Governance dell'immigrazione: le proposte del centrosinistra

Marco Pacciotti dalla direzione nazionale dei Democratici di sinistra proprio oggi presiede questo dibattito inizio con tanto presentare gli ospiti i nostri interlocutori su questo tema delicato cioè come dove governo breve centrosinistra si propone governare quello che tema caldo importante ma che va affrontato utile politica e cioè come governare appunto il fenomeno che siano ma processo ma ineluttabile per quello dell'immigrazione su questo negli ultimi giorni abbiamo assistito a una crescente campagna di stampa di carattere amministrativo che ha avuto gli episodi sicuramente aberranti gli atti di violenza nessuno dei suoi aspetti più più sconcertanti che ha visto però anche il ministro La Repubblica chissà dell'equivoco
Sbaglia unanimemente sulla realizzazione immigrazione uguale criminalità noi crediamo che questo approccio non solo se ha sbagliato sia fuorviante rispetto
Un tema con l'indicazione del cuore deve essere una risorsa per questo a metà della festa nazionale dei DS sull'immigrazione dopo una serie di appuntamenti che sempre questioni specifiche abbiamo sentito il bisogno esigenza anche l'Italia come una risposta sistemati nella come come ha reagito senza affronterete queste come ripeto sono temi importanti per affrontare questo ho pensato fosse utile e necessario invitare anche le altre forze fa parte del centrosinistra dell'unione vado la presentazione degli ospiti che prima onorevole Titti De Simone il Partito Rifondazione Comunista vado per ordine sinistra verso destra abbiamo poi l'onorevole Dario Franceschini coordinatore La Margherita alla mia destra abbiamo Ninni Andriolo la verifica prestigiose il nostro giornale L'Unità chissà da qui a presiedere il lavoro ordinario tutto
L'ordine degli interventi incalzato dal pronostico specifiche Spinosa importanti c'è poi l'onorevole Vannino Chiti coordinatore della segreteria e ultimo ma solo in ordine di presentazione l'onorevole Ugo Intini presidente del
Adesso della parola subito
Grazie
Io vorrei partire proprio dalle cose che diceva Marco e iniziare questo dibattito da questi temi
Il tema della paura
La paura dell'immigrato
In fondo chissà all'equazione immigrazione uguale criminalità gioca molto su quello che è un sentimento che può essere anche abbastanza
Diciamo diffuso in alcuni in alcuni zone del nostro paese in particolare quel sentimento anche della paura il sentimento anche della difficoltà a misurarsi con culture Consistori contraddizioni diverse dalla nostra
E un po'in fondo in alcune altre facendo un delle similitudini
è stata un po'la paura dell'idraulico polacco a a determinare alcuni aspetti del voto sulla Costituzione europea che recentemente c'è stata in Francia in Olanda ecco anche in funzione di una campagna elettorale che il centrosinistra si appresta a fare che starà entrando nel vivo ecco il centrosinistra sì in qualche modo si caratterizza come la componente che di determinare una nuova solidarietà appunto getting intenzione progetti ecco di considerare l'immigrazione anche come una risorsa ecco questo non un tal paura non c'è il piccolo che in qualche modo si possano alimentare meccanismi che sono stati anche presenti anche nel voto che si avuto anche in Francia in e in Olanda ecco la paura non può essere anche lo dico in maniera punto provocatoria o può essere anche la paura dell'immigrato il tema dell'immigrazione della solidarietà non può essere lo dico proprio provocatoriamente controproducente però malgrado questo e una battaglia di valori che va fatta
Franceschini
Ad Franceschini potrei fare la prima domanda
Ma io credo che
Di fronte a un fenomeno che dura da ormai da qualche più di qualche anno e che durerà per i prossimi decenni in tutto il mondo occidentale cioè fenomeni i flussi migratori gli atteggiamenti possono essere due credo che il fondo sia già questa la distinzione tra
Gli schieramenti riformisti invece Kimi la destra cavalca
Cavalcare sentimenti le paure che ci sono e l'opinione pubblica può approntare un tema come questo con il massimo di razionalità e di apertura
O viceversa cavalcarla o per strumentalizzare utilizza sono in una parte dell'opinione pubblica anche in modo comprensibile rispetto ad una società come quella italiana che non ha mai avuto a che fare conclusioni
Europei
E anziché aiutare a spiegare ragionare
Sottolineare il valore delle diversità cavalcare gli strumenti di sentimenti di di timore di paura del di della diversità
Che è esattamente quello che ha fatto la lega e non soltanto alle
Chiedo
Ride che in una prima fase l'immigrazione forse un fenomeno da combattere con tutti i mezzi
Quando ci si è resi conto che una parte di richiesta di un flussi migratori controllati veniva dall'impresa e veniva dall'agricoltura veniva da chi ha bisogno di manodopera che non si trova in Italia affrontarla
Come non è un problema globale ma come una cosa che si deve fare perché abbiamo bisogno di braccia ma poi deve essere assolutamente essere ricondotta in un semplicemente nel nell'idea che quel tanto che serve a noi
Quindi se o al di fuori di ogni meccanismo degli sia di solidarietà capi di governo di un di un di un di un tema così complesso che non c'è dubbio che la paura è stata scavalcata non c'è dubbio che una parte di comunicazione enfatizza ogni reato che viene commesso da un extracomunitario
E quando vedi i titoli che dicono stupro commesso da due albanesi o reato conforto rapina da due rumeni mi chiedo perché non mi hai fatto un titolo con stupro commesso due bergamaschi
Ora Pina commessa da due calabresi
Evidentemente già in questo c'è una scelta di ammendanti alimentare una forma di di timore diversità come se ci fosse un'equazione assurda
Immigrazione
Paradossalmente regolare regolare questa conclusione immigrazione extracomunitaria uguale pericolo per la nostra società che credo sia quanto di più sbagliato assoluto si possono fare rispetto a questa cosa deve fare il centrosinistra credo spiegare in modo ragionevole che di fronte a un fenomeno di questo tipo non soltanto noi dobbiamo
Guidarlo e accompagnarlo e ricondurlo evidentemente dentro
Le regole
Non accettare l'immigrazione clandestina e regolare in modo indiscriminato e senza nessun tipo di controllo anche perché nostre frontiere sono in fondo le frontiere dell'Europa non soltanto le fonti dell'Italia
Ma cercare di di di di di guidarlo spiega contemporaneamente
Facendo funzionare norme strumenti ma anche spiegando all'opinione pubblica e questo mi rendo conto rischia di avere un margine di impopolarità non è che si può affrontare o mettere in un programma o fare quella scegliere le proprie azione di governo soltanto in base al criterio che la popolarità non è un modo di dire dicono
Governare spiegare che l'immigrazione per le nostre società è una forma di straordinaria ricchezza
Perché le rende più giovani le rende più dinamiche le del di più colorate li rende più vive e quindi assolutamente lavorare perché l'immigrazione sia un fattore di arricchimento delle nostre società
Che ne hanno bisogno
Non soltanto per alcuni tipi di lavoro che non fanno gli italiani perché questo sarebbe un altro errore ma perché non c'è dubbio che le nostre società possono diventare più vivaci e più ricche e la lavorando proprio su questa diversità e quindi io credo che noi dovremmo lavorare
Soprattutto oltre che dal punto di vista legislativo la punto di vista del messaggio
Dei valori che si trasmettono l'opinione pubblica spiegando che l'immigrazione non è un fatto da temere
Ma è un fatto da da desiderare come fattore di grande arricchimento di grande crescita delle nostre sosta che se non rischiano di birilli sì di invecchiare richiudersi in se stessi
Ecco Titti De Simone Dario Franceschini parlava appunto del messaggio
è una battaglia culturale prima che politica riuscirà a sconfiggere la paura del diverso una battaglia culturale prima che politica che volevo sentire anche cosa né pensavi tu delle cose di cui parlavamo
Ma indubbiamente una battaglia culturale e politica insieme visto che siamo arrivati all'aberrante a mio avviso situazione
Che è
Essere un migrante e di per sé per una donna o un uomo una condizione sostanzialmente di legalità
Spesso significa essere fuori legge
Guardate che e davvero drammatico pensare che possano esserci una società che consideravo donne e uomini che scappano
