Procreazione assistita: minaccia o opportunità?

Dunque iniziali incontro di stasera le nostre relatrici
Avranno occasione di fare luce su quelli che sono su quella che è la legge quaranta la quaranta del due mila quattro la legge
Sulla procreazione medicalmente assistita preparata lo scorso anno appunto nel due mila quattro dal Parlamento dallo schieramento trasversale di alcuni partiti del centrosinistra e del centrodestra
Una prima conferenza sull'argomento fu fatta dal movimento femminile
Lo scorso febbraio in quell'occasione intervennero a favore della legge quaranta e per l'astensione dal referendum
La responsabile vento femminile Marisa lasciarli che vedrà che questa sera
Responsabile provinciale della consulta cattolica Francesco Querci il presidente nazionale del Movimento per la vita l'onorevole Carlo Casini la relatrice della legge in Parlamento l'onorevole
Burani Procaccini e il delegato del vescovo la pastorale sanitaria il dottor Bracchi
Difeso da lei difese le ragioni del sì Fioravanti Scognamiglio consigliere nazionale dei radicali italiani
L'incontro di stasera prevede gli interventi della professoressa Coccia che professore associato all'Università di Firenze membro del Dipartimento di Ginecologia appunto dell'università dell'ateneo fiorentino
Abbiamo anche il consigliere regionale di Forza Italia e ginecologa ci porterà anche il suo contributo non soltanto politico ma anche da persona che si occupa di questa materia la dottoressa celesti
Dall'altra parte del tavolo la dottoressa in interi Koons dell'Associazione medici cattolici italiani e Donatella Poretti dell'associazione diritti degli utenti e dei consumatori
Sarà l'occasione stasera di focalizzare diciamo così fari luce su quella che è il contenuto della legge ma ormai a un mese esatto dal dai referendum
Che prevedono conto di operare conto alcuni aspetti della di questa legge in particolar modo il primo a favore della libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali il secondo per una migliore completa tutela della salute e della libertà della donna il pezzo contro la tutela giuridica dell'embrione il quarto
A favore di una procreazione responsabile attraverso la fecondazione eterologa
Ciò che vi prego e di attenete in qualche modo ai tempi
In modo tale da poter poi sollecitare anche ci sarà l'introduzione scientifica diciamo così da padre professore saccoccia dei con i suoi quindici venti minuti voi si tratta di dieci dodici per le altre delle attrici con naturalmente la possibilità di sviluppare il contraddittorio
Subito dopo lei professoressa Coccia
Buonasera a tutti in un ringraziamento ad Andrea con anche l'amica Nicoletta ho accettato con con grande piacere questa iniziativa anche perché ritengo che sia indispensabile per me tutti giungere un referendum ben informati
Con una corretta informazione quindi io quale ruolo di tecnico del settore mi occupo di fecondazione assistita dal mille novecentottantasei è la mia grande passione
E penso in Toscana siamo stati tra i primi in Italia a iniziare un percorso di fecondazione assistita nel pubblico nell'ottantasette è nato il nostro primo bambino in provetta
Quindi sono qui proprio per così trasferirvi quelle nozioni tecniche che spero vi possano essere utili per capire meglio
Le tecniche di Pma e allo stesso tempo avvicinarvi al al momento referendario con
Quel diciamo anche percorso necessario che vi porti a una riflessione ulteriore su quella che è la scelta al momento del voto
Il fatto stesso che il nostro Paese sia giunto ad un referendum in una
In un aspetto che in realtà è una nicchia perché coinvolge un
Le coppie infertili che sono circa il quindici diciotto per cento di quelle coppie che desiderano figli e che quindi fa iniziano un percorso di
Gravidanza è una dimostrazione di un di una grande civiltà di un paese civile democratico quindi per arrivare a questo senza senza poi non spetta agli atti sottolineare gli aspetti politici o meno
La considerazione da fare che proprio la procreazione medicalmente assistita un argomento che coinvolge diversi aspetti che possono essere quelli di tipo etico ed è un un aspetto etico che allo stesso tempo può essere da una parte con una visione ben condivisa da tutti su alcuni punti e altri che sono molto personali che possono rispecchiare un po'quelli che è la nostra convincimento anche e anche l'orientamento religioso di ognuno di noi
Gli altri sono gli aspetti giuridici miniera due logico giusto e corretto che considerati amici sono vicina nell'ottantasei siamo arrivati a una legge nel nel due mila quattro e che ci fosse una
Una legge una norma a riguardo proprio per evitare una serie di problemi che possono né in inevitabilmente verificarsi e in una condizione di non tra virgolette regolamentazione
L'altro aspetto è quello sicuramente anche giuridico oltre al quello giuridico anche quello sociale cioè sicuramente la l'Italia stessa un Paese dove si nasce
Molto meno che gli spetta al passato dove probabilmente
Si fa una scelta di un figlio virgola rispetto agli altri Paesi e che quindi è giusto che venga tutelata anche la richiesta di una gravidanza di una tutela della di un percorso che porti anche quelle coppie che hanno problemi ad aprire una una gravidanza ed ecco che
Almeno sino ad oggi comunque queste tecniche nell'ambito pubblico sembrano garantite da livelli
Essenziali di assistenza e questo è non è così negli altri Paesi
Ora per entrare nell'argomento io non non so se da qui
Se vi do noia anche agli altri
Chiedono al gentilmente andare avanti con
Con le diapositive come vedete dal titolo allora io sono ginecologa professore associato alla Clinica ostetrica mi occupo di produzione come vi dicevo sono vicepresidente lo se ci dà Taliani fertilità e membro di un'altra società
E proprio diciamo anche all'interno delle nostre società al di là della regolamentazione della normativa ormai in vigore negli anni c'eravamo dati dei codici di autoregolamentazione oltre a quello che già
Era uscito in passato da parte dell'ordine dei medici quindi in anche in un in un contesto di no normativa
Deontologicamente lassi di seguivamo o dei nostri codici di regolamentazione quindi non il far West poi dipendeva dalle figure mediche per FI sioniste in anche in questo settore avanti
Quindi di sì ecco benissimo in questa diapositiva è soltanto un facendo ricordarvi come
Le cause di sterilità possono essere molteplici e che negli ultimi anni abbiamo assistito ad una innalzamento di quelle che sono le diciamo i fattori di sterilità legati al maschio
Mente piuttosto stabile il problema della sterilità femminile e che nella
Diciamo nel mondo anche l'Organizzazione mondiale di sanità
A a coro a sottolineato che l'aspetto della salute riproduttiva è un aspetto
Di rilievo e che deve essere inteso in senso molto ampio e cioè come la definizione è uno stato di completo benessere fisico ma anche di relazione mentale non soltanto la vere una patologia
Che causare infertilità stessa avanti
Arriviamo subito alle tecniche di procreazione medicalmente assistita queste la definizione che troverete anche
Viaggiando un po'in internet nelle linee guida le linee guida sono quel documento che è stato vagliato dopo la normativa Aldo quella
La l'entrata in vigore della legge e personalmente sono stata uno dei cinque tecnici che ha fatto parte di questo tavolo a livello di ministri ministeriale si è infatti numerosissime riunioni al Ministero della Salute e tra i ventinove componenti c'eravamo soltanto cinque tecnici di cui diversi di un certo tipo di orientamento
E il tutti gli altri erano giuristi bioeticisti
Penalisti per cui abbiamo costruito delle linee guida devo dire in un percorso particolarmente travagliato
Però così tornando al nostro discorso ne teniamo per tecniche di riproduzione assistita sono tutte quelle tecniche sono atti a superare eventuali condizioni presenti nella coppia che ostacolano completamente
O parzialmente la possibilità di concedere in maniera naturale
Rossi
Questa diapositiva mi mostra il cosiddetto disorientamento di molti di voi mi dicono riproduzione assistita inseminazione i fecondazione ecco dobbiamo fare chiarezza esistono sostanzialmente due tipi di tecniche le tecniche della inseminazione che hanno la finalità di avvicinare i canneti al sito naturale di fecondazione cioè le tube
E le altre dove si effettui una fecondazione extra corporea cioè i gameti sia quello femminile che quelli che quello maschile vengono al esternamente allora al corpo umano quindi alla donna se e un utilizzati e ignora primo processo vengono o in qualche maniera manipolati al fine di ottenere da l'embrione e trasferirlo poi in utero ed è la fecondazione in vitro quindi fonte sostanzialmente le in sei mila azioni e la fecondazione in vitro questa tecnica è Sempre nell'ambito della fecondazione in vitro una la più recente ed è quella che ha permesso di superare no in maniera considerevole
I problemi di fattore maschile severo avanti e poi di facitori sicuramente a un travaglio sotto una donna che si sottopone a queste procedure è una una donna che ha già fatto una scelta saldi dedicato per dedicare del tempo dover assumere farmaci fare dei controlli e e sostanzialmente non lo non ha neanche la sicurezza dopo quel ciclo di avere e il cosiddetto bambino in braccio
Come vedete qui ne facciamo delle stimolazioni ormonali ma sono non sono ormoni sono gli stessi farmaci e stessi ormoni che noi abbiamo in circolo
Che nati a dosi maggiori fanno sì che la donna non abbia un follicolo solamente quindi un ovulo ma più di un ovulo
Dopodiché con controlli Seriate i individuiamo il momento ottimale della figura della ovulazione e a quel punto se facciamo delle tecniche di inseminazione
Dove l'apparato riproduttivo della donna deve essere impiego quindi ripubblica un essere aperte non ci devono essere sostanzialmente seri problemi nel maschio non facciamo altro che in andiamo a inserire una piccolo cattedre all'interno dell'utero e rilasciare gli spermatozoi che sono stati concentrati in quella maniera loro risalgono le le tube e quindi avviene in maniera naturale
La fecondazione nella tuba andiamo avanti
Sono tecniche rivedibili andiamo avanti però i risultati sono abbastanza contenuti in linea di massima sembra dividessimo tutte le varie cause di infertilità vedete che sostanzialmente arriviamo a un dodici tredici quindici per cento quindi vuol dire che su cento donne che si sottopongono a queste tecniche
Per ogni ciclo di trattamento tredici circa avranno la gravidanza si fanno più cicli insieme nel tempo tre o quattro non se ne fanno per anni questo è un altro aspetto da considerare si può arrivare intorno al ventisette per cento andiamo avanti
Passiamo all'altro gruppo e cioè la fecondazione in vitro ne parliamo oggi perché dobbiamo avvicinarci al referendum ma ricordiamoci che il la prima bambina nata alla Louise Brown è nata nel mille novecentosettantotto
Che ormai è una donna adulta che si è sposata che ha figli e che era sua gemella
Cryo conservata cioè il concepita nello stesso giorno e poiché io conservata nata anche lei si è sposata e affitti questo è come dire che ormai è la storia sono tecniche che nel mondo hanno dato centinaia di migliaia di bambini sani e che quindi sono non più tecniche sperimentali bensì sono tecniche che hanno aiutato tante copie ad aggiungere il loro sogno di di avere una gravidanza andiamo avanti
Qual è la differenza di sicuro in questi casi significa che esiste un danno a livello riproduttivo nella pelvi femminile o nel nel maschio più importante tanto che abbiamo dovuto dovete considerare che se la fecondazione avviene nella tuba abile sentito che qualche volta ci può essere una gravidanza fuori dell'utero quindi una gravidanza extra uterina queste sono donne che se avessimo non avendo letto che non potrebbero rimanere incinte oppure che il una situazione via aderenze legata interventi a malattie come l'endometriosi che possono aver deturpato quella che è l'apparato riproduttivo femminile
