Censimento e dichiarazione linguistica: una questione risolta?

Allora do il benvenuto a tutti quanti a questa serata di dibattito sul tema del Censimento della dichiarazione linguistica così discuteremo del fatto se veramente si tratta di una questione risolta come hanno commentato il più in quest'ultima settimana
Io vorrei invitare innanzitutto Guido De Nicolò che è un rappresentante di convivialità inoltre anche avvocato dello Stato a tracciare una breve storia del Censimento in Alto Adige
E delle riforme che ci sono state in merito a questo Censimento la dichiarazione linguistica per far capire un po'la situazione anche a chi non è di qui
Sì molto brevemente il censimento è legato a un istituto che si chiamava proporzionale
E che sostanzialmente
Un sorta di chiave di distribuzione dei posti nelle impiego dello Stato così è stato originariamente introdotto articolo tanta nove dello Statuto
Una regola che sostanzialmente prevede la
Ripartizione dei posti nell'impiego statale
In rapporto alla consistenza dei gruppi linguistici questo presuppone da un lato la conoscenza della consistenza dei gruppi linguistici quindi diciamo una determinazione statistica di quanti siano in lingua tedesca di lingua italiana in lingua ladina perché si parla sempre e soltanto dei tre gruppi linguistici così tecnico ufficiali
E poi naturalmente passando nel concreto ha bisogno anche
Necessariamente inevitabilmente di un meccanismo di imputazione del singolo al gruppo perché altrimenti questo sistema
Questo marchingegno giuridico non funziona su una volta stabilito che di su dieci posti
Nello stato sei spettano al gruppo linguistico tedesco tre gruppo linguistico italiano e uno al gruppo linguistico ladino bisogni e poi imputare i singoli candidati a quei posti a queste a uno di questi gruppi quindi oltre a l'ha detto la determinazione del statistica del così senza decoupling mistici occorreva necessariamente un meccanismo di dichiarazione individuale
Finivo all'ottantuno questo avveniva con una così detta dichiarazione ad hoc cioè si dichiarava al momento del bisogno uno aveva bisogno di
Certificare dichiarare la propria appartenenza a uno di questi gruppi linguistici lo dichiarava con una dichiarazione al momento
Nel settantasei poi entrato in vigore la famosa famoso decreto sulla proporzione sul sulla proporzionale
Parzialmente così viene chiamata ormai tradizionalmente che ha introdotto invece un sistema molto rigido
Che prevedeva che
In occasione del censimento generale della popolazione
Ogni
Cittadino residente a precede Colzano oltre a dichiarare ai fini statistici
La propria appartenenza ad un gruppo linguistico
Facesse anche una dichiarazione nominativa di appartenenza che poi veniva conservata e che doveva certificare per i successivi dieci anni questa sua appartenenza
Erano possibili soltanto tre opzioni
Per il gruppo linguistico tedesco per il gruppo linguistico italiano per il gruppo linguistico latino che creo
Notevoli problemi
Per i cosiddetti misti linguine cioè quelle persone che
Sono nate da famiglie cosiddette misti lingue multilingue cioè tra tedeschi italiani italiani ladini Fratini tedeschi e così via
Che oggettivamente avevano pro
Open un problema di diciamo dichiararsi in maniera netta
Per quanto riguarda l'appartenenza e sembrò subito una violenza
Ma c'erano anche alcune persone che non appartenevano a nessuna
In queste collettività linguistiche ufficialmente
Ammesse
Sloveni francesi
E così via per i quali la scelta era altrettanto brutale o non dichiararsi
Per e così rimanendo fuori da tutto il mercato della proporzionale cioè dalla
Possibilità di beneficiare di quei cosiddetti istituti autonomistici legati a ballare proporzionale e comunque alla dichiarazione di appartenenza
Oppure dichiarare una
Appartenenza puramente
Falsa sbarca non veritiera c'è uno sloveno avrebbe dovuto dichiararsi o italiano o tedesco ladino cioè senza neanche più quella
Possibilità di rispondervi ciò che si rispondeva ai cosiddetti misti lingue ma insomma dichiarati
Per quel gruppo per il quale insomma propendo i rosse o crediti propendere aggiorna ente
E non a caso furono soprattutto
Persone
Non appartenenti a nessuno dei tre gruppi linguistici ufficialmente riconosciuti che partirono con le prime iniziative di contestazione anche a livello giudiziario
E
Poi vi era il problema dei cosiddetti obiettori etnici cioè coloro che pura avendo teoricamente naturalisticamente etnicamente fra virgolette la possibilità di dichiarare la STET di dichiarare l'appartenenza
Non volevano farlo perché ritenevano comunque una violenza questa imposizione e la consideravano contrarietà proprio impostazione culturale
E politica
La cosa tre o notevoli conflitti anche un movimento notevole allora capeggiato da Alexander Langer
Fini col produrre sostanzialmente una nella versione più soft più morbida della dichiarazione a partire dal novantuno
Col novantuno sì introdusse una la categoria degli altri
Cioè di coloro che
Ritenevano di non appartenere a nessuno di questi tre gruppi ufficiali
Ma nello stesso momento in cui li si riconosceva il diritto di dichiararsi altri cioè non appartenenti così sul momento dovevano aggregarsi ad uno dei tre si diceva ai fini di cui
All'articolo ottantanove statuto cioè al fine di poter beneficiare
Dico qualcuno di questi istituti autonomistici che rimanevano strettamente riservati ai tre gruppi
Ufficialmente riconosciuti con questo sembrò
Sostanzialmente
Non risolta ma comunque la questione ma con questo si diede un colpo abbastanza duro al movimento anti Censimento perché in effetti si era introdotto una valvola introdotto una valvola dalla quale la pressione che si era accumulata
In base alla normativo molto più rigido dell'ottantuno poteva insomma in qualche maniera scaricarsi
Non mi sembrò ormai chiusa la battaglia o comunque ridotta è confinata in un ambito di contestazione molto minoritaria
Talmente minoritaria da non destare né preoccupazione diciamo nel sistema nei più tanta solidarietà e tanta e tanta mobilitazione
Fu nel novantasei che poi come Convivio scoprimmo il grimaldello della
Nuova normativa sulla tutela dei dati normativa sulla privacy non solo e non tanto quella nazionale
Quanto quella la normativa comunitaria
Che aveva
Sostanzialmente
Prodotto una nobili Go di armonizzazione delle legislazioni nazionali questa materia
Nel novantasette presentammo al nostro convegno per la prima volta questa possibilità di utilizzare
Questo nuovo terreno di battaglia
E nel due mila uno partimmo
Prima che
Si arrivasse alla scadenza dell'ottobre del due mila uno che era la consueta scadenza decennale del censimento generale e quindi anche del due mila uno si sarebbe dovuto
Il nuovo da ripetere questa conta etnica
Come nel novantuno come nell'ottantuno
Con le dichiarazioni individuali
E nel febbraio facemmo un esposto al Garante
Del dal Garante nazionale sulla tutela dei dati Haendel
Poi facemmo anche una risposta al Consiglio d'Europa
Sulla base della convenzione quadre europea sulla tutela delle minoranze perché ecco contiene con un articolo tre che importantissimo
Perché contiene un principio fondamentale
E cioè che comunque è un diritto deve essere salvaguardato il diritto di ogni di ciascuno
Di dichiararsi appartenente o non appartenente ad una minoranza e di non avere nessun tipo di svantaggio dalla dichiarazione da una da da dalla parte nero non appartenere alla ad una minoranza
Facevo quindi anche una segnalazione al comitato consultivo della convenzione
E in luglio facemmo anche una formale denuncia di infrazione al diritto comunitarie contro la Repubblica italiana presso la commissione europea
Va beh abbiamo fatto facemmo anche la l'errore gravissimo di avere un minimo di fiducia nella magistratura locale
E facemmo un ricorso d'urgenza
In settembre per ottenere un provvedimento che
Sostanzialmente rimettesse alla corte costituzionale e o alla Corte di giustizia europea la questione della compatibilità comunitaria della normativa sul Censimento
Naturalmente
Fu un fiasco
L'unico
L'unica attenuante diciamo è che appunto
Eravamo stupidi noi a pensare che si poteva sperare in un minimo di attenzione nella magistratura locale
Verso questa problematica
Però alla fine anche questo cd giovò perché dopo due giorni di tra morti mento prendemmo questa ordinanza del tribunale di Bolzano e lo mandammo alla commissione europea
Dicendo vedete questo è il modo come la magistratura nazionale tratta le questioni comunitarie questo punto non ci rimanete che voi
E
Da allora e chiudo da allora la cosa andò avanti indietro
A fasi alterne non si capiva bene
Se il garante italiano e la Commissione europea avrebbero fatto sul serio poi sembrava che facessero sul serio può intervennero
Validi e pressioni politiche sembrava che volessero fare delle retromarce
La Volkspartei naturalmente uso il suo armamentario classico che è progressivo ed è uno denigrare il quando non ce la fai ridicolizzare
Quando non ce la fai neanche a ridicolizzare prendere tempo
E
Fortunatamente non riuscirono e nessuno di questi tre e alla fine insomma
Hanno dovuto modificare qualcosa ed è di questi giorni
Una nuova norma di attuazione
Che è in qualche maniera il risultato di questa battaglia
Di trent'anni e soprattutto alla battaglia degli ultimi
Quattro cinque anni contro questo Censimento
E
Si potrà discutere che è risultato essere è un risultato
Che
Può soddisfare o meno ne discuteremo se ne discuterà penso ancora a lungo se ne discuterà anche oggi ma non spero non troppo spero che il pretesto per cui sostanzialmente oggi ci vediamo
E cioè la vicenda avrà intenderci
Si dia anche la
Le occasioni di volare un po'più alto
Di andare alla radice del problema
Perché
Questa norma di attuazione che insomma in qualche maniera abbiamo strappato
Una notevole liberalizzazione del regime
Ma non lo è
Ancora a sufficienza e non è ancora la libertà diciamo dal censimento e nel Censimento che fondò per ogni persona sensata e minimamente attenta ai diritti individuali dovrebbe essere in qualche maniera l'obiettivo principale
Ringrazio Guido che è stato chiarissimo esaustivo e ha tracciato la storia del Censimento in modo veramente molto ma molto chiaro per tutti
Allora io volevo partire adesso da l'ultima affermazione che hai fatto e cioè che quest'ultima riforma che è stata fatta è una notevole liberalizzazione del sistema che quindi tutti si sono dichiarati contenti
Di questo passo in avanti ma la domanda che poniamo questa sera se a si tratta veramente di una soluzione definitiva della questione e poi di vorremmo porre come già detto il tuo anche la questione insomma dei diritti lesi perché non si dichiara
Tutto era allora io adesso passerei la parola un attimino qui a Riccardo va bene senso vita tecnica
Che lei sono simpatico
Chiamo Riccardo dello sbarco sulla del consigliere provinciale
Ma
Diciamo noi così contenti non ci siamo dichiarati cioè abbiamo detto è un passo avanti
Devo dire che questo dire è un passo avanti
E anche per non regalare diciamo calze il un risultato diciamoci la verità cioè diciamo anche una
è certamente un passo avanti
Probabilmente chiude una fase
Della battaglia e ha in questo momento siamo al fatto siamo nel momento in cui come tutte le battaglie mezze viterbese e mezze convinte diciamo lo dico perse ma mezze non vinte
Chi ha fatto questa battaglia il nome all'esigenza di diciamo raccogliere le idee per capire qual è la prossima fase
Per capire qual è la prossima fase
Che io spero
Franco che Bayer non sia quella dei nostri figli
Spero che anche noi possiamo come dire
Darci una fase di battaglia perché
Nel tuo articolo
Diciamo io vedevo come dire va be'insomma noi la nostra generazione ha fatto perché affatto qualcosa abbiamo raggiunto molto poco questo
Dipende dalle valutazioni toccherà alle prossime generazioni no io qualcosa la mia generazione la tua gente va be adesso resta allora
Per esempio quello che non è fatto
è il problema che diceva Antonella Donatella
E cioè
Comincio dalla fine ma l'ho segnato come punto finale ma il punto più aperto e questo
Cioè
Come si fanno ledere i diritti di di chi non si sente di dichiararsi
In questo senso i due binari io vi vedo diciamo ciò che è stato vinto e ciò che è stato non vinto i due binari che voi avete seguito nel ragionamento di Convivio erano di erano questi da un lato la questione la privacy
I punti diciamo di scardinamento
Da un lato la questione la privacy quindi quanto questo trattamento di dati sensibili violava diciamo la le norme sulla privacy europee nazionali dall'altro la norma europea la Convenzione europea sulle minoranze
Che dice
Che una minoranza e tutelata
Che però è una scelta soggettiva
Di riconoscersi in questa minoranza di dichiararsi come minoranza
E se uno non si dichiara non accetta di dichiararsi come minoranza non gliene deve venire nessuna conseguenza di tipo discriminatorio allora
Io se se se devo tirare un bilancio dico sulla la battaglia della privacy
Ingrossano Guns è vinta
La battaglia sulla non discriminazione di chi non vuole dichiararsi minoranza o di chi non vuole entrare nel gioco della dichiarazione etnica diciamo questa tutta aperta
Aggiungo un altro punto che poi vorrei argomentare perché mi son portato a norma attuazione perché le cose diciamo il diavolo sta nel particolare
è che
Il fatto che invece ci sia qualcuno che dice
Che ormai questa è perché il Zeller che è molto lucido su questo ha detto beh adesso abbiamo trovato una soluzione già una soluzione la soluzione è risolta da qui a cent'anni con l'Europa non tutti i processi ormai abbiamo blindato
Il meccanismo turistico
Il rischio di questa blindatura è di ritornare indietro su alcuni punti di fessura ne avevamo aperto su altri su altri su altri casi per esempio la dichiarazione d'or
Allora riparto riparto o quattro punti valutazione la prima cosa io mi son portato una una una una fotocopia del di un'intervista abbastanza interessanti strutture sul sulla Tageszeitung
Che a un certo punto diceva parlava dell'accordo Buttiglione Durnwalder che sta all'origine di tutta la faccenda dice ma qui io ci vedo una doc Claire una una dichiarazione dopo che poi la cosa che mi sembra ovvio interessante
Da questo punto di vista lui è uno statistico dice statistiche sembri del diesel tre hanno un grosso e forte cioè adesso produrre agli ascoltatori di radio radicale ve visto dal punto di vista e lo statistico diciamo questo porta delle delle conseguenze positive perché perché
Nel meccanismo fino adesso
La dichiarazione chimica la dichiarazione di gruppo linguistico era se veniva separata dal modulo di Censimento quindi il dado linguistico veniva separato da tutti gli altri dati per cui diceva Stuff lesse io non riesco a capire se non so
Più disoccupati sono nel modo italiano nel mondo tedesco più case in affitto sono il modo italiano remota tedesco quindi non riesco a monitorare l'Uefa c'è un discorso strettamente diciamo da tutelare le minoranze non riesca a monitorare se
I gruppi se tra i gruppi c'è qualche gruppo che è più svantaggiato meno svantaggiato
Non riesco a fare una politica diciamo di equilibrio tra i gruppi allora vi posso tranquillizzare o allarmare questo problema non è risorto
Perché dalla norma di attuazione dice ogni cittadino di super
è tenuto a rendere in forma al censimento
