Fecondazione assistita e ricerca: quel che resta della Legge 40

I di iniziare siete pronti
A quel giorno a tutti benvenuti a questo appuntamento incontro pubblico quel che resta della legge quaranta incontro su fecondazione assistita e ricerca
Cioè il monitoraggio applicazione sentenze compatibilità di diritto costituzionale internazionale
Problemi aperti e nuove sfide sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita riso Marco Cappato Segretario dell'Associazione Luca Coscioni e
Ora darò subito poi ce lo ha subito la Presidenza a Donatella Poretti Domenico danza per questa prima sessione naturalmente
Un dibattito sapevamo bene e che
Come come giornata rispetto alle partecipazioni fisiche non sarebbe stata magari l'ideale ma c'è radio radicale e questo importante per
Subito riprendere il cammino su la questione fondamentale che è anche questione fondante
Dell'impegno di Luca Coscioni della nostra associazione io comincerò leggendo alcuni messaggi che ci sono pervenuti tra i quali quello del Ministro della salute però intanto
Margherita Boniver che civili scrive facendoci GURI per la Conferenza e auguri di buon lavoro
Anche il senatore Antonio Paravia che scrivere
A Filomena Gallo
Nel rinnovarsi la solidarietà per quanto stai subendo da parte di qualche folle mi spiace comunicati che non potrò partecipare al convegno dell'Associazione Luca Coscioni di cui da tempo faccio parte
Anche se ultimamente con qualche
Difficoltà a causa di un eccessivo posizionamento politico ti ribadisco tre temi tanti dubbi conservo alcune ferme convinzioni tra cui la piena libertà della ricerca scientifica e il rispetto per i diritti del singolo
Con riferimento in particolare alle scelte per il fine vita accurate a tutti i partecipanti un proficuo incontro
Così come l'onorevole Antonio Palagiano che scrive gentilissima professoressa Gallo la ringrazio per il cortese invito al convegno di oggi che avrà per oggetto un tema
A me particolarmente caro la modifica della legge quaranta
Non potrà essere presente a casa di una impegno preso in precedenza augurandovi un grande successo vi confermo la mia disponibilità a qualsiasi iniziativa volta a garantire ogni libertà di scelta per tutti i cittadini italiani
Un cordiale saluto Antonio Palagiano
E infine il messaggio che ci arriva dalla ministro della salute
Anche questo inviato a Filomena Gallo Gentile avvocato la ringrazio per il cortese invito a partecipare al convegno avente ad oggetto la legge sulla pratica procreazione medicalmente assistita vi avrei
Preso parte volentieri ma occupazioni derivanti dall'attività di Governo non mi consentono di intervenire la particolare contingenza attuale
E gli impegni istituzionali che ne derivano allo comportato purtroppo difficoltà anche nella designazione di un adeguato rappresentante di questo ministero soluzione che dato l'interesse dei temi trattati
Si è ritenuto opportuno considerare senza riuscire tuttavia in un riscontro positivo auspico pertanto il meritato successo dell'iniziativa e lo con l'occasione le formulo i miei auguri per un sereno Natale ed un felice anno nuovo cordialmente Ferruccio Fazio
Questi i messaggi che ci sono pervenuti come dicevo cedo la la Presidenza alla senatrice di cale Donatella per Porta Donatella Poretti al consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni nonché direttore sanitario
Della mediterranea medicina della riproduzione
Domenico danza c'è da un punto loro la presidenza di questa sessione
Grazie Marco sebbene fraterno i ci tocca presiedere una sessione da un titolo che dovrebbe essere
Un titolo semplice quando si parla di una legge lo stato di applicazione della legge quaranta del due mila quattro in realtà credo che si fa uno un un titolo azzeccato ma di difficile trattazione perché
Quanto mai complicato definire lo stato di attuazione di una legge che viene continuamente
Rimessa in discussione in particolar modo dalle dalle ultime sentenze da una parte della Corte costituzionale farà parte anche di quelle dei tribunali che poi e
Difficilmente si riescono ad applicare o comunque da una parte portano anche a delle interpretazioni va da sé quando ovviamente
Non c'è
Una chiarezza di legge legge già difficile da applicare inizialmente perché abbiamo come tutte le leggi manifesto ovviamente non è
Una legge una legge semplice a questo punto poiché si trova in situazioni in condizioni
Di maggiori difficoltà
Però in un primo intervento proprio di introduzione
è quello del dottor Domenico danza appunto che ha già introdotte presentato Marco Cappato consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni direttore sanitario medico mediterranea medicina della riproduzione
Buongiorno a tutti intanto ringrazio l'Associazione Luca Coscioni per
Aver organizzato questo evento
Ringrazio la senatrice corretti che coordina con me questa questa sessione
La ringrazio così come ringrazio anche gli altri deputati radicali che hanno sempre diciamo portato le nostre istanze al Parlamento in questi anni di contestazione alla alla legge quaranta
Naturalmente ringrazio la la puntuale Radio RAI radicale che naturalmente estende ben oltre questa sala i confini diciamo della della dell'ascolto
Io
Voglio soltanto che
Sono circa trent'anni che mi interesso di tecnologie riproduttive nel mille novecentottantaquattro ottenuto col mio gruppo una delle primissime gravidanze qui in Italia
E posso dire di essere un po'testimone di quello che è stato il l'evoluzione tecnologica scientifica di questi anni dalla nascita della prima bambina in provetta fino ad oggi
E
Ricordo
Che
All'epoca l'epoca definita pionieristica poco conoscevamo di queste tecnologie le terapie mediche erano piuttosto grossolane
Di laboratorio conoscevamo poco e niente
Soprattutto il prelievo ovocita Rio che oggi si esegue in maniera molto semplice era eseguito con un intervento chirurgico tra l'altro nemmeno la portata di tutti veniva fatto in laparoscopia
Quindi un intervento e un regolare intervento chirurgico in anestesia generale è una cosa che mi ha sempre colpito da allora e continua a colpire una costante cioè
La determinazione di queste donne e io mi riferisco già quell'epoca quell'epoca non non si trattava semplicemente di fare un prelievo e cui dato magari anche senza anestesia o in sedazione o in anestesia locale
Si trattava di fare un vero e proprio intervento chirurgico le sindromi dei per simulazione erano all'ordine del giorno nonostante tutte queste difficoltà
La la determinazione di queste donne mi ha sempre colpito forse spinti da quella fisiologica Forza del destino
Alla maternità e questa è rimasta una costante
Anche
Fino ad oggi queste donne con la loro determinazione le abbiamo viste prendere fare le valigie andare all'estero per poter
Giungere al loro obiettivo e naturalmente questo non lo abbiamo voluto nuovi ma è stato indotto da dalla legge
Quaranta
Ricordo anche per i nostalgici del far west che all'epoca
Intanto eravamo molto meno gli operatori nel settore ci conoscevamo un po'tutti quindi è in qualche modo posso garantire per tutti gli operatori dell'epoca
Avevamo un codice deontologico di autoregolamentazione
Che era soddisfacente sotto molti punti di vista nonché avevamo anche delle ordinanze ministeriali che in qualche modo ci organizzavano il lavoro
E avevamo anche intrapreso la organizzazione del registro all'Istituto superiore di di sanità
Io infatti ero referente delle tecniche per dell'Ovo donazione cioè incaricavo della registrazione dei dati statistici relativi a quelle che erano appunto le tecniche di donazione di ovociti
Per le donne che si sottoponevano alla tecnica di eterologa
E ricordo ancora le parole di una persona che non c'è più alla quale sono comunque ancora
Molto attaccato e mi riferisco al professore Emanuele Lauricella
Fondatore dei cieco si in Italia e Presidente dei cieco si in Italia che ci diceva sempre
Badate
Una legge in Italia se venisse sarebbe una legge ideologica e sarebbe molto molto restrittiva
è così è stato
La legge e arrivata nel due mila e quattro e con i suoi limiti a determinato il blocco del progresso scientifico nella nostro paese relativamente alle tecnologie di riproduzione assistita
A
Esautorato i medici da loro compito dalla loro attività professionale relegando lì a semplici tecnici
Esecutori di terapie di cure standardizzate previste nelle sale del Parlamento
E tutto ciò ha determinato una caduta dei risultati e ha dato la nascita a
Determinato la nascita del famoso turismo procreativo
Oggi le cose sono naturalmente cambiate
Dal due mila nove la una sentenza della corte costituzionale a e in qualche modo a mio avviso smantellato completamente l'impianto della legge quaranta
Tant'è che oggi
La Corte costituzionale ci ha
Restituito ha restituito ai medici quella che era la loro
Che è quella che è la loro vocazione naturale cioè quella di curare i propri pazienti con le terapie più giusto e quindi oggi noi siamo
In grado e possiamo
Non più in seminare solo tre ovociti ma possiamo decidere a seconda dei casi a seconda delle patologie quanti ovociti in seminare possiamo decidere quanti embrioni trasferite
Possiamo decidere se il caso o meno di creo conservare cioè di conservare degli embrioni
In definitiva oggi in Italia perlomeno da questo punto di vista siamo in grado di offrire le milioni Curia i nostri pazienti per cui e lo meno da questo punto di vista il turismo procreativo ci aspettiamo che in qualche modo si riduca sensibilmente
Restano aperte naturalmente alcune questioni
Faccio riferimento ad esempio alla divieto di accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita per quelle coppie fertili ma portatrici di patologie genetiche
Il fatto è che la più grande fetta
Di portatori di patologie genetiche non è affetta da infertilità e sono proprio loro
Sono proprio queste coppie alle quali
Questa tecnica è stata rivolta cioè è stata creata per questa
La diagnosi per impianto non è stata creata per la cura della sterilità
Ma è stata creata per la diagnosi precoce di malattie geneticamente trasmesse e paradossalmente nella legge quaranta viene vietata l'accesso proprio agli aventi diritto per
Diritto naturale
E allora cosa da cosa accade oggi in Italia da questo punto di vista o quello che è accaduto a me
Una coppia mi ha chiesto di essere sottoposta generica per impianto io ho dovuto negare l'accesso alla tecnica perché lei riceve lo vietava la coppia mi ha denunciato siamo andati in tribunale e io sono stato condannato ad
E seguire
La tecnica di genetica pre-impianto
E
Natura ed anche oltre tutto ad una sanzione economica di settemila euro
Questo credo che si sia verificato anche in qualche altro caso credo in Italia e la stessa diciamo la stessa procedura
Per cui una coppia fertile portatrice di patologie genetiche oggi in Italia deve rivolgersi per forza ad un avvocato ad un tribunale denunciare il medico e sperare il giudice e poi accolga le le istanze
Questo è l'unico percorso se non vuole ricorrere all'estero
Infine
C'è
Un ultimo punto
Il divieto di eterologa
Ripeto per coloro i quali sono un ascolto e non sanno a cosa io mi stia riferendo
Le tecniche eterologa e sono tecniche di donazione di gameti cioè spermatozoi o Ocello le e vengono eseguite in caso
L'uomo o la donna ne siano sprovvisti né voglio ricordare che
Spesso alla base di disturbi che portano
L'assenza di spermatozoi io di Ocello esistono delle patologie gravi
Che possono essere delle patologie tumorali delle chemioterapie delle radio terapie e quant'altro quindi si tratta di coppie che in Italia non vedono
Non hanno alcun diritto alla procreazione con tecnica eterologa
E queste
Rappresentano una fetta se pur non cospicua di di copie che nutrono l'esercito del diciamo dei turisti
Riproduttive
Per questa ultimo divieto uno Tribunale recentemente diciamo a chiamato nuovamente in causa la Corte costituzionale
Chiedendo una verifica appunto della legittimità costituzionale del divieto di eterologa
Un ultimo
Evento
Questo
Questa volta che riguarda le società scientifiche italiane
Le società scientifiche italiane si sono unite in una in una federazione
E e questo è un evento molto positivo quindi ci sarà un unico interlocutore scientificamente qualificato per qualunque controversia in ambito sia di legge quaranta ma anche in tutti gli altri ambiti
E il Presidente di questa di questa federazione è il professor Errani
Che saluto e vorrei invitare il vice Presidente qui presente Riccardo Talevi vicepresidenti questa Federazione attenere la sua relazione
Buongiorno a tutti prima di tutto volevo col ringraziare l'organizzazione Luca Coscioni per l'organizzazione di questa giornata questo dibattito
E
Come giustamente ha detto prima di me dottor Lanza negli negli ultimi trent'anni
La fecondazione non c'è stato nessun'altra tecnica Biomedica che abbia riscontrato un maggior dibattito da un punto di vista bioetico non punti di vista organizzativo come le tecniche con azioni in vitro
La differenza fondamentale tra il nostro Paese Resto del negli altri Paesi in cui delle norme delle leggi sono state attuate
Negli altri Paesi della Comunità Europa e anche gli Stati Uniti le leggi si sono basati su dei presupposti scientifici cioè hanno somma fatto come avevamo utilizzato come base di partenza per conoscenza scientifica del campo
Invece noi abbiamo una legge ideologica cioè abbiamo avuto nonostante sta più organizzazione negli anni veniva la richiesta di un Regolamento che erano argomentasse appunto l'attività ma soprattutto per tutelare la salute delle donne
Alla fine noi abbiamo avuto come tutti sappiamo Vinciguerra
Peggio è quaranta che non ha tenuto conto assolutamente tutti i presupposti scientifici che sono alla base della riproduzione assistita
E a legge quaranta adesso come Sini come ha detto giustamente nell'introduzione dottor Lanza sta perdendo pezzi oramai non è per fortuna più la legge quaranta che abbiamo avuto
Nel
Due mila quattro
Questo che cosa significa significa probabilmente la realtà ha in qualche maniera sconfitta la legge
La realtà significa praticamente in Italia esistono tantissime coppie che si rivolgono a al queste procedure
E queste procedure hanno possono andare avanti semplicemente se vengono usate in scienza e coscienza
Io faccio passò qua in qualità di Vicepresidente la Federazione italiana è socia scientifica la riproduzione
Perché c'erano è stato necessità di fare una federazione partiamo un attimo indietro dagli errori che sono stati commessi
Quando c'è stato il dibattito sulla legge quaranta ignori noi e io in particolare allora all'epoca ero Presidente della Società italiana di produzione recepisca
Socialità di intere generazioni ricerca sono stato ascoltato in qualità di esperto alla Commissione al Senato che si occupava di dalla legge quaranta
La cosa che mi ha impressionato ardore stava che praticamente non stando a maggior parte dei senatori del di quella Commissione fossero consapevole che ci discorso debba base scientifica delle nostre argomentazioni era più che valida
E se si ha una logica politica per cui questa argomentazione non erano assolutamente valido
Non è che abbiamo fatto il referendum referendum cosa abbiamo visto che purtroppo lei le masse che sono entrato in gioco
E non notevolmente squilibrata e soprattutto fra le nostre compagine non eravamo abbastanza disuniti cioè nel senso che praticamente quanto riguarda le varie organizzazioni su incentivi che ognuno parlava
Per il proprio aspetto vi ricordo che i tecnici fondazioni assistita sono tali perché esiste un'equipe di professionisti che lavora in maniera in in sinergia cioè ginecologi André oggi e biologi devono lavorare tutti al massimo affinché si possa ottenere un risultato
Ma diciamo
Ad una il conferimento del Nobel boh Beatles quest'anno per lo è stato un grandissimo successo
Perché
Ci ha ridato fiato nel senso che noi che ci occupiamo punti di vista scientifico di questa attività spesso e volentieri Dalia siamo stati scusatemi passatemi il termine scampato dice
Presi poco in considerazione
Da un punto di vista scientifico io per esempio anni io sono docente alla Federico II mi occupo punti Bergé la riproduzione sono stati gli Stati Uniti a lavorare sulle cellule staminali embrionali
Circa cinque anni fa sei anni fa
Come sapete questa norma grossissimo potenzialità chiaramente bisogna farlo un'attività di ricerca molto intensa affinché queste poi un domani possono dare dei frutti
Bene era uno dei pochi italiani che stava lì a lavorare soprattutto con la conseguenza di un potere mai lavora in Italia perché questa attività non non permessi tale soprattutto in Italia non veniva finanziata quindi
La
A un certo punto diciamo le varie società scientifica hanno capito che nonostante la produzione scientifica italiani di queste società fosse elevato livello
Bisognava in qualche maniera consorziarsi per cercare di fare fronte pubblico come interlocutore sia verso lo stadio che versi miglia delle problematica relativa alla procreazione assistita
Per queste nata dalla federazione una federazione unisce praticamente una serie di società
Che sono praticamente
La Società italiana di fisiopatologia della riproduzione
La società italiane androgina medicina sessualità la società e teniamo idrologia ICE considerare in via la Società italiana di fertilità estremità invece alla riproduzione la Società italiani in piogge di produzione ricerca e la Società del nella riproduzione
Quindi diciamo tutte le componenti che in Italia si occupa da un punto di vista professionale e da motivi sta scientifica per la procreazione medicalmente assistita
Questo l'esigenza di riunirsi appunto nasce dalla post dall'idea che nei confronti dello Stato nei confronti delle Regioni nei confronti di interlocutori sia politici che istituzionali
Fosse molto meglio a vere un singolo soggetto che in qualche maniera rappresentasse tutte le anime per la procreazione medicalmente assistita
E il primo atto che il caso ce l'ha fatta è stato appunto questa
Documento su una consensus la Federazione italiana le Società scientifica
Sulla modalità procedurale della PM a dopo la sentenza la corsa Corte costituzionale sulla legge quaranta del due mila e quattro
Perché abbiamo detto e questo effettivamente la sentenza dirompente che in qualche maniera ci permette adesso di poter ripristinare Italia e in Italia una procedura corretta sia da un punto di vista metodologico da un punto di vista scientifico
E quindi le coppie sicuramente lo hanno più necessità e andare incontro a questo turismo riproduttivo che purtroppo negli ultimi cinque sei anni ha caratterizzato
Molte delle nostre coppie mai mi le coppie che se lo potevano permettere cioè le coppie che da un punto di vista economico potevano permettersi il il viaggio all'estero per usufruire delle massime potenzialità che oggi abbiamo il campo della biologia e medicina riduzione per tutte le altre rimaneva la legge quaranta in Italia che tutte le imitazioni lo sappiamo
Quindi
