I nullafacenti. Perché e come reagire alla più grave ingiustizia della nostra amministrazione pubblica

Ha sentito grazie Carlo
Grazie a tutti
Di essere intervenuti se vogliamo prenderà il posto
Abbiamo chiesto come certa Fabiana
Al professor Ichino
Stare con noi questo tardo pomeriggio di venerdì per presentare il suo libro
Che ritengo valga veramente la pena di essere eletto quasi tutti voi qui c'è un pubblico di gli operatori del sindacato di imprenditori professionisti e studenti
Quindi quasi tutti voi li avrete letto gli articoli con cui professor Ichino qualche mese fa all'estate scorsa iniziò a introdurre questo argomento e poi diffusa mentre nel libro trattato e che è stato anche oggetto
Di uno studio che ha dato luogo ad una proposta di legge firmata da Turci ed altri Perna istituzione di un'Authority indipendente sulla valutazione del personale dei risultati della pubblica amministrazione
Il professor Ichino ha sollevato e l'onorevole Turci poi né con la sua proposta di legge hanno sollevato un tema molto importante il tema della produttività
Nella pubblica amministrazione italiana sintetizzato poi i col col termine nullafacenti che chiaramente una provocazione
E spiegando però che si può effettivamente monitorare la qualità e l'efficienza delle prestazioni della pubblica amministrazione cioè ci sono ormai i sistemi conosciuti
In molti paesi stranieri in Gran Bretagna in Olanda in Belgio credo anche gli Stati Uniti che ci consentono effettivamente di misurare questi risultati c'è una metodologia ormai che si fa consolidando che si può sviluppare si può copiare che ci consente di entrare in questa cultura della valutazione che proprio quello che è ma anche in Italia c'è ormai siamo un po'tutti rassegnati
Sia chi lavora nella pubblica amministrazione sia che utente senza cui che amministrazione alla scarsa produttività la scarsa efficienza pubblica amministrazione pensiamo che l'Italia non se lo può più consentire senso che costa talmente tanto da cui dell'istruzione occupa talmente tanti milioni di lavoratori
Che è bene che diventino più efficienti ed è bene che emergono davvero i meriti che devono essere premiati tutte le cose che ha scritto Ichino nel suo articolo sul Corriere e che ha ripreso nel suo libro un riordino
Di tutti gli strumenti possibili che si possono attivare pensiamo che se al momento importante e pensiamo che se uno delle grandi cose in cui la classe politica
Insieme al sindacato deve dare una risposta prima un amico mi faceva notare che in effetti poteva anche apparire un po'strano che un dibattito di questo genere si faccia in una sede sindacale come questa della UIL che gentilmente ci ospita quasi sempre nelle nostre iniziative
E e questo effettivamente è un è un elemento da sottolineare lo dico Carlo Fiordaliso del segretario generale della UIL Fpl della federazione che comprende i lavoratori della sanità degli Enti locali
E importante sfidare un sindacato serio su questo fronte su questi temi cioè importante che noi non accettiamo che il sindacato diventa uno strumento di conservazione e di difesa
Di sacche di inefficienza e improduttività eccetera ed è importante che il sindacato sia portato con noi e con tutti quelli che ci credono in questo tipo di battaglie infine presento la quarta persona l'ingegner Cesare Vaciago che direttore generale del Comune di Torino però arriva da un'ampia esperienza sia di studi sia di attività in aziende pubbliche quindi la sua presenza il suo ruolo è particolarmente apprezzato di Lanfranco Turci ho detto Lanfranco Turci ha immediatamente assunto questa bandiera questo importante le porta avanti con grande entusiasmo come nel suo spirito così come sta facendo in politica come le iniziative che lo stanno caratterizzando dopo il seminario di Bertinoro di cui peraltro discuteremo poi dopo cena oggi facciamo una total immersion con con l'amico Lanfranco Turci che ringrazio ancora una volta di essere stato presente
Io quindi darei la parola inizialmente al professor Ichino così ci fa l'inquadratura dell'argomento poi sentiamo il parere di Vaciago di Turci di Fiordaliso poi naturalmente quelli di voi che vogliono prendere la parola io direi di darci come termine otto finire entro venti professore la parola grazie
è giusto e grazie questo invito il io
Arrivo Squire danni sono scaldato i muscoli alla libreria Feltrinelli dove c'è stato un altro incontro
Questo pomeriggio e i dove era presente una delegazione piuttosto nutrita della organizzazione RDB che era lì per contestare il
Proposte forte di ieri e di tanti altri inquisiti di Libero a est con lo slogan in non sparate nel mucchio
Non gettate fango sull'impiego pur
E ecco la risposta che ho dato loro Ricchi ripeto qui è che intendimento che mi ha mosso questa
L'iniziativa nella pubblicazione di questo libro oltre che degli articoli insomma Corriere che lo hanno preceduto e l'hanno seguito è esattamente il contrario
è il il frutto di una generalizzazione de il sottotitolo del libro come potete vedere queste insieme perché come dobbiamo reagire alla più grave ingiustizia della nostra amministrazione pubblica di questa ingiustizia è proprio la generalizzazione indennità il fatto che il nell'amministrazione pubblica nonché sì distingua tratti fa bene il proprio mestiere tra chi fa il proprio dovere e chi non lo fa
Cominciando dai dirigenti perché i primi
Rispetto ai quali questa distinzione deve essere fatta sono i dirigenti anche perché e la i dirigenti c'è una norma particolare il l'articolo ventuno del testo unico sull'impiego pubblico che definisce la responsabilità dirigenziale come responsabilità aggiuntiva rispetto alla responsabilità disciplinare che riguarda tutti quanti e la responsabilità dirigenziale è la responsabilità per il raggiungimento degli obiettivi
Che prescinde dall'impegno dirigente può anche e se è stato molto diligente aver messo tutto l'export personale che si possa immaginare ma osservando ma ebbe lui risponde anche in questo caso non può dire io so stato diligente ma sfortunato lui guadagna cinque volte dieci volte i propri dipendenti proprio perché è esposto a questo rischio ma questo questa responsabilità però deve essere fatta valere e per farla valere occorre poter misurare valutare e provvedere di conseguenza
Allora qui è il punto inquilini dobbiamo cercare di capire che cosa è successo perché dette noi veniamo da un decennio quello degli anni novanta
Durante il quale sono state fatte delle profonde riforme dell'amministrazione pubblica riforme che io credo che andassero nella direzione giusta
Riforme che sono state promosse dal dal sindacato ma dalla parte migliore del sindacato da un sindacato che progettava un'amministrazione che funzionasse meglio
Le riforme Cassese le riforme Bassanini
Che hanno sostanzialmente parificato la disciplina il quadro istituzionale per il settore pubblico rispetto alle aziende private
Quasi interamente l'unica differenza e
Dir rilevante riguarda i meccanismi di reclutamento le assunzioni le promozioni verticali ma per il resto la posizione del dirigente pubblico eh
Quasi perfettamente identica in termini giuridici formali rispetto a quella del dirigente privato
E il rapporto spesso di pubblico impiego è stato strutturato allo stesso alla stessa maniera
è stato Cuntrò attualizzato quindi non è più regolato da un Regolamento esterno al rapporto alle parti ma è regolato dalle parti stesse sul piano collettivo e sul piano individuale esattamente come il rapporto di lavoro privato
E allora Pirquet
Visto che è stata parificata la struttura
Il risultato è così diverso
Perché il nonostante questa parificazione assistiamo ancora a comportamenti
Così profondamente diversi sia a livello dirigenziale sia a livello di base nel settore pubblico rispetto al settore privato
La risposta è che nel settore privato opera una grande molla che non opera nel settore pubblico la molla del mercato la molla della concorrenza
Se il dirigente pubblico non fa il scusate il dirigente privato non fa bene il suo mestiere
L'inefficienza che ne consegue determina la chiusura dell'azienda
Probabilmente prima che l'azienda chiuda ci sarà un un azionista che licenzierà quel dirigente in quanto incompetente o inerte un libro nel settore pubblico questo non accade
E allora il dirigente
Si può capire che non essendoci alcun modo incentivo a fare quello che dovrebbe non lo fa anche perché il farro e pesante e scomode e sgradevole esigere
La la correttezza alla efficienza stimolare la produttività
Chiedere il sacrificio di un trasferimento udì un incremento di di di sforzo ai propri dipendenti e scomodo perché dovrei farlo se non me ne viene alcun beneficio
A questo proposito il io propongo
Quello schema quel paradigma concettuale
Che è stato proposto da un un grande sociologo economista contemporaneo Albert sia Ciman
Il quel paradigma
Che riguarda il funzionamento delle grandi organizzazioni complesse dove esibirsi mantice
La molla che
Consente s'alle organizzazioni complesse di superare la resistenza al cambiamento e aggiustare
Il il correggere il propri e punti di difetto i propri punti di inefficienza e adattarsi agli choc esterni
è innanzitutto l'opzione exit dei propri interlocutori cioè la il fatto di e che se non ci si adattasse non si correggono le storture il l'interlocutore se ne va altrove è il mercato
E la concorrenza il tuo dentifricio non mi piace ne compro una altro il tuo servizio non mi piace mi rivolgo a un qualcun altro che mi offre un servizio migliora di qualità migliore
Però io stimano avverte l'opzione sette è letale per l'organizzazione perché se viene esercitata l'organizzazione chiude
L'organizzazione ha interesse a che i naturalmente l'opzione sette e l'ideale per il l'utente per il consumatore ma non per l'organizzazione e la quale esse vuole migliorare se stessi deve stimolare i propri interlocutori i propri membri fatti i soci propri consumatori utenti a esercitare un'altra opzione che è l'opzione morisse lo certo opzione Fois è il
Individuare ciò che non funziona e denunciarlo protestare interferire colleghe management Enzo chiedendo che venga ancora senza
Il è
L'inchiesta banalmente anche che per Loud & per il consumatore il solito l'opzione è sempre di un concorda meno costosa Presidente Seat perché esercitare la Follis richiede fatica richiede impegno richiede tempo
E quindi se per stimolare i propri interlocutori ai SerT citare l'opzione voice occorre Cré creare un rapporto di fedeltà alla Loya alti di fatti la sua monografia si intitola quattro Henze Maurice voialtri la l'organizzazione che vuole funziona bene continuare a funzionare bene deve creare un rapporto di loyalty con i propri interlocutori e cercare di fare in modo che non scelgano l'opzione sette
Ma scelgano l'opzione voice perché l'opzione voice è quella che stimolerà al miglioramento
Chiedo se Mancini c'è anche
Dove l'opzione exit non sia data
Indispensabile un'opzione voice muletto Phoebus sta e dove non siano adatte Nesi tranne i progressi l'organizzazione è destinata al collasso
L'Unione Sovietica a collassato perché il nell'Unione Sovietica non era adatta nell'opzione sette nell'opzione poi chissà
Bene nella nostra amministrazione pubblica non è dato al netto sette Memories
E quindi inevitabile che l'organizzazione
Si appesantisca non sia capace di adattarsi al nuovo i di correggere le proprie zone di inefficienze
E allora
Quale quali devono essere gli interventi volti a creare le molle che fanno funzionare bene l'amministrazione beh innanzitutto
Introdurre nell'amministrazione pubblica
Dove è possibile dei meccanismi di mercato
Che badate non significa affatto privatizzare non non c'è nessuna corrispondenza di univoca tra privato il pubblico
Mercato e non mer il monopolio non è affatto così si può creare una privatizzazione che non elimina al monopolio e ne abbiamo viste qualcuno in questi Ugo per i tempi
E possiamo avere invece un'introduzione di meccanismi di mercato nell'ambito di un sistema di servizio pubblico
Per esempio a Stoccolma ci sono dodici sportelli dell'anagrafe municipale
Quaranta per cento dello stipendio dei dipendenti comunali addetti a questi scritte a questi sportelli dipende dalla quantità di cittadini che si rivolgono a lungo sportello piuttosto che all'altro cioè a seconda di quanti verranno al tuo sportello io tipo ancor di più oppure ti pago di meno quei capite che questo significa mettere in concorrenza quegli sportelli tra loro