Da paesi dove magari c'è una grandissima povertà ci sono le guerre ci sono le carestie ci sono anche dei delle situazioni politiche pesanti non democratiche
E
Sì onere di migrante possa essere vissuta letta da un altro paese da un altro popolo con una condizione diciamo di fuorilegge
Io penso che questo sia qualcosa che noi dobbiamo cercare di cambiare di modificare nel senso comune di questo Paese
E da questo punto di vista io credo che sia una questione anche molto culturale non solo politica naturalmente poi ci sono gli strumenti della politica io penso per esempio che per cambia
Per venti di buone pratiche politiche non solo di una scuola
Che è un luogo fondamentale in cui si dovrebbe creare l'integrazione quindi costruire diciamo quella società plurima multicultura
Totti etnica guardate che già nella scuola pubblica italiana ci sono bambini di novantanove fedi religiose differenti una novantina all'incirca novantasei novantotto esso non so esattamente dove siamo già in una novantina di
Se i religiose differenti e una scuola che dunque si prepara a costruire una società diversa da quella che finora abbiamo conosciuto ma con quali strumenti la politica risponde a questa società in embrione che si sta costruendo e come la scuola stessa è in grado oggi di affrontare io penso molto male perché finché esisteranno leggi come la Bossi-Fini
Che ben termina una situazione per cui un uomo e una donna migrante che viene qui cerca lavoro lavora fa dei lavori che noi non vogliamo fare e chiede una cittadinanza chiede diritti era Moon ha uno stipendio un reddito che gli consentirebbe di poter vivere deve essere spinto in una situazione di illegalità e di clandestinità ma io penso naturalmente che saremo molto lontani da raggiungere questa questa questo cambiamento fondamentale e allora è per questo che la Bossi-Fini
E cancellata
Va cancellata
E va a mia
Sono diciamo cambiata completamente la rotta delle politiche a livello nazionale ma anche a livello europeo ne dobbiamo uscire dal paradigma di una Europa fortezza
Di un'Europa che combatte i clandestini ma non la clandestinità
Cioè le ragioni politiche economiche sociali culturali che determinano su scala mondiale nella globalizzazione la situazione di clandestinità ma perché dobbiamo perseguitare donne e uomini e non i loro sfruttatori mafioso
In altri che li sfruttano poche lire quelli buttano via un Fossoli con lasciano morire di fame o nelle campagne in cui li ho visti io oppure un'impresa che non li accoglie non gli dà nessuna dignità nell'istante in quella struttura erranti che sono i centri di permanenza temporanea anche quelli vanno chiusi perché guardate possiamo anche non chiamarli lager ma chi è entrato in un centro di permanenza temporanea e io li ho visitati decine in questo paese di assicuro una vergogna
Perché perdere un omini e donne che non hanno commesso alcun reato
Ma solo sono in una situazione di assenza di diritti e di permesso di soggiorno e bambini e donne trattati nel modo in cui vengono trattati con una sospensione tutto alle i diritti infilati in uno stato di eccezione permanente corpi arrendere svuotati di qualsiasi proprio dignità è una cosa che fa vergogna in uno stato civile in un Paese civile
Quindi la Bossi-Fini va cancellata che vanno chiusi CPT allora possiamo cambiare pagina e lavorare anche sul terreno culturale perché quello politico
Poi tornerò anche sulle cose dette da Titti De Simone chiedendo anche agli altri cosa pensano di questi entri di accoglienza temporanea volevo però prima finire il il giro
Ricordo uscente rivela ricollegandomi all'equazione criminalità e mi emigrazione uguale criminalità
E dalle cose dette da Titti De Simone da Dario Franceschini emerge come il centro sinistra consideri l'immigrazione
Un'idea totalmente gli immigrati un'idea totalmente diversa dalla concezione del centrodestra ecco il centrodestra vive l'immigrazione come impaccio ostacolo paura il centro sinistra invece guarda un po'
Al domani oggi e in funzione del domani
D'una società
Multietnica che inevitabilmente costituita il nerbo del futuro ecco rispetto a questo volevo sentire da da Ugo Intini diciamo e implicito in questa concezione del centrosinistra da una parte c'è una idea diversa appunto dell'equazione
Sì immigrazione criminalità non c'è questa questa idea dall'altra parte però ceri
L'idea dell'immigrato come risorsa dell'immigrazione come risorsa non solo come elemento di solidarietà ecco arrivano quindi dobbiamo dare solidarietà
C'è non c'è l'idea di costruire una società diversa che dall'unione di tante culture di tante etnie punta a far sorgere una società nuova diversa più moderna
Ecco diciamo e così via si può dire questo di quella che la concezione il centro sinistra della per l'immigrazione esercita il ruolo dell'immigrazione
Si può dire lo schema delle campagne elettorali
Però
Sì ma
La destra tenta di concentrare la campagna elettorale sulla paura la paura degli immigrati la utile le cose concrete la la sinistra cerca di concentrare la campagna elettorale sul viso decide i servizi salita la scuola se la sinistra riesce a concentrare la campagna sui bisogni dice si dovrà essere assumere questo schema fisso l'immigrazione è un tema quindi per la sinistra difficile elevato
Che parla alla pancia e neanche far nascere una contraddizione della sinistra perché la sinistra in genere tarda
Però i più poveri vero i gravi con possibile concorrente e con un vicino di casa diverso difficile irrigidimento immigrato domestico basso costo e come l'olio succo esibizionista
Forniamo fa cionondimeno il linguaggio della vita
Il linguaggio della verità assi innanzitutto attraverso la nel modo sto
Se milioni di italiani grammo
Due età e
Due giorni fa era al congresso della federazione eliminati
Pescara Schiele
Parlarono
Tutti sono intervenuti dicendo attenzione dobbiamo trattare con lo stesso criterio
Il problema degli immigrati italiani all'estero eliminati stabilità controllabili sono
E allora l'impatto tra la memoria va indietro poco fa stanare i centri di accoglienza
Io non so se la crisi o no so però nell'immediato dopoguerra in Australia a Canberra
Italianissimo messi orribile la dopo un trentesimo significa ma la ruota incendiario in campo esibì un'ondata di razzismo d'Italia
Non c'è bisogno di andare al Consiglio di fronte quando io ero ragazzo faceva il cronista Donati il mio capocronista sacerdoti consigli furibondi contro il Corriere della Sera i giornali della destra tetto Dario intitolato meridionale accoltella Lami meridionale aggredisce un passato simili
Proprio starà
Dove il linguaggio dell'attività passa attraverso o
E passa attraverso l'inciso
Nel due mila e venticinque
Ci saranno quattro luglio Italia e seicento mila persone in età lavorativa
Comunitaria dopo una avanti abbiamo bisogno di duecentosedici utili pongo questi linguaggi
E secondo me e l'embargo tartassare
L'anno ideologizzazione del problema noi stiamo condizioni dobbiamo semplicemente con ma la vigneti tutti Della Ratta
Inettitudine nell'accogliere la ringrazio nuova che ci serve inettitudine cacciando indicazione operativa
Noi non siamo in grado di dare adito di cittadinanza diritto di voto un'accoglienza umana ai lavoratori che ci sei era in campagna elettorale cretino ieri albergatori trentini sono fuori dalla grazia di Dio perché non riescono a riportare in tempo lavoratori stagionali di fatto la campagna estiva in
Rischio di non poter turisti
Ci vogliono quattordici mesi per avere un permesso di soggiorno dura una non siamo capaci gli accordi migranti insiste
E nel contempo non siamo capaci di cacciarli via non ci servono
Confuse la
Giselle affronta
Che io prima di passare la parola Vannino Chiti e vorrei anche che
Su questo commentasse
Vi leggo alcuni dati che mi sono stati forniti prima sono superiori a quelli che io sapeva sono stati forniti anche dalla struttura dei DS che si occupa di migrazione attualmente in Italia ci sono tre milioni di immigrati regolari
Quattrocento mila sono di irregolari
Settecento mila sono immigrati che giornalmente entrano nelle nostre case con funzioni di badante il contesto eccetera eccetera
Settecento mila
Sulla base di questi numeri gli immigrati che attualmente rispetto a questi numeri non come cifra assoluta
Sono in carcere rappresentano più o meno l'uno per cento