Dalla sentenza la Corte costituzionale comporta riduzioni nuovi elementi l'applicazione coerente la legge quaranta che
Riprendo al documento richiede una posizione unitaria e gli operatori del settore
Quindi riteniamo utile fornire alcun contributo scientifico alla ricerca di una sintesi condivisa e programmatiche applicando e quindi valore assumono ve lo leggo tutto diciamo
Che e i punti precedenti ci pare sono necessità di offrire la coppia in particolare le donne che subiscono delle vie impegnativa e non priva di rischi
Il massimo e l'efficacia terapeutica il minimo dei rischi per la propria salute fisica e psichica limitando al minimo l'invasività e reiterazione gli atti terapeutici
Secondo punto è la necessità di contenere al massimo la creazione di embrioni in eccesso e quindi a loro che la conservazione se non sia prevedibile non concreta possibilità di impianto futuro
E terzo necessità di tutelare la salute nascituri in particolare in imitando al massimo le gravidanze multiple
Principale causa di morbilità e mortalità materna effetto neonatale
Questo praticamente perché perché la legge con una delle più grandi storture R.G. quaranta era e il l'inquilino la
Necessità
Di
Non la necessità la
Il il divieto di fecondare un numero maggiore di tre ovociti ma la cosa drammatica è che praticamente volta iniettare enti o fecondati questi tre ovociti ottenuti tre embrioni questi devono trasferire
Tutti e tre il che significa praticamente spesso e volentieri si andava a trasferire tre embrioni indo neanche Gioni con risultati avevano una percentuale molto alta di gravidanze multiple
E
Se vediamo invece panorama europeo nel panorama europeo oramai la tendenza a rete che fecondazione in vitro è siccome siamo migliorati a un punto di vista di conoscenza scientifica siamo migliorati da un punto di vista di messa a punto i terreni di coltura di tutte le procedure di attenere
Un numero limitato di embrioni e soprattutto di strass ferite al massimo in ogni alcune nazioni un singolo embrione evitando assolutamente le gravidanze molti tra l'altro io se ne vediamo adesso questo lavoro
Del crescita se nel due mila dieci che sui risultati generali dal registro delle scene dei beni nel due mila e sei
Di cui non mi dilungo molto perché so che poi dopo il dottor Manzo ci darà delle altre indicazione la cosa che che mi
Mi permetto volevo puntualizzare che paga anche in questo lavoro si evidenzia che il numero
Di gravidanze multiple negli altri Paesi mentre il tasso di gravidanza in termini percentuali successo in alcuni casi anche il doppio di quello che si attivi in Italia registra dai dati Registro nazionale
Italiano la cosa più interessante che praticamente il numero di gravidanze multiple
E decisamente inferiore alcuni casi pari a uno negli altri Paesi
Quindi e
In base a questo diciamo che la la Federazione italiana della
Delle Società scientifica la riproduzione proponeva o un un progetto
Che ruotava su alcuni cardini fondamentali che sono praticamente la personalizzazione il piano terapeutico individuale per ogni paziente copia perché chiaramente bisogna tener conto che ogni
Ogni paziente a un suo o profilo particolare la definizione individualizzata il numero ottimale di embrioni cessare dette nella gravidanza
Una forte limitazione gli embrioni trasferiti in utero per evitare i ragazzi è inutile in maniera tale anche da limitare la crioconservazione embrionale al minimo indispensabile
Tra l'altro ne abbiamo fatta anche non di filiazione gli embrioni meno evolutivi perché un'altra cosa che
Bisogna conoscere che premia e non tutti gli embrioni che vengono prodotti hanno la capacità di evolversi poi
In un fitto la maggior parte di questi anzi non atterrano Malia cromosomiche di cui parlava prima il dottor danza oppure altre
Anomalia la capacità di evolversi e quindi è un molti di questi sono praticamente non evoluti
E tra l'altro nel caso la coppia richiede la conoscenza da stato di salute ed embrione la possibilità della diagnosi genesi Carmen piante con proibizioni chiaramente gli esami e finalità eugenetica
Quindi diciamo la
Federazione nel si muoverà in questo senso
Ferma restando la sovranità io ogni singola società scientifica chiaramente
Rimane il diritto di poter esprimere prevalere
La Federazione a come obiettivo quello di porsi nei confronti del mondo politico dicevo lo Stato e Regione tutte le istituzioni come interlocutore principale
Con la possibilità di aprire un dialogo completo perché tutti gli operatori del settore che sono responsabilmente coinvolte all'interno di questa storia di questa federazione sono convinti che
C'è la necessità di un'ulteriore dialogo e di riuscire a portare finalmente in Italia
Questa legge su presupposti scientifici perché questo è il questa legge basata su presupposti scientifici favorita la salute delle donne cosa che non è stato assolutamente preso in considerazione fino adesso
Grazie ringraziamo il professor pareri del resto si che pone l'obiettivo di una legge fosse quello di tutelare appunto la salute delle persone che fanno accesso soprattutto quando si parla di una legge che si occupa dei temi della sanità dovrebbe essere ovviamente l'obiettivo ma
Ben sappiamo inutile ripetercelo che in realtà l'obiettivo
Era altro prima di ripassare la parola alla dottor danza che poi
Praticamente sostituirà ci porterà l'intervento
Della Frera retti io leggo invece una saluto che ci ha mandato Claudia Livi delle centro Demetra di Firenze che è un po'sostitutivo del suo intervento però insomma è un saluto corposo mi dispiace di non poter essere con voi a questa iniziativa costruita per discutere i nuovi passaggi nella legge quaranta tracciati con le ultime sentenze e per condividere molte riflessioni il conferimento del Premio Nobel la a Robert Edwards
Padre della fecondazione in vitro che ha consentito di nascerà milioni di bimbi ha in un certo modo riconosciuto alla procreazione assistita il posto ufficiale nelle scienze biomediche che molti stentava a Natale
Certo molti sono stati e saranno negli anni i dilemmi etici
Che queste tecniche porranno
Interrogativi etici sono appassionanti e ci consentono vitali esercizi di discussione di riflessione e di elaborazione di pensiero ma mai devono oscurare i progressi della scienza mai dovrebbero essere creati sorti
Tra chi per avere i figli potrà avvalersi di tecnologie adeguate e chi invece per decisioni politiche invadenti la sfera più privata delle persone non potrà avvalersene
O meglio potrà avvalersene fuori dal proprio paese come succede in Italia dall'approvazione della legge quaranta
Dal giorno in cui il referendum popolare sull'abrogazione di alcune parti della legge quaranta quaranta non raggiunse il quorum necessario le coppie hanno cominciato un iter difficile
Doloroso e impervio portando avanti portando davanti ai giudici i loro drammi personali esponendosi in prima persona per rivendicare punto su punto i loro diritti
Rivendicano non il diritto ad un figlio ma il diritto a cure e trattamenti che rendano possibile averne
è iniziata cioè la strada dei ricorsi alla giustizia ordinaria le sentenze che sono state pronunciate
Confutando molti punti cardini della legge sono numerose e anche l'ultima sentenza del Tribunale di Firenze che ha sollevato dubbi di costituzionalità sull'articolo quattro ci induce molte riflessioni
La prima fa capire quanto lontano sia il nostro Parlamento dalle esigenze reali della nostra società
Si parla qui di diritti negati su uno degli aspetti più privati della vita di coppia ma l'elenco dei diritti civili e negati potrebbe essere molto lungo un esempio per tutti il testamento biologico l'altra riflessione di ordine più pragmatico
Attiene al diritto alle cure mediche diritto anche Sosa agito dalla nostra Costituzione migliaia sono le coppie che dall'entrata in vigore della legge sono state e sono tuttora obbligate in casi come quello della coppia che ha fatto ricorso
A rivolgersi a centri stranieri andando incontro a spese e percorsi certamente gravosi anche dal punto di vista emozionale
Perché è una legge dello Stato deve rendere il diritto a cure e trattamenti che rendano possibile avere un figlio un percorso difficile
Costoso e travagliato l'ultima riflessione non certo per ordine di importanza attiene al luogo comune che afferma che rendere appieno utilizzabili queste tecniche equivalga a tornare al far West non c'era prima della legge quaranta nessun far west e non ci sarà in futuro se le attuali restrizione verranno abbattute
Porre al centro i diritti alla salute delle donne e delle coppie nel rispetto di poche chiare regole e ci auguriamo che la Consulta si pronunci nel solco tracciato dalle leggi comunitarie riportando il nostro Paese
Tra quelli maggiormente attenti I diritti dei propri cittadini è un nostro dovere di medici e di cittadini batterci per questo ed essere accanto ai pazienti che decideranno dimettersi in gioco
Claudia Livi centro Demetra Firenze
Allora questo punto ci sarebbe dovuto essere la
La relazione della dottoressa Ferretti direttore scientifico del sisma Air di Bologna purtroppo non è potuto essere
Presente oggi io ho qui alcune delle sue diapositive che commenteremo insieme sono relative a due uno studio fatto per tentare di quantificare
La un attimo che mettono prima diapositiva così
Ecco è un è uno studio che tentato di quantificare con una metodologia abbastanza precisa quella che la all'entità diciamo della del
Non solo del del numero di di coppie che si rivolgono all'estero per
Per sottoporsi terapia di PM a
Ma ha anche fare una sorta di carta di identità di queste di queste coppie sia dal punto di vista culturale anche motivazionale
Credo che sia uno dei dei lavori credo forse l'unico condotto con questa con questa imprecisione questo rigore scientifico
E quindi o
Vediamo la metodologia dello studio
Sei Paesi europei i più frequentati fondamentalmente dal alle coppie che sono Spagna Svizzera Belgio Slovenia Repubblica Ceca e Danimarca hanno partecipato a questo lavoro
Questo lavoro quarantaquattro centri hanno aderito allo studio
In questi centri o sono stati anche consegnati dei questionari a tutte le coppie straniere questionari che poi diciamo i cui risultati analizzeremo in seguito lo studio è durato un mese questo è stato ritenuto un statisticamente un periodo di tempo
Sufficiente al fine dell'estrapolazione dei dati annuali
Vediamo i dati sono stati ricevuti quindi mille in un mese sono stati ricevuti da questo quarantaquattro centri mille duecentotrenta questionari vediamo che l'Italia e al primo posto come numero di questionari cioè
Trecento novantuno questionari che significa che in questi quanti quarantaquattro centri sono stati eseguiti in quel mese lì trecento novantuno cicli
Questo è pari al trentuno virgola otto per cento di tutta la popolazione poi europea che si rivolge a centri stranieri
Ora la stima dell'entità del fenomeno per l'Italia è stata condotta in questo modo se trecentonovantuno cicli sono stati definiti effettuati in un mese
Si può presupporre che circa quattro mila cinquecento cicli vengano fatti in un anno né i quarantaquattro centri partecipanti
Dal momento che i quarantaquattro centri partecipanti poi non sono altro che il cinquanta per cento di tutti i centri stranieri si può
Dedurre con una certa approssimazione che il numero di cicliche
Vengano eseguiti all'estero cioè il numero di di di di di coppie che
O comunque di cicli più preciso parlare che vengono eseguiti all'estero sono da da parte di coppie italiane sono oscillano tra i novemila e i dieci cicli diecimila ci chiederanno
Se paragoniamo questa cifra ai gli ultimi dati pubblicati dall'Istat Registro italiano e l'istituzione dei sanitari vediamo che in Italia ci sono stati fatti nell'anno due mila e sette sessantotto mila cicli
Per cui questi diecimila cicli corrispondono al quindici per cento ed è una grande percentuale dei trattamenti di PM a eseguiti su pazienti italiane all'estero
Ora
Qui c'è una slide relativa all'età andiamo avanti e vediamo l'analisi adesso di queste di queste di queste pazienti
Vediamo che coniugate l'ottantuno per cento stabilmente conviventi il diciotto per cento
E singole omosessuale vediamo che ci sono delle percentuali minimi quindi questo serve anche un pochettino per
Smontare qualche ipotesi di qualcuno che a voluto immaginare che all'estero ci si rivolgesse per
Per pratiche tra virgolette non moralmente accettate imitare oltre che che vietate fondamentalmente vediamo che il campione di di
Di di coppie quasi per il cento per cento costituito da vere coppie o stabilmente conviventi oppure coniugate quindi di single una quota minima
Il livello di istruzione delle dei dei partners vediamo che rappresentato da fasce più
La la percentuale maggiore rappresentata da fasce più istruite quindi vediamo quarantasette per cento di laureati tra le donne quarantadue per l'uomo diplomati quarantasei
Tra le donne quarantacinque solo il sette per cento il tredici per cento delle coppie che si sono rivolte all'estero
Avevano un titolo il titolo di di licenza media il titolo dell'obbligatorio di studio
Ma quale tipo di trattamento a quale tipo di trattamento si sono rivolte queste coppie vediamo che
Si sono rivolte di questi trecentonovantuno cicli il settantasei per cento di essi a tecniche di procreazione medicalmente assistita di secondo e terzo livello cioè queste sono delle tecniche che in Italia
Non sono vietate
E nonostante ciò le coppie si rivolgono all'estero per fare queste tecniche
Verrebbe da dedurre poi lo vedremo in dettaglio in seguito che queste proprio un effetto diretto della legge Sella legge mi mette dei paletti e se io medico devo avvertire la paziente che con soli tre ovociti
Le percentuali di gravidanza si possono ridurre significativamente
A questo punto nonostante evitare io possa fare con questi limiti la tecnica la coppia preferisce andare all'estero
Ed ecco quindi che vediamo tecnici secondo di terzo livello di primo livello e anche tecniche di diagnosi pre-impianto sebbene in una percentuale minima
Rappresentare una grossa fetta diciamo di turismo riproduttivo per quanto riguarda invece la i cicli di donazioni con gameti per i quali sarebbe
Teoricamente più giustificabile la il turismo riproduttivo vediamo che
Solo il trentasette per cento è rappresentato da queste copie zonazione di dopo usciti quarantanove per cento donazione di Seven quarantacinque per cento è un sei per cento per la donazione di embrioni
Quindi
Quali erano le motivazioni un'altra domanda presente nel questionario quali erano le motivazioni perché vi rivolgete al centri stranieri
Il settantuno per cento delle coppie a risposto perché in Italia viene una legge che non ci permette di essere curate nel modo migliore
Nonostante ciò anche un quarantasei per cento a ritiene che comunque
Ci sia una maggiore efficacia c'è un po'di esterofilia una maggiore efficacia in termini di terapie uscì da parte dei centri esteri
C'è da dire che molte coppie però hanno
Diciamo addotto con motivazione entrambe diciamo le le le motivazioni a fondo entrambe le
E quindi vediamo di fare le le conclusioni a quanto abbiamo esposto fino a questo momento
Intanto lo studio condotto il primo a fornire dati reali sul cross border che non è produttivo che io in Europa che non è altro che è un'analisi del turismo riproduttivo
Il fenomeno della migrazione per problemi riproduttivi e presenti in molti Paesi europei ma l'Italia è il paese dove il fenomeno e di gran lunga più frequente e dove
La motivazioni sono maggiormente legate alla legge vigente
Le coppie italiane non vanno all'estero per cercare trattamenti estremi
Tra virgolette estremi ma per cercare di avere un figlio all'interno di una coppia stabile eterosessuale e di normale età riproduttiva
Solo nel quaranta per cento dei casi le coppie si rivolgono all'estero per eseguire trattamenti illeciti in Italia donazione di gameti ed embrioni
Le altre il sessanta per cento Nigra per eseguire trattamenti illeciti in Italia FIVET x sì omologhe
Ma che credono essere più efficaci in Paesi dove non esistono le limitazioni imposte dalla legge quaranta
La necessità di emigrare può creare ovviamente una discriminazione a livello sociale culturale economico
Conclusioni
Lo studio e il primo
Il primo studio questo che appunto fornisce dei dati reali sul turismo riproduttivo
I dati raccolti da questo studio confermano che la legge quaranta è la maggiore responsabile del fenomeno della migrazione per problemi di produttivi
Lo studio è stato condotto prima della sentenza della Corte costituzionale che ha rimosso molto dei limiti imposti dalla legge quaranta all'applicazione delle tecniche omologhe
E grazie a questo nuovo contesto legislativo il sessanta per cento delle coppie
Che in base ai dati dello studio sentivano prima la necessità di rivolgersi a centri esteri oggi devono sentirsi tranquille nel sottoporsi a questi trattamenti in Italia
E questa
L'analisi della dottoressa Ferraro etico la task force del su
Grazie davvero interessante anche perché scusate
Penso spesso davvero si
Considera questo questo fenomeno della migrazione come appunto la
L'opportunità di andare all'estero l'immigrazione vista come va
Soluzione proprio per superare per andare oltre i divieti invece credo che da sempre ho questo dato
Preoccupante cioè che solo il quaranta per cento tra virgolette sono comunque di quelli che vanno che vanno all'estero solo un quaranta per cento lo fa perché nonna non non riuscirebbe
A trovare lo stesso lo stesso a superare appunto il divieto della legge
Ma questo sessanta per cento invece si rivolge all'estero perché alla fine è comunque il dato del fallimento della legge quaranta che farsi lì e che si pensi che in Italia
Non ci sia la prova neanche la preparazione medica a fare questo questo tipo di trattamenti cioè una è quasi come fosse una conferma in conseguenza
Del divieto se la legge lo vieta se la legge pone una serie di divieti e realtà pure i centri evidentemente non sono preparati direi che non è servito tra l'altro
Servito a molto molto anzi direi proprio nulla
Le rassicurazioni fatte dai sostenitori della legge quaranta che continuano a danni a dirci che questa legge funziona che questa legge dà maggiori risultati e quindi questa è una buona legge realtà questi dati testimonino esattamente che
Le coppie hanno percepito perfettamente la realtà ci sono informate e quindi in barba a queste rassicurazioni continuano ad andare fuori esatta esattamente
Questo locale credo davvero sia il dato il dato più preoccupante
Dio ma ricordo quando nella la scorsa legislatura c'erano maggioranze diverse rispetto a quelle attuali e una delle prime richieste che facemmo all'epoca eravamo parlamentare della Rosa nel pugno
Che era quella di rimettere subito in discussione in Parlamento la legge la legge quaranta la legge sulla fecondazione assistita
E ancora ricordo chi di quella maggioranza mi rispose che non essendo sci donne che scendevano in piazza non essendoci una pressione così forte