Significa che se uno sportello la gente fa una coda più lunga perché gli impiegati aprono solo due sportelli su quattro il gli altri stanno anche a chiacchierare sul vecchio nel back office
La gente andrà Minoli e di più altrove se in uno sportello l'impiegato è più cortese la gente sarà stimolata darli
Sei a uno sportello si risponde al telefono è in questo a favorirà il buono il rapporto con la cittadinanza questo è introdurre un meccanismo di mercato all'interno
Della Mini di un'amministrazione non c'entra niente la privatizzazione
E lo stesso vale per tanti altri comparti per esempio nella sanità poco si è introdotto questo detenuto e badate qui non mi riferisco alla concorrenza pubblico-privato tra l'altro per molti aspetti è stata attuata in modo molto discutibile ma anche solo la concorrenza tra strutture pubbliche da risultati apprezzabili e non è un caso che nel centro nord il settore sanitario italiano abbia livelli di efficienza media che
Stanno al al passo con quelli del resto d'Europa
Ecco dove si può pure nel settore scolastico se noi pensiamo per esempio cosa vorrebbe dire per le università dove si annida tanta
Rendita parassitaria io Quaratesi vivo dentro appartengo a sono dipendente ricorda ateneo
è una vergogna vedere quanti professori fanno esclusivamente i propri comodi insegnano per trent'anni le stesse cose non si fanno trovare dagli studenti
Arrivano in ritardo a lezione o la fanfare ai propri allievi che una cosa indecente
E non dico che con questo non getto fango sui professori non non sparo nel mucchio
Dico che però se vogliamo difendere l'università pubblica dobbiamo metterci in grado di misurare il la la l'efficienza l'impegno e e la capacità e la competenza dei professori oltre che di tutti gli altri
E questo ci sono tanti indici a disposizione ma anche cioè la valutazione del Pubblico
Il nei paesi nord europea dei sì applicano sia meccanismi di valutazione sulla base di indici oggettivi sia valutazione basata sulla valutazione degli utenti
Bene
Ipotizziamo il la perché i tifosi
Via il cento per cento invece che il dieci per cento del finanziamento di un ateneo attraversi vouchers cioè un bonus che viene pagato dallo Stato attraverso la scelta del cittadino tra i fornitori accreditati
E in questo modo le università inefficienti chiuderebbero e i loro professori inefficienti verrebbero licenziati questo secondo me sarebbe molto utile è opportuno e non significherebbe affatto privatizzazione o attacco al Pubblico impiego missili a qui c'è una campagna orchestrata però no varcare l'amministrazione pubblica no in questo modo la si difende l'amministrazione pubblica il
Le si consente il recupero di efficienza e i i di prestigio della dell'amministrazione pubblica
E il problema è che non dappertutto si possono introdurre meccanismi di mercato quindi dove non si possono introdurre questi indispensabile introdurre il meccanismo di Floris
Il dei dei Paesi nordeuropei diciamo Gran Bretagna Olanda Svezia Danimarca Norvegia
Considerano la Fois la lo chiamano anche Civic o di Ting Rossi ricco o ditte del l'il controllo civico sull'efficienza dell'amministrazione
Lo considera lo chiamano il tesoro nascosto perché tesoro perché è un enorme risorsa
Di capacità di valutazione che la cittadinanza esprime attraverso sia attraverso gli utenti che direttamente sperimentano sulla loro pelle la l'efficienza del servizio
Attraverso altri osservatori qualificati le associazioni degli utenti i ricercatori universitari la stampa specializzata ecco il segno si mettono in condizione di esercitare il controllo questi osservatori qualificati indipendenti possono svolgerà un ruolo importantissimo nell'individuare i punti deboli gli errori le inefficienze dell'amministrazione pubblica e dal il sincero e che vengano vorrei in però del questo bisogna mettere a loro disposizione i danni
Il mio è spento
No no no no era spenta norme non è responsabile
Ora attivare e il controllo della cittadinanza dare voce alla cittadinanza e cosa che non costa niente
Basta soltanto mettere a disposizione le informazioni a disposizione della cittadinanza e creare un sistema che metta a confronto la valutazione Internal Internal Auditing con la valutazione esterna e per questo e diciamo il lo strumento è la public critico cioè un momento un il presente o la la Odette Commission britannica che è un ente indipendente una come organismo indipendente dell'amministrazione pubblica naturalmente articolato in tutti i settori dell'amministrazione
Fa un Annual riporto in cui è dà conto dei risultati dell'ultimo esercizio se quanto gli obiettivi fissati dell'ultima
Eserciteranno siano stati raggiunti
E questo Annual Report e viene presentato indiscusso con gli osservatori espressi dalla cittadinanza alle associazioni di utenti la stampa specializzata i ricercatori universitari chiunque voglia interloquire
Ecco e il spesso accade che per poiché la valutazione può avvenire secondo tanti punti di vista tanti intelligenze diverse la cittadinanza esprime dei criteri che l'organismo interno non aveva considerato degli interessi particolari che rendono mettono in evidenza una possibilità di miglioramento che altrimenti sarebbe sfuggita e a quel punto in quella sede nel corso della public review si discutono e si fissano gli obiettivi di miglioramento per il futuro
Oggi se qualcuno vi chiedesse quali sono gli obiettivi fissati chessò per il miglioramento del servizio della vigilanza urbana di Torino probabilmente nessuno di voi è in grado di dirlo e sarebbe
Difficile anche reperirlo
Parlo di Torino non ne so nulla gli OPA potrei dirlo della Città di Milano
Il se invece ci fosse una public Rikyū annuale in cui un organismo interno comunque diciamo al Comune di valutazione metterli in discussione con gli osservatori pur privi del del del con la cittadinanza i le proprie valutazioni e e discutesse gli obiettivi tutti saprebbero che poniamo per il nuovo esercizio l'obiettivo è di aver più vigili in periferia più vigili la notte
Meno vigili a alle scartoffie abbattimento del tasso di assenteismo troppo alto e così via
Per esempio assenteismo non è chiaro che è assurdo fuori luogo ingiustificabile che nel settore pubblico ci siano tassi di assenteismo doppi o tripli rispetto al settore privato non non c'è nessuna ragione al mondo non è un lavoro più usurante di quello di un'azienda privata
E però finché la cittadinanza non metterà il fiato sul collo alti dirigenti pubblici costringendo il chiedendo loro conto del perché non hanno saputo riportare tasso di assenteismo della loro struttura a bello
Naturale standard diciamo e avranno ragione per farlo di nuovo e avranno fa anche meno forza
Per adottare misure impopolari di quante ne avrebbero se ci fosse questo fiato sul loro collo
Chiudo a questo riguardo con una osservazione il quindici febbraio scorso
Trenta top manager se dello stato hanno presentato al ministro Nicolais al governo un protocollo in cui dichiaravano di voler incominciare a esercitare fino in fondo il proprio potere
è un documento per molti aspetti stupefacente perché per un verso è la confessione di un grave inadempimento passato ma dico fin qui cosa avete fatto fin qui come si è giustificato il vostro stipendio
Ah ma c'era allora al That telefonino acceso
Le però questo questo piccolo episodio ci dice anche l'importanza della mobilitazione dell'opinione pubblica l'opinione pubblica italiana negli ultimi mesi si è mobilitata in modo straordinario su questo terreno
Questo ha avuto a senza prima ancora della varo di una legge si attivi questi queste molle questi incentivi ha già avuto il gessetto di costringere il top management pubblico a cambia rotta voltar pagina ecco l'obiettivo diciamo il il problema è quello di dare uno scossone al grande pachiderma addormentato e introducendo questa cultura della valutazione della misurazione i della trasparenza che oggi in Italia molto molto meno di quanto ne sia negli altri Paesi
Questo è l'obiettivo del progetto di legge che Lanfranco Turci ha presentato alla Camera raccogliendo sostegno anche by partisan perché dello stesso accaduto in atto anche se li la la l'iniziativa si è più caratterizzata nel come iniziativa del gruppo dell'Ulivo io ho già parlato fin troppo lascio agli altri alla fine quel particolare di di esporre i contenuti di questo progetto quello che mi mi preme indumenti chiarire è che questo progetto cerca si propone di introdurre nell'amministrazione pubblica che la cultura della trasparenza della valutazione della misurazione il confronto fra il controllo il monitoraggio Lodetti interno e controllo della cittadinanza garanzia di possibilità di voce alla cittadinanza su questo terreno
La mia convinzione che questo possa costituire che cool sentire di innanzitutto premiare tutta quella larga parte dell'amministrazione pubblica che oggi Pinna Lizza da da questa situazione in cui tutte le vacche sono grigie in cui tutti son trattati allo stesso modo e e non si distingue tra il meglio e il peggio non si premia il merito e diciamo che da da questa diciamo imitazione delle esperienze migliori dei nostri partners del nord Europa
L'Italia possa trarre molto in fondo l'unico grande vantaggio di essere un Paese un po'arretrato e di poter copiare sì siamo parassitaria mente le esperienze migliori di chi queste cose sperimenta da decenni e e e quindi accumulato una grande Patty di esperienza e di non jazzistico grazie
Poi ovviamente avremo
Grazie io sarei parola Lanfranco Turci
Ha presentato la proposta foto rete indipendente così completiamo la la seconda gamba del ragionamento diciamo quella più relativa e poi dopo facciano con la sua esperienza sulla pubblica amministrazione Fiordaliso
Prego
Fatta la
L'altra perciò mi pare che dopo
Quadratura che è stata proposta professor Ichino io possa procedere rapidamente come è stato ricordato questa iniziativa legislativa nasce dalla polemica si nascose stato scosso che l'agosto del prossimo da alcuni articoli cinque vedersela pubblicata professor Ichino quella che inizialmente è stata interpretata semplicemente come una sorta di a Piana discussione per la caccia ai fannulloni non meno con lo spirito neanche fino a inizio di questa diventati invece un'elaborazione molto compiuta che si è tradotta prima nel libro che è stato qui presentato poi in questa proposta di legge che naturalmente io non ho fatto da solo fatto colposo di Chino fatto con latte Esperti DIE pubblica amministrazione docente di diritto amministrativo che ha cercato di sostanza di portare queste impostazioni innovative
Nata da quella discussione Chiappa su Coco successivamente Merigo dal suo lettino all'interno
Di una struttura molto complesso come la pubblica amministrazione in cui non è che si può intervenire semplicemente con una sorta di grida manzoniane o con dichiarazioni di principio maggior cercare di innescare meccanismi che siano poi piace dal punto di vista degli effetti che si vogliono ottenere da questo punto di vista la prima cosa che abbiamo pensato e vi dico subito una cosa
Su cui troviamo le difficoltà maggiori in questo momento è stata quella che di porre in testa questo io la colazione e riformulazione dei meccanismi di valutazione di controlli interni pubblica amministrazione un'Authority indipendente che avesse sia per le competenze che dovesse nelle premesse l'accordo cogliersi sia per l'autorevolezza che dovrebbe esprimere fosse capace in qualche modo non solo di garantire il riavvio di tutto il sistema delle valutazioni all'intera pubblica amministrazione sia delle strutture che dei dipendenti pubblici hanno espressamente nel testo della legge ma anche di garantirne un monitoraggio costante e contemporanee di garantire che poi gli esiti queste valutazioni oltre avevi Lorenzetti diciamo sua gestione corrente pubblica amministrazione compresi gli elementi di mobilità saldare debiti esteri dalla debba viabilità stipendiale salariale fossero soprattutto dopo osti periodicamente commento di città i colloqui risultati all'esame pubblico nei termini che ho ricordato prima il professor Ichino Traverso
Conferenze periodiche con rappresentanti dell'utenza di quegli specifici patti né pubblica amministrazione chianche
Ci concepisce un certo modo una parte che i più relativa servizi vicino al suo banco è stato fatto l'esempio primato modo evidentemente quello di e dal conto eticamente dell'andamento di unità sanitaria locale di un ospedale oppure di un servizio d'anagrafe oppure di altri comparti della pubblica amministrazione valorizzare quindi il rapporto con le categorie rappresentative