Oppure cause maschili in cui anche concentrando il liquido seminale non basta ecco che in questi casi
Avanti
Noi andiamo
A fare sempre una simulazione ormonale in maniera contenuta e ben monitorizzata tanto ed evitare i rischi nella donne poi magari ne parliamo in discussione
Dopodiché c'è la fase del prelievo degli ovuli
E la fase poi di nel laboratorio di coltura prima di inseminazione poi di coltura Dale degli embrioni avanti
Quindi sostanzialmente la donna con una banale ecografia
Sì per via transvaginale si controlla la crescita dei follicoli al momento della massima ovulazione noi si porta in salita operatorie la donna si effettuano anestesia locale
Per lo più locale nate scintilla fanno anche diciamo con una situazione di maggiore ma per via ecografica quindi non è un vero e proprio intervento non è che andiamo a incidere sull'addome della donna per via ecografica puntiamo i follicoli aspiriamo il contenuto
E questo liquido lo diamo ai nostri biologa che individuano dopo uscita o gli ovociti
A quel punto lo stesso giorno si richiede una raccolta di liquido seminale al partner maschile c'è tutto un trattamento vengono in seminati gli ovociti a distanza di sedici diciotto ore si verifica se c'è stata la fertilizzazione
Del del dell'ovocita stesse a distanza di altre ventiquattro ore noi avremo gli embrioni a quel punto in maniera a traumatica con un piccolo catetere li andiamo a depositare all'interno della cavità uterina
Da quel momento non sappiamo più niente dobbiamo aspettare i famosi quindici giorni dopodiché con un teste di gravidanza avremo un certo gruppo di donne che rimane incinta altrettante che purtroppo non avranno ottenuto l'impianto avanti
L'ultima tecnica nata è la X si si è sentito parlare questa tecnica che personalmente ho avuto proprio l'occasione di vederla nascere perché mi trovavo in Belgio nel novantadue presso quel centro e che mozione ancora oggi perché come vedete permette questo è un grande uscita ingrandito queste una Nicolin getting cioè una una Pinetina molto acuminata all'interno quindi c'è uno spermatozoo
Questa tecnica è nata per quei casi così severi di fattore maschile dove ci sono più solo pochissimi spermatozoi
Per cui si prende il singolo spermatozoo per la coda essi inietta all'interno del nello o plasma
In questa maniera abbiamo risolto veramente
Il problema maschi né nella stragrande maggioranza dei casi perché prima di questa tecnica in moltissimi e i qui quel quei pazienti che avevano quel tipo di problema dovevamo avviare la copia la fecondazione eterologa
Oggi abbiamo considerevolmente ridotto i casi di fecondazione eterologa
Da causa maschile proprio perché qui bastano pochi spermatozoi ogni ovocita viene in seminato con uno spermatozoo e poi il processo lo stesso cioè a distanza di sedici ore controlliamo la fecondazione e due giorni dopo la la presenza degli embrioni e vengono trasferiti in utero avanti
Avanti
E non solo ma addirittura con questa tecnica neanche possiamo in seminario usciti prelevando spermatozoi anche da soggetti a Jospin mici cioè quelli che non hanno spermatozoi
Perché qualche in casi selezionati facendo delle biopsie
Testi Colari ambulatoriali quindi non ci sono grandi interventi si può recuperare dal tessuto testicolare spermatozoi
Quindi anche in questi casi si preoccuperà Ando il PIL pochi spermatozoi non facciamo altro che garantire a quella coppia di avere un bambino geneticamente loro
Andiamo avanti
Avanti ancora questi sono gli embrioni
Oggi la nostra legge la nostra normativa di tutela come se fossero individui questo è sono le cellule che ne andiamo a trasferire quando ne andiamo a trasferirlo in utero abbiamo questa immagine l'ultima volta che li vediamo al microscopio
Cioè vediamo una grande Cellular vedete questo contorno e all'interno ci sono in Gladstone dice queste cedoline rotonde che sono totipotenti questa importante perché poi si entrerà in discussione sulle potenzialità di questi embrioni
Avanti ogni embrione però ha una probabilità di impiantare il sì veramente bassa
Intorno al dodici quindici per cento ed è in relazione anche all'età della donna questo è l'aspetto importanti che è bene che voi sappiate per cui quando si si parlerà poi degli altri aspetti della legge cioè che possiamo ad oggi trasferire solo a un massimo di tre embrioni
Non possiamo generalizzare ma ci sono questi aspetti i suoi delle caratteristiche dell'embrione vuoi dell'età della paziente vuoi proprio della del fatto che noi esseri umani siamo meno fertili del del degli anni veglia degli animali per cui le possibilità d'impianto sono scarsissime
Ecco che quando prima dell'avvento della legge noi potevamo Cryo conservare gli embrioni cioè quelle cellule con questa apparecchiatura particolare con un processo
Di progressivo abbassamento della temperatura
Potevamo poi giungere ad addotte nere una potenzialità di crioconservazione cioè di mettete in queste taniche di azoto liquido dove rimmel possono Potenza rimanere anche per anni
E in questi casi se la paziente non ha raggiunto la gravidanza
Non è la necessità di di sottoporsi a tutto l'iter farmacologico che abbiamo che vi ho illustrato prima bensì andiamo a scongelare gli embrioni
Si valuta la loro sopravvivenza e si trasferiscono direttamente in utero sicuramente in questa fase ci saranno una parte che sopravvivono una parte che invece non è sopravvissuta
Andiamo avanti ma vi ricordo che la crioconservazione torna indietro un attimo anche questa degli embrioni non è una novità ma che il primo bambino nato a venti anni
Andiamo avanti
In Italia quanti cicli si fanno non abbiamo un registro nazionale
Nel inizierà una raccolta dei dati grazie alla normativa questi dati che noi abbiamo in realtà derivano da una diciamo partecipazione spontanea di buona parte dei centri in cui anche io ho partecipato e continua a partecipare negli anni a registro europeo comunque sia anche se non rappresentano la totalità
Emerge che comunque in Italia si fanno più di venti mila cicli l'anno di questi tempi quindi vuol dire che c'è una diciamo una utenza considerevole avanti
Ma allora che probabilità abbiamo di gravidanza che dobbiamo dire ai nostri pazienti che cosa che messaggio devo dare a voi sulle possibilità di gravidanza sottocute utilizzando queste tecniche non sono alte
Questa direttore registro americano guardate soltanto quello sa dato sottolineato in mente vedete che dai DS si arriva al massimo al trenta per cento ma questo aspetto deve tener conto dell'età della paziente per cui vi mostrerò nelle prossime tanto più sale l'età della donna tanto più s'abbassa la possibilità di incantarsi
Ma che addirittura e questo è un altro aspetto da considerare Donna o saette sapete che molto purtroppo è in aumento nel mondo ma anche in Italia i casi di donne giovani che vanno in menopausa prematura posso delle donne di ventiquattro venticinque anni che non hanno già più ovuli
E che quindi queste donne oggi con la tecnica che cosa possono fare possono venirci a chiedere comunque un figlio
E in questi casi si può utilizzare qualche ovocita donato da doni che magari si sottopongono a queste simulazioni per altri problemi
E che proprio spiegando che possono avere un surplus di ovociti se sono desiderose di fare questa donazione e devo dire per esperienza perché mi rilegge o effettuato anch'io tecniche di ho avuto un'azione la maggior parte di loro proprio perché è desiderosa di raggiungere lo stesso obiettivo
Dona dopo uscita senza chiedere nulla in cambio almeno in Italia all'essere un'altra situazione
E questa vivono usciti possono essere fertilizzanti con il seme del patto il maschile dopodiché l'embrione trasferito in utero bene in questi casi di ho avuto Nazioni femminile
Hanno una possibilità di impianto pari intorno al quaranta per cento
Non più della fecondazione in vitro strano a dirsi ma la la realtà in termini statistici dei fatti dei numeri e ricordatevi che ne I doni come gli uomini possiamo andare incontro a patologia malattia lo scimmie astemio terapie che possono danneggiare la nostra i nostri gameti che la differenza tra le donne e gli uomini Aimi è che noi nasciamo e progressivamente perdiamo il nostro patrimonio ovocita gli omini invece dalla pubertà in poi
Ne producono Sempre è sempre cellule giovani andiamo avanti
Il discorso degli embrioni e sapete che la legge e quindi poi in discussione importante aver chiaro questo aspetto ci oggi ci obbliga a non trasferire più di tre embrioni ma vi fa oggi lo fa riflettere su questa diapositiva
Questa deriva dal dal registro americano come vedete se noi trasferiamo un embrione abbiamo circa l'undici per cento di probabilità che questo si impianti
Se ne trasferiamo due embrioni arriviamo a un trenta per per cento di probabilità che quella donna rimanga gravità ma all'interno di questa gravidanza un circa un trenta per cento addirittura può avere una gravidanza gemellare se ne trasferiamo tre embrioni in una donna giovane perché poi discusse sempre legato all'età
Come vedete vana dipinta da aumentare anche le probabilità di avere una gravidanza trigemino avere gravidanze trigemini o quadrigemini è una grossa patologia
Una grossa patologia perché sia un altissimo rischio di perderli tutti intorno alle venti settimane o sei con un sacrificio enorme che va dal dal percorso medico particolarmente diciamo
Seguita in maniera professionale da da Tim dedicati si giunge più o meno alle ventisei ventisette ventotto settimane se siamo fortunati nascono bambini che hanno
Anche un'alta probabilità di morire mi primissimo periodo della dopo della nascita con alta anche probabilità di avere degli esiti
Al di là di questo c'è un altissimo costo sociale e sanitario tant'è vero che nei Paesi stranieri l'imposizione a trasferire pochissimi embrioni non è tanto per un discorso di scrupoli particolari ma solo di costi
Andiamo avanti
Questa diapositiva rimossa come Aimi
Noi donne progressivamente vediamo la nostra fertilità e non e non ci aiutano le tecniche di procreazione assistita in questo è intorno ai quarant'anni da quella che era una probabilità intorno ai venticinque di raggiungere la gravidanza al trentacinque per cento
Giungiamo a meno del dieci per cento per cui questo messaggio anche come tecnico fisiopatologico eh né donne siamo fatte per concepire e fare figli da giovani
E le tecniche non ci aiuteranno per cui cerchiamo di riprendere in considerazione il valore anche della famiglia e il ruolo di madre o comunque cerchiamo di fare un figlio
Da giovani perché poi non possiamo arrivare a farlo più avanti
Andiamo avanti
Ma se non si può congelare gli embrioni possiamo avere delle alternative
Ad oggi grazie anche a gli studi effettuati da un gruppo italiano bolognese possiamo Cryo conservare ovociti
Questo sembrava aver così rappresentato quella soluzione a buona parte anche dei problemi di ordine diciamo anche etico-morale sul nuova lo sulla dignità sulla tutela dell'embrione
Il dato di fatto è alla prossima
Che purtroppo questa tecnica ecco
Ancora sperimentale sono pochissimi sono circa un centinaio i bambini nati nel mondo a differenza di quelli nati Duck io con sé il posto e conservazione degli embrioni che sono invece ormai come avete visto sono più di vent'anni sono migliaia di bambini