Quando ci si dichiara Censimento e quindi la dichiarazione anonima questa è la cosa è stata vinta però quando ci si dichiara il sentimento al censimento questa dichiarazione non si fa nello stesso questionario che contiene poi tutti i dati censuari la casa la famiglia al lavoro eccetera ma si fa in una busta parte che viene sigillata viene mandata all'Ufficio di statistica e con questa dichiarazione Prina l'Ufficio di statistica conta solo e torte cioè trenta per cento italiani settanta per cento tedeschi qualcosa di ladino eccetera eccetera
Ma la dichiarazione linguistica non viene intrecciata con gli altri con gli altri dati per cui ci sarà potrà continuare a dire
Senza poterlo dimostrare che ma comunque non si può dimostrare neanche l'opposto voglio dire che gli italiani c'hanno il disagio perché sono e che sono svantaggiati perché i tedeschi si prendono tutti i soldi e il Censimento così come costruito non ci dirà se Alessandro Geri ha ragione a dire questo oppure non ha ragione a dire questo perché le due cose sono separate questo è il primo problema
Secondo problema
Nel meccanismo c'è una e del Nizza azione dello status linguistico cioè col fatto che le le le le le le dichiarazioni del due mila uno non vengono distrutte ma restano
Restano valide quindi i novantotto per il novantanove per cento la popolazione già censita e questo ci enzimatiche questo censimento
Se uno non lo non lo non lo revoca ma revocando lo si porta addosso delle penalizzazioni cinque anni prima dei diciotto mesi eccetera di validità
Questo censimento viene reso eterno
E qui c'è un cambiamento di mente c'è si rischia di andare indietro rispetto al discorso a discorso ultimo perché noi avevamo portato mi ricordo
Querela Volkspartei ammettere che in fondo il gioco del Censimento giorno della dichiarazione è un gioco convenzionale
Potevamo scrivere italiani tedeschi e ladini come possiamo avevo scrivere rossi verdi bianchi
Era una convenzione tant'è vero che io mi ricordo benissimo quando ero direttore del Mattino fatto dibattito tra Zeller e ultima e a un certo punto il salice ma selleria di ha detto a USA Bema in fondo si può anche decidere per convenzione quanti sono gli italiani
Quanti me ne servo al ventisette per cento il ventotto per cento trenta vige quanti ve ne servono per essere tranquilli di italiani
Cioè era chiaro che era una convenzione ora invece il fatto che uno si dichiarò una volta nella vita e poi resta quello
E se poi ci ripensa viene a una serie di penalizzazioni e si sospetta che ci ripensi per opportunismo
Rispetta la sua verità che scorrerà il sangue italiano tedesco e ladino il rischio e questa cosa qua cioè che rientri dalla finestra l'idea che la per la la in una terra così mista dove un un tedesco si ama Frassinelli un italiano anzi il capo della destra italiana si chiama Holtz Manta quindi sarà difficile capire dove sono i tedeschi dove sono italiani dove sono i boemi dove sono i triestini dove sono i toscani già vincente
Nella mia nella generazione successiva ai miei figli che parlano già hanno più toscano per esempio ecco
Il rischio è che rientri dalla finestra quello che avevamo cacciato dalla porta cioè che la condizione di appartenenza etnica sia una questione diciamo di sangue di sangue di suolo e non una convenzione questo questo è a rischio e questo è certamente quello che
Il modo in cui sarà gestita la cosa insomma tu arrivi a diciott'anni ti dichiari sei Tedesco per tutta l'attività hai fatto l'opzione e va bene
E lui a naturalmente qui ci sono alcuni punti per esempio la dichiarazione la fa dominazione anonima perché si è detto sera Giorgio diciott'anni no sì quella quella nominativa ma alla dichiarazione anonimi ma cioè a comporre le torte le fette di torta del Censimento
Concorrono ogni cittadino di età superiore di anni quattordici
Quindi si resta lì
La la la dichiarazione anonima del censimento la deve fare ogni cittadino di anni quattordici e se i genitori lo vogliono anche città minimi minori di anni quattordici quindi anche un bambino di sei mesi
Nell'ambito del Censimento generale la popolazione
Concorre alla determinazione della consistenza proporzionale
Ma chi dichiara per il bambino di tre mesi se uno è tedesco italiano latino naturalmente i genitori il foglio e collocate in busta rosa per dire al neonato anonima recante l'indicazione comune ma comunque
Questo bambino impara fin da subito è diciamo insomma c'è una conta c'è una conta trenta ecco e c'è una curva a
Ma che compare sul su ecco appunto meglio Lupari subito poi gli vien detto dire mandata una lettera casa diciottesima Rita attento sennò ti dichiari perde i diritti per diva per di là uno dice bene ma io mi levo il pensiero e mi dichiaro non c'è problema questo meccanismo su cui puntano
Naturalmente questo meccanismo è contraddetto da alcune cose che dice la stessa norma perché la stessa norma a un certo punto invece dice
Chi è che si deve dichiarare in termini nominativi ogni cittadino risente la provincia di età superiore agli anni diciotto questa è la dichiarazione nominativa quella che tu hai in tasca come carta d'identità
E non interdetta alla facoltà di rendere in ogni momento una dichiarazione di rituale guardate ha facoltà di rendere in ogni momento la dichiarazione individuale
Nominativa d'appartenenza questo principio che sacrosante lo sottoscriverei è contraddetta tutto il meccanismo successivo però perché non è vero ha facoltà di di di rendere in ogni momento se non la rende entro un anno dopo diciott'anni a va incontro alle penalizzazioni
Va incontro alla penalizzazione di cinque anni le tre anni de due anni di attesa perché venga ricordo se cambia idea dell'epoca Biale dopo cinque anni e poi ancora due anni di attese eccetera eccetera
Ma il passo per esempio i ecco terzo punto il rischio che la blindatura che la blindatura ci faccia fare dei passi indietro
Ci faccia pace dei passi indietro
Per esempio un passo avanti e avevamo fatto l'abbiamo fatto proprio per queste elezioni comunali la dichiarazione doc
Cioè sei mesi fa in Giunta in pre-Consiglio regionale siamo riusciti su nostra proposta a convincere anche gli altri visto che c'era in sospeso tutto il casino davanti alla Commissione europea e quindi l'arresto per aveva
Diciamo un po'di strizza
Eravamo riusciti a far passare in Consiglio regionale è un po'anche esagerando il cahier non succederà niente slogan fa le elezioni lo stesso casa esagerando fate c'era un'emergenza davamo riusciti a fare approvare dal Consiglio regionale a all'unanimità vitale
All'unanimità dopo l'approvazione fondatore
Beh verso
Una norma transitoria che diceva in pendenza della procedura di infrazione quella ai fini delle elezioni dei consigli e dei sindaci dei comuni e accresce puzzano dell'anno due mila cinque quindi solo questo
è accettabile
Da coloro che nella ressa una dichiarazione d'appartenenza al gruppo linguistico
Diciamo ad hoc superata la dura era già avevamo già dottor precipita dichiarazione do cioè che nella prossimità delle elezioni se uno vuole dichiara
Fa la dichiarazione ad hoc adesso questa norma l'attuazione del rischio quindi la dichiarazione ad hoc per l'elettorato passivo
Bene per poter essere candidati i rischi e con questa norma attuazione visibili da tutto cioè che questa crepa si richiude e vivono va be tu hai tempo c'è tutt'altro meccanismo per fare eccetera vasta vasta dichiarazione ad hoc
Ok cioè il rischio è che la norma transitoria sia noi speravamo la norma transitoria dove diventasse permanente rischi che la norma transitoria cada e si chiuda con questo meccanismo
Infine l'ultimo punto scusate ho sostato a lungo ma volevo
Dirvele ci son tanti punti
De dei tanti punti anche d'iniziativa fin da domani non le le prossime generazioni e o della a o anche insomma della tua prossima udienza c'è anche per te da domani delle cose iniziativa però il problema appunto divanetti Bright ebbe cioè
Ok
Noi abbiamo sto problema c'è una parte la popolazione che è d'accordo nel contarsi
Ok c'è una parte a vocazione d'accordo contarsi
Come purtroppo dice non certo è d'accordo su questo non c'è dubbio perché non sia una dittatura e quindi la gente vota vota esteso competitivo teso per più o meno d'accordo
Poi quelli che si sono contati leva c'è un venti per cento comunque c'è una parte grande o piccola la popolazione che io devo rispettare che è d'accordo per contarsi come faccio un paragone c'è una parte la popolazione d'accordo nella scuola monolingue
Facciamo qualche approvazione formale da il proprio figlio alla scuola che sia solo tedesca hanno scuole se sono italiano scorie sia sulla via loro presepe tende vogliono solo una scuola
Non so loro il suo presidente da AN vuole solo la scuola in madre lingua italiana non la scuola mi scrive ecco invece Ozzy voleva squadristi
E poi c'è però chi invece no come Valentino dice io mi voglio poter candidare alle elezioni e poi anche fare politica in consiglio comunale senza dichiararmi
Ora per la scuola ha fatto notare come a scuola perché non a caso per ancora come lo risolviamo diciamo va be ci son le tre scuole madrelingua chi vuole ci vada però perché vietare a chi vuole una scuola mistico ed avere una quarta scuola misti lino
Allora la domanda e con questo chiudo
Facendo però un avviso secondo me un grande punto di battaglia sarà la riduzione dei campo di del campo di applicazione la proporzionale
Perché è chiaro che il meccanismo il censimento attira di più e più credibile tanto più copre poi come diritti diciamo un campo vasto se noi applicassimo la proporzionale sulla posti statali che quello che per statuto dovrebbe sarebbe proposto la cosa si restringe molto di più cioè molta gente
Arrivata a diciott'anni fa dice Tania da direbbe va forse io non non non ne ho mai bisogno e poi se ne avrò bisogno saprà talmente in anticipo che chiusa parentesi
Il punto è
Quanto è traducibile il discorso bene fare chi vuole la scuola madrelingua Vandea squama deriva però consentiamo a
A una quarta scuola misti lingue per chi si sente pronto per quella roba là
Ecco io non so e forse lo domando Francesco alcuni doveri che la se ne sanno più di me quanto questo meccanismo sia traducibile cioè quanto quanto si può dire a Valentini si è poi l'avesse presa sul serio fosse andato fino in fondo
Quando si va a finire natura dello Stato che difendevano quanto si potrebbe quando si potrebbe dire a a Valentino che duetti in consiglio comunale da non dichiarato
E nel consiglio comunale ci sono anche i dichiarati
E dopodiché facendo questa battaglia come è sacrosanta fa questa pace multati vinto di essere eletto dichiarato radicato ma a quel punto
Come mi posso immaginare che funzioni
Questa è una domanda che lascio
Solo una domanda perché vorrei che turni precisarsi un punto Sergej riferite ai lettori molta gente la gente è d'accordo nel dichiararsi tante chi si dichiara
Io con un fucile alle spalle non sono libero di dichiararmi io sono obbligate a dichiarare mise nomadi incontro ha dei problemi
E i problemi che tu sei perfettamente a cui si va incontro sono Parisi agli occhi di tutti quella non è libertà di dichiararsi non essere d'accordo nel dichiararsi essere d'accordo di subire il ricatto di doversi dichiarare è una cosa di fare
Tu sei d'accordo su questo o pensi che sia la voglia di dichiararsi per ribadire la propria etnica perché
Non ci nascondiamo dietro un dito io ho sentito spesso appartenenza linguistica questa sappiamo che è una cretinata è un problema e unico solo e squisitamente e
No io credo che ci siano nella popolazione tutte e due le categorie cioè c'è chi come dire si dichiara perché non può farne a meno per paura percorso ma credo e credo che sia la maggioranza di quelli che si dichiarano
Che ci sia anche una parte della popolazione che io voglio rispettare
Che si dichiara perché è convinta non la di che la dichiarazione è convinta di tante cose poi Chelsea ci può dichiarare convinto
Convintamente io non mi mi non mi dichiaro quindi ma co.co.co. con una gamma no non sonda non sarei d'accordo a dichiararmi ma si si può dichiarare una gamma di convinzioni
Varie ci si può dichiarare perché uno è convinto che ci sono le etnie che quindi letti insieme a contare oppure ci si può dichiarare anche perché uno è convinto che il meccanismo della proporzionale eccetera abbia consentito di come dire risarcire
Un'ingiustizia fatta da un regime si chiama fascismo e che aveva discriminata la minoranza di lingua tedesca da tutti gli uffici pubblici e per tutti i posti aveva sappiamo insomma sappiamo perché l'ha fatto quindi ci possono essere ma e io questa questa cosa la Rispetto cioè io credo che il sistema non sia solo un inganno
Si è abbia anche delle ragioni e queste e alcune ragioni non solo così facilmente
Incancellabili non è tutto un imbroglio non è che tutti hanno la il fucile puntato perché se tutti avessero il fucile puntato ma fossero scontenti un bel giorno
Visto che ci sono ogni cinque anni le elezioni voterebbero tutti contro quelli che gli puntano il fucile alle spalle perché almeno nel momento del voto si può votare contro tira visto che qui siamo è una democrazia e quindi credo che che che ci libereremo di questo problema dei puntatori fucile
Io volevo fare un'osservazione adesso in merito a quello che hai detto
E cioè che il disco se si può capovolgere benissimo qui in Alto Adige esiste un sistema di potere di partiti politici e si reggono proprio esclusivamente sul fatto che qui esistono acquisite le minerali e quindi fa mamma molto molto molto piacere continuare a mantenere in piedi questo tipo di sistema perché se no non avrebbe senso anche un partito di raccolta ma io non credo però che nel quattrocentouno se l'ho capito io alleno io civiltà
Queste sicuramente no però al fatto che se ci fosse un rigetto totale Alessandra sono accusa fretta dichiarati questa siamo da medaglia un rigetto io ci sarebbe stato
Ma io penso però che l'evoluzione della situazione sono la va a vedere storicamente è di un aumento del numero di quelle persone che già come diceva Guido no dal punto di vista naturalistico non sono né italiani né tedeschi nella Dini ma magari misti o stranieri e che si andrà via via incontro ad un aumento progressivo del numero di queste persone venuti entrano in questo schema che è uno schema dal mio punto di vista superato per il futuro
Perché il futuro è quello di una società che comunque non è più suddivisa in questi blocchi qui
E ed è per quello che io dico allora è vogliamo seguire la realtà così come si sta evolvendo o vogliamo mantenere artificiosamente impieghi un sistema è stato padre pensato per un passato in cui c'era una situazione diversa da adesso perché perché motivo è stato pensato questo sistema per tutelare un gruppo il gruppo adesso sia riequilibrata la situazione quindi voglio dire il fine per cui era nato tutto ciò è stato raggiunto sì o no o vogliamo dire che non è stato raggiunto
Quindi io porrei questo tipo di problema per il futuro cioè ed io vedo una società in cui non ha più nessun senso
La divisione in gruppi etnici se non quello di mantenere dei poteri che ci sono da tanti tanti anni questo non esita mia visione personale della questione
Io sono poi dato tra l'altro uno di questi gruppi esclusi perché sono misti lingue io sfido chiunque negli articoli che ci sono stati in questi ultimi in quest'ultima settimana sui giornali
Ad aver sentito una persona che dicesse allora IMI Stirling sono una realtà sono solo persone che l'eloquio anche gli stranieri nel mistero invece hanno anche già prima
No solo i cittadini di questa terra oppure no
Ma perché vengono esclusi completamente no da tutti i discorsi che ho letto per esempio nell'articolo anche di Arnold che non è venuto stasera