Gli utenti e consumatori che dir si voglia ma anche le categorie di studiosi su questi argomenti rendendo disponibili tutti i dati e anche e il rapporto permanente con quelli comparti
Di nei di mass media di di di stampa specializzata che già in parte esistono dovute naturalmente arricchirci di fronte a una prassi che prendesse
Chiede nel modo in cui gli Equi indicato lo dalla prima
L'interno di questa impostazione quello di dar vita motonavi che abbia questa funzione
Chiarisco subito l'autore di cui si parla che poi inizialmente un'arma polemica Ceretto qualche articolo ha parlato e vogliamo istituire il Grande Fratello che dovrebbe controllare tre milioni e trecento mila dipendenti solo dei passi potrebbero pensa che facciamo un organismo centrale capace controllare
Per conto suo tre milioni e passa dipendenti pubblici l'Authority ad avere una funzione di stimolo di vigilanza di come si può dire di diffusione delle migliori pratiche internazionali
Di verificare che meccanismo funzioni quindi di generalizzazione di questi meccanismi di verifica un tomo di valutazione autonoma che in parte sono già stati introdotti a metà degli anni novanta con le leggi Bassanini questa si dovrebbe essere la funzione essenziale dell'Authority quindi l'Authority non dovrebbe intervenire con un suo funzione di vigilanza
E di valutazione diretta su tutti compatti approviamo estrazioni cosa peraltro impossibile dove penso invece intervenire in via eccezionale
Di fronte a casi precisi segnalati di fronte inadempienza
Degli organismi di controllo interno e quell'amministrazione ma soprattutto dovrebbe e intervenire sulla Rete degli organi di vigilanza per fare in modo che svolgono funzioni con la massima efficacia con la massima autonomia con la massima indipendenza con la massima trasparenza questa è
Il perno dell'operazione che viene indicato in questo composto di Lecce
Vi dico subito poi quali sono le obiezioni che si fanno questa proposta questa parte la proposta e quasi solo dei temi su cui lire e il ministro ci sta cominciato interpellare per vedere ugualmente una modifica di questa parte relativa alla proposta
Le altre parti molto importante proposta di legge sono tre
E importanti deleghe legislative parliamo di una materia complicatissima come sa bene il dottor Vaciago come dice Vaciago come sanno bene dirigenti sindacali purché amministrazione sono dei tomi atomi
Di registrazione di principale secondarie quindi è chiaro che solo con deleghe legislative che consentono poi al Governo di intervenire in modo puntuale e articolato nei vari comparti amministrazione si può pensare
I dati efficace anche un obiettivo importante come quello che abbiamo su la prima teme che quella relativa alla in materia di valutazione del rendimento del personale delle pubbliche amministrazioni in sostanza qui si tende a definire con precisione che i meccanismi di valutazione in terra vari comparti a pubblica amministrazione devono arrivare
Con periodicità a verificare non solo all'andamento delle singole strutture ma almeno con una certa cadenza certa periodicità
Valutare anche il rendimento dei singoli dipendenti naturalmente appartiene data lo responsabilità dei dirigenti ma arrivare a tutto il corpo
Vedi indipendenti dei singoli comparti torno a dire in capo a organismi di valutazione interni a quei comparti non pensando che questo si possa fare quello tolti centrale
Faccio presente che non si tratta di inventare da zero questi organismi di valutazione di questi organismi di valutazione sono stati innescati con le leggi Bassanini a metà degli anni novanta in alcune amministrazioni sotto il Palatinato io sono decorate in atti non esistono per niente
In che alcuni casi funzionano in modo anche abbastanza
Diciamo apprezzabili in molti casi hanno corso il rischio di essere assorbiti nella tutti della pubblica amministrazione diventa in qualche modo un organismo anche due funzionari uno preferiti
Il ragionamento ottima questo anzi
A ciò presente proprio proprio ricordato più volte che dentro alle università c'è un meccanismo di valutazione dei singoli
Professore ma questo meccanismo
Consegna i dati semplicemente al prossimo interessato ma non ci furono bene alla collettività di università netta di colpo detto c'è degli studenti né tanto meno per l'opinione pubblica evidentemente non è questo
Il meccanismo di trasparenza che dobbiamo istituiva vogliamo non solo dare spazio veramente alla voce come è stato detto ma anche avere degli effetti di ritorno positivi in quanto appunto la Poste termina poi maggiore i responsabilizzazione e anche
Mi
Probabilmente cambiamenti di procedere in quelle parti che non funzionassero a dovere quindi valutazione in campo questi organismi interni pubblica estrazione ma indipendenti indipendenti capaci questo organismo è prima di tutto di avere l'autorevolezza e l'autorità per vanta cominciata votazione dei dirigenti stesse di quelle amministrazioni
Si prevede che l'Authority posso intervenire sia sistematicamente per controllare l'andamento di questo organismo i di valutazioni in termini vaghi compatti e pubblica amministrazione sia in via eccezionale laddove ci sia in attività non ci sia adeguata come si potrebbe dire somma operatività di questi organismi intervenire anche in via eccezionale con verifiche e valutazioni dirette il caso
Facciamo code polemiche estive politico dati a polemiche anche di questo Statuto cerchino patita soprattutto se non sbaglio da da casa gli studenti di scuola superiore è stato fatto il caso famose top solenne chiusi da nascondere
Lettera a sostare restano cosa caso documentato parate non erano Casale dei di romanzo caso commentato in cui questa persona
E state richiamate richiamata più volte poi perciò il primo sia passato da miss tutto Concato centro storico istituto collocati in periferia Codognato e per gli stessi reati assenteismo gli stessi livelli di protesta delle famiglie de dei dei ragazzi ma non è successo niente
A richiesta
Fatta attuali ispirato organismo regionale scolastico di quella regione sente avvenuto ci ha risposto che il caso stato mandato fino a Roma ma che è già stato detto quindi in questi casi che anche l'Authority qui parliamo di della possibilità Thiene talmente insomma che tale gamba tesa situazione cioè non è più accettabile perché è stato semmai denunciati degli organismi questa davanti al un localismo se Parigi terno di non ripetersi fa il suo mestiere
Assegnata la situazione insofferenza diciamo il professor M. al direttore regionale competente e alla corte di dopodiché se il direttore regionale che sarebbe competente la richiesta vento non provvede
Il direttore regionale a rispondere alla Corte dei conti dello stipendio percorre indebitamente pezzi introduce un meccanismo di stimolo all'esercizio del Po
Scusa no no no assolutamente anzi Elisabeth proprio per spiegare il tipo di di di di riforma che vorremmo che vorremmo attuale la seconda delega riguarda la responsabilità dei dipendenti e pubbliche amministrazioni cui badate
Qui si opera un'inversione molto importante
Ha ricordato nel suo intervento prima Vito Sorrentino che
Tendenzialmente dirigente pubblico
Che non ha
La situazione di diciamo di sollecitazione da tramite mercato c'è solo se l'azienda domani succedere cose che succedono si trovi invece avere sollecitazioni di tipo molto diverso qual sole conto sollecitazioni che un dirigente pubblico poi contrarne svolge la sua funzione
Dal basso e dall'altro se vogliamo essere onesti da asso vuole dire che se comincia per alcune misure
Conseguenti di ristrutturazione anche disciplinare citò inevitabilmente una reazione delle delle persone colpite poto vale anche meccanismi di solidarietà anche da persone che non sono colpite da quella per quello lo stile di direzione e poi trovare facilmente un inizio di sindacato
Dall'altro lato si può trovare solida la che non dimentichiamo giocando Parenzo e cose non parliamo solo di responsabilità dei dirigenti o dei sindacati paga anche sullo stato della politica
Qualche parliamo degli amministratori locali poiché parliamo delle dei dei presidenti degli enti di vario tipo nazionale che parliamo dei ministri non c'è dubbio
Che difficilmente un amministratore locale gradisce di avere conflitti all'interno della macchina pubblica se può preferisce voglio dire io votate vi faccio un esempio banale
Ma è bello perché anche se c'è da tantissimi anni fa io sono stato assessore regionale alla Sanità negli anni settanta in Emilia Romagna mi ricordo che ero presidente di un ospedale
A dirmi se chi ne vogliamo scoppiare nemmeno nel mio reparto vedo qui magica autorevoli col mio amico viale vogliamo dire scoppia nel mio reparto nel mio nel mio ospedale
Il reparto di Ginecologia da reparti di ostetricia io sono arrivati letamaio sociosanitario scusa ma questa cosa non esiste sapiens ospedali d'Italia perché volete fare dice perché quel professore quel primario Marcello
Pistola contano storia del gusto che conta non è una battuta di persone M era chiaro che era molto più semplice aveva gli strumenti per sottoporre i sacri dalle primarie non è all'altezza non si Madame ospedali in questo caso magari Cicolano abbiano buonuscita tranquilla però è evidente che è una misura scomoda così come la misura scomoda prendere misure magari da parte del primario nei confronti o degli aiuti o nei confronti degli infermieri che ero l'unico reparto a noi in questo caso noi abbiamo voluto cambiare il meccanismo cioè come il dirigente in qualche modo trova ostacoli o svolge più in fondo sua funzione dal basso e dall'alto
E non solo ma c'è oggi un meccanismo di di di responsabilità dirigenziale che funziona in modo del tutto sbagliato quadrati che se un dirigente oggi
Licenzia un dipendente
E poi magari dopo tre anni il tribunale dà ragione quel dipendente quel dipendente ha diritto di avere rimborsato giustamente lo stipendio che perduto quei tre anni
Ma la Corte dei Conti potrebbe chiamare quel dirigente a rispondere in solido del lo stipendio che è stato erogato e è stato evocato anche sul tentato potuto lavora
Ben qui noi cambiamo il meccanismo
E diciamo che Salvo colloca di ma di dopo da parte del dirigente
Un dirigente che investì un meccanismo di irresponsabilità con cui più dipendente e possano anche fino al licenziamento non può essere chiamato a rispondere nel caso che un tribunale ricorso e se c'è stato un luogo in qualche modo cioè vogliamo consentirebbe di recente posso svolge la sua funzione sull'azione di responsabilità senza sentirsi permanentemente a spada di Damocle che lo induce più ad aspettare più lasciapassare Saccone magari chiederlo indipendente in più affiancato a quello che che che funziona male piuttosto che assume le proprie responsabilità
La terza delega riguarda riguarda le retribuzioni diabete pubbliche amministrazioni e in sostanza se dice che ci deve essere una politica retributiva può naturalmente sono i contatti dall'attuazione a questo ma che sia molto più basata sulla meritocrazia di quello che non si è oggi qui sarà interessante sentire
Quelle valutazioni di Fiordaliso ribadiamo bestemmia naturalmente
E i sindacalisti Paro dall'interno però credo che si possa dire che oggi tendenzialmente la pratica della utilizzare la quota variabile del salario nelle pubbliche amministrazioni dirigenti che per i dipendenti a tutti i livelli
Secondo criteri meritocratici secondo criteri di rispondenza concreta voglio dire della attività
Del comparto del dell'ufficio del Trecento del dipendente non è una battaglia Tino molto diffuso in generale si tende a Gio con cicli periodici a distribuire la parte anche variabile dei salari a tutti i dipendenti oppure a tutti i dirigenti
Questa cosa non può andare avanti noi prevediamo intanto che ci sia una quota non inferiore al trenta per cento retribuzione del dirigente che sia legata concretamente alla verifica del raggiungimento degli obiettivi è insistiamo perché ci sia una politica più meritocratica in questo senso ho finito
Voi capite e riprendo la la l'approccio iniziale proposto da Ichino questa non è una norma contro i dipendenti pubblici questa è una norma per valorizzarne la grande maggioranza dei dipendenti che apparirono vuol incentivati a farlo meglio
Ma anche in questo caso comunque serena il fatto che non è vero che in una notte pensiamo in quella nota in tutte le vacche sono dieci per cui poi questa situazione