E è inficiata dal fatto che se noi Cryo conserviamo l'ovocita le probabilità una volta che lo sconto inviamo di trovarlo ancora idoneo per poi iniziare tutto quel percorso sono bassissime cioè sopravvivono meno del cinquanta per cento degli ovociti di conseguenza do noi dobbiamo prima di tutto avere tanti ovociti da quella donna cosa che mi perché ci avviciniamo tardi a queste tecniche non li abbiamo anche stimolando fortemente le donne
Spesso e volentieri via via arriviamo ad avere quattro cinque ovociti quindi inevitabilmente questa è una tecnica che ha una limitazione
Avanti
E adesso arriviamo alle normative quindi abbiamo detto che da febbraio dell'anno scorso né ci stiamo confrontando con una la legge quaranta
Di sicuro questa è una legge che considera diciotto articoli sette capi avanti
E che ha degli articoli che sottolinea che vanno diciamo o hanno necessità di essere sottolineati perché sono gli stessi che poi li prenderemo in considerazione al momento della che parliamo del dei dei punti referendari
Del e particolare l'articolo uno cita in questa maniera al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivati dalla sterilità o dall'infertilità è consentito il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita le condizioni secondo le modalità previste dalla presente legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
è la prima legge confrontandola con un quelle esistenti in nel mondo che arriva ad una tutela del in questo caso devo ripetere proprio la stessa parola del concepito come una persona ora li tecnici
Non devo dire parliamo intermedio uscita di spermatozoi Dizzee gode di embrione
Perché siamo tecnici non di concepito ecco che questo già genera inevitabilmente delle difficoltà poi non sono interpretative ma gestionali nel nel ciclo stesso perché concepito
In questo momento va inteso come al momento della penetrazione dello spermatozoo e quindi di fatto si può secondo degli orientamenti giustamente più U cattolici già considerarlo da quel momento individuo secondo il la scienza e cioè quelli che sono il processo riproduttivo in sei
Le la penetrazione dello spermatozoo ancora non ha comportato la unione dei due patrimoni genetici quello femminile e quello maschile cosa che si verifica dopo che i due Porro nuclei
L'accordo si sono Fusi c'è un momento sedici ore successive alla penetrazione dello spermatozoo in cui ne vediamo i due nuclei maschile e femminile ancora ben distinto
Dopo di quel momento si integrano e quindi è da quel momento secondo la scienza che si può cominciare a parlare di un'entità unica perché c'è un rimescolamento di tutto il DNA eccetera
Ecco che alcuni diciamo disegni di legge
E personalmente sono stava dietro ad uno aveva trovato un un potenziale compromesso a tutto ciò e cioè il congelamento non dell'embrione che a quel punto lo consideriamo battuti gli affetti come va considerato bensì il
Lo orchidee cioè quello stadio dei di questa divisione in cui ancora i due gruppi sono separati
Bene andiamo avanti
L'altro o appunto per quale siamo siamo poi necessariamente dobbiamo aver ben chiaro che dopo la normativa non possiamo più utile per effettuare tecniche procreazione assistita di tipo eterologo
Allora premesso il fatto che il fattore maschile di sterilità l'abbiamo molto risolto rispetto ai dieci anni fa
Perché con quella tecnica che gli ho detto quasi tutti i problemi di tipo maschile li abbiamo risolti di fatto coloro che sono a Jospin DC cioè che abbiamo mancanza di spermatozoi nel liquido seminale ma anche il mio a livello testicolare
Oggi non possono più diciamo sì fare queste tecniche e quindi la donna non si può sottoporre ad inseminazione ad avere figli in questa maniera
Ma devo dire che ciò non ha frenato la coppia che è desiderosa di figli in questo anno abbiamo incentivato il turismo procreativo
Lo stesso vale per la donna
Supponiamo che abbia avuto non luce mia o che abbia avuto una menopausa precoce di o scudetto che potevamo utilizzare usciti derivanti da una donna che si sottoponeva questi tecniche fertilizzanti con insieme del ma del fatto il maschile ad oggi non possiamo più farlo
Questo ha bloccato cioè tutti quelle coppie che in italiano hanno questo tipo di problema
Non hanno più su fu ITO cioè hanno cessato di pensare di volere un figlio loro e hanno adottato dei figli come esperienza personale ma non è soltanto personale perché sono in un contesto societario
Nazionale che si interessa di riproduzione abbiamo fatto dei sondaggi la maggior parte di loro
è emigrata all'estero c'è hanno aperto ambulatorio
Dedicati a pazzia a coppie italiane in Spagna in Slovenia in Grecia in Svizzera
Di conseguenza abbiamo incentivato un turismo procreativo perché la coppia che ha seguito questo percorso e che sa che tecnicamente
Si può a fare c'è no comunque arriva a quel punto aumentando quelli che sono gli a spetti logistici
Costi sociali
Questo è un dato su cui dobbiamo pre prendere atto perché è così abbiamo i sondaggi abbiamo enorme che abbiamo verificato che andiamo avanti
La sicuramente uno un aspetto molto importante che bisogna dare atto di questa legge è che ha normato un modo di approcciare alla coppia con una App
Gradualità anche di un percorso che a volte poteva essere anche troppo diciamo imperativo
Nel senso che in alcuni centri poteva aggiungere la coppia desideroso di una gravidanza io figli subito in teche di riproduzione assistita trovo logico che la il la normativa abbia così individuato un percorso prima di giungere necessariamente alla tecnica procreazione assistita e quindi se c'è una possibilità di terapia medica o chirurgica
Siamo stimolati a doverlo fare prima di giungere secondo il discorso del consenso informato ne dobbiamo fare un counseling formare la coppia e questo e ha e arrivare a o di un consenso prima della tecnica stessa perché è sottolineato dalla norma che la donna non può comunque la coppia non può tornare indietro al momento che abbiamo fecondato il loro gameti
Avanti
Inoltre l'articolo tredici vieta qualsiasi tipo di sperimentazione sugli embrioni
Ora c'è da dire che in Italia non è che facevamo sperimentazioni di sorta negli embrioni ma esiste adesso ne parliamo una potenzialità ce lo è di la diagnosi pre-impianto attoriale avanti
Che garantiva
Garantiva nel senso che non l'affetto diamo più in Italia ma che nel resto del mondo commenta continua a a ad essere effettuata
Diciamo che garantisce a tutti gli affetti una identificare la presenza di malattie genetiche o alterazioni cromosomiche nell'embrione
Per cui in questi casi
Non erano solo le coppie
Con problemi di infertilità a sottoporsi alle tecniche bensì coppie come ITA Lassen ICI pazienti che hanno fibrosi cistica pazienti che hanno malattie
Genetiche la Duchenne ci sono degli elenchi interminabili ormai che potevano usufruendo di questa tecnologia effettuare la diagnosi vedere questi Blast oneri cioè quei
Quei cellule inetto onde che le ho fatto vedere all'inizio che fanno parte nel loro contesto dell'embrione una o due venivano tolti dall'embrione
Esaminate
Per individuare se l'embrione era sano o malato
Comunione stesso ancora essendo costituito da cellule totipotenti continua ad andare avanti a crescere e di conseguenza se l'embrione era sano veniva poi trasferito in utero se l'embrione era malato no
Alianti
Allora teniamo conto di un aspetto però che qui si parla di diagnosi pre impiantatori a oggi noi abbiamo ancora una possibilità di effettuare amniocentesi
E queste stesse patologie le andiamo con lambisce anche se il prelievo dei villi coriali ad effettuare se la paziente a questo tipologia di problema
Su in una fase ben più avanzata della gravidanza cioè siamo già addirittura al quarto mese e la nostra legge oggi comunque tutela questi pazienti tanto che possono ancora abortire io fino a un'ora fa ero di guardia in ospedale
E alle ore diciannove una paziente a così tra virgolette partorito un'interruzione terapeutica di gravidanza ventitré settimane
Ok
E ogni volta che io mi trovi in queste condizioni mi vengono comunque i brividi come ginecologo perché quello è un bambino
L'accordo quindi non è che abbiamo così eliminato il problema se sopprimiamo la diagnosi pre impianto perché di fatto e il in Italia esistevano fondamentalmente a un anno fa due-tre centri quindi non è che fosse così tanto diffusa la diagnosi pre impianto
E troverai corretto che se ci fosse questo poteva siano sempre pochi perché ci devono dare una serie di garanzie e che devono essere ad alta ad altissima specializzazione bene
In quei centri uno è un centro a Cagliari perché chiaramente c'è la talassemia
Quindi continua a fare il prelievo dei villi e parlando proprio con il responsabile lui più volte mi ha detto di quelle donne che fanno il prelievo dei villi perché ahimè hanno in casa la patologia hanno visto che cosa significa
Poi ci sono quelle che tornano indietro una volta che hanno fatto il prelievo dei villi hanno saputo che c'è una data in cui bambinetta la semi corpo colpiscono l'accordo la differenza qual è che con la diagnosi pre-impianto parlo però di casi selezionati e non non vi voglio dare il messaggio che la diagnosi pre-impianto che si debba fare a tutto e quindi per queste malattie arrivavamo a saperlo prima
Di impiantato in utero e e di fare e di conseguenza la Mercedes ad abortire dopo avanti
L'altro aspetto comunque ci confronteremo è discorso della crioconservazione la soppressione degli embrioni che non possiamo fare il fatto che possiamo trasferire solo tre embrioni e di conseguenza possiamo fecondare hanno solamente tre ovociti
Questo significa che la donna se specialmente non non ottiene la gravidanza ride viste le percentuali non sono particolarmente elevate
Cosa succede deve sottoporsi a tutto a tutto quell'iter terapeutico ormonale che anche un costo anche sociale perché se la donna deve sottoporsi alla terapia e deve venire a fare dei controlli manca dal lavoro
Mancando dà lavoro a un costo sociale
Che paghiamo comunque tutti noi avanti
Il referendum è quindi arriviamo ai quattro quesiti referendari e poi li prendiamo in considerazione uno per uno andiamo avanti il primo si mostrerà così io quando veri sono andati a diciamo scaricare prepararli diapositive mi sono messa veramente nelle condizioni del del soggetto di buona volontà del pubblico cittadino di buona volontà che indipendentemente dall'età supponiamo
Si sente come cittadino di di andare a votare che cosa capirà
Pochissimo perché è così sposto quesito numero uno scheda celeste per consentire nuove cure volete voi e c'è tutto questo ma in sostanza il quesito uno dice abbreviando tutto questo si consente la ricerca scientifica
Su un cielo destino orari sulle sugli embrioni e questa la sì la sostanza
Andiamo acquisito due
Il quesito due che era scheda arancione quello per la tutela della salute della donna
E cioè il limite togli quei limiti che abbiamo detto dei tre e usciti toglie l'obbligo di impiantare tutti e tutti insieme perché vi ha sottolineato che ad oggi se abbiamo una donna giovani
E otteniamo tre embrioni trasferiamo tre embrioni ha un'alta probabilità anche di avere la gravidanza gemellare Three Gemina
E rischiai di perderla intorno alle venti settimane
Andiamo al terzo
L'autodeterminazione scheda grigia e la salute della donna il terzo è quello che in un certo ma qual modo cancella la norma della legge che pretende di equiparare i diritti del concepito a quello dei genitori
Di conseguenza quel famoso articolo uno che mette sullo stesso piano il concepito alla madre e al padre in questo maniera verrebbe abrogato insomma andiamo avanti andiamo la scheda rossa che è quella della fecondazione eterologa in sintesi la scheda rossa è quella che sottolinea che mi con la normativa vigente non si può effettuare fecondazione eterologa e a seconda di come si voterà potrà esserci la possibilità o di abrogarla e di quindi consentire la fecondazione eterologa o no avanti
