Fratello embrione, sorella verità. Il nostro no alla dittatura del relativismo

è un inizio sicuramente caldo
Scusate levo solo trenta secondi
I protagonisti di questo incontro che si presenteranno poi da solo anzi lasciamo Luigi Amicone direttore dei tempi il compito di presentare l'incontro e di introdurre
Solo per dire perché il centro culturale di Firenze ha avuto grandissimo piacere a collaborare al contempo il foglio per ospitare questa tappa di questo tour a Firenze
Abbiamo avuto il piacere perché ci sempre in un periodo come questo importantissimo poter capire con che cosa si ha a che fare cioè di fronte al referendum capire che cosa c'è in gioco e quali sono le cose che realmente si presentano dei fatti
E ci è sembrato che queste tre persone per quello che abbiamo visto queste persone con un'intelligenza realmente guidata dall'esperienza sono un esempio di questo tipo di approccio sia un esempio di persone che sono attente alla realtà attente a quello che c'è in gioco e per questo ci sembrava interessante
Ascoltarli è oggi grazie cedo la parola Luigi Amicone pericoli
Grazie grazie
Io sono qui nella veste di segretario capire con che cosa si ha a che fare
è veramente una sorpresa vi ringrazio vi ringrazio ragazzi adulti che siete qui perché per noi la prima sorpresa andando in giro
Vedendo così tanta gente così tanto popolosi
Ci si è confermato
Che non è vero che la gente non capisce non ha voglia di capire non ha voglia
Di entrare nell'oggetto della questione
Non è vero che tutto complicato basterebbe parlare appunto del contenuto dalla questione invece di parlare di altro invece che fare politica
Invece che strumentalizzare la vicenda per appunto querelare fare guerre religiose non ce non ci sono guerre religiose non è una battaglia né della Chiesa anni dell'oscurantismo è semplicemente una questione che impone una certa serietà perché in gioco non c'è semplicemente un referendum la vittoria di una squadra non è una partita di calcio è una partita su cui si gioca
Semplicemente il l'idea e la sopravvivenza stessa di un minimo di la ragionevolezza e quindi anche di visione di di una civiltà
Io vi vi consiglierei proprio di di di comprare oggi forse l'avete già comprato altro giorno in Lombardia non l'abbiamo avuto per problemi tecnici il foglio di oggi
è un manifesto di quella laicità che che dovrebbe essere alla base alla base di una convivenza pacifica perché pur nella discussione pur nel contrasto necessario nella contraddizione nella polemica che il sale che il sale di una convivenza civile
Pur in tutto questo sia salvaguardato che cosa il contenuto stesso per cui esiste esiste può esistere una discussione cioè la Regione la ragione e la realtà
Bene questo come tutti i momenti che stiamo facendo per l'Italia è un momento quindi di lavoro
E di apprendimento perché appunto la discussione si nutre di cose di fatti
Non
Non innanzitutto di opinioni come tendenzialmente viene ridotta appunto la questione anche referendaria che è come tira via la seggiola su cui si è seduti per cui se non si ragiona a partire dalla realtà è evidente che e la fantasia la fantasia e l'immaginazione le aspirazioni
E dunque
Iniziamo questo momento lavoro con il professor Bruno Dalla Piccola che tutti con conoscete presidente del comitato scientifico
Scienza e vita e illustre genetista grazie Bruno
Bene buon pomeriggio a tutti siamo giunti al rush finale di una Campania piena di chiacchiere piena di slogan
E quello che vuole fare questa sera
Raccontavi alcuni fatti estremamente semplici che spero aiutino tutti noi a capire un po'meglio di cosa stiamo in effetti parlando
Io vorrei in alla fine di quest'anno mio breve chiacchierata che ognuno di noi avesse veramente idea del fatto che stiamo raccontando cose che hanno un fondamento scientifico in base di dati scientifici ne possiamo fare delle scelte
Tutti voi sapete che
Circa oltre un quarto di secolo fa sono nate queste tecniche
Di fecondazione assistita che si sono sviluppate secondo la fantasia veramente enorme
Dalla quale possiamo dire che ci sono un piccolo numero di interventi che sono stati maggiormente utilizzati sicuramente questa che voi vedete qua che il concepimento invito con trasferimento dell'embrione che ha una resa abbastanza importante cinquanta sessanta settanta per cento dei tentativi oppure quella che vedete qua che si chiama egizi che consiste in poche parole
In quello che spesso sfiora una accanimento riproduttivo perché un accanimento riproduttivo perché voi prendete un uomo che non è in grado di produrre spermatozoi
Il pungente alla Konaté recuperato lo sperma Tide che quindi uno spermatozoo non maturo lo introducete nella cellula uovo e potete far parte di una gravidanza
Peccato che il gamete maschile per fare la sua funzione deve avere un programma biologico ben riassettato e un gamete immaturo e un gamete che non funziona nella maniera giusta
Ecco il tasso circa doppio ordinati
Con problemi genetici in questi tipi di concepimento e con tutte quelle problematiche che voi conoscete che sono correlate a queste tecniche che dovrebbero essere ovviamente dedicate solo nelle situazione particolarmente di emergenza
Una delle conseguenze più importanti che sono venute fuori dalla abuso che c'è stato delle tecniche Fondazione sentite in questi anni è stato la produzione di un numero straordinario di embrioni
Immaginate che ogni cento embrioni che venivano preparati solo quindici benino poi utilizzati e questo ha fatto sì che nei freezer di tutto il mondo si siano accumulati degli embrioni
Voi sapete che i dati italiani sono dati ancora in fase di raccolta ci sono dei numeri che circolano diciamo di numerose circolari più di cui si parla sono oltre trenta mila embrioni e tra questi si parla di due o trecento che al momento sono abbandonati ce ne sono due trecento imbrogli sui quali teoricamente passasse questa questa richiesta referendaria si potrebbe eventualmente al momento fare la ricerca ora vi dico subito che questo ci trasmette subito di arrivare a un punto importante
Se gli embrioni sono due trecento per farla ricerca non trenta mila
La ricerca non farà nessun tipo di progresso perché dal due per cento embrioni scongelati ricresciuta i per quattro cinque giorni per arrivare a quel punto i cui puoi recuperare quel piccolo numero di Cellule staminali embrionali
Penso che è una manciata di embrioni sarebbero gli unici che ricevono a dare un risultato su tutta questa e allora io dico il problema degli embrioni italiani ai numeri che abbiamo oggi è un falso problema e per convincerli che non parlo per slogan vi dà un semplice esempio
Perché i coreani perché gli inglesi hanno deciso di fase di Veltroni freschi
Non hanno scongelato e le decine di migliaia di embrioni congelati che ci sono nel Regno Unito
Per la Regione è semplice che un embrione congelato non è idoneo per fare quello che coloro che voglio recuperare cellule staminali voleva fare quindi con questo vorrei intanto mettere subito una un punto fermo sul il il gli embrioni congelati in Italia
Un altro aspetto che è estremamente importante di di tutta la pratica della fecondazione in vitro
Perché la fecondazione in vitro permette entro certi limiti decide il momento preciso in cui tu vuoi fare nasce una nuova vita
Entro certi limiti puoi anche selezionare il tipo di genoma che tu puoi utilizzare in quel concepimento
Ora vi dico subito che se è vero che oggi e da molto tempo siamo in grado di analizzare geneticamente il gamete maschile
Quando noi pensiamo lo spermatozoo di fatto lo distruggiamo e non lo possiamo utilizzato concepimento
Diversa invece la storia del uovo della cellula uovo la cellula uovo quando matura emette una struttura che geneticamente complementare quello che troviamo nel nucleo della cellula uovo quindi si potrebbe teoricamente e si può di fatto teoricamente prenda questa massa e andare a fare questa analisi
In secondo luogo appena entra all'Oyster ma tozzo quindi avremo due produco uno della donna e uno stonato Zoo
E viene emessa una seconda struttura che si chiama globulo polare due che possiamo analizzare dunque noi possiamo anche in questa fase avere dell'informazione sul contenuto genetico di quella struttura
Abbiamo delle sistemi di micro manipolazione per fare questa struttura qual è la differenza di fondo fa la prima immagine successive che nel primo caso noi analizziamo un gamete
Nel secondo caso noi mettiamo le mani su un embrione e questo embrione quello che il professor Chiara Flamigni usando il termine del tutto improprio che non esiste né libri né biologia ha chiamato otite
Si chiama cellula uovo con due pro nucleare che di fatto è un embrione e vi voglio dire che noi abbiamo evidenze di tipo biologico
Vedete il cambiamento della forma di questa struttura quando entra lo spermatozoo abbiamo evidenze di tipo biochimico si attiva una serie di reazioni che sono oggi ben definite abbiamo evidenze di tipo genetico
