se ci sarà una conferma sul rinvio delle elezioni oppure se emergeranno esigenze diverso il sindacato
Delle toghe è molto preoccupato che il disegno di legge Mastella non venga approvato da almeno uno dei due rami
Delle Camere prima dell'estate il trentuno luglio scade infatti il termine di sospensione della riforma voluta dall'ex Guardasigilli Castelli e tanto osteggiata dai magistrati
E allora come già annunciato diamo la linea a Sergio Scandurra per la seconda parte dello speciale giustizia che ci parlerà della riapertura dell'indagine sul governatore della Sicilia Salvatore Cuffaro nella quale si ipotizza il reato di concorso esterno in associazione mafiosa chiesta al giudice delle indagini preliminari dalla procuratore capo di Palermo Francesco Messineo linea dunque a Sergio Scandurra
Ed eccoci nella seconda parte dello speciale giustizia di Radio Radicale ringraziando soprattutto non è una Durso che ci concede questo spazio usualmente dedicato alle sedute del CSM alle vicende che riguardano
La magistratura associata come ogni lunedì in realtà comunque
La vicenda che vi è stata già annunciata in apertura dello speciale giustizia da Lorena D'Urso a un qualche collegamento
A livello di autogoverno dei giudici perché in realtà di striscio questa è una vicenda che anche finita al Consiglio Superiore della Magistratura ma adesso vi spieghiamo
Di cosa tratteremo nello specifico cioè la notizia del giorno
Che è stata battuta dalle agenzie proprio nel pomeriggio
Che rimanda a una decisione urla notizia ovviamente per i cronisti giudiziari abbastanza ghiotta
Della richiesta della Procura a distrettuale antimafia di Palese di aprire una nuova indagine a carico del Governatore siciliano il Presidente la Regione Siciliana Salvatore Cuffaro che ricordiamo
Dell'UDC anche vice segretario nazionale
Per l'ipotesi di reato di concorso esterno in associazione mafiosa gli ascoltatori più assidui dello speciale giustizia sanno già di cosa stiamo parlando
Di un dibattito che si accavallato tra due tipologie di reato il favoreggiamento aggravato a Cosa nostra per il quale peraltro Cuffaro si trova già imputato in un grosso processo quello sulle cosiddette
Tal tra la Direzione distrettuale antimafia rapporti tra mafia e politica condivide il banco degli imputati
Con
Il principe delle cliniche private ritenuto dagli lei magistrati anche prestanome di Provenzano che l'ingegnere
Michele Aiello
è appunto il concorso esterno in associazione mafiosa che balza addirittura una continua spaccatura al secondo piano del palazzo di giustizia sia dove
Abitano nel senso lavorativo avviamenti magistrati della Procura distrettuale antimafia di Palermo alla di questa nuova notizia e anche del contesto che la muove
Ne parliamo con conti periodicamente commenta colma di queste cose che l'avvocato Michele Costa collegato con le da Palermo e che subito saluti amo Barry Molaro allora vocate la faccenda e questa le ricordiamo che in tempi brevi
Uno dei tre pubblici ministeri in Aula del processo appunto che abbiamo appena citato talpe Antonino Di Matteo
Si è
Dovuto chiamar fuori dall'ufficio della Pubblica Accusa di cui faceva parte insieme ai colleghi
Prestipino e De Lucia che ancora ovviamente sono pubblici ministeri in questo processo proprio sulla la questione dell'aggravamento del capo d'accusa
Né innata una una ennesima discussione polemica accesa in una gestione che potremmo definire anche ironicamente
Ed eternamente assembleare della Procura di Palermo
E che però alla fine si è conclusa con l'uscita di scena del pubblico ministero Di Matteo che
Non argomentava tanto per argomentare l'aggravamento del capo di imputazione a Totò Cuffaro ma si faceva soprattutto si faceva e si rifaceva soprattutto su due elementi da un lato
La la vicenda dibattimentale conclusa con il successo della pubblica accusa che sempre di Matteo ha rappresentato in altro processa carico di un
Dal collega di partito di Cuffaro che è stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa in un contesto che pure comunque lo riguarda
