Intervista a Marco Perduca sull'attuale situazione della produzione illegale di oppio in Afghanistan (che ne produrrebbe il 90% mondiale) e nel Sud Est Asiatico (dove sarebbe diminuita) e sulla veridicità dei dati ufficiali forniti dall'ONU, che sono solo le stime e non dati scientifici, messi a disposizione dagli stessi Governi produttori

Cercare di sradicare la coltura di papavero da oppio dall'Afghanistan a molto difficile ma non impossibile visto che Paesi come l'Iran e la Thailandia ci sono riusciti
Lo sostiene Antonio Maria Costa direttore dell'ufficio delle Nazioni Unite sulle droghe il crimine che cita spesso dati e cifre analisi e numeri per dimostrare insuccesso delle politiche predizioni liste applicate nel Sud-Est asiatico in America Latina e anche nello stesso Afghanistan ma questi queste cifre queste analisi sono attendibili se non sembra le però colato quanto dice Costa e invece ci si prende la briga di andare a vedere i numeri in maniera un po'più approfondita chi si accorge la realtà è assai diversa è che i successi vantati dalle Nazioni Unite i successi vantati da Costa in realtà sono ben poca cosa tanto di questo vogliamo parlare con Marco Perduca segretario della lega internazionale anti proibizionista Margot cominciamo proprio parlare dell'Afghanistan è che il tema centrale in questi giorni l'Afghanistan lo sentiamo ripetere in continuazione in questo momento il maggior produttore mondiale di oppio si calcola che il novantatré per cento quindi oltre il novanta per cento della produzione illegale di oppio al mondo viene appunto dall'Afghanistan
Ecco come ha potuto a cadere come ha potuto succedere che l'Afghanistan abbia conquistato questo poco lusinghiero primato
Il prodotto afgano non è tradizionale innanzitutto
La l'oppio è stato importato in Afghanistan all'inizio degli anni ottanta un po'come era stato non necessariamente importato ma comunque potenziata come cultura alla fine degli anni sessanta primi anni settanta in Indocina per un semplice motivo
In Indocina c'era bisogno di contrastare la calata dei comunisti e farlo in maniera non esplicita e quindi si dovevano finanziare delle operazioni cosiddette coperte o del danaro che non doveva essere documentabile documentato e quindi doveva venire da fonti illegali
E e quindi l'oppio serviva questo oppio per eroina lo stesso e si è fatto per finanziare Mocellin nella lotta contro i sovietici
Così però non sa aiuta Aldo tutta la parte a Franca dell'Afghanistan di colture di papavero sicuramente ci sia radicata nella parte meridionale che era quella più a ancora diciamo vicino sotto il controllo dei sovietici però in qualche modo si era riciterà di Carla bene e a quell'epoca l'oppio veniva ha prodotto legalmente
Tra la Turchia e l'India illegalmente invece in una fascia che sicuramente occupava una parte del Pakistan che confina anche se li confine pressoché inesistente con l'Afghanistan mentre invece il grosso della produzione
Avveniva al più al Sud e cioè Birmania Laos e Vietnam che sono impostate
Il le diciamo così la la zona Toro dopo la Cina tempi produzione di otto crudo esatto
Con la la politica di legalizzazione che si applicò all'inizio degli anni sessanta in Turchia e in India cioè dirottando sul mercato legale la stragrande maggioranza della produzione di oppio
Tant'è vero che ancora oggi l'ottanta per cento dell'offerta legale di oppiacei proviene da questi due Paesi
Chiaramente il latte l'aprirsi di questi nuovi fronti di guerra oppio guerra ma anche coca cocaina e guerra sono strettamente legati proprio per il meccanismo che si diceva sopra cioè di finanziamento di insorgenti contro insorgenti operazioni segrete
Chiaramente la produzione si è spostata da un paese all'altro il Po il problema è che Michael e questo poi magari lo affrontiamo anche in un altro aspetto della questione
I dati che vengono forniti da un Governo vengono o possono essere messi in discussione dalle agenzie delle Nazioni Unite perché innanzitutto chi comanda all'interno dell'ONU sono gli Stati sovrani e non lo hanno spesso a meno che non si tratta di questioni appunto di invasioni e quindi il Consiglio di sicurezza può anche dare mandato a un intervento militare
Perché un paese comunica alle Nazioni Unite che ma riuscito a ridurre praticamente addirittura cancellare la produzione di oppio nel giro di due o tre anni