Il genoma dello spermatozoo e il genoma del la cellula uovo quando si stanno avvicinando e dialogano irregolari nove geni quindi si crea di fatto un'unità funzionale e tanto per dirla con il documento war no nell'ottantaquattro il documento uomo è quello che ha dato il via a tutto quel dibattito dal quale noto Paul fuori quel terribile concetto di pre embrione e quant'altro
Bene il documento Word lo diceva non c'è dubbio la vita incomincia nel momento del concepimento
Tuttavia ter convenzione
E si fanno le varie divisioni
Ed ecco allora che riprese a questo concetto ai nostri giorni durante questo dibattito
Che per convenzione decidiamo che per Harpo di Johnny possiamo fare quello che vogliamo delle bellone e poi invece diventa un embrione con tutto il rispetto come maiuscola e quindi non possiamo più trattare questo è il principio sbagliato per un concetto che biologicamente ci dice che la vita è cominciata quella prima cellula in quel prima c'erano i comincia un progetto biologico unico irripetibile umano
Che evolve in maniera continua non c'è discontinuità fino alla vita apposta Natale quando metteremo l'ultimo respiro e quindi quando avevo finito l'ultima nostra la nostra funzione
Ora connesso con queste prime fasi da Rita c'è un altro concetto che entra del dibattito referendario che il problema del pre impianto
E io vi voglio dare appunto tutti questi fece per farvi capire di cosa stiamo parlando in modo che alla fine diciamo a far la conclusione tutti insieme
Allora il famoso pre impianto la diagnosi pre impianto non è altro che una manipolazione viene fatto di questa Blasco la di queste bellone diciamo otto cellule
Accolgo sessantadue sessantacinque ore dopo concepimento voi vedete che noi possiamo prendere una singola cella di solito se ne prendo per la verità due e possiamo fare una domanda specifica ai la talassemia ai la fibrosi cistica hai la sigla meritava
Per fare questa domanda che cosa bisogna fare punto primo bisogna fare un concepimento in vitro
Quindi sarebbe opportuno che queste cose le facce sono sole coppie sterile con le copie Fertile ma su questo ci sono fa momento
Punto secondo nei centri migliori ce ne sono Vicenti totalmente circa una sessantina forse settantina in tutto il mondo che hanno fatto alcune migliaia di questi diagnosi
Decente migliore l'errore del cinque per cento
Cinque per cento del valore in medicina molto molto serio al punto che queste donne vengono mandate poi a nove settimane solvibile cori a dieci settimane sui villi coriali sul trofoblasto a fare il controllo della diagnosi è stata fatta
Questa tecnica minimamente invasiva devo dire la verità che non c'è un danno così importante come fosse stata enfatizzata si parla di uno o due embrioni che vengono sacrificato a seguito della manipolazione per cento quindi non è altissimo ma esiste questo problema
La cosa più importante era fa questa tecnica ci voglio da trenta quaranta cinquanta volte più embrione rispetto a quando non si fa questa tecnica
Qual è l'aspetto forse più critico di tutto questo discorso è un altro
Che
I dati pubblicati per la verità un po'di tempo fa
Dicevano che il successo dei figli in braccio dopo questa tecnica era dieci virgola cinque per cento
Devo dire che questo è un grosso studio che è stato fatto in giro per il mondo un paio di anni fa io ho dei dati più recenti non non li ho visti pubblicati ma io ho ragione di ritenere che sia corretti che dicono che il successore
Del venti forse in qualche caso venticinque per cento leggermente più basso di quello delle donne che non fanno pre-impianto
Tenete presente questo numero ottimistico venti per cento venticinque per cento
Bene se io mia moglie abbiamo la talassemia e restiamo al venticinque per cento
Di avere un figlio gravemente malato la buona pratica medica ci dice che dovremmo andare a fare l'analisi sui mille coriali a dieci settimane perché lì proveremo il settantacinque per cento dei figli sane quindi la vuole notizie sono settantacinque per cento le cattive notizie venticinque per cento
Allora chi ha ragione cerca una coppia Fertile di andare a fare una diagnosi che ti dà soltanto da dieci a venti per cento dei figli in braccio se usi questo tipo di tecnica allora la norma la madre questo discorso è molto semplice
E lo questo penso di poterlo dire autorevolmente la genetista medico
I poteri idea che ne e condivisa da molti miei colleghi
La diagnosi pre-impianto non era tecnica ideale per il controllo delle malattie genetiche Io per lei è una una finestra semplicemente per cento copie
Che in Italia ogni anno sono sterili e hanno un problema di queste malattie geniche ma questo eventualmente potrebbe sul problema che potrebbe riprendere la legge un domani che eventualmente qualcuno decidesse di rimettere le mani dopo un referendum che la citata legge quaranta da fare per rimettere
E vorrei ricordare a questo proposito una una frase importante che ha scritto già attestate stabile è stato un ostetrico che per anni ha lavorato fecondazione in vitro poi si è reso conto di che
Starace faceva con le sue mani sugli embrioni e ha deciso di passare dall'altra parte scriveva
Ma mano che si può accelerare la messa a punto di marcatori genetici si dimostrerà che tutti gli embrioni sono in modo nel o o nell'altro anomale e questo ci richiama a quel manifesto che Giuliano Ferrara a tirato fuori qualche giorno fa proprio per creare un blocco a questa follia che è venuto fuori da un premio Nobel
Voi sapete che i premi Nobel purtroppo come tutti noi quando invecchiano hanno dei problemi livello cerebrale quindi possono essere abbastanza poco Lucidi quindi
Allora
Il messaggio il messaggio generale e che tutti noi abbiamo un genoma imperfetto
Quindi tutti noi se ci andiamo a a grattare vento al nostro genoma troveremo la manovra nonché le magagne tanto per darvi un numero serio ognuno di noi porta una trentina di geni malattia a livello di portatore sano
Quindi siamo tutti perfetti allora se applichiamo quest'idea di del del del grande premio Nobel che ha scoperto la doppia elica di andare a su tutti a vedere la livello di perfezione troveremo soltanto i soggetti perfetti
Due parole
Per
Sul concetto di clonazione di un uomo vini e clonazione di cellule
Io l'ho visto a parlare delle meraviglie della clonazione della pecora Dolly con tutti i problemi di acciacchi che clonati hanno ma diciamo che la la dal podestà biologico l'approvazione sicuramente un qualche cosa di estremamente importanti vorrei chiamarli solo momenti dall'attenzione
Sul fatto che qualcuno dal novantasette qua ha incominciato a pensare di clonare l'uomo
E io capisco che qualcuno l'abbia potuto pensare per motivi del tutto diciamo di di tragedie familiari e pensiamo io ho avuto del meno gettonata sette otto nove donne
Che hanno avuto bambini in quell'anno molto per leucemie tumori infantili e quant'altro Krieger ma oggi se l'approvazione perché non mi clonate il mio bambino io
Posso capire dal punto di vista pratico capisco meno vecchio signore che vuol farsi clonare per lascia la copia di se stesso e tutte e due non sanno
Che il clonato sarebbe comunque diverso
Stendo un pietoso velo su certi rigurgiti nostrani di ostetrici nostrane che vogliono curare l'infertilità attraverso la clonazione il punto invece quale voglio portare qualche punto centrale preferendo
E la clonazione per fare coppie dicendo di che cellule parliamo sono realmente le famose cellule staminali quelle che le classi lato vedete
Queste qua sono cellule staminali umane del cordone ombelicale sono cellule nome specializzate
Che si possono dividere per dare copia di altre cellule specializzate ho poggiato momento cambia non loro destino e possono diventare che so io
Sangue piuttosto che muscolo piuttosto che Pancrazio fegato o quant'altro
Bene innanzitutto queste cellule staminali
L'abbiamo in tutti i nostri tessuti e sono delle favolose risorse che ripararono i danni che continuamente abbiamo del costo della vita
Bene
Semplificando al massimo vi posso dire che noi abbiamo delle cellule staminali
Totipotenti o pluripotenti che sono quelle che escono si trovano all'inizio dello sviluppo dell'embrione atto ma cinque giorni abbiamo circa alcune centinaia di queste cellule che possono fare tutte sole cellule staminali di cui si parla o qualcuno parla in occasione del referendum vogliamo lavorare sulle cellule staminali dell'embrione cellule pluripotenti
Abbiamo però nel nostro organismo alcune cellule che sono molti potenti e vuol dire che possono fare alcune cose queste sono sempre delle cellule del sangue del midollo che possono però stimolate diventare anche il sistema nervoso qualcos'altro
Vi faccio un esempio che mi rimanga in mente
Se
Una persona sovrappeso va a fare la liposuzione e recupera alcuni litri di questo liquido in quel liquido abbiamo Marcello le cellule staminali orientati cellule grasse cartilagine e osso quindi sono molti potenti orientato in questo settore e poi abbiamo e questo in quasi tutti i nostri tessuti abbiamo le cellule mono potenti
E quasi tutte le cellule a nostro carico sono mono potenti ma vi cito un esempio guardate questa cornea