Stando alle intercettazioni o per i rapporti tra
Di presunti rapporti tra Cuffaro è il boss di Brancaccio il medico Guttadauro per questo contesto qua
Il l'ex assessore Micelli che è stato condannato in concorso esterno
E questo era uno degli argomenti portati avanti da Di Matteo per cui bisognava
Comunque cogliere l'occasione valorizzare appunto il favore positivo delle richieste accusatorie che i giudici palermitani del processo mi cedi hanno
Hanno hanno accolto l'altro invece sono le dichiarazioni
Fatte dai collaboratori di giustizia non sono in fase di indagine ma anche resi pubblico dibattimento soprattutto per i due collaboratori Angelo Siino e Francesco Campanella
Adesso però
Io l'evolversi della vicenda
Ha visto comunque un una vittoria tra virgolette della linea portata avanti da Di Matteo ma potremmo dire poi anche tutto sommato di un ritorno dei caselli anima questo ne parliamo magari Pilla
In questo spazio che dedichiamo di conversazione
Ma che non si è risolta però con la richiesta di aggravamento del capo di imputazione a carico di Cuffaro all'interno del processo che è già in corso bensì è stata chiesta una
Apertura di indagine ex novo e oggi appunto la notizia che il procuratore capo di Palermo Francesco Messineo che ha ereditato l'Ufficio d'altro l'attuale Procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso
E su questi argomenti c'è stata e c'è ancora
Una visione di strategie differenti anche sull'organizzazione dell'ufficio della procura antimafia è conclusa con la richiesta appunto davanti al giudice per le indagini preliminari
Antonella Consiglio se non sbaglio il nove e questo
Avvocato mi scusi per questa introduzione lunga ma cerchiamo un po'di ricostruire abbraccio quello che è successo
Partiamo intanto dal notiziò crudo quindi la Procura rilancio rilancio dall'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa beh non riconosce un proprio membro col proprio al programma averlo proprio possibili no
è avendo
Letto solo superficialmente la tendenza
Non credo che possiamo parlare molto della fondatezza punto di vista giuridico di questa nuova azione anche perché sa laser se ci potrebbe essere all'altro non conosciamo le carte quindi prescindiamo dall'dalle valutazioni sul fondamento di questa diverse dentro io vorrei fare delle valutazioni diverta le votazioni
Che
Coinvolgono l'aspetto democrazia in questo Paese
Diceva Romano l'ambasciatore Romano in un'intervista a qualche giorno fa nei cantieri sono il sale della democrazia gli scandali e lo strumento per cui
It uomini che detengono il potere che amministrano che il Governo possono venire faccia più fuori perché viene fuori un fatto di dicevo le
E quindi che è una difesa del cittadino comune alle comporti dei suoi amministratori che fa propria classe dirigente
A quanto gli scandali hanno hanno dei sospetti o quando gli scandali non vengano sostanzialmente metabolizzati se non trascinati per anni
Tra l'altro procede i pettegolezzi inchieste e indagini interventi vari per poi alla fine
Pare che sostanzialmente dice affezionare i singoli cittadini dalla giustizia dalla politica dall'amministrazione della cosa pubblica perché faccio questo discorso
E io sarò ormai Iannelli credo siano tre anni o giù di lì che il Presidente Cuffaro è imputato
Dico un reato che è un reato abbastanza grave il reato di favoreggiamento aggravato perché favoreggiamento nei confronti di mafiosi
è un processo che tipo la Cina ha già pensato a lungo tempo ritira anche i processi hanno bisogno non ho tempo sono perfettamente d'accordo che la giusta molte ai lender
Dicevo logicamente perché l'accertamento della verità non sempre facile è possibile andare speditamente ma in questo caso come in tanti altri casi in particolare in tutti i progetti che hanno riguardato i poteri del nostro Paese i tempi si sono dilatati al di là del ragionevole
E credo quando comincia a questo progetto abbiamo pensato tutti che il ricorso all'altro imputazione diciamo meno apparentemente meno grave quella di come leggermente invece e quella di concorso esterno posso è una scelta strategica io pubblico ministero