Che arrivava dalla piazza l'ultima cosa di cui mettersi a parlare in Parlamento era proprio la legge quaranta sulla fecondazione assistita
Oggi il clima è decisamente cambiato la maggioranza allo stesso o quando si è visto il Parlamento affrontare questi argomenti e appunto la legge sul testamento sul testamento
Biologico ce lo ricorda ovviamente si sono affrontati con modalità simili a quelle che hanno dato origine alla legge quaranta cioè la
La l'obiettivo non era quello di fare una legge per i cittadini e per cercare di adeguarsi a quelle che sono le richieste da una parte della società e dall'altra parte anche a quelle che chiede che la situazione che ha il le il mondo scientifico a quelle che sono le valutazioni di chi poi deve applicare si ritrova ad applicare la legge
Ma appunto la priorità è alta è tutta in Terna rivolta a quelle che sono
Lei
Esigenze della della politica in senso stretto meglio proprio dei partiti del del del del cercare di mantenere degli equilibri interni in che in qualche modo nulla hanno a che vedere con quelle che sono in realtà le richieste le esigenze lì anche le organizzazioni poi di vita del delle persone che stanno che stanno fuori e che si vedono
Calare addosso delle leggi ricordava prima
La dottor danza che come scusate che come radicali
Abbiamo sempre cercato di depositare tutto quello che è possibile depositare in Parlamento cercare anche ovviamente di
Di portarlo avanti con i numeri che abbiamo va da sé
E data da quelli che sono gli strumenti più
Classici come disegni di legge che poi sappiamo benissimo per quanto perfetti iscritti e ben scritti collaboro collaborazione appunto a maggior ragione
Di quella che è un'associazione con l'associazione Coscioni che riceve il contributo di medici di ricercatori delle associazioni dei pazienti quindi di tutte le parti coinvolte su queste leggi poiché restano chiuse
E nei cassetti abbiamo cercato di anche sollevare e portare avanti
Temi con
Le interrogazioni parlamentari
In questo
Ringrazio in particolar modo allora lo stimolo il pungolo continuo di di di Filomena Gallo in particolar modo su tematiche che in realtà dovrebbero davvero vedere tutti
Tutti d'accordo e senza distinzione come una sorta di tormentone telenovela che abbiamo portato avanti su un farmaco sul mero pura che qui davvero non dovrebbe esserci distinzione o al Rocca menti ideologici io posso comprendere dilemmi sull'eterologa o sul congedo del sul sulla crioconservazione sulla destinazione alla ricerca scientifica
Degli embrioni soprannumerario quant'altro ma sul fatto che una un foglietto illustrativo di un farmaco rechi delle avvertenze che sono
Riconosciute a livello dalla comunità scientifica internazionale non si capisce per quale motivo invece questo non avvenga
Quindi ci sono anche temi che potrebbero essere tranquillamente trattati e affrontati in maniera semplice pragmatica se
Guardando guardando le cose e neanche quelle quando si inseriscono su materie come queste si riescono in qualche modo a a risolvere
Ma basti basti anche pensare la non applicazione per esempio della legge quaranta sulla questione degli embrioni orfani e degli embrioni cosiddetti abbandonati cioè lì sia applicata
Una parte della legge quaranta soprattutto per quanto riguarda l'invio dei soldi e il trasferimento dei soldi alla all'Abio banca di Milano ma poi si è interrotto tutto poi si è fermato tutto
E addirittura con con cifre benna
Ben chiarite dalla dalla all'epoca era sottosegretario oggi è ministro Fazio che nel rispondere propano interrogazione sci diceva come l'Ospedale Maggiore abbia ricevuto impiegato in quattro cinque mila euro erogati nel due mila quattro
Sono stati e rendicontati nel due mila cinque
E e in particolar modo
Duecentotrenta mila per la creazione dell'aria di Cryo biologia un ambiente in cui dovevano essere appunto mantenuti gli embrioni sotto azoto
Novantotto mila per spese di materiale di software e settantaquattro mila per spese di personale poi che cosa sia successo da questa rendicontazione del due mila cinque ad oggi
Non lo si sa se è stato assunto del personale e che cosa fa questo personale essi è stato assunto continua a essere assunto
E con quali soldi viene pagati in base a qua
Però tutto questo appunto nel frattempo i fatto apparso appunto atto assunto per fare cosa non lo si sa per guardare probabilmente una stanza a vuota dei macchinari inutilizzati
E inattesa appunto dei duemila cinquecentoventisette embrioni che continuano a assolutamente a non arrivare ora di fronte
A una scelta chiara scritta chiara nella legge che comunque lì dovevano andare affare a a fare in realtà su queste si doveva addirittura comunque fare delle delle delle delle ricerche manterrà il migliorare
Le le le tecniche di crioconservazione poi mi si dice che non c'è bisogno di andare a fare ricerca per verificare ulteriori modalità o miglioria rispetto alla crioconservazione però di fatto e o meno stato queste in realtà poi uno dei freni
Per per andare a Milano perché comunque in parte si apriva alla possibilità che questi embrioni in qualche modo venissero utilizzati per la ricerca utile o inutile quel tipo di ricerca poco importa
Però la parola ricerca
Appariva
Ma insomma dato con tutto tutti
Pare sappiamo benissimo che dopo prima di avere la la
La la la sentenza del tribunale che sulla sull'eterologa ha rimandato alla Corte costituzionale
C'è stata una sentenza importante da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Su o un altro Paese sull'Austria però anche su questo né dal tredici maggio addirittura si era depositato una mozione parlamentare in cui si sollevava si sollecitava il Governo italiano attenzione c'è stata la Conferenza di Interlaken né il Paese i Paesi che vi hanno aderito in particolar modo lo Stato italiano si è impegnata a recepire nelle proprie leggi e nazionali quelle che sono alle sentenze dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
E va da sé che lei ci divieto di eterologo in Austria è l'equivalente del diritto di eterologa in in Italia quindi già da quella sentenza lì si sarebbe dovuto in qualche modo intervenire ma in realtà
Come Parlamento siamo completamente e fermi e bloccati su questi temi e su questi argomenti e detto tra parentesi
Quasi un bene perché viste le le le le maggioranze che hanno
Prevalso Hello lo spirito e che ha portato avanti l'ultimo esempio dalla legge sul testamento biologico
Temo che qualsiasi intervento fatto con a questo tipo di di
Di di di di di di di maggioranza e non solo di maggioranze ma anche di inadeguatezza decisa della dell'opposizione dell'opposizione nel nel dare delle risposte
Possa in realtà andare a coprire quei buchi e quelle fessure della legge quaranta che comunque ci sono state e che in altro modo poiché sono stati
Sostanze affrontate in particolar modo appunto mi riferisco
Alle leggi
Alle sentenze dei dei tribunali appunto l'inadeguatezza dalla politica credo che sia stata totale su questi su questi temi
Tutto ha guardato tranne a quelle che erano le richieste dei cittadini e quindi di chi doveva utilizzare la legge e con altrettanta a inadeguatezza non ha risposto neanche alle richieste di chi doveva poi appunto applicarla da un punto di vista pratico
Alla legge e a proposito di cittadini di delle persone a cui in realtà dovrebbe essere interessante la legge io prima di dare la parola
Alla dottor Pietro Ferrazzo anche del Consiglio Direttivo della
Associazione di famiglie
Asma atrofia a muscolare spinale intanto lo invito comunque a venire qua al tavolo degli oratori eleggo il saluto che ci manda Maria rito
Riccardi Cipriani che proprio dal Presidente del
Famiglie e SMA
Gentilissima dottoressa Gallo ovviamente la rivolta a Filomena Gallo sono Maria Riccardi Cipriani il vicepresidente di famiglie SMA e una delle due delegate per la Regione Lazio
Sono molto dispiaciuta ma purtroppo le condizioni di salute di mio figlio Alessandro affetto da asma non mi consentono di partecipare al congresso di venerdì diciassette
Suo padre si trova per lavoro a Dubai e nessun'altra parte noi due si è mai preso cura di nostro figlio
Non è niente di grave e fratelli non gli ha trasmesso la Scarlatti Ina ma per un bimbo SMA le cose si possono complicare e deve essere monitorato per evitare il peggio
Mi prendo tutta la colpa perché sono stata io per prima offrirmi come portavoce di questa terribile crudele malattia avrei voluto portare a conoscenza della malattia
E far capire la malattia e far capire cosa significa avere in famiglia questo killer
Cosa una famiglia normale deve sopportare sacrificare per combattere ad armi impari questa patologia e sono davvero rammaricata
Spero di portare il nostro contributo in altre occasioni cordiali saluti Maria Riccardi Cipriani Presidente Repubblica SMA in realtà però questo argomento appunto ci hanno
Apporterà comunque quindi questa testimonianza c'è comunque da parte del dottor Pietro Ferrari
Buongiorno a tutti faccio punto parte del Consiglio direttivo dell'Associazione familiari ma
Quindi
La nostra associazione nata nel due mila uno formato da pazienti affetti appunto da mia Turchia muscolari spinale autonomo SMA sta proprio per questo e soprattutto da genitori di pazienti affetti da questa malattia
Si tratta di una patologia come veniva detto scientemente di tipo genetico e anche in una malattia rara in Italia ci sono circa due mila pazienti ma tenete presente che è una di quelle patologie che
La
Quella che ha la maggiore mortalità infantile
Fino a due anni praticamente molti di questi malati la forma più grave non arrivano a superare il secondo anno di età gli altri cioè per lo più non diamo per tutta la vita o comunque
Soltanto per poco tempo ora è chiaro che la nostra situazione come molto sull'azione di questo tipo è nata per soddisfare
Principalmente due esigenze la prima conosciuta da tutti con maratone tipo quelle di Telethon e quello di colmare diciamo
Un vuoto interna di ricerca scientifica per malattie che già in un contesto dove i fondi per la ricerca sono molto pochi ma soprattutto impronta malattie rare che non rappresentano per le compagnie
Farmaceutico un business
Cercare appunto di spingere la ricerca verso questo tipo di malattie rare l'altra diciamo e chi diciamo forse l'argomento è più calzante e quello di portare l'assistenza per la vita quotidiana anche come ha rappresentato l'amica Maria
In questi casi diciamo è molto complessa alle famiglie che vengono colpiti da questo tram in questo contesto naturalmente
Come veniva detto nel precedente intervento problema nella legge quaranta non riguarda soltanto un problema di coppie fertili a non fare prima che
Riguarda in questo in questo senso diciamo associazione è stata qui invitate a proposito di migrazione alle sue vocazioni per l'invito
Per rappresentare una parte importante di questa platea di coppie
Che hanno grosse probabilità in momento in cui viene concepito un bambino di avere
Bambini affetti da questa malattia e quindi
Come associazione tanto è vero che in alcuni casi giudiziari che poi hanno contribuito
A mettere in discussione l'impianto della legge quaranta sono stati portati proprio avanti da genitori affetti beh portatori sani chiediamo Turchia muscolare spinale
E quindi semplicemente per dire che
Anche la nostra associazione
A tra tutti questi obiettivi e quindi è
E vicino a questo a quello che è l'obiettivo nel senso del mio Cioni
Ah proprio come interessi è quello di appoggiare queste famiglie acché abbiano il diritto di poter scegliere liberamente e essere curate per evitare
Di corre il rischio di mettere al mondo un bambino che poi avrebbe naturalmente grossi Rossi problemi di sopravvivenza tutto qua
Grazie ringraziamo il dottor Piatra terrazza e allora io
Possiamo dire direi chiudere
Questo questa sessione appunto della del convegno lo stato di applicazione della legge quaranta e e ora c'è la parte che riguarda invece lo stato di difesa
Della legge quaranta l'affermazione di diritti quindi è veramente chiamo intanto Filomena Gallo forte voi è il motore di questo si presta appuntamento e crediamo a parola grazie
Buongiorno a tutti intanto
Vi ringrazio per essere qui oggi il rinvio in questo convegno è stato strutturato in tre momenti una parte scientifica una sessione invece giuridica è una soluzione finale più politica
Gli interventi che mi hanno preceduto hanno ben descritto lo stato attuale di applicazione della legge quaranta e hanno evidenziato soprattutto come queste tecniche sono nate in realtà
Per effettuare indagini che altrimenti sarebbero state precluse prima il trasferimento in utero
Di embrioni
E in particolare io ringrazio anche la testimonianza del rappresentante dell'Associazione famiglie sì ma perché c'è un dato un quadro un può diverso quello che non esce spesso nemmeno sui mass media il Siena Tarì della legge quaranta non sono solo le coppie infertili osterie lì sterili che non potranno mai avere in Italia attualmente l'applicazione delle tecniche che consentirebbero loro di avere un bambino
Ma sono anche le persone che sono portatrici di gravi malattie che trasmettono i figli
A volte letali io
è stato sottolineato come l'atrofia muscolare spinale il più delle volte fa morire bambini che non superano i due anni di età ecco quale genitore
Non si pone questo dubbio nel momento in cui sa di affrontare una gravidanza e sa di trasmettere queste grave malattia un figlio
Sulla validità di una diagnosi da d'effettuare prima del trasferimento in utero dell'embrione io stessa
Ho seguito alcune dei procedimenti appunto indifesa di quindi coppie portatrici di malattia atrofia spinale muscolare di tipo uno e
E proprio in questi casi è stato evidenziato dal magistrato in particolare il magistrato un magistrato di Salerno il giudice Scarpa
è stato evidenziato un diritto che spesso diventa impercettibile nel nostro ordinamento spesso alcuni giorni visti mi dicono ma da quali articoli si desume il diritto ad avere un bambino il diritto ad avere una famiglia con dei figli
Il diritto a scegliere
Se quel bambino
Dovrà essere per forza portatore di una malattia o scegliere invece che quel bambino non abbia le patologie di cui si è portatrice
Bene questo magistrato ha evidenziato come la legge quaranta invece per essere
Ancora in vigore nel nostro Paese dovrebbe essere interpretata con un'interpretazione costituzionalmente adeguata che garantisca il diritto alla genitorialità cosciente e responsabile il diritto
Delle scelte consapevoli dei genitori
E l'ha evidenziato con una motivazione molto precisa molto chiara
Questo è solo uno dei tanti passaggi in tribunali purtroppo della legge quaranta che la legge che per più volte abbiamo visto trattare
E nei tribunali italiani negli ultimi sei anni è una legge che tutti sappiamo che è nata da una scelta condizionata da una volontà politica di far prevalere un solo principio la tutela dell'embrione a discapito di altri diritti
E di altri altre tutele
E quest'unico principio è andata a discapito anche con un'impostazione ideologica di
Di diritti
Fondamentali nel nostro ordinamento come qua ad esempio anche la libertà di ricerca scientifica ed è stato evidenziato anche dal professor tale ricche
Unico italiano che stava lì in America ad effettuare i cicli di ricerca sulle staminali embrionali
E non è l'unico italiano perché ogni giorno ne leggiamo sui giornali quanti italiani devono andare all'estero quando italiani devono acquistare quelle linee staminali embrionali all'estero studiarle qui
In Italia n abbiamo embrioni abbandonati non utilizzabili
Allora la legge quaranta crea tanti momenti di dibattito e tanti momenti anche di richiesta di tutele
E i cittadini italiani hanno imparato a difendersi dalla legge quaranta infatti questa sessione cities e si intitola proprio lo Stato difesa dalla legge quaranta affermazioni diritti
Quei diritti che
Senza voler menzionare tutti i passaggi nei tribunali e ci sono stati in questi anni sono stati affermati in primis dalla Corte costituzionale che ha cancellato la parte più le spese più dannosa della legge quaranta
Do istituendo Tisci una legge scientificamente più applicabile
Ci auguriamo di appresto ritorni sul divieto di eterologa
E e inizierei con questa prima sessione dando la parola al collega Gianni Baldini docente il diritto all'università differenza
Che interverrà sul divieto di eterologa insieme a abbiamo assistito una coppia che si è rivolta all'Associazione Luca Coscioni
In quanto a seguito della sentenza citata dalla senatrice Poretti emessa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Austria
Per il divieto di eterologa contenuto nella propria legge
E la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo è stata particolarmente importante perché ha stabilito un principio
Ha stabilito che gli Stati membri non sono tenuti a legiferare in materia di fecondazione assistita ma qualora lo dovessero fare
Devono osservare i principi stabiliti nella Carta europea dei diritti dell'uomo il principio di non discriminazione in questo caso il principio
Di rispetto della vita familiare in questo caso quindi un principio generale che deve essere di monito e deve essere direttamente applicabile in tutti gli Stati che fanno parte della Comunità europea che hanno sottoscritto quella convenzione
Bene sulla base di questa sentenza
Che fu emanata proprio il primo aprile del due mila e dieci e medico stiamo questo primo aprile con una data importante perché il primo aprile del due mila nove abbiamo visto all'emanazione
Il della sentenza della Corte costituzionale che
Ha cambiato la legge quaranta
Bene questa coppia apprendendo nella sentenza ha pensato che anche in Italia si potesse attuare quello che poteva esterrefatto all'esterno si è rivolto o un centro del si è rivolto un centro di fecondazione assistita
Di Firenze la dottoressa Lidia mandato un saluto che è stato letto prima e ottenuto però un diniego perché la legge quaranta all'articolo quattro comma tre
Obietta l'applicazione di tecniche eterologa pur consentendo l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita le persone sterili perché hanno il requisito della sterilità
La coppia si è rivolta all'Associazione Luca Coscioni
Chiedendo quale strada intraprendere e come poteva far valere i propri diritti e con l'Associazione Luca Coscioni l'Associazione Amica Cicogna altre associazioni di pazienti Falco bimbo
L'altra Cicogna abbiamo costituito una task force di rimedi legali in tutti Italia il collega Baldini è stata non ho
La persona giusta il professionista
Con cui ho seguito questa coppia lì a Firenze e abbiamo ottenuto questo ordinanza emessa ed ai principi di di settembre un'ordinanza di
Scusi missione nuovamente della legge quaranta alla Corte costituzionale
Per il dubbio di costituzionalità sul divieto di eterologa passo la parola al professor Terni Baldini
Sì buongiorno a tutti
Dunque mi è stato chiesto un intervento tecnico che forse le risulterà un po'pesante
Però
Lo riteniamo molto opportuno perché su quelle questioni che ineriscono i diritti cosiddetti bioetici e in particolare sulla legge quaranta