Bene allora attorno alla cornea abbiamo una risorsa di cellule staminali muovono potenti cioè se io distruggo quella copia quella vita cornea coordina corde continuo fare così bene c'è un ultimo Concetto prima di tirare le somme
è il concetto e il poema la clonazione terapeutica perché qualcuno si è inventato la clonazione terapeutica nel mille novecentonovantanove
Con l'idea di creare appunto dell'embrione incontri per avere cellula staminale embrionale perché questa idea che le cellule staminali vorrà sono la risorsa senza la quale a medici e non fa portò presso è una cosa che ormai sta nella testa di molte persone ormai da sei sette otto anni
Allora la clonazione terapeutica che cos'è e il metodo dolce applicato alla creazione in questo caso dell'uomo si prende un nucleo della mia cellula di una Micello somatica lo metto di una cellula uovo dalla quale trattoria fuori il nucleo e vi prego di guardare questa che è stata la figura originale pubblicata nell'estate del novantanove negli Stati Uniti
Questo tipo di passaggio determina questa cella che loro hanno chiamato embrioni stemma serve
Cioè non c'è dubbio che lì è un embrione un embrione che decide se è venuto fuori con la fecondazione venuto fuori con insieme questo sistema di riassestamento Dell'Omo biologo alloggio biologico una cella
E che questa tecnica di un embrione lo dimostra chiaramente l'esperimento di coreane avete visto il diciannove Di Maggio
Dopo sono andati avanti cinque giorni hanno trovato un embrione che si sviluppava hanno preso e c'era stata la quindi non c'è dubbio che se noi queste cellule le lasciamo in provetta
Le possiamo tenere per mesi e le possiamo stimolare fare diventare vari tessuti diversi ma se io non è che io ho voluto di una madre teoricamente e sottolineo teoricamente potrebbe nasce un individuo vi dico subito che pensiamo che la proprietà che nasca lattici sì alla clonazione riproduttiva umana c'è nascono individuo è un evento estremamente bassa sicuramente molto meno di uno su mille
E la pecora Dolly dopo duecento tanti insuccessi per ottenerla pericolo dimostra che i grossi animali hanno veramente i problemi di questo tipo quindi sicuramente la colazione produttiva non è la strada da perseguire
Bene nonostante tutto questo siamo arrivati nel due mila tre alla l'alterazione dei cloni umani l'esperimento dei coreani e voglio semplicemente dire con una battuta che l'esperimento dell'altro giorno non ha portato nulla di nuovo se non che allontanano clonato dei soggetti sani questa volta clonato dei malati ed è tutto cellule staminali malati di soggetti malati
Questa è la novità
Ora voi sapete che
L'Inghilterra si rapidamente allineata
E autorizzato veramente una una dei dei centri d'eccellenza a lavorare in questo senso e a questo proposito mi piace ricordare che cosa scriveva Wilmut il padre di Dolly il sette febbraio del novantasette quando
Ed è uscito il grande articolo su Nature sia ha fatto il giro del mondo diceva non vedo nessuna ragione critico clinica per copiare un essere umano
Pensare di usare la mia tecnica sugli uomini e fortemente disumano
Io dico sempre i politici cambiano idea
Fini ha cambiato idea Wilmut ha cambiato idea firmati diventato un ricercatore delle embrione umano all'OLAF adesso avete gli elementi sul quale noi possiamo arrivare ad una qualche conclusione
Vediamo che cosa sono queste Cellole di cui sul quale si vuole lavorare Cellule staminali è un verbale sono quelle che per ottenere quale dobbiamo
Distruggere un embrione o creare un embrione e poi distruggerlo perché quelle stanno solo nelle prime giornate di sviluppo di un embrione
Bene sono cellule che conosciamo da anni
Dalla seconda metà degli anni novanta si lavora su queste cellule staminali embrionali umane
Queste cellule hanno un drammatico capacità di divisione e nessuno e riuscito a governare questa capacità di divisione
La morale e che io prendo perché c'era stata una penale le mettono in un cervello e l'hanno fatto con le scimmie
Diventa entro la settimana un cancro punterà Toma dei pensionati sicuri allora per riuscire a fare qualcosa con queste vedete ce lo sta minando orale bisognerebbe
Riuscire a modificarle forse fare un salto fra farle maturare un po'di più farle diventare qualcos'altro cosa che in questo momento nessuno è riuscito
Morale della favola
Si è passato alla mano sopito alla ricerca sull'uomo
Quando si sperimenta un farmaco di solito si fanno fiordi esperimenti sui topi sugli animali getta e poi quando tutto va bene si diceva da sull'uomo no specie by passato la sperimentazione animale se ne fa poteva molta poca e si è andati direttamente sul sull'uomo
Morale
Nessuna malattia umana è stata curata in questi anni con queste sistema quindi quando ci dicono quando ci si dice cureremo parte sarà il Simon
Io da medico a rimanere con i piedi per terra dico cerchiamo prima di capire la patogenesi di queste malattie io per combinazione mi interesso di Parkinson lo scorso anno ne abbiamo clonato uno dei geni del partito
E conosco molto bene questa malattia e malattia fortemente eterogenea e vi posso dire che così complicato il meccanismo del partito che non è solo a distruzioni quei nuclei dobbiamo capire come funziona
Tu non puoi pretendere se non conosci una malattia non conosce un organo lo conosce il cervello non conosce le cellule se utilizzare le cellule staminali vuol fare un coltello evocare un successo veramente una cosa del tutto qui stia
Vuole spenda una parola anche su un tipo di cellule che sono stati dimenticato nel di Pato referendario penso che se uno dei pochi che ho parlato delle cellule staminali fetali
E ne ho parlato perché questo è una vanto della ricerca italiana che ha isolato sente la metà degli anni novanta dal cervello di embrioni feti abortiti spontaneamente
Cellule staminali cerebrali che oggi sono disponibile in decine di migliaia di copie i miliardi di copie nei frigoriferi
è in corso l'autorizzazione alla Comunità europea per la sperimentazione e speriamo che fra sei mesi
Dei deve protocolli in Inghilterra in America e speriamo in Italia almeno uno possono da via a questa terapia quindi
Anche qui siamo in fase di speranza questi non danno tumore presento queste sono maneggevole ma maneggiabile molto bene
Quindi anche qui siamo in una fase di speranza ma siamo dieci passi più avanti delle cellule staminali dell'embrione che non ci hanno dato niente
Dolce in fondo abbiamo le famose cellule staminali fetali e allora su questo abbiamo trent'anni di esperienza
Sono cellule che promette ci devono riservare ancora delle sorprese perché il topo ci ha dimostrato che esistono cellule molti potenti oltre queste che sono molto potenti e quindi può darsi che ci sia una risorsa nuova che dobbiamo dare scoprire
So per certo che possiamo governare solo ce le possiamo trasferita a spalmare da un tessuto all'altro sono Charlot che non danno tumore sono cellule che in trent'anni di terapia hanno prodotto una serie di cure
E le citiamo hanno curato leucemie tumori ricostruendo midollo hanno ricostruito la cornea ha ricostruito l'osso ha ricostruito la cartilagine hanno ricostruito il muscolo cardiaco infartuato
Questi sono risultati che si traducono in decide di migliaia di persone guarite
Qui c'è la letteratura sull'argomento non sono slogan questi sono fatti
E vorrei aggiungere che nell'ambito di queste cellule dobbiamo citare quell'altra risorsa strepitosa che so che c'era il cordone ombelicale
E vi dico subito che le mie riserve che avevo fino a un anno fa nei confronti di queste cellule io dicevo vuol colgono dedicare pagate voi perché perché mi sembrava non giusto che il sistema sanitario affrontasse questo costo però ragione semplice che ricercatori americani sono poche
Essendo poche tu puoi usale per trattare un bambino che ha un problema ma pesa venticinque chili un omone come sottoscritta sapessero domenicale allora non se ne faceva niente
Oggi la storia è cambiata oggi aver imparato a espandere in provetta queste cellule decine di milioni diventano decine di miliardi a centinaia di miliardi quindi abbiamo veramente una risorsa
E c'è un altro aspetto che sul quale voglio spendere una parola ed è l'aspetto di un dato scientifico che io ho lanciato attraverso qualche giornale dopo che il diciannove di maggio
Tutta la stampa sia dedicata alla clonazione dell'uomo ma si è dimenticato di un successo cucito sull'American del sulla lo ingaggiò Medicine che
E la più importante rivista i medici dal mondo che ha dimostrato la guarigione di undici bambini affetti dalla malattia neurodegenerativa drammatica la malattia di Crabbe curati col cordone ombelicale di donatori
E questi bambini sono stati seguiti per tre anni e mezzo io sono guariti
Questa signora IMEI dimostra se ancora ce lo corresse la versatilità di queste cellule staminali adulte che arrivano curare oltre tutto quello che ho detto anche arrivare a curare il cervello
E questo è l'assente si manifesta che potremo fare di queste terapie