E quella che comporta poi il passaggio nell'opinione pubblica e di un generico giudizio complessivamente agisco annotazione della pubblica amministrazione di valutazione ai dipendenti pubblici che alla fine appesantisce poi davvero anche il livello complessivo di efficacia pubblica amministrazione quando compatto si sente complessivamente additato bionde pubblica con comparto tendenzialmente inefficiente penso ma c'è una sorta di perfetto di ritorno che non incentivano spinge la correzione spinge qualche modo dire lasciamo correre badate che nel nostro Paese da troppi anni e tutti i livelli a cominciare dalla politica
Sì penso in qualche modo la pubblica amministrazione è un male necessario e che come male va tenuto innescando periodicamente poi delle ondate di tipo liberista
Semplificato cui tanto più più ci riproviamo del pubblico più ci riferiamo dello Stato precede alla conversazione meglio e sappiamo politico Simone
Ma in cambio tutto questo determina complessivamente un andamento che non incentiva una migliore efficienza pubblica amministrazione siccome siamo tutti convinti
E finisco l'aveva da quel momento l'orizzonte quando parliamo del rischio di declino dell'Italia anche se oggi per fortuna
Sono separati da internet cui separato anni fa ma non voglio dire che siamo usciti dall'iscritte Clio complessivo
Quando si parla complessivamente della produttività del Paese della competitività sappiamo che questa cosa non si misura solo dall'interno dei luoghi di produzione siamo la fiato sia un grande servizio c'è una banca
Ma si misura anche in relazione alla capacità della pubblica amministrazione nelle sue varie articolazioni di fornire servizi adeguati a società ben noi sappiamo che qui abbiamo davvero un tesoro di risorse nascoste da recuperare perché oggi il recupero anche in minima parte dei livelli dei livelli di inefficienza diffusi a pubblica amministrazione consentirebbe non solo risparmio di risorse ma contemporaneamente unito nel produttività per il sistema Paese di cui abbiamo assolutamente bisogno grazie
Passiamo la parola al ingegner Cesare Vaciago
Che ha un'esperienza ampia sia pubblica che privata sua sua prima vita professionale e che quindi può vedere la spilla al la questione sotto diversi aspetti cosa ne pensa
Tutti sanno che Cristoforo Colombo
Primo strano altri tra di ogni ragionevole dubbio che la terra era cotto
E questo sebbene qualche scienziato lo avesse intuito un po'prima
Rappresentò la prova provata che cambiò la storia
E secondo me i Limp Bizkit
La proposta di legge Turci costituiscono una rivoluzione di tipo colombiano nell'approccio alla pubblica amministrazione
Ciò non toglie che Cristoforo Colombo forse è profondamente convinto di essere arrivato in Libia
Cioè realmente detto che l'innovazione
Sia sempre quella che è accompagnata dalla ricetta giusta
Mi permetto una parabola su un altro grande riformista
Che è stato a Franco Bassanini
Certamente assai cambiata la pubblica amministrazione noi l'otto diamo in misura prevalente a Franco Bassanini
Per tutto quello che riguarda gli anni Novanta
Ad un certo punto Franco si mise in mente di fare la Confindustria pubblica
Cioè bis se c'è pubblica amministrazione se c'è il negoziato creiamo una bella sede negoziale e e ce l'hanno
Orbene chiunque conosca con buonafede e anche con atteggiamento riformista i comportamenti e la storia della sa che la con tutto il rispetto pacca che cioè non è uno strumento negoziale
Una superfetazione di una burocrazia universitario sindacale
In generale chiunque è membro da dieci anni di un comitato di settore come sono io sa che i contratti del pubblico impiego si svolgono secondo il seguente ideale primo step la concorda con le organizzazioni sindacali
I contenuti del contratto secondo aspetto lariani inizia un braccio di ferro con il comitato di settore che doveva parlare il contratto dimostrabili adesso non lo avalla ci saranno scioperi e stridore di denti terzo step dopo un periodo variabile attraversa il mezzo devo dire ma con pochissimi effettivi diciottenni il contratto viene accettato avanti il prossimo che dovrà contenere grandi prospettive riformatrice cioè non scimmiotta mentre di organismi di tipo e l'artistico all'interno della pubblica amministrazione suscita sovente la cooptazione di questi organismi nelle stesse burocrazia e nelle stesse strutture che li hanno generati
Rischio collaterale connesso e che questi organismi al massimo gli sforzi moderati ricchi ha cercato di responsabilizzare la pubblica amministrazione in prima battuta cioè attento adesso arriva uno che le Opel fa sul serio Micaletto stupido Pacelli allora verso chi lo spaccio in linea scompaiono e quello che è vero che le fa sul serio arriva dopo circa dieci anni incontra i sindacalisti attesta capite questo è oggettivamente in qualche misura il rischio che copia questa proposta di legge
Quali sono i modesti correttivi perché io mi permetto di indicare e che sono impazzito già esenti nell'ultimo articolato che io
Primo correttivo
L'Authority centrale
Deve sì costituire uno stimolo e un modello i sistemi di valutazione ma deve anche costituire la sede di appello per caso dei licenziamento individuale comminato cioè se si vuole sblocca il licenziamento per scarso rendimento che esiste nella pubblica amministrazione ma non viene tattica
Ci vuole un giudice ci vuole qualcuno che non sia ahimè la magistratura del lavoro con i suoi tempi ko servire se la valutazione in base alla quale o un dipendente è stato allontanato
è una valutazione e quant'o no
E questo soggetto può esserlo Totti allora è un'autocritica e non solo da modelli metodologici
Perché altrimenti mi diventa la è un otto critiche mi sostituisce la magistratura ordinaria nel giudizio almeno di rimesta sa nei confronti del licenziamento individuale
Secondo correttivo
Saccomanno misure di riduzione di organico all'interno della pubblica amministrazione
è inutile girarci intorno come è successo in ferrovia come insuccesso nell'autotrasporto come avrebbe dovuto succede all'Alitalia servono meccanismi dei da riduzione degli organi
Perché questo perché siamo in presenza di una rivoluzione tecnologica inattuato cioè esista l'introduzione dell'informatica sulla carta l'introduzione dell'informatica avrebbe dovuto dimezzare perlomeno dei dipendenti della pubblica amministrazione
Perché questo non avviene le ragioni sono molteplici ma se si vuole andare all'aneddotica lei comunica tutto fanno il bilancio a mano e col computer perché bisogna sempre controllare non ci si fida mai non è che se ne trovano pochi
I comuni salirci io do sei lei sia dove si raccoglie il fatto villaggio le firme dei diversi preposte
Attraverso un processo della durata di circa quindici giorni per ciascuna delibera in presenza dei sistemi di posta elettronica di firme
Questo anche il mio funziona così
Cioè
L'innovazione tecnologica non ha impattato i comuni perché perché manca un ammortizzatore sociale adeguati cosa c'entra un ammortizzatore sociale col licenziamento individuale
Bene guardate che la FIAT ma e siamo cambiato i comportamenti
C'è licenziando in quanto
Ma mai avendo a disposizione un formidabile
Ammortizzatori sociali
Che è perché poi
Mentre il licenziamento individuale continua ad essere una minaccia attivamente ininfluente
Il tempo che l'amministrazione lo crea è il tempo che i dirigenti ci mettono avere il coraggio di farlo di solito si coniuga su una dimensione storica quindi non è lì tradizione ma un bell'ammortizzatore sociale teso sotto un po'accesso viene il rinnovamento è probabilmente oggi una risposta indispensabile
Alla gestione ordinata degli enti locali non solo perché ne ha parte la componente fissa sul costo ma perché determina una fortissima visi incentivazione a comportamenti non virtuosi in terzo luogo un ammortizzatore di questo tipo ne parlano da sessantenne di conseguenza si sente centenario
è in qualche modo ho capito ringiovanimento delle deve all'interno del sistema
Perché ricondurre il centro di giudizio sull'utenza vuol Vienna probabilmente muoversi in un modo un pochino più quello che oggi questo è fatale ricordo un'azienda chimica che non esiste più ma nella quale ho lavorato un po'di tempo
La quale la prima volta che io la impattare avevo trentadue anni intervistati un venditore di fertilizzanti e io gli dissi ma come va
Le disse essa è terribile perché da un po'di tempo sono arrivati quei bastardi della baia
Capisce sa cosa fanno questi
Cliente del cliente
E io farò i podisti o no
E noi potessimo fare così diciamo la partenza
Capite cioè ad un certo punto ad un certo punto bisogna Giovanni
Diciamocela tutta cosa ha fatto Marchionne
Ha tagliato due generazioni
Probabilmente dobbiamo Bing guardia in modo riconoscendo che questo tipo tipo accesso passa attraverso un introduzione chiamato io credo che in una legge di questo tipo ci sarebbe capienza per una riflessione di questa natura tutto ciò premesso del fatto le mie modesta criticato pensionistiche se domani mattina l'intero articolato diventasse legge dello Stato il salto di qualità che l'Amministrazione volente o nolente porterebbe a casa sarebbe così forte consistente da meritare questi due signori non solo il nostro applauso cordiale va la nostra gratitudine permanente
Grazie ingegnere Vaciago beh le come dire basi per una attivare ricca mi sembra che siano numerosissimi questa altri Susta tenerti per ultimo tanto interessantissimo questo questo ragionamento imbracciato perché in effetti pubblico non agli ammortizzatori ma non si licenzia mai poi ci sono naturalmente tutte le piccole aziende che non hanno esattore ma ci sono i licenziamenti
Quindi effetti si farà in una ricandidatura comunque non riassumo tutte le altre cose che sono state dette sapendo che molte cose le condivido di ti lasciamo ultimo intervento prima del dibattito avendo fiducia naturalmente il tuo coraggio dimostrata in tante occasioni
Beh non è quello che manca
è una domanda sola nella pubblica amministrazione
I Marchionne Chiti avrebbe nominarli perché il problema vero e che quando le cose non funzionano alla FIAT si cambia il direttore generale della FIAT quando non fosse e gli operai
Fanno le
Lo mestiere nella pubblica amministrazione della compressione prediche allo sportello di chi pulisce le strade di Chris al vigile urbano mai di chi ha la responsabilità primaria del governo della macchina pubblica cioè la politica però non voglio
Silenzio per consigliere comunale capisco che stai dall'altra parte del vasto circa
Allora Luigi
E certo
Perché se manca il ruolo per il dirigenza che manca nella pubblica amministrazione tutti i discorsi non non servono a niente
Ma dirò di più
Si parla giustamente anche qui il dottor Vaciago diceva bisognerebbe poter ringiovanire sfoltire
Noi ci troviamo invece nella situazione di dover sistemare
Duecentocinquanta mila precari nella pubblica amministrazione non li abbiamo assunti in ordine
Che poi del conte sono sempre del sindacato
Ci sono duecento e cinquanta mila dipendenti precari
Che giustamente rivendicano una sistemazione dentro la macchina fu questi duecentocinquanta mila lavoratori
Non sono stati selezionati nella stragrande maggioranza dei casi non ci sono stati formati non ci sono stati inseriti nel processo produttivo della pubblica amministrazione
Ma hanno come unica prospettiva come comico mobile motivo di impegno quello di trovare la loro convocazione con un contratto di lavoro a tempo indeterminato Bonfield Shelley
Questi sono problemi che complicano l'approccio al sistema già molte colpe sento dire in Francia e Germania cioè parliamo di Paesi dove la scuola della pubblica amministrazione è una cosa seria noi
Facciamo uscire gente dalle fabbriche questi lavoratori diventano lavoratori socialmente utili e vengono trasferiti nella pubblica amministrazione
Quanto
E poi ci si lamenta che magari non sanno rapportarsi con urgenza non sanno sfruttare a tempo debito e a vuoto debitore le loro funzioni
Ma e
Ecco io non non voglio fare l'avvocato difensore a tutti i costi perché è fin troppo scontato
Nella pubblica amministrazione ci sono i Franca tristi come ci sono dappertutto non è questo il problema
Cos'è che mi mi fa incavolare terribilmente che ancora una volta senza ancora ragionamento
Su come funzionano i pubblici dipendenti senza tener conto delle regole che ci sono dentro la pubblica amministrazione
Faccio una domanda
Sì
In mezza Italia
Vero
Si devono costruire le casse
Senza avere avuto l'autorizzazione dal Comune
I la responsabilità e dei dipendenti comunali