Tutti parlano di tutto senza però poi porre a fondamento delle proprie affermazioni delle ragioni che siano plausibili ragionevoli e tecnicamente fondate
Quindi anche in ordine all'ordinanza
Del Tribunale di Firenze
E vi è stato un ampio dibattito che si è subito diciamo così prodotto non solo della società politica ma anche nella società di giuristi
Volto a diciamo criticare da più punti per per certi versi l'ordinanza stessa e per certi altri invece volto a criticare l'impostazione che sta dietro a questa
Allora io farei
Una riflessione su o tre punti
Partirei proprio prendere spunto da questa ordinanza del Tribunale di Firenze
In quanto
Costituisce la prima dirette immediata applicazione della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
La Corte europea dei diritti dell'uomo o come si è detto offre lo spunto per una riflessione sul rapporto fra diritti fondamentali della persona
Tecniche di tutela e soggetti legittimati a gare investire l'effettiva attuazione di tali diritti all'indomani dell'applicazione e della approvazione del Trattato di Lisbona
Che ha profondamente modificato questo rapporto questa tutela multilivello dei diritti fondamentali della persona garantita a livello europeo dalla Corte Shell alla Corte europea di giustizia e dalle nostre Corti costituzionali
Questa attuazione decentrata dei diritti fondamentali che comunque proprio in questo nell'ottica di tutela multilivello di diritto integrato è garantita deve essere garantita dai giudici nazionali davanti non avendo le medesime una
Diciamo forza una struttura che consenta l'effettività che consenta l'operatività dei diritti
E dunque
Volta a strutturare un sistema in cui uno si afferma una reale cittadinanza europea in quanto vi è una è uguale tutela di tutti i cittadini europei rispetto ad un comune
Ad una comune situazione esistenziali soggettiva dica a carattere fondamentale
Due
Nella misura in cui si sta si definisca il rapporto fra
Le varie carte la Carta europea dei diritti dell'uomo
La carta della la Convenzione europea dei diritti dell'uomo le carte fondamentali e dei vari soggetti che sono destinate dargli attuazione
Tre nel momento in cui si stabilisca e si definisca il ruolo delle Corti di merito statali
Rispetto ai meccanismi di armonizzazione per consentire una tutela uniforme di tali diritti quindi sulla base di questa prima in sala
Il quadro che si pone edile è quello di valutare l'impatto e la portata delle
Pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo in questo mutato quadro all'indomani dell'approvazione del Trattato di Lisbona del primo dicembre del due mila nove
I diritti bioetici e la fecondazione assistita
Sono campo sono diciamo perché i diritti bioetici la fecondazione assistita
Perché in buona sostanza solo campo di elezione naturale per questo tipo di riflessione
Campo di elezioni naturale nella misura in cui dal superamento del paradigma naturalistico che si pongono si pone un nuovo rapporto fra concetti antichi di dignità libertà e autonomia
E dunque
Costituiscono la palestra naturale per valutare
Il nuovo funzionamento di questa tutela multilivello di questa
Tutela decentrata dei diritti fondamentali della persona nello spazio comune europeo
Allora
Le sentenze della CEDU nell'ambito del nostro ordinamento hanno un'evoluzione giurisprudenziale che mi limiterò solamente a punte Giare che può essere sinteticamente individuato in tre passaggi fondamentali
Trattandosi di la come zero per i diritti dell'uomo è un diritto internazionale pattizio a cui tutti gli Stati hanno aderito tutti i vari Stati europei hanno aderito
E e dunque si tratta di norme che secondo la nostra Corte costituzionale
Costituiscono norme pattizie di diritto internazionale dunque sono norme vincolanti per gli Stati ma non sono norme direttamente applicabili
E questa è l'affermazione più importante che la Corte costituzionale fino al al due mila affatto relativamente alla questione di applicabilità della legge della delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Il passaggio successivo è stato quello per il quale la Corte ha tuttavia riconosciuto facendo anche tesoro di una giurisprudenza
Di legittimità e di merito molto importanti che si era nel frattempo consolidata che comunque si tratta di decisioni e di norme che non hanno un valore Parisi parifica abbia quello delle delle norme ordinarie ma si tratta di decisioni norme che hanno un valore sub costituzionali cioè di norme interposte
Che pertanto vincolano l'interprete cioè il giudice interno a
Procedere ad un tentativo di armonizzazione
Laddove queste decisioni dovessero risultare contrastanti con le decisioni fondamentali con le decisioni dicevo o con le norme interne
Quindi dia questo significativo passaggio per cui norma sub costituzionale e interposta che deve essere applicata deve essere armonizzata cioè deve essere interpretato dal giudice interno in maniera conforme laddove possibile con la norma interna e laddove non possibile il giudice interno all'obbligo di solleva
Di sollevare la questione alla Corte costituzionale
Questo secondo punto è a
A ricevuto un'ulteriore maturazione all'indomani dell'approvazione del Trattato di Lisbona perché
Il Trattato di Lisbona prevede espressamente all'articolo sei comma due e tre che
Uno lo l'Unione europea aderisce alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ponendo fine ad una querelle e che durava da anni per il quale si diceva sì sono gli Stati che aderiscono alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo non l'Unione europea
L'Unione Europea aderendo la convenzione dei diritti dell'uomo che cosa determina determina che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi la Corte che è chiamata interpretarla e tutto il corpus dei principi vi affermati diventano principi di diritto comunitario
Al comma tre
La il Trattato di Lisbona prevede che i
Diritti fondamentali sanciti dalla CEDU sono e risultanti dalle tradizioni comuni degli Stati membri divengono principi di diritto comunitario
Questo che cosa significa significa che quell'evoluzione giurisprudenziale compie un ulteriore salto ulteriore maturazione dunque come è noto il diritto comunitario non ha bisogno di essere qualora sia difforme le norme di diritto comunitario sia difforme dalla norma interna non ha bisogno di essere
Ma sottoposta al vaglio di costituzionalità della Consulta ma può essere direttamente anzi no può essere deve essere direttamente applicata dal giudice interno
Sulla base di principi che ormai sono principi pacifici a partire dalla sentenza la Corte costituzionale di centottantatré del del settantacinque
Dunque questo che cosa significa significa che
I diritti
Sanciti dalla Shadow e i principi
Così come interpretati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo diventano principi di diritto comunitario direttamente applicabili negli ordinamenti dei singoli Stati
Sia obiettato a questa impostazione
Dicendo che manca il protocollo attuativo cioè il Trattato prevede che testi debba essere un protocollo che stabilisce le modalità attuative
Di adeguamento di questa previsione che rimane rimarrebbe una previsione programmatiche di principio
A per consentire gli una diretto applicazione nei singoli Stati
Si è poi aggiunto che dire che i diritti i principi sanciti dalla CEDU costituiscono parte integrante de dei principi costituzionali comuni riconosciuti dalla Corte europea di giustizia
Costituisce un un un'affermazione che si limita al campo di applicazione della Corte europea di giustizia
Entrambe le
Eccezioni non convincono
Non convincono perché perché di è ormai un portato giurisprudenziale di quella giurisprudenza che vi ho sommariamente riepilogato che definisce le norme della CEDU norme interposte di natura sub costituzionale
La mancanza di un accordo attuativo che ne stabilisca le modalità non inficia il principio per il quale essendo esse del tutto compatibili e del tutto recepite ormai nei singoli ordinamenti interni se ne possa automaticamente comunque
Escludere l'applicazione sempre
Non convince la seconda obiezione per cui
Avendo trattato sancito che sono principi di diritto comune europeo le norme della CEDU non si capisce perché debbano essere
Rilevanti ed efficaci soltanto nell'ambito della materia che la Corte di giustizia può applicare e non anche nell'ambito
Di tutto ciò che invece è appannaggio della dei dei giudici comuni
Sulla base di questo
Il Tribunale di Firenze
Ha preso atto di quella sentenza sentenza che diceva fila alla collega Gallo in buona sostanza ha ritenuto che la legge austriaca sulla fecondazione assistita che peraltro
Diciamo un'impostazione diversa da quella italiana perché non consente l'eterologa in vitro cioè
Non consente la donazione di usciti e di materiale di gameti maschili
Per l'
Per la fecondazione in vitro consentendo
Invece la dotazione di gameti maschili per la fecondazione in vivo quindi un divieto non generale non generalizzato ma un divieto diciamo così differenziato
Ha ritenuto che quella legge viola
La quel divieto viola l'articolo otto e l'articolo quattordici della convenzione sui diritti dell'uomo
Articolo otto
Diritto alla al rispetto della vita privata il familiare articolo quattordici divieto di discriminazione
Questo ragionamento
Una Corte euro che poi è stato ripreso dal Tribunale di Firenze la Corte lo meriti loro affatto sulla base di due premesse fondamentali da cui seguono poi delle
Diciamo dei risvolti conseguenziali le due premesse sono la prima che
In aspetti particolarmente importanti della vita dell'identità e della salute
Della persona
La discrezionalità del legislatore limitata
E questo è un monito importantissimo che veniva peraltro ripreso anche dalla sentenza centocinquantuno del due mila nove quella che a
Ha ritenuto illegittimo i tre embrioni e l'obbligo del contemporaneo impianto della Corte costituzionale cioè ha affermato che in questi ambiti il monito vale per il testamento biologico vale per
Per tutte le questioni che attengono inizio adito a fine vita media vita che in questi ambiti il legislatore una discrezionalità limitata
Seconda premessa
Pur se non vi è un obbligo di
A adottare una legge sulla fecondazione assistita laddove i singoli Stati la dotino
Essa non può contenere dei principi o delle regole che risultino contrastanti con i diritti fondamentali sanciti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi
A queste due premesse
La Corte CEDU evidenzia come a legge austriaca
Offre una sintesi con il divieto di fecondazione eterologa offre una sintesi che non è nel ragionevole
Ne qua e risulta pertanto sproporzionata in una logica in una valutazione mezzi Sini
Perché quel divieto generalizzato risulta sproporzionato e iniquo
Perché
Determina un bilanciamento una setto fra interessi in gioco che risulta assolutamente sproporzionato rispetto al fine che si che egli intende perseguire
Da una parte che cosa fare da una parte ci sono i rischi di mercificazione
Del materiale genetico umano che una logica di fecondazione Trollo da potrebbe indurre
Perché
Ovviamente si tratterebbe di
Uno utilizzare di creare un meccanismo di utilizzo di materiale genetico altrui
Dall'altra parte DAB ancora su questo fronte vi sarebbe
Il pericolo più volte evocato da detrattori del della fecondazione eterologa
Di parentele atipiche per cui ovviamente eccepire il il dato genetico del potrebbe determinare una parentela tipica quanto poi
Il donatore se anonimo appunto non si sa se
In terzo luogo il diritto all'identità genetica del nascituro che sarebbe appunto ovviamente frustrato dalla circostanza per cui il donatore anonime e quindi gli non saprebbe la propria derivazione biologica
Ma
Questi sono fenomeni già ampiamente conosciuti
E già ampiamente regolati in altri ambiti dalla legislazione europea senza drammi
Il problema delle parentele atipiche è fenomeno conosciuto è in re ipsa nella legge sul nella nella nel fenomeno in sé perse dell'adozione ma la legge sull'adozione e l'ha risolto
Per cui quel problema può essere risolto con una idonea regolamentazione laddove si stabilisce
Tutta una serie di diritti del del dell'adottato dopo una volta raggiunta la maggiore età un particolari circostanze
Ma
Sì uscite si effettua una
Diciamo un bilanciamento di interessi
Che risulta socialmente giuridicamente accettabile c'è una legge sull'adozione che disciplina quel fenomeno laddove non ci sia la derivazione biologica fra il generato e il il soggetto che poi si assumerà la responsabilità genitoriale
Il problema della mercificazione
E il problema già conosciute recepito da altre norme
Penso mi limito alla legge sulla trapianto degli organi c'è anche lì c'è un problema di
Di utilizzo di materiale genetico addirittura di organi altrui ma voglio dire non è l'utilizzo in sé ad essere sbagliato si tratta di regolamentarla devotamente
Dunque a fronte di questi rischi dove sta la sproporzione
Eh sta nel porre un divieto generalizzato che sacrifica altri interessi e diritti fondamentali che sono quelli
Il primo il il l'interesse fondamentale alla procreazione
Che ricordiamoci la nostra Corte costituzionale con la stima e la sentenza trecentotrentadue del due mila annovera fra i diritti fondamentali della persona in quanto espressione di libertà e autonomia in quanto espressione
Realizzativa della personalità spessa nonché della
Quindi della dell'interessa costituire una famiglia
Violazione del principio di uguaglianza perché
Esprimendo un divieto stabilendo il divieto generale alla fecondazione eterologa si crea una situazione paradossale che atteso che la sterilità è una malattia come l'Organizzazione mondiale della sanità ci ha ricordato
Nei casi più gravi di quella malattia
Ciò che tecnicamente possibile per superare il problema e quindi per dare un figlio atti naturalmente non lo può dire
Proprio nel caso più grave quella tecnica viene inibita cioè non è consentito ricorre a quella tecnica quindi più grave la malattia e ovviamente meno
Diciamo meno
Può essere la risposta che il soggetto può trovare nella tecnica quindi un vero e proprio paradosso
Fecondazione omologa è consentita quindi gli stadi di di minor gravità di quella malattia si può ricorrere alla fecondazione assistita e stati di maggiore gravità fecondazione eterologa non è consentita
Quindi violazione evidente del principio di e uguaglianza
Terzo punto violazione del diritto di costituire una famiglia che quand'anche nella nostra Costituzione non sia così espressamente individua così chiaramente individuabile
E lo è sicuramente nella carta nella carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea laddove all'articolo sette
Si parla di rispetto della vita privata il familiare inteso anche come divieto di intromissione di autorità esterne in scelte fondamentali che riguardano la vita dell'individuo e della coppia
Dunque la sintesi raggiunta dalla legge austriaca che pone questo divieto che riguarda un'intera categoria di soggetti cioè l'isteria in maniera su Ruta risulta contrastante con i principi di quell'articolo otto e quattordici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Vado a concludere
Il Tribunale di Firenze in tal senso prende atto
Di quanto
Stabilito dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e di fronte ad un caso analogo a quell'Austria col cioè nostra copia è una coppia di soggetti che avevano prima girato per mezza Europa
I nella speranza di poter concepire un figlio poi si erano dovuti arrendere e quindi erano tornati in Italia avendo una diagnosi di sterilità assoluta di parte maschile che non gli consentiva che non accedere all'eterologa
Hanno fatto ricorso al
Tribunale ordinario e hanno chiesto l'applicazione di quel principio di diritto che in forza del Trattato di Lisbona approvato nel dicembre del due mila nove
Diventava regola direttamente applicabile anche nella situazione italiana
Linearmente la Corte fiorentina a ritenuto applicabili per le stesse ragioni che vi ho appena espresso dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ha ritenuto
Applicabile tale principio anche alla nostra situazione
Concludo quali sono state le critiche a mio avviso non fondate che sono state elevate nei confronti di questa decisione del Tribunale di Firenze innanzitutto il Tribunale di Firenze non applicato direttamente
La norma CEDU quindi non ha disapplicato l'articolo quattro della legge quaranta direttamente
Ma sollevato la questione di legittimità costituzionale quindi paradossalmente il Tribunale di Firenze non ha non ha come si può dire sposato la tesi peraltro sostenuta perché ci sono già due sentenze del del TAR del Lazio e del Consiglio di Stato che prevedono l'immediata applicabilità dei princìpi della Corte CEDU
Quindi sposando la tesi fra virgolette più moderata per cui dice in caso di contrasto con la norma interna dove non sia possibile diciamo interpretare in maniera armonizzante io sollevo la questione alla Corte costituzionale quindi
Già ha fatto questo quindi una soluzione più moderata
Ma la critica fondamentale che è stata mossa è stata quella per la quale
La legge austriaca non è uguale la legge italiana
Perché il divieto in Italia è generalizzato e totali in nel caso Ustica go si rifà riguarda soltanto la fecondazione in vitro e non quella in vivo dove fra dove appunto come vi ho detto cioè questa differenziazione
La critica a mio avviso e ingiusta perché perché
Quella scienza su una fatta dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Attiene ad una sproporzione mezzi Fini che ha valore generale
La Corte affatto fa delle considerazioni sull'irragionevolezza della
Della legge austriaca laddove appunto prevede la differenza fecondazione invio fecondazione in vitro e quella parte non è applicabile al caso italiano
Del tutto applicabile invece accade italiano e questo ragionamento che vi ho fatto di sproporzione mezzi Fini che determina questa sintesi del tutto irragionevole per cui per paura di mercificazione per paura di divini parentele atipiche per timore di violazione identità genetica e si sacrificano dei diritti fondamentali correlativi non vedendo che un bilanciamento sarebbe comunque possibile
Perché una legge una una norma sulla fecondazione eterologa che
Stabilisca delle garanzie per evitare il il verificarsi di questi rischi è assolutamente ragionevole plausibile d'altra parte la nostra legge quaranta bontà sua
L'aveva già prevista l'embrione di tutela nel momento in cui stabilisce che chi comunque violando il divieto previsto dalla seguente legge va all'estero e Torda il padre non può disconoscere il figlio
E neppure la madre peraltro
E il figlio rimane figlio legittimo della coppia e cioè quindi anche del padre che ha dato il suo consenso al di là del dato biologico quindi gira un embrione di tutela che garantisse da quei rischi
Solo embrione di tutela già c'era
Dunque
Concludo
Alla luce di queste considerazioni la la Consulta sarà prossimamente e forse di altre ordinanze che verranno stiamo attendendo appunto quelle di altri tribunali