Queste sono l'elenco delle malattie che sono state guarite curate con le cellule staminali dell'adulto e questo e l'elenco delle malattie che sono state curate con le cellule staminali prevale questo documento ufficiale americano che è scaricabile imitarne questi sono dati di fatto ma io voglio dire siccome coloro che in questo momento non smontano l'embrione o sono conto questo tipo di ricerca passano per anti centri dati
Oltre a questa disamina di dati che vi ho dato che sono dati pubblicati benevoli aggiunge degli altri
Ci sono per i pazienti che le prospettive che sono alla portata di mano ancora più importanti
Ne cito uno guardate questo topolino gli ha fatto un dispetto gli hanno chiuso un vaso sanguigno è un pezzo di c'aveva dato fuori uso poi che cosa hanno fatto preso una medicina un fatturato in crescita diranno iniettato
E le sue risorse le sue cellule staminali che anche l'urina nel cervello come abbiamo noi hanno incominciato cresce e questo aspetto giuro che la testa il segnale di quella parte che rincresce
Dunque abbiamo gli strumenti per modulare quelle risorse che noi abbiamo nei tessuti per tutta la nostra vita
C'è un altro aspetto importante ne possiamo oggi creare cellule staminali
Partendo dalle nostre cellule adulte ci sono il bellissimo esperimenti fatti in Australia ormai già confermati negli ultimi sei mesi che rimostro Tizio prendono a mia cellula somatica
Un mio nucleo della pelle la metto di una delle mie cellule staminali questo mi lo viene ingegner Rizzato e diventa un nucleo di una cellula staminale
Dopodiché chiodi al nucleo originale e il mio look alimentato il nucleo cellula staminale dunque possono senza passare attraverso le bellone senza smontare gli embrioni fare delle cellule staminali
Dolce se in fondo voglio semplicemente ricordare una frase
Che mi piace molto perché questo ha scritto il documento Donaldson agosto due mila il documento inglese che ha parlato delle cellule staminale come risorsa per la terapia
Dando all'Inghilterra fin d'allora l'apertura all'uso degli embrioni umani
Dice questa questa documento esistono le premesse per affermare che nel lungo periodo il potenziale delle cellule staminali ottenuto i tessuti adulti Sala uguale o addirittura superiore a quello delle cellule staminali prevale sono passati cinque anni da quel documento
E i fatti hanno detto che questa è stata una premonizione veramente importanti
I fatti ci dicono che oggi su queste cellule staminali dell'adulto possiamo contare i fatti ci dicono che continua a non esserci gli entrò dietro le cellule staminale Em dell'embrione
Allora io vorrei conclude semplicemente dicendo perché a proposito dei quesiti referendari possiamo averle di abbastanza chiaro il quesito numero uno che ci dice che cosa dobbiamo fare
Della ricerca ma vorrei dire controlli niente di queste eccede di queste cellule staminali
Debbie Donali
Io voglio dire abbiamo delle risorse importanti quindi investiamo soprattutto un Paese che ha delle risorse che non hanno gli altri sulle cellule staminali del dell'adulto probabilmente sulle cellule fetali dovrebbe investire in questo senso ma non per bypassare il solo scrittore tepore ma delle Velone perché abbiamo dati concreti mentre gli altri non hanno ancora niente
A secondo quesito il problema degli embrione
Eliminare il divieto di creare questi embrioni ma io vorrei dire molto semplicemente che l'idea che il numero degli embrioni debba essere ridotto a tre in ogni impianto a un massimo di tre a un massimo di tre la buona pratica clinica dissidi fame uno due bene M non è un problema della legge italiana oppure ma che sta anche in attrezzi scrittura legge spagnola
Questo numero i tre è un uomo che è stato definito semplicemente per bilanciare quello che la salute della mamma e per evitare che venga fuori l'eccesso dei però
Allora tutto questo ha determinato un guaio per lette le mamme assolutamente no gli unici dati pubblicati scientifico Marra prolasso sette aprile pochi giorni fa dicono che i primi mesi esperienza di settecento italiani grossi la il successo è andato a ventisette a ventiquattro virgola due quindi è una calo di mimo e altri dati non pubblicati ci dicono che le mamme fino a trentacinque anni hanno oggi lo stesso successo che avevano prima c'è un piccolo calo nelle donne attempate ma questo direi che non è problematico fonte di un fatto che stimoliamo le donne meno quindi pensiamo alla loro salute
L'ingresso in questo protocollo un ingresso graduale quindi abbiamo un interesse ancora la salute delle donne e soprattutto non creiamo delle gomme eccesso
L'ultimo poema sul rispetto del concepito nelle tele mare concepito io direi che non dobbiamo dimenticarci che apparteniamo ad un Paese che fortunatamente
Anni fa aderito ad una servì come insolita Mazzolari
Aderito all'evacuazione al Parlamento europeo che ci dicono che la tutela delle per conto del delle prove Desafio dal concepimento quindi non ci dobbiamo stupire se oggi un bel numero di persone continua a sostenere che questa è una posizione corretta
C'è poi il problema della inseminazione eterologa
Beh io su questo vorrei semplicemente dire in maniera marginale che ci sono dei paesi che hanno fatto una bella esperienza su questo cito l'Inghilterra Svezia e hanno deciso di eliminare il problema dell'anonimato del donatore ritenendo che sia giusto che
Un bambino che la separazione eterologa
Debba poter sapere chi è il padre biologico perché non dimentichiamo
Io lo dico sempre il donatore di seme è il padre biologico donatori ce l'uovo la donatrice giallo uovo e la madre la madre biologica allora vorrei dire che queste esperienze si dovrebbe sia qualche cosa
Oggi in Inghilterra non hanno più donatori di seme per cui la Spagna di Zapatero che è diventato la Cloaca massima d'Europa sta ricevendo da tutte le parti d'Europa tutti questi persone clamori alla ricerca di gameti di e di quant'altro
Bene l'ultimo pensiero che vorrei fare lo puoi fare da medico nel rispetto massimo delle coppie che hanno la tragedia di non ricevere figli
Vorrei ricordare un fatto che se è vero che tutti noleggiato momento ci siamo trovati avesse dei figli purtroppo lo tutti riusciamo della vita di essere padre o madri biologiche questo per una serie di limiti
Che sono anche dovuti può e al fatto che la ricerca accecata dalla fecondazione in vitro asse dimenticata negli ultimi anni di dedicarsi a rimuovere quelle cause che
In molte copie potrebbero essere mosse che non può sempre coppie di avere figli in maniera trovare io penso che le fondazioni invito posso risolve il dieci per cento delle coppie
C'è un altro grande ma altri che può essere risolto in maniera diversa
C'è purtroppo un numero di copie che non riusciranno amore la loro patria barriera
Che sono consente lorda di avere un figlio in maniera attuale
E quindi di fronte a certi limiti che viene che mette la natura purtroppo sarebbe giusto fermarsi come sarebbe giusto che di fronte a certe e dati la il ricercatore facesse un momentino marcia indietro e sì fermasse momentino io penso che gli argomenti che le ho dato anche se in maniera molto rapida ma saranno integrati da chi se vi seguirà
Solo fosse utile alcuni di voi a focalizzare meglio il problema che abbiamo di battere
La nostra scelta di non andare a votare una certa estremamente precisa perché non crediamo che il referendum sia lo strumento idoneo
Per affrontare tematiche questo tipo siamo sicuri che
Il passaggio eventuale i quesiti referendari creare veramente una disastro in questa legge che con tutte le sue imperfezioni comunque a una serie di privilegi e di vantaggi che sono qualcuno ce l'abbia raccolto presto anche nei confronti delle coppie
Oggi le copie non sono più bistrattate come lo bistrattate fino al Fatah in vigore di questa legge
Quindi io spero che tutti voi meritando su questo e su quello che sentirete dopo possiate maturare la scelta migliore in occasione di questa chiamata referendaria ringrazio
Prego abbassare le luci lette
Iano Ferrara
Ringrazio tutti voi che siete qui perché l'invito che mi avete rivolto per la possibilità di ascoltare il professor Dallapiccola presidente del comitato Scienza e Vita e illustre genetista Italia
Ringrazio il professor Dallapiccola perché mi dà l'occasione
Ricominciare
A parlare con un riferimento personale che però si aggancia molto bene a ciò che lui ha detto
Il professor dalla piccola
Citato il biologo Zack testare
Uno dei pionieri della fecondazione
Artificiale
E la sua frase chiave strategica decisiva guardate che tutti gli embrioni
Alla fine sono anomali
La vitale notoriamente imperfetta
E ha parlato anche della ricca generosa anzi professor Dalla Piccola sono da oggi a sua disposizione
Possibilità attraverso la liposuzione di
Ridare
Nel dare un contributo di quelli seri non di quelli a chiacchierare insomma alla ricerca scientifica
Ecco mi consente di cominciare a il mio discorso
Dandovi una prima notizia io sono Grasso
E così forse venerata e corti mai così
Nel mille novecentocinquantadue io sono nato e se fossi stato sottoposto a un test genetico
Reduci letto sui giornali scoperto il gene dell'obesità eccetera eccetera probabilmente sarei stato l'embrione che ero no Giuliano Ferrara
Una casella no in incline all'obesità Crocetta