Per esempio il Pakistan o più recentemente la Birmania o anche la Thailandia che era un'altra zona dove avveniva la produzione è lecita
L'ONU può sollevare eventualmente un dubbio ma se stridente portati a fare un giro delle ex piantagioni e si dimostra che in queste zone non avviene più la produzione Longo si deve fidare dei dati comunicati dal piccolo e quindi si certifica sulla fiducia perché così ahimè funziona il meccanismo che che è radicata totalmente la produzione
Il legale ecco scusa se ti interrompo perché questo mi sembra appunto un un nodo centrale perché il responsabile dell'agenzia antidroga dell'ONU Antonio Maria Costa d'ufficio di Vienna di controllo cita sempre questi dati fa l'esempio appunto di Paesi come la Thailandia l'Iran in cui si è riusciti a scomparve cancellare le coltivazioni di papavero cioè tutto stai dicendo in pratica che non esiste una controprova cioè ci si deve fidare di quello che dicono i governi e non è possibile avere altri altri dati altri altre cifre
Si tratta di un cavallo chiamiamola così di autocertificazione
Quel che noi i radicali chiediamo dall'inizio degli anni Novanta infatti è la possibilità di valutare in maniera scientificamente però a controllabile quindi non soltanto che si producano dei derivati che non delle stime o addirittura la certificazione di una mera dichiarazione ma che si possa dare la possibilità un gruppo di esperti
Indipendenti di verificare che ciò che viene con comunicato alle Nazioni Unite corrisponde a verità
La valutazione delle politiche a parte nostra la nostra denuncia il proibizionismo come modo di controllare un fenomeno che ha già dato ampiamente diciamo risultati fallimentari viene considerata come entra tutto
Però si anche volendo si può essere dalla parte dei proibizioni ti magari per rafforzare tutta una serie di misure ebbene oggi non si hanno i numeri su UIL quali poter tarare aggravando le magari le misure che si ritengono essere necessarie per controllare proprio perché non si può andare
A verificare detti prende poi in considerazione il contesto dei Paesi ricchi ed è denunciano l'avvenuta cancellazione delle colture
è chiaro che chi è che si può fidare di un'informazione che viene da Teramo e chi è che si può fidare dell'educazione che viene da piantine hanno che viene da Rangoon è difficile
A ritenere che regimi autoritari e totalitari possano in qualche modo far trapelare
Ma la manca loro totale mancanza di controllo della totalità del territorio in passato quando esistevano delle politiche di forte finanziamento grazie in particolare all'inclusione della riduzione della dottor esperta
Da parte di Arlacchi nel piano decennale per la cancellazione delle tutto il mondo c'era un gioco delle parti per cui si diceva perché voi venite a investire da me sia per l'eradicazione che soprattutto per lo sviluppo alternativo sicuramente
Che so il Laos in pochi anni essendo un paese piccolo di gente povera che lo fa perché more altrimenti di fame
Riesce a debellare la piaga
E quindi si chiedevano occhio avevano tanti soldi per fare poche cose ma alla fine tanto siccome si fa l'autocertificazione tutto tornava oggi invece il tipo di assistenza diciamo e l'oggi lo fare iniziare magari dall'undici settembre due mila uno è di tipo diverso e non lo si chiede forse più il danaro per lo sviluppo alternativo o per la riduzione dell'Offerta marchi chiede da una parte danaro dall'altra l'assistenza tecnica e in
Fini e anche il riconoscimento di partnership politica nella lotta al narcotraffico che anche uno dei finanziatori principali del terrorismo e quindi si fa rientrare nel tutto e la guerra al terrorismo
E il credito è di tipo o il debito è di tipo diverso più politico e chiude i giochi geopolitici e di riconoscimento di peso
Negoziale anche sul teatro internazionale però quel che noi abbiamo chiesto e sempre di poter da una parte avere dei dati e non delle stime
E dall'altra di poter verificare col metodo scientifico magari che questi dati siano in effetti corrispondenti alla realtà Sacco donna un'altra cosa ti ti ti volevo chiedere