La Consulta sarà chiamata a esprimere a fare la propria valutazione
è un auspicio ma è anche voglio dire così una
Un pensiero personale che una valutazione che ritenga il divieto generalizzato di fecondazione eterologa come pienamente ammissibile conforme ai principi del nostro ordinamento sarebbe una valutazione che apre un conflitto senza precedenti
Con la Corte europea dei diritti dell'uomo
E che
Diciamo così
Darebbe una un un
Un'impronta di completamente diversa rispetto al fondamentale precedente che la Corte
Costituzionale si è data quella sentenza centocinquantuno del due mila uno do del due mila nove dove il bilanciamento di interessi rilevante l'assetto di quel bilanciamento e alla nostra Consulta molto chiare
Grazie
Grazie a te Gianni che io vorrei aggiungere tra l'altro nel momento in cui la Corte sarà chiamata
A valutare la legge quaranta noi abbiamo evidenziato nei nostri atti che non si creerà un vuoto legislativo
In quanto le tutele per il nascituro sono tutte elencate previste
Già in una norma che la legge quaranta
Dalla parte scientifica viene spontaneo chiedersi ma allora i donatori quali saranno le regole scientifica e la conservazione
E dei gameti tutta quella parte scientifica che attiene avviamenti che provengono da donatori noi in Italia abbiamo recepito delle direttive europee la direttiva madre la due mila quattro venti tre
E con le direttive applicative che hanno identificato i centri di fecondazione assistita istituti dei tessuti
E prevedono tutta una serie di criteri scientifici che intervengono proprio sulla donazione anche dei gameti
Quindi la parte scientifica attualmente non è applicabile in Italia perché c'è un divieto che il divieto di applicazioni di tecnica eterologa
Ma cadendo il divieto noi abbiamo anche la parte scientifica già pronte direttamente applicabile e quindi non si creerebbe alcun vuoto
Normativo sulla questione dell'eterologa
Ebbene io passo la parola chiara Lalli che presiede come questa sistemi
Sì io ho fatto soltanto qualche rapido commento generale anche perché tutte le questioni specifiche sono già state in parte affrontato e poi le affronterete affronteranno i prossimi interventi ma
Già ascoltando queste prime questioni
Mi veniva in mente che la legge quaranta
Potrebbe anche essere anzi direi che un ottimo esempio di come una legge non dovrebbe essere fatta quindi possiamo anche usarla come ad esempio negativa ovviamente ma del perché una legge su tutti i diritti civili
Non dovrebbe essere fatta in questo modo prima
Donatella Poretti diceva accennando anche alle altre questioni sui diritti civili beh insomma oggi è meglio che non non si vada a parlare e discutere perché probabilmente verremmo ad essere travolti da da leggi
Che non vanno ad ampliare la nostra sfera di esercizio e libertà ma ce la vanno a sopprimere a chiudere così come è successo con la legge quaranta rapide appunto con considerazioni se volete un po'disordinate
La fecondazione eterologa forse all'interno di una legge già così piena di divieti ingiustificati
è probabilmente il divieto più difficile da capire cioè la domanda perché c'è una coercizione legale sulla possibilità di di rivolgersi a una tecnica e in particolare ad a vere
Un anche a mettere estraneo alla coppia o alla persona né Casini in cui è una legge ad hoc per mettesse in Italia non non non c'è possibilità di accedere se non per una copia
Eterosessuale
E alcune delle ragioni delle possibili ragioni contro sono state appunto realizzate toccate all'intervento che mi ha preceduto
E in effetti e rimaniamo con un pugno di mosche nel senso che gira voi la domanda trovato una ragione una valida di su cui si può discutere per sostenere il divieto alla fecondazione eterologa
Tornando al piano generale
Mi viene da aggiungere
Due considerazioni uno riguarda la ragione per cui non solo chi è direttamente toccato da problemi di salute o di sterilità dovrebbe essere interessato alla legge brutta come la legge quaranta
Intanto perché le questioni giustizia non dovrebbero essere relegate in modo che nostro fa obbligo soltanto Hakkinen direttamente toccato cioè c'è un po'la tendenza a dire io magari non ha problemi di sterilità non ho problemi di salute e posso anche permettermi Dino interessarmi a di non essere coinvolta una battaglia che invece appunto è
Di giustizia e di diritti civili
Alta considerazione che mi fa sempre un po'sorridere per quanto amaramente riguarda la ragione una delle radici forse la radice fondamentali tutti i divieti che che segnano legge quaranta cioè appunto la tutela del concepito dell'embrione
Che compare l'articolo uno e da cui derivano appunto divieti di in sperimentazione di di
Far accedere a
La ricerca scientifica e poi però
Verrebbe da domandarci ma
Se davvero volessimo proteggere e tutelare questo embrione cioè se davvero prendessimo sul serio la premessa legge quaranta ecco dovremmo chiudere definitivamente la possibilità di accedere alla riproduzione artificiale perché se l'embrione davvero una persona come noi
Poiché mi è sempre un po'di paura sottolineare queste contraddizione perché magari qualcuno ci potrebbe prende sul serio e fare una legge che chiude definitivamente però insomma forse ebbene ci può servire
Vedere anche questa enorme contraddizione che segna la legge quaranta perché potrebbe essere un'arma nelle nostre mani insomma per cercare di rispondere anche ai tentativi di sostenere la legge quaranta dicendo per esempio
Che la legge quaranta è una buona legge perché appunto tutela gli embrioni di fatto
Se questa è la ragione che cc prefiggiamo la legge quaranta è una sbagliata è una legge sbagliata paradossalmente perché troppo concessi va noi qui stiamo a discutere tutte le ristrettezze divieti ma insomma si dovessimo prendere appunto
Per buona la premessa che fonda legge quaranta che potremmo avere una legge che vieta in assoluto di ricorrere alle tecniche
Non vado oltre magari ci sarà modo poi di di discutere
Passo direttamente la parola a Stefano Rodotà che ci parlerà di norme persone diritti quindi
Ci sarà una apertura ulteriore a tutta la questione che riguarda appunto le persone principalmente mi emenda dire insomma e i quali diritti hanno e perché non ce l'hanno
E
Grazie molte di queste invito anche se devo essere sincero dopo gli interventi che ci sono stati rischia di essere
Largamente ripetitivo allora io
Per evitare questo che mi sembrerebbe un cattivo servizio a chi è multe qui
Faccio alcune osservazioni su una serie di questioni che mi sembrano comunque fortemente connesse
Alla questione che stiamo discutendo
La prima
Riguarda proprio
Il clima che è già stato ricordato dalla senatrice Poretti da Chiara Lalli
Nulla di buono ci si può attendere in queste materie dalla legislazione parlamentare
E tuttavia questa considerazione come dire tutta congiunturale porta alla questione che peraltro è stata sollevata e che è capitale dei limiti della legge in questa materia
Noi non possiamo soltanto dire
Ci sono maggioranze avverse
Dobbiamo
Riflettere ulteriormente su quello
Che un punto capitale della discrezionalità del legislatore occorre io credo si debba propriamente a dire sull'indecisi ville da parte del legislatore quando la questione riguarda la vita delle persone
Questo lo riprendo tra un momento seconda questione
Noi siamo perseguitati dalle agende ittiche
E dalle costituzioni materiali per chiunque
Un Ministro della Repubblica cercando di pararsi da alcune critiche ha detto che lui aveva previsto un determinato tipo di intervento soltanto per alcune categorie
Essendo la nostra Costituzione
Fondata
Facendo la nostra Costituzione
Riferimento a una famiglia naturale orientata alla procreazione ora io sono andata a cercare nella Costituzione le parole orientata polacco procreazione non ci sono proprio
E semmai
Queste su veramente un caso di voce dal Sen fuggita il ministro non si è reso conto che facendo questa
Affermazione dicevo una cosa infondata le costituzioni materiali che si vogliono inventare in questo periodo
Ma
Non si rendeva conto che questo riferimento in una sede come questa
Può assumere il valore
Di ritenere che i diritti però creativi assumono quella rilevanza che essi vengano altrimenti i mega ma lasciamo da parte
Queste miserie piuttosto che
Discorso sui agende etiche contrapporre un'agenda etica a un'altra io credo e qui già stato ampiamente fatto che ciò su cui non dobbiamo
Rivolgere l'attenzione il percorso costituzionale
Percorso costituzionale che evidentemente io non riferisco soltanto ai dati costituzionali italiani anche se
Rispetto a questo faccio due osservazioni io credo che sia molto opportuno e che la sentenza della Corte di Strasburgo sul caso dell'Austria
Sia stato un detonatore molto importante lo è non soltanto in Italia come voi sapete
E tuttavia io
Introduco un elemento di cautela non perciò che riguarda l'interpretazione che ne è stata data in particolare dalla decisione diffidente
Ma relativamente al fatto che come voi sapete questa è una sentenza che è stata presa con due opinioni dissenzienti una parzialmente una totalmente dissenziente
E io non so non ho fatto un accertamento ma un mio amico austriaco per carità un giurista assolutamente oriente che ha dato una mano in questa direzione mi dice che non era in
Improbabile un ricorso alla Gran Chambre da parte
Della
Del governo studia quindi noi dobbiamo blindare l'iniziativa italiana rispetto al rischio che la Grande Chambre modifiche la sentenza di cui non è stato
Stiamo parlando dunque e io credo che ci siano buonissimi argomenti
Di diritto costituzionale interno per poter
Proseguire sulla strada che sta benissimo indicati tua io credo che Filomena Gallo Gianni Baldini sia dovuta particolare riconoscenza civile
E lo dico con grande sincerità
E allora qui ci sono
Naturalmente il qua il passaggio qual è passaggio è sempre la Corte
Noi non possiamo negare in questa fase per quanto riguarda non solo in questa fase per quanto riguarda i diritti civili il ruolo essenziale giocata sin dall'origine
Dalla Corte costituzionale per cui se mi permette mettete una battuta capisco che in alcune situazioni e poi la
Ha visto lei mica prende la mano ma
Definire sempre la Corte come la cupola partitocratica
Sarei molto cauto
Perché senza la Corte in tutta una serie di materie non saremmo andati da nessuna parte saremmo rimasti invece prigioniera improprio di logiche di quel tipo
E allora
Il percorso da seguire che implica lo dico e qui è stato messo molto bene in evidenza anche Gianni Baldini ha ricordato le critiche francamente molto
Non le voglio qualificare
C'è una responsabilità grande della cultura giuridica in questa fase
Perché io lo dico avendo vissuto
Posso dire un po'anche in prima persona tutta la vicenda della carta ex un giorno all'altro
Non le faccio queste che sono operazioni di dell'azione tirerò fuori tutte le dichiarazioni dei costituzionalisti italiani meno due Alessandro Pace e Gustavo Zagrebelsky che quando si
Si lavorò essi era
Praticamente alla conclusione dei lavori della Convenzione
Visto quanto essa è stato un gioco che è stato un giocattolo messo
Dalle istituzioni europee che volevano distogliere l'attenzione ad altri temi nelle mani di un po'di signori che hanno si sono divertiti per alcuni mesi
E questo è un pezzo di carta destinato nella migliore delle ipotesi arrestare in quattro archivio
E questo ha comportato una resistenza politica e di cultura giuridica che non è stata ancora superato
E quindi c'è una grande responsabilità lo dico di tutti coloro i quali
Lavorano su questi temi
Perché da questo dipende notevolmente la possibilità
Di adoperare questi strumenti che sono
Io lo dico
Molto importanti e che ci
Paesi come l'Italia possono essere messi al riparo da tutta una serie
Di rischi proprio dalla
Costante attenzione dall'utilizzazione degli strumenti che ci vengono
Dall'Europa io
Limito a ricordare poi dico due cose sul percorso
Il costituzionale che peraltro conoscete benissimo
Perché nel preambolo della carte scritte esplicitamente che la carta il tirocinio
Riafferma i diritti derivanti in particolare ci sono vari riferimenti i diritti riconosciuti dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E questo è
Un passaggio significativo indipendentemente da questo protocollo
è un'impresa molto acrobatica difficile che trova continui ostacoli
Non sanno come venirne fuori io ho seguito un po'sede di Unione europea questo problema dell'adesione dell'Unione
Alla convenzione
Il breve il percorso costituzionale il percorso costituzionale
E molto limpido a mio giudizio
E vale la pena di ribadirlo anche in altre direzioni in primo luogo quella del testamento biologico e
Il riferimento ci sono tre sentenze recenti che conoscete benissimo mi limito a richiamarle o nella quattrocentotrentotto del
Due mila otto una sentenza inattesa devo dire sinceramente
E che poi tra l'altro venne fuori nel fuoco della polemica in grado di dicembre del due mila otto e dico io ricordo le le parole chiave la circostanza che il consenso informato trova il suo fondamento negli articoli due e tredici e trentadue della Costituzione pone in risalto la sua funzione di sintesi
Di due diritti fondamentali della persona quella l'autodeterminazione quello alla salute ora mentre è ovvio che il diritto alla salute è qualificabile di per sé il diritto fondamentale perché scade sta scritto
Nell'articolo trentadue eppure essendo vero che lì l'autodeterminazione poteva essere desunta come diritto dalla giurisprudenza della Corte il fatto che sia stato
Detto con tanta nettezza rappresenta ormai una acquisizione
Ho visto per esempio che il riferimento all'autodeterminazione sia pure poi senza tener conto di questo dato
Costituzionale per esempio alla decisione del tribunale di Catania e messa molto in evidenza io credo che oggi il tema dell'autodeterminazione
E il tema è chiaro
E il tema chiave ed è significativo lo dico
Siamo tra noi somma quando sento dire da illustri personaggi che sono i assunti sottosegretari Roccella e Giovanardi che
Per carità loro parlano di vicende come quella Englaro faccio una considerazione di ordine generale
Ma come se per vendere un motorino ci vuole un atto scritto e di Dio mio per ricostruirà la volontà della persona
Qui c'è un'ignoranza della sia del
Del passaggio dall'autonomia privata elaborata sulla base delle relazioni economiche all'autodeterminazione che riguarda
La vita delle persone
L'autonomia privata del Codice civile
Serve perché il motorino abbisogni un atto scritto ma non perché perché è una decisione che non
Non si esaurisce nell'ambito del soggetto che la prende e si deve assicurare quella che i giuristi richiamo la certezza del traffico giuridico ora voi mi dovete dire dov'è la certezza del traffico giuridico
Quando si passa alla materia dell'autodeterminazione non è in caso che la base giuridica
Del consenso informato lo dice la Corte sono gli articoli due e tredici e trentadue che non a caso sono esattamente le stesse norme di riferimento alla sentenza della Cassazione
Sul caso Englaro è di tutta la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo in materia di autodeterminazione che ricchissima ricchissima
I riferimenti sono il diritto alla vita il diritto alla vita privata e familiare è il quattordici
Cioè sono norme che non hanno nulla che vedere con la dimensione economica delle relazioni giuridica quindi noi dobbiamo muoverci in quest'altro in quest'altra ottica
Peraltro confermata
Da due altre sentenze una la centocinquantuno che riprende peraltro in un punto chiave è quello che era già una sentenza del due mila su questo punto dalla Corte e l'altra non la cito a caso
Quella relativa al matrimonio omosessuale una mossa che era stata ritenuta da molti azzardata e forse lo era perché i rischi che si e invece la Corte è uscita a mio giudizio con una decisione apprezzabile nel senso che non si è limitata a dire quello che si
Temeva che potesse dire eccetera
Che non poteva ovviamente hanno modificare la norma è questo
Ma
Che quella fosse una forma preclusiva quella dell'articolo ventinove della Costituzione il matrimonio nelle forme che conosciamo preclusiva di ogni altra iniziativa legislativa vigente esattamente il contrario
Che dire
Non so se ho qui secondo Paolo voi lo conoscete certamente dice dove dice
Va beh dice che il diritto
Della persona a
è un diritto fonda un diritto fondamentale della persona vedere riconosciuta
Questo tipo di unioni quindi non solo l'unione di fatto tra persone eterosessuali ma anche un diritto fondamentale di nuovo diritto fondamentale della persona che entra in questa relazione che è una relazione omosessuale
Perché lo ricordo lo ricordo perché
E prima perché di fronte a questo c'è di nuovo un palese inadempimento del Parlamento e se la Corte dice
C'è un diritto fondamentale veritiero che la legislazione ordinaria rispetti quello che io vi sto dicendo
Il silenzio parlamentare si dice eh assordante oppure quello che fu chiamati in altri tempi e che secondo me ritorna a proposito come forma l'ostruzionismo di maggioranza
Allora
Ho ricordato queste sentenze perché il diritto all'autodeterminazione si radica in diverse materie nel nostro sistema l
Assolutamente il tema che oggi a mio giudizio ma un'opinione del tutto banale noi dobbiamo mettere al centro della nostra riflessione
La questione
Ovviamente
Oggetto diciamo di resistenze
Si sta
Come dire organizzando una resistenza
Anche all'interno del mondo giuridico per evitare che questo principio di autodeterminazione quasi una voce dal Sen fuggita della Corte
Debba in qualche modo essere ridimensionata ma io credo e faccio null'altro riferimento
Questa sia un'operazione non solo che non può essere in alcun modo seconda nota ma che non ha
Nell'asta medesima costituzione possibilità di essere
In qualche modo revocata indubbio perché ivi
Dico una cosa che voi conoscete benissimo ma sempre bene
Tornarci è stato ricordato molte volte che sia attraverso la sentenza italiana sulla procreazione assistita sia attraverso la sentenza della Corte europea dalla Corte di Strasburgo sui nel caso Austria si fa esplicito riferimento ai limiti della discrezionalità del legislatore
Ora il punto chiave
E
Sono le ultime parole che abbiamo scoperto negli ultimi anni dell'articolo trentadue della Costituzione laddove si dice che la legge non può in nessun caso i rivali i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Come sappiamo tutti ma non si vuole i neanche quelli che il
Latta sono andata a leggere ahimè anche qualche non banale
Il mio collega di materia
Non si vuole riconoscere che questa norma pur scritta all'Assemblea Costituente con la piena piena consapevolezza di quello che si stava scrivendo primo
Il rifiuto dell'ingerenza del legislatore era figlia
Lo sapete benissimo
Del dello sciocco culturale politico
Venuto fuori dal processo ai medici di Norimberga e quindi questo secondo quando Aldo Moro e Paolo Rossi propongono quel quell'inciso