Nonostante fosse stato in invitato ma si dice ma no ma questa è una soluzione che va bene perché accontenta i tedeschi accontenta gli italiani accontenta un po'tutti
E quindi tutto sommato è una situazione che va bene allora io come mi scrive dico che a me non l'accontenta ma proprio per niente
E non penso di essere l'unica cioè penso che sia sono una fetta di popolazione alla Santa Marta e crescente perché il contatto tra le persone poi nella vita reale c'è
E non c'è no le barriere uno le può creare anche artificiosamente ma poi nella vita reale ci sono gli incontri
Posso dire una cosa no volevo ieri la panchina conti ce l'avete no no ai chi l'ha detto gente che c'è il meccanismo per cui manca il vero interlocutore lei scopre e allora ci si inventa l'emiro no io ho detto escono se non c'è mai di scusami scusami mi vai perché mio ecco
Io
No io ho detto esattamente quello che dici tu cioè a me non accontenta
A me non accontenta
Allora no no sì ma ma c'è segnale chiaro
Grazie alla domanda disturba no no ma ci mancherebbe altro ha introdotto nuove già introdotto degli elementi di o di dibattito estremamente interessante Alessandro Orzinuovi consigliere regionale provinciale ci tengo ancora cantata la laringe la la la la la priorità del delle istituzioni in vero e proprio da un punto di vista morale così regionale e provinciale di Alleanza Nazionale ma invece ha introdotto elementi di di di dibattito estremamente interessano perché ha citato una categoria dei di esclusi effettivamente come ne esistono altre adesso mi piace ricordare la categoria di chi si sbaglia perché si parla molto spesso di coloro che in sede di dichiarazione linguistica
Con una piena consapevolezza anche no della delicatezza del peso della propria decisione decidono liberamente di non dichiararsi sono persone che sanno a cosa vanno incontro lo fanno come certo spirito eroico
In considerazione delle di quello che comunque l'autonomia può riservarci in un prossimo futuro perché oggi magari non abbiamo bisogno ma domani chissà forse la casa può tornarci utile piuttosto che il sussidio per pagare l'affitto piuttosto che magari al posto in Provincia e c'è chi anche giovanissimi fanno qui c'è questa scelta con la consapevolezza decidono di mettersi contro il sistema così come mi piacciono gli eroi così per principio
Mi piacciono queste persone che decidono di sbarrare la strada al sistema con la loro
Latitanza nel momento la dichiarazione via Pavese Coppoli questi che svolge la categoria invece di coloro che si sbagliano
Io ne ho conosciuti tanti
Ciò cittadini che non avrebbero alcuna voluto non aveva avuto alcun desiderio di vestire i panni degli eroi io di quelli che hanno la forza lo spirito per affrontare un una macchina più grande di loro sono cittadini che o hanno messo la croce nel posto sbagliato
Oppure si sono semplicemente dimenticati del modulo sotto un pacco di giornali oppure potrei raccontare tante storie personali convive magari con la persona di lingua straniera
Io non ho capito bene quale utilità avesse quel modulo e quindi non hanno Circolo Società a trasmettere in famiglia
L'importanza di quella dichiarazione oppure chi chi era altrove ma quell'essere altrove non è motivo riconosciuto valido per giustificare la la la la nuova dichiarazione in un momento successivo
Sono quella categoria di persone
Punto coloro che si sono sbagliati
Che nella nuova normativa che si intende introdurre sicuramente un beneficio ne trarrà nel senso che avranno la possibilità di sanare la propria condizione può essere poco può essere forse anche un la magrissima soddisfazione questa rispetto ai grandi temi del dibattito io ho citato volutamente adesso in questa in questo primo giro
Do un tema probabilmente minore no che è quello legato a scusate se è poco comunque le centinaia di persone che hanno già presentato la loro nota
Presso gli uffici competenti ai quali si sono rivolti per vedere sanata la propria posizione inutilmente perché l'attuale normativa non lo permette però sicuramente questa nuova giurisprudenza permetterà
Qui sanare queste situazioni e quindi di provvedere
A a fare per la dichiarazione che nel momento in cui la richiesta non non sia depositata
Vale questo da sola come dire sanare tanti interrogativi a mettere al riparo la nostra coscienza probabilmente no perché rimane sospeso l'interrogativo che sottoposto al principio qual è
Da immaginare qual è la soluzione definitiva cioè la la fine di un percorso che si è iniziato che noi possiamo solamente immaginare intravedere al di là delle nebbie
Lo possiamo intravedere innanzitutto questo argomento locativo che ci si deve porre e poi lo possiamo immaginare forse nessuno di noi a un capacità di immaginativa tale da poter comprendere quale potrà essere l'Alto Adige fra centocinquant'anni o fa anche solo Centanni
E per me un errore un errore divisione
Di coloro che agitano il dibattito nelle retrovie
Cioè di coloro che non appartengono a la prima fila selezionata scelta di
Militanti al servizio di Ur della rafforzamento dell'attuale autonomia altoatesina e mi riferisco alla forzata che una visione strategica invece Celan
C'è la netta bene faceva Martina ricordare che quando c'è un dibattito ma qualsiasi dibattito la forzata non c'è mai
Non c'è mai perché non c'è bisogno che ci sia non c'è bisogno di confrontarsi perché i numeri danno ragione da soli
In ogni sede là dove c'è bisogno di individuare un soluzione che si vorrebbe condivisa ma che il più delle volte non è condiviso è frutto di una logica dettata dei numeri e allora anche per riferirci a quel così balletto di dichiarazioni che è stato fatto di tranne e dello sbarco una mi verrebbe da dire che c'è una parte significhi dirà sicuramente di popolazione che è d'accordo nel punta sì ma questa parte che da corso riportarsi è quella parte che appartiene io mi riferisco
Un piena con convinzione a questo a questo concetto che è quella soprattutto soprattutto non esclusivamente non esiste l'assoluto nella nel nella nella vita
Soprattutto quella parte che appartiene al gruppo linguistico maggioritario e che non ha bisogno di porre nell'immediatezza il problema della messa in discussione di un sistema perché il sistema è assolutamente produttivo
In una ottica di suddivisione degli dei diritti delle prerogative sulla base dell'appartenenza ad un gruppo linguistico
La visione romantica ci potrebbe portare e spingere a mettere in discussione il principio del dell'interesse privato ma sappiamo che invece non è così
Che il cittadino nel momento in cui è chiamato comunque ad esprimere una propria adesione ad un sistema lo fa anche sulla base della valutazione di quello che è l'interesse che potrà tornarvi e l'adesione al sistema della conta etnica come è stata chiamata in Alto Adige
E la mancanza autenticare Ale in senso impegnativo importante di un movimento di un fronte di opposizione integrale al sistema della conta etnica
Nasce da questo perché la maggioranza DC denigrato attingere tra ce l'avete un beneficio da questa maggiori posti di lavoro più case per quel gruppo linguistico più sussidi per nel momento del bisogno più interessi personali
Che possono essere come dire rafforzati da otto un sistema che quello della suddivisione sulla base della del degli appartenenti ai diversi gruppi linguistici che premia il gruppo più forte
E se il proprio ruolo permanente emesse nel gruppo essendo luogo io e il mio se il gruppo più forte del gruppo linguistico tedesco il gruppo tedesco tedesco in questo momento
Ad ogni livello
Tranne determinate frange che possiamo definire illuminate perché vanno oltre il mero calcolo dell'interesse immediato ma pensano ad una visione appunto
Riversa forse anche ideale no del dell'Alto Adige fuori da una logica cacao cui siamo stati abituati negli ultimi anni a maggioranza e dopo l'ennesimo tedesco non ha alcun interesse a metà in discussione il sistema e si rassegna a questo solo quando le condizioni lo avevo visto nel corso anche dell'illustrazione che dotto De Nicolo affatto solo quando le condizioni lo spingono a mettere in discussione i propri dogmi e IP libere proprie posizioni
Perché altrimenti in alcun modo la Volkspartei disponibile in senso liberale
Di porre di porre in discussione sì arrivati a questa norma che sicuramente è stato definito costituisce un modestissimo un modesto un importante passo in avanti sicuramente un passo in avanti verso una liberalizzazione ma perché c'era una pressione una pressione Esterna e non certo determinata da i movimenti locali di opinione piuttosto che dai partiti politici o piuttosto che dal
Dalle forze politiche di minoranza a livello le locale ma c'era una forte pressione in un ad un livello diverso che non poteva la Volkspartei controllare e dirigere livello europeo un ambito un piano sul quale la Volkspartei ancora e dimostra ancora delle sue debolezze
Sul quale ha dovuto quindi accettare un contrattazione non dei propri diritti ma una contrattazione delle proprie prerogative e dei propri privilegi
Detto questo il giudizio di Alleanza Nazionale
Non può essere che positivo insomma per un a passaggio che comunque c'è stato
Che comunque a
A concludo questo mio intervento dimostrato come
Sì forse siamo abituati in Alto Adige a considerare che esistono dei dogmi indiscutibili
Ma che al di fuori dei confini dell'Alto Adige
Questi dogmi probabilmente possibile metterli in discussione
Ed è possibile trovare in quelle le crepe
Che questi dogmi comunque in ogni caso mostrano di spazi per poter inserire iniziativa e per poter proiettare se stessi e anche la visione dell'Alto Adige in una in una in una prospettiva diversa che ancora oggi in Alto Adige credo non riusciamo a intravedere
è questo un messaggio forse se vogliamo anche ottimistico che vuole però rafforzare la consapevolezza che in ciascuno di noi deve albergare di poter essere utile a questo processo di rinnovamento della società altoatesina perché non dimentichiamolo forse ce lo dimentichiamo spesso ci concentriamo sul censimento ma il censimento dello strumento
Che precede la proporzionale la proporzionale e la suddivisione di una società in un in blocchi molto rigidi molto impermeabili fra di loro
Ed è forse questo l'autentico cuore del problema sul quale deve articolarsi più che in Alto Adige altrove fuori dai confini della nostra provincia un autentico dibattito ottici Possa fare intravedere quelle soluzioni che forse a livello locale fatichiamo ancora a mettere a fuoco
Allora adesso do la parola invece Alberto del corso dell'associazione radicale di Bolzano che penso parlerà forse anche del caso PRAE tender Pedi implicazioni varie legate appunto il censimento alla dichiarazione linguistica
Dunque
Allora un passo positivo è stato fatto
Però guardiamo al futuro e voleva raccogliere un invito a volare alto che è stato fatto prima perché se no ci si perde
Secondi secondo me anche il discorso di un po'fumose Pippo sondaggi su come la pensa la gente su come la pensano i ci si vuol dichiarare che in realtà non è stata fatta un'indagine su questo quindi credo siamo non opinabile
No ma non no non eccessivamente ora correlato quindi acquisiamo no no io intendevo dire su chi vuole dichiarasse che non vuole ritirarsi realmente quali discorso fucile puntato la scarcerato un po'vediamo dunque volare alto cosa significa
Guardare al futuro ampio penso che fosse potremmo essere tutti d'accordo
Di uscire da qui con una domanda che possiamo porre tutti insieme alla Fosco tre che è il convitato di pietra
Lo sappiamo la domanda questi fino a quando pensate posso durare meccanismo Censimento lo possiamo adesso tutte comprensibili
C'è stata una necessità storica
Molto evidente
Il meccanismo dalla proporzionale serviva a recuperare ingiustizia
La proporzionale ormai a regime dovrebbe aveva esaurito il suo ruolo
A questo punto perché non chiedere visto che una strategia probabilmente alla Fosco faccia la nonché dove citate almeno un'idea se deve durare
Due millenni
Tre secoli
Siccome la ormai la dichiarazione a vita
Tanto per avere lo so mo'anche un'impressione sul nostro futuro sul futuro da nuove generazioni per farci un'idea io francamente dico quello che penso è stato detto anche prima
Ma l'avvocato Niccolò
Una norma
Superata e nessuno ci invidia qui non siamo in Bosnia e non sa amministrare la credo i tempi tremendi in cui io ero della mia infanzia che ricordo molto triste che c'era una situazione veramente drammatica
Mi sembrano almeno superati però ora no se al recente speriamo per sempre non credo che noi dobbiamo avere come il fiore all'occhiello questa terra un Censimento molte società multietniche nel mondo poi cioè pur professor Palermo io voglio Polo anche questa domanda di in quanti Paesi viene adottato questo tipo di sistema sappiamo che ormai ci sono prese molto più multietnici dal nostro non credo che sia così necessario rigidamente
Bene incanalare la volontà di dichiararsi delle persone I fino al posto di lavoro posto pure opposto sfruttare però finisco subito perché non mi sembra che il discorso del basso molto lungo vuole piuttosto che ci contratti ci concentrassimo su questo per il futuro glielo vogliamo porre la domanda la Volkspartei se vorranno risponderci perché sono il Silenzio sarà molto imbarazzante
Ci dato un'idea avete previsto quando ha andrà a a a svanire questo sistema del censimento etnico dalla proporzionale signor presidente
Allora adesso invece c'è di l'anno Gianni Lanza
Grazie dalla
L'altra
Dunque io potrei farlo testimonianza
Per così che dall'interno di una battaglia che durata almeno ventisei durate dure durerà già venticinque abbiamo fatto anche quando si incominciò la battaglia sul censimento ed è una battaglia non conclusa certamente ma che oggi a distanza e dell'inizio tanta di tanto tempo da quando inizio devo dire che ancora incardinata dire incastrata
Sulle medesime secche
Che l'ho vista all'inizio
Come battaglia difficile ma non impossibile
Perché dico questo perché a mio parere la battaglia sui censimenti la battaglia che deve tener conto di due
Presupposti
La prima è che il primo presupposto è che c'è un serio desiderio della minoranza linguistica tedesca linguistica tedesca
Di trovare nelle rapporti con il nostro Stato italiano delle condizioni di tutela di difesa delle peculiarità della minoranza così come peraltro in questi giorni prevede l'articolo sei
E che quindi la base di partenza che ha convinto il Parlamento italiano il quale ha approvato nel sessantanove il pacchetto
Era una base sinceramente democratica
E cioè che le minoranze linguistiche dovessero essere tratte anche con misure speciali
Il pacchetto
Certo è che questa soluzione del Censimento in rapporto di mente la proporzionale è a mio parere a nostro parere e su questo sono convinto che il pari si stia sempre di più diffondendo anche tra chi non è addetto ai lavori
è una soluzione pessima anzi controproducente che crea di confronto innanzi linguistica tedesca esattamente l'opposto il palco di quanto ci si propone cioè non un'integrazione
Democratica fruttuosa
Feconda
In più culture dove ci nei cittadini la cittadinanza europea ma anche quella se si vuole una cittadinanza del provincia è comunque una speranza ricca di più linguaggi ma invece rischia di diventare nel nel caso migliore
Quello che abbiamo sempre definito uno steccato