Dato che la somma deve essere uguale a cento cioè il cento non si può avere una somma superiore al cento per cento se come dicevi tu il l'Afghanistan la coltivazione dell'oppio è partita dagli anni ottanta adesso è diventato produce oltre il novanta per cento mondiale prima invece la produzione veniva da sud-est asiatico e da altri Paesi allora a questo punto una una diminuzione di produzione nel Triangolo d'Oro che citava citavamo evidentemente c'è stata si può dire che c'è stata per motivi non
Dovuti alle alla bontà delle politiche proibizionista e ma per altri fattori sicuramente cioè non è che la produzione avviene chiaramente vale insomma si potrebbe anche
Puntare il caldo che sia un Governo stesso a gestirla per esempio nessuno sa quel che accade nella Corea del Nord mentre invece più volte ci sono lette notizie che volevano il governo intento a coltivare anche Lilli papavero per farne rovina e sicuramente procurato proprio a a produrre delle droghe sintetiche per finanziati perché chiaramente essendo un Paese resterà povero
Che isolato si può soltanto mantenere un reti il regime crea dei traffici loschi oltre che delle alleanze poco chiare con queste qui
E siccome non non è una ovunque settore di mercato Governance accordi internazionali che lo facilitano diciamo ci sono altre convenzioni che in qualche modo tentano di proibire lo ma non ci riescono e dall'altra non sono i governi a a gestirlo
Lena raccomandati e quando si spostano a seconda della situazione politica favorevole quando spostandoci dall'altra parte del mondo e ci viene per esempio detto che la cultura della foglia di coca per cocaina in Colombia diminuisce
Non si va a vedere quel che accade nelle zone limitrofe del Perù dell'equatore e addirittura del Venezuela
Si potrebbe quasi arrivare a supporre proprio perché purtroppo non esistano questi dati che la quantità di sostanze illegali sia comunque rimasta più o meno costante nel volume generale ma che a seconda dei conflitti o dell'affrancamento da situazioni drammatiche di violazione dei diritti umani divo inesistente di Stati
I siti appostati da un paese all'altro quando arriva la democrazia quando arriva lo Stato di diritto e quindi arriva la pace e la stabilità e lo sviluppo
La droga si sposta altrove
Quando invece anche in un Paese democratico come la Colombia ci sono c'è un conflitto armato interno quali una guerra civile B abrogati nasconde nelle zone di confine dove la polizia o l'esercito non possono arrivare
Quindi è veramente impossibile proprio perché non non c'è
Un fenomeno illegale difficilmente controllabile e documentabile però diciamo che ci si si sposta la produzione ma la quantità rimane più o meno la stessa a caso clamoroso che novantatré per cento venga tutto da un Paese perfetti
Le armi le altre droghe sono
Più o meno distribuite in maniera un un po'maggiore anche se fuoriuscita arrivando a situazioni in cui la cocaina dire quasi tutta colombiana
Shepard tra l'altro delle politiche di tipo diverso adottate col passare degli anni ad abolire del Perù che hanno incanalato nel mercato legale buona parte della produzione
Però in effetti ci si spostava la quantità potrebbe essere entrate certo ti volevo nel porre un'ultima questione riguardo alla proposta di cui si discute in questi giorni quella cioè di acquistare
L'oppio afgano per produrre farmaci anti antidolorifici tra l'altro lo diciamo ricordiamo perché sembra che un po'ci si dimentichi che tra i primi a fare questa proposta sono stati i radicali non da soli ma adesso sembra che poi ha la la paternità sia di altri ma
Detto questo insomma che è un può essere un dettaglio non non direi anche perché posto che di chi arriva dopo
Oltre che mancanti magari delle informazioni gli parli manca anche i dieci anni di maturazione di iniziative contatti anche ultrà
Gli argomenti azioni politiche che possano portare a buon fine l'iniziativa qui va Santissimo Benvenuti quanti più stiamo meglio si riuscirà ad andare avanti
Però non è che uno vuole mettere il cappello su qualcosa è giusto per metterci cappella ma perché la gestione di questioni così complesse vada portata avanti in maniera o
Ordinata ma squisitamente politica e non meramente declamatorio nano mai fatte estate era proprio lui che ti volevo portare no ma l'ultime poi l'ultima cosa che ti volevo chiedere ora facendo ritenere