Avanti
Oggi lo scenario politico che cosa ci dice abbiamo notato che c'è anche disorientamento perché ci sono alcuni partiti che si sono schierati in maniera unitaria anziché in realtà all'INPS in seno dello stesso partito abbiamo orientamenti
Peruzzi beati per uno questo che cosa
Deve far pensare che in effetti è vero siamo in un campo
In una particolare settore che non può essere inquadrato solo Potì politicamente ma che suscita in ognuno di noi delle cosiddette ulteriori riflessioni
Per cui si va ad una convenzioni a un concetto di Evita e di tutela della della vita nascente che può essere diversa
Asseconda anche proprio di ognuno di noi quello che considera come tutela che si debba dare e quindi vediamo che per esempio mentre ci sono degli schieramenti come il Carroccio che come verrà addio l'astensione e così tutto il gruppo del non nel comitato dei parlamentari del non votare che comprende dall'UDC e alcuni della Margherita dello terra andiamo in seno ad Alleanza nazionale per esempio che ieri avete letto dai giornali Fini si è schierato che probabilmente voterà tre per il sì e uno per il no
All'interno dello stesso abbiamo Alemanno e Storace che si schierano per il fronte del no
Rutelli che dice ma ci penso ancora un po'in Forza Italia alcuni che come la Prestigiacomo che oggi era battagliera per il comitato per il sì e altri all'interno dello stesso partito che dicono allora al di là di questo il messaggio era quello iniziale e cioè che si va in una sfera del nostro del nostro concetto di vita che è molto più ampia e che non trova sullo schieramento politico probabilmente ma la nostra coscienza dietro e vi ringrazio
Grazie a lei professoressa
Tatò che sono già stati messi in luce alcuni aspetti passo la parola la professoressa alla dottoressa Minc ieri convinse anche lei si avvale
Del supporto dietro
Il microfono se vuole
Sì intanto ringrazio Cocciante è stata molto chiara
Molto professionale
Dunque io più che sulla parte diciamo scientifica
Come associazione di medici cattolici certamente parlo della parte bioetica
Ecco dunque essi parla tanto del fatto che questo Ozzy corte cioè l'unione dello spermatozoo con logo con la il nucleo dell'ovocita sia o no una persona diciamo che persona sarà quindi se noi sopprimiamo questa vita non diventerà mai persona persona poi una concezione molto varia a seconda delle filosofie dei popoli in ogni caso quello che è chiaro è che un uomo capace di coscienza riflessa libertà e responsabilità
Persona è l'essere cosciente libero
Responsabile che si trascende che ha consapevolezza della sua spiritualità immortalità
Però oggi la prossima
Come funziona
Non va
Rispettare l'ordine c'era celesti
Sì
Scusate
No sette se si va bene adesso la prossima la prossima
Molto sì allora dunque l'uomo diciamo così che oggi a a ogni potenza no
Inoltre
Sì allora Lomonaco la no ogni potenza strumentale cioè questo è un homo Faber quello di oggi
Che e poi alle radici nell'impotenza culturale dell'homo sapiens Jonas bioetico dice che oggi noi temiamo
Nella nullità del di ciclismo che unisce il massimo del potere intorno ai mezzi con il minimo del sapere intorno agli scopi
Dunque perirono deduzioni Isma'centrista l'uomo e l'animale l'animale più complessa realtà anche la nostra scienza dice che la biochimica quello che è il patrimonio cromosomico quelli lì e che sono diciamo tutte il gli eventi evolutivi sono parte della razza umana che è tutta un'altra cosa
Però dobbiamo dire qui visto che ci sono leggi che proteggono tutto gli animali le opere d'arte le piante perché non ci debba essere una legge che protegge l'embrione non si capisce ma è un uomo in embrione
Tra l'altro non è l'embrione dell'uomo
E poi dobbiamo dire che di esseri umani e questo è un essere umano e non possono essere carie
Tra l'altro sia Nesta e Tizzano tutti ecco uno può dire ma questi non hanno donandogli ancora il sistema nervoso in ogni caso sono diciamo elementi che vengono fuori adesso
è persona non è persona il prossimo e sulla triste appunto si costruirà la persona secondo la dichiarazione di Ginevra
Questo si dice io però grande rispetto della vita umana fin dal momento del concepimento
La Pierce sono ingresso del due mila due è una scienziata laicisti ma tra l'altro ma in quanto scienziata afferma che il tuo destino dal primo giorno non è quello della nascita ecco che la fecondazione
Tra l'altro si parla di oscurantismo
Io direi che gli oscurantisti sono quelli che non ora Maiello minima è passata al positivismo in passato ha già portato tanto perché si deve tornare indietro si deve tornare indietro non era pregarli Liliana e dire che questa non è una persona al momento in cui si uniscono i due corredi cromosomici
Comincia tutto una un insieme di reazioni biochimiche è un'esplosione avanti
è un'esplosione di reazioni biochimiche per le quali si avrà un uomo che non è certo dal numero di cellule che che si giudica dei miliardi o da una cellula sola Engelhardt
Questo è un bioetico e sulla quale si sfondano tanti elementi e si possono capire non tutti gli uomini sono persone non tutti gli uomini sono otto coscienti razionali e capaci di concepire
La possibilità di biasimare e dirottare i tempi i neonati i ritardati mentali gravi le persone in coma irreversibile sono esempi di non persone umani non fanno parte della comunità morale e così noi possiamo eliminare chi vogliamo
Per me sei tutta eliminare perché sementi Cappato mentale permessi tu perché mi dà i noia la mia vita non può andare avanti perché dei poi tu soffrì quindi se ti elimino ti faccio un piacere
In questo modo uno elimina l'altra alla fine arriveremo al paradosso che il dittatore non elimina se stesso o la sua copia
è una tirannia
Avanti
Questo Engelhardt e quindi questo posto è poco possiede potremmo per alcuni seguire e in ogni realtà il il l'embrione come l'uomo sì ripeto non dipende da una shell o più cellule
è un elemento i una totalità unificata quando io per esempio vado a fare anche quella biopsia
Di due Cellule di possono essere anche totipotenti lo diceva prima anche boccia quindi può essere un indirizzo io altero il patrimonio somatico tolgo un venti per cento ma e voglio dire e io lo feriscono mutilo l'oltraggio lo manipolo
Uno mi può dire anche ho fatto per quanto riguarda gli embrioni congelati che sono la e che aspettano lo dissero in televisione non mi ricordo chi era una intervista c'era anche Veronesi dice ma questi sono
Elementi che tanto moriranno si possono utilizzare
Per la sperimentazione ma ce ne sono tanti dei condannati a morte e ce ne sono stati tanti di condannati a morte anche tre prigionieri perché non c'era cibo per tutti su cui hanno fatto degli esperimenti c'è stato penta dire anzi se ne sono stati fatti dei monumenti su questi condannati a morte su questi condannati a morte allora si dovrebbe poter fare quello che la scienza tra virgolette si dice la scienza è nata per non per uccidere è nata per per curare quindi io come medico devo cercare di curare prossima sulla sterilità e l'infertilità devo cercare la via degli ovociti
Se sarà possibile devo cercare altre vie per cui io non intenta per forza semplificare degli esseri umani
Nel tempo
Dunque tra l'altro è stata detta una legge cattolica no essenzialmente noi cerchiamo di salvare una nave di mille persone quello quella che possiamo salvare la nave che affonda perché secondo noi non c'è l'atto creativo se non ci sono le coppie di fatto
E ci sono tanti altri elementi per cui
Ecco noi accettiamo questa cosa qui perché il meglio che si può avere in questo far West
Dunque innanzitutto questa legge ha molti meriti avanti
Il bombardamento ormonale della donna
è chiaro che è contro la donna quando si danno queste sostanze sono estrogeni sono anche la CGIL insomma sono tutte sostanze sono già presenti si nel corpo umano però sono in quantità notevoli che possono portare anche da alterazioni a malattia della donna ora le sintomatologie riformulazione la Coccia anche la celesti si le sa e quindi si può avere proprio malattia si può avere alterazioni del cariotipo del del del feto si può avere in quanto sono estrogeni anche possibilità di di apporti e difficoltà di impianto
Quindi che questa legge sia stata sistemata così è incerto un merito poi per i tre milioni e tutto va sicuramente migliorato però che ci sia stata fatta sia stato fatto un punto sia stata fatta una regolamentazione questo dissidente
Dopo di noi vediamo va be'il DNA non sappiamo che ci sono sessantasei mila geni ora noi conosciamo circa duecento Losi oggi conosciamo di malattie geneticamente
Trasmissibili in più conosciamo quella nella predisposizione a vari tumori conosciamo addirittura si è si è detto da poco che anche la la predisposizione all'aterosclerosi riconosceremo tanti elementi che riguardano i geni
Avremmo il paradosso per cui non esiste nessuno sano perché conosciamo tanto poco rispetto a alle migliaia ecco di possibilità che ci possano essere per cui andare a a a cercare ecco quelle da fare queste manipolazioni soppressioni distruzioni certamente e solo manipolazioni ecco è una a alla razza umana è veramente un non è morale ecco e poi dobbiamo dire questo che non è morale tutto ciò che riesce alla scienza
Anche Hiroshima fu un una un esperimento per vedere che cosa succedeva alla gente comune la clonazione riesce allora e legale allora e morale dice si fa si sa allora bisogna legalizzare mila e si fa negli altri Paesi allora bisogna legalizzare il alle ore mediante la pedofilia si può si considera e legalizzare la si fa la schiavitù il lavoro minorile la si fa e quindi si legalizza
Ecco quindi bisogna avviene dei paletti giustamente
In ogni caso vai avanti ah ecco qui lo zigote e li conto dello spermatozoo con il nucleo del dell'aulo da questo momento il British Medical Journal parla di di uno grande orchestratore
Cioè questo zigote questo embrione adesso ha il patrimonio di quarantasei cellule
Ecco quindi a tutto quanto il patrimonio genetico di un uomo qui c'è tutto c'è il suo carattere se sarà predisposto alla musica oppure sarà uno scienziato oppure sarà un bravo operaio
Avrà i capelli biondi duri ispidi o le unghie più o meno c'è tutto qui è inutile dire che e che questo non è un uomo da qui veda un uomo se gli si dà la possibilità viene avanti un uomo e non solo ma l'attivo orchestre esordio di Pale a British Medical Journal fa tutto da sé almeno nei primi sei otto giorni certo le ciglia il pianeta quelli sono i segreti contano tanto si parla già di utero
Di utero artificiale però quello che fa e Statuto darsi a tutto in sé comincia a produrre sostanze biochimiche citochine troppo troppo insomma sostanze troppo plastiche e lo fa da solo avanti
è tutto Moncey praticamente se noi pensiamo al di bene si dice che inizialmente di bene stava suonando a pochi a di spillo poi noi abbiamo miliardi di anni luce di distanza tra un un corpo celeste l'altro quindi non vuol dire certo la piccolezza di qualcosa che riguardi la sua grandezza quindi qui quando vedete quanto prima della fusione allo stadio di duecento le le sostanze prodotte sono già di perse quattro cinque mi pare allo Stato i quattro cellule sarà una diecina e c'è il cross storcono la madre cioè Pier parla con la madre perché gli gliele manda delle informazioni poi successivamente su dove annidarsi come annidarsi
Questo metodo sì
Ecco questo è il passaggio quando si incontra con gli spero con lo spermatozoo e Jiutta solo per la tuba e poi si avrà l'annidamento
Avanti
Dobbiamo dire che in genere la scienza va avanti con le casistiche del successo questo lo sappiamo
E si porta in tutti i lavori scientifici le percentuali di successo però non si portano mai