Una barriera una uno iato una differenza tra noi e gli altri dove gli altri son comunque diversi dove diverso comunque stranieri dove questo principio di esternazioni continua a perdurare io credo che soltanto una concezione democratica e non autoritaria dell'Accademia Ranze riesca a dare soluzione a questo problema
Seconda questione
Io mi permetto di dire che qui non c'è un solo compagno di pietra ma ci sono due
E cioè la fuoristrada incrementi del la forte come come partito che in qualche modo è partito è stato sul non governa Nursultan
Con la politica ma governa anche una distrazione interamente no secondo un principio
Rigorosamente Giac corporativo
Però il secondo importante così il primo comitato che manca e il Governo
Perché la particolarità che non può sfuggire è che queste donne di quindi spot discutiamo solo nome del Governo
Non è cioè la pole Tartari non è la giunta provinciale non è il parli non è il consiglio provinciale che delibere in tema ma è il Governo non il Parlamento nazionale ma il Governo nazionale l'attuale Governo nazionale
Secondo principio che assolutamente contraria a qualsiasi logica di democrazia rappresentativa per cui noi siamo da quarant'anni
Amministrati da una da un processo di produzioni legge che non è democratico
Perché la come se ne sei non è uno ad uno rappresentativo della popolazione ma invece è una struttura completata dei poteri che sono quelli locali e quelli nazionali cooptata secondo logica di patteggiamento la commissione sei era prevista dallo statuto come una
Un raggruppamento di saggi che per conto consiliari entro due anni al governo come fanno ad attuazione ed è rimasto invece il vero legislatore
Soprattutto dei temi di maggiore importanza ma non è l'unico l'ispettore
Il dottore aveva il governo
Voi vedete che tutte le norme teoria di censimento tutte no in materia di proporzionale che hanno chiude col censimento
Sono atti governativi
Che prendono le decisioni la Commissione e e abbandono
Questo già questo il dire questo mi pare che sia il primo la prima richiesta fare e cioè che la questione del censimento che è una questione vitale per la convivenza e anche per la crescita della della società tirolese
Debba essere portata agli organi di polizia rappresentativa e cioè in questo caso il Parlamento il Parlamento non il governo il Parlamento non essendo affatto giustificata la presunzione che solo commissioni e sei posta al del legiferare in questa materia perché abbiamo avuto esattamente nel ottanta nell'ottantuno una legge del parlamento all'epoca proponente era Valentino Pasqualin leggi del Parlamento che modificò
La norma attuazione del censimento
E nessuno è Vito Vitale da che si dimostra neppure la corte venti medico ha mai detto che non poteva il Parlamento legifera in materia
Oggi invece il governo e ovviamente d'accordo con il partito di maggioranza
Mono etnica locale ma anche gli altri partiti di fatto non sempre dritto questi poggiante che poi nella Commissione i sei sono dentro i partiti che rappresentano in qualche modo poi la realtà locale hanno compiuto un atto di
Esproprio
Per la democrazia
Arrogandosi il potere di deliberare in questa materia
Secondo secondo osservazioni che voglio fare
La seconda situazione questa che ne abbiamo un pacchetto che dovrebbe esser letto
Temo che non si sappia cos'è realmente il pacchetto temo che il pacchetto è a questa specie di significato misterico qualcosa di chiuso
Bene nel pacchetto ci sono due norme approvati dal Parlamento italiano che sono criteri ispiratore interprete di interpretazione che in realtà sotto costituiscono un principio che viene mandato demandato al Governo per applicare poi legame attuazione dello Statuto la prima la materia di lavoro dice che è vietata quasi discriminazione Pergine linguistica
Perché
L'accesso al lavoro c'è l'occupazione via venire secondo si dice secondo eventualmente la priorità dei residenti ma mai in ragione della presenza linguistica
Invece le l'espansione anomala della proporzionale in realtà è diventata al di là di quello che dice lo Statuto una logica di carattere di carattere io lo chiamo pianistico perché sui miti anche con che contano qui per attribuire di volta in volta occupazione Patto Agliana
Questo è gravissimo perché questo vuol dire che si introduce un principio di carattere democratico invece un primo un altro principio completamente opposto che quello del favore dell'appartenenza dell'olio d'appartenenza al gruppo del gruppo dominante
L'esempio più immediato l'abbiamo in quelle anche recentissime che occasioni in cui delle associazioni o delle fondazioni o degli istituti presenti l'ultima è l'istituto l'istituto della della della libertà di Bolzano che non è certamente un ente il quale pone come condizione la proporzionale
Per le assunzioni e che quindi chiede che ci sia la parte dal ritiro patente linguistica come presupposto come precondizione per il concorso questo è un caso mando di poter citare anche altri
Così come la come il Governo ha imposto imposto che tutti gli enti ex pubblici poi privatizzati
Mantenesse la proporzionale
Logica non c'è
Perché è logico non c'è per la proporzionale ha solo un significato legittimo ed è quello su cui la cultura democratica e costituzionale delle nostro paese cito Onida cito il pizzo russo cito Falcone CIT tutti quelli che sono espressi fino ad ora ma da dagli anni Sessanta essere espressi di Vergottini eccetera
Hanno sempre ritenuto che la propria logiche da prossimale abbia un'unica valenza che quella del recupero di un ritardo che doveva durare dibatto parlamentare dichiarato indirizza trent'anni non di più
In trent'anni si presupponeva che lo Stato potesse recuperare attraverso questa forzatura perché così evidentemente perché vince il concorso non non prende posto per questi rapidamente la forzatura la Corte coltivare ha dichiarato che non può essere estesa oltre i casi concreti perché questo è un principio di carattere eccezionale quinta satira mentre l'imitabile
Però comunque il governo ha imposto l'Aprica troppo sale a pioggia negli enti pubblici provinciali che non devono essere ovviamente soggetti e lo statuto per quanto riguarda oggi proporzionale ma anche agli enti privati
Anche gli enti privati
Questo mi pare che sia una una un abuso prima si parlava dell'obbligo detenzione di restringere l'ambito Rosario dico che cerchiamo di riportarla quello che è l'alta la normativa statutaria perché qui siamo di fronte a una palese violazione lo Statuto
Di autonomia
La seconda logiche che la brutale serve si dice per contare le per contare la distribuzione delle risorse cioè ripartire risorse tra i equamente tra i tre gruppi linguistici non tecnici ma linguistici compresa divi evidentemente
E da questo leggiamo il pacchetto il pacchetto dice che il rapporto proporzionale
Della popolazione secondo principio linguistico deve essere contemperato con il bisogno e che quindi non è non deve essere prevalente la logica d'attribuzione al gruppo ma la logica di attribuzione a chi ha più bisogno
Evidentemente con una giusta contemperazione Conte un giusto contemperamento con l'appartenenza linguistica
Quindi le due ragioni per cui anche ISI anche ma scusate vi siete chiesti perché il candidato deve dichiararsi perché Brahms si deve dichiarare
Solo perché solo in questo modo poi c'è una ripartizione di posti all'interno degli uffici in cui della giunta della Provincia o c'è una ripartizione di risorse laddove laddove è significativo il numero degli appartenenti ai diversi gruppi linguistici dente consiglio provinciale o in questo caso il Comune
Cioè dall'Inter cioè sovente l'autorizzo Total Return to
Ecco pensiamo ai però dal dobbiamo riportare perché altrimenti è quello che Alexander Langer definiva il tabù del proporzionale dobbiamo riportare secondo un principio di adeguatezza la prestazione obbligatoria dichiarasse il censimento con quella che la finalità e su questo la corte europea di Strasburgo di uso un buco scusate c'è la corte di comunità europea ha più volte dichiarato anche in materia di patentino presenti in quella famosa causa Angonese che abbiamo sollevato davanti al giudice
Del lavoro di Bolzano Bonelli ha dichiarato che non esistono norme che non devono essere rispettosi anche se a che vedere con la minoranza linguistica ispettore fondamentale principio della Deloitte Exa tra mezzo e fine
Se quindi il mezzo è va oltre il fine il medium è giustificato perché comporta una un obbligo una prestazione che la legge non consente e le leggi questo caso PCB europeo
Quindi voglio dire anche il discorso delle della dichiarazione di di braccio in bar perché deve essere fa qual è la funzione così indispensabili da privare un cittadino e direttori perché la privazione per l'urna per gli attori che non lo possono leggere del diritto di siccità democrazia quella funzione così importante non ce n'è nessuna che sia di tale livello d'essere sopra ordinato rispetto a questo atto e democrazia obbligatorio questo è il punto fondamentale a mio parere cioè il punto fondamentale che tutti gli strumenti che vengono oggi proposti
Al di là della logica dell'appartenenza e quindi di utilizzo della gestione della manodopera secondo una per un principio punto delle cordate corporative novità logica
Però io voglio ripetere quello che prima ho detto
Voglio ripeterlo prima e più primo detto
Guardate che quindi quando fa abbiamo fatto la una proposta di legge di riforma del del Censimento nel novantuno prima del novantuno
Abbiamo Uto contatti al Parlamento allora con dell'Istat il presidente l'Istat disse che non avrebbe mai riconosciuto come distratto questa dichiarazione come appartenente al censimento
E tolse
Dal del modulo
Il riferimento all'Istat dicendo queste altra cosa perché il Censimento secondo principio nazionale un principio internazionale non può che essere anonimo segreto e veramente quantitativo
Perché dalla strada tutti i censimenti invece notti più o meno noti all'autorità evidentemente lo stato ci sono di volta in volta rivelati
Delle degli strumenti di repressione verso le minoranze di volta in volta religiose devo o o linguistico etniche quindi lista ha rifiutato di riconoscere questo cominci come atto censuario
Oggi siamo ancora a quelli stessi temi io però concludo dicendo che mi pare ecco io ovviamente o le stesse opinioni di Guido Nicola per quanto riguarda questa magistratura con cui ha se voi loro incontrati io ritengo invece che sia importante chi anche davanti alla magistratura si continua a portare il caso perché la vitalità
Del
Che abbiamo così obiezione
Anche di coscienza di casi più importanti che condizione anche la magistratura
Cioè io credo che si debba continua a riportare il caso non ci si debba accontentare di una volta una sconfitta una volta perché ne dobbiamo andare davanti alla magistratura europea per far dichiarare nulle queste norme evidenti creato con un atto che ha efficace il giorno dopo la sentenza pubblicata
Perché quantomeno s'al di là di qualsiasi altra argomentazione sono contrasto il principio di adeguatezza cioè di razionalità non c'Lesotho non può fatti che si razionalizza
Quindi siamo di fronte ad atti che sono profondamente razionali irrazionale e che rischia di perpetuare quella che sembrerebbe non più consentita cioè la separazione perché la verità è che qui il potere vuole separare
Ma signori potere chi è dove il potere il potere una sola Bolzano il potere anche a Roma soprattutto roba perché nessuno ha a nessuno obbligava il governo ad accettare questa la maturazione il Governo avrebbe avuto l'obbligo semmai di ispirarsi ai principi oggi comunitari invece così non è stato ecco perché mi pare che la battaglia è lunga ma continua ancora
Va bene grazie anche a Gianni Lansing adesso diamo la parola Deborah Pedrazzi perché forse da dire qualcosa proprio su questo tema ultimo citato cioè quello appunto dei diritti Alesi di cosa poi uno subisce a livello proprio anche personale
Buonasera a tutti
Chiaro che parlare dopo dottor Lanza ignara boh difficoltosa comunque volevo portare la mia testimonianza sono una misti lingue sono figlia di
Un in tedesco è un'italiana nella provincia di Bolzano
E mi sono trovata molto vicino alla situazione del professor von va Pumbaa interna non sono stata così dura e pura nel senso che volendo candidarmi per queste elezioni comunali
Ho ritenuto di dover rendere la mia dichiarazione ad hoc come si dice in questi giorni
Perché se no l'appunto la mia possibilità sarebbe stata scartata
Mi sono sentita veramente
Oggetto di violenza nel senso che non mi sono dichiarata nel due mila uno mi ero dichiarata nel novantuno ero molto giovane
Ma proprio perché la sentivo con comunque si parlava prima di un fucile puntato per meglio era insomma e quindi ho pensando al mio futuro a quello che avrei potuto ottenerne tra virgolette con la mia dichiarazione di appartenenza non pensando all'italiano altri fa proprio i diritti a cui potevo accedere con la dichiarazione etnica mi hanno fatto decidere insomma di dichiararmi miei non mi avevano dichiarato a quattordici anni ho avuto la possibilità di farlo solo a diciotto e l'ho fatto nel Veneto novantuno effetti effettivamente mi sono dichiarata
è stato Palma difficoltoso anche decidere come dichiararmi
Anche perché io sono nel proprio nel termine vero di madrelingua italiana perché in casa si è sempre parlato solo l'italiano
Mio papà non ci ha mai parlato in tedesco per motivi personali suoi
Quindi io questa vicinanza al al gruppo linguistico tedesco vicinanza è un po'riduttivo
Io mi sentivo di appartenere molto al gruppo di di mistico tedesco all'etnia tedesca proprio per questo legame forte con mio padre
Lui Verdi nel turno sopra Bressanone tante feste leviamo per le abbiamo trascorse appunto tra la famiglia di di mio padre
Presso la famiglia di mio padre e io so ho sentito sempre molto fin da bambina questa mia appartenenza doppia insomma alla lingua italiana ma anche a alla fine nati insomma mi son mi sentivo un po'molto tedesca anche non parlando non essendo più perfettamente bilingue
Ho deciso anche per la ribellione tra virgolette di dichiararmi tedesca anche se gli affetti insomma avrei dovuto dichiararmi del gruppo linguistico italiano
Stava una scelta così molto scelta giovanile che mia mi ha mi ha fatto sentire anche più più forte potevo decidere io insomma anche se effettivamente io appartenevo al gruppo linguistico che italiano parando i gruppo linguistico parlando di gruppo etnico io non mi posso dichiarare non non me la sentirei non me la son sentita poi nel due mila e uno di dichiararmi
Sono madre di due figli e quindi ho ritenuto necessario prima di dichiarare nidi non dichiararmi scusate nel due mila e uno
Di sapersi ci sarebbero stati dei diritti lesi per quanto riguarda i miei figli la mia famiglia nella casa l'avevamo già acquistata quindi perché non c'era un problema da quel punto di vista lì
Insomma o comunque guardato anche agli interessi della mia famiglia non non ha ravvisando delle dei problemi seri e non mi sono dichiarata
Poi mi sono tra virgolette buttata in politica sono candidata per ora Rifondazione che Bolzano
Mi è stato chiesto se volevo candidarmi per queste elezioni mi è sembrata Suma il momento giusto per Melfi erano sono un pochino più grandi o più tempo libero e la politica si è presa una delle mie passioni insomma
Operò dovuto
Dichiararmi etnicamente
Fortuna vuole che appunto con questa norma a livello regionale insomma esposto tutto farlo questa è la parte la piccola parte positiva di questa cosa
Sono d'accordo con Donatella non sono per niente contenta nel senso che c'è tanta strada da fare e sonoro