Scelgo la l'imputazione è meno grave comunque più facilmente dimostrabile
Per arrivare compiuti certezze con più tranquillità di una condanna magari a bomba abbandono quella che sarebbe probabilmente più corretto che comunque
E
Quella che è la
Potrebbe essere anche
Dal punto di vista tra virgolette pubblicitario dell'immagine più consona però per ottenere un risultato un risultato in tempi più brevi per di più recente
Allora ci furono delle delle polemiche molto pesanti ed è
Sempre vecchio il vecchio male della magistratura italiana vent'anni a questa parte di quelle polemiche
Il riepilogo i giornali dipendono Asperti e di lotta per bande anche lei ha fatto riferimento ricorda Pica che negli anni gli antica che ritardi come se ci fossero due bande diverse che facessero in qualche maniera politica nel senso cioè rideterminare gli assetti istituzionali del Paese
Dopo c'è stato un altro polemica altrettanto pesante con uno dei sostituti il quale abolendo acquisito degli altri elementi riteneva di potere aggravare
La l'imputazione originaria anche in quel caso le polemiche a mai finire
Mi sembra il più voglio dire minori interessa da parte dell'opinione pubblica perché non maggiore questa è una filastrocca proprio che si trascina per anni agente
Siamo siamo coi cittadini credo possiamo anche abbatterlo paghi di queste polemiche che poi hanno sempre visto scrittori hanno
Sì Voltri per rivolti verrebbe pacifiche
Discorsi e con danno grave che la giustizia va perdendo ogni giorno sembra quella che dovrebbe essere la sua caratteristica principe c'è l'affidabilità
Quindi accuse a chi la pensa in modo diverso di essere colluso alla patriota l'altro lato accuse di essere politici i dati e di avere come fine non la giustizia ma un certo aspetto politico orari e noi ritorniamo di nuovo su quel territorio ma non è finito ancora quel processo chiede di riaprire le indagini su un altro processo probabilmente ci sono anche
Gli elementi di determinare non lo sappiamo ragion per cui su questo non possiamo parlare ma il
Problema generale il problema generale di una giù sia penale che non riesce che non riesce non solo a consegnarci dei condannati e che questi condannati poi Piano condannati effettivi cioè che nessuno poi più dubiti che queste rendendo firma prendendo ingiusta ente locale soprattutto che parte esclusivamente danno alle istituzioni perché noi continuiamo a vivere in un Paese in cui i massimi organi sono stati o sono
Soggetti a procedimento
E pertanto è sull'aspetto non di minore gravità anche più gravi di tutti che noi non siamo riusciti ancora a trovare uno strumento per impedire per fatti e quando meno per la durata di un processo un chi è progettato non possa ricoprire certe determinate cariche ora
Ferma restando la presunzione di innocenza ferma restando
Credo dal Presidente Cuffaro sarà certamente
Riuscirà certamente a dimostrare che lui non c'entra niente non dico con l'associazione mafiosa ma che non ha fatto anche per anche
Il fra il reato di favoreggiamento ma vi pare normale che non vede come questo l'ultimo possa continuare a rappresentare tutti i i siriani tutti i siciliani mentre
Buongiorno la prende dieci anni di domani fa l'imputato in tribunale ma questo è un fatto ormai generalizzato mi ha stupito invece un patto minimo
Il fatto che è una nota dopo un modello che è stata coinvolta in uno scandalo per l'assunzione di cocaina tanto per assolutamente privato
Subito dopo lo scandalo è diventata una testimone all'uno testimonial sempre presente in tutti e in tutte le pubblicità nei nostri mari ottimismo
Oggi io non avevo la più pallida di adibiti foss'anche perché non mi occupo di di calcio ma da quando è scoppiata Calciopoli sostanzialmente lo vediamo o un giorno sì un giorno o sembra i in televisione
Cioè
Da noi ormai il fatto di essere stato coinvolto in uno scambio di essere sotto processo
Non è più neppure una deminutio capitis dal punto di vista sociale c'è un'affermazione assolutamente errante oggi tutti i giornali