Insuccessi in questo caso sia morte provocata di embrioni complicanze per la donna questo se si torna indietro con la legge e si dice si dice sì ai ai quesiti referendari
L'effetto selettivo degli embrioni e poi si ha giustamente il mercato del corpo umano
Quindi ripeto oscurantista non non è chi afferma che qui c'è la vita ma chi non l'avete
Basterebbe avere in mano microscopio ottico elettronico e per per capirlo non si può ragionare di sentimentalismi e poveretti qui e poveretti gli alla scienza dice che lì e vita è vita è vita umana perché il patrimonio genetico
Le le reazioni biochimiche tutte le caratteristiche metaboliche sono della vita umana avanti
Quindi allora di davvero un essere umano si riconosce dal numero delle sue cellule avanti io ne ho una sola
Questo è il significato ed è o non è un problema filosofico platonico aristotelico scientifico ma neanche un problema perché è una certezza è una certezza si parlava prima della talassemia io una volta viti parlava un talassemia un quarantacinquenne mi pare ci fosse proprio a Pezzoni periodicità un grumo di cellule quindi e chiaramente non è un uomo della strada gli si permette e quindi diceva guardi per lei io ero nel cestino io faccio tre trasfusioni alla settimana Diaz a match è un mio collega talassemia paga cinquantacinque anni io sono felice di vivere per lei sarei stato nel cestino quindi è una cosa che fa molto pensare e poi chi decide sulle uso Nismo chi eliminare chi non eliminare praticamente è diciamo c'è un contrattualistico quello di cui abbiamo visto prima diciamo una definizione si riuniscono più persone e si decide ecco qui dovrebbero scaturire dei valori in realtà scaturiscono delle decisioni
A abbastanza utilitaristica oggigiorno costo-beneficio
Soprattutto perché se un individuo non producesse un individuo dare annoia se un individuo sarà mentalmente arretrato allora si elimina da noi a tutti voi Luís figurati
Si decide e noi per lui quindi ci dovrebbero essere ecco se si dicono dei sì è innanzitutto la selezione del donatore è quella va bene quindi è già un Eugenie Simona selezione donatori basti pensare alle alle banche del seme America ci sono le banche dei Nobel la seconda è la selezione degli embrioni e la terza e la sesta rete a Shawn cioè praticamente se la madre non può portare avanti questi tre vi daranno i averne tre oppure si prevede che psicologicamente sarà alterata
è chiaro che se ne fa fuori uno io sto portando tutto all'eccesso chiaramente
Per far vedere che cosa succede se si
Se si dicono benissimo
Dunque qui quali sono gli interventi sugli embrioni da interventi sono innanzitutto se se ha detto così interventi conservativi che oggi non sono permessi e anche perché congelamento lo scongelamento porta ad alterazioni almeno quaranta per cento quali sarebbero
Alterati e poi e anche diciamo degli interventi distruttivi distruttivi con eliminazione di soprano magari che non desiderati vicente anche il sesso dei feti difettosi
E poi ci sono diciamo degli interventi diagnostici i terapeutici terapeutici si è visto che se c'è anche un bambino con il corso si può un embrione col gozzo si può curare con la tiroxina chirurgici addirittura la spina bifida avremmo una tanti si questa la spina bifida oggi questa foto ha fatto il giro del mondo è stato operato un bambino e poi è stato rimesso nel seno della madre di spina bifida ventuno settimane
E non solo ci sono interventi che si possono fare per l'idrocefalo questa la spina bifida
E qui si vede la manina che stringe il dito va bene non è quella pistola della suggestione però questo qui poi rimesso nel seno materno spina bifida questo elemento per cui si potrebbe eliminare un embrione l'idrocefalo ci sono alterazioni di tipo uro genitale che si possono correggere
Sì
Dunque
Come anche sì sì sì sì sì avanti
Dieci
Sì quindi meriti della legge sono essenzialmente questi che dicendo no o non andando a votare praticamente si dice no alla sperimentazione sugli embrioni non siamo cardine no la selezione no la clonazione no e perché poi no al congelamento no la riduzione fetale ed inoltre per il quarto quesito no all'eterologa anche qui si avrebbero anche delle diciamo sequenze socio sanitari perché si potrebbero avere degli elementi che non sanno di essere fratelli e quindi si si possono avere degli diciamo dell'Unione di consanguinei
E giustamente qui si aprirebbe la strada ai singoli
Ai vedovi va bene alle coppie gay sia femminile che maschile e soprattutto all'utero in affitto
Quando nasce un figlio da da una donna è chiaro che la madre e lei anche se l'embrione lei è stato donato per la legge italiana se lei se lo vuol tenere se lo può attenere ecco quindi la coppia che gliela ordinato tra virgolette questo se si dice di sì di dissi al quarto al quarto quesito
è chiaro che magari non va a quella coppia lì da un'altra coppia che si era prenotata in quanto in ordine con le adozioni
Sedici e diciassette
Se dice di spesa
Va bene si parla delle cellule embrionali delle quali oggigiorno non sappiamo sono trent'anni che si sperimenta sulle cellule staminali embrionali e quei pochi esperimenti hanno dato anche tu poveri
Invece le cellule staminali presi dall'adulto
Chiaramente dando cellule staminali anch'anche delle stessi tessuti ma si è visto che cellule staminali addirittura opportunamente trattate cellule neuronali umane dell'adulto danno anche senza del sangue cellule del sangue cellule macchine
E del tessuto muscolare
E non solo vai avanti un momento
Quello che è importante che si stanno creando
Delle banche di cordoni ombelicali da cui è possibile è possibile appunto prendere queste cellule staminali vai avanti senza sacrificare embrioni
Ventuno venti
Se vuole avvicinavano conclusioni insomma sensi Di Fazi sì
No dunque
Comunque in ogni caso tutte con sita verso la sindrome del perse Child no
Innanzitutto la donna ha una sindrome quando è in gravidanza Saab novantacinque cento gravidanze sono gravidanze normali però la donna tutta questa diciamo patologia intorno deve fare esami su esami fino ad arrivare a il bambino perfetto e questo noi dobbiamo dire che si chiama razzismo tranquillo avanti
è il razzismo tranquillo permesso così
Quindi avanti la venticinque a questo e poi venticinque
Per quanto riguarda la diagnosi pre impianto ecco e quello del poi fatto vedere anche i Coccia
E cioè che facendo la diagnosi pre-impianto esportando il Brescello le da otto cellule
Io le tolgo un patrimonio genetico del venti per cento non solo ma quella cellula lì quelle cellule lì hanno a possono avere Toti potenzialità e quindi possono essere degli individui
Non solo ma intanto predispongo a malformazioni
La stesso dello stesso embrione e anche a difficoltà di impianto a volte viene anche ucciso con questa tecnica quindi io vado poi tra i prevenire qualcosa e invece lo creo
Allora quello che noi pensiamo innanzitutto e di come cattolici di astenerci quello che noi vorremmo fare è altro diciamo appoggiare la cura della sterilità
E della se della i fratelli sterilità dell'infertilità ma non perché siamo come Darwin per la selezione genetica perché è questo che dobbiamo fare dobbiamo curare e non uccidere e non manipolare
E poi di questa strada si va a a si può andare al paradosso a un'alterazione dello Statuto anche del del genoma umano perché sia si è permesso tutto è permesso anche diciamo la fecondazione interferisce
Ecco quello del congelamento degli ovociti certamente ceda
Sperare qualcosa vada avanti e questo caso veramente le cose si metterebbero meglio e poi per la donna ma la donna è era contenta di avere l'età e stimolazioni selvagge vedere tutta quella quantità di sostanze
Che determinavano poi la maturazione di tutti questi ovociti è sempre la donna coi che ci rimette anche per la contraccezione perché deve esserci sempre la donna che attua la voce attenzione io non l'ho capito
Ecco questo come donna non è vero niente cioè contro la donna
Secondo me ecco comunque
Tra l'altro ecco per l'eterologa io non lo so la Coccia mi può dire che ci sono già stati per il fatto che non si conosce la paternità e quindi patrimonio genetico del padre ci son già state le richieste di risarcimenti a dei centri
Non solo
Va bene
Questo è quello che noi
Speriamo
Ringrazio
è stata così prospettata l'Apocalisse qualora vincessero essi dottoressa celeste alle
Ma io credo una cosa
Dico solo una battuta e poi a Jon approccio che in disco diciamo su base ovviamente della professoressa Coccia cioè di Elisabetta mi permetto dire perché molto più giovani di me però quando lei è entrata io ero ancora lì dentro
Di tre maternità quindi quel momento facevo un mio percorso quindi il o il suo approccio io ho anche la fortuna perché Agli inizi finalizzata a far politica
E e mi sono occupata ovviamente di sanità venivo definita una tecnica le tecniche non si dovrebbero occupare no di politica degli aspetti sanitari eccetera più faccio politica e più son contenta
Gli averi acquista parte perché io continuo giusti riduce giustamente perché io debbo piccola volevo fare il dottore i da grande voglio fare il dottore continua a fare la mia professione perché quando poi si scende nel concreto diventa importante aprire un po'proprio bagaglio di esperienze
Mi permetto di dire una cosa dottoressa io credo che medici cattolici se vogliono mettere il loro sentire
E quindi ciò che il loro hanno da un punto di vista per quanto riguarda le loro scelte etiche morali a livello di
Leggi di Stato non devono votare no e quindi dire di astenerci per non fare il quorum devono dire che non si deve fare la fecondazione assistita punto punto la chiesa a delle precise regole
E chi vuol portare quelle regole nello Stato si deve attenere quelle regole e dice
Che si accetta Stella Chiesa accetta solo la Pro la ovviamente appropriazioni di tipo naturale tra una coppia che è unità in matrimonio secondo il rito di sacra romana chiesa tutto il resto
Tutto il resto non esiste cioè non esiste che si difenda questa legge come lei ha portato il credo cattolico all'interno di una legge di Stato
All'interno di una legge di Stato il credo cattolico devi dire no alla fecondazione assistita punto non per difendere nessuna legge che comunque sia fa fecondazione assistita questo intanto il primo punto però mi permetto cioè parto di qui per dire che io invece ritengo che tutte le opinioni siano giuste invalide e dar loro confronto
Da un confronto però serio facendo in modo che nessuno tenta gli dieci di farsi sentire migliore dell'altra di prevalere
Ci possano essere il dibattito che ci deve essere però c'è una cosa nella quale io Mishima forse in questo senso anche perché faccio istituzione credo che le leggi di Stato
Non debbano essere leggi Dupri
All'interno
Il prevalere del proprio sentire
Diventa una legge che vada bene per tutti cioè io ritengo che lo Stato deve essere laico
Nicolai come e non mi liberista al liberale vale a dire lo Stato deve fare il Licci all'interno delle quali quindi deve dare il regole
All'interno delle quali gli individui con il loro sentire con la loro coscienza
Con il loro essere cattolici non scelgono questa legge dottoressa scelgono di non fare la fecondazione assistita scelgono di non fare l'interruzione di volontaria di gravidanza
Scelgono di non fare la diagnosi pre-impianto
Ma chi non la pensa in quel modo in uno stato
A il diritti
Sociali due fondamentali uno
Di a vere e le regole all'interno delle quali la sua libertà individuale di scelta viene rispettato il secondo la tutela della salute
Perché noi abbiamo il dovere
In sede di lisci di chi legifera di tutelare la salute degli individui in questo caso