Di nuovo devo dire d'accordo con lei per quanto riguarda
Il superamento assoluto di queste di questa a obbligatorietà nel dichiararsi etnicamente volevo poco tempo fa rileggere un libro di di Alexander Langer
Che ho sentito anche lui sempre molto vicino a proprio per questo motivo e Luís parlava di una legislazione etica che devi entrare nella fase del necessario disarmo
Penso che si sia arrivati a una condizione per cui il gruppo linguistico tedesco non abbia più
Il il bisogno insomma di contarsi nel senso che penso che siamo arrivati alla democrazia
Che dà possibilità tutti quanti e quindi il diritti che vengono lesi con una con queste norme sono diritti fondamentali cioè non il non potersi candidare quindi esercitare l'elettorato passivo solo per questo motivo mi sembra veramente una cosa assurda
Chiaro che questo discorso in svanita tra cittadini tra chi si dichiara chi non si dichiara ci fa pensare anche tutte le altri
Inaccessibilità ai diritti
A cui è sottoposto chi non rende appunto questa dichiarazione di appartenenza parlavamo prima di casa
Ci sono tanti diritti a cui non c'è l'accesso per persone che non si dichiarano
Ecco mi sono leggendo appunto la vicenda di von Braida Mario mi sono sentita tra virgolette un pochino in colpa nel senso che ero riuscita Adc ad arrivare a questa decisione di non dichiararmi e poi la fine insomma ho dovuto abbandonare la lotta tra virgolette
Ecco questa la mia testimonianza spero che
Grazie mille cade ancora
Adesso c'era Guido De Nicola che voleva dire due parole di risposta anziani Lansing mi pare d'aver capito
No in realtà no perché sono completamente d'accordo con quello che ha detto no perché tu ma all'inizio magari costretto a fare un po'il cronista
Se pure interessato e quindi non ho avuto modo vive la musica ancora quindi mi prendo qualche minuto per dire la mia
Quando dicevo introducendo che questa nuova norma di attuazione
Significa comunque un notevole liberalizzazione
Ma non né intenti non intendevo dire soltanto una cosa positiva ma trasmette anche quel retrogusto negativo che ha la parola liberalizzazione perché se si liberalizza vuol dire che prima c'erano state illiberale
E se si liberalizza significa che non si è si è con un attimino intaccato lo la intaccata la situazioni liberale ma non si è liberata completamente quindi è un passo di liberalizzazione
In questo senso molto positivo ma è ancora molto all'interno del regime a un regime a a libertà di movimento
Molto ristretta all'inizio prima di questa nuova legge sulla
Sul viaggio tra i gruppi e sul emigrazione sulla libertà di emigrazione
Praticamente non c'era libertà di movimento fra i gruppi dovevi stare dentro
O doveri emigrare lasciare completamente
Il nuovo e quindi abbandonare la cittadinanza a chi stava fuori dai gruppi non aveva cittadinanza
E quindi era un escluso sia otto escludeva ora con questa norma di attuazione
Si è liberalizzata questa situazione ma in termini tipica tipicamente
Di regime cioè come quando nella DDR nella Germania comunista a un certo punto
Incominciavano
Ma diciamo
Sotto la pressione ad aprire la alla possibilità di viaggiare
Ti davano la possibilità di viaggiare di più di prima mattina dicevano guarda però se vai non puoi più tornare oppure deve lasciare qui i tuoi figli oppure deve lasciare la pensione
Ora
La situazione che ci troviamo con questa nuova norma è esattamente questa formalmente si riconosce una libertà
La libertà di non dichiararsi la libertà di dichiararsi quando si vuole la libertà addirittura di revocare in ogni momento una
Dichiarazione resa precedentemente o di modificarla o di distruggerla di rimanere senza per un certo periodo formalmente questa libertà viene riconosciute in una maniera abbastanza solenne
Ed è un fatto assolutamente nuovo
Però subito dopo
Si dice chiaramente però attenzione se lo fai cavoli tuoi
Puoi fare tutto quello che vuoi puoi esercitare il diritto ma ne pagherà le conseguenze sì
Sì consente una libertà ma si rende il suo esercizio così difficile per cui per i più l'esercizio di questa libertà sarà impossibile questo è una tipica
Risposta di regime a una pressione di libertà che finisce in una liberalizzazione ma non in libertà
Però è pur sempre una liberalizzazione in questo senso non la butterei via
Perché sono convinto
Che con questa norma di attuazione il sistema si sia ulteriormente a otto minato
Cioè abbia
Disseminato
Delle mine di contraddizione
Per cui
Oggi è molto più difficile sostenere la razionalità del sistema
La precedente normativa era brutale ma era coerente
Queste meno brutale ma piena di contraddizioni
è in parte in attuabile lo vedremo vedremo nei prossimi anni
Un sacco di casi
Che questa norma di attuazione solleverà
Questa norma di attuazione è sostanzialmente incompatibile con se stessa e in questo io vedo però
Non tanto un motivo di critica ma un motivo di speranza o si sono dati un po'la zappa sui piedi
Hanno posto le basi per una progressiva
Dissoluzione non non vi è dubbio che c'è questo cioè io vedo più gli aspetti dinamici che non ti aspetti statico normativi
In questa norma e questo mi fa per l'appunto essere abbastanza soddisfatto per quello che apre non per quello che immediatamente
CIDA
Perché da un punto di vista ideologico è una disfatta per la Fox da un punto di vista ideologico perché
Non lo so non credo perché abbiamo visto tante di cui tanti di quei tentennamenti e tanti di quei anche tentativi di accedere non cedere
è una cosa incredibile ma Vera
Se non fossimo stati noi quattro gatti di convivi a scrivere una volta al mese
Ho al governo o alla Commissione europea o al Garante
La cosa si sarebbe probabilmente a Renata molto presto
E oggi non avremmo neanche questo
Perché prima di tutto è vero che c'è
A livello nazionale governativo nella politica nazionale un disinteresse spaventoso per quello che avviene qui se c'è un interesse l'interesse meramente macro politico
E poi c'è un'enorme ignoranza non si capisce assolutamente nulla e non si vuole capire
Quel di questi di dico quello che diciamo
Il meccanismo e la logica Internal meccanismo perché son fatti nostri son fatti nostri che non interessa basta che ci sia un po'di calma
Ora
Questa norma di attuazione quindi io la vedo come un progresso sotto questo profilo perché porta nuove contraddizioni apre nuovi scenari
E quindi sono abbastanza curioso di vedere come vera
Gestita perché tecnicamente non è questo il momento ma faremo che come convive probabilmente un piccolo convegno seminario per studiarla meglio
E poi ci saranno pesanti contributi a livello dottrinale a livello scientifico a una è una norma avviatosi nel tecnicamente la stanza raffazzonata abbastanza
Pasticciata però c'è un fatto che per la prima volta
La dichiarazione di appartenenza etnica perché vi si tratta di questo non siamo ancora
Nelle condizioni svizzere per cui
La lingua non ha significato etico
Qui la lingua ha un significato tecnico e ora che arriveremo alla Svezia di Zazie ione alla il detti trazione come io penso dovrebbe essere la il vero obiettivo della realtà locale diventare
Una arrivare una situazione per cui le comunità linguistiche
Sono tali non sono caratterizzazioni etniche va bene ma per la prima volta l'appartenenza a un gruppo etnico linguistico non è più codificata come conseguenza di un'appartenenza di natura di carattere naturale un'altura l'istinto
No non è mai stato però Ester imprevista è stato abbastanza perché non si è potuto dirlo in maniera chiara ma la norma precedente era formulati in modo tale per cui sostanzialmente questo era il presupposto dal quale si partiva tanto è vero che chi
Non si adeguava
Era considerato sostanzialmente un un incubo opportunista uno che insomma vuole mangiare
Fuori dai propri quindi apri moltissimo questa
Ideologicamente questa impostazione per cui diventa un fatto almeno come proclamazione un fatto puramente burocratico un fatto puramente in bilico amministrativo per cui si può farlo o si può non farlo si può revocarlo Rossi può passare in dieci anni io in quindici anni due tre volte da un gruppo all'altro cioè diventa un fatto
Ancora anche dichiaratamente soggettivo
Talmente soggettivo che è modificabile come votare cambiare partito ogni tot anni e questo è importante naturalmente questo principio di libertà
E di estrema relativizzazione poi viene ripreso subito dopo
Dalle dalle tante eccezioni che appunto vogliono assolutamente
Riprendersi quella libertà che prima hanno concesso proclamano una libertà che poi viene resa molto molto difficile nell'esercitare però
E
Difficile continuare con quelle si presume avete presente quella
Pubblicità a un formaggio in cui si vede una mucca
Strette in un recinto anche anche guardata a vista dal contadino da un pastore che ogni tanto non vorrebbe fare altro che esaltare il recinto allora prova scavare sotto prova saltare Prodi vettura
A a sfondare o addirittura a catapultarsi a volare no e ogni volta però ritrova il contadino il pastore che vince no
Non so cosa mangi
Ecco questa è la ideologia diciamo di base che
Regna erra regnava e regna tuttora o è che la dottrina o di Stato ufficiali dell'autonomia no
Ognuno deve restare dentro nel suo recinto perché fuori non si sa che cosa mangia questa forma di fascismo pastorale che appunto vuole il tuo bene
Alla fine diventa però molto concreto perché
è anche un fascismo che poi vuole mungere rilento fascismo caseario alla fine ciò che vuole la vuole che si vuole sapere che cosa si mangia e si mangia bene sono all'interno del recinto perché poi si vede il prodotto
Quindi questo tipo di impostazione è sicuramente minata
Ideologicamente io credo anche nella dinamica pratica e giuridica che innescherà nei prossimi anni perché è piena zeppa di contraddizioni e questa è forse la cosa più bella più positiva
Di questa nuova normativa perché noi volevamo naturalmente un'altra cosa per noi era assolutamente orribile pensare che esista
Una raccolta di quattrocentoventiquattro mila buste con dentro i nomi e i cognomi di chi è tedesco italiano latino concentrato concentrata questa raccolta in un
In uno o più posti
E noi volevamo assolutamente che si riducesse questo numero su questo nome molto in lutto nulla
Anzi è peggiorata la situazione perché ora avremo quattrocentoventiquattro mila dichiarazione due mila uno più ogni anno sei mila di nuove perché abbiamo fatto un calcolo saranno circa cinque mila i diciottenni
Più mille mille cinque nuovi residenti in base ai dati asta quindi avremo non solo non una riduzione della banca dati ecco mica nominativa orribile
Orribile
Ma avremo una sua un suo incremento di sei mila sessanta mila centoventi mila ogni anno perché nessuno sapeva poi alla fine a eliminare quelli dei vecchi dei morti e così via o noi oggi non sappiamo nemmeno dove sono finite le dichiarazione del novantuno ai dell'ottantuno
Nessuno oggi è in grado di dirci se sono state distrutte
Come sono state distrutte dove sono finite
E quindi è possibile che girino non quattrocentoventiquattro mila ma tre volte quattrocentoventi mila dichiarazioni da qualche parte
Allora
Chiudo per parlare solo un attimo di RAI dal ecco a me la radicalità della scelta di Prai prenderti
Sì a me a me personalmente che preso per cinque anni non ho fatto altro che puntare diciamo alla alla al discorso giuridico va su questa questione però ci riporta alla radice
E al senso della appartenenza o della non appartenenza
E proprio la sua
Il suo rifiuto di fare uso anche di quella estrema possibilità della dichiarazione ad hoc ha comunque il senso del richiamo alla sostanza
Ci costringe a misurarci con una posizione che non si inserisce nemmeno nella più liberalizzata
Delle ipotesi interno e al sistema e al regime cosa fare
Di queste posizioni ecco questo una domanda che ci viene ci viene posta e opportunamente e credo che proprio il fatto che pretendere poi non abbia voluto lottare
Abbia alla fine non è il senso di una rassegnazione ma vedo senso contrario Della forsennato di non violenza cioè quasi dimettersi vie farsi bastonare pubblicamente e non reagire per ve far vedere completamente
La violenza del sistema
Non reagendo facendo sì appunto menare senza reagire
Si fa vedere molto di più appunto la violenza del sistema da questo punto di vista io credo che il fatto che lui non abbia ritenuto di utilizzare o di lottare e di far ricorso tutte queste cose abbia un significato di contestazione ancora
Più forte e penso che dovremmo porci proprio il problema
Del dico di di quale posto di quale possibilità di quale spazio riservare anche a queste persone
Radicalmente estranee alla logica spartitoria ma che non per questo sono risposte ad emigrare
Politicamente culturalmente emotivamente dalla realtà locale
Io credo che sia una sfida e sia possibile oggi io ho a queste problematiche un accesso individualistico secondo me
Dovrebbe essere possibile trovare delle soluzioni di tipo istituzionale per cui
Nessuno sia costretto a nulla possibilmente a nessuno sia tolto nulla possibilmente quindi io son convinto che in una
Visione liberale individualistica
Sia posto anche per chi vuole dichiararsi chi vuole dichiararsi più tardi chi non vuole dichiararsi subito ma magari per le elezioni
E chi non vuole del dichiarasse nemmeno per le elezioni ma vuole partecipare alle elezioni tecnicamente
Non ci sono difficoltà a immaginare che anche un po'pum pum pum comprai per posta stare allenti anche all'interno del sistema incentrato
Sulla rotta diciamo rappresentazione epico linguistica in un Consiglio comunale non c'è nulla che lo vieti
Volendo però prima accettare in indenni in via di principio un sistema che consenta anche la presenza e la tribù una il diritto di tribuna a queste persone che saranno sempre minoritaria ma non è questo il problema a noi ci tiravamo ci chieda perché devono sempre all'inizio ma chi credette di essere siete quattro gatti ma chi vi ascolta
Ma
Che rappresentanza avete
Abbiamo sempre detto non ce ne frega niente della rappresentanza lo facciamo valere dei diritti e fossi nati solo uno e in punto
Di morte
Finché non è morto il suo diritto individuale
Deve esserle riconosciuto
Quindi a noi e forse questa sarà anche la nostra forza non abbiamo mai cercato consenso
Abbiamo in questo caso confidato nella forza delle istituzioni europee questo è vero abbiamo usato la loro forza
E credo che anche sulla proporzionale che è vero è esattamente il punto fondamentale se non si riesce alla alta
A ad affrontare e creativamente con fantasia senza violenza
Il nodo della proporzionale
Il discorso sul Censimento sarà sempre molto molto difficile
Ed è possibile secondo me dovremmo sforzarci a pensare una proporzionale
In via di estinzione o in via di riduzione per me io la proporzionale lo accettata come accetto le le le truppe di pace le truppe di interposizione come la proporzionale può avere l'utilità di su per le truppe di interposizione qua
Di Nappi carattere giuridico non militare quando ci sono delle tensioni cosa facciamo mandiamo deve dunque intanto a tenere separate le persone che potrebbero litigare
Nella speranza che dovendo stare separate incomincino a calmarsi e con comincino a crescere delle ipotesi no di collaborazione ma mano che questo processo va avanti la le truppe di interposizione si riducono le che rimangano per le per per l'eternità
Ecco la proporzionale io la vedo come