Meno dell'uno per cento
Me
Meno dell'uno per cento ecco anche questo da segnali di segnali come quella equazione immigrazione uguale
Criminalità lascia il tempo che trova sì d'accordo Vannino Chiti
Si conosce conoscevo questo questo dato l'avevo visto
Lavorazioni che avevano fatto le compagne e compagni che lavora nel settore emigra delle migrazioni del nostro partito dell'immigrazione del nostro partito
è vero che tra
Gli immigrati vivono regolarmente in Italia
Il tasso di criminalità
Molto basso
Addirittura mi pare che il dato sia a uno a quattrocento rispetto a quello complessivamente che c'è come data di criminalità generare nel nostro Paese
Tuttavia il problema io sono d'accordo
Con una sottolineatura che faceva Ugo Intini lo dobbiamo renderci conto che il problema delle migrazioni è un problema complesso è un problema difficile che bisogna affrontare con grande serietà con impegno e e su molti aspetti su molti su molti piani
Io sono nato in un paesino di montagna porto questo esempio perché in un paesino di montagna
Che aveva
Diciamo quando sono venuto via io quattrocento abitanti circa ora forse ne avrà ancora meno
Se nel mille novecento novantotto novantanove si fosse fatto in questo Paese dove credo che ancora durante il giorno le persone se escono chiudono la porta di casa
Un questionario su qual era il problema più serio sentito nel Paese avrebbero scritto la criminalità perché il dato di informazione di di di condizionamento
Che c'è nell'informazione come i telegiornali come l'informazione danno le notizie questo pesa concerto punto questo Paese sono venuti due immigrati due immigrati
Che venivano fare una ragazza o ragazzo che venivano dalle Senegal
E lì c'è stata una sorta la dal principio di vini Ghidini di panico generale perché erano due persone due persone diverse dicevano ma mi diceva manda Porta Napoli non mangio gli stessi nostri civili hanno un'altra religione questo i primi giorni
Diciamo che dopo il primo mese dopo secondo mese questi due ragazzi erano stati adottati dal resto del Paese
A dimostrazione appunto che quando le paure derivano dal fatto della non conoscenza
Anche io non conosco sento parlare del problema degli immigrati di quello che rappresenta del del del rapporto
Con la criminalità onere elemento di preoccupazione e di paura che va oltre l'incontro la percezione diretta per questo l'elemento culturale credo appunto è un dato importante cioè se noi
Riusciamo a fare avvertire a tutti i nostri cittadini che le migrazioni sono un fatto
Inevitabile sono anche una necessità ci sono già tante persone che da molti anni vivono nel nostro Paese che sono persone che spesso
Anzi non spesso sempre non hanno tutti i diritti che noi abbiamo presente in questi tre milioni di persone che vivono legalmente nel nostro Paese e che sono cittadini italiani non hanno il diritto di voto
Quindi ci sono tre milioni di persone
Che non hanno un diritto che noi vogliamo che abbiano tutti i cittadini non soltanto non ci siamo battuti perché all'estero gli italiani erano se voi parlate con quelli che sono emigrati all'estero mi pare
Che nel corso della nostra storia se mi gratifica venticinque milioni di italiani nel corso sì settantuno settantuno milioni un dato
Addirittura molto più piccole settantuno mila italiani uno dei grandi obiettivi che sempre si ponevano i nostri connazionali all'estero
Erano quelli a era quello tra l'altro di conquistare il diritto di voto di poter partecipare pienamente alla vita della comunità della città del paese
In cui erano residenti
è problema complesso tuttavia perché una sottolineatura che fatto Intini condivido anch'io cioè noi assolutamente dobbiamo riuscire hanno rimanere nella contraddizione per cui nelle quartieri più popolare dell'Europa
Dove ci sono cittadini europee non so i cittadini italiani che stanno peggio che hanno maggiori problemi maggiore risalto maggiore povertà dieci sia il massimo di paura e di contraddizione nei confronti degli immigrati quando invece ci dovrebbe essere un di più di solidarietà allora ci vuole l'aspetto culturale la società aperta la società che sa dare e sa essere solidale ci vogliono però anche misure che siano misure concrete
Io credo che le misure e le politiche concrete siano quelle che ha detto con due parole secondo me bellissime efficaci il presidente della nostra rete ogni cittadino che vive in Italia
Ovunque si era
Quale che sia il colore della sua pelle quale che sia la sua religione deve avere gli stessi doveri e gli stessi diritti gli stessi diritti e gli stessi doveri che hanno i cittadini italiani qui c'è un punto di differenza grande nostra rispetta la testa
La destra considera i cittadini extracomunitari che vengono da noi ospiti necessari ma non graditi
Sono ospiti perché devono lavorare necessari ma non graditi e quindi non cittadini infatti non vuole tali diritti di cittadinanza
Noi dobbiamo invece batterci perché siano lì conosciuti e siano effettivamente i cittadini a tutti gli effetti con gli stessi doveri non uno in più
Con gli stessi diritti non uno in meno che hanno i cittadini italiani per cui se un cittadino che viene in Italia da un altro Paese
E che poi vive in Italia commette un reato non è il senegalese non è il marocchino ma è quel cittadino nome e cognome però se commette quel reato lumi con un cittadino italiano nome cognome di quel reato deve ovviamente essere chiamato a rispondere
Bisogna impegnarci fortemente perché abbiano questa pienezza di diritti non solo la pienezza dei dei doveri come noi dobbiamo fortemente concentrarci sulla scuola e io dico stiamo raccogliendo delle firme Perre
Una estensione degli asili nido che oggi non ci sono Italia pratiche sono importanti per i bambini italiani
Ma sono importanti per tutti i bambini anche per quei bambini che sono italiani anche se non sono nati in Italia o se sono nati in Italia venendo da cittadini che erano da altre parti del mondo che si sono qui trasferiti è importante avere gli asili nido perché vuol dire consentirà quell'uomo e quella donna che forma una famiglia di non avere nessuna contraddizione rispetto alla volontà di avere un'attività professionale svolgerà un ruolo svolge un lavoro e le ragazze
E le donne hanno il diritto di poterla vedere la propria attività senza per questo essere costretti a non fare a non formarsi una famiglia non avere dei figli dobbiamo però questo è importante anche per i bambini perché i bambini hanno diritto e bisogno di una socialità e spesso se non ci sono
Luoghi di incontro asili nido scuole materne i più giovani che conoscono sono i loro genitori ma poi noi dobbiamo abituale io ho visto con i miei occhi queste esperienze e credo che ci siano anzi non credo ci sono sì anche qui in Emilia-Romagna ci sono tutte le realtà se un bambino piccolo
Gioca
Studia incontrassi dalla mano non è retorica con bambino una bambina che hanno una pelle diversa e magari una religione diversa Massi sentono bambini insieme state sicuri che è più facile che nella loro vita cammino insieme o abbiano le stesse convergenze le stesse divisioni che possono dire rispetto ad altri ad altri bambini e la scuola importante sempre e non solo io partivo dagli asili nido dalle scuole materne ma anche poi e poi dicevo bisogna andare pienezza pienezza di diritti
Pienezza dei diritti vuol dire per esempio intollerabili non sono che manchi il diritto di voto ma in Francia sale due cittadini extracomunitari vanno in Francia e hanno un bambino quel bambino è un bambino francese
In Italia se succede la stessa cosa e sta succedendo fino a diciott'anni quel bambino che varie scuole italiane che parla italiano
Che tiferà per la nostra nazionale in modo eccetera eccetera
Non può essere italiano deve aspettare la maggiore età e poi una complicazione ulteriore questi sono aspetti ingiusti che non consentono a una società che andare avanti insieme
E di conoscenza e infine l'ultima considerazione è quella che riguarda la libertà religiosa e anche il pluralismo delle culture noi
Non dobbiamo chi è a chi viene da altri Paesi di dimenticare le proprie politici perché non è giusto perché sarebbe uno sradicamento farlo e perché possono arricchire anche noi in questo confronto noi dobbiamo chiedere
Appunti
Arrabbino e nero o al sacerdote cristiano ortodosso e all'Imam del Nomentano