La sterilità e la dottoressa Coccia che ne un'esperta ampiamente dimostrato che alla sua base comunque sia ci sono forme di patologia che sia maschile o femminile e dunque siamo davanti a una situazione tra virgolette di patologia tra virgolette e come tale deve essere affrontata perché altrimenti noi vediamo l'argomento di fondo
Perché io mi permetto di dire sì si liquida
Un po'troppo facilmente
Quello che è il problema di chi ha va da un ginecologo
E dopo un certo periodo di tempo perché anche un'altra cosa non sono assolutamente d'accordo
Mi dispiace che l'abbia detto un medico non esisteva nessun Far West perché in questo senso noi andiamo a denigrare chi con serietà
Nelle regole che dal venticinque giugno del novantacinque ci sono no perché il codice deontologico Deville ordine dei medici stabiliva che le tecniche di procreazione umana miti talmente assistita hanno lo scopo di ovviare alla sterilità
è fatto divieto al medico penna la radiazione dall'albo quindi la non possibilità di effettuare più la sua professione anche nell'interesse del bene del nascituro di attuare
Nega quindi è vietato forme di maternità surrogata forme di fecondazione assistita al di fuori di coppie eterosessuali stabili
Pratiche di fecondazione assistita in donne in menopausa non precoce forme di fecondazione assistita dopo la morte del partner ribadisco venticinque ventiquattro venticinque giugno del novantacinque è proscritto a ogni pratica di fecondazione assistita ispirata pregiudizi razziali
Non è consentita alcuna selezione dei gameti
E bandito ogni sfruttamento commerciale pubblicitario industriali di gameti embrioni i tessuti embrionali o fetali nonché la produzione di embrioni ai soli fini di ricerca
Sono vietate pratiche di fecondazione assistita in studi ambulatori o strutture sanitarie privi di Doni requisiti
Allora
Se un medico
Non si atteneva questo veniva radiato e a quel punto rispondeva a quello che si chiama Codice ben preciso che civili penali prime o civile
Quindi il faro queste quando si dice a far west bisogna stare accorti perché si colpisce
Tutte quelle persone che fino ad oggi hanno curato
Hanno preso in carica persone che hanno un sofferto perché una coppia che ha un problema di sterilità
A un sofferto del quale dobbiamo tutti aprire estremamente Rispetto
Però non si può pensare di discutere dei problemi degli altri come ha fatto una parlamentare liquidando lo così va bene invece di pensare di fare i figlioli a quarant'anni ci possono pensare a venti
Ragione la dottoressa Corcelli son d'accordo con lei io quando segue le gravidanze preferisco sempre seguire quelle delle donne più giovani chi non delle trentottenne i e cinquanta quarantenni ma è anche vero
Che nessuno di noi può per legge
Guardi ricottura può decidere nel suo pensiero di stabilire quanto dobbiamo dire che una coppia dente rimanere incinta cioè è assurdo stiamo arrivando cioè è un regresso
Se ho sentito delle cose proprio mi permetto di dire di chi questo problema non lo conosce all'interno del vissuto delle persone perché dottore se lei ha fatto un quadro
Catastrofico
E la mente umana io mi permetto dire e anche gli scienziati forse sono molto
Più
Inquadrati
Più rigidi hanno più senso del limite di tutto quello che le leggi possono imporre intanto perché io ci credo molto in questo rispetto moltissimo
L'individuo quindi e la mia forma di vita ma che poi ci si ponga noi a stabilire
Per legge
Come si deve affrontare un vissuto che è una sofferenza e si debba stabilire noi come quel vissuto quel professionista
Che è capace di farlo perché è vero fino a novantacinque c'è stato il business
è vero che c'è stato l'utero a sessant'anni e l'abbiamo condannato e l'abbiamo talmente condannato che abbiamo prescritto la radiazione il Codice civile penale per queste cose detto questo però le cose si devono dire perché se no
Quindi il faro queste prima di questa legge
Va a
Intaccare io non faccio fecondazione assistita
Mi servo della Fondazione assistita da tanto tempo o bambini che sono nati con la fecondazione assistita e o persone che si sono separate divorziate perché
Non è riuscito e il percorso di coppia
Diventa estremamente complesso quindi il problema della fecondazione non si può liquidare con frasi fatte enfasi cioè è un problema serio è un problema che intacca
La libertà di scegliere quando sei sterile come coppia tre strade ai tre strati non far niente
E decidere dividere una tua problematica che può essere maschile o femminile
Come cioè quello che può avere il diabete e quindi convinti accettando questa soluzione può decidere l'adozione
Ma può anche decidere la fecondazione assistita
E lo Stato tepidarium regole perché venga fatto nel rispetto della tutela della salute della coppia perché anche un uomo può subire dei trattamenti ovviamente
E nel rispetto Pilla scelta che in quel momento viene fatta quindi si deve preoccupare
Di dare regole nei confronti di professionisti che li attuano e nei confronti dei centri laddove si dall'Artico applicare quindi requisiti strutturali requisiti tecnologici
Requisiti che tutelano la salute ma per legge non si può dire a una coppia sigla Fai un nulla fai perché se il credito e quello cattolico per definizione non è bisogno di nessuna legge non la fai perché tale recita la dottrina della chiesa
Ma la dottrina della Chiesa non può essere la dottrina dello Stato
Perché le due cose si confondono senno cioè se no allora eh
La dottrina della Chiesa che ci governa
Si può fare allora però l'ora decidiamo che noi andiamo per Licci nonché sono cattolica attenzione questa legge non è cattolica perché la legge cattolica avrebbe dovuto dire no alla fecondazione
Votiamo contro la FIVET la cattolico non è contro la FIVET perché no la Chiesa cattolica
La Chiesa cattolica non è contro lo dice lei
Perché noi se c'è l'atto procreativo la dottoressa Boccia
Certamente capisce quello che io voglio dire addirittura sul può prendere lo sperma anche dalla pagina durante l'atto e per farci tutto quello che c'è da fare arricchirlo curare questi spermatozoi quindi si si può venire anche nell'atto
Quindi il suo è è una cosa da da medico che no che non non non giusta la Chiesa lo permette
Va be'Lella tecniche di fecondazione assistita e anche in Ungheria descrizione ammirate è bisognerebbe la legge era riuscito alla Coccia nulle non le e giusta ma guardi io vado oltre che a dunque lei stava lavorando nel secolo però io riterrei liberali Giovanna baby riguardi le sta parlando con una donna vuole comprare il terreno trentatré sugli anni diventa bastare le ha deciso di non fare niente ma mica per questo
Obbligo tutti gli altri affari il mio sentire ma non ci penserai mai
E le spiego perché
Perché io credo che la maternità intesa come capacità di procreare che lei la Possa fa è essere reale o virtuale è un fattore di forza nella donna
Le femministe negli anni sessantotto settanta consideravano l'utero un elemento negativo io faccio la ginecologa Saro viziata dalla professione io lo considero l'elemento di forza
Per la quale io sono donna diversa da un uomo però sono uguali e mi spiego
La capacità di essere madre
Chi ci sia realmente o non ci sia permette a ciascuna donna che qui ti entro di essere nel quotidiano
Costante pronta al senso del sacrificio pronta al senso del dovere pronta ad essere concreta
Quale mamma non si riconosce in questi atteggiamenti quale mamma che recita il cordone ombelicare al momento della nascita per tutta la sua vita
Non continua essere presente si sacrifica fa la mamma la moglie lavora potori a casa è tipico
Di questa capacità di essere madri atenei queste caratteriali allora perché pellicce io devo togliermi atti decide
Che per lei queste ammattire unità deve essere reale in tutti i modi perché quel fattore che la rende forte perché il fattore che le permette di stare in una coppia perché per loro la genitorialità è fondamentale perché io per legge
Devo imporre devo imporre questo tipo di percorso
Cioè io credo che lo ridico le leggi devono dare regole ma non possono imporre perché vede dottoressa se è vero quel discorso che lei fa sul primo pianto questa leggi che lei dice che difende ahimè stabilisce anche parte diritto dell'embrione e poi va all'articolo vinti e le dice
Noi non facciamo la diagnosi pre impianto però poi se durante il percorso dei primi quattro mesi viene fuori una malattia e facendo la mia uscenti si la donna vuole interrompere la gravidanza
Ricorre all'interruzione volontaria di gravidanza detto che saccoccia detto prima una cosa che nel nostro professione eh
Provare perché è difficile estremamente difficoltosa quando l'affrontiamo
Perché nella diagnosi pre impianto c'è un problema in un'interruzione volontaria o terapeutica in questo caso alla quarto mese di gravidanza la dottoressa Coccia stasera visto un un feto
Allora lei che difende questa legge difende anche la possibilità
Che l'embrione lo tutelo però poi il feto te lo faccio interrompere
Avrà più diritti tra virgolette ammesso che si possa parlare in questi termini l'embrione ogni effetto allora lei non deve difendere questa legge per questa legge stabilisce che al quale
Bene perché ma questa legge stabilisce che si può interrompere al se la donna
Non faccio fare la diagnosi pre impianto questa legge qui ma come nome aspetti davvero vai all'articolo
Quella che c'è io parlo sparsi lei ha detto che difende questa legge questa legge stabilisce che non si fa la diagnosi pre impianto ma
Se ci sono malformazioni la donna può può scegliere di fare interruzione volontaria di gravidanza dopo la risposta della mia uscenti si è in quel
è in questa legge
Sì ma in questa legge stabilito che poi fare l'interruzione volontaria di gravidanza allora il diritto degli embrioni o si difende sempre
O non si difende ma se poi si vuol dire che si intatta la centonovantaquattro benissimo se è questo il primo passo ci sarà poi un altro tipo di battaglia ma questo ma ma questo questo stati accolti perché la centonovantaquattro ha un titolo preciso norme per la tutela della gravidanza non è la legge di interruzione è volontaria ai norme per la tutela della gravidanza
Ecco il primo semafori segue passo la parola alla politiche vorrei allora io poi vado avanti su questo qui credo che ci sia un somma strafatto di di di
Liquidare il problema dicendo io la penso così poi dopo il tuo sofferto il tuo problema non mi interessa io invece sostengo perché Lupi può eh lo vivo
Che va data
La libertà di scelta individuale delle proprie problematiche di trovare leggi adeguati leggi che non ti creino delle problematiche per cui non faccio una cosa ne fa un'altra
Sull'eterologa invece anche lì mi permetto di dire io non ho il concetto così negativo che lei ha dei centri che poi in Italia erano veramente pochi che raccoglievano lo sperma perché sottoposti a criteri tali di la dottoressa Coccia è un'esperta di Elisa diagnosi e di per quanto riguarda ovviamente tutti gli altri spetti infettivi e quant'altro di una rigidità estrema cioè questo liquidare come se la classe medica che fino a ora si è occupata di sterilità
Fossero tutti degli approfittatori che sul sentimento umano facessero Business e basta qualcuno scena ma c'è dappertutto in tutte le cose
Ma accusare che finora si è fatto provetta selvaggia è scorretto
Perché ci sono tanti bambini nati da questa
Provetta ci sono dei bambini mi permetto di dire sani che hanno dei genitori contenti perché hanno fatto anche questo l'ultimo discorso io vuoto voterò quattro sì ovviamente perché ritengo il comparto dal concetto iniziale
Non voglio entrare nel merito perché nel merito InterRail col mio sentire e quindi ovviamente poi diventa complicato sa perché di così all'eterologa