Vorrei darvi una seconda notizia o da molti anni ormai ci convivo attraverso una terapia farmacologica abbastanza banale ordinaria una fibrillazione atriale parossistica l'atrio sì si contrae in modo un po'pazzo ottico
è una questione di Circuiti elettrici del sistema cardiaco
Ma si perde un po'd'energia non quando ci sono i referendum lì l'energia torna
E si perde un po'l'Energia
Il battito non è regolare
Penso che nel cinquantadue ma con molta disponibilità e generosità verso la la mia vita nascente
Dopo questo test genetico avrebbero aperto una seconda casellina sempre lì fra inclinazione all'obesità inclinazione ha problemi di aritmia cardiaca
Avrei una terza notizia da darvi o un po'di diabete
Del secondo tipo Mellito o alimentare quindi diciamo si può tenere sotto controllo
Però nella mentalità
Nel cinquantadue non lo so nonché in un ipotetico impossibile test genetico del cinquantadue non lo so
In un testo di oggi sicuramente in un teste che si farà fra vent'anni
E più che cento
E avrebbero detto sì va be insomma forse non svilupperà diabete è quello più grave eccetera però insomma altra casellina altra Crocetta e
Col risultato probabile non dico sicuro possibile probabile via diciamo probabile
Dell'abrogazione
Di quella progetto di vita
Quindi rapido testo conclusioni infauste
Vi do però una quarta notizia io sono molto lieto di essere qui
Ma molto
Vedete certamente una battuta ad effetto questa no
Che punta sull'emozione
Che tutti condividiamo perché siamo tutti diversi
Mi vedo siete tutti diversi e tutti egualmente e diversamente ciascuno a suo modo lieti di essere qui
è una battuta ad effetto che ci accomuna tutti che diciamo libera un'emozione che c'è in tutti noi quella per la differenza come elemento cruciale
Della vita e questo i biologi lo sanno alla perfezione è una cosa che conosco il il loro mondo il mondo delle ricerche il mondo della sorpresa
Le costanti le leggi gli elementi regolari su cui si dispone e si organizza l'universo della vita hanno questo di straordinario che rispondono sempre
Ad impulsi nuovi
Che si possono decifrare ma sempre
Per ciascuno nella sua individualità e singolarità la bellezza della scoperta della doppia elica e che
Conferma il fatto che siamo tutti diversi il contrario della formazione e soprattutto della clonazione riproduttiva conferma che la fantasia
Della creazione
Non dico che il Creatore se no i radicali chiedono che mi arrestino
La la fantasia della creazione tendenzialmente infinita il processo attraverso il quale noi siamo al mondo come esseri umani
Ci sono anche dieci milioni hanno diritto di vivere quelli che ama il professor Veronesi progetti umani desunti
Dal dall'embrione di figlia hanno assolutamente dire diritto di vivere chi chi di noi non ha dato non ha desiderato dare un po'di noccioline a una finta non se
Ecco però il mistero il sapore la verità
La grandezza
Senza iattanza senza alterigia senza superbia ma insomma la grandezza della presenza nel mondo dell'uomo dell'homo sapiens sapiens cioè
Di quel di quello straordinario o come vogliamo dire vogliamo usare un gergo industriale prodotto finito che è costituito da questo sviluppo che va dalla concepimento fino all'esaurimento delle esenzioni funzioni vitali prodotto parlante prodotto comunicante insomma l'uomo che ha per esempio costruito Firenze no
Che ha che ha costruito con le cose che si vedono da piazzale Michelangelo che hanno saputo potare gli ulivi spreme delle olive
Procacciarsi non soltanto il cibo ma la civiltà non soltanto la civiltà appunto il linguaggio nella sua varietà
L'uomo che ha inventato la poesia la musica
La letteratura
Insomma tutto questo è fondato sulla diversità
Il contrario esatto dello spirito
Pannella scelti Istat
In realtà fantascientifico che spinge alcuni a credere che
Il futuro il destino dell'umanità
Sia in un certo uso uni formante in un certo uso
Eticamente sciatto e trascurato
Dei progressi e dei poteri straordinari assolutamente inauditi veramente millenarista ICI cioè che si possono calcolare sulla misura dei millenni dei poteri che la scienza oggi acquisito perché
Io penso che tutti voi l'abbiate profondamente e intimamente capito se no non vi sareste presi il colpo di caldo
Di oggi pervenire a discutere in un mondo in cui si può guardare una trasmissione televisiva ascoltare Lerario ogni uso tutto il giorno ovviamente leggere una quantità di giornali e invece stare qui nel calore nel calore anche umano
Di una Assemblea per comunicarci che ridire Cirri comunicarci e poi comunicare all'esterno alcune cose su un tema così strano così diverso da i rapporti tra la Margherita e l'unione così diverso dai rapporti tra l'UDC e Forza Italia
Un tema cioè che è lontano anche dal problema
Dal problema
Della politica dal problema della vita quotidiana dal Piccolo e dal grande se siamo qui è perché abbiamo capito questa cosa fondamentale
Che che il teste il referendum è un teste
L'un generico ma politico civile culturale fondarne mentale per per per crescere insieme per capire insieme
Come dobbiamo non giudicare dall'alto non censurare tassare in modo moralistico ma come dobbiamo interpretare come dobbiamo conoscere soprattutto ecco perché
Cioè qui il professor Dallapiccola ecco perché ieri sera a Modena eravamo all'ombra del Duomo sembrava che ci fossimo ritagliati
Un pezzo di felice Medioevo nel nell'epoca moderna c'era il Duomo di Modena in questa bella piazza un sacco di gente convocata al comitato Scienza e Vita e prima di me ha parlato a lungo con con con lo schermo con le slide su usando il computer una predicatore domenicano col suo abito bianco col suo abito bianco da inquisitore e e e invece lui raccontava esattamente sulla scia insomma sulla scorta delle cose perché compare domenicani Giovanni Maria Carbone
Che di mestiere fa il biologo sulla scia delle cose che vi ha detto questa si era il professor Dallapiccola appunto i i misteri e le cose conosciute attraverso le sonde attraverso le fotografie che mostrava eccetera
Di questa cosa fantastica straordinaria che la nascita della vita
Il che è strano perché noi medievali nuovi oscurantisti
Noi che difendiamo una legge feroce Rutelli noi reazionari noi i nemici della scienza
In realtà che cosa facciamo
Celebriamo celebriamo
L'elemento fondamentale la conoscenza del processo vitale alla sua nascita e cerchiamo con parole semplici perché la scienza non è complicata come avete visto che la lezione del professor Dalla Piccola
Con parole semplici
Dialogando con la tecnica
Che non si può associare ha bisogno della nostra umanità
Perché Richelieu per vivere la scienza ha bisogno di noi ignoranti
Altrimenti diventa una dotta ignoranza sul piano etico bene noi dialogando con la scienza con la tecnica con i suoi dati con la sua realtà con le sue fotografie con con le sue percentuali con le membrane con le tempeste biologiche con i pro nuclei con il suo gergo con il suo L'India linguaggio dialogando con la scienza che cosa cerchiamo di fare cerchiamo di progredire nella
Conoscenza dell'intuizione e nella capacità di interpretare di governare questa in ambito nuovo potere che
Nelle mani dell'uomo
Creare la vita umana
Non so io vorrei ripeterlo per per essere sicuro anche con me stesso di avere capito quello che ho appena detto
Creare nel senso di costruire in laboratorio
Il vitro
La radice di un essere umano
Su questo sogno sì sono arrabatta atti gli alchimisti e-mail romanzi
Immani di
I poeti
Il mito di faust
Hanno detto hanno scritto che avrebbero venduto l'anima al diavolo
Pur di cogliere il segreto della vita
E hanno
Predicato perché quella è una grande metafora sul bene e sul male i poeti questo fanno cercano di costruire
Delle grandi metafore che ci consentano di capire meglio la differenza tra il bene e il male
E hanno detto che il mistero della vita ma
Disincagliare atto va fatto sprigionare
Dal bozzolo in cui è chiuso perché figlio rischia l'immortalità
Questo è la materia del patto col diavolo l'eterna giovinezza
Ora
Noi siamo da un lato se teniamo la situazione sotto controllo in una situazione
Straordinarie
Straordinaria si può alleviare
Il dolore di tanta gente
Si può correggere
Con la dote naturale che ci ha portato creature speciali quali siamo uomini
Homo sapiens
Ai lavorare questo potere si può correggere alcune imperfezioni che cagionano dolore
Si può curare la vita curare la vita quindi da un certo punto di vista
Siamo a cavallo
Per merito del lavoro degli scienziati
Anche per merito del lavoro di quei tecnici che oggi sono in rivolta contro questa legge sin truppa non secondo me francamente sbagliando
In una battaglia ambigua di cui forse non colgono fino in fondo la potenzialità devastante in termini culturali
Di tutto ciò che è umano di tutto ciò che umanistico posso ben dirlo in una città come Firenze
Anche per merito loro siamo in una situazione straordinaria dobbiamo vedere le cose con grande ottimismo
Non ci sono tra noi predicatore predicatori di tabù un divieto normativo un divieto legale è un divieto legale non è un tabù ideologico moralistico