Di a vere l'autonomia e la libertà della propria fede religiosa ma di essere coerenti di rispettare integralmente i principi della Costituzione repubblicana perché l'Italia è
Una Repubblica è uno stato laico e la laicità è un valore per tutti noi e lo sarà ancora di più proprio nella società che dovremmo imparare a conoscere ed in cui dovremmo imparare a vivere
Riprendo le cose dette all'inizio da Titti De Simone a proposito dei centri di accoglienza
C'è dei CPT CPT
C'è un dibattito in questo momento aperto nella anche nel centrosinistra anzi nel centrosinistra il centrista l'accoglienza sono i centri di permanenza temporanea sono quelli dove vengono praticamente ospitati
I clandestini che giungono in Italia e e vengono
Ascolti
Dalle forze dell'ordine sul territorio sulle coste italiane
Vengono messe lì e poi prima di essere espulse una fase in cui
La la polizia ricostruisce le generalità e nazionalità eccetera eccetera c'è una discussione aperta in questo momento nella sinistra sul sulla mantenerli aperti o chiuderli
Ecco Titti De Simone parlava prima di Lager
Ugo Intini faceva alcune considerazioni anche su questo ecco io Vendola il governatore della Puglia ha organizzato per le prossime settimane l'undici luglio un incontro in Puglia tra tutti i governatori hanno risposto all'invito molti presidenti di Regioni per discutere proprio della chiusura di questi centri di permanenza temporanea anche se oggi io ho letto un'intervista che il il governatore della Puglia ha dato al Corriere della Sera
Lo stesso Vendola accennava alla possibilità non più di chiuderli
Ma di affidarli alla Caritas ecco chiuderli riformarle i affidati alla Caritas Dario Franceschini volevo sentire il tuo parere
C'è un'opinione diffusa
Anche tra i presidenti di Regione del centrosinistra che così come sono vicente sono diventati
Ad esempio io non so se sia giusto usare la parola anche perché è una storia ha avuto un significato diverso ma luoghi in cui si dicono condizioni drammatiche qui dividendi immaginazioni cui si incrociano anche andando contro motivo per cui erano stati immaginati esperienze molto diverse aziende che appena arrivate criminali gente che queste disparità nei propri Paesi
E non riesce a darsi e ci stanno per un tempo molto superiore a quello previsto dalla legge e quindi sicuramente così non funziona vanno modificati abbia ospite delle modalità di gestione è anche vero che come hanno ricordato Livia Turco Napolitano sono stati due firmatari della legge che li ha previsti che la previsione di questi centri era un atto obbligato rispetto agli accordi di Schengen quelli che hanno eliminato i controlli dei passaggi nuova frontiera un'altra singoli paesi
Quindi io credo che poiché in generale come centrosinistra noi dobbiamo prepararci nei prossimi mesi a denunciare a criticare a fare opposizione su quello che stiamo facendo adesso ma anche indicare le strade diverse perché la gente ci guarda sempre più interrogandosi su che cosa faremo
Una volta arrivati al governo del Paese come devono arrivare a credo che anche da questo punto di vista sia giusto affrontarla con molto realismo sicuramente così non posso andare avanti così sul contatore inumano è assurdo ma abbiamo anche il dovere di capire come nel rispetto delle normative comunitarie possiamo provvedere alle prime esigenze dei degli sbarchi o degli arrivi di di immigrati clandestini e quindi io credo che si possa intervenire come accennava avendo o nelle modalità di gestione
Con un'applicazione rigida delle norme che erano state immaginate verbali prevedevano trenta giorni al massimo
Cosa abbiamo inviolata
Buongiorno e e o in ogni caso immaginare delle soluzioni alternative che però rispondono a questa a questa esigenza il per questo spero che i presidenti di Regione che sono si trovano perché condividono come condividiamo tutti giudizio sull'assoluta
L'impossibilità di proseguire con questo tipo di esperienza che propongono delle dell'indicazione alternative che possono essere struttura diverso sistema diverso di questo
E questo Titti chiuderli oppure appunto un'altra stata anche Vendola oggi alla fine ipotizzava un'altra strada perché secondo molti lo diceva anche Napolitano ieri in un'intervista al Corriere della Sera la chiusura di questi centri i problemi
Li mante come si risolverebbe il problema a quel punto ma io credo che l'intervista fatta Nichi Vendola oggi sul Corriere sia abbastanza chiara
Sulla assoluta diciamo netta
Critica nei confronti di dei centri di permanenza temporanea sulla richiesta di arrivare ad una chiusura di questi centri non ad una modificazione
Questi centri di permanenza temporanea non si possono umanizzare
è evidente che la Bossi Fini ha peggiorato le loro condizioni perché ovviamente una permanenza di sessanta giorni in un luogo senza aver commesso alcun reato in un luogo tremendo come quello che sono i centri di permanenza temporanea una cosa che
Davvero non si può reggere però vorrei anche dire lo dico senza veramente alcuna ragione polemica
Nessuno rimpiange nessun immigrato rimpianti i centri di permanenza temporanea quando c'era la Turco-Napolitano erano gestiti dal governo di centrosinistra anche solo con trenta giorni davvero nessuno
Quindi qui il problema non è di renderli magari più umani perché c'è l'aria condizionata piuttosto che invece le topaia che sono qui il problema è ragionare sul fatto se queste strutture rappresenterà una violazione dello Stato di diritto comune oppure no
Se sono una sospensione di quel garantismo di quel richiamo ai diritti di tutti e per tutti e io condivido come dei doveri
Cui richiamava Nino Bindi oppure no
Allora se i diritti sono di tutti tutti coloro che vivono e lavorano in questo Paese il rientro non per viverci e lavorarci onestamente non si capisce per quale ragione
Un uomo una donna debbano trovarsi nella condizione di ieri non poter accedere a dei diritti di cittadinanza
E ritrova senza permesso di soggiorno chiusi in una di queste strutture senza aver commesso alcun reato ma per quale ragione bisogna concepire un luogo così violento
E così distruttivo per la dignità umana io dico uno ha commesso un reato va in carcere come gli altri
E quando si durante diciamo questa sua carcerazione avrà poi tutte al tempo di poter espletare gli ultimi giorni le fasi di riconoscimento per potere poi accedere all'espulsione non c'è bisogno dopo il carcere di essere trasferiti sessanta giorni dentro un centro di permanenza
Ed è io credo una violazione dei diritti costituzionali pensare che chi non ha commesso alcun reato debba essere privato della propria libertà
Ed essere sbattuto per sessanta giorni dentro qualcosa che molto peggio di un carcere ve lo posso assicurare sono nuovi veramente di grande sofferenza
Qui bisogna mettere in discussione il modo in cui noi affrontiamo questa questione qui anche qui ma cosa vogliamo combattere la clandestinità o i clandestini io voglio vivere in un Paese che combatte le ragioni sociali
Che perché conta che creano le condizioni della clandestinità
E aiutare le persone le donne e gli uomini a emerge da questa situazione e dargli una possibilità di accoglienza e di diritto questo è il punto allora la detenzione a in reato amministrativo
Che quello per cui io vengo trovata senza permesso di soggiorno e pure però io ci lavoro qua eppure io c'ho una casa e ci vivo eppure magari ciò anche dei figli eppure magari questi vanno pura scuola
Questa cosa qui è aberrante
Questa cosa per cui io devo essere spinta in questa spirale di clandestinità da cui non posso uscire e aberrante per la solita logica che abbiamo inventato
Con l'Europa fortezza discendente questo sistema delle quote
E belle dei flussi per cui è evidente che si determinino queste situazioni di clandestinità ma se uno vive e lavora qui ma per quale ragione non può avere il permesso di soggiorno ma per quale ragione non può essere regolarizzato
Io immagino un sistema infatti diverso in cui non abbiamo ovviamente a questo a questo punto più bisogno di centri di permanenza temporanea Nichi Vendola diceva centri di accoglienza piuttosto per chi arriva qui nell'immediato ha bisogno magari
Di una struttura a cui fa riferimento perché magari non c'ha la casa non sa dove andare non dei centri di permanenza