Laggiù odierno lanciato la notizia domani ci sarà
Ci daranno i commenti decideranno cita la chi Findim ieratica chi protesta RAI
Ci sarà chi chiederà che venga immediatamente dimissionato venga cacciato via venga fucilato una volta al giorno prima dei partiti
Dopodiché
Ciò che dirà invece che è una povera vittima innocente e perseguitato da magistrato e da magistrati dalle tolga dalle toghe rosse ma sostanzialmente tra quindici giorni saremmo assolutamente assiepati e continuare ad andare avanti in una situazione in cui quella che dovrebbe essere la nostra classe dirigente ogni giorno e sempre più qualificata
Ogni giorno e sempre più delegittimata
è
Questo è particolarmente grave in un momento in cui l'altezza
Ci chiede oggigiorno sacrifici sempre più pesanti per risanata situazione economica è una situazione sociale gli unici
Canale gravità sa
Avvocato sì questa è una considerazione utile evitiamo magari anche di tornare sul fatto ma lo ricordiamo magari anche non ci stanchiamo
Che è in realtà dietro la scelta strategica di contestare il favoreggiamento aggravato a Cosa nostra c'è la scelta
Di prendere in considerazione portare in Aula un una tipologia di reato che non è stata scandagliato a più di quel tanto dalla giurisprudenza di Cassazione al contrario del concorso esterno in associazione mafiosa che certo non ha fatto fare figure
Per il Lannutti come dire alla gestione
Dell'ex Procuratore Capo Caselli diversi in diversi processi proprio perché la giurisprudenza è talmente schizofrenia di un collegio giudicante può
Ora assolvere ora condannare un imputato ma quello che le volevo chiedere il clima che al momento continua
A esserci all'interno della Procura perché
Anziché chiedere l'aggravamento del reato
Al processo in corso magari chiedendo l'acquisizione di nuovi elementi probatori
Tecnica si sceglie di chiedere un'apertura di indagine ex novo per un altro dato ancora che il concorso esterno azione mafiosa
Questo perché giustamente magari quei due pubblici ministeri che sono titolari al processo in corso per favoreggiamento aggravato non vedono di buon occhio la compagnia di un pubblico ministero
Ahimè per comodità giornalistica liquidi classifichiamo come filo Caselli anima in termini filosofici più che di
Fazione pseudo politica all'interno dell'ufficio della Procura
E quindi si è trovato questa soluzione dell'inchiesta ex novo certo e con questo principio è anche vero che un cittadino potrebbe rimanere sotto indagine per quarant'anni primavera però a l'aspetto positivo
Gente bene o male il primo progetto può essere concluso
Con l'aggravamento dell'emissione caldi di dialetti credo che abbiano cercato si è cercato di evitare di evitare un ulteriore danno c'è aggravando aggravando l'imputazione in quel processo ammettendo nuove prove riaprendo il dibattimento patriota quasi concluso credo ragion per cui sarebbe
Se avrebbe comportato certamente lumbard allungamento dei termini non sappiamo di quando di questo processo è questa
Credo che siano approdato all'autostrada dettata dall'esigenza di comunque almeno il primo processo concluderlo e dalle conclusioni di questo processo potrò trovare o occorre conforto oppure
Potrebbe essere escluso anche l'altra l'altra ipotesi questa mi sembra che come vada
Compromissoria facciamo finta che effettivamente ci sia stato uno scontro all'interno della Procura cioè che qualcuno non riteneva di elementi acquisiti sufficienti ad arrivare al concorso ma soltanto al favoreggiamento arbitraggio subito abbiamo concorso l'unico
Vada
Per corpi pire
Terzo di separare le due posti si onera questi problemi finiamo questo processo con l'imputazione così come è nata e parliamo
Al più presto impressione andrebbe apriamo una priorità di operiamo sul programma qualcos'altro se il provocatore sui siccome il tempo a nostra disposizione non quello consueto delle nostre conversazioni
Qui però lei parlava di uno scontro interno alla Procura e va be'ne abbiamo già dato conto anche nelle passate punta dello SPRAR giustizia