Una contingente di interposizione di carattere giuridico che dovrebbe ritirarsi ma mano che le ragioni della sua presenza diminuiscono man mano che proprio la sua presenza produce risultati perché questa è la realtà
E quindi a questo punto
Ancora una volta è il diritto europeo che ci dà una sponda perché tecnicamente la proporzionale è quello che oggi si potrebbe si chiamano le cosiddette misure positive cioè la discriminazione positiva a favore di una determinata privato gruppo di persone per aiutarli a riporre a riprendersi una posizione da una posizione di svantaggio ma è
Parte integrante della definizione della misura protetto positiva che man mano che si realizza
La misura protetti da un po'di positiva deve ritirarsi diminuire eventualmente anche sparire e su questo c'è anche nel diritto europeo oggi una base giuridica per eventualmente riprendere il discorso che la direttiva sulla discriminazioni razziale che lo spesso trattato sull'articolo diciotto che
Se non ricordo male che consente appunto delle eccezioni rispetto alle libertà fondamentale nella misura in cui
è necessarie per il tempo in cui è necessario per rimediare situazioni di il vantaggio e quindi si torna al principio fondamentale dell'adeguatezza della proporzionalità
Quindi nulla di più rispetto a quello che è necessario e tutto quello che è necessario ma nulla di più rispetto a quello che è necessario rispetto a questo io credo che la nostra realtà sia invece ancora
Troppo piena anzi piena zeppa di misure non necessari e non più necessari sproporzionate ed in quanto tali non solo sovrabbondanti ma anche molto
Negative perché impediscono
Il il il la l'affermarsi di realtà editi spinte che in realtà ci sono ma che vengono fermati ed dal livello giuridico istituzionale in questo senso la battaglia giuridica non è una battaglia formale è una battaglia di rimozione di ostacoli di un gaucho rispetto a qualcosa che voglio uscire dal guscio ecco
Grazie mille Guido adesso la parola a Miguel Martina che è candidato di Forza Italia dietro le spalle no dirà Luís meglio chi è e poi concluderemo invece con Francesco Palermo che sarà l'ultimo a parlare
Sì dopo si possono fare interventi del pubblico
Allora intanto
Voglio precisare che sono candidato di Forza Italia e sono indipendente di sinistra e del provocatorio perché la mia estrazione culturale di sinistra perché sono una persona di sinistra
Perché credo nella sinistra ma non nella sinistra alleata con le scope
Quindi dopo questa precisazione dico anche sono del Moïse qualcuno se le dico che se scordato che non ne sono esistite solo le battaglie di conviviale il Moretto ha fatto una battaglia l'ha fatta anche molto dura siamo stati anche molto male dopo lo sciopero della fame
L'esperienza di Brecht Merkle abbiamo vissuto perché ci siamo fatti cacciare apposta ne sa qualche cosa il dottor Nicolò che ha difeso lo Stato contro di noi
Comunque essa la della questione perché l'Avvocatura di Stato di Trento si interposta significativo
Diciamo che c'è
Una questione legata Bright e Amberg su cui non sono d'accordo io penso che becca Mary che non abbia ricorso perché dovendo ricorse per ricorrere al TAR sa perfettamente INCA mani si sarebbe messo e l'unica realtà in Italia dove il TAR e viene nominato dalla Provincia e non sono di magistrati o sbaglio questo è sbagliato
è chiaro hanno i ci hanno
Sì il presidente il presidente dei Comuni era un magistrato
Allora ora il problema serio secondo me gran parte che non sono d'accordo con voi per un semplice motivo innanzitutto non esistono le mezze libertà
O si è liberi o non lo sia
E questo
Per me è un principio fondamentale
Tutti i giuristi dovrebbero sapere
Sicuramente lo sanno che diritti individuali sono indivisibili
E devono essere immediatamente fruibili
Sempre e comunque in questo caso non esiste libertà
Non esiste libertà perché i diritti individuali non sono fruibili e se non a determinate condizioni
Voi sapete perfettamente inutile che ci stiamo
E l'ho detto prima nascondere dietro il dito le l'ha ricordato anche il dottor De Nicolo questa è una vera e propria separazione Nicastro dove la lingua
E lo scudo elmo è il modo per far digerire meglio la situazione ma è una separazione mica
Abbiamo parlato di apartheid ne ha parlato Fabbrini anche di apartheid
è una ghettizzazione culturale
Noi sappiamo che se non ci dichiariamo indipendentemente dal fatto che si possa pensare di dichiararsi poi togliersela fra cinque anni poi attendere due anni sono solo dei tecnicismi che comunque limitano alle
I diritti individuali
E sappiamo anche che
E siamo convinti di questo che la separazione etnica sia solo uno strumento per continuare
Nella
Nel giusto nella capacità di giustificarsi authority ENEL rare si nel portare sempre il solito argomento ci dobbiamo difendere da dobbiamo difendere la nostra cultura da
Qui si gode non recede abbiamo parlato di assistiti addii economia assistita
Abbiamo detto per caso che suo ogni cento lire di tasse che si pagano quindi rientrano duecentodue
Abbiamo parlato per esempio che c'è un assistenzialismo ma schierato dietro Marchetti vari tipo il marchietto della SIP Tirol
Abbiamo parlato della contribuzione assistita all'impresa che vivono fuori dal mercato ma riescono a fare guadagni incredibili solamente perché sono assistiti dalla Provincia
Abbiamo parlato per caso
Delle situazioni per cui noi ci troviamo quote-latte
Rispetto a bacche che qui non ci sono perché Masi sono stati per lo più riconvertiti in agriturismo dove la Mila una produzione che ci vorrebbero cinque volte il territorio dell'Alto Adige per produrre tutto questo latte
O dei maiali che sono considerati stanziali che arrivano dall'Ungheria solamente perché vengono dichiarati adottati
Qui c'è qualcosa che non va
E che la separazione etnica giustifica nessuno vuole affrontare questo problema
La separazione mica e un modo per consolidare il proprio potere
E chiunque continui a dire che sì però lo possiamo accettare però anche se ci sono delle contraddizioni a no
La separazione etnica e da aborrire in qualsiasi forma la si intenda mantenere
La dobbiamo eliminare la separazione etnica e con essa la dichiarazione
Se mi voglio dichiarare vado al mio circolo culturale vado a esporre la mia bandiera sul balcone ma nessuno
Non ci deve essere alcuna legge che ti dica che ti devi dichiarare anche perché giustamente faceva notare
La Trevisan così come faceva notare anche De Nicolo e credo su questo siamo d'accordo tutti
Che se è stata la fra posizioni io dico è gravissimo pensare che ancora si debba considerare come una forza di interposizione
Perché allora probabilmente sì ancora convinti ma intimamente che spostano scatenarsi chissà quali lotte etniche se si dovesse togliere la proporzionale la lotta nasce per il danno economico che ne deriverebbe
Per il gruppo che in questo momento a maggiori agevolazioni
La guerra sociale nascerebbe nel momento in cui l'Europa andasse a vedere l'assist della economia assistita che non è tollerabile
La guerra sociale nascerebbe se venissero privati
Delle risorse derivanti dall'energia elettrica che sappiamo perfettamente non può essere stata Rizzato ama che qui viene estratta aleggiata sotto forme diverse si usano tecnicismi tecnicismi per sottendere la realtà
Ora
Il problema serio
Qua e che una tregua
Deve portare alla pace
Se la pace non c'è allora tutte le forze di Inter di interposizione che sono state posso dire che non sono valse niente
Significa che non hanno fatto il loro dovere
Ma qui ogni giorno continua ad uscirne una nuova io questa norma la vedo peggiorativa rispetto alla precedente
Non solo perché piena di contraddizioni ma perché dice va bene allora cambiamo le regole però valgono i dati del due mila e uno per cui comunque valgono quei dati allora cambiamo le regole però valgono e quindi non cambiamo niente cambiamo tutto per non cambiare niente
Va eliminata integralmente
è un vero e proprio appartati è una ghettizzazione culturale
Approfittano dei soldi anche per pagare i giornali per non scrivere a livello nazionale quello che avviene qui perché ogni volta che qualcuno va all'Europeo all'Espresso
A cercare di far pubblicare qualche cosa immancabilmente esce una pagina intera con il marchietto Südtirol immancabilmente
Dico di più care Zeller
Che quello che ha detto sia adesso per sempre è quello che un giorno protesto di nella camera perché le Figaro aveva scritto un articolo che Luís definiva denigratorio
Descrivendo esattamente quello che succedeva in Alto Adige perché qualcuno gli aveva fatto vedere una scuola in cui se c'era un muro c'era il filo spinato e c'erano i cartoni tra un Vetrella altro perché altrimenti i bambini tedeschi italiani potevano parlare e perché gli avevano dato il documento prodotto dal provveditore di lingua tedesca
Che aveva detto che le righe azioni dovevano essere differite di un quarto d'ora perché i bambini non si dovevano incontrare ha scritto quello car zero due card Zeller pensava di poter incidere anche sulle Figaro
Il problema è serio
E non possiamo accontentarci di una norma raffazzonata poi per giunta nata da il comitato dei sei che se non mi sbaglio doveva essere provvisorio durare tre anni adesso non dovrebbe neanche più esistere sulla carta
Neanche più esistere da quello che mi risulta poi questa cosa mi dirà se ho sbagliato o meno maneggia ce ne parlammo già quattro anni fa di questa cosa
Il problema serio e che
Non possiamo accontentarci non solo non dobbiamo accontentarci ma questa norma la dobbiamo rispedire al mittente
Perché altrimenti collari rischiamo con questi piccoli passi di fare esattamente il contrario di quello che vogliamo togliere queste norme che sono veramente una cosa che in un Paese civile non ci dovrebbero essere
Sono servite è vero il fascismo ha prodotto i suoi danni
Dopo il quarantatré il nazismo ne ha prodotti di equivalenti in solo due anni
E ancora adesso
Ci sono scuole dedicate a personaggi nazisti dopo von crebbe esuberi via come José Plan
Volete sapere chi io servente eppure nessuno solleva la questione l'avevamo sollevata quattro anni fa nessuno l'ha voluta riproporre bene mi son fatto una piccola ricerca in quattro anni dopo che son dovuto scappare nottetempo qua
Perché perché forse nessuno sa che ho avuto due attentati
E me ne sono dovuto scappare in con un provvedimento di tutela
E me ne sono dovuto andare distante mille chilometri
Io servente
Ha scritto vari libri che sono stati assolutamente nascosti qui
Allora Celli Enrico sesto
Neri consesso in cui si ribadisce il diritto dopo l'otto settembre
Di occupare il suolo italiano in base al diritto derivante da Barbarossa di cui Enrico sesto era il figlio
O il mica i casi Mayer in cui si dice giusta li minare gli ebrei perché gli ebrei hanno finanziato Remo Ferdinando nei contro la resistenza di Michel Gras mai
è nel nel cancelliere del Tirolo Luís ha ribadito
O c'è un dossier di ottanta pagine che ho consegnato alla stampa
Ha ribadito che era già corretto l'Anschluss e rivendicava per il popolo tirolese un posto di preminenza tra le stirpi germaniche perché grazie alle resistenze di Hofer contro i francesi eccetera
Questo
E l'interlocutore con cui noi vogliamo paga parlare
Qualcuno che non viene a nessun confronto
Qualcuno che ragiona con la politica dei numeri qualcuno che io dico non solo si limita a denigrare ridicolizzare ma anche intimidire perché lo fa attraverso gli strumenti che la proporzionali gli consente
Che è quello del se sei un imprenditore di non avere sovvenzioni
Se i rifiuti di dichiarare ovviamente vieni assolutamente cacciato fuori dal vivere sociale almeno un vivere sociale normale come tutti quelli che si dichiarano e questo non è tollerabile
Non è interrotta nessuno perdonami lo so ho bisogno di finire sì lo so
Sembra se me lo consente
Allora
Io lo so che questa cosa può dare fastidio e soprattutto può dare fastidio laddove ci sia comunità d'intenti nel pensare che questa comunque sia una buona norma o comunque il meno peggio
Questa norma va eliminata
E va eliminata per un'altra serie di motivi
Qui vi è una capacità di agire anche della stampa per coprire ogni notizia che possa essere controproducente
Qui abbiamo una stampa ovviamente asservita che sicuramente
Quella dettate imposta dalle sue opere
Abbiamo un'altra stampa che quando si portano certi temi dice ama possiamo farlo dopo la campagna emettendo un po'le votazioni meglio non farla adesso
Abbiamo
Una serie di problematiche che questa Regione dovrà affrontare con l'Europa che non sono solamente quelle che abbiam portato adesso
Ma sono quelle della assistenza
Voi siete i consiglieri provinciali e regionali
Perché non fate niente contro l'economia assistita o perché non chiarite che il problema della separazione e legato anche a al problema dell'economia assistita perché tanto battono intanto va all'altro proprio in funzione di quelle che sono le spartizioni che vengono non è solamente il problema della separazione etnica o della dichiarazione
Il problema è ben più vasto qua
Non siamo
In una situazione di democrazia
Non siamo in una situazione in cui il commercio e libero
Tant'è che faccio un ultimo esempio poi chiudo
Votazione abitante francese avviene qui
Indipendentemente che si dichiariamo si dichiari non solo non può votare qui
Ma la legge non gli può certamente un non lo può obbligare andare a ritornare a votare in Francia così come la norma attuale e nessuno ha parlato di molto attivo
Diritto alla lettera attrattivo
In questa provincia devi aspettare quattro anni per andare a votare no facessero un francese no vota subito questa che cos'è una contraddizione a me non risulta
Deve aspettare quattro anni e non può essere obbligato ad andare in Francia
No
No mi dispiace mi dispiace mi dispiace
Mi dispiace secentesca
Tutto
Mi rispettosa
Non è esattamente così chiunque deve aspettare quattro anni per votare italiano deve andare a casa sua il francese non ci pone anche andare perché perché le leggi del Sud Tirolo non valgono per la Francia disperatamente
Va bene grazie annegati Martina
E adesso andiamo prima la parola a Francesco a Palermo che così chiudiamo queste girerò e poi vediamo dal Pubblico
Comunque ho grazie con la
Brevità che imposta anche dalla lunghezza che ha preso questa conversazione per il fatto che tema restante appassionante quindi cercherò di limitare alcune brevissime considerazioni posto che quasi tutto è già stato detto
Tutti abbiamo diverse identità questa sera avrebbero avute diverse di prove anche con testimonianze personali
E proprio il fatto che tutti abbiamo diverse identità che niente è una sorta di porta girevole in cui si entra e si esce costantemente da una determinata identità se nessun altro questi riprende quella di prima e avanti così
Ecco proprio per questo motivo
In realtà il censimento di per se stesso non è una bella cosa
E su questo siamo d'accordo
Su queste molteplici identità lasciato quindi assumere tre questa sera vi risparmio le altre mille cinquecentoquarantadue che potrei elencare
E vediamo sotto il profilo di queste tra identità
Che cosa
Succede con la normativa attuale del censimento che va a modificare come già c'è stato ricordato con la precedente
La prima identità al primo cappello che voglio mettere il cappello mio professionale reale quello del giurista professionista
Analitico
E lo scontento prima sullo scontento adesso oggettivamente per diversi motivi
Primo motivo è perché da analista accademico al di fuori dell'agone politico se tutti sono contenti c'è qualcosa che non va e questo è un principio sacrosanto di tutte le norme bisognerebbe cercare di essere un po'più sospettosi