Magari trasformiamolo in quei qualcosa che da un centro di accoglienza di pre di primo soccorso di prima aiuto perché arriva da Lampedusa gli sbarchi che stanno trasformando il Mediterraneo in un cimitero a cielo aperto allora questo sia assenso ma poi costruiamo le condizioni per dare a queste persone una possibilità
Di essere cittadino a tutti gli effetti del nostro paese visto che qui vogliono lavorare e qui vivono in modo onesto e di potersi integrare e quindi significa prevedere che i processi di regolarizzazione continui aperti dove anche gli enti locali abbiano un ruolo fondamentale perché chi più del lei bell'Ente locale della Regione del Comune
Ha il controllo della situazione del territorio può intervenire con un sistema virtuoso di politiche sociali ma allo stesso tempo di controllo anche sul sistema dell'ordine pubblico queste sono politiche integrate che possano dare delle risposte vere ai problemi e anche i bisogni e sconfiggere quella demagogia della paura quell'isterismo intracomunitario della destra
Che la sinistra fare con Grass gravissimo errore continuare a volte a rincorrere
Ugo Intini
Chiuderli o e possibile
Rinnovarli riformarle
Io penso che sia fosse possibile riformare
Io penso che
Bisogna di formali seguito la mentalità l'attuale
Spesso questione
Perché ci sono troppi luoghi comuni devono essere cancellate
Un luogo comune e quello secondo cui la immigrazione impoverisce anche i paesi più vicini non è così l'immigrazione il programma come per lo sviluppo gli immigrati
Nel modo rimetto in modo paese d'origine centocinquanta duecento miliardi di dollari cioè il doppio degli investimenti estivi sono e quando voluto se però loro dove
Pochi soldi più qui tutto questo grande Roma sviluppo
Un luogo comune e che gli immigrati facciano concorrenza danneggiato lavoratori italiani no l'economia italiana nel suo complesso siano Farcas diventa più competitiva ringrazio diventa più competitiva verso i competitori veri quelli che ci mettono in ginocchio
Cioè il presidenzialismo la proposta disponibilità la competizione vicine Grassi riteniamo resti Gino in futuro quindi adesso appena insegna guarda Emilia Romagna vengono licenziati trecento mila che vanno certamente
E l'occupazione intellettuale in una concorrenza che non ha fondi perché l'ingegnere e che ci troviamo conclude l'orario degli altri talmente Luca sta
Il costo duecento
Il luogo comune deve essere cancellato secondo cui l'immigrato danneggia la loro utilità sociale
Dovremmo utilità sociale
E un agriturismo
Diciamo la verità perché gli Stati Uniti rispetto al Giappone sono paese limitare
Sondaggi
Anche perché gli Stati Uniti il sull'eliminazione del centrodestra riposo
Società dieci andare
Una luogo comune difesa di di asilo giorni sia definizione però dove si agevolazioni
Io signori sono veramente
Se lo degli Agnelli
Di stare ma
Un luogo comune
E rivolge
Come il ventenne indennità d'Europa
Bene
L'invecchiamento economica valdostana
Ha passato
La settimana scorsa sì
Ma
Ma dice sopra il primo forte
Il nome dell'usura olio processo che è stato Carlo produzione della
E
La legge
Servizi servizi e ancora servizi però lavoro
La ricetta si chiama elasticità
Nel lavoro affinché possano occuparsi della casa sia la lotta
Nuove
E la legge si chiama crei crediti e poi ancora crediti alle giovani coppie riposo l'avvocato Coppi se si fa una politica di questo genere atomica tre
E questo non non alla sinistra sottotipo
Dibattiti
Io penso che
Fondamentale per noi
Credo nessuno del centrosinistra dubbio sia una volta al governo quando andremo al governo
Togliere di mezzo la Bossi-Fini perché il punto principale che questa legge a inserito assunte quelli che dicevo prima
E che sono di ostilità che non consentono la costruzione di una società con pari diritti e compagni perché conto anche del fatto
Che ci sono in Italia questo è un po'la differenza ancora con alcuni Paesi europei non con tutti ma con la gran parte presero Pessi
Un partito che ora predicati teorizza fa le sue manifestazioni e
Con di tipo razzista della lega nord e questo è un partito che è il partito di governo poi ci sono anche altri partiti nel governo
Alleanza nazionale che hanno forti condivisioni ma insomma uno integralmente che porta avanti questa impostazione le Pen con cui si fa sempre il paragone non è ancora spero che non sia neppure domani neanche domani l'altro non è un partito di governo in Francia
I Ctp i Ctp sono
Diventati qualche vero c'era una discussione anche rispetto all'esperienza e alla predisposizione alla scelta della legge
La legge Turco-Napolitano c'era una discussione Titti De Simone Errani detto correttamente c'erano alcune parti del centro sinistra alcuni partiti del centrosinistra che non erano d'accordo e tuttavia
La
Legge Bossi Fini e la gestione della destra di questi centri Lia profondamente snaturato e peggiorati degli aspetti quale che sia la convinzione che se aveva sull'esperienza precedente
Gli ha dei snaturati
Lerna curati perché intanto dentro CTP oggi ci sono tre situazioni diversi che convivono ci sono cittadini che vengono per cercare l'asilo politico quelle cose che ora tu dici
Cioè quelli che vengono che chiedono l'asilo politico tra l'altro in Italia
E anche in Europa a dire la verità ma in Italia ancor più non esiste una legge giusta sull'asilo politico noi dobbiamo proporci tra le altre cose di fare una legge seria e vera sull'asilo politico
L'aveva detto una volta il ministro Buttiglione ma come Fini quando dice del voto agli immigrati si dice e si dimentica perché aveva detto Buttiglione noi avevamo detto magari facciamolo davvero aveva detto una cosa giusta cioè che l'asilo va dato
Non soltanto a chi viene da un Paese distrutto dalla guerra dalla persecuzione ma anche da chi possa venire essere spinto da un paese distrutto dalla miseria o da una catastrofe ambientale
Quindi ci sono comunque CTP quelli che c'è con l'asilo politico
Ci sono i Ctp
Gli immigrati che non hanno documenti e che ha sono in attesa di documenti o di o di ricostruire insomma i loro documenti amministrativi
E ci sono nei Ctp quelli che sono stati condannati che hanno compiuto un reato che sono state condannate che addirittura devono essere espulsi voi capite che questa è
Una
Decine razione uno snaturamento non si sa più neppure qual è la funzione in più ci si sta per sessanta giorni ci si sta in situazioni che sono situazioni
Insomma di una sorta di carcere perché anzi di una sorta una parte le condizioni ma di un caccia perché sono chiuse core con fili spinati sono chiuse ad ora
Le regioni del centro sinistra hanno preso un'iniziativa io credo che questa iniziativa
Giusta e sia
Da sosteneva anziani del centrosinistra collocandola però secondo me su questo terreno io mi auguro che le regioni del centro sinistra a Colico su questo terreno
Sarebbe secondo me sbagliato perché quando si governa anche quando si è opposizione ma quando si governa non è sufficiente dire questo via e poi bisogna allora dire io penso che le le regioni del centro sinistra avrebbero dire e c'è
Vorrei superare i Ctp per questo ordine di motivi perché per quello che è successo e per come sono degenerate per l'impatto che hanno e difficile rilanciati e poi rilanciarli con questa molteplicità di funzioni quindi su proporsi il superamento di Citi
Aprire e chiedere di aprire un tavolo con il governo perché oggi qui
Poi per valutare insieme costruire insieme che cosa fare che cosa fare su queste tre casistiche
Su quelli che vengono sui cittadini che vengono da altre parti del mondo e che sono titolari di un diritto di asilo bisogna vere centri di accoglienza che vampiro come dare questo asilo
Sui cittadini che vengono da altri Paesi che non hanno documenti amministrativi in ordine bisogna trovare una soluzione non so quale come possa essere fatta ma occorre comunque una soluzione perché non possono essere per avere la pienezza di diritti e di doveri cittadini anonimi quindi bisogna che sia costruita la loro situazioni dal punto di vista della d'priva dalle autorità italiane dal loro dalle autorità dei Paesi
Non possono essere
Tenuti in una sorta di carcere per un fatto che
Una carenza amministrativa
E per i cittadini che sono stati invece protagonisti di un reato e che sono stati colpiti da un reato
C'è o il carcere o se sono diciamo se per le leggi sono passibili di espulsione c'è l'espulsione solo tre casi diversi ma questi sono