Se anche uno scontro all'esterno io non vorrei parlare di scontro ma riparliamo DD di diversità di opinioni sono diverse anche se purtroppo la media
Avrei proprio fragole vedute tra il Procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso
è il suo erede a Palermo
Come procuratore capo locale del capoluogo siciliano che appunto Francesco Messineo
Che ne ha preso il posto e la polemica prende le mosse soprattutto in termini temporali ai primi di marzo proprio il primo marzo il Corriere della Sera
Dove Grasso fa uno sfogo al giornalista Giovanni Bianconi soprattutto sulla riorganizzazione l'ufficio adottata da Messineo
Con il richiamo il reintegro all'interno della Direzione distrettuale antimafia di due pubblici ministeri che già hanno fatto
I pubblici ministeri al processo Andreotti che sono i due aggiunti
Guido Lo Forte e Roberto scardinato
Grasso non l'ha presa bene perché l'ha saputo da dal Giornale di Sicilia
Si è appellato alla alle nuove norme per cui il parere anche se non vincolante deve essere comunque chiesto alla procuratore nazionale antimafia poi insomma c'è stato anche un
Come dire uno scontro persino sostiene di aver mandato alla comunicazione Grasso di non averla ricevuta la cosa è finita anche al CSM
Però la polemica più significativa la lanciata Grasso quando ha detto a Palermo l'antimafia torna indietro e Falcone è stato pure tradito
Che ci riporta alle polemiche sul caso Meli Falcone
Ma ancor più il rischio di una parcellizzazione o polverizzazione pensato un po'questa contenere un termine che tra l'altro è stato usato come elemento di critica sulla sentenza Andreotti anche su altre sentenze
E cosiddette Celletti sulla polverizzazione delle indagini rischio che poi alla fine i magistrati tutti si occupi Nino si occupano di di tutto non si crea una certa
Razionalità nelle indagini prende in particolar modo di mira l'incarico affidato
Queste sempre Grasso perché parla l'incarico affidato a Scarpinato
A in relazione a un dipartimento dedicato alla criminalità economica mafiosa quindi qualsiasi elemento ha comunque a che fare con un rapporto
Causa-effetto mafia denaro anche dietro un omicidio fa notare
Il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso lei che ha pure letto di queste polemiche ovviamente poi Messineo non l'ha presa bene non l'ha presa bene nemmeno il procuratore aggiunto morbillo che di Falcone era pure cognato
Ma insomma lei chiedeva se è stata avvocato Costas ma io mi sono fatto l'idea che sostanzialmente quando la giustizia e di mandato uno strumento per finire sui giornali la giustizia infinita
Preda ed ha detto un tutti quei i discorsi sul come che organizza che un ufficio come si organizzano i processi come ci devono fare certe indagini perché certe indagini conviene parcellizzare altre bisogna vederle tutte in un unico convento
Beh questo dovrebbe essere un lavoro da fare in Fidenzio nel chiuso degli studi chiusura degli uffici
Nella collaborazione di tutti i sostituti ora qua purtroppo qualsiasi cosa succede
Finisce nelle mani di un giornalista finisce sui giornali il giornale
Quando ci sono due magistrati che la pensano in maniera diversa insomma in un'assemblea al
No no no no no no no fissa dissolvono seguano poi ritardi ma un magistrato quando trova che ci siano due magistrati che la prendono in un modo
In un modo diverso ed è fisiologico ed è giusto che sia così non avrebbe senso LAV l'agire dell'organizzazione della giustizia da non poter perché ciascun magistrato l'opposta entrate in modo diverso dall'altro anche perché avrebbe fare gli appelli che Vendola ebbe pare dibattimenti avrebbe sette bisogna convincerlo notevole convincere con la propria testa
Tutto questo però all'esterno per diventare udienza diventa uno scontro diventa uno scontro fra
Per bande credo che il massimo del danno che si è stato fatto alla giustizia italiana e determinato da quei
Che ormai la
La giustizia diventata spettacolo come tutti spettacolo il cui assistiamo noi quotidianamente nel nostro Paese so che trasformano parere necessariamente in lista d'attesa e non c'è una rissa magari volgari pertanto è fatto di