Entra quanto scrive l'ex direttore dell'Economist Bilan moto oggi sul Corriere della Sera perché la proposta di acquisto legale dell'oppio afgano per produrre legalmente farmaci legali non sia non resti una ma i toni così una proposta fascinosa suggestiva ma poco praticabile giustamente da direttore del da ex direttore dell'Economist pone il problema dei posti dell'operazione ricorda che il reddito complessivo per tutti gli afgani che venne il reddito prodotto dalla dal dalla produzione di oppio un terzo del prodotto interno lordo del paese e dice Motta se vogliamo che funzioni Progetto di acquistare lotti da convertire morfina quel reddito complessivo dovrà essere rimpiazzato a beneficio di tutti gli afgani mi sembra mi sembra il no cioè dalla questione al di là poi delle
Come dire questioni più o meno ideologiche ma io no non se ne accorgano diciamo che il ragionamento come spesso accade chi dei quelle questioni economiche con un retroterra
Puramente liberale non fa una piega verrebbe in mente anche qualsiasi tipo di citazione di Antonio Martino
Perfetto
Dopodiché va applicato un minimo alla realtà e credo che ci siano talmente tanti fattori da tenere in considerazione ammesso comunque non concesso che si tratti di un terzo
Perché potrebbe essere un decimo come il settanta per cento del prodotto interno lordo anche questo è vero c'è l'Afghanistan perché si parla di questioni
è un'economia informale assenza per gente quindi beato chi riesce quantificarla o anche a stimarlo abbastanza vicina ma comunque
è credo che non includere in questo proiezione Dini mantenimento di un determinato reddito medio
La condizione di vita di affrancamento dalla paura di affrancamento dalla dipendenza di gruppi armati di magari a Franca mentre da parte del cinquanta per cento della società cioè delle donne di poter entrare in un settore merceologico non necessariamente gestito da gente mascherata
Io lo terrei conto quindi sì sicuramente si parla di quattrini in chi deve parlare anche di qualità della vita
E di
Diciamo così
Avvio di finalmente di costruzione di uno Stato che è fatta di istituzione che ha fatto di norme che devono essere rispettate quindi tutta una serie di meccanismi che possono magari nel breve periodo non portarti un chiaro il miglioramento giovamento ma nel medio lungo forse sì ecco lì addirittura si complica la questione perché bisognerebbe riuscire dopo tanti anni di eradicazione delle colture iniziare a spiegare il perché che decido di cambiare idea
E farlo appunto a a gente che non necessariamente abituata al confronto politico quali spiegazioni accurate di questioni complesse per è tutta un'altra questione che metterei appunto quello che però mi pare nessuno
Di coloro che sono a favore di questo tipo di soluzione anche terra diciamo una mera motivazione economica tiene in considerazione è che si potrebbe e non dico paradossalmente anche perché ancora una volta qui si parla di stime di stime lo dicevamo l'altro giorno il mercato è sicuramente controllato dall'International narcotici control board che può
Documentare l'offerta legale perché sa che i Paesi che lo producono India Turchia Francia Spagna Ungheria e pochi altri Australia
Scrivono certificato quanto producono e dove lo esportano ma non è possibile quantificare neanche la domanda legale se è vero come è vero ce lo dice l'agente di il due mila sei soltanto il settantotto per cento degli Stati membri ha fornito delle time
Relative alle Fininvest di domanda legale del paese che potrebbero essere completamente sballate per difetto o molto più probabilmente che per eccesso perché c'è un trend in
Capacità di domanda legale dice tra la domanda risale quindi non solo dei Paesi che certificano ma anche di quelli che non fanno sapere quanto di quanto bisogno potrebbero avere e la domanda legale che quella che si stima quindi il fenomeno
Qualora si dovesse finalmente affrontare tutto con una metodologia più solida dal punto di vista scientifico potrebbe quadruplicare o quintuplicate arrivando addirittura in una situazione in cui ti fa campagna di promozione di cure palliative ad avere l'Afghanistan che non riesce a supplire alla domanda
Restano in mente legale diciamo così
Di un mondo che ha sei miliardi di abitanti
Il questo credo che sono proiezioni che ha oggi nessuno sta facendo che nel soltanto noi ci troviamo a fare purtroppo non potendo le badare su dei dati certi