Ho della commissione edilizia che non si riunisce non è fatta di dipendenti comunali
Della commissione edilizia che non si riunisce e novità le autorizzazioni
Questa è una domanda che io poco perché Capri partono tutte le considerazioni che ne discendono
Così come
Vedete
Perché non si puniscono
Il poco fa cento della pubblica amministrazione ma chi sono chi sono la tipologia
Posso essere provocatorio io una volta sono mai nella mia vita
Quelli che si permettono il lusso di non lavorare sono in raccomandati
Coloro che sanno per poterlo fare
Coloro che sanno che non saranno mai perseguiti
Coloro che vengono promossi al posto di quelli che lavora
Questo è il problema che la macchina pubblica
Perché venete non c'è solo il licenziamento
Sì è il richiamo verbale c'è il richiamo scritto c'è la censura Cerati occultazione dello stipendio poi c'è il licenziamento
Ma perché Rossi
Fa nessuna di queste cose perché
Più facilmente
Vengono avviati in questi processi disciplinari nei confronti quelli che non sanno niente perché sono i ruffiani del politico di turno sono quelli che in questi giorni
In questi giorni negli ospedali e nei comuni fanno girare i candidati alle prossime elezioni amministrative invece di lavorare
E chi persegue queste ansie siccome portano i candidati ovviamente dello stesso schieramento del sindaco direttore generale cinquanta va bene anzi il titolo di merito e gli altri devono lavorare anche per loro
Siccome poi questi allo sportello i reparti non ci sono mai e la gente si incalza con quelli che ci sono e che devono farsi carico anche del lavoro di questi che lavoro lavoro non lo fanno mai cioè io ho l'impressione che la macchina pubblica platea viste anche partendo dal soprano solo può Landucci sotto
Lavorandoci dentro e vivendo
Le frustrazioni che a volte vivono i dipendenti pubblici pronte a questi problemi reali
Poi e vedete
Non c'è solo comune
La Regione la Provincia inglese come luogo dia amministrativi e basta
Sono luoghi dove si fa assistenza sociale
Dove si imbarcano si assistono gli anziani
Dove si recuperano coloro che sono Pisa trattati
E costoro ogni giorno svolgono delle funzioni che vanno ben al di là
Di quello che è il servizio che viene fatto in ufficio col computer opporrà il Prix
Accetti negli ospedali per esempio
Ma liste d'attesa perché esistono
Guardate io ho conosciuto son troppi che mi conoscete in molti sono tanti anni che faccio questa attività ho visto passare un casino di ministri
Buona parte di questi si sono dilettati via ragionare sulle liste d'attesa
Perché ciascuno diceva io adesso devo trovare il modo per eliminare le liste d'attesa io ho già un po'illustri che dico sempre uguale voi trovare il modo per eliminare le liste d'attesa ce n'è soltanto uno
Eliminare
I medici che possono fare esternamente appagamento ciò che non viene fatto all'interno degli ospedali e strutture pubbliche il giorno dopo non è più liste d'attesa
Siccome questo nessuno nessun ministro lo farà mai nessun assessore lo fa mai perché i medici sono grandi elettori lo sappiamo tutti i cittadini si faranno le liste d'attesa e si parlerà di mala sanità si parlerà che il cattivo trattamento che ricevono e così via
Dobbiamo prenderci in giro fratino sennò corriamo il rischio di non trovare mai il bandolo della matassa perché accessorie medici bravi che non hanno liste d'attesa e altri medici anche meno bravi che invece hanno delle lunghissime
E perché poi gli si dice al paziente se vuole domani mattina legga la le do subito Spada quello che deve pagare il problema risolto
Allora ci sono
Delle cose che possono e debbono essere fatte ma sapendo di che cosa parliamo
Sì la politica non recuperate
Il sulla funzione primaria chi governa Tella Reiss pubblica
Per la cosa pubblica ma la utilizza soltanto per il raggiungimento i fini elettorali eccetera
La pubblica amministrazione non funzionerà mai
Mai
Mai
Non prendiamoci in giro poi possiamo fare tutti gli autori
Cittadinanza attiva
Io quando vedo in televisione ormai invitano sempre solo narra la rappresentanza la rappresentante di cittadinanza attiva nella sanità la pietra angoli bravissimo conoscete tutti perché indicano solo ora
E perché evitano solo sempre lei
Perché lei risponde esattamente alle cose che gli intervistatori vogliono sentirsi dire perché patata dal Ministero ed alle regioni le ricerche che vengono fatte da Cittadinanzattiva
Sul funzionamento dei servizi eccetera sono finanziate dai gestori maggiore scorsa Paglia
Ma dobbiamo farci prendere in giro
Cioè se le cose poi non bisogna più dirle non bisogna riscrivere lei non dice io non le dico più non le scrivo più così è così
Allora io ho paura di queste Authority
Compagno Turci
Capisco lo spirito
Capisco
Io apprezzerei molto questo disegno di legge essi al Senatur Authority
Che suggerisca elabori e controlli sul meccanismo di funzionamento della macchina pubblica sui modelli di funzionamento
Ma se devi fare anche una funzione di si deve svolgere anche una funzione di controllo
Sul personale riconoscibili
Conoscendo come funzionano le cose dentro
Ho l'impressione che
Quelli che lavorano rischiano di sbagliare quelli che non fanno mai niente non sbagliano mai
Il Nord Baiano mai
E concludo con un'ultima osservazione che una parte
L'articolo quattro questo disegno di legge
Che come sindacalista mi fa rizzare il pelo perché
Per me i meccanismi di retribuzione
Valorizzazione delle professionalità
Tutta la questione della meritocrazia sulla quale questo sindacato la Wind è disponibile a confrontarsi ma non logico stasera abbiamo scritto nelle nostre tesi congressuali
Non può essere affidato all'altezza
Puro nero esclusivo argomento negoziale
Se la politica è disponibile a trovare soluzioni
Che valorizzino il merito trova dei sindacati disponibili a confrontarsi su quel terreno
Li trova
Il problema è che troppo spesso la politica
Preferisce le soluzioni tecnico menti a pioggia per non trovarsi fare scelte non dover risolvere problemi e poi si scaricano le responsabilità sul sindacato
Allora il sindacato qui stasera ancora una volta dice noi siamo pronti e disponibili a confrontarci sul terreno della meritocrazia come elemento aggiuntivo del salario
Come parte importante anche del quaranta per cento del salario
A condizione che la politica sia disponibile a confrontarsi su questo terreno da soli noi non ce la facciamo
Ma comunque non possiamo accettare
E questi argomenti vengano trattati dalla legge perché se non pezzo pezzo nel nostro Paese altro che concertazione
Non ci sarà più contrattazione perché sta diventando in tutto Pecchia Lecce Tecce è ora di cominciare TLC ficcare non aumentare le leggi grazie
Grazie tanto
No dato che mi sembra che l'intervento di Fiordaliso si abbastanza interessante perché ha rilanciato a sua volta dei problemi
Qualcuno mi ha chiesto di parlare Claudio della vita altri io vi chiederei di adesso di rinunciare da RAI nuovamente la parola rinunciare io volevo solo chiedevo tre poter fare una prego prego sì sì sì ma siamo qui per ascoltare
Azione su questo
Questo molto importante molto caldo diciamo così
Il esistono
Si valuta che quantitativamente corrispondano al venti venticinque per cento delle arti del complesso delle posizioni nelle amministrazioni pubbliche ma non ha molta importanza se il venti e il venticinque o il quindici per cento eccetto che esistono e sono molto evidenti cioè facilmente
Suscettibili di una mappatura intenti rapidi proprio per la loro esigenza
Situazioni o di grave over Stassi cioè grave sovradimensionamento degli organici o di totale il produttività della struttura i inutilità della struttura storno so per dire io dico poi magari sbaglio ma finora nessuno mi ha contraddetto che la direzione regionale dei vigili del fuoco non serve assolutamente a niente sono dirigenti che sono lì a mantenere se stessi può essere che sbagli discutiamone ma se è così ed è facile in di un un organismo di Odette è in grado di di gli inviti di individuare queste situazioni di totale improduttività
Bene rispetto a queste la legge attuale prevedere ho la chiusura dell'ente del della struttura totalmente inutile con licenziamento dei suoi dipendenti perché questo la legge oggi prevede cioè non è una cosa da da fare è quello che prevederebbe oggi la legge
Controllo dei costi e dove il costo non si giustifica si individua un'area di evidente spreco bisognerebbe chiudere licenziare oppure trasferimento nei casi di io di di sovradimensionamento gli organici trasferimento anche unilaterale non la legge non dice che sia necessario il consenso del sindacato
Ora in queste situazioni il lì la proposta di legge propone qualche cosa di molto meno giacobino molto meno incisivo dice laddove la mappatura operata dall'organismo interno di valutazione
Indichi una situazione di evidente grave produttività della struttura un sovradimensionamento gli organici lì
Non si può far luogo ad aumenti contrattuali cioè si dice
Sappiamo che bisognerebbe licenziare o trasferire sappiamo anche che questo e di molto difficile da fare
Ci attestiamo su una scelta molto meno incisiva il l'inibizione dell'aumento contrattuale
Quindi qui non è un la legge che invade il territorio della contrattazione collettiva qui è una zona dove la contrattazione collettiva secondo la legge attuale non dovrebbe neanche intervenire perché quella struttura non dovrebbe neanche esistere o quella
Eh no ho capito ma siccome tu posso darti possiamo darci del tu siccome tu dicevi e questa norma violarlo
Il principio della determinazione contrattuale della retribuzione la mia risposta è non attenzione questa norma delinea un provvedimento possibile
In una situazione in cui si applicasse mo'la legge dovremmo adottare un provvedimento non possibile perché non è pensabile che in Italia si licenzi il venti per cento dei dipendenti pubblici vorrà lire seicento mila licenziamenti
E possiamo anche dircelo ma sappiamo benissimo che questo non avverrà mai e perché ed è bene che non accada
Però questa scelta è una scelta invece praticabile
Perché e il in queste case sono molto evidenti e non darebbero luogo a contenzioso o se danno luogo benissimo ci sarà una verifica giudiziale ma e in ogni caso si comincia a chiamare le cose col loro nome
E a quel punto si determina una situazione disincentivo ad accettare il trasferimento perché i dipendenti di quella struttura avranno interesse a essere trasferiti per poter tornare a godere degli aumenti contrattuali quindi sì rompe una situazione nella quale invece l'incentivo giocare in senso contrario
Di ripeto il il la diciamo la struttura della norma è un'attenuazione se vogliamo di una sanzione ben più pesante che sarebbe prevista oggi tanto pesante da essere inattuabile
E però avrebbe un significato rivoluzionario perché pensate se davvero si potesse dire in tutte le situazioni di grave conclamate inefficienza non si dall'aumento contrattuale finché la la situazione non è stata risolta quindi incentivo a collaborare a risolverla
E quel venti o venticinque per cento dei tre miliardi stanziati dal governo per gli aumenti per i rinnovi contrattuali lo destiniamo invece a premiare il merito
A premiare le strutture me più efficienti
E qui qualcuno dice Emma qui però è più difficile vedere l'evidenza del merito beh cominciamo a dire che nel settore universitario la valutazione cifra era molto attendibile alli avremmo la la impossibilità di individuare le strutture migliori ma anche al di là di quello pensate quello che fanno alcuni comuni
Britannici o svedesi che chiedono ai cittadini di votare la struttura alla quale viene destinato il premio ogni anno e ci sono anche strutture che se lo meritano per quattro cinque sei anni di fila dico anche questo modo i cittadini possono anche sbagliare ma non è arbitrio del dirigente cattivo è una scelta democratica e è un meccanismo che i testi stimola i Limp il dipendente pubblico il civil servant
A mostrare il suo volto migliore invece che il suo volto peggiore al cittadino con cui è il rapporto tutti i giorni
Mi fermo ieri per dare la parola
Quindi prego in interventi brevissimi Claudio Bellavita tre minuti
Dove dove cani cortese mi ha chiesto di parlare
Censiti accende l'ultimo microfono io volevo solo
Fare una osservazione spetta
Volevo solo fare un'osservazione alla proposta di Turci
Di creare un'Authority Ski vigili sugli specchi suggerimenti della della pubblica amministrazione
Io può sono d'accordo che potrebbe essere utile non sono tanto d'accordo