Il turpiloquio i vari e qui particolare violenta non ci si diverte nessuno è una caratteristica di questo momento c'è gente che paga dotando per andare in televisione
Pare delle risse immonde perché questo fa audience
E allora purtroppo la magistratura è caduta in questo tranello cerca di fare audience e quello che è un discorso che il CIPE aveva decidere seriamente venga discusso di una Tanda quale come impostare un Progetto come quali imputazioni fare così
Studiare qual era l'imputazione che adesso gliela più ventimila e che ha più possibilità diretta raccolta che era più coerente alle prove
Purtroppo tale tutto questo nasce da quando
Io il giorno che
Tanti anni fa ormai non vent'anni comincio il primo maxiprocesso dissi una cosa che non fu
Apprezzata da nessuno credo
E qui che io ero terrorizzato dal fatto che
Quel giorno quel giorno che cominciava il primo maxiprocesso lei neppure da è un settore del pubblico era pieno e tra l'altro c'è un altro dei sindaci contando di fasce perché nel momento in cui la giustizia era diventata uno spettacolo in cui c'era la pollai la gente l'opinione pubblica depressa elevata vede un processo si deve fare
Essi lento nella nella calma nella
Nella mancanza di di passione che proprio dunque oggetto di un processo penale
Non si può giudicare non si può accusare non si può neppure a difendere degli imputati tra l'altro imputato di reati gravissimi in quella situazione da Palio con la gente che applaude con l'agenda che fischia
E tutto cominciato lì quando comincio il grave la grande kermesse nel proprio il presto vivendo uno spettacolo da me dall'iter lei
Vorrei ricordare dal divieto a Novate tutte nata lo spettacolo televisivo giorni settore in cui si prende un processo e Lockheed trasferisce nella previsione facendo finta di fare cronaca documentazione OPA in realtà che è una finzione perché è diverso dal progetto reale che è stato fatto in un'aula di Corte d'Assise un'aula di tribunale
E per poi per pompare tutto questo poi necessario necessario cronista dentro vedo un che un giudicherei chiarirà anche la proposta è un altro che devo dire scontro violento in Procura perché se no non è una notizia nei suoi termini il reale
Io
Non lo so se non era giusto non era giusto aggravare l'imputazione di Cuffaro se ci sono gli elementi o se non ci sono lo dirà il G.I.P. dopo lo dirà il tribunale
La cosa che mi preoccupa e che di tutto questo ne stiamo dibattendo noi non è avremmo dovuto dibattere in questa fase soprattutto non avremmo dovuto dibattere
Col sospetto di una
O nell'altro delle parti al secondo di atteggiamento spiega vale posizione diciamo politico giudiziarie ciascuno di noi ha
Sarà tendenzialmente per l'uno per l'altra parte Gianna ripartiamo di partiti dico capelliani antica feriali che
A prescindere che era mio giudizio e sono parzialmente vero oggetto ci sono per affinità anche intellettuali alcuni che
Sono in una certa direzione Altitonante inglese e normale e giusto ed è fisiologico
Quindi agli analisti effetti avendo un partito del cancelliere un partito agli allegati agli atti infatti abbiamo sempre parlato di sì non sia un modus operandi abbastanza la regia di un modus operandi presiede giuridica che poi saranno i risultati alla fine del taglio vi diranno chi aveva torto e chi aveva ragione
Non
Un'altra cosa che veramente mi ha da un lato mi amareggia da un lato
Mi mi lasciò sbigottito
E che è o non tutte le volte che scoppio un borgo una polemica a torto o ragione ma più spesso a torto
Si citano i nomi dei morti e in particolare i giovani Falco perché è una cosa che a mio giudizio non solo che ha di pessimo gusto ma che non ha nessuna tendenza poi con la realtà Giovanni rancore non c'entrava niente in questo processo non un processo
Simili non è il peggiore oppure
Non è che
Oppure una teoria occorre per fare il politico regional capito ci pare di capire Zoppolato costa vediamo su
Ben interpretato quanto lei ha articolata adesso