Badate che da tutte le parti dell'Assemblea Costituente si dice ma che cosa stiamo facendo
Perché non ci sono precedenti di un Parlamento che limiti istituzionalmente il proprio potere e contrastante con la natura del Parlamento
è qui qui confluiva il giacobinismo insieme all'idea del Parlamento che può far tutto meno e cambiare UA mo'indotta oggi e questo è un punto ampiamente superata del parlamentarismo ingressi attenti
Eppure quindi in presenza di questo che stanno nel dibattito parlamentare comunque quel pezzo di norma è stata scritta che è una norma unica nel panorama costituzionale
Macché viene progressivamente riconosciuta nella sua ragione profonda da tutto quello che come stiamo
Dicendo in questo momento e dai riferimenti che emergono
Dalla
Dalla
Dalla
Due dal contesto nel quale noi
In ci muoviamo concludo qui è stato ricordato
L'articolo sette della carta
Quello riguardante la vita privata e familiare e il limite che riecheggia in modo un po'pallido certamente quello che è scritto alla fine della
Del nostro articolo trentadue
E tuttavia
Io vorrei anche ricordare
Perché il diritto all'autodeterminazione e non lo dobbiamo guardare in tutto il succo sesto
Nella Carta dei diritti fondamentali perciò ha fatto riferimento prima alla sentenza della Corte sulle unioni omosessuali perché la Carta dei diritti fondamentali su questo punto
A radicalmente mutato la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dice che il matrimonio
Tra persone di sesso diverso era regolato
E il matrimonio
E il diritto di costituire a famiglia è regolato dalle leggi nazionali in materia gli sono state fatte due operazioni è scomparsa il il riferimento alla diversità di Sesto
Essi sono individuati due diritti distinti mentre prima era una indiretti
Contrarre matrimonio ha costituito una famiglia è regolato da adesso si dice e il diritto di
Stipulare matrimoni di costituire una famiglia sono regolari sono due diritti dicono dovrebbe registi equiordinati cioè non c'è uno più importante l'altro meno importante
E dunque di nuovo lo faccio perché il discorso è lì analogo a quello che fa la sentenza
Uno Stato può decidere di non intervenire in queste materie ma se lo fa deve rispettare quel criterio per dunque
Il
Con testo è quello di una crescente rilevanza del diritto non più solo del principio ma del diritto fondamentale all'autodeterminazione
Che dal quale io credo
Che
Ci impone di rileggere il riferimento alla vita privata e familiare il riferimento all'eguaglianza e per esempio concludendo sul serio
Io credo per un giorno all'altro poi bisognerà aprire la questione dell'accesso
Alle tecniche di procreazione della donna sola perché lì ci sono
Due clamorosi stima di violazioni uno del principio di eguaglianza perché
Lì che non si possono discriminare le persone in base alle condizioni personali da quella se c'è una condizione personale per definizione eque secondo l'articolo trentadue perché se è una legge
A torto o a ragione matto sia impostata ritiene che questo tipo si di intervento sia un'Inter un trattamento terapeutico può e non può essere
Rifiutato in ragione di una condizione personale un trattamento terapeutico in base qui seconda
Discriminazione in base al sesso questo quindi noi abbiamo
Ancora molto da fare io ho insistito molto sulla questione l'autodeterminazione non perché voi non abbiate parlato ma perché mi sembra
Che sia giusto centrare molto in questo momento l'attenzione
E anche la linea diciamo di politica del diritto
Sul
Riferimento che ci viene dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ma c'è un proprium del sistema costituzionale italiano che va valorizzata non solo in sede
Ma anche come dire per richiamare la Corte italiana alla sua coerenza
Grazie professore
In particolare io colgo questo suo ultimo invito in base all'anno anche alla fattispecie definita della della della donna sola che non può accedere
Alle tecniche di fecondazione assistita in quanto noi stiamo valutando anche altri casi da da seguire
Purtroppo né con l'Associazione Luca Coscioni abbiamo una particolare attrazione per la libertà dei
Per lei per il rispetto delle libertà e dei diritti delle persone e quindi
Siamo particolarmente testardi e determinati nel perseguire queste affermazioni io passo la parola chiara che no soltanto
Ascoltando sta fa rottami veniva da da sintetizzare forse nell'idea di di spiegare presenta qualcuno che non ne sa nulla di legge quaranta
In questo modo insomma che se non ho problemi di salute posso decidere se e come quando e con chi avere un figlio a sé o un problema di salute mi trovo
In un labirinto di divieti spesso poco comprensibili per lo più ingiustificati quindi dove c'è una questione legale
Illegittima e appunto ingiustificabile
E questo lo scenario che è abbastanza facile da definire come ingiusto perché nel momento in cui ho un problema di salute perché dovrei essere ulteriormente gravata con una serie di divieti problemi
E e quindi non solo non si aiuta una persona in difficoltà ma si aggiungono ulteriori carichi ecco
Messa così forse ancora più comprensibile l'oscenità di questa legge perché dovrebbe essere considerata come un esempio negativo di ciò che non andrebbe fatto in materia di diritti vidi e non solo in materia di diritti civili ma insomma queste sono le aree più calde perché entra in maniera più prepotente appunto l'aspetto della libertà dei diritti dell'autodeterminazione
Io vi porto i saluti del professor Angiolini e della professoressa D'Amico che purtroppo per ramo un imprevisto non sono qui oggi con noi e quindi non interverranno
A questa sessione però successivamente ci saranno gli atti disponibili e quindi provvederemo anche a renderli
Immediatamente disponibili on line sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Ora do la parola al professor Sergio Bartolomei Presidente della Consulta di bioetica di di Pisa e docente presso l'Università di Pisa
Perché si parlerà di questa legge moralmente Tolemaide ca
Ringrazio qui l'associazione Coscioni di questo invito in particolare
L'avvocato Gallo fa molto piacere essere qui a
Dire due cose che non non so quanto saranno utili
Parlando dopo dal punto di vista da un punto di vista molto generale e astratto che riguarda la riflessione morale sulle questioni poste dalla legge quaranta mi fa piacere però intervenire subito dopo lì il professor Rodotà l'intervento il professor Rodotà
Perché tecnico tenderei a pura questione proprio il modo un po'diverso nel senso che se che secondo me ve lo dico subito insisterei sulla insistere sulla sull'aspetto più propriamente terapeutico di questa legge
è proprio ciò che ci tiene al palo ciò che ci tiene ci tiene immobili a a inseguire in un modo o nell'altro le mosse che vengono fatte dal per da dal Biocor nuda chi per esso
Voglio dire che
La
In modo diffuso più diffuso di presentare questa
Questa legge e le finalità della legge e questo appunto si tratterebbe di una legge con
De cioè che affronta tecniche pone la questione delle tecnologie procreazione medicalmente assistita come tecnologie con valore soprattutto
Per appello ti dicono valore terapeutico valore di cura un particolare valore il cura della sterilità sterilità
Vende e da lì poi anche tutta una serie di divieti perché se la questione riguarda soltanto sterilità e infertilità allora divieto di accesso per
Pere donne singole ma anche uomini ogni single divieto di accesso per omosessuali
Divieto di accesso per persone offerti anche se portatori di malattie genetiche e così via con questa collezione o obbrobriosa di
Di divieti
Ma a mio parere diciamo intanto un po'improprio parlare di
Parlare delle delle tecniche procreazione medicalmente assistita come terapia della sterilità tracciabilità perché si dà per scontato che la sterilità sì una malattia ma non è detto che così si
Lo è per un certo numero di individuare forse un certo numero di copie dal punto di vista psicologico cioè delle sofferenze che le coppie hanno nel non poter mettere al mondo un individuo essendo state stando state
Come dire fregate dalla natura e dalla lotteria naturale ma per altri non lo è affatto la sterilità una malattia no nel senso intanto che
Anche propriamente parla non è che nella la la procreazione assistita curi dalla sterilità fa nascere un figlio ma non rimedia alla sterilità
Della coppia cui
A cui il figlio nasce con le tecniche né e in secondo luogo perché c'è qualche ci può esserci sono persone che sono del tutto soddisfatti proprio nella loro sterilità e infertilità
Che gli consente di fare sesso senza tante preoccupazioni ulteriori
Capisco e condivido l'ho appena detto che la sterilità e l'infertilità possono essere invece drammi entrambi molto seri per chi abbia intesi oneri di procreare però trovo riduttivo riduttivo parlare di queste tecnologie come
Come modalità puramente terapeutici e questo perché
Anche in considerazione di ciò che ormai è stato detto in questi in questi venti anni anche perché e tecniche procreazione medicalmente assistita
Diciamo
Sono una nuova
Nuova forma di riproduzione umana nuova modalità delle produzioni umana nuovo modo di mettere al mondo gli individui
E non solo una tecnica terapeutica noi tali siamo un po'troppo spesso su questa natura nuova innovativa radicalmente innovativa delle tecniche di procreazione medicalmente assistita siamo un po'subalterni diciamo con una certa
Cultura e meno cogliamo questa grande novità che ha delle conseguenze formidabile fra un momento cercherò di dirlo
Le conseguenze sono che pertanto tutti tutti in teoria possono accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita donne single omosessuali persone inferti ma portatori di malattie genetiche ma anche
Tutti aperti
Tutti e tre per fare che cosa si potrà dire non per fare che cosa e questo è il secondo aspetto delle tecniche di procreazione assistita per controllare al meglio il processo di prodotti
Quel processo riproduttivo che è avvenuto nei secoli nei millenni nel nel nel buio nell'oscurità
Nel dette del degli organi genitali femminili e che non è stato monitorato appieno ebbe oggi ci sarebbe la possibilità di monitorarlo molto meglio e dirò la parola
La PAC la parola che che poi sbarazzare che porta eccetera possibilità di controllare nel modo più efficace possibile la qualità del materiale biologico
La qualità del materiale vi offro questo oggi avviene può avvenire attraverso la diagnosi pre-impianto che
L'utile il Governo drammatici si tratta solo di un'anticipazione della cosiddetta diagnosi
Prenatale con la diagnosi pre-impianto e la selezione anzi embrionali a
E domani in un futuro probabile anch'essi al momento futuribile appunto potrà avvenire attraverso interventi o di
O di sostituzione di Cheney malati o di modificazione e miglioramento di geni già esistenti
Per introdurre per introdurre una serie di di se è possibile una serie di tratti odi vedi predisposizioni attitudine tratti che noi giudichiamo socialmente socialmente approvabili
Queste cose vanno dette senza neanche secondo me avere molta paura delle parole
Perché qui scartano no volerle grandi obiezioni se ci troveremmo di fronte alle ultime Pica
A forme di di
Rinnovamento il rilancio dell'elusione del Senato secondo me non dovremmo avere paura di queste parole e affrontare seriamente questo tipo di questioni
Enfatizzando l'aspetto di
Nuova modalità nuova modalità riproduttiva costituita dalle tecniche dei
Procreazione assistita
Certo qui spuntano le due obiezioni almeno per noi che ci occupiamo di questioni morali
Spuntano le due obiezioni fondamentali a proposito di queste tecniche una che che dovremmo
Dovremmo fare il possibile per lasciare le cose come stanno seguire seguire per il quadro di naturali non forzare troppo le cose no che è un'obiezione molto peregrina molto molto inservibile inutile retorica puramente retorica dal momento che ormai la procreazione non ha proprio più niente forse non ho mai avuto niente di naturale ma oggi in particolare con concordo con le modalità nuove modalità della preparazione al parto dalla gravidanza del post parto non si capisce bene cosa significhi
Ma aderire e nuove forme di procreazione naturale e poi basti osservare che
Se riteniamo che la procreazione sia un atto
Delicato e importante non si capisce perché proprio su quell'atto lì noi dovremmo delegare le responsabilità e lasciare
Che che perché Dio o per chi ci crede che il caso la natura facciano il loro corso se
Se è qualcosa che giudichiamo massimamente responsabile a casa anche qualcosa le cui noi dobbiamo dobbiamo farci massimamente carico
La seconda obiezione che viene fatta è quella che a cui accennavo che si tratterebbe di una forma
Intervenire per migliorare intervenire tratterebbe di un
Non di una punto non di una terapia si tratterebbe in una forma di potenziamento miglioramento io personalmente mi mi chiedo sempre in maniera così un po'intuitiva perché se qualcosa è un miglioramento non vada perseguito no
Cioè come se ci si dovesse conformare al precetto opposto di farle cose una maniera peggiore possibile
C'è qualcosa e miglioramento credo
Debba essere perseguito prendendo tutte le precauzioni
Del caso no d'altra parte questa questa distinzione fra terapie miglioramento che è sottesa anche alla legge quaranta i suoi divieti
Questa distinzione ormai è saltata da tempo né i fatti stessi dei fatti stessi è saltata con la medicina
Te lo sport è saltata con la Chirurgia estetica
è è saltata
Saltata Cocco col con la nutra c'è utica è saltata co con la con la possibilità di modificare il sesso modificare eccesso lei non è non è chiaro no dove finisca la terapia dove comincia il miglioramento se si sia di fronte a un atto medico terapeutico a qualcos'altro
Quindi già da un punto di vista di fatto è saltata questa distinzione
Ma la distinzione anche il rilevante secondo me poi dal punto di vista morale del tutto irrilevante perché quello a cui puntiamo come ricordava prima anche il professor Rodotà la salute benessere benessere
E il benessere
Dal quarantotto che ci viene detto non è non è configurabile come mera assenza di malattia no Marco come perseguimento di una condizione che a sua volta
Crea alle le precondizioni per perseguire il
Nostri progetti di vita realizzare i nostri scopi fra le cose a cui diamo senso etc
E quindi anche
Questa distinzione appare irrilevante dal punto di vista morale perché se il ben sa il benessere che intendiamo perseguire allora secondo me dovremmo dare
Dovremmo cercare tutti quegli strumenti utilizzare quegli strumenti con precauzione ma utilizzarli che consentono di dare il migliore accesso come si suol dire migliora avvio la vita per chi nascerà dunque
Come vedete
Le tecniche detta estreme sintesi che è una queste tecniche non hanno un valore puramente terapeutico Albano viste nel loro valore promozionale di miglioramento delle circostanze del venire al mondo degli esseri umani
E quindi c'è da prevedere anche che in un domani neanche tanto lontano che si debba porre la questione se non sia
Se non sia un dovere morale farvi ricorso se non sia un dovere morale farvi ricorso e a giustificare il perché di questi divieti debbano essere coloro che
Non lo ritengono tale lo ritengo un dovere morale
Se servono a crescere il benessere
Anche per le persone volerti lì che potrebbero meglio controllare tutta i tempi modi della della procreazione non si capisce perché no non si dovrebbe fare ricorso a questo tipo di tecnici
Anche lasciando perde però questo questo controverso problema stesse se possono poi essere configurate quote entro dovere morale o meno
Concludo modo molto sintetico dicendo ecco che la legge quaranta non ha tenuto conto per niente per niente di tutto questo tipo di questioni di dilemmi di possibilità di consapevolezza
Non è attenuto conto e e se e si è concretizzata in una collezione di merito divieti ecco da questo punto di vista definirla moralmente Tolemaide già secondo il titolo che avevo dato a questo intervento è un modo appena appena diverso di definirla moralmente irresponsabile
Ho ho moralmente crude grazie
Io chiamerei qui nella professor Santosuosso
Che come da programma affronterà
Scienza dei diritti
Di fronte alla procreazione
In un Paese dove abbiamo norme del Codice civile che si riportano all'epoca al quinto secolo avanti Cristo dove Ippocrate stabili che
Trecento giorni sono la durata massima di una gravidanza e nel nostro codice civile c'è una norma
Che prevede appunto quei trecento giorni per identificare il figlio nato in costanza di matrimonio mentre nel frattempo
è subentrato il test di paternità
C'è
La fecondazione assistita che consente con la crioconservazione di prevedere
Quell'oltre trecento giorni dal concepimento insomma in un Paese dove ci sono norme così vecchie la legge quaranta sta proprio fare un cappello generale riportarci indietro nel tempo prego professore la parola al
Sì grazie
Dell'invito a
Ma io parlerò principalmente della libertà di ricerca però
Prima ho piacere di dire due cosette perché a volte quando parliamo di queste robe
Sì dimentichiamo un po'lo sfondo ecco allo sfondo e che la legge quaranta forse è stato già detto tu mi risulta che sono arrivato tardi e quindi questo da un lato è un vantaggio però da un altro dato è uno svantaggio
La la legge quaranta è una legge che tratta questa materia del modo in cui ci si riproduce come se parlasse del traffico di armi o di esplosivi
Cioè la tecnica legislativa di considerare tutto vietato tranne quello che è esplicitamente previsto dalla legge è la tecnica legislativa che si usa per le attività pericolose no
Allora
Questo non dobbiamo mai perderlo di vista perché all'interno di questo si collocano tutte le questioni interessantissima chiara sono sollevato Stefano Rodotà nel quale c'è sintonia pienissima su queste cose ecco
E
Allora l'aspetto mostruoso della legge quaranta nel suo insieme stando nello stabilire una colazione
Cioè un modello normativo imposto a tutti salvo eccezioni sia nel modo in cui ci si riproduce sia nel modo in cui si fa ricerca
Perché anche lì c'è questo aspetto di cui poi vedremo e questo è il motivo per il quale io per poi sono stato sbeffeggiato da
Il
Journal di Ferrara eccetera io dico che la legge quaranta è una legge eugenetica
è una legge eugenetica perché qual era la caratteristica dell'eugenetica storica quello l'unica seria era quella che impediva i matrimoni impediva le la procreazione arrivava a il
La sterilizzazione e e via dicendo cioè in sostanza era lo Stato che entrava nelle vite delle persone dice da ora in avanti si fa così no la legge quaranta fa uguale
Fa uguale per cui è una legge eugenetica attenta
A in senso proprio e pieno
E dove sta l'aspetto non condivisibile sta nell'aspetto della colazione allora io sinceramente su alcune cose come
Le NARS ma anche il miglioramento né nelle nascite
Io
Anche se certe cose le considero un pochettino esagerate insomma diciamo così a livello di buonsenso però non riesco a trovare un buon motivo per per proibire no se hanno un loro fondamento