Perché ritengo che la Genette arriva all'età non sia solo un fatto genetico perché io ritengo che di centri giusti una donna che subisce per un tumore una terapia tale per cui le sue ovaie non sono più funzionanti
Abbia tutto il diritto di quella potenzialità di procreare e che la rende diversa da un uomo di metterla in atto e quindi può benissimo avere una uscita in donazione perché ritengo che il centro sottoposte a regole di Stato
Concede a quella donna questa possibilità
Perché vede l'adozione quando lei ha tutto un bambino lei non si pone il problema della mappa cromosomica di quel bambino il selciato dei geni di genitori pazzi o biondi o rossi apposta lei addotta
Fuori dal concetto di genitorialità genetica gli allora perché a una donna che ha un tumore o un uomo che ha un tumore che non può più produrre nuova e sperma lei vuol togliere quella stessa capacità di essere genitori
Indipendentemente dal fatto genetico Ester genitori è molto più complessa
Creazione fra assumono fra Roma anima
Donatella Poretti
Sicuramente ci sarà modo di di fare un breve contraddittorio subito dopo quindi magari invito troverò proverò a rispettare i tempi anche perché era si era tardi e quindi mi sembra anche giusto
Siccome non mi conoscete però un attimo per dire chi sono Donatella Poretti qui c'è scritto associazioni diritti utenti e consumatori
Perché ceo si occupa sia occupata fin dal due mila uno della clonazione terapeutica delle cellule staminali è partita in concomitanza con il rapporto Donaldson McCain Gran Bretagna
Toni Blair aveva chiesto a una serie di Esperti di fare un rapporto per verificare la medicina rigenerativa
Le possibilità e di il dottor ha possibilità di dotarsi di alcune leggi che permettessero la ricerca con le cellule staminali e in particolar modo quindi con quelle embrionali
E nel due mila uno appunto ci fu questo questo evento nell'agosto del del due mila uno poi in Italia quasi contemporaneamente allora era ministro Veronesi
Ci fu la commissione Dulbecco che più o meno era incaricata dello stesso lavoro cioè di verificare le possibilità
Delle cellule staminali di fare un po'il punto anche dando una serie di annotazioni etiche morali ricordiamo che di quella commissione
Facevano per parte
Perfino il cardinale Tonini quindi erano Commissione davvero molto aperta
Bene poi dopo le due i due Paesi hanno seguito decisamente delle delle strade diverse la Gran Bretagna ha autorizzato la clonazione terapeutica autorizzato la ricetta con le cellule staminali embrionali autorizzato tutta una serie di procedure e di ricerche le autorizzate ma non è che c'è libertà di ci sono questi scienziati pazzi che prendono gli embrioni li buttano nel fuoco per vedere se resistono o meno tant'è che dal due mila uno quando risale questa questo rapporto Donaldson la prima autorizzazione a una
è una sperimentazione una ricerca di clonazione terapeutica si ha avuto lo scorso agosto e la seconda si è avuta questo febbraio quindi c'è stato una serie di comitati di di regole che si sono dati e di valutazioni che sono state fatte l'Italia ha seguito tutta un'altra strada quella rapporto Dulbecco che diceva che dieci milioni dieci milioni di Pers italiani che soffrivano di malattie croniche
Potevano Abe trarre giovamento dalla ricerca scientifica con le cellule staminali embrionali ed adulte entrambe
L'Italia ha fatto un'altra legge a vita ha deciso di vietare tutto
E e fra l'altro l'ha fatto con grande ritardo perché la legge che ora a sedici mesi andremo a vedere a sottoporre al referendum
Ha solo sedici mesi ma è arrivata davvero tardi arrivata nel due mila quattro io ho visto solo vi segnalo che la Spagna ha una legge sulla fecondazione assistita del mille novecentottantotto
E già quella legge lì che poi ha subito una serie di modifiche di cambiamenti e di adeguamenti ai tempi alle tecniche a tutto quello che è successo dal mille novecentottantotto ad oggi
La Gran Bretagna la Germania non leggi del mille novecentonovanta la Francia del mille novecentonovantaquattro spese pagati nel due mila quattro con una legge che primi cioè praticamente tutto quello che negli altri Paesi più o meno permesso poi ci sono ovviamente delle diversità questo è evidente bene quindi noi come associazione di consumatori abbiamo seguito questa vicenda perché ci sembrava interessante perché non sono dei pazzi né quelli che hanno steso il rapporto Donaldson né quelli che hanno fatto il rapporto Dulbecco evidentemente è qualcosa c'era in questa ricerca della in questa medicina rigenerativa
Abbiamo seguito quindi con un notiziario che è soltanto su internet è un notiziario che esce ogni quattordici giorni oggi uscito il numero settantatré quindi fatte a quattro a quattro anni
Poi io mi sono appassionata alla vicenda e sono Monda tecnica ma semplicemente da
Giornalista per vedere quelli che erano gli atteggiamenti e le politiche degli altri paesi
Mi sono appassionata tant'è che poi ciò un must trasmissioni su Radio Radicale cura una rubrica su Tempo medico quindi continuo a seguire questa questa questi di questi eventi questi sviluppi quando quando in Italia arrivato Fini e ha detto che voterà tre sì e un unno c'è stato il ministro Carlo Giovanardi che ha detto che si questa sarebbe una deriva alla Zapatero
è bene chiarire che in Spagna la legge che autorizzare la ricerca scientifica con gli embrioni soprannumerario i
L'ha fatta As marrone
Allora allora le io sto parlando della ricerca scientifica con gli embrioni soprannumerario ok la legge l'ha fatta Aznar era ministra Anna Anna Pastore che la fa è stata approvata nel novembre del due mila tre dopodiché dopodiché e per per dare un colpo al cerchio e uno alla botte allora era stato anche messo il limite ma io la vedo così
è stato messo il limite dei tre embrioni limite simile infatti a quello italiano cioè si fa tre embrioni e tre embrioni si impiantano non di più
Dopodiché però siccome gli spagnoli evidentemente sono anche un passo avanti hanno detto attenzione questo dice la legge però facciamo anche un Regolamento che affidiamo a i tecnici della Commissione da riproduzione assistita che è un ente governativo
Che stila una serie di eccezioni
Perché è possibile che questo che questo limite è posta poi né i fatti non essere applicato i limiti erano così tanti che si andava addirittura uno di di di questi una di queste eccezioni per cui non dovevano essere tre gli embrioni era addirittura nei casi di obesità faccio questo questo per dire che era un limite che era stato messo un limite manifesto simile alla nostra legge che è una legge manifesto però poi nei nella pratica per lo meno la Spagna aveva deciso
Di seguire e la la scienza e di affidarsi anche alla coscienza dei medici che di volta in volta evidentemente si trovavano delle coppie con delle patologie quando i casi Diversi a questa cercavano di dare una risposta
E una soluzione allora in Spagna è stato Aznar e non è stato già paterno che Zapatero ha semplicemente fatto il Regolamento attuativo di una legge che aveva per voluto e fatto del presidente precedente che era del partito popolare
Ma per esempio un altro esempio è quello della degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti dove c'è un presidente Bush che non credo che nessuno possa a sospettare di derive Zapatera alla Zapatero Asso non credo davvero che ce ne sia qualcuno
E a dare in negli Stati Uniti il dibattito è un altro è quello sì finanziare con i soldi federali gli Ambria gli embrioni creati dopo il due mila uno
Oppure no tutto qua
No non non non non è che c'è grande dibattito su altro
Questo è stato fra l'altro il tema portante della campagna elettorale di dibattito tra Boscia e curry abbiamo avuto quindi dei repubblicani che si sono spesi e impegnati perché questo limite cadesse
E i repubblicani ma non così compatti poi in realtà perché Nancy Reagan credo che la conosciamo tutti come decisamente una repubblicana e repubblicana doppia Nancy Reagan e molti altri repubblicani hanno invece deciso di sostenere questa ricerca scientifica
Tra l'altro un limite è quello del due della creazione di queste staminali entro il due mila uno che è un limite evidentemente ipocrita perché se sono bambini persone chiamiamole come vogliamo quelle create entro il due mila uno lo saranno anche quelle dopo lo sono anche quelle prima quindi evidentemente un limite che si erano dati esattamente come poi dei limiti sono quelli che necessitano alle leggi per trovare d'accordo anche quando si hanno delle posizioni diverse una un limite è per esempio quello che è stato dato nella legge centonovantaquattro si stabilisse una settimana entro la quale si può interrompere la gravidanza oltre non non si può fare questo dovrebbe essere per lo meno il senso delle leggi un altro esempio il Brasile il Brasile cattolico del Paese che ha maggior numero di cattolici di tutto il mondo ebbene appena approvato una legge la legge sulla biosicurezza dopo due anni di dibattiti
Gli schieramenti si sono affrontati c'è stato una forte
Opposizione da parte della Chiesa cattolica dei vescovi della Chiesa evangelica durissima la legge è stata approvata lì e si si è deciso un'altra un'altra
Un'altra formulazione per cui gli embrioni che possono essere usati nella ricerca
Verranno dovranno essere stoccati da almeno quattro anni
Però
Ai sentimenti in Brasile è semplice numericamente
No no no
Ma
Certo sia no no
No io ho semplicemente preso questo
Il io ho preso questo spunto contestando la deriva
C'è Rohrwacher trarre meglio procedere
Però al CIPE del quattro
Allora gli embrioni io ci diamo anche noi dottoressa sa benissimo che li stiamo uccidendo quelli che stiamo mandando alla a allora
Dopo polverosi replica sulla terra e ho detto ho detto che sarei stata né tante davvero lo rispetto
Fatemi semplicemente concludere gli embrioni in realtà li ammazziamo anche noi lettere proseguire nella nel suo linguaggio che a me personalmente mette un attimino anche i brividi però no infatti dottoressa la richiamo nuovamente sono colpa mia che mi faccia interrompere
Ha ragione e va bene semplicemente per dire comunque
Non è che le leggi sono cattoliche sono sbagliate quelle sono d'acqua su questo sono ovviamente d'accordo dopo corda con lei
Era soltanto per dire che quando si dice derivati Zapatero non è detto che la sinistra fa certe cose la destra ne fa altra i cattolici una cosa e i non cattolici ne fanno un'altra semplicemente si vede che e ci sono delle speranze che possono arrivare da un da una medicina
E questo io credo che sia morale sperimentarlo verificarlo testarlo e andare avanti questo per me è morale evidentemente per la dottoressa punto non è non è questa non abbiamo la stessa moralità e io di questo francamente me ne dispiaccio ma non è che poi non ci dormo stanotte
Senta viviamo in un Paese però in cui a un certo punto ci metteremo d'accordo per darci delle regole
Ma no che le sue regole devono essere poi i miei divieti no le soltanto che e sulle sue regole diventano i divieti per per tutto semplicemente comunque ci sono dei paesi che hanno che si sono espressi con il referendum e questo si è visto a novembre si è in California che in Svizzera
I cittadini si sono confrontati
Hanno votato non c'è il quorum perché sono Paesi evidentemente
Che ritengono che chi non va a votare evidentemente non gli interessa esprimersi su quella a materia si è votato in Svizzera
In Svizzera e il sessantasei per in Svizzera il sessantasei virgola quattro per cento di chi è andato a votare ha detto sì alla ricerca scientifica con gli embrioni soprannumerario dandosi una serie di regole di rigidissime perché poi la Svizzera fa dei passi in avanti sperimentazioni anche di rovinando non non è un Paese ritrovato e molto ma pragmatico ma poi si dà delle regole molto rigide non è che si permette qualsiasi cosa