Le situazioni che secondo me devono essere affrontati quindi io mi auguro che il centro sinistra intanto le regioni del centro sinistra ma anche la coalizione gli appoggi ponga la questione del superamento del Ctp
Ma nel superarli aprire un tavolo con il governo individuare le soluzioni due soluzioni per chi è titolare più semplice
Di un diritto di asilo politico è il centro di accoglienza individuare cosa eccome e da chi per quelli che hanno ancora bisogno di regolarizzare la situazione amministrativa quale che sia la loro situazione
Fare l'ultimo giro di domande senziente d'accordo mi sono appuntato alcune cose che possiamo in qualche modo definire come alcuni capisaldi di un programma del centrosinistra sull'immigrazione
Diritto di asilo libertà religiosa diritto di voto
Cittadinanza
Scuola lavoro istruzione
Battaglia culturale eccetera ecco se il
Ma
Dovesse vincere le elezioni si presenterebbe con queste carte davanti ai milioni di immigrati
Che sono venuti nel nostro Paese ecco però
O anche altro cioè ci sono
CBE di un programma dice
Verso l'immigrazione io ho detto prima
Se dovesse vincere le elezioni il centrosinistra
Qua vengono alla seconda parte della domanda l'ultima ecco siamo usciti tutti da settimane di fibrillazione
Nel centrosinistra l'Ulivo si spacca l'Ulivo non si spacca alla fine si è trovata una quadra e abbiamo respirato tutti un sospiro di sollievo nel senso che per adesso unione si va uniti alle elezione per adesso perché siamo alla vigilia di agosto
Ad arrivare uniti fino alla prossima primavera vale per gli immigrati
Per tutti i temi anche per quelli che immigrati non sono e che sono
Elettori del centrosinistra
Fra Dario Franceschini
Benissimo già dato una risposta non parla più di te a questo punto
Franceschini
Prima di arrivare
Questa domanda
E più politica io vorrei soltanto sottolinea una cosa perché il tema ne abbiamo elencato una serie di cose che dobbiamo fare
Trenta di fondi dall'immigrazione
Esattamente lavora cui ci son tutte le medie epicentri
Controllo dell'immigrazione clandestina ma il lavoro che noi dobbiamo fare un lavoro di di valore di educazione e un lavoro possibile che comporta vicende quotidiane per favorire l'integrazione vero limite tra i tanti della Bossi-Fini è che immagini esattamente come scelta di mantenere gli immigrati in uno stato di precarietà perché si perdono il lavoro devono trovarsi a Paesi d'origine vengono ostacolati ricongiungimenti dei nuclei familiari in sostanza si pensa di utilizzare l'immigrato per quel tanto che serve
Se serve
Va be'
Ma di impedirgli di integrarsi noi per esattamente per la logica opposta perché è proprio il senso di prezzo età
Di insicurezza e di sentirsi ospite non gradito
Che impedisce le condizioni dell'integrazione e più si tiene la la l'emarginazione la paura immaginiamoci lo stato di un lavoro di una persona che immagine che perdendo il lavoro sta deve tornare nel Paese d'origine
Il parere il l'ostacolo anche per chi è qui da molti anni e diventare cittadino italiano Filippetti o perdita o per i figli che nascono in Italia dimettersi dagli italiani
Queste sono le condizioni migliori per poi creare
Il mantenimento delle barriere culturali e in taluni casi perché la la criminalità nasce dalla fantasia non è che un immigrato anche il più disperato viene in Italia pensando vado in Italia per il criminale
Pare che in mano Iraq in una condizione di precarietà di legalità dei di miseria e ci sono le condizioni più facili per fare crescere la la la
L'illegalità la criminalità quindi il primo impegno eletti
Perpetrazione del da da tutti i punti di vista
Quindi non non è lei come certe il secondo è quello che parlando di immigrazione
Noi ci immaginiamo oggi soltanto l'immigrazione
Manuale
Punto come si diceva i lavori che non vanno italiani io credo che noi dobbiamo avere l'onestà e il coraggio di dire che abbiamo bisogno di importare intelligenze
Perché per reggere la l'enorme sfida che la competizione globale si ci porta in casa
C'è bisogno di di di anche lui intelligenze di voglia di crescere noi abbiamo le scuole sono dei dati interessanti sul pubblica di oggi che nelle scuole
Qualche anno fa era il tre virgola cinque per cento la percentuale di stranieri oggi è triplicata
Mia moglie insegna in una classe rimescolamenti superiore di Roma
E in su trenta allievi sono cinque italiani
E vede come vedo degli insegnanti che di differenziato per nazionalità ma nei ragazzi stranieri
Una dinamicità una voglia di imparare una voglia di crescere che molto superiori a quelli dei ragazzi italiani
Allora molti per
Su queste
I gli studenti cinesi che vengono Asti
In Europa in Germania in particolare sono dieci quindici volte superiori parlo di studenti universitari di gente che si ferma a far dottorati di ricerca specializzazioni sono dieci quindici volte superiore a quelli che sono in Italia
E quella sono persone che quando restano e diventano un arricchimento per il Paese otto non loro Paese sono destinate a diventare classe dirigente del loro Paese e naturalmente legano la loro economia il loro sviluppo la a un Paese in cui sono stati
E noi lo stiamo facendo nessun investimento di questo tipo quindi
Mentre dobbiamo lavorare anche perché le nostre economie resti competitiva
Migliorare il sistema formativo ma dobbiamo anche avere il coraggio di dire da una brutta botta e dobbiamo cercare immigrazione
Intellettuale
Non temerlo una pericolosa concorrenza sulla alla sulla cosa più politica
Noi abbiamo attraversato delle settimane difficili di cui poiché siamo un po'specializzati noi
A fare vedere più ciò che ci divide di ciò che ci unisce un po'i mezzi di comunicazione sono notoriamente in mano i nostri avversari che sono pronti
Ad accendere i riflettori o fare trovare decine di giornalisti sotto le nostre sedi quando c'è una difficoltà e ignorare totalmente conduce
Un momento di di unità che molto di frequente è stato volte battezzato quello che è avvenuto veste i panni scorse noi non abbiamo mai discusso del fatto che alle elezioni prossime centrosinistra vada unito
Vada con l'Unione
Come sarà in tutti i collegi di Camera e Senato varare una collezione così larghe come non c'è mai stata che questa volta comprende anche Rifondazione comunista non come
Desistenza elettorale come fu nel novantasei ma vedendo un accordo che stiamo costruendo di programma di governo quindi una coalizione larga l'assoluta consapevolezza che dobbiamo restare uniti
Per battere Berlusconi ma per la destra abbiamo discusso semplicemente di com'è più funzionale un le presentarsi nella quota proporzionale della Camera e un quarto di una delega con quanti simboli
La discussione su cui è legittimo che ci stanno riverse strade diverse però per lo stesso obiettivo cioè vincere lato di obiettivi diversi
Dall'immaginato percorsi diversi per l'obiettivo condiviso che è vincere per rendere più voti possibile attrito sinistra adesso anche questo argomento è chiuso
Avremmo in
Ottobre le elezioni primarie
Chi sono i testi di cui rimane un po'particolari perché normalmente le primarie sono quando si scontrano
Violentemente più candidati che ambiscono la premiership poi uno vince gli altri lo sostengono da noi non mi pare che se queste le condizioni perché anche gli altri candidati
L'autocandidatura lo fanno comunque in un clima di
Diciamo affermazione di una posizione politica comitato Bertinotti ma non discutendo il fatto che il leader si parla
Il leader sarà Prodi
Io credo che le primarie possono diventare una straordinaria occasione di mobilitazione
Della sinistra poiché noi
Non dobbiamo commettere l'errore di immaginare che
Il centrodestra Berlusconi sì
Vignati e la sconfitta
E quindi aspettino tranquillamente di perdere le elezioni nella primavera prossima le useranno tutte useranno tutta la loro spregiudicatezza il loro controllo della comunicazione tutti loro miliardi
Tutti loro cinismo
E noi che non abbiamo le stesse armi per fortuna dobbiamo utilizzare le armi che abbiamo chiesto le nostre idee ma è anche la la capacità di mobilitare il popolo del centro sinistra loro alle può diventare un'occasione per cui ai militanti dei partiti delle forze politiche si aggiungono molte mie aria centinaia di migliaia di persone speriamo che finite le primarie essendosi dichiarati in quella sede