Quindi
Noi abbiamo visto per esempio mi sono state inviate gentilmente dalla rappresentanza italiana a alla commissione narcotici delle tabelle in cui vittima la quantità di oppiacei richiesti
Davanti ai vari paesi per il prossimo anno
In un Paese che ha una quindicina di milioni di abitanti come l'Afghanistan
Che tiene che siano
Utilizzabili Tremila Grandoni di Murri Tina per il due mila sette tre mila grammi sono a quanto al sonno sono ecco tre chili sono tre li riflettere bottiglie di morfina per un paese di quindici milioni di persone per un anno
Paese che avrà if I casi di cancro sui casi di Arezzo dei suoi cavalli di operazioni sui casi di pronto intervento in in situazioni dove appunto ci sono le mine ancora anti uomo dove si spazia possibile una cosa del genere assolutamente io direi no poiché si va anche a far spogliare quest'ultimo rapporto che è stato presentato a Roma alieni alla fine del mese scorso
Si vede che ci sono delle fantastiche contraddizione
Nella e la pagina per esempio a pagina undici il punto sessanta civili cioè che dal mille novecentonovantanove al due mila quattro la produzione totale di oppiacei
Roma aprire altri cioè e materie prime ha ecceduto la domanda globale senza stare a dirette legale il reale
Risultando in un livello di stoccaggio molto altro che viene mantenuto in alcune dei paesi che hanno prodotto questo tipo di sostanze al punto sessantatré cioè nella colonna accanto della terza pagina sedici
Nel due mila cinque e ancora nel due mila sei
La produzione totale Dei materiali grezzi doppio è stata minore della domanda globale cioè il contrario
Ora io come si può ritenere che questo sia un documento
Sul quale si possa la benché minima speculazione di alcunché teste nella stessa pagina ci sono due paragrafi che si contraddicono in questo modo radicale va in o è un'altra vita del compilatore
O dell'editore o se no veramente c'è qualcosa che non funziona ecco noi riteniamo che ci siano tante di cose che non funzionano
Ma prima di arrivare a denunciare il proibizionismo come un crimine contro l'umanità e mi pare che noi già fossimo arrivati a questa a conclusi pone chiamiamola così una decina di anni fa con tanto di documentazione ecco partiamo da la ricerca scientifica dalla documentazione scientifica di questi numeri
Oggi e quindi che
Qualche i professore infinite portata una botta di tesi di laurea o di terminò lo rimanderebbe al lo studente dicendo per favore se non altro contro controlla l'ortografia perché è veramente una cosa inaccettabile
Se poi
Al mercato degli oppiacei che sono morfina codeina e altri quindici sostanze dovessimo arrivare ad includere lei rovina come medicina nella cura delle tossicomani come si fa per esempio in vipera come si fa in alcuni casi in Olanda e come si è fatta fu ufficialmente da un mese anche in Canada scudo in campi come l'evasione dall'Olanda ecco il mercato crescerebbe ulteriore o comunque la domanda legale potrebbe crescere ulteriormente dico questo perché Jarrah in una delle domande una delle risposte che ha dato alle mie domande
Quando ha presentato il
Nel nel rapporto due mila sei GR uno ex membro della giunta del della il cd
Che adesso dovrà lavorare all'ufficio di Costa ha detto che secondo le convenzioni internazionali le narco sala sono proibite età proibire essi perché non si sa da dove viene la sostanza e quindi un medico non può non
Non può consentire l'utilizzo di un qualcosa che lui non ha controllato preventivamente altro discorso invece sarebbe distribuire
Una sostanza le rovine che lo ATO o comunque il medico ha potuto prima controllare che ti aiuta S a nella somministrazione dosando cala scalare o mantenendo addirittura ad aumentare se si ritiene che il momento dato il l'organismo possa anche ricevere una quantità
E a sul superiore di endorfine
Tutto questo però non si può sicuramente affrontare in un contesto in cui gente come Gasparri viene a dire volete legalizzare narcotraffico ordine altrimenti ne altrettanto si può fare in poche pagine
Che le Nazioni Unite producono tutti gli anni in cui non c'è mai una visione d'insieme e ripeto che i numeri sono carta straccia grazie Marco ringraziamo davvero molto Marco Perduca segretario della lega internazionale antiproibizionista