Una decisione della maggioranza del Parlamento irregolarmente quindi stabilisce alcune cose che sono autorizzate altre che non sono autorizzata e questo la legge quaranta
Nell'ambito di un processo come quello della fecondazione medicalmente assistita che riguarda questa creazione in vitro della radice di un essere umano l'embrione umano
Tutto questo va considerato
Come una grande prova dell'umanità della politica e della civiltà
Ma tutto questo ottimismo
Tutta questa capacità che dobbiamo avere anche quando parliamo con gli interlocutori anche in quest'ultima settimana prima della decisione referendaria anche quando chiediamo un consapevole attivo intelligente
Predisporsi a non esercitare il diritto di voto a esercitare il diritto di non voto di astensione
E tutto questo ottimismo
Che non si può cancellare
Che non si può regalare
A a a coloro tra i nostri avversari che si definiscono gli illuministi in lotta contro l'oscurantismo
E purtroppo ben bilanciato invece
Da paure che non hanno niente di
Ideologico
Paure e allarmi concreti che sono ciò per cui tanta gente diversa che appartiene a credo politici e filosofici di Renzi
Non c'è affatto sono la Chiesa cattolica non c'è affatto soltanto la Conferenza Episcopale Italiana ci sono tante componenti diverse della società
C'è il grido
Di Oriana Fallaci per esempio
Il grido di Oriana Fallaci apparso sul Corriere due giorni fa emozionale viscerale com'è nel suo stile nel suo stile Viapiana il suo stile di ultra laica
Nel suo stile di sommo con l'attrice insomma del giornalismo italiano e c'è il freddo ragionamento
Interessante coerente con il fatto che i deputati della Margherita hanno il Parlamento ha consentito l'approvazione di questa legge collaborato all'approvazione di questa legge di un Francesco Rutelli c'è soprattutto la testimonianza straordinaria
Dei grandi dei più grandi forse tra i biologi e gli scienziati
Che sono stati all'origine lui ricerca associate stare di scoperte fondamentali che hanno portato poi al ritrovamento della doppia elica cioè del DNA che hanno portato poi alle tecniche di fecondazione assistita
Gente superba che sa confrontarsi con la realtà e quindi ha saputo cambiare opinione
Ha saputo concretamente laicamente fare in termini laici ciò che i cristiani considerano un dovere di ogni fedele la conversione il pentimento hanno sempre saputo non gettare alle ortiche il saio del ricercatore dello scienziato ma valutare concretamente dati alla mano
Che cosa questo problema che crea allarme crea paura la possibilità il rischio di una nuova e oggi davvero devastante eugenetica
Voi sapete cos'è l'eugenetica lo sapete lo sappiamo tutti
è una filosofia e una visione dell'esistenza
Brutale cinica che si maschera da sogno di una società e di un uomo nuovo
In realtà l'eugenetica e disprezzo per l'imperfezione della villetta
E concretamente il disprezzo per ciascuno di noi
Perciò che in ciascuno di noi è la radice della differenza che ognuno di noi rappresenta rispetto al tutto
Lei è un genetica sia quando è cresciuta come cultura di selezione della razza nel Terzo Reich
Sia quando la sua promessa era una promessa totalmente ideologica che partiva dal fatto che una quota della popolazione
Non poteva essere considerata personali
Erano come dire animali umani al massimo esseri umani ma non persona non erano titolari di diritti quindi potevano essere oggetto di esperimenti potevano essere serbatoio di organi di cellule non avevano il diritto alla vita in funzione del Milito
Agitato nella confusione filosofica del paganesimo feroce del Terzo Reich del mito dell'uomo nuovo per il superuomo che il supero Misma o del transumanesimo
C'è stata anche una genetica democratica coltivata in Svezia negli Stati Uniti d'America
Una roba magari un po'più spessa
Un po'più grossolana
Ce lo facciamo per i bovini
Se lo facciamo per gli equini per i cavalli
Se ricorriamo a tecniche di ogni genere nell'allevamento dei cani perché non dovremmo liberarci degli imbecilli a parte che è un programma troppo vasto e che nessuno deve mai intraprendere con nessun mezzo
Perché non dovremmo liberarci dell'idea
E così è così è così è così è così l'eugenetica è diventata una specie di possibili
Di rischio che le tecniche che le tecniche oggi nelle mani dell'uomo dei laboratori
Rendono pressante è una specie non è non è il lo spauracchio oggi Adriano Sofri su Repubblica dice lo spauracchio dell'eugenetica polemizzando anche come modo come sempre civile ma non è uno spauracchio figuriamoci se io c'ho messo quattro quattro ore un po'pomeriggio compresa anche ve lo devo dire una lunga tecnica perché faceva molto caldo
A a telefonare a Giuliano Amato non dice come voteranno insomma andrà a votare
Ha proposto un compromesso e chiaramente non soddisfatto della campagna referendaria
In realtà vorrebbe difendere la legge quaranta odio Amato vorrebbe anche andare al Quirinale ma questa è un'altra questione
Però ecco Giuliano Amato da un lato Piero Fassino dall'altro
Rutelli e si è capito voi perché Livia Turco Miriam Mafai tutte persone di sinistra che fanno campagna salvo Rutelli encomi abilmente fanno campagna per il sì
Un appello contro l'eugenetica e contro le genetica che ripeto il giorno prima era uscito su Repubblica una pagina intera
Che era la traduzione di un'intervista James Watson non un passante con Francis Crick e James Watson e il biologo che nel cinquantatré
Un anno dopo la mia cancellazione di cui ho parlato
Ha scoperto la doppia elica
E incensurato sono dice mai non soltanto l'eugenetica e fantastica bisogna ricorrervi al più presto
Non soltanto
Dobbiamo specializzare
L'essere umano abbellirlo secondo un piano preordinato
Eliminando il dolore garanzia straordinaria promessa che
Alla quale diciamo qualcuno può credere dopodiché può credere a tutto
O credere a qualunque cosa che creda promesse del genere ma anche detto tutto questa incombenza vale famiglie
Perché non è più l'eugenetica pianificata dall'alto l'eugenetica di Stato attenzione
Non è più il dottor Mengele
Non è più ieri il campo di concentramento appunto la cosa significa azione dell'umano
In quei termini che noi speriamo non torneranno mai no è una cosa più sottile più subdola lo spirito e un genetico che
Fra cima da interviste da pensieri
Da dal tentativo di far diventare queste interviste questi pensieri senso comune Repubblica niente ha stampato questa intervista senza nessun commento
E la gente legge la gente legge diciamo bene
No Watson ha detto non soltanto queste cose vanno fatte ma dicono essere emesse incarico
Alle famiglie il segreto Illy
Bisogna convincere ciascuna famiglia
Che il vecchio modo di crescere e di moltiplicarsi
Di amarsi di volersi bene di accudirsi
Di ridere insieme di piangere insieme va abrogato
Come con un referendum progetta abrogato
Ce n'è uno nuovo i figli alla carta
Come al ristorante vediamo un po'
Piccione ripieno
Si sceglie
Guardate
Io parla in modo colorito e sembra ma sono molto meno colorito della realtà di quell'intervista
Sono molto meno con le Vito della con lezione di follia che oggi ho stampato sul mio giornale sul foglio di follia eugenetiche naturalmente di risposte molto belle che a queste follie eugenetiche sono state date
Dico c'è voluto poco per parlare con gente onesta perbene
Anche se sono avversari anche se sono nell'altro campo anche se si contraddicono platealmente poi votando sì convincerli
Che questo rischio genetico una cosa reale che il referendum a parte bisogna battersi senza mai farne un idolo polemico senza mai
Dare neanche l'impressione a noi stessi
Che si debba scatenare una battaglia contro la scienza ma chi quale persona assennata oggi potrebbe scatenare una battaglia contro la cioè
Chi può negare chi può negare la bellezza di lavorare
Per la cura dei figli volerli
Desiderabili attenderli soprattutto attende di considerarli un dono e considerarli un dono e accudirli come tesori propri privati come tesori della specie come tesori della natura chi può essere per la malattia
Chi può essere oscurantista e custode di una concezione dolorifica dell'esistente
Ma chi nessuno
Nessuno nega
Alla medicina il suo proprio Statuto e avete capito benissimo da quell'elenco di malattie curate dalle cellule staminali adulte da quell'elenco
Con la cifra zero di malattie curate dalle cellule stime staminali embrionali che persone con la testa sulle spalle
Con una carriera di fatiche scientifiche che come tutti i ricercatori avrebbero naturalmente la tendenza a rompere ogni barriere ogni limite pur di realizzare ciò a cui sono vocati persone appunto come il professor Dalla Piccola
Avete capito benissimo che loro non possono essere dalla parte della malattia
Non possono essere dalla parte dell'Alzheimer non possono essere dalla parte della leucemia non possono essere dalla parte delle malattie neurodegenerative
Loro sono
Proprio coloro che sanno e che hanno capito fino in fondo alcuni sono aiutati da un'antropologia cristiana e dalla fede cattolica altri sono aiutati dalla ragione laica e dall'umanesimo laico
Hanno capito fino in fondo