Lei che ha sempre e comunque difeso può anche l'operato della gestione Grasso quando era la procura vertice della procura distrettuale antimafia
Su questa vicenda mi sembra di intravedere degli accenti critici da parte sua Manfreda battuto Grasso
Parlava poco
Da via parlava poco perché assunse un atteggiamento estremamente prudente e quando si intende demolire la prima carica alla Regione Siciliana bisogna essere prudenti
Perché è un errore può avere delle conseguenze negative e gravissime ragion per cui è giusto che che vada avanti con i piedi di piombo
Io apprezzavo molto Grasso quando non faceva commenti e quando diceva giudicate mi da quello che faccio quindi
Poi a un certo mondo o grato ha ritenuto ha ritenuto di dovere di dover esporre le proprie ragioni dai giornali
La storia secondo la comunicazione della modifica dell'organigramma della Abn a ad alla DDA a Palermo mi è sembrata al di sopra del
Della avevano delle righe tant'è che al Consiglio Superiore della Magistratura beghe bacchettate a tutte e due
Soprattutto perché no era una prassi credo consolidata questori decidere le nuove strutture poi comunicarle Aula
Al vive alla procuratore generale della Direzione antimafia
E senza poi te la ricordo che alla nomina dei due aggiunti alle nuove funzioni Lalla piegato ad Arcore con le cose funzioni era stata
L'ICI pagata cioè io loro vengano nominati oggi poiché il punto tavolo effettivamente
Invitavo per le fusioni dopo quindici giorni se vi sarebbe tutto il tempo di fare tutto il tempo Gambia darla discutere e gli avrebbe fatto
Piaggeria nel grasso ripetervi raccordarla un giornalista avete avvertito telefono avesse telefonato prodotto adesso e Palermo
Elementare votare perché fra i propri vogliamo le cose oltre però io non voglio non posso rinnegare avvocato il tempo è finito a nostra disposizione soltanto in un minuto intatto
L'imputato eccellente Cuffaro si rende un po'beffa di questa situazione appare in tv fa uno spot promozionale per una trasmissione di un'emittente locale presentandosi con tanto di Coppola ad un aggravando anche l'accento del dialetto poco caricaturale
Che dire su cui adesso nella vita sancendo l'accendo trascuro e noi a quello che ha e io non lo aggrava ce l'ho colto il messaggio che diamo o di due province avete Agrigento e concrete regola cioè da molto forte
Beh io credo che sia stato un errore ma un errore più caldi Cuffaro terrore del suo dello sconto abbia dell'immagine se Cuffaro verso un bel pacato nuovamente degli atti
Fatto un fare qualche cosa che dovrebbe teoricamente richiamare le simpatia delle persone ma è stato un Brutopop ma d'altro canto oggi l'epoca delle immagini all'epoca dell'apparire non è stato il solo che continua a fare Coop comma tentativi via graziati dei simpatia della gente
Mostrandoci così diciamo nudo e della e mi ha più giù
Non credo che sia una cosa particolarmente
Particolarmente meritevoli di considerazione è stata una gaffe
Brutto spot pubblicitari bene e vedremo se ne utilizzerà altri visto che già che ci siamo
Ridoli analizza il bonus ci avviciniamo anche in una campagna elettorale per le pene per la cooperazione anche un altro fenomeno ma che è un fenomeno sociale in cui
Non si può fare a meno ormai la macchia diventato una fiction o argomento di Cantona ATAR Remo cioè non è più una cosa seria mai la Macaluso diamo
A qualcuno aiuta anche a al sbarcare il lunario
Credo che sia finita e una mafia sarebbe come direbbe qualche Tories turista pizza mozzarella mandolino e Coppola giunge avevano
Va bene avvocato la ringraziamo resta sua disponibilità ci siamo occupati della notizia del giorno
O con appunto la richiesta della Procura di Palermo di aggravare il con un altro capo d'imputazione da posizione
Del presidente Regione siciliana Salvatore Cuffaro nei confronti del quale appunto la Procura di Palermo ha chiesto una nuova indagine per concorso esterno in associazione
Ma Fiore seminario in questo caso Arrivederci avvocato costa sta gestendo la vi ringrazio per all'ascolto arrestate con noi indiretta Radio Radicale