Sulla moda di delegare delle authorities compiti che potrebbe far sì che dovrebbero essere svolti in uno stato penoso tirato dai ministeri e dalle direzioni generali dei ministeri
Però ritengo che uno dei poteri che ha il Parlamento che tutto sommato i cui presidenti nominati membri delle authorities dovrebbe essere di svolgeva una un'indagine
Su cosa han combinato le authorities istituiti in Italia fino adesso dove o il sospetto chi si siano create feudi di spreco di personaggi di diciamo di avvocati chi senza clienti assunti per periferico terapisti Petit di Banca d'Italia ma sempre su Hopa
L'ultima che ho sentito l'altro giorno è che l'Authority per l'energia elettrica e le telecomunicazioni che dovrebbero sedi a Milano sta comprando Palazzo a Roma perché qua per caso la maggior parte dei dipendenti ritiene di averli a Roma insomma
Cerchiamo anche di mettere ordine in questa authorities che fanno molto in fretta col sistema burocratico italiano a trasformarsi non dico in enti inutili comunque i venti che spesso passano molto tempo
A a creare risolvere conflitti di competenza tra di loro
Piralide alcuni casi
Lì facendo riferimento invece a una cosa che Pechino o
Sulle dire parlando delle direzioni regionali e dei vigili del fuoco anche su questo punto penso che un in un'indagine di tipo parlamentare
Sulla moltiplicazione delle posizioni di direttori generali e di alta direzione dei ministeri
Dopo il trasferimento di poteri alle regioni potrebbe dare dei risultati molto interessanti nel senso che secondo me non è successo
Nulla di particolare cioè simili sono aumentati in numero assoluto
Anche perché in fondo l'unico potere che è vero che a un ministro nei confronti della burocrazia di poterla dominare o del direttore generale sostanzialmente chi gli pare rendendola tanti anche dal di fuori dell'amministrazione
Anzi il dai il rango di direttore generale ai direttori dei giornali appena costituiti credo che abbia costituito un modo DC sistemare non poche segreterie di ministero ad alto livello e comunque visto che non si tratta di poche persone negli stipendi bassi è un esame da fare basta grazie tre anni fa
No sistema sui tre minuti razionale
Il segretario generale e tutto
Si è insediato il sugo tutte le questioni
Che il sindacato ritiene che ci sono da affrontare in ordine a questa questione dei presunti nullafacenti
Io riprendo ragionamento che veniva fatto prima rivolgo una domanda di astensione del disegno di legge poi però presuntuosamente cerco anche di darmi una risposta in attesa di quella degli estensori
La Authority cosiddetta indipendente ovviamente e di nomina politica
Se come credo l'Authority e di nomina politica la indipendenza sappiamo dove va
A finire io credo che tutti coloro che sono seduti qua dentro sanno per tanti anni di attività
Che i direttori generali delle aziende sanitarie locali e ospedalieri di nomina politica sono tutto meno che indipendenti
Vengono scelti su base fiduciaria e rispondono a chi li ha nominati
Altrettanto si rischierebbe di fare con l'Authority
Tra l'altro con tutte le intemperie derivanti poi dal sistema dello spoil system e quanto altro
Senz'altro però voglio dire le polemiche sulle composizioni di organismi che sono di ben altro livello le Corti costituzionali e compagnia anche quelli di nomina parlamentare credo che la conosciamo tutti
Il rischio vero e quello di mettere in piedi l'ennesimo carrozzone
In presenza di una cosa che in questo Paese esiste da sempre cioè la non volontà dell'esercizio della responsabilità lei diceva giustamente il professor Ichino nel suo intervento che già oggi per effetto della gran mole di produzione legislativa leggi decreto ventinove novantatré seguenti oggi tutto condensato all'interno del testo unico
Per centosessantacinque del due mila e uno ci sono tutti gli ingredienti per far funzionare la pubblica amministrazione
Ci sono i nuclei di valutazione ci sono i servizi di controllo interno ci sono onorevole le commissioni tecniche per valutare se un primario e bravo o non è bravo la verità è che il cane non mangia ma il cane
Per cui quando
Quando non è il cane a
Ad azzannare chi deve essere azzannato deve intervenire l'autorità di indirizzo e di controllo che se non vado errato il centosessantacinque dice essere la politica
La verità è che noi abbiamo sperimentato sul campo in tanti anni anche la possibilità di praticare la meritocrazia sa come finisce professore
Ci sono degli istituti contrattuali tipo la produttività in cui non abbiamo sperimentato proprio in questo territorio nelle aziende sanitarie locali
Che per porre fine alla cosiddetta distribuzione a pioggia
Diamo un sessanta per cento un settanta per cento come obiettivo generale dell'unità operativa su un progetto definito a inizio anno tra la direzione generale e le strutture complesse e il trenta quaranta per cento su valutazione individuale del dirigente sa cosa succede quelli che effettivamente sono onesti e danno una valutazione per cui non danno a tutti il cento per cento sono i primi indicate al pubblico ludibrio perché sono l'eccezione
Perché la gran parte dei dirigenti per quieto vivere dal cento per cento a tutti
E allora il problema è di altro tipo quindi questa questione della meritocrazia determinano un esercizio di funzioni che sono oggi tutte contemplate all'interno delle norme esistente e concludo
Guardate che qualche volta la gente si arrabbia
Io parlo poiché provengo dalla sanità perché esistono dei turni di lavoro in particolare per infermieri o tutta una serie di altre tipologie professionali
Che sono veramente stressanti qui si viene a parlare del computer del passa carte compagnia forse qualche volta dovremo parlare anche dei fenomeni tipo il burnout di chi magari a tutto il giorno a che fare con la sofferenza
E magari ad accudire i bambini di tre o quattro anni che hanno i tumori addosso che sanno che da lì a qualche settimana ce ne debbono andare
E l'ultimissima chi dalla valutazione sui consulenti di nomina politica in Regione Piemonte da inizio legislatura ad oggi ci sono quasi trecento cinquanta consulenze attivate che non vengono valutate da nessuno grazie
Scusa non mi ricordo il tuo nome
Voi il sì subordiniamo microfono accoglie Giorgio
Sì possiamo rimanere sui tre minuti
Sarò brevissimo
Intanto complimento professore io vengo da Prato son venuto proprio per ammirare per
Questa iniziativa insomma il testo e questo coraggio
Al al altra cosa eccola complimenti al sindacato per bar per la prima volta il sindacato
Quando Guido insomma particolare appoggio un'iniziativa importante non si parla più solamente i diritti solamente di proteggere al massimo comincia a parlare a chi di dovere
Questo un cambio culturale importante perché attraverso diciamo questo cambio culturale si può iniziare un percorso che è importantissimo importantissimo perché perché nel privato si fa grande fatica andare avanti a sopravvivere a pagare le imposte depositi
Come dire mandare avanti questa macchina dello Stato
Dall'altra parte non c'è la stessa come dire voglia di poi come dire di pensare al dovere del rispetto per il cittadino sicché attraverso questo cammino si potrà come dire per migliorare il rapporto che c'è tra le istituzioni cittadine
C'è addirittura il paradosso degli uffici pubblici
Come dire file
Quando all'interno c'è un numero di come dire di di di di di di di di persone a disposizione
Ecco è come se ci fosse ancora o da una parte solamente dovere dall'altro solo il diritto è importantissimo sospetto sull'aspetto dell'auto dell'Authority io direi prevale odore di non hanno avuto un grande successo comincerei a parlare di comitati civici
Come dire attraverso un cammino per arrivare poi a una trasparenza cosa vuol dire vuol dire che il comitato civico può portare questa voce queste questi dati queste nozioni all'interno della società cominciare veramente un percorso serio trasparenza attraverso le Authority sicuramente non si può arrivare l'ultima cosa abbiamo strumenti che possono dare trasparenza tipo internet perché non non per voler essere utilizzati io direi che sarebbe arrivato il momento di cominciare a collegare il Paese come dire quello che fece fatica che tira
Carlo a quell'altro che in qualche modo ha beneficiato i troppi privilegi grazie
Giorgio Ardito
Anche se sono arrivato tardi non ho sentito la prima parte intervengo perché il problema della riforma pubblica amministrazione mi fa troppo al cuore
Anni fa il sindaco di Sesto San Giovanni ha fatto un'ordinanza per disporlo sgombro su di un terreno il dirigente che lo doveva fare non l'ha fatto
Il dirigente al ricorso al TAR perché il sindaco aveva prevaricato un potere del dirigente
Il sindaco a opposto
A percorsi opposto ricorso sia andato il Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ha dato ragione al dirigente il direttore generale mi sente abbia fatto una circolare a tutti i sindaci dicendo di guardarsi bene dall'intervenire in materia di competenza dei dirigenti
All'io sono del parere che il combinato disposto Cassese e Bassanini è all'origine di uno dei seri problemi che oggi è la pubblica amministrazione
Partendo dall'idea che tutti gli amministratori pubblici e non dei ladri no circense spostato tutto il potere sulla struttura dirigente con effetti de basta anti
Eugenio Pozzelle sottoscritto
Sono stati assessore in Turingia Eunice precettato in cellule del personale per anni i nullafacenti e li abbiamo sempre cacciati i nove anni li abbiamo cacciati esattamente duecentoquarantacinque di cui ottanta licenziati centosessantacinque dichiarati decaduti no sono forme diverse di licenziamento
Allora era sovente evidente che cade non morte Cannella cosa che è stata detta prima occorre ridare alla politica cioè agli amministratori il potere sulla struttura
Questa è la prima regola seconda cosa l'opposto di quel territorio
Beh la pensiamo in modo diverso per viva la faccia tante teste tante idee avanti avanti può aver pianto allora prima questione diciamo ridare il potere perché che al mandato dai cittadini di come una struttura pubblica
Prima questione quindi seconda questione occorre una riforma di un articolo come proponeva alcuni altri alcolici anni fa Bruno Trentin l'equiparazione totale della pubblica amministrazione al privato l'equiparazione al privato che si è fatto finora è una buffonata è un falso in atto pubblico
Boh
Non è vero
Perché non è vero perché questi qua fanno un falso contratto privato tutta la normativa che disciplina di tipo pubblicistico
Per cui questa roba qui se c'è qualcuno che mi dice che funziona come un'azienda privata è un bugiardo
Ho fatto per nove anni assessore in Provincia
Sono presidente da undici anni di un'azienda che ha quattrocento dipendenti e vi posso garantire che se c'è qualcuno che dice il contrario è un bugiardo rapporto esclusivo però non conosce alla il problema no ma perché non è vera o la dichiarazione per capire bene il suo punto sì
I il modo in cui i dirigenti pubblici stipulano il contratto collettivo
Diciamo è espressione della vecchia cultura amministrativamente d'accordo però questo è un se vogliamo un cattivo uso del potere negoziale da parte del management
Voglio dire la norma e la legge vigente oggi Testo Unico del due mila uno attribuisce al dirigente esattamente l'hostess la stessa libertà alla stessa latitudine di Scelta all'altezza discrezionalità
Che avrebbe il dirigente privato
Se poi il dirigente pubblico fa un cattivo uso di questa libertà
Allora il problema è cambiare la cultura del dirigente ma non cambiare la norma cioè la norma che dice lei e che diceva Trentin l'abbiamo già
Non è invece non l'abbiamo già vorrei capire ecco quale dovrebbe essere allora senta senta io adesso io io non sono dai non sono un giuslavorista per cui io non sono preparato dire che cosa dovrebbe dire
Lo dico con molta franchezza le posso soltanto dire che
Nella struttura che oggi presiedo io avviato ho fatto viale che non le ho potute avere io ho fatto un provvedimento dirigente perché Alopias detto cedimenti di contestazione eccetera eccetera
Non siamo riusciti a scalfire un dipendente
C'erano riusciti a rovinare il fegato cioè questo sì cioè a nel senso a a esercitare un mobbing così pesante che a un certo punto molta gente ha dato le dimissioni per essere chiari no
Padre dicendo io non la voglio di nullafacenti quelle sul libro ma non siamo assolutamente riusciti a A B cioè tutti quelli che hanno fatto ricorso
Sono riusciti ad avere soddisfazione pur avendo costruito metri cubi