Che c'è una sola vera medicina arte della medicina una sola vera scienza biologica in sostegno della cura dell'uomo ed è quella che pura la vita non quella che la seleziona la scarpata e l'ha eliminata
Purtroppo
Purtroppo purtroppo questo che è un ragionamento secondo me assolutamente evidente ha avuto il vivente
Facciamo una parente su questa questione dell'auto evidenze ci sono cose che vanno dimostrate
Complicate io per esempio non so fare le divisioni a quattro cifre
Forse neanche il principio
Ma ma comunque voglio dire con fatica per la ennesima volta se qualcuno me lo spiegasse alla fine si arriverà
Perché non è proprio auto vivente mille quattrocentocinquantasei diviso ottocentotrentaquattro ma non è molto evidente bisogna stabilire un calcolo ci sono invece delle cose che sono auto evidenti
I padri della Costituzione americana per esempio hanno detto il ci sono dei principi
Auto evidenti gli uomini nascono liberi ed eguali
Anche la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e del cittadino si fonda sul diritto di natura
Gli uomini sono liberi ed eguali
Ogni tanto
Questi principi vengono traditi
Vengono traditi quando
Per esempio a metà dell'Ottocento lo trovate nel libro di Antonio Socci è un libro molto bello e difesa della vita che è in distribuzione nelle librerie dato con Carlo Casini
è come quando a metà dell'Ottocento la Corte Suprema degli Stati Uniti
Si è messa a ragionare
Come Giovanni Sartori
Come Umberto Veronesi
Come Carlo Flamigni con tutto il rispetto che va a queste persone naturalmente
Perché la Corte Suprema degli Stati Uniti lì doveva decidere sui diritti degli schiavi negri dell'Alabama
E allora ha deciso che non era un previdente che
Gli schiavi negri dell'Alabama fossero uomini come tutti gli altri
Perché non avendo proprietà non potendo sposarsi senza il consenso del padrone non avendo la possibilità di stabilirsi dove voleva non essendo legati in termini di servitù alla glam alla terra alla piantagione di cotone
Allora dice come definiamo tutto questo in diritto la Corte suprema americana detto esattamente ha usato esattamente le stesse parole stesse formule che usano di Sartori di Veronesi islamica ha detto
Sì
I negri schiavi delle piantagioni della Alabama sono
Esseri umani bontà loro ci sono arrivati
Ma non persone
Perché persone un concetto giuridico
E vedete
Quando non non si va all'evidenza immediata che è un complemento essenziale della ragione perché vuol dire esperienza vuol dire realtà
Vuol dire visione lucida e e e spregiudicata priva di pregiudizi della realtà
Si rischia di sottilizzare in queste forme cioè di trasformare in cose in oggetti giuridici uomini che dovrebbero essere invece titolari di soggetti di enti e soggetti titolari di diritti di libertà
Ed è un po'la stessa cosa che sta venendo
Secondo me in modo assurdo
Nell'ambito di una cultura che si definisce di sinistra che si definisce liberale che si riferisce addirittura libertaria
Io lo dico sempre lo ripeto
E la prima volta nella storia della cultura europea
è la prima volta
Che si conduce il nome del liberalismo in nome della libertà il nome dell'Illuminismo in nome dei valori di lotta contro l'oscurantismo retrogrado e barbarico una battaglia contro i diritti dell'uomo
Una paradossale surreale battaglia per negare diritti a una vita nascente che è stata badate bene costruita per nostro desiderio
Per il desiderio biologico di maternità e di paternità è stata costruita con i nostri materiali genetici quelli si materializza i medici il seme del maschio luogo della femmina
Poi sono stati fecondati
E qui ci sono scienziati come Edoardo Boncinelli che dicono che la fecondazione comincia che la vita comincia con la fecondazione
La legge del Buon Cinelli avete capito la scoperta della biologia moderna la vita comincia con la fecondazione lo sanno molti no contadino della Bassa padana che va alla monta del toro o del cavallo che la vita comincia con la fecondazione
Allora questo questo embrione umano umano
Diverso differente dall'embrione
Vicini danze queste embrione umano che appunto noi abbiamo
Considerato non retoricamente di dichiarare il fratello
E quell'utile
E quello che non solo perché il professor Dallapiccola in modo e Greggio ci spiega i segreti della generazione
Della fecondazione prima della generazione prove
Non solo perché la Mitologia ci ha detto che la sua struttura cromosomica e completa ed è unica irripetibile
Non solo perché è chiaro è evidente che
L'embrione umano fecondare diverso dal materiale genetico preesistente come noi siamo diversi dalla materia di cui siamo fatti siamo fatti di acqua ma non siamo ancora
Non siamo materiale o materiale genetico materia
Siamo
Uomini esseri umani donne ragazzi vecchi persone siamo la varietà della persona umana nelle sue diverse incarnazioni nel tempo da quando siamo concentriche quando moriamo ora venete qualcuno di noi
A forza di sentire parlare di questa parola il relativismo
No
Ne ha parlato colui che è stato eletto Papa José Frazzi mio per anni discutendone con intellettuali liberali nelle università europee in modo laico
Ne ha parlato nella messa Pro eligendo Romano Pontifice prima di essere eletto Papa
E il programma costitutivo diciamo della del suo apostolato della sua azione pastorale
Ma ci sono tanti altri filosofi laici che hanno concordato con lui Jürgen Habermas in Germania tanti altri in tutto il mondo
Quando si sente parlare di questo relativismo che è a sua volta rischioso perché un pizzico di relativismo nella vita ci vuole naturalmente non possiamo mica vivere di assoluti
Ma fino a una certa soglia fino a un certo limite che noi dobbiamo sapere stabilire in base a giudizi non relativistici di questo si sta parlando quando si parla di relativismo
Se
Vogliamo provare il campione concettuale e linguistico che ci spiega tutto il problema del relativismo lo abbiamo trovato quando
Con me in una biblioteca sterminata enciclopedica di testi filosofici lo possiamo trovare in modo semplice
Nella vita di tutti i giorni recandosi in uno studio televisivo come ho fatto io a Porta a Porta su quelle poltrone bianche un po'troppo vaporose davanti a un professore ginecologo di Bologna Carlo Flamigni domandandomi ma l'embrione è qualcuno qualcosa e vedendo stampa Orsini Luís stampa Orzinuovi l'imbarazzo
Di fronte alla risposta e vedendo una risposta oltre relativista ma anche ultraeconomica mi ha detto l'embrione qualcosa di molto importante
No non so se mi spiego
Relativismo poi va in coppia con eufemismo no
Con lo snaturamento di quella straordinaria Benedetta capacità di vedere la realtà
Non penso che il professor Dalla Piccola sarà d'accordo su questo perché è un uomo che alla la la nella sua funzione di di di biologo che ha come dire una
Felice insieme pericolosa vicinanza con
Il materiale genetico
E quindi
Per lui proprio una vocazione razionale di tipo superiore che lo porta hanno giudicare manipolabile qualcosa che conosce profondamente in cui l'occhio nel microscopio di laboratorio ce l'avrà messo mille volte
Però nonostante quell'essere piccolissimo debolissimo se volete anche ambiguo dal punto di vista delle definizioni difficile da classificare però fino
Però professor Dalla Piccola sa qual è il limite sa dove fermarsi
Sa che c'è bisogno di una legge sa che c'è bisogno di una protezione sacche è uno scandalo
Uno scandalo che in tutti questi anni di amare sia siano stati creati nel mondo centinaia di migliaia non di Cellule vitali come ha precisato ieri il biologo dominicano all'ombra
Del Duomo di Modena ma di cellule viventi umani di organismi viventi umani
Centinaia di migliaia condannati all'ergastolo del freddo nell'azoto liquido
Abbandonati
Nei grandi civili Paesi dell'Occidente
Quando l'Occidente ha una unica vera importante eredità culturale questa che gli uomini sono tutti uguali che la vita deve essere protetta in nome della comune umanità se no che cosa ci differenzia da chi da chi distingue gli uomini tra fedeli e infedeli e decapitati infedele che cosa ci distingue da loro se non questo il senso nei diritti umani e del diritto nella vita nascente nulla
E vedete
Tutte queste
Tutte queste
Tutta questa verità non relativistica tutto questo assoluto che poi è semplicemente
Un riconoscimento del principio di realtà un riconoscimento della realtà
Perché è da lì che procede la verità
In qualunque accezione vogliate
Vederla
Beh tutto questo ha un senso ha un significato
In relazione a questo referendum
E noi in questo senso il questo significato dobbiamo saper dialogare
Abbiamo costruito una grande cultura dell'accoglienza
Il disabile di Sassari Carmelo porta col quale abbiamo parlato nella manifestazione che abbiamo fatto a Sassari che ha parlato
Al pubblico compassione
Ma l'avvocato Angelini a Reggio Emilia ieri non fa briccone caldissimo arrancato verso il microfono in modo orgoglioso superbo
E ha detto senza che nessuno gli avesse chiesto di intervenire
Le stesse cose che aveva detto qualcosa asserire che cosa sono queste cose sono che dei cittadini come nomi degli uomini come noi imperfetti come noi che sono ammalati che hanno una visibile di di disabilità di tipo lo spazio fico