Ma al di là delle battute ci sono altri motivi per i quali giuridicamente questa norma non mi soddisfa
Non mi soddisfa perché come già ci ha spiegato molto bene Guido De Nicolò in realtà concede dei diritti e poi ne rende difficilissimo se non impossibile l'esercizio e questo probabilmente un un tranello e dovremmo stare un po'attenti a cercare di maneggiare con cura questo materiale nuovo e potenzialmente infiammabile
Soprattutto ci sono dei problemi per quanto riguarda la le finestre per cambiare la dichiarazione del novantuno del due mila uno per quanto riguarda l'efficacia differita poi delle dichiarazioni modificate eccetera eccetera insomma una norma scritta male scritta da politici per politici e si vede
Lascia molti margini di dubbio forse troppi gli è stato detto alla norma che si auto contraddizione
E come giurista soffro nel vedere norme scritte male fondamentalmente quindi la la carenza tecnica mi dispiaccio
In terzo luogo non mi piace perché lascia molti margini di dubbio non risolve la questione statistica
Aumenta il numero delle dichiarazioni la banca dati c'è già stato ricordato e quindi addirittura rischia di essere peggiorativo e soprattutto e questo è un punto forse un po'difficile ma credo che valga la pena di sollevarlo è in realtà
Potenzialmente pericolosa perché toglie intendo di fantasiosa e positiva ipocrisia che reggeva la normativa precedente la normativa precedente dava dei problemi
Alle persone che volevano giustamente dichiararsi non dichiararsi o comunque che trovavano delle difficoltà nell'esprimere la propria appartenenza etnica o linguistica prestiamo nel vago per il momento
Però lo faceva con un modalità assolutamente intelligente e che cosa faceva sostanzialmente diceva bene tu
Che poi il novanta per cento delle persone qui in questa provincia tu che non hai problemi a dichiarare la tua identità sei fiero della tua italianità tedeschi tale a Dini dandy misti limita quello che ti pare no soltanto quelle tre dichiarati pure picchiò la finzione che tu possa dichiarare una tu appartenenza etnica
In questo modo stavano tranquilli questi stavano tranquilli anche o avrebbero potuto essere tranquilli coloro che invece aborriva nel sistema edizione va in fondo mi chiedono italiano tedesco ladino ma dal punto di vista strettamente normativa è come se mi chiedessero verde blu giallo e chi se ne frega io scelgo quello che mi pare in maniera saldamente ipocrita ipocrita saldamente opportunista sanamente disincantata rispetto al fattore etnico non mi veniva chiesta la questione l'appartenenza etnica ora il nuovo sistema sappiamo bene che una una sottigliezza se vogliamo però è una sottigliezza che ha consentito al sistema di rimanere in vigore e di non essere dichiarato illegittimo dalla Corte costituzionale quelle poche volte che si è andati vicino a portarla alla corte
Ora invece il nuovo sistema
Per il fatto di prevedere delle dichiarazioni anonime da un lato come si è già stato ricordato molto opportunamente rende chiara la burocrati cita dell'operazione
Ci si può tranquillamente dichiarare cambiare cambiare cappello abbastanza rapidamente anche se poi le conseguenze sono lente dall'entrata in vigore
E dall'altra parte tuttavia
Dà la possibilità di dichiarare realmente quello che uno si sente almeno per quanto riguarda la partenza ai tre gruppi e questo è un problema perché etnici Za la norma più di quanto paradossalmente fosse mica la norma precedente
Fine della pars destruens ma ecco come giurista non mi pare
Possibile trascurare di vedere subito quanto prima almeno gli aspetti più pesantemente negativo
Secondo cappello seconda identità come componente di convegni via come persona che ha collaborato a cercare di migliorare questo sistema e le invece sono felicissimo
Perché è stato Successo di Davide contro Golia ce lo ha spiegato molto bene
Guido De Nicolò in realtà in pochissimi senza legittimazione proprio per questo abbiamo contribuito a creare una sorta di rivoluzione copernicana di questo sistema
In realtà cambia più di quanto si pensi anche se cambia lungo periodo anche se se ne accorgeranno i nostri figli e non tanto noi delle modifiche di questa norma ma abbiamo intanto messo della sabbia nell'ingranaggio del sistema
E necessariamente cambiato come si diceva Guido anche dal punto di vista ideologico ci diceva Martina prima non esistono i diritti a metà ebbene sì esistono i diritti a metà e come esistono i diritti a metà
Mi viene in mente un esempio che porto anche abbastanza spesso agli studenti ed è questo
Anni fa si è tentato di portare davanti alla Corte costituzionale la questione della violazione dell'articolo quattro della Costituzione a causa dell'elevatissimo tasso di disoccupazione a livello nazionale
E la Corte costituzionale a immediatamente rigettata la questione quasi ridendo ci sopra perché perché il diritto al lavoro si è un diritto individuale è vero ma va bilanciato con tutta una serie di altri diritti
Esistono eccome i diritti condizionati anzi tutti i diritti sono condizionati e lo è anche il diritto all'appartenenza o la non appartenenza etnica
E quindi purtroppo
La durezza il purezza di determinati affermazione dei diritti che tra tutti noi piacerebbero quando sordo coinvolgono degli aspetti che ci interessano da vicino ebbene proprio lì dobbiamo accettare in qualche misura il compromessa
Terzo cappello e ultimo è quello di assemblatore dei fenomeni di questa autonomia che vanno al di là della questione tecnica del Censimento degli sono contento a metà è scontento a metà
Sono contento perché come si diceva De Nicolò con un'espressione molto felice questa norma mina il sistema il sistema si automi nato con questa norma ha introdotto delle contraddizioni naturalmente non più sanabili è direi di più in prospettiva
è cambiato il metodo
Il metodo di produzione delle norme
E di gestione del potere questo è un esempio staremo a vedere come sarà gestito in futuro se si pensa che in questo modo sia risolta per sempre il problema si possa andare avanti continuare a gestire le cose come prima ma si farebbe probabilmente un errore
Noi in realtà tutto questo non sarebbe successo se quando a partire dal novantasette abbiamo continuamente chiesto udienza ai decisori politici locali se ci avessero ascoltato e avessero accettato con un po'più di umiltà delle soluzioni
Che si sono dimostrate efficaci e che ad erano pure gratis che offrivamo liberamente e libertaria mente probabilmente tutto questo
Trambusto non sarebbe successo
Speriamo che adesso almeno sia nato un nuovo metodo di gestire le cose che consente in qualche modo di tenere conto di più anche dei saperi diffusi della società e non soltanto dei Democrat di democraticamente legittimati che ahimè
Ogni tanto fanno più danni che bene
Però sono scontento
Perché appunto prima di accordarci dei potenziali benefici di questa norma passerà una dichiarazione
Una generazione resta da capire che cosa è successo che cosa succederà delle vecchie dichiarazioni ecco questi rimangono insoluti dei no dei nodi abbastanza cruciali e fondamentale chiudo sul caso Brai Camber che era poi i la stura di questa discussione di questa serata
Su questo mi sentirei di essere molto moderato in realtà perché
Ogni gestione di un conflitto etnico per quanto artificiale esso possa essere ma se esiste non si può che tenerne conto
Passa attraverso una soluzione compromissoria flussi ricordava Langer prima Langer aveva descritto in maniera molto efficace il sistema del pacchetto come una sorta di
Concordato come i rapporti internazionali tra lo Stato e la Chiesa non sono dei rapporti gestiti a livello diplomatico e paritario bene
Questo comporta necessariamente la rinuncia determinati diritti purché si arrivi ad una soluzione proporzionata
Resta da chiedersi se la proporzionale sia proporzionata probabilmente in questo momento non l'ho mai come ci ha spiegato molto bene avvocato Lanzi
Però è necessario per l'attuale sistema statutario che ci sia la necessità di contattare l'appartenenza etnica degli eletti negli organi
Collegiali nei consigli perché da questo dipende la composizione delle giunte e allora o si modifica lo statuto con una legge nero di revisione costituzionale che probabilmente incontro deve dei limiti assoluti perché anche delle parti importanti dello Statuto
Non possono essere oggetto nemmeno di una revisione costituzionale oppure accettiamo un compromesso che mi pare ragionevole per esempio nella dichiarazione ad hoc
Da parte delle degli eletti al consiglio comunale probabilmente si potrebbe spostare più in là la l'effetto della dichiarazione non richiederla prima di presentare la candidatura ma richiede l'obbligatorio a mente soltanto dopo
Che uno è stato eletto membri poteva fare questo
Lui poteva fare questa battaglia e vince la intanto
Sì certamente
Qual è stato il punto di forza però di questo di di questo procedimento
Sì impugnava capaci
Chiudo
Rimane comunque il fatto che non si può pensare che questa autonomia sia un'autonomia normale sia un territorio assolutamente identico a tutti gli altri non lo è e per tutti e per certi versi meno male che non lo è qual è stato appunto l'aspetto di notevole cesura rispetto al passato ecco è stata la forza della debolezza possiamo dire così è stata la scomposizione se vogliamo la nostra forza è stata quella di essere riusciti a separare e a rendere evidente la forte separazione
Tra il Censimento e la proporzionale abbiamo aperto dicendo il Censimento è uno strumento
Per il funzionamento della proporzionale vero ma non questo censimento o quest'altro Censimento quello che serve è un sistema per contare la consistenza dei gruppi linguistici
Come lo si fa non c'entra nulla
Proprio il fatto di smascherare questa apparente sovrapposizione tra censimento e proporzionale ha portato ad una forza
Grande della nostra posizione perché come siccome sappiamo di diritto abbiamo fatto un po'come gli inventori del diritto ma come i romani che
Nascono secondo la la leggenda come sapete dalla lotta tra gli Orazi e i Curiazi cos'è successo quando l'ultimo degli Orazi si è trovato da solo contro The Curiazi che rischiavano di con Ciarlo per le feste li ha separati ne ha preso uno alla volta e li ha ammazzati uno alla volta ebbene andare avanti con suo con lo sfondamento massiccio su queste cose non porta a molti risultati questa è una tecnica che vale per noi piccoli quattro gatti non legittimati democraticamente
Per cui non potevamo fare altro che scomporre il problema ma vale e questo potrebbe essere anche un insegnamento interessante non soltanto per la politica locale ma anche per la politica tout-court
La scomposizione del problema e in problemi più piccoli là Daily ideologizzazione del problema e la sua
Soluzione attraverso strumenti procedurali piuttosto che grandi battaglie ideologiche eh probabilmente il modo futuro di portare avanti delle battaglie politiche più che con le teste d'ariete con i codici di procedura grazie
Un attimo un attimo un attimo un attimo che abbiamo il microfono qui siccome siamo mandati dalla radio Saro il microfono e allora intanto ringrazio ringrazio Francesco che tra l'altro ha fatto delli accenni polemici insomma notevoli in chiusura adesso diamo la parola al pubblico che c'era un intervento di una signora che si presenta
Rispetto
Segnalati
Allora come si messa granché né
Conoscendo l'almeno dalle conferenze il professor Braida Ember agisce per un nobile senso del gioco
Della sicuramente dei diritti civili ma non non si sarebbe mai prestato a farne la logica della vittima né quella dieci anni fa gli avevo proposto di fare il sindaco Bolzano mandata a casa sua
E suggerivo lui sindaco e vice Sindaco la Battisti perché i loro parenti si erano conosciuti Cesare Battisti gli antenati di Branca Merk erano amici allora per un senso del gioco anche mio si giocava intorno a questa cosa
Mai può sembrare tempera quasi più interessanti da fare e soprattutto ha vissuto in tutto il mondo e come chiunque abbia vissuto anche un po'fuori dell'Alto Adige
Viene annoia un po'questo discorso
Vorrei poi dire che anche la Svizzera la storia dei Cantoni e comunque la il peso
Dei cantoni più potenti economicamente su quelli meno potenti economicamente non è neanche quello modello pure dire che poi in tutto il mondo ci sono contrasti
Riferiti all'appartenenza o la presunta appartenenza penso in quelle ai ancora adesso cattolici e protestanti in diversi Paesi lingua tedesca
E quindi ce ne sono però c'è qualche cosa che può portare alla soluzione c'era lo scioglimento ed è la buona educazione delle buone pratiche interetniche non me ne viene un'altra parola anche se non mi piace etniche che sono state portate avanti in questa terra da diverse persone a livello politico a livello individuale
Mentre sicuramente allontanano la soluzione alcuni atteggiamenti che adesso per par condicio bisognerà nominare che sono gli atti i gli atteggiamenti nazionalistici e violenti della destra che poi di cui mi sembra anche un un qualche modo un'espressione cui Signorelli che mi fa anche un po'paura con Sagredo guardare e nel senso che sicuramente la sua analisi per molti aspetti e poteva essere anche condivisibile ma il modo e soprattutto in riferimento a un avversario unico sicuramente il potere si mantiene con vari strumenti e uno degli strumenti è anche qui la separazione etnica ma sicuramente il signore che conosce bene il suo capo sa che ce ne sono talmente tanti altri dal disfare la Costituzione dal governare anche se siano mille Processi cioè Berlusconi docet veramente ci sono non c'è solo l'Alto Adige non c'è solo l'Alto Adige
E qui comunque le buone pratiche di riconoscimento reciproco fra persone prima che teneva in tedesco e di soluzione di problemi insieme cioè la pratica di una democrazia che si può riprendere in qualsiasi pro momento affrontare un problema con delle persone senza chiedere loro nell'appartenenza etnica niente queste pratiche sono stati ancora minoritarie però la dove sono state vissute sono state quasi più dal parte di di persone di lingua tedesca o bilingui che non da parte di persone di lingua italiana che sono state ostaggio di una politica prevalentemente di destra che ha attraversato anche un po'partiti di sinistra per cui
Ancora oggi
Ci sono genitori che insegnano ai loro bambini che abbiamo vinto la prima guerra mondiale comandiamo noi e che Mussolini ha fatto bene a mandare poteva mandar via tutti i tedeschi avrebbe fatto bene
Cioè il gruppo linguistico italiano è stato tenuto in un'enclave dove tutti i vantaggi anzi in una lobby dove tutti i vantaggi dello scontro etico etnico
Sono stati riscossi alla cassa sia da Lanza nazionale che da altri come un vero a fare quindi per superare continuamente superare questo problema bisogna Ri
Mettere in moto delle pratiche interetniche e non delle pratiche
Violente e nazionaliste né da una parte né dall'altra una piccola proposta un osservatorio sui gli eventuali diritti lesi
Potrebbe essere a mi piace perché appunto senza nessun timbro eccetera via tutti gli extracomunitari arriveranno in Italia cioè io prendere in parola tutto quello che ha detto lei e lo spedire a Berlusconi perché facciamo un affare doppio per l'Alto Adige che per l'Italia
E e nello stesso tempo propongono questo osservatorio dove l'attenzione l'attenzione alla eventuale lesione di diritti che come qualcuno ha detto giustamente