Era più facile primavera uniti cioè io son quarant'anni che faccio mi sotto il pubblico lo giuro che così mondo economico mi aveva attribuito il Guinness dei primati come ho detto decisamente pubblica vessazione nel lontano mille novecento e ottantaquattro quindi allora cioè sono due cose ancora
La non credo che la valutazione esterna mi riservo di studiarla meglio
Sia la soluzione del problema sposta il problema non è la soluzione
A parte il fatto che ci furono resistenze enormi accusano io c'ho tentato ma sapete che c'è il nucleo di valutazione o sulla dirigenza eccetera eccetera resistenza spaventosa addominale un nucleo neutro essendo di valutazione
Spaventosa all'interno della struttura e quindi poi di riflesso all'interno del consiglio d'amministrazione
La ci sono me metodiche oltre a di tale potere che risponde ai cittadini perché può imporre democrazia no ridare potere atti risponde ai cittadini ci sono metodi che ad esempio la carta dei servizi legata alla procedura di qualità legata alla produttività individuale sane don garantisci lo standard e la carta dei servizi
L'ufficio che alto ha fatto perdere quello standard previsto la carta dei servizi perda totalmente la produttività individuale
Noi ci stiamo provando faticosissimo perché del costume un meccanismo di parametri eccetera ma quale che è risultato uno sta dando scusa
Grazie Giorgio
Grazie
Entro
Ha chiesto la parola contro
Comunque per chi non è di Torino confermo che è ardito se anche opposta la lottizzazione del suo direttore generale dicevo confermo perché i nomi di Torino che Giorgio Ardito come presidente delle case popolare se anche opposta la lottizzazione del suo direttore generale dello scarso successo
Debole no
No
Da notare chiese
Violazione grazie
Cioè se è stato un caso pratico direi che no di direi che sei stato un caso pratico di impotenza della politica per dire al contrario di quello che diceva Carlo Fiordaliso cioè non
Prego no voi
Ma io son contento per minori inutile sì sì faccio con ardito
Con ardito cioè son contento di ciò che ha detto al rito oggi parte rammento a tutti che la Bassanini non è stata un'idea di Bassanini che si è svegliato la mattina anche perché poi c'è un vizio di famiglia
Perché l'attuale ministro sta muovendo anche sul tutto è un vizio di famiglia come tu ben sai però nacque tutto in seguito a Tangentopoli per cui si studio e quindi le forze politiche son contento che oggi le forze politiche tutti riconoscono il fatto che evidentemente quella legge fatta loro appena che bisognava correggere dei torti e degli errori fatti dai politici oggi invece è diventato lo strumento che non permette alla politica di fare ciò che dovrebbe fare mi fermo qui parte andare avanti con la polemica oltre su un altro terreno io sono tre alcune considerazioni gioca ascoltato oggi molto interessati partirei proprio tal dalla proposta perché come dire nella discussione ho visto che molto si si ci riferiva ai nullafacenti ma mi pare che la proposta partiva da un'altra concettualità
E cioè trovare uno strumento che sia è una sede che sia la più obiettiva e oggettiva possibile di uno strumento che chiaramente come dire difficile da gestire
Perché il termometro il misura omettono della meritocrazia è sempre stato uno strumento difficile da gestire per il pubblico e anche per il privato perché come sempre
Si riesce private bello pubblica cattivo ma io sono convinto che gli stessi problemi che oggi sono stati richiamati
Per il settore pubblico esistono anche nel settore privato e io lo dico per esperienza precedente mia vissuta
Nel settore dei bancari è stato uno dei primi che ha messo il misura un metro dalla meritocrazia è chiaro che come dire nelle aziende pubbliche più difficile trovare uno strumento che risponda che fotografi in modo oggettivo a quello che deve essere l'applicazione dello strumento allora prima questione che io mi pongo è questo strumento è stato uno strumento efficiente ha funzionato
Perché come noi tutti sappiamo io faccio un esempio molto banale
Sappiamo che in un comparto c'è una persona che deve giudicare chi sta sotto e più delle volte cosa succede e siccome è legata una distribuzione di salario
Perché la la meritocrazia un senso se poi ci sono degli obiettivi ai quali vengono liscio riconosciuti dei soldi
Cosa succede il più delle volte che vediamo che ci sono dei comparti dove il direttore per tre mila motivi per comportamenti non Obiettivi oggettive rispetto a Luzi la valutazione dei sottoposti perfetto magari di condizionamenti della politica come prima diceva qualcuno
Qua sopra abbiamo delle valutazioni che sono negative però succede un fatto strano che chi ha dato la valutazione invece prende il premio per aver raggiunto l'obiettivo cioè ci sono delle contraddizioni applicative che dimostrano una incapacità di avere uno strumento corretta allora la prima cosa che bisognerebbe fare secondo me Turci è quella che nella contrattazione perché il sindacato ha dimostrato molte volte di essere disponibile ancora oggi ce lo diceva segretario generale della Funzione pubblica è disposto a discutere a mettere su dischetti sul campo una parte di salario contrattato con una parte da mettere sul campo del del salario per obiettivi per meritocrazia quindi la prima cosa che bisogna verificare e che nella pubblica amministrazione nelle diversi settori
Perché hanno deve la comuni hanno dei problemi la sanità né altri che perché non sono uguali sia lo strumento più adatto e sia
Rivolto a quegli obiettivi che ci vogliono cioè che vogliamo avere che sono quelle di rendere efficiente il personale che lavora lì dentro perché se parliamo dei nullafacenti partiamo al contrario
Perché nulla facenti sono nel privato e ci sono il pubblico vado oltre l'esempio che faceva il professore Ichino cioè quello di sostituire l'attuale legge che dice che laddove non c'è produttività bisogna chiudere semplifico ragionamento se vuoi andare veloce
Faceva riferimento alle alle direzioni regionali
Dei vigili del fuoco potremmo fare altri
Diceva ma la proposta a me spaventa un pochino il fatto che laddove in alcuni comparti c'è un sovraffollamento di organico
Siccome non abbiamo altri esponenti del non vogliamo licenziare blocchiamo gli incrementi contrattuali facendo situazioni radicale si nelle situazioni gravissima me spaventano lo stesso perché ho troviamo degli strumenti contrattati
Degli strumenti perché siamo si crea in quel comparto una conflittualità fra colleghi
Perché ognuno cerca responsabile nell'altro di chi ha causato questa situazione di gravità di non produttività esattamente quello bisogna bisogna e quindi bisogna crearlo però con una situazione di non Aurelia esame spaventa in questo finisco dicendo
Finisco dicendo ne abbiamo un esempio secondo me secondo me perché venivano fatti varie ipotesi è vero che la l'introduzione della tecnologia nella pubblica amministrazione ha dato minori effetti rispetto al privato
Perché la FIAT aveva altri strumenti e quindi su questo terreno secondo me bisogna bisogna ragionare però noi abbiamo un esempio nella pubblica amministrazione
La le la privatizzazione delle municipalizzate
Allora l'ottanta per cento euro questo ottanta per cento e Turci su questo molto corretto ferite all'esperienza precedente l'ottanta per cento di quell'operazione ha funzionato
Allora prendiamo a modello queste operazioni qua e in quella realtà lì non si è licenziato Nancy è andata alla caccia alle streghe ma si è fatto un'operazione non di carica eccessiva alla dirigenza nelle scelte perché i dirigenti in quelle realtà nelle municipalizzate sono passati da dirigenti pubblici a dirigenti che dovevano rispondere delle proprie responsabilità e di ciò che assumevano nella gestione dell'azienda e abbiamo visto che molte di quelle aziende pur mantenendo gli organici anzi in alcuni casi incrementarli via incrementati a realizzato una capacità sul personale di più produzione e più efficienza sul territorio dando dei servizi migliori rispetto a quando erano municipalizzate
Grazie io chiedo scusa che non do la parola ad altre immagini credo che tutti ci teniamo davvero una replica di Turci di Vaciago
Lanfranco cominciamo completi è stato massonico il radiologo ce ne dobbiamo coso però nulla voglio dire una cosa
Fiordaliso considerazione generale che ha fatto
Che questa obiezione almeno una del più importanti che tu hai fatto Cherson sentite ovviamente queste discussioni queste da quando alcuni mesi un po'infine dando potesse separati io e chi ne ha altri stiamo discutendo questa proposta di legge
E cioè c'è il rischio mi rendo conto che è un rischio che dipende anche dalla politica non solo dei sindacati di giocando sotto e scaricabarile perché giustamente sindacato dice ma scusate ma chi è che al potere e la politica
Chi è che fa le assunzioni clientelari che ci sono civili
Chi è che assume chi è chiusa a sproposito lo spoil system dai depositi Vaciago posto metto si oppose molte volte mi succede a sistemarne magari adatte mi hanno detto che in un importante momento in modo che non è Torino dopo una serie di consiglieri trombati recente edizione sono diventati dirigenti della nuova giunta non è certo un bel modo di concepire lo spoil system poi magari chiudi quella che diede ottimi potenziali dirigenti Pulici padrona di casa e ho l'impressione che sia stato un premio di consolazione quindi quando si rinfaccia a questa parte la politica tutto giusta io
Anzi doveva anticipare questa parte così aveva evitato
Di ripetere un discorso no che che che fondato attenzione io penso la politica di grosse responsabilità
Però date le responsabilità politiche quindi beh visto quello che si può fare o che diciamo riusciamo a fare per correggere sul versante politico recepisce deve ridurre la quota spoil system dei dirigenti pubblici uno me va ridotta nel memorandum voi l'avete scritto io son quelle questa parte giusta
Dobbiamo però vedere anche cosa cambiamo negli altri meccanismi allora
Mi pare chiaro la la lo spirito la proposta di legge ma chi lo ha detto con chiarezza insomma sabati da polemisti così pannoloni ma datate che l'accento di questa proposta di legge per il tutto sui dirigenti la pubblica amministrazione
Non è sul fatto vino che porta le lettere tra un ufficio e l'altro o sull'ultimo rotellina dell'ufficio ottennero neanche sull'il premier che cura gli ammalati sappiamo tutti dico stiam parlando di chi sta in ospedale luogo di cuore sa di cosa parliamo
E proprio sulla funzione diligenza solo che qui si pone una domanda molto impegnativa che ci ha proposto al diritto dove c'è anche uno schema classico su cui da da quindici anni stiamo tutti seduti più o meno tranquilli cioè mi riferisco schema
Cassese e Bassanini che tu hai citato marito ma in qualche modo in quegli anni si è deciso che la politica deve uscire dall'amministrazione e tu dici bisogna rovesciare le carte
Devo dire che
La tua tesi non è la tesi che va per la maggiore tutto nel dibattito pubblico e politico sia da destra che da sinistra
Io penso che occorre trovare il modo con cui i politici intendendo dice che siete siete l'azienda
Municipalizzate o che sia un sindaco che se un ministro controllo dei dirigenti perché non sappiamo che oggi in generale i dirigenti scrivono loro stessi gli obiettivi e poi valutano che ha raggiunto gli obiettivi allora questo assetto che dobbiamo potenziale sarei contro l'idea di tornare almeno sulla carta quello l'impotenza del politico che c'era prima poi oggi sessantuno diamo dirlo c'è una cattivoni potenze politico che non è dichiarate che svuota lo stesso che peggiori di quelle che almeno fino a quindici anni fa era esplicita
Pervenuta dalla
Si svolgerà
Poi
Il moglie
Diligente
Tutto quello che vuole
Immobilismo di
Attacca stato attento scadente penso non stiamo dicendo non stiamo affatto aspra non stiamo affatto dei cervi ritarda chiamare ha detto aspetto aperti ma stiamo dicendo per stiamo dicendo le stesse cose io dico però che esso non sono per per accodarsi a questa situazione e non ho mai tornare ha discusso in cui era il volitivo che riceveva da licenze urbanistiche
Io so perché Acea giovanissimi assume la responsabilità verde non è mai citato il capo dell'ufficio tutto il resto e sono però per tagliarle il più possibile quei meccanismi che invece fanno la cattiva responsabilità della politica in termini clientelari il politico deve poter fissare degli obiettivi
E deve poter controllare che la diligenza gli uffici sottostanti negli obiettivi li raggiunga però so che un conto è di un sindacato conto che fanno sul fatto o no tonda un'osservazione fatta la Fiordaliso nella sua relazione