Registrano con amarezza e vengono a comunicarcelo nelle nostre manifestazioni
Registrano con amarezza un mutamento di cultura di mentalità che va contrastato
Per cui dall'accoglienza e dalla cura dalla compassione
E dalla Pertinace paziente volontà che non è sancita mai umanità di trattare il problema della malattia integrandolo nella comunità
E loro sono campioni di malati che ce l'hanno fatta chi fa l'avvocato chi fa il deputato
Ce l'hanno fatta hanno costruito delle famiglie
Non solo il successo mondano il successo privato il fatto che sono lieti di esistere solo una gradazione superiore ma la stessa cosa che vi ho detto prima io a proposito dei miei acciacchi
Loro che ce l'hanno fatta però ci mettono sull'avviso ci dicono guardate che oggi le cose rischiano di cambiare
Porcu ci ha detto
Cinquant'anni fa quando io avevo sette anni
E ancora non riusciva a camminare e mia madre mi portava in braccio e gol prima
Di una
Vibrante affettuosa sapiente compassione del popolo nel paese dove io ero nato
Oggi rischia di cambiare l'atmosfera che circonda la madre di un disabile
Lo dico con molto dolore
Mai così
Oggi rischia di essere
Considerata una colpa
Una colpa sia alla disabilità
Sia avere generato una disabilità
Nessuno è tenuto a scherzare su queste cose
Noi siamo orgogliosi
Di non avere fatto quello che un ministro troppo petulante aveva preconizzato avremmo fatto
Portare come aveva detto Stefania Prestigiacomo Ida on in televisione a suonare il pianoforte
Siamo orgogliosi non averlo fatto anche perché consideriamo le persone affette dalla sindrome di Down esseri umani autonomi indipendenti titolari i diritti che niente può loro conculcare nemmeno la propaganda o le esigenze della propaganda con le esigenze della predicazione quindi non abbiamo cercato di simbolismi mostruosi che altri ci imputavano di voler cercare
Ma quella frase sui da un
Era rivelatrice
Di questo mutamento di mentalità dall'accoglienza alla selezione dall'attesa di un figlio alla preoccupazione per il mitico figlio sanno
Dalla esperienza della generazione come atto responsabile consapevole d'amore
Di una donna accompagnate accudita da un uomo ha un'idea della generazione indifferente proiezione pura e semplice di un desiderio
Atto di produzione consumo atto economico
Non atto genitoriale adulto e maturo
Questi sono i famosi valori che sono in discussione
Di questo si parla quando vediamo le fotografie di ventuno bambini nati
Da una giusta procedura eterologa lo dico senza nessuna paura di adozione di embrioni attuata negli Stati Uniti d'America i ventuno bambini che Bush ha portato alla Casa Bianca facendo vedere nel modo iconograficamente più chiaro che cosa vuol dire
Derivare da un embrione vuol dire essere diverso differenti imperfetti chi biondo chi Bruno ognuno con le proprie caratteristiche ma vuol dire essere persone vuol dire essere
Esseri umani
Ora
Questa certezza questa
Certezza che nasce dal dubbio
Che nasce da ciò che il dubbio prodotto il dubbio produce la conoscenza scientifica il dubbio e costitutivo della ragione poi la ragione chi deve portare una certezza non fidatevi di coloro che dicono che bisogna avere sempre e soltanto dubbi
è un modo per nascondere le loro opinioni
è un modo per sfuggire alla realtà non fidate c'è il momento del dubbio e c'è il momento della certezza così come c'è il momento del seminare c'è il momento del niente
E questa certezza
Questa certezza sviluppata adulta maturata che non è più in noi una certezza in vario Nale
Mi raccomando
Portate la nella settimana che ci resta
In giro nelle scuole nei luoghi di lavoro
Tra la gente tra gli amici
Tra i parenti non stanca temi di chiedere
Un'astensione come rifiuto
Di questa relativizzazione di tutto e del principio di tutto cioè della vita
Non siete non siamo una banda di oscure artisti che non hanno capito l'epoca moderna
Siamo i più moderni di tutti e abbiamo capito tanto i segreti della vita e del potere di creare la vita che non vogliamo che l'uomo si arroghi il superbo diritto di distruggerla
Che non vogliamo dell'uomo si arroghi il supremo e superbo diritto di scavalcarla manipolarlo e selezionare la siamo questo non impartito dello scooter
Non so come andrà però vi assicuro Milano Sassari pesa ero
Roma Perugia Reggio Emilia Bologna
Nove Firenze
E ancora e ancora
Con quanto fiato abbiamo invola giriamo parliamo una volta cioè il biologo domenicano una volta c'è il professor Dallapiccola
Una volta
Una volta c'è una testimonianza di una donna privata una volta la testimonianza di un disabile sempre c'è la testimonianza di platee affollate
Caute che seguono il ragionamento e che non hanno nessuna voglia di stare a sentire slogan e che vogliono
Invece capire che interpretano i dati che gli forniscono anche gli avversari attraverso la conversazione il dialogo pubblico attraverso gli strumenti e i mezzi di comunicazione di massa i mezzi di comunicazione sociale
è una grande straordinaria esperienza
Non era mai successo Helsinki a cinquantatré anni avendo superato quell'esame virtuale a cinquantatré anni di cose ne sono successe tante ma non era mai successo di sperimentare
Tanta passione gratuita
Tanta diciamolo anche passione filosofica e tanta passione scientifica facendo un giro nell'Italia oscurantista non mi era mai successa di trovare tanta luce dell'oscurantismo tanta capacità di penetrazione dei problemi fra la gente
In una specie di milizia ecclesiastica che i nostri avversari vogliono condannare ad essere la caricatura grottesca e la rappresentazione che ne fanno
Vorrei tanto essere un prete per il gusto di essere arrestato sulla pubblica piazza come vorrebbe Daniele Capezzone
E comunque basta sono stato troppo lungo vi abbraccio tutti diamoci da fare vinciamo da si volta questo referendum non si vota sulla vita
Credo che possiamo concludere questo incontro ho poco da aggiungere perché bisognerebbe dire citato Watson elementare Watson no e cioè l'uomo l'uomo non può essere un mezzo lo sapeva anche canti
Gesù lo avrebbe detto in maniera più affettuose più definitiva anche l'ultimo cappello del tuo capo in contatto cioè è evidente che l'uomo e quindi la sua capacità di trasformazione la sua capacità di manipolazione che è un bene è un bene assoluto la il fatto che la ragione la scienza interno che che la scienza vada avanti che la scienza si spalanchi e conosca la realtà ma è un bene questo proprio perché è conoscenza e apertura
E apertura verso che cosa
Verso che cosa verso le astronavi siderali del nulla verso l'isola di straniere della morale che di cui parla Flamigni avendo probabilmente un brevetto in tasca come quelli che vogliono vincere la lotteria sapendo già i numeri
è qualcosa che è legato a un significato a una ragione ha uno scopo e non può saltare i dati di fatto soprattutto perché se no non è più ricerca non è più neanche mezzo non è più ricerca come è stato detto documentato giustamente perché dal dottor dalla piccola perché è inutile che continua a raccontarmi che posso andare al lavoro osteggiando davanti a casa mia un Boeing settecentoquarantasette no
Spero che un giorno le città siano così grandi e e e le dimensioni siano così varie per cui ognuno ma oggi pretendere questo vuol dire non solo lasciare la bicicletta il motorino la l'auto per cui non si studia più la la non si studia più la sterilità
Per cui non ci si pone invece il problema
Vero di certe malattie cioè andare alla radice si corre si salta immediatamente a un rimedio alchemico no
Ma non si fa non si fa scienza non si fa
Si pretende di fare dei cicloni appunto sempre stando al Boris intanto sette quattro sette che entrando in un hangar dove ci son dentro vari pezzi
Fanno un Boeing settecentoquarantasette cioè Cipro mettono che attraversa una tempesta di IP iper sta e stimolazioni di volontà di potenza umana
L'uomo non può essere un mezzo deve essere un fine e non sono un fine deve essere sempre conosciuto impegnato e la ragione non può diventare alchimia illusione per cui non siamo noi appunto che facciamo gli oscurantisti le battaglie ideologiche siamo noi la scienza siamo noi la ragione siamo noi quelli dall'astensione
Grazie allora ringrazio davvero perché quello di oggi è stato davvero un incontro già all'incontro con le mani Taccon persone che ci hanno testimoniato quell'intelligente e mirata all'esperienza dicevo all'inizio quindi vi ringrazio davvero nume anche di tutti voi volevo solo dire velocissimamente che fuori è possibile anche associarsi al centro culturale di Firenze a collaborato contento il foglio organizzare la cosa è come vedete le spese sono evidenti da dove siede attorno che sempre al banchina deceduta e Firenze potete informarvi poi come su come abbonare abbia tempi va rivista diretta da Luigi Amicone
Fuori c'è un banco libri e un ultimo avviso dopo il referendum un'iniziativa che può interessare Firenze in festa che sarà fatto a ventisette ventotto e il nove giugno la segnalo con l'occasione per ritrovarsi a discutere ulteriormente con questa passione che si diceva prima il ventisette ventotto e ventinove giugno villa vegan piazze ancora tutti parte