In California si ha votato e qui si ha votato e partita una primavera negli Stati Uniti in cui gli Stati allora hanno deciso di by passare il limite dei fondi federali di Boscia
E semplicemente di decidere di investire e finanzia e in finanziamenti statali e quindi la California ha deciso per tre miliardi di dollari un piano decennale
Che investirà in medicina rigenerativa staminali adulte staminali embrionali clonazione terapeutica
Si sono dati una serie di regole una serie di enti di autorità e di commissioni stanno lavorando andando avanti Piano e lentamente perché verificano e le cose si verificano ogni volta che si pongono dei problemi
E semplicemente però lì c'è stato c'è stato addirittura il cinque
Il cinquantanove per cento di chi ha deciso di andare a votare che ha sostenuto questa proposta e con tre miliardi di dollari
Questi saranno gli investimenti della California a quel punto è partito il New Jersey è partito il Visconti è partito il Massa Sassetta
E una serie di Paesi a questo punto decidono di investire finanziamenti statali e qui c'è il bello perché investendo finanziamenti statali la ricerca si controlla
Lasciando agli investimenti privati o decidendo di liberarsene di queste ricerche e mandandole a fare
A Singapore
A Cuba
In Cina è in ben altri paesi dove di regole di democrazia e di regolamenti manco a parlarne
Bene in quel modo lì davvero ci affidiamo a distruggere chissà forse anche bambini chi lo sa questo è sicuro che non lo potremmo mai sapere di quei Paesi in Italia io preferirei che ci fossero dei finanziamenti statali che si possono controllare e si possono verifica
Passa
Grazie
Luca la previdente
Per quanto riguarda la collega celesti io volevo dire che si si parla di cattolicesimo io credo di averlo portato poco virile discorso cattolico io ho portato più che altro un discorso come anche scienziata lì cioè la vita e basta è l'inizio della vita è un uomo e da lì poi scaturisce tutto quanto
Dunque innanzitutto alla Chiesa non non si vuole sostituire allatto porti relativo da un aiuto dare un aiuto si può quindi è permesso questo questa era in questa legge è perplessa appunto noi la sosteniamo
Perché deve essere un aiuto all'atto procreativo no la sostituzione questo per quanto riguarda io la penso così l'idea di lasciar pensare così
Siamo nel relativismo etico che oggi intera cioè è giusto quello che dico io è giusto per le visite giusto per le visite
Allora scusa non esiste più
A no l'alternativa non è l'assolutismo
Lei che è uno Stato deve darsi delle regole
Da poco se ci uniamo io e lei e confidiamo ci diamo delle regole si siamo interesso delle regole se siamo cento milioni ci diamo delle regole ci vogliono delle regole lo Stato non è che quello che è giusto per me ma è giusto anche per te ma si va bene oggi siamo in questa situazione qui allora che ci siano dei principi morali è giusto perché se no qui non ci capiamo più niente
Inoltre lei dice che la tutela della salute interpretare lo stato dell'embrione che gliela dà alla tutela della salute è un uomo mai
Io penso che fra magari fra cent'anni non rimpiange Remo questi embrioni perché magari lo Statuto nostro sarà alterato noi tuteliamo il mais non dobbiamo manipolare il mais
Perché se no il genoma del mai se si altera poi si altera noi mangiamo il mais e magari gli antibiotici non fuori da certi antibiotici non ci funzionano più eccetera quindi è cosa ma noi arriveremo ad alterare il nostro Statuto non dico oggi
Ma in futuro proprio per il fatto che tutti gli stati anche fuori d'Italia lo stanno facendo e allora non è giusto che noi abbiamo queste leggi dobbiamo essere d'esempio scusate se il lavoro va fuori Italia va in Cina
Fa nei Paesi dell'Est e perché costa meno e si stressano le nostre industrie per questo dovremo tornare indietro e fare delle leggi più lassiste e dovremo togliere i diritti ai lavoratori
Perché in altre parti si fa diversamente teniamoci le nostre leggi fatte bene il nostro diritto romano che abbiamo di base teniamocelo
Ed è tra l'altro ora non dico niente dei romani che se non vi viene in mente anche linfatici di Dio lasciamo fare
Allora no l'infanticidio e il fatto che la donna veniva ripudiata si abortiva perché quello era il figlio anche dell'uomo non era solo figlio di lei
Questo è un una una parentesi che metto la per quanto riguarda poi i bimbi sani ma sono venuti dei bimbi sani va bene sono dei bimbi sani ho detto prima e non c'è non tutto quello che riesce illecito
No perché alla scienza riescono determinate cose sono morali allora potremmo fare tantissime cose chi sa se è stato già creato un essere che mezzo uomo e mezzo animale chissà chissà quante clonazioni sono già state fatte i lavoratori che non conosciamo allora tutto è giusto
E guardate nella specie umana diciamo minata ora lo dice che apocalittico e questo è questo che verrà in futuro
E poi interne tra le altre le nazioni non tutti hanno tutto quello che lei dice D'Antona svizzera non ha la diagnostica pre-impianto
La Svezia non vuole l'eterologa la Germania che ha subito tutto quello che ha subito anche altri stati ora non mi ricordo quali sempre di blocco
A delle leggi molto molto severi per quanto riguarda
La diciamo la fecondazione assistita hanno hanno subito
Hanno subito tutti stermini nazisti io veramente i condannati a morte venivano seviziati si può fare anche con i nostri condannati a morte vero e i nostri sono condannati a morte tanto son tre in quaranta mila in Italia settanta mila
Si può benissimo tanto vanno a finire male e quindi utilizziamoli ci servono come ci servono per eventualmente studiare per eventuali trapianti
Tanto vale riprenda un bambino espianto degli organi è la stessa cosa è la stessa cosa cara l'embrione è una è la stessa cosa se io nessuna ma lei in una versione
Vada comunque chi non va a votare lei dice grosso
Guardie a chi non va a votare non interessa la legge allora io sono qui
Sì ma lei ha detto non interessa la materia guardi un po'come mi interessa sono qua
Per la ringrazio dottoressa cento mila persone non possono obbligare cinquanta milioni andare a votare
Questa non è un non è una questione costituzionale amministrativa
In cui il voto è obbligatorio ecco ma dunque posso dirle due cose innanzitutto la maggioranza parlamentare che ha fatto questa legge non Nitti Totti risponda alla maggioranza degli italiani perché
Se non mi sbaglio parlamentari in tutto sono seicento gli italiani sono qualche numero di più quindi non sempre non Sempre non sempre lei ma non sempre le legge o scusate da che mondo è mondo ma se ma io non capisco se io ho questa legge gli va bene fa una bella cosa va
Va apportando e vota perché esprima il proprio il proprio dissenso perché io non voto per non fare il quorum allora perché le cose bisogna dircele tutte ti va bene questa legge benissimo
Vai in dieci no io voglio il mantenimento di questa legge o e allora il fatto il e il non andare a votare mi permetto di dire è diventato ora che serve un diritto è diventato ora c'è un secondo punto io mi permetto di dire una cosa io mi permette io me permettono di dire una cosa a questa volta c'è libertà mi permetto di dire che ancora siamo in un Paese dove c'è libertà di coscienza è quello che ha detto la dottoressa prima
Perché noi dobbiamo eccetera io l'opposto pongo e dico lei è sicura di avere la verità è sicura che tutto quello che dice deve andar bene per forza deve andare a bene a tutto
Io guardi sono ammirata delle sue certezze
Perché io non la farei mai mai una cosa sapendo e la imporre sapendo che ci sono altri che per fortuna hanno opinioni diverse ma le Rispetto cioè questo fatto di credersi depositari della verità ahimè mi ricorda tanti tempi passati
Bene allora se sono state penso le repliche se si vuol dire così da entrambe le parti
Mi preme portarti il saluto del vicepresidente della Camera dei deputati che ci ha mandato una lettera l'onorevole Alfredo Biondi che insieme all'onorevole Monica Baldi avevamo invitato per sostenere rispettivamente
I motivi del si della partecipazione alla referendum e i motivi del no o eventualmente dell'astensione
Dall'onorevole Baldini purtroppo non è arrivata alcuna comunicazione credo che tra l'altro si è all'estero in questi giorni
è doveroso legge di queste poche righe del del presidente Biondi sono veramente dispiaciuto di non poter essere con voi ma impegni istituzionali in rappresentanza della Camera dei deputati mi trattengono a Roma sarà è stato veramente contento di partecipare al vostro convegno e sono sicuro della genuinità dell'iniziativa
Una scelta di libertà una scelta di civiltà una scelta di coscienza i referendum che siamo chiamati a portare il prossimo giugno hanno un significato civile culturale fondamentale
Mettono in discussione norme la cui importanza va ben al di là del numero di coloro che legittimamente aspirano ad una maternità e ad una paternità altrimenti impossibile
In gioco ci sono la salute delle donne e la libertà e la professionalità dei medici confine le possibilità della ricerca scientifica
Condivido la decisione di Forza Italia di lasciare libertà di coscienza ai propri iscritti simpatizzanti che gli elettori ma proprio il nome di questa libertà ritengo necessaria un'assunzione piena di e di stress può stabilità senza ipocrisie e fughe
Di sorta
Il saluto anche del coordinatore regionale del della Toscana di Forza Italia Giovani che per motivi di salute non ha potuto essere qui con noi
Al di là appunto delle motivazioni sul riguardo ai quattro quesiti referendari ci manda il suo saluto il suo appello per i tre essi che vogliono essere i tre gesti di amore verso la vita la sua posizione per interessi e un no
Il segretario dell'onorevole Biondi al di là appunto anche per la correttezza diciamo nei confronti della pluralità di opinioni il segretario dell'onorevole Biondi pur non avendo mi fate avere una comunicazione scritta Mills sottolineata
Chiedo scusa della dell'onorevole Baldini sottolineava la sua propensione per l'astensione
Penso che ci siano c'erano in realtà alcuni interventi programmati quindi mi scuso con il consigliere nazionale della di Cali italiani
Scognamiglio Fioravante Scognamiglio con il consigliere provinciale di forse tale differenza è membro del Comitato per il sì Massimo Lenzi penso che si sia raggiunto in qualche modo una probabilità di punti di vista
Venne assortita e da per questo vorrei ringraziare coloro che hanno voluto dare la loro partecipazione sottolineare che era prevista anche era previsto anche l'intervento di una consigliere comunale dei DS di Firenze che per motivi di salute all'ultimo momento non è potuta intervenire la dottoressa Claudia la dottoressa Claudia litri
Proprio per questo nel piccolo gesto di ringraziamento nei vostri confronti che siete venuti fin qua
Per sostenere anche capisco il la difficoltà anche di affrontare una materia spinosa perché quando e lo dico in qualche modo da studente di giurisprudenza si trova la difficoltà non soltanto come politico ma anche di trasferire le proprie convinzioni
Del mondo diciamo le con la propria visione filosofica o religiosa a volte anche nella in quelle che sono le le leggi che valgono per tutti è un gesto c'è anche un gesto interno ci sono tre spighe di Crespi che di grano sono simbolo Marisa ti ringrazio ma direi che si può arrivare a conclusione
Un Tre spighe di grano sono simbolo di fertilità quattro come i quesiti referendari qui viene il mio punto di vista spero che i referendum possano consentire anche a chi la fertilità non la in modo naturale di poterla raggiungere attraverso l'assistenza medica grazie a voi per essere intervenuti
Va be'
Sia stata
Ormai
Vogliono risolvere
Grazie