Scientifico culturale e via dicendo e il il problema perché io accetto questa la possibilità dell'innalzamento perché è frutto di una scelta individuale
Di chi sta
Per per avere un figlio
La stessa scelta se venisse imposta a tutti quanti sarebbe una forma di eugenetica positiva orribile
Per me riprovevole ecco e per questo che poi
Anche se ho capito perfettamente credo almeno di aver capito perfettamente il discorso fatto da da Bartolomei io sul fatto che Elena anzi penso sia
A arrivati a un certo livello un dovere morale
E sarei molto attento perché se si afferma quello poi ci porta a Molino all'acqua l'acqua al mulino di quel lì che dicono che l'eugenetica non è solamente quella che costringe ma anche quella che induce no attraverso meccanismi di pressione culturale che economica modelli sociali e via dicendo io terrei fermo questo discrimine
Tra libertà e coazione quello che rientra nella libertà individuale va riconosciuto e può essere limitato solo in casi eccezionali insieme ecco la colazione va rifiutata sempre
Ecco e così questo decida una bussola abbastanza precisi
In quest'ottica qui si collocano anche
La la questione che è molto giustamente Stefano Rodotà sollevava cioè richiamava la
Il limite finale che di e che l'articolo trentadue della Costituzione
Pone alla
La possibilità dello Stato di intervenire nel diritto alla salute nelle questioni che riguardano il diritto alla salute
La logica è proprio questa l'origine storica lo sappiamo il processo e medici nazisti e via dicendo ma all'orizzonte culturale
Che al quale fa riferimento l'articolo trentadue è un orizzonte culturale che stabilisce che in quella materia la libertà è la regola
E che
Interventi statali possono essere giustificati solo in condizioni assolutamente particolari
Questo stesso tipo di di logica
Noi dobbiamo averlo molto presente quando cominciamo a ragionare su questo traffico giuridico tra Italia e Europa quindi con sia la Corte di Strasburgo la Corte dei diritti dell'uomo ma anche tutta la questione della Carta di Nizza no
Perché
E lì ogni tanto un po'può capitare anche di trovare qualche trabocchetto io sono d'accordissimo con Stefano
Non
Se Strasburgo dice una cosa interessante e condivisibile
Se la condividiamo sposiamo la facciamolo valere ma non impicchiamo ciò Strasburgo perché e salvo che è sempre stata ora in queste materie fa la parte
Del
Del giudice innovatore rivoluzionario ma è sempre stato storicamente di una prudenza incredibile ecco per per cui
Quello che viene di buono e buono ma non non è che sia il verbo e non dimentichiamo che nel rapporto tra son cose sapute e risapute però forse giusto anche ripeterle nel rapporto tra il livello
Dei diritti riconosciuti in euro e i diritti riconosciuti dalla Costituzione italiana non c'è una preminenza precostituita
Prevale il livello costituzionale che amplia i diritti del cittadino
Per cui noi possiamo anche scoprire potremmo anche scoprire che in alcune materie
Giusto tenerci caro alla nostra Costituzione perché la Carta di Nizza non ci dà niente di più e allora se un giudice che interpreta
Le norme della Carta di Nizza in un modo limitativo e non è che noi dobbiamo e diciamo va beh ragazze qui non dobbiamo dirlo ci dispiace purtroppo no assolutamente
Quel giudice ha riconosciuto il giudice europeo diciamo così ha riconosciuto
Ha limitato alcuni diritti ma se sono più ampi nella nostra Costituzione noi c'abbiamo quelle e gelosamente li teniamo e li coltiviamo ecco di queste cose faccio un piccolo spot pubblicitario
Allora di questo traffico in materia di integrità della persona libertà e ricerca scientifica tra Italia e Europa dove i abbiamo parlato a Milano in un convegno al quale ha partecipato anche Stefano Rodotà
Che è stato il diciannove ventidue novembre ecco annuncio che io posso fare è che sono on line sul sito del
Centro dell'Università di Pavia gli audio di tutti gli interventi se separate per Idario toni Bison delle cose molto interessante
Arriviamo alla libertà di ricerca scientifica qui la responsabilità degli studiosi del diritto è veramente enorme
Perché un piccolo studio fatto da una mia allieva Pavia sulla quantità di pubblicazioni scientifiche in materia di libertà di ricerca scientifica
I in Italia mostra una cosa incredibile cioè nel due mila
C'è qualcosa vi sono due tre studi poi si arriva nel due mila quattro incredibilmente con una coincidenza con la legge quaranta del due mila quattro spariscono tutti dal due mila quattro non viene pubblicato più niente di rilevante
E e pure il problema c'era pone il problema c'è e così accade che
Anche quando perché ora va beh sulle questioni che riguardano strettamente la procreazione medicalmente assistita cioè Filomena Gallo and Company e quindi lordi al gioco viaggiano come un treno ma qui c'è il grossissimo problema della libertà di ricerca scientifica perché
Il primo tentativo che io sappia che è stato fatto per l'appunto da un gruppo di ricercatori
Una Cattaneo Cerbai Silvia Garagnani
De di attaccare un bando per finanziamenti
Su cui sono degli insediamenti stretti IVA un bando che esplicitamente escludeva la ricerca sulle cellule staminali di origine le embrionale è stato maltrattato questo ricorso pur redatto nel migliore dei modi dal professor Angiolini che avrebbe dovuto
Esser qui oggi
Però il cui il TAR ha detto primo grado ha detto dice no voi non siete neanche legittimate fare questo tipo di ricorso con
Con quello che sostanzialmente apparso in più un cavillo giuridico
Per giunta discutibile io credo infondato il Consiglio di Stato
Ha rincarato la dose nel senso che poi alla fine ha detto che c'è una ma questa è una questione di discrezionalità amministrativa
Cioè lo Stato decide quello che vuol fare e se una certa ricerca non gli piace può decidere di non finanziarla
Allora questo è un argomento
Che
Dico anche la verità
Cioè tende a a tre ad avere buon corso perché si dice va beh insomma tutto sommato
Chi ci governa oggi ci può piacere o ci pone non piacere però è giusto che chi governa e ci ha il rubinetto dei finanziamenti debba poter orientare la ricerca e in un senso o nell'altro
E beh un momento cioè la cosa non è così banale e e andrebbe un attimo giusto due minuti
Provo a dirla è vero che chi finanzia come istituzione pubblica a il diritto di diciamo orientare la ricerca ma può orientare la ricerca nelle grandi aree tematiche
Non può dire
Tu cosa devi usare in laboratorio per fare la ricerca o cosa non devi usare perché lì si entra in un ambito che
Inizia amministrativisti figuriamoci
Questione molto complessa sinta però in un campo di discrezionalità tecnica
Cioè non è la discrezionalità amministrativa e la possibilità per lo Stato gli enti pubblici di perseguire i fini pubblici secondo la loro consistenza
E
Della discrezionalità tecnica è una discrezionalità che sia ha sullo sfondo la discrezionalità amministrativa ma è il vincolo di dover essere esercitato in modo tecnicamente adeguato
Questa cosa che può valere anche se parliamo di ponti strade o cose materiali diciamo non non viventi ma vale in modo particolare nel campo della ricerca biologica
Perché lì vale tutta quella giurisprudenza della Corte Costituzionale che ha detto innumerevoli se le situazioni e da ultimo con una sentenza centocinquantuno
Ha detto che il legislatore sulle questioni di come si fa il medico no come si
Cose giusto proporre somministrare i pazienti legislatore non può dire nulla
Non può dire nulla è un terreno che è precluso al legislatore questo è quello che ha detto alla centocinquantuno suo
Sul limite decade dei tre embrioni e allora se è vero questo e il fondamento la il la Corte costituzionale l'ha ripetutamente ribadito rintracciato negli articoli sulla libertà di ricerca scientifica
Che sono la base della medicina esercitata su su base scientifica non su base sciamani ca
Allora
Questa è tutto un un argomento e un settore che andrebbe veramente di soldato perché anche tra i giuristi e se mi capita di di sentire delle opinioni e abbastanza
A critiche verso questa cosa è giusto che chi ha il potere possa possa decidersi è giusto per però vi sono dei limiti che non possono essere superati
Ecco e questa è una una cosa che richiederebbe effettivamente ora le forze sono limitate di ognuno di noi e certe però prima o poi bisognerebbe prendere questo argomento e veramente provare asportarlo in una sede
Tecnico-giuridica però con
Con un respiro diciamo un un po'ampio io a questo punto mi mi posso anche fermare
Ringraziando per l'invito augurandovi ogni successo
Abbiamo sempre ad apprendere da
I vostri interventi che poi sono anche di stimolo alla nostra attività che io vorrei sapere se ci sono domande
Da parte degli ospiti altrimenti passiamo alla sessione successiva
Inviterei qui Marco Cappato
Per il passaggio di consegne
C'è una domanda
Cioè Nicola
C'è qui una studentessa che vuole fare una domanda
Dunque al professo Santosuosso e su ovviamente la scia di
Ah è andato via va bene
E allora facciamo andavo sta commento anche era totalmente assessore Augello dire la cosa invece sull'intervento esatta bastano mai perché l'accenno al dovere morale
Mi sembra molto interessante non abbiamo tempo occasione oggi discuterne a fondo ma mi viene da dire che insomma avremmo davvero il dovere morale di occuparci anche perché tutto il piano dei dei torti e danni la procreazione e quindi generale la questione dell'area nostra responsabilità
Sulle generazioni future la questione importantissima che non si può relegare no in secondo piano perché
In effetti è una delle questioni più complicate su cui dibattere abbiamo tante difficoltà su questioni più semplici figuriamoci quando entriamo appunto a parlare di generazioni future però insomma credo che è un punto fondamentale da da ricordare perché non possiamo sottrarci insomma la discussione
Eventualmente poi anche a delle decisioni che potranno seguire da dalle discussioni visto che poi la legge in questo momento è così invadente non sulle nostre esistenze quindi va va forse affrontata anche questa questione anzi sicuramente va affrontata questa questione
Grazie
Grazie chiara allora
Prima di avviare questa fase conclusiva già qui Maria Antonietta Farina Coscioni ci sta per raggiungere
Emma Bonino e al tempo stesso Ignazio Marino che si è assentato brevemente per la relazione al Senato del Ministro Maroni dovrebbe tornare da noi Marco gentili qui presente quindi
Le persone
Poi dovrebbe anche raggiungerci Ilaria fedeli a brevissimo quindi siamo
In realtà in inattesa di comporre questo
Panel conclusivo loro magari
Aspettano anche il professor Santosuosso per potere
Rispondere e corrispondere alla domanda di Mirella intanto
Posso giungere io qualche annotazione e qualche informazione
Uno punto
Che riguarda direttamente le iniziative
Dell'Associazione Luca Coscioni relativo proprio a quel ricorso che del quale ha parlato professor Santo sorso cioè il ricorso contro
La discrimine la discriminatorie esclusione
Della ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali dal novero dei programmi finanziabili
Dal finanziati dallo Stato questo è un punto importantissimo perché
Ormai e
Passata la vulgata non saprei come chiamarla che la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali in Italia e provincia è proibita non è così
Ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali eh
Assolutamente lecita
è
Finanzia è realizzata cioè e lecita
è realizzata ci sono laboratori che la fanno la fanno
Prevalentemente con risorse della Unione europea la fanno persino con risorse istituzionali
Diciamo così istituzionali interne non vado neanche dire troppo quali perché la paura che poi quando se ne accorgono allora lealtà andranno
Le andranno a bloccare quello che non è consentito di fare
è semplicemente
La estrazione delle linee cellulari Dalli embrioni
Su questo
Voglio perfezionare un preannuncio che come associazione Coscioni abbiamo già dato
Nelle scorse settimane e del quale siamo a questo punto pronti a una più compiuta presentazione che avverrà
Realisticamente
Grazie a Dio realtà siamo pronti ma con l'accavallarsi degli appuntamenti avverrà all'inizio di di gennaio alla ripresa dopo le feste
A fare che cosa a presentare la esportazione di embrioni
Italiani embrioni conservati in Italia a un centro di ricerca internazionale uno dei più prestigiosi
Di ricerca sulle cellule staminali che ci siano
A al mondo
Questi
Embrioni
Esportati in questo centro di ricerca sono sottoposti gli
Alla fase del estrazione appunto delle linee cellulare
E
Teoricamente poi
Vedremo che cosa succederà
Teoricamente quelle stesse linee cellulari sarebbero Rain portabili in Italia quindi seguiamo il il circuito non si può estrarre le linee cellulari
Da noi malessere BO importare per fare ricerca dall'estero ha un senso tutto questo evidentemente non ha alcun senso e allora
La questa attestazione che verrà presentata nei suoi dettagli
Appunto nei nei prossimi giorni
A
Questo dichiarato scopo di cercare di sollevare
Non so se davanti alla Corte costituzionale o quali saranno le sedi da un punto di vista giudiziario
L'assurdità
Della
Norma che prevede la impossibilità di estrarre
Le linee le linee cellulari e quindi questo è un preannuncio che posso dare perché non solo come avevamo già detto abbiamo trovato il Centro di ricerca internazionale
Che a dato la disponibilità e l'interesse a realizzare questa operazione ma a questo punto abbiamo anche
Diciamo così garantito tutte le fasi precedenti del reperimento degli embrioni e della esportazione in questo centro naturalmente ce ne assumeremo come è nostra abitudine
Da
Non violenti radicali la piena e intera responsabilità anche giudiziaria se sarà necessario ed è questo che
Che realizzeremo
Un altro punto che voglio ricordare
Se invece è un punto più
Più politico più politico generale ricordava
Il professor Rodotà
In modo critico alcune espressioni
Da noi riservate alla Corte costituzionale e al tempo stesso credo una nostra piena disponibilità a riconoscere
Quando dalla Corte costituzionale sono arrivate delle sentenze a favore di diritti fondamentali costituzionalmente costituzionalmente previsti
La questione della legge quaranta però
Riguarda anche una responsabilità più politica in negativo della Corte costituzionale
Che fu quella di impedire una votazione chiara e netta sul quesito di abrogazione complessiva della legge qua
Questo è un punto ovviamente politico
E
Non a caso la definizione
Di da Pannella su la cupola si collega al dato della partitocrazia cioè al dato politico di fondo
Perché quella impedire quel dibattito cioè sull'abrogazione totale della legge quaranta e ciò che è impedito la chiarezza del collegamento di questi temi a temi di autodeterminazione
Diciamo più comunemente vissuti e più con un comunemente riconosciuti dai cittadini italiani per la storia di questo Paese penso a una
Impegna in particolare alla questione dell'aborto
E quindi avere spezzettato tecnica Lizzadro l'appuntamento referendario di ormai qualche anno fa ha impedito proprio quel tipo di confronto e lo ricordava e presso Santosuosso e la differenza tra parlare di tecniche
Per curare o addirittura come come suggeriva secondo me giustamente Bartolomei per il benessere
C'è una cosa e cioè l'altra vengano trattate in realtà come un'attività di di di traffici illeciti o di sostanze pericolose cioè e l'impianto in sé che
Trasferisce nell'ordinamento una serie di pregiudizi antiscientifica ci e soprattutto
Contrari alla libera e responsabile scelta individuale che è esattamente quello che qui andiamo a contestare allora
In questa fase io inizierei intanto chiederei a Mirella se vuole fare adesso la domanda
Al professor Santosuosso e e poi
Inizieremo la la la fase conclusiva di questo dibattito con gli oratori sopra non c'è
Sì è una domanda fuori tema però che che secondo me scaturisce proprio da questa
Sottolineatura di tutti e che abbiamo sentito fare
Da diverse da dire in diversi interventi questa mattina sulla sentenza centocinquantuno cioè sul monito come diceva Filomena Gallo
Alle legislature di non entrare troppo nei dettagli tecnici non ci troviamo in una situazione
Nel nostro Paese in cui un farmaco regolarmente registrato
Per una procedura di mutuo riconoscimento quale il mifepristone due o quattro otto sei
Di fatto in particolari situazioni in particolare nella regione Lazio
Non può essere utilizzato se non all'interno di una procedura
Codificata a livello regionale che non ci non non non si chiamano neanche più linee-guida non non si deve che assumono di fatto ed è questo il succo della domanda
Di fatto una uno di carattere la caratteristica di impedimento dell'utilizzazione del farmaco ora
Sappiamo quanto sia in termini di interruzione volontaria della gravidanza mi sto riferendo e non l'avevo detto ad un farmaco che consente l'aborto farmacologico in alternativa all'aborto chirurgico
Io mi trovo in una situazione come medico di non poter utilizzare una tecnica regolarmente
E consolidata da da da vent'anni
A causa dell'intervento del legislatore in questo caso mi riferisco in particolare alla Regione Lazio Manno
Sappiamo che a livello nazionale ci sono dei problemi e sappiamo quanto interamente emozione che gravita volontari gravidanza ci siamo molto a meno disponibilità a fare ricorso
Alla eventualmente a alla struttura dell'azienda ospedaliera per esempio che di fronte a un rifiuto poi potrebbe
E a vivere un inizio di procedimento quale quello che ha portato
A ad avere le sentenze sulla legge quaranta molte meno donne sono disposte che quasi nessuna assumersi questo percorso a differenza della coppia fertile che si sente pienamente
E anche moralmente giustificata allora volevo sapere proprio questo come si potrebbe uscire fuori da questa situazione e se per esempio lo stesso medico a titolo personale può intervenire
Come leso ha nella sua libertà di terapia libertà terapeutica grazie professore no aspetta
Faccio una domanda per capire allora tu fai riferimento al fatto che
Determinate regole amministrative diciamo
Non ti consento nodo di somministrare quel farmaco secondo modalità che sonno o in uso già sperimentate in altri paesi per esempio c'è e che quindi modalità che corrispondono
A quello che si potrebbe dire un uno standard medico riconosciuto a livello internazionale
Perché dico subito perché lo capiamo subito la necessità di avere dei posti letti dedicati
Già mi fa saltare tutto il sistema perché io non posso riservare dei posti letti qua nelle nell'ambito di un di una struttura in cui c'è un turnover eccetera eccetera questo solo per un esempio e non c'è nessuna
Dimostrazione scientifica della necessità di tenere ricoverata la paziente due giorni dopo l'assunzione del farmaco
Farmaco viene usato con in associazione con un altro farmaco e viene somministrato due giorni dopo quindi stiamo parlando proprio del vincolo legato ai due giorni della del ricovero subito dopo l'assunzione della rete che non ha nessuna ma perché non lo sanno non non non hanno idea di quello che