Quindi ci siamo capiti non giochiamo perché abbiamo le responsabilità politiche toga politica ma discutiamo spesso dei meccanismi che vanno cambiati allora attenzione
L'Authority a padre vi faccio unico dei faccio una informazione la giornata
In verità noi siamo sottoposti questo momento a una conto proposta del ministro che tende a dire non facciamo una nuova Authority incassa dedichiamo questa cosa commosso autonomia operativa ha detto alcune proposta sulla quale sentimento e io abbiamo molti dubbi considerando che nel non è luogo Massimo
Dell'efficienza e della dinamismo voglio sotto tutti i punti di vista quella vedere se scegliesse al costruirla bene ma questo mi consente venire alla domanda è stata posta Dono segnato uno segnato tuonò beato avversato posto sulle Authority la loro autonomia e l'eccesso badate sull'otto anch'io credo che sulle Authority in generale che la Prussia faceva anche però troppa facile demagogico
Ci sono dei Authority che funzionano bene Toti che funzionano meno bene sono tolti sommesse alcuni anni per decollare ma che oggi danno delle prestazioni
Io penso che l'Antitrust poi ci sono Suma discuto di commissari ciò detto qualcuno Stato sovente al sindaco di Bologna forse non aveva tutte le auto
Le che le vecchie caratura necessario fare mode antitrust ma che anti-SARS stia svolgendo una funzione essenziale cipriota svuota dobbiam riconosciuto perfino a quella pletorica Authority delle comunicazioni
L'Agcom o come diavolo si chiama cominciato a mordere
Anche se inizialmente sembrata catturata da Telecom e da Mediaset dalle grandi soggetti della del telecomunicazioni altre funzionano meno bene però io sono convinto che il meccanismo di Authority salvo unificare coltura unificato in tutto il settore finanziario ci parla di ordinare e in un certo modo tutte Authority sono comunque un momento io pulì capistazione moderna di cui non si può fare a meno
Si dice la nomina politico capito uno
Un'Authority cinque persone sottoposto al vaglio di opinione pubblica il suo funzionamento molto superiore di tante altre nomine politiche e se funziona male
Ci sarà Codice sposta un a un acconto all'opinione pubblica molto più foto ma che non dobbiamo dire ciò che nomina la politica all'ora è toccato ed è diventato infangarmi di questo passo qualora vogliamo la politica è
Ma l'indipendenza dall'audace no chiedo scusa è dipesa aut aut io fissata è fissata al suo ruolo se poi quel quelle quei nominati non sono all'altezza un altro discorso ma poiché deve nominato Authority voli dirottati o le novità politica togliamo riscossione il topo poi facciamo sotto il giogo col suo pubblico che tempo difficoltà
Quindi la parte voto dei due terzi del Parlamento
Significa che
Pierre definizione non è laddove
Che poi
Volare la fiducia la maggioranza e nella opposizione dovrebbe essere non vedo quale possa essere una garanzia maggiore dopodiché c'è anche la lottizzazione che questo modo capito però io insisto quei cinque dieci persone sono sottoposte a un vaglio di opinione pubblica
Più di qualunque altro organismo anche la Corte Costituzionale nominata Parlamento scusate mica mica miope delle Svizzera errore già riceviamo corde queste cose
Infine due ultime replica risposte a ancora Fiordaliso dunque per quello che riguarda la valutazione delle persone attenzione più da vicino e non prevediamo che l'Authority
Faccia valutazione del sequel persone sono in casi eccezionali era avete degli organismi di valutazioni Carnevali comparve devono andare fino a vocazione sulle norme il presidente o il cinque membri dell'Authority che abbiamo immaginato questo lo va be'comunque si accorse questa interrogazione faccia presto vivace sopra
L'ultima la meritocrazia e la legge
Io sono perché insomma è convinto che alla fine sarà la legge che costringere a distribuire bene i meriti e non meriti alcuni capistazione sta di fatto però prendiamone atto
Poi perché i politici preferiscono vergogna e tutto il resto perché è difficile come c'è stato il penultimo intervento distribuire i meriti per il fiume privato
Vuoi perché sindacati ovviamente tengono meglio
Il consenso descritti distribuendo tutti piuttosto che in qualche modo a parlare sempre alle dieci e non sembra che cinquanta sta di fatto che oggi non abbiamo meccanismi ovviamente funzionali di meritocrazia nelle pubbliche amministrazioni questo un dato da cui partire poi chiudiamo soluzione
L'ultima osservazione ho finito
A Vaciago che ha fatto osservazioni molto interessanti rischio che questi meccanismi che diciamo cento ma con la logica privatistica di mercato poi siano da pigramente assorbiti nella rubrica conversazione certo
Ha perfettamente ragione non so se riusciremo evitando dubito si possa fare a prima lettura modifiche non sono utili alla Costituzione per portare il Papa dentale giudice naturale
E l'Authority invece che il giudice e sappiamo bene chi non c'è scritto libri ci ha fatto battaglie degli anni passati sodico diciotto sui processi del lavoro ma alle origini p due notti invece più diretta un mezzo infine sull'organico e e la questione del gli ammortizzatori
Questo problema però tu potenzialmente fu inserito nella legge finanziaria qualcuno inciampi virtù esuberanza il presidente della del consiglio
è stato il solito meccanismo ci comunicato ha mai funzionato sicuramente qualche problema parente usato anche da questo punto di vista grazie
Grazie
Relaziono Franco prego il cielo
Mi limito a proporre un articolato e due punti primo punto lei spesi
Le incentivazione arredi sotto sono considerate specie di Investimenti poco con questa norma io ho per pensionato cento mila ferrovieri
Questa norma funzione
Perché se io do uno scivolo
Per poi poter finanziare lo scivolo
Se lo finanzia e spesa corrente pago tre stipendi e quindi l'unica possibilità finanziabili spesa di investimento perché in questo caso io riesco in qualche modo accanto via la seconda considerazione è uno sport su quel medesimo già in questo momento non sono cessate perché anticipo e conferenza dei presidenti delle Regioni hanno proposto un emendamento due chiedendo di unificare le figure di vertice degli enti locali
Bonificare la figura di verde cioè gli enti locali quanti era di fatto caccia il direttore generale perché siccome il segretario generale rappresenta il Consiglio comunale
Se dopo vogliono unificare ventidue di vertice di fatto allontanamenti allora siccome il direttore generale oggi può avere due mila difetti personali ma è l'unica cerniera fra a Vito e Ichino cioè l'unico soggetto che risponde personalmente con il suo licenziamento notturno del raggiungimento degli obiettivi e che grazie a questo può giudicare gli altri è impiegato nel cercare noi facciamo un cattivo servizio se cancelliamo questa figura e poi ci attestiamo sulla figura tradizionale del dirigente perché la figura tradizionale del gregge ormai è che naturalmente riassorbita pieno macro sistema di tipo burocratico
Se non esiste una figura intermedia sistema allora le riforme risposto servono proprio l'unico vero limite Chiavari forma è diversa ispirata allo stato e non alle sue articolazioni periferiche che un pochino meglio
Io ho già sentito sentire da Lanfranco Turci le cose che avrei detto e quindi argille risparmio senz'altro vorrei sono fare un'osservazione che ci riguarda con me associazioni che enti di di impegno politico inteso in senso lato quindi comprendendo anche il sindacato
Io non sono un'organizzazione nono una lira da spendere inni lo Spesal in questa iniziativa e però e probabilmente o anche delle idee sbaglia attende le idee che vanno corrette aggiustate eccetera però è un fatto che su questa iniziativa il si è mobilitato il Paese
Io continuo ritiene ormai sono quasi sei mesi che è incominciata questa sorta di valanga che si alimenti auto alimenta da sola senza un una lira spesa di pubblicità senza funzionari senza strutture niente e io continuo a ricevere Lanfranco lo stesso
Decine di richieste di riunioni come questa oggi cadorino due in sempre trovo le sale gremite di persone e la gente che discute appassionatamente
Per delle ore ISPA torta non si riesce ad andare via mezzanotte perché il latte ora questo e Di Pietro se una ricchezza che noi come associazioni come persone
Appassionate del bene pubblico del Tel progresso del nostro Paese abbiamo un'enorme responsabilità di non disperdere vuol dire
Che la gente percepisce che qui c'è un grosso problema perché se no non ci sarebbe il motivo che mi chiamassero dall'Ecce da Cagliari da Bologna da parà Izzo da Perugia da il e e che ogni volta assenza il minimo investimento organizzativo la gente ci viene è il si viene e partecipai ci si appassiona e vuol dire che qui c'è qualcosa che conta su cui bisogna lavorare
Quindi discutiamo senz'altro mettiamo in discussione tutto l'impianto del Progetto benissimo
Ma stiamo attenti a non disperdere questa ricchezza
Questa è un'energia potente che può essere utilizzata per per cambiare il meglio il Paese abbiamo la responsabilità di canalizzare la di darle
Un esito darle uno sbocco
Il sindacato confederale ha cominciato si è messo su questa strada CGIL CISL e UIL
Con il memorandum hanno mostrato di percepire l'importanza di questa spinta poi si può discutere Authority si optò riti no nel
E sono ma importante non deludere il non farsi che prevalga
Il pessimismo il tre li quel il sorta di pessimismo italico per cui hai l'Italia siamo destinati ad avere l'amministrazione pubblica non funziona non è vero
In Italia ci sono pezzi importanti dell'amministrazione pubblica che funzionano benissimo c'è un sacco di dipendenti pubblici che fanno bene il loro dovere che danno del punti alle imprese private in termini di efficienza e di produttività
Il distacco distinguere e saper scegliere il meglio e appoggiarlo e farlo funzionare ancora meglio estendere quelle esperienze
è il modo per per per tirar fuori il meglio di quel che abbiamo dentro in sostanza non c'è nessun motivo al mondo perché noi ci consideriamo condannati ad avere una delle amministrazioni pubbliche mediamente più inefficienti d'Europa proprio perché Chazz onde larghi pezzi di questa amministrazione che funzionano bene dobbiamo solo saper distinguere saper premiare quei quei pezzi poi
Quali siano i metodi le cose discutiamone dalle radici ma stiamo attenti a non a non disperdere questo patrimonio politico e civile che si sta manifestando ecco in questo senso la la insomma Lanfranco Turci ha accolto questa cosa per primo
Ma tanti altri suoi colleghi l'anno la hanno percepito e condiviso e quindi e evidentemente e il non è un miraggio
Grazie comunque dell'attenzione della partecipata
Ma
Ancora più rapidamente
All'onorevole Turci ricordo creo preso atto delle dichiarazioni eccetera credo che magari
Alzò la voce
Naccari riparlando nel referendum un attimo potremmo vedere di superare la carica di primo correttivo potrebbe essere proprio è il titolo dell'articolo
Laddove dice istituzione dell'autorità per la valutazione delle strutture e per il personale io direi Chirizzi ente pubblico non del personale pubblico perché se no
La specificazione che il fatto non non vale con questa premessa
La seconda cosa e chiudo ce l'ho qui chiudono la porta prima che possa uscire è che sulla questione del dirigenza
Ci sono dei delle situazioni drammatiche nel pubblico impiego
Che non sono frutto di contrattazione ma di leggi ecco perché io dico ci sono troppe leggi
Faccio un esempio nella sanità
C'è un dirigente ogni cinque dipendenti
Ma questi sono dirigenti hope legis cioè vengono assunti come dirigenti soltanto perché è in possesso di una specifica laurea
E come si fa a far funzionare una qualunque azienda pubblica o privata che sia dove ogni cinque dipendenti c'è un dirigente che non ha la più pallida idea di che cosa voglia direttrice ovviamente
Ma che è dirigente pacato da dirigente si comporta sia al dirigente la restante parte del personale che dovrebbe garantire il funzionamento della struttura
Anche qui e mi rifaccio la responsabilità della politica si non si mette Marro a queste distorsioni
Tutti gli altri discorsi non valgono
Perché i problemi partono proprio da queste distorsioni di fondo
A parte i costi a parte rimette generazioni che questo significa ma però al tatto di fondo rimane esattamente questo
Ci sarebbero tante altre considerazioni da fare ma mi rendo conto la pensiamo allo stesso modo turca non ha capito quello che dicevo io racconta
Grazie