Elettori di centrosinistra perché questa è la condizione che verrà chiesta per andare a votare alle primarie aperte e poi finite le primarie essi non si riposino ma che inizino a impegnarsi per quella lunga campagna elettorale
Che sarà lunga e difficile ma che noi dovremmo condurre nei prossimo anno per vincere le elezioni nella prima sì
Grazie Francesco
Simone
Ma io sono d'accordo restando sul terreno dell'integrazione per un attimo ancora sulle cose che chiamava adesso Dario Franceschini ovvero io penso che è un Paese che sta vivendo una fase di declino come il nostro sotto le politiche liberiste
Il centro destra l'immigrazione sia anche da questo punto di vista una risorsa straordinaria per uscire da questo declino di quelle che l'immigrazione è una risorsa culturale sociale straordinario culturale e sociale
In convince ragionamento che faceva Dario prima cioè un Paese che non investe per esempio i ricerca e innovazione tecnologica adesso lungi da me da fare una distinzione tra qual è l'immigrazione che serve quella che non serve io credo che sia tutta buona immigrazione sia chiaro
Però per articolare diciamo un Paese che non investe minimamente in ricerca in tecnologie innovazione
Pensare che vicino a noi ci sono
Giovani indiani che sono intelligenze straordinarie e brillantissime in settori per noi assolutamente ormai al declino da decenni come l'informatica per esempio
E che sono brillanti risorse intelligenza cui me potremmo ovviamente aprire le porte del nostro Paese e offrire comunque lavoro che va anche nella direzione di investire su un settore così importante come quello della ricerca
Io poi penso che una cosa che dovrebbe fare
Il centro sinistra che dovrà fare ma non solo sul terreno dell'immigrazione ma in generale insomma per sconfiggere questa cultura della paura che le destre hanno in qualche modo cercato di radicare nel nostro Paese cioè che nell'altro il di diverso da te e comunque può essere un pericolo ti può togliere qualcosa è un'IPO è un potenziale criminale o comunque qualcuno che ti può sottrarre delle cose che tu hai ottenuto io penso che sia quella del richiamo a dei valori e quello del rispetto delle diversità io credo che sia un valore importantissimo
Nel senso che dobbiamo vivere in un Paese in una società in cui le diversità
Culturali rappresenterà una ricchezza per noi non devono essere vissute come un pericolo che questo proprio a partire dallo straordinario ruolo che la scuola a anche nel costruire questa cultura del rispetto delle diversità culturali sociali religiose di ognuna e di ognuno di noi
L'ultima cosa naturalmente il richiamo alla allo scenario politico più complessivo ove io naturalmente
Mi auguro e sono convinta che l'unione
Insieme andrà affronterà la prossima scadenza importante delle elezioni politiche
Perché c'è un bisogno enorme in questo paese di cacciare questo governo cioè Berlusconi se ne deve andare perché questo governo a trascinato questo Paese in una situazione disastrosa
Le condizioni di vita materiali delle persone dei lavoratori dei giovani sono enormemente peggiorate
C'è une divario sociale enorme si acuiscono e disuguaglianze la precarietà diventato una condizione permanente su cui non solo si costruiscono diciamo si confrontano tutti ma su cui venti le generazioni le più giovani
Cioè devono imparare in qualche modo a fondare la loro interessi insistenza cioè una condizione permanente di precarizzazione questo è un dramma trascina un paese in una condizione di assenza
Di future di speranza questo bisogna dare delle risposte forti bisogna cambiare rotta bisogna cambiare politiche dobbiamo costruire un Governo di alternativa che risponda ai tanti bisogni sociali che ha questo Paese ma anche la sua straordinaria
Diciamo così fiducia nel centrosinistra nel cambiamento e le sua grande diciamo volontà di uscire da questa situazione diciamo di declino in cui Berlusconi ci ha trascinati grazie
Grazie Simone
Intini
Ha ragione
Ha ragione stile immigrati visto soltanto
Che
Isolando Giuseppe negli Stati Uniti il sessanta per cento dei filosofi ridotto Cinzia diversità costituito ragazzi che sono figli vigente
E questo diritto infatti produttive grandinata vengono il problema sistematica
Si terranno signorine questi contratti
Punta
Questo indicazione dimostra che non è certo anche trasportato talmente stasera nel centrosinistra si possono essere rivisitare le dovute ma non sostanziale più o meno sia prossimo su un tema fondamentale
Non lo stesso protesta del centrodestra uno Follini sì cattolico orientamento opposto
Però sì qui il centrodestra e veri e nuovi risolutiva
Dobbiamo razionalizzare
Cioè approvato gestione
Abbiamo capito che ci sono modo nuove tutelare la sinistra radicale stratiformi chiedevo allorché sinfonico e alle assicura tra
Noi abbiamo provato allegare la turisti
Lodi avrebbe voluto che ci fosse la vista elettorale
Dove è stato possibile Marco qui protesi manterrà comunque una forte coesione europea solidarietà quest'che tutta esprimerà alle primarie abbinato però che così restare io chiamo riformista e l'incontro di tre riformisti quello celeste
Posso davanti unanime dieci due socialista quello cattolico che verrà presentato per abilità e quello liberaldemocratico rappresentato
E l'articolo pubblica tre riformisti tre Anzio espone che in tutta Europa sta insieme inattività per risolvere un problemino
Un problema
E sostanzialmente
Tra il mancato al centrosinistra italiano che c'è in tutti i
Ci sono cattolico lavori un'aggregazione presente nell'emittenza dottorati miliardi teso credibilità sufficiente UniCredit resta pur compro piccola federazione riformista io credo che passo dopo passo raggiungere contrario
Io penso che costruire l'età se riscatto centrale tattici non si sì prima si fa ferroviaria e vi faremo secondo un principio
Molto se secondo me punibile presenterà riusciremo
Noi siamo per l'economia di mercato
Tutti quanti
Di ritorno perché sappiamo che il mercato o
Permesso
Perché la società ha dato uomo in quali anni chi spesso San Lorenzo
Su azione
Questo in sostanza interessa
E
Canino Kiki aggiungerei proprio una una domandina tutto davanti alle quali devi risponde sarà Berlusconi avversario di Prodi andrà nel due mila e sei
Vinceremo lo stesso
Ma io se poté se avessi facciamoli a Summer fosse dato esprime un desiderio quel desiderio si realizza
Gli avete voluto che noi si votasse al più tardi nel prossimo autunno
Perché io penso che questi dieci mesi che sono di fronte a noi fino ad aprile maggio siano estremamente dannosi per l'Italia
E non si perché butteremo via messi delle cose serie per le scelte serie d'affrontare bisogna rimboccarsi le maniche e mettercela tutta per cambiare strada
E saranno anche dannosi perché pare lo dicesse Dario sono d'accordo o lo diceva un tre non mi ricordo ma insomma non è non lo diceva ora anche al dibatto cioè non è che i prossimi dieci mesi la destra o Berlusconi
Diranno va bene accomodatevi
Non diranno va bene accomodato cercheranno di fare il possibile e l'impossibile per vincere
E
Abbiamo per esempio nel prossimo autunno ritorneranno avanti per la lettura definitiva perché altrimenti la crisi ci sarebbe subito
Di quella che non chiamo neppure contro riforma della Costituzione peggio ancora quello sfregio alla costituzione che a testa bassa vogliono portare avanti lo faranno nell'autunno perché così il referendum potranno indi lo per dopo le elezioni politiche
E noi dovremo ancora di più vincere le elezioni politiche per poi con il referendum
Sbarazzarci di un colpo che rende che di avventurismo di confusione che spezza i diritti di cittadinanza degli italiani crea un autoritarismo centralistico che il nostro Paese non conosce e di cui non ha bisogno è di questi giorni invece il fatto
Della radiotelevisione della RAI sapete che con il la legge che loro hanno fatto che noi non vogliamo non volevamo sulla RAI presuppone che il presidente della RAI si è letto con due terzi
Dalla Commissione di vigilanza era l'unico aspetto positivo perché almeno al Presidente della della RAI avesse una funzione potesse avere una funzione garantista dovendo anche concorrere le opposizioni
Non avevamo proposto di individuare insieme presidente direttore due personalità autonome al di sopra dei partiti che garantissero
Quello che deve fare la RAI per per fare il servizio pubblico il pluralismo l'informazione corretta non sono stati d'accordo ma soprattutto non vogliono andare avanti su questa strada la loro idea