Sono sempre diritti nei quali si deve tener conto dell'altro in riferimento alla Costituzione evidentemente evidentemente anche riferimento alla situazione dell'Alto Adige questo osservatorio come molti di noi viene spontaneo potrebbe essere persone di lingua italiana anche si accorgono
Di lingue italiano persone che si accorgono quando viene leso un diritto di una persona di lingua tedesca cioè la vecchietta davanti allo sportello
Dell'ospedale che ancora adesso non riesce a avere una risposta e una spiegazione in tedesco la difendo io che sono italiana di posso dimostrare le mie radici dal mille trecento che non c'era neanche l'Italia quindi ecco e la persona e la stessa sensibilità lo trovate in persone di lingua tedesca ben attente all'eventuale disagio che possono provocare alcune posizioni
Scar batte tali terreni solo in questa cultura c'è una soluzione ma quella del muro contro muro veramente e tra le molte inquietanti quindi spero che la destra perda grazie
Grazia dal marzo al fra un bell'intervento adesso c'è appeal no io volevo chiudere con l'ultimissimo trend come ha chiesto la parola di nuovo però allora spetta Achille se vuoi parlare il microfono
Solo rapidamente ma è un'osservazione
Sorge dal fatto che involontariamente con la candidatura di Brighton larghe sono sviluppate idee dei rigagnoli interessanti no tra questi sicuramente c'è quello che se noi avessimo voluto mi domando
Chiedo scusa a voi che che avete competenza se noi avessimo di proposito inventato la lista a al numero minimo quella numero minimo concesso non so se sia di die di tre dal di tre candidati
Ecco e e e col Bright invertebrati temere altri due
Sarebbe stato interessante naturale che lo abbiamo perso l'occasione perché non avevamo non l'avevamo
Immaginato però si sarebbe
Potuta verificare l'ipotesi di di una lista che saltava per intero
Questo poteva sicuramente creare un momento un po'più impegnativo per la commissione che invece in silenzio al Plicato la regola non ci ha interpellati dei mortali
Un'altra cosa che volevo osservare che viene dalla dal contatto con la gente tavoli mi si dice che l'interesse della divisione così come è fatta al momento interessa più
Gli italiani li li tagliano fuori
E interessa di più Alleanza nazionale che la Volkspartei
Quell'interpretazione non la sto a dire perché credo Pow comunque semplicemente che pare che insomma saremo noi
Noi Italia Italian parlanti che avremo più interessa mantenere qualche garanzia sui posti di lavoro sulle case che non ormai i tedeschi che si parlano più facilmente altre lingue trova lavoro posti hanno più canali per per occupare posti di lavoro così
E l'ultima che non è uscite neanche un po'che la composizione poi etnica così per me ridicola oramai
è piaciuto il riferimento di Alberto sul disagio dell'età giovanile per noi che siamo nati qua ma è che adesso se su se le scuole funzionano è perché sugli extracomunitari
Se le pediatrie già da un po'di tempo mi diceva qualche collega si trova agli ambulatori ancora pieni di bambini perché ci sono gli extracomunitari
Allora mi domando ma questa presunta difesa Dell'Atte descritta dell'italianità che sarà limitata a questa dichiarazione d'accordo ci mettiamo il il negro il rosso il verde e il giallo che sceglieranno così
E non lo so se per interesse non son per simpatia perché ha sentito dire si schierano col tedesco con l'italiano e quando avranno Cisal concorso di prima di non dal medico dicono che dove ci sarà proporzionale
E forse entrerà il turco la Ucraino non lo so che cosa cosa avrà difeso questa divisione
E questo credo che non non è la prospettiva dei tre secoli che diceva Alberto due millenni ma credo che sia molto vicina
Arco grazie il io non so se adesso vogliamo vedere se qualcuno da una brevissima risposta alle questioni che il posto se vogliamo lasciarle come questioni aperte l'ora è molto molto tarda quindi se qualcuno desidera ancora fare un ultimo intervento lo si può fare
Resta aperta vero
Appunto se
A achillea spetta se a una radio
No l'annuncio ma certo allora io Dole Perù voleva ancora la parola Riccardo per una cosa conclusiva brevissima dopodiché concludiamo qui e e facciamo un commento finale a questa cosa
No io volevo dire che fa no cioè nel senso
Va bene forse che parlassero prima loro due perché mi ritrovo completamente un'analisi affatto Guido ma a questo punto che fare io mi pongo nel fare nel senso anche di conquistare il consenso della maggioranza
Dei cittadini di questa terra all'idea che si può vivere senza proporzionale senza censimento questo è il mio obiettivo
Forse quello che ci differenzia e che io ritengo però che questi meccanismi abbiano un certo consenso io questo consenso mi pongo il problema di smontarlo
Allora
Ci sono due cose da fare due diciamo categoria di cose la prima categoria sul Censimento e qui io sono d'accordo con l'arma bisognerà fare un'azione per far saltare Lemine che diceva Guido in questa norma e e fare in modo che queste mine quando saltano si sentano con più rumore possibile facciano più effetto così invece che questa norma diciamo
Crei contraddizioni a che è poi la storia degli ultimi dieci anni anche quando hanno fatto l'ultima cosa poi c'era la mina dentro e via così questo sul censimento
Ma la questione e la proporzionale no l'adesione al proporzionale allora il problema è come dimostrare che si può vivere senza proporzionale senza farsi del male
Io non sono un rito che dall'oggi al domani si può abolire perché credo che si che la proporzionale questo sistema professionale abbia anche una un un suo consenso
Di una parte del mondo in lingua tedesca ma anche di una parte del mondo il dogma italiana diceva che omento insomma la novità io o in consiglio provinciale dei tre consiglieri provinciali di AN un terzo cioè Alessandro e contro la proporzionale due terzi hanno si son convinti della proporzionale difende gli italiani perché sono la nuova minoranza e son convinto visto in un suo commilitone consuma il presidente né un pazzo credo che trasmetta anche una sensazione nell'omelia in una parte poi vedremo come vanno pensioni ma è una parte del proprio della propria casa come si fa
Allora innanzitutto bisogna rivendicare il ritorno diciamo Allo Statuto nel senso alla lettera alla alla dimensione d'applicazione proporzionale quello che diceva Gianni
La proporzionale era applicata nei posti pubblici e soprattutto nei posti statali questo deve essere il campo io aggiungere di più
Bisogna riconoscere e valorizzare il fatto che non è più applicata in certe aree di bisogno le case praticamente le case la proposta cioè bisogna anche valorizzare il fatto e la proporzionale non in pochi in molti punti non è applicata per esempio attraverso raggiri per esempio nella nella sanità non è applicata attraverso la la concessione di appalti alle cooperative per quanto riguarda gli infermieri perché se non lo si troverebbero infermieri va bene
Allora dire che qui perché per quanto per quanto riguarda i bisogni e per quanto riguarda le posizioni di vertice il primario la sanità la proporzionale non ha senso
Su questo anche me nella Volkspartei qualcuno ha detto due
Abolire la conseguenza proporzionale dell'appartenenza etnica nel momento della dichiarazione diciamo i fatta dei consiglieri comunali siano dichiarati è anche consigliere provinciale ha avuto ormai un solo e unico Effetto quello della composizione delle giunte
Io credo che potrebbe essere immaginabile un sistema in cui le giunte non vengono
Non vengono composte secondo la proporzionale dei consiglieri va be'non sono compose secondo criteri politici
Credo che se una maggioranza linguistica facili fa facesse fuori Lami completamente la minoranza linguistica il la paura che che ha oltre ma diciamo credo che sia questa società potrebbe essa abbastanza matura per averne scandalo
E quindi perché si crei un caso politico si è una
Sì alla RAI per la quale Gualdo ventilato la la la
Sì sì la
Ho finito guarda non mi però per ho finito
Terzo
Per quanto riguarda la proporzionale così ridotta così via si potrebbe fare un altro apro noi come vede il diciamo abbiamo quest'idea cioè di proporre però anche la proporzionale così ridotta laddove applicata visto della dov'è applicata e ovunque laddove applicata abbia conseguito l'effetto di riequilibrare diciamo ci sia sessanta per cento tedeschi trenta per cento italiani per dire proporre la il sperimentazione di una sospensione della proporzionale di un lasciare per alcuni anni
Alle dinamiche puramente di mercato e quindi non proporzionali di operare empiriche cosa succede dopo cinque sei sette anni e fare una verifica
Proprio per abituarsi al fatto che forse non succede una tragedia se viene momentaneamente sospesa la proporzionale diciamo la prova sarà lasciala
Come elemento d'emergenza se c'è uno scarto non so più del venti per cento degli equilibri allora si può pensare al re a reintrodurla
In ultimo finisco
Nel censimento invece anonimo visto che è anonimo
Chiedere no che quella voce altri sì dilati
Cioè che venga chiesta e venga poi questa mossa intrecciata con i dati della Casa delle non tanto la dichiarazione d'appartenenza ma la lingua d'uso che nel vecchio impero austro-ungarico c'era e c'è in molte altre situazioni per esempio anche in Istria cioè qual è la lingua d'uso in casa in modo da fare emergere nei dati di Censimento
Diciamo la fotografia di una situazione si potrebbe anche dire qual è la lingua prevalente ma se ci sono anche te seconde e terze lingue di modo da fare emergere una la situazione plurale quale che sarebbe un dato conoscitivo sono me fondamentale su cui poi costi una nuova mentalità è una nuova immagine Südtirol
Per fatto personale proprio sotto il cavallo anche imprese Alessandro Zenga un
Sì sì sono io ma no uno sulla questione di fondo però va fatta chiarezza Alleanza nazionale ha una visione unitaria sul disagio che alcune
Conforme che lo Statuto autonomia
Si è dato e alcuni strumenti che a determinato giù determinano per la la coscienza collettiva della nostra comunità
Insiste un disagio diffuso di cui il nostro elettorato è interprete e di cui si avete apre dei due sessi
Ecco perché il disagio rispetto a strumenti di forte impatto e violenza come la proporzionale e che non significa che automaticamente automaticamente si debba intendere questi strumenti si che simpliciter superati e concludo perché però vado a fare un telegramma fatto promesse spose invece per l'intera gamma veramente dicendo che i diritti veri abbiamo parlato molto di diritti individuali questa sera però solo in un passaggio del dottor Palermo sia accennato al ai diritti collettivi
Diritti dei gruppi linguistici e allora io credo che il ragionamento abbiamo svolto Possa e debba essere tarato anche su questo sul disagio del gruppo linguistico di minoranza in provincia di Bolzano che al gruppo linguistico italiano legato alle prospettive di crescita in quanto gruppo linguistico
Quindi diritto riconosciuto pari se non superiore al diritto individuale delle persone io credo che questo è un tema rispetto al quale non possiamo ignorare la portata perché è vero che esistono le nuove minoranze è vero che la Società si sta cambiando
Ma esiste l'interno di questa società anche una società tradizionale dei suoi valori dei riferimenti culturali linguistici che chiede una adeguata possibilità di crescita armoniosa crescita nel in un tessuto che cambia quindi deve cambiare ma che deve anche garantire l'identità non solo decida di di mantenere delle comunità grazie
Allora che facciamo veramente ultima il tenente quella conclusiva del non si vede ancora
Sarà veramente rapidi sulle sembra che la proposta di a che il che poi arrivata da Roma proprio dal modo di presentare una lista in cui
Nessuno risulta dichiarato
Potrebbe sarà anche avanzata dalla provocatoria forze politiche di
Enorme potenza rispetto a nome proprio radicale cioè
Se Noemi se fosse minacciato va a far la parte del una parte gli avevan frazionare
Vai dai DS alle prossime elezioni di tutti i nostri candidati non allega no il il certificato di appartenenza non firmano ad Orca cosa succede
Rosa
Se la spazzatura ormai ormai Nadal mai coerenza farà pagare alla storia e dipendere dalla dal marito sarebbe il caso di superare l'accordo etnico per la giunta provinciale la SARS mi chiamo Giorgio delle donne sindacali superare la spartizione etnica in consiglio provinciale in giunta provinciale il questore raccordi tipo politico la la spartizione etnica puri superarla bisogna raggiungere
Subito l'influenza
Che vent'anni che giura che stanno in giunte questo peso sono imputati gli italiani sono scelti dalla stupenda
Quei cinque anni lite leso pesce gli acquisti di togliere competenze più importanti
Però per cinque anni questi si ripresentano fanno la figura dei fessi ancora di più magnum uno con sotto il titolo sul giudizio oppure io veda di fascismo compagni non vorrete mica con la sua volta no capito queste sono le note novità capito
L'ultimo giro nel due mila e tre ne sono entrati sette
Sette italiani invece che nove cinque erano di loro l'altro nel novantasette che sua forte tela tese Forza Italia e Gennaro rifiutata capito e la settima e la settimana col uno stipendio così provinciali rappresenta DS e Rifondazione il CGIL CISL UIL movimenti capito cioè questa è la democrazia in Alto Adige però voglio dire il fatto di superare
Brancoli oggi serve voi se eventualmente schizzate da questo punto di vista che se dal punto di vista etnico dove siete così han chiesto tutte e dal punto di vista cioè etniche tedesco anche su tutte elettriche italiane così filo Ulivo così schierati questo perché l'idea di un po'l'impressione questo punto di vista ecco voglio dire rispetto accerta che la mia interpretazione allora rispetto a questa situazione che va avanti da vent'anni giudici forse sarebbe il caso di superare la l'accorta viceversa no no io dico che partito in giù
Da vent'anni sino a vent'anni o nell'UE anni capito da vent'anni che abito qui si ieri ed era vent'anni che le sottesi non fa scelte politiche con l'Ulivo lo tira per il collo
Tira per il collo l'Ulivo capito
E quando voi Verdi che avete Timoteo Riboli da soli che tutti gli atti dici partiti dell'Ulivo insieme
Fate la folla col dito che l'esistenza come le ultime politiche che porterà il suo ridusse natura delle stupide uno che vent'anni fa diceva gli italiani adesso del Talvera i tedeschi alla sinistra il tarlo percorse da Peterlini quello che tu chiami il partigiano Oscar capito questo da Oskar Peterlini vent'anni fa palline quando voi fate questo tipo di accordo e in cambio e in cambio che si può fare questo accordo per lasciarlo posizioni loro la tradizione l'opposizione loro bisogna fare politiche insieme le stoppie non sottomesso
Ho capito la differenza tutto e fare un accordo di do preesistente dire
Ma andiamo sul senatore sto per un deputato democristiano va bene meccanici l'arte di censimento anonimo
Viene in camice tre scuole bilingui in cambio fate qualcosa non fare sempre la politica sottomesso capito era facile prendere in giro viola poverino povero ma onesto capito la Mickey molto molto peggio questo punto di vista
Bene io non m'aspettavo che che fosse così vivace che durasse così a lungo che suscitasse tante passioni come ha suscitato sono molto ma molto contenta
E devo dire un grazie di cuore sentite alla radio radicale che ha reso possibile tutto ciò e che ha reso pus possibile soprattutto il fatto che rimanga no traccia di questo dibattito grazie a tutti quanti