Che
Si possa cambiare addirittura parlo di cambiare la legge per tornare al potere elegge il presidente anche il presidente della RAI con con i loro con le loro decisioni con i loro voti quindi queste la destra
E questo è quello che faranno
Dovevano anticipare il Documento di programmazione economica e finanziaria
Voi sapete non è un ritornello però che noi se appena Europa l'unico paese in recessione
Che poi tradotto vuol dire che non c'è il lavoro non c'è sviluppo non c'è occupazione
Che ormai per una persona che ha cinquant'anni che perde il lavoro per un ragazzo per una ragazza che lavoro non l'hanno trovato diventa un sogno il lavoro precario questa è la situazione oggi di gran parte del nostro Paese
Siamo
Un Paese che ha il costo della vita tra i più alti in Europa non per colpa dell'euro come loro dicono ma per colpa delle loro
Politiche e delle loro scelte irresponsabili e sbagliate hanno sfasciato anche i conti dello Stato
Quest'anno dovremo pagare venti mila miliardi di vecchie lire come prima tranche poi quante altre se ne metteranno semplicemente per pagare i debiti che loro hanno fatto non mantenendo
I criteri il patto di stabilità concordato con l'Unione europea ecco di fronte a questo faranno anche se sicuramente non hanno presentato un documento dicono
E corvi programmazione economica e finanziaria che dovevano abbiamo detto l'anticiperemo
Dovevano presentarlo per legge il trenta di giugno forse l'approvano un Consiglio dei ministri il quindici di luglio
E
Faranno certamente trucchi e trucchetti perché è una questione è una scelte chiare non so se sarà Berlusconi io penso di sì ma anche se non sarà Berlusconi
Certamente loro affidano al governo che verrà il rimediare ai disastri che loro hanno fatto e i disastri non li ha fatti Berlusconi e disastri li ha fatti la destra e le politiche della destra
Berlusconi essendo il capo un di più di responsabilità ma Fini o Casini non erano Mammoletta che stavano a guardare
Perché questa storia perché Casini era una Mammoletta che segnare una Mammoletta non l'abbiamo mai visti no alla Camera quando c'era lo stralcio della Costituzione non è il tempo era misurato quando c'erano leggi ad personam e non ne parliamo quando c'erano le scelte economiche finanziarie è la politica della destra
Quindi scelgano quello che vogliono noi siamo alternativi e proponiamo
Agli italiani una diversa strada
Ecco perché io dico sarebbe stato meglio le elezioni hanno fallito anche sulla sicurezza e come avrebbero potuto non farlo ora se tornassimo nel mio Paese
Probabilmente un questionario distribuito direbbero tutti i lavori come è giusto che sia lo sviluppo che ha costo della vita perché questi sono problemi veri ma erano veri anche Diversabilità allora la sicurezza è peggiorata
Ma siccome ne parla meno l'informazione telegiornali questo almeno percezione ma è peggiorata e non poteva che peggiorare perché hanno abbassato l'asticella della legalità
L'anno a bassa con le leggi ad personam e con i condoni con il fatto di pretendere che i potenti siano garantiti dai processi nonché ognuno abbia le garanzie nei processi quando un Presidente del Consiglio dice
Io
Capisco chi non paga le tasse e poi è sparito il fatto è apparso sui giornali è sparito che c'è un'indagine della Procura di Milano per acquisti fatti di film americani attraverso Mediaset con un giro di
Società off-shore con cui si sono guadagnati fior di miliardi senza pagarci le tasse guardate
Al fatto a parte il fatto che poi succede solo qui da noi perché negli altri Paesi si può essere di destra o di sinistra ma si viene mandati a casa per questo ma in ogni caso in ogni caso
è chiaro che si abbassa l'asticella della legalità se al di là delle parole si diminuiscono in due finanziarie di seguito le risorse per le forze dell'ordine
Per cui altro che straordinari in alcune città non ci sono neanche i soldi per la benzina delle volanti è chiaro che non può migliorare ma peggiora anche la sicurezza è aumentata anche la clandestinità quello che c'è stato perché poi
Sono d'accordo sulle questioni di fondo dell'immigrazione noi diciamo le stesse cose le politiche vogliamo fare sono quelle di una società che sia aperta aperta solidale e che sappia sentire l'immigrazione
Come un elemento di ricchezza di integrazione di aumentare le le chance e che ha il nostro che ha il nostro Paese ecco ma lui abbia il loro hanno realizzato una società più ingiusta
In cattività
Più cupa
Che almeno speranza del futuro chiamino speranza nel futuro e noi dobbiamo fare esattamente il contrario allora l'ultima cosa io lo dicevo con una battuta ma non è una battuta noi
Diciamo e diremo agli italiani e ne risponderemo sarà così se vinciamo le elezioni no fino a settembre noi staremo insieme fino al due mila undici e poi spero anche dopo ma intanto fino al due mila undici
Perché costruiremo insieme un programma di governo alternativo a quello della destra
E ci presenteremo alle lezioni con il centro sinistra da l'Udeur a Rifondazione Comunista quindi con uno schieramento ampio e plurale che è unito attorno a un programma di governo
E ci presenteremo alle elezioni ha ragione Dario Franceschini facendo l'otto e il nove di ottobre per la prima volta nella vita politica del nostro Paese
Per la prima volta facendo partecipare i cittadini io spero che siano centinaia di migliaia più sono meglio è
A scegliere
Non solo i partiti indicano ma i cittadini con il loro voto sceglieranno i cittadini che dichiarano di essere iscritti
Ho di essere elettori del centrosinistra sceglierà candidato alla presidenza del Consiglio noi sosterremo come DS Romano Prodi ma lo sceglieranno i cittadini italiani e i cittadini italiani che hanno scelto il candidato alla presidenza del Consiglio saranno in campo per una campagna elettorale
Che proprio perché è difficile ha bisogno per vincere di avere la partecipazione la motivazione di tanti e poi anche per realizzare il programma avremo bisogno della partecipazione di tanti i programmi che vogliono cambiare Paesi i programmi riformatori
I programmi che vogliono vincere le sfide di un Paese che ci viene lasciato in queste condizioni hanno bisogno della consapevolezza e della partecipazione dei cittadini non di essere calati dall'alto quindi noi potremmo dire agli italiani
Se hanno
Uniti attorno a un candidato alla presidenza del Consiglio ripeto per noi sarà Romano Prodi attorno a un programma di governo se vinceremo per cinque anni saremo insieme con questo presidente del Consiglio per attuare questo programma di governo e infine anch'io
Anche democratici di sinistra avrebbero preferito come diceva ora Intini presentarsi alle elezioni nella quota proporzionale con la lista uniti nell'Ulivo così come avevamo fatto alle elezioni
Europee e alle elezioni regionali tuttavia l'importante è presentare un'alleanza che unità che vuole battere la destra e vuole governare insieme
Per noi ma credo per tutti noi per noi come DS certamente
L'obiettivo dell'Ulivo
Cioè che vuol dire costruire non un partito unico non è questa l'ordine del giorno Monk soggetto politico autonomo riformista su un patto federativo in tra DS Margherita SDI e Repubblicani europee
Questo è per noi un obiettivo che rimane valido
Perché questo obiettivo di mettere insieme le culture le esperienze le tradizioni riformiste che vengono dal movimento di sinistra socialista in tutti i nomi con cui si è chiamato da quello liberaldemocratico da quello cattolico democratico e cattolico sociale
è un bisogno dell'Italia
Noi avremo una fase di vita della Repubblica quella che chiamo un seconda Repubblica ma che ancora non c'è
Avremo il fatto che i cittadini continueranno quando vanno a votare con il loro voto a scegliere non soltanto i loro rappresentanti nelle assemblee elettive ma anche le maggioranze di governo se sapremo costruire grandi forze
Grandi forze nuove per questa vita di questa per questa fase di vita della nostra Repubblica è un bisogno dell'Italia unire i riformisti noi DS ce la metteremo tutta
Ce la metteremo tutta perché si è unito il centrosinistra e ce la metteremo tutta perché dentro il centrosinistra i riformisti sappiano non guardare indietro Muniz è guardare avanti
Io concludono dibattito stasera ringraziando tutti i nostri ospiti onorevole Simone
L'onorevole Franceschini
Giù
Minuti onorevole Ugo Intini