Nezza di quest'anno parlando
No allora la la domanda entro fine non è assolutamente fuori tema nel senso che
Tu sai e portando un esempio d'accordo diverso
Però dello stesso tipo di problema cioè lo Stato che questa volta non io con una legge ma con dei provvedimenti amministrativi con del decisioni organizzative insomma tutto
Il livello pratico che si può immaginare impedisce alla medico di fare il suo mestiere secondo scienza e coscienza e quindi alla luce
E sotto la protezione del norme costituzionali e impedisce alle donne di fruire di un servizio sanitario
Che sarebbe corrispondenti all'interesse del medico quindi
Visto che è diverso l'argomento però la la struttura logica del problema la stessa
Si possono immaginare anche del delle forme di di reazione che siano simili allora tutta dicevi
Questo lo si capisce facilmente che è difficile trovare delle donne che siano disposti a fare questo ecco
Trovo intrigante e qui però non ti dico nei sì è un'autostrada né no è preclusa la possibilità di immaginare un ambito di tutela diretta azionabile da parte del medico
Perché il nelle sentenze della Corte Costituzionale questa coincidenza di interessi tra la libertà del medico il diritto del paziente alla salute indicata questa coincidenza e quindi
Se c'è coincidenza di interessi allora non si capisce perché un diritto del genere possa essere azionabile solo dal punto di vista del paziente
E e non
Per la parte parzialmente diversa ma coincidente da parte del del medico però è una cosa sulla quale ragionare
Grazie al professor Santosuosso de anche grazie a Milano per questa domanda perché apre concretamente una possibilità di sfida sul piano giudiziario di alcune
Pratiche relative alla pillola RU quattro otto sei che come ricordiamo pur non essendo
Ormai non solo non proibita ma essendo anche prevista dalla farmacopea in realtà non ha una reale accessibilità in molte regioni italiane molte in molte
Regioni del il nostro Paese ora a questo punto io direi che sarebbe più prudente per chi volesse
Fare delle brevi domande o considerazioni farlo ora perché poi dopo invece rischiamo magari di
Non avere tempo successivamente allora non so se
C'è qualcuno dei presenti che vuole sollevare adesso dei temi o delle questioni anche perché
Potremmo
Continuare a dal Papa ad approfittare della presenza di Bartolomei Santosuosso
Allora
Se
Non ci sono richieste di intervento a questo punto io chiederei a
Ma niente
Ah ecco Luigi materie che può anche venir qua così
Qui ci Montevecchio intanto chiedo già a Maria Antonietta Farina Coscioni se mi può raggiungere qui in presidenza
Presidente
In ogni mi assumo Lovigi Montevecchia grazie Marco non mi assunse l'onere gravido di intrattenere per un paio di minuti inattesa vede perfezionamento dei lavori
Riprendendo quanto aveva affermato in una parte della sua relazione del professor Rodotà e quanto era apparso dalla relazione
Interpretata dal dottor danza sui risultati
Delle caratteristiche dei soggetti che hanno fatto ricorso alla fecondazione assistite all'estero e cioè a quello zero cinque per cento di
Donne single che si sono legate all'estero per potere realizzare un desiderio di gravidanza
E quindi ho avuto la sensazione che nell'ambito dell'associazione Coscioni che raccoglie persone
Che sono accomunate da un desiderio comune di far valere la libertà della ricerca scientifica ma che hanno a volte anche delle
Opinioni differenti
Anche sulla base per esempio di quanto ascoltato nella trasmissione dell'associazione di sabato scorso
Ci sia una sorta di
Come dire riserva mentale nella accettare quelli che sono stati anche oggi definiti interventi fra virgolette estremi
Come per esempio il desiderio riproduttivo di una donna single o aggiungo di una donna in menopausa
Vengono
Interpretati come desideri estremi ma se si accetta un principio giuridico
Già ricordato più volte di autodeterminazione non vedo come si possa discriminare una condizione
Sociale
Di contratto sociale quindi per avere una single o
Di fisiologia che è quella della donna in menopausa rispetto a chi tale situazione Nona
Relativamente al desiderio di applicare sulla propria persona
Una tecnica anche oggi come abbiamo sentito più volte nel corso di questa
Riunione di questo convegno è una tecnica messa a disposizione
Dei soggetti senza dover effettuare una discriminazione di questo genere quindi era un pochino un
Cercare di
Stabilire se sì accettare il criterio di autodeterminazione del soggetto
Occorre anche accettare ed evitare una riserva mentale su questi che vengono in Consiglio considerate desideri estremi e quindi rispettare l'autonomia decisionale del paziente ovviamente facendo sempre
Riferimento ad un atto medico chirurgico che richiede un consenso adeguatamente informato e quindi che prevede anche la informazione al
Soggetto per esempio
In meno pausa fisiologica venne bassissime probabilità di successo di un trattamento di fecondazione assistita
In un caso del genere quindi la
Era una sorta di invito a
Un maggiore consequenzialità nella decisione soprattutto da parte di una associazione che si propone di rispettare i diritti dei singoli
Indi
C'è qualcosa che ho detto in causa la veramente poi mezzo secondo per precisare che credo che sia importante e Luigi che la
La discussione nella trasmissione sulle diciamo per capirci mamme nonna che la partita dalla
In questione
Della gravidanza di Gianni Gianna Nannini alla contestazione del titolo del Corriere della Sera all'intervista del medico del ginecologo di Gianna Nannini
In cui il titolo diceva
Adesso per tutte le donne di cinquantadue anni o di cinquantaquattro anni non ricordo
La maternità non è più un sogno che ricordi Mimmo quindi la contestazione era il titolo che rendeva
Fa Alberto erroneamente in modo illude dare l'illusione che fosse così semplice e se hai sentito il contenuto e la trasmissione abbiamo parlato anche di cifre
Moda Anza e poi passiamo a la fase conclusiva
Va beh io non ho sentito esattamente l'intervento
Direi però
O diciamo conforto di quanto detto volevo specificare ancora meglio ma voglio approfittare della presenza della radio per specificarlo per
Addirittura ribadire quanto tutto in trasmissione l'ultima volta
Discorso è questo se si associa una notizia di una star che ha una gravidanza cinquantaquattro anni e hanno i fa piacere perché non avrebbe dovuto avere le facciamo tutti quanti gli auguri
Ma questa questa informazione può in qualche modo viene un po'alterata ma e non vogliamo sapere come questa persona abbia ottenuto la gravidanza o non ci interessa affatto
Ma è passato un altro messaggio e passato questo messaggio le donne di cinquantaquattro anni da oggi in poi perché è una star ha ottenuto una gravidanza all'estero
Potranno avere delle gravidanze
Potranno accedere al delle gravidanze questo è assolutamente falso ed è questo che io voglio ribadire tutto qui grazie membro
Allora nell'aprire questa fase conclusiva dei lavori poi
Luigi Tito anch'io un pezzettino piccolo di risposta una fase conclusiva che apriamo con due testimonianze per noi per noi fondamentale che ora presenterò
Invece Luigi voglio dire che le riserve mentali ci possono
Sempre essere e non è troppo importante secondo me nel senso che al centro di quello che presentiamo ci sono degli obiettivi
Che nella lettura di questi obiettivi se ne dia una chiave più libertaria o meno libertaria per esempio le specificazioni del professor Bartolomei sulla questione delle benessere rispetto alla cura
Esprimono sensibilità che possono benissimo rimanere diverse nell'ambito di una determinazione precisa sulle regole
Su liberare le regole dal delle proibizioni comunque superflue a prescindere poiché si inserisca una valutazione morale in in tutto questo allora il
Panel per concludere completo siede ti siete tutti presenti e quindi allora inizierei con
Una delle due testimonianze che quella di Ilaria fedeli socia di ciascun bimbo che
Lei fa parte con il suo compagno di una coppia sterile che ha agito per via giudiziale per ottenere l'applicazione dei la tecnica eterologa Ilaria a te la parola
Buongiorno a tutti quali mansioni mi chiamo Ilaria a trentasette anni sono sposata con rilievo anche a trentanove anni sono affetta da una malattia l'endometriosi
E allo stadio grave sono stata più operata o anche a dei nomi noti che all'endometriosi dell'utero e menopausa precoce
Siamo soci dell'Associazione circa un bimbo essendo un'associazione che è stata fondamentale nel nostro percorso perché attraverso il loro forum
Frequentato da persone con storie simili alla nostra abbiamo trovato tantissima solidarietà informazioni e i aiuti anche logistici per i nostri viaggi
Dico per i nostri viaggi che perché purtroppo dopo il mio primo intervento per endometriosi a soli ventotto anni e lo ribadisco perché non sono una mamma sono una nonna sono molto giovane
Sono entrato in menopausa precoce nello stesso momento in Italia veniva approvata la legge quaranta
E i che ci permette sì di a di di approcciarsi alle tecniche di fecondazione in quanto coppia sterile
Però ci vieta proprio di accedere all'unica tecnica che potrebbe
Provare a regalarci questa gravidanza che all'eterologa e nel mio caso in particolare lavo donazioni quindi ci siamo dovuti rivolgere a un centro estero
In Spagna e abbiamo fatto quattro tentativi trasferendo sempre tre invio embrioni purtroppo tutti con esito negativo abbiamo speso più di trentacinque mila euro tra livelli Fellini tentativi veri e propri e tutto il contorno quindi ecografie medicinali
E già giustissimo
E in tutto questo intervallato ogni fecondazione da un mio intervento per endometriosi
Adesso stiamo assistiti sempre tramite l'associazione si è convinto gratuitamente lo voglio sottolineare dall'alto avvocato Filomena Gallo dall'avvocato Maldini per ricorrere contro questo divieto che c'è in Italia dietro dell'eterologa
Porto collocazione i saluti della presidentessa dell'associazione si è convinto che oggi non è potuta venire
E in ultimo vorrei fare un appello un appello proprio con il cuore da pazienti non so quanti siano i senatori parlamentari chi legifera che sta qui dentro
Però vi prego ve lo chiedo con il cuore quando legiferare su queste cose pensate che dietro
Ci sono delle storie ci sono delle vite ci sono delle persone
Non ci sono
Preconcetti pensate solo a delle persone e affidate di un po'di più ai medici del settore e a in le migliaia di persone che hanno questi problemi ascoltate ci di più
Grazie Ilaria
Non
Sono veramente da aggiungere altro se non invece dare la parola a Marco Gentile Marco Gentili che
Non è soltanto
Affetto da sclerosi laterale amiotrofica familiare ma è anche
Un
Giovane e dirigenza militante dell'Associazione Luca Coscioni e anche del Partito Democratico
Adesso predisponiamo predisponiamo il
Il computer per
L'intervento di Marco questo computer ovviamente ci porta
A un'altra battaglia in corso che in particolare Maria Antonietta Farina Coscioni sta conducendo
Ricordiamolo
L'elenco
Delle strumentazioni rimborsabili per i malati disabili
Per i nel nostro Paese eh fermo al mille novecento novantanove il cosiddetto nomenclatore
Dove sono inseriti gli strumenti rimborsabili noi ovviamente
Siamo il Partito della come si siccome noto della morte eccetera il cui
Magari veniamo considerati indegni di occuparci di questo tema forse per quello che non siamo ascoltati allora magari qualcuno del autoproclamato
Partito della vita
Si potrebbe occupare del fatto che con loro decine di ministri con le loro centinaia di consiglieri regionali assessori con le loro decine di migliaia
Di esponenti istituzionali o centinaia di migliaia se aggiungiamo appunto anche i livelli
Più bassi delle amministrazioni
Non sono riusciti
In undici anni undici a inserire un banale meccanismo di aggiornamento dell'elenco delle strumentazioni rimborsabili per cui se voi vi ammalate in un contesto familiare che vi consente di accedere a queste strumentazioni
Recuperate
Una facoltà di comunicazione con il mondo se voi non nascente in questa condizione
Che sia in
Qualche Paese africano o in qualche periferia di nostre città bene voi sarete sepolti vivi non dalla malattia
Ma
Dalla burocrazia e dalla impotenza di questo Stato è quello su cui
è stata realizzata una lunghissima iniziativa non violenta di Maria Antonietta Farina Coscioni è quello su cui abbiamo avuto
Rassicurazioni il Parlamento italiano
Ha avuto
Un impegno formale da parte del Governo di questo esecutivo un impegno che è già scaduto da fine settembre per aggiornare non solo non manca attore ma
I livelli essenziali di assistenza
E file evidentemente il l'autoproclamato pronto della vita non essendoci di mezzo
Embrioni
E non essendoci di mezzo magari persone in stato vegetativo permanente o che chiedono di interrompere
Quello che considero una tortura ma essendoci persone che
Vive in carne e ossa chiedono di potere
Parlare comunicare con il mondo non le hanno evidentemente ritenuti altrettanto meritevoli
Della loro sacra attenzione
Sacra attenzione per la vita
Non so se
Marco
Gioca pronto
Buongiorno e ben trovati sono davvero lieto di intervenire nella Sala conferenze del Senato che unitamente alla Camera dei
Buongiorno e ben trovati sono davvero lieto di intervenire nella Sala conferenze del Senato che unitamente alla Camera dei tanti costituisce da sempre come un tempo enfatizzato dal grande filosofo è che il il porticato tra lo Stato e la società civile
Per questo ringrazio ancora una volta Filomena Galileo sera termini invitato e dato questa opportunità
Mi scuso con tutti voi per essere arrivato in ritardo ma abitando fuori Roma
Come potete capire per problematiche fisiche mi era praticamente impossibile arrivare prima delle ore nove
Più di sessantadue anni di storia italiana costituiscono il bagaglio politico e culturale di questo palazzo dove sin dal mille novecentoquarantotto si riunisce il Senato della Repubblica italiana
Un luogo di molte battaglie liberali che hanno segnato la democrazia del nostro bel Paese ma che mio malgrado sembra essere poco sensibile tema in questione espressione questa di una non adeguata conoscenza dei traguardi raggiunti dalla ricerca scientifica soprattutto in campo internazionale
In qualità di socio dal due mila otto dell'Associazione Luca Coscioni in questo caso non sono qui per mettere in discussione le scelte partitiche o di governo perché ritengo e voglio continuare a credere con molti paraocchi lo ammetto che di fronte alla malattia non esistano colori o bandiere di opposizione ma per chiedere che ci sia più conoscenza intorno alla legge quaranta che oggi vieta la fecondazione assistita attraverso l'uso delle cellule staminali embrionali
Personalmente ritengo che ogni traguardo raggiunto dalla scienza sia una vittoria in una sconfitta del genere umano
E vada interpretato come un modo per e migliorare non solo la nostra vita ma soprattutto quella delle generazioni future a cui abbiamo l'onere è la responsabilità di consegnare un domani migliore del presente
Capisco anche è in parte condivido le paure di quelli che vedono nella manipolazione genetica un'arma micidiale nelle mani di scienziati spesso senza scrupoli ma queste persone vorrei controbattere dicendo che in ogni settore non solo scientifico l'uso improprio di materiale innovativo può avere risvolti negativi
Ad esempio un uso eccessivo ed improprio via antibiotici è nocivo al nostro organismo ma la scoperta della penicillina da parte di Alexander Fleming ha rivoluzionato la nostra esistenza debellato malattie mortali
Oltretutto oggi come oggi possiamo curare l'asma la leucemia e la pressione alta grazie i progressi clinici resi possibili attraverso la ricerca medica e i test condotti sugli animali
Con l'occasione non dimentico di ricordare che in questa giornata parte Telethon vent'anni di solidarietà che anche quest'anno si svolge come al solito sulle reti RAI dal diciassette al diciannove dicembre
E allora mi domando è mai possibile che per finanziare la ricerca scientifica abbiamo bisogno di Telethon quando l'articolo nove sempre della nostra Costituzione recita
La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura è la ricerca scientifica e tecnica
Tutela il paesaggio è il patrimonio storico e artistico della Nazione
è il primo comma dell'articolo trentatré inoltre garantisce il diritto e il sotteso interessa libero sviluppo della ricerca scientifica
Premetto che non ho nulla contro qualsivoglia maratona televisiva specie poi su questa che nacque nel mille novecentonovanta con il marchio dell'omonima trasmissivo ne televisiva francese organizzata fin dal mille novecentosettantotto contro la distrofia la quale è una di quelle che raccoglie più fondi in Europa
E penso che la sciarpa con cui sono qui quest'oggi lo possa dimostrare
L'Italia non a caso è ancora molto indietro a livello normativo in materia di bioetica è l'assenza di una disciplina puntuale che ha spinto al sempre più frequente ricorso di strade alternative a quelle finora imposte
Lo scorso cinque dicembre ho ricevuto una notizia che mi ha fatto riflettere ancora di più e per l'ennesima volta sugli ostacoli legislativi derivanti dalla legge quaranta che lei dei principi di libertà pro creativa e di responsabilità pro creativa
Ho saputo che una mia carissima amica non potendo ricorrere qui in Italia le tecniche di fecondazione eterologa è dovuta andare in Spagna mi ha per non perdere almeno l'ultima speranza di diventare madre e per non vedere vanificato il suo diritto a formarsi una famiglia
Di fronte a ciò ha avuto ancora una volta l'invadente sensazione è che quello per cui continuo a battermi esiste esistenti come
Ma non nel mio paese
E probabilmente se l'evoluzione degli studi scientifici ventidue anni fa in questo ambito avesse incontrato meno ostacoli sociali morali burocratici culturali e legislativi di quelli che invece tuttora si continuano a mani stare forse anche i miei genitori sarebbero venuti a conoscenza di quello che il codice genetico indicata e forse avrebbero scelto con il gruppo senso visto che sono stato concepito con amore è con l'auspicio di aiutare mio fratello al quale avevano diagnosticato un trauma da parto vanificato sì poi con la mia stessa patologia genetica
E allora eccomi qua sono un ragazzo affetto da sclerosi laterale amiotrofica familiare ovvero SLA ardue patologia che si trasmette con modalità chiamata auto so mica recessiva
In questo caso un individuo malato può nascere solo se riceve una copia difettosa del gene da ciascuno dei genitori entrambi portatori sani dell'alterazione genetica
Mi trovo qui di fronte a voi mi trovo qui a parlare con la voce metallica di una concreta opportunità che la storia presente può consegnare a quell'avventura
Le cellule staminali embrionali detentori potenti possono rappresentare cose straordinarie perché sono dotate di una potenzialità enorme che non possiamo ignorare
In un futuro non rivolto potrebbero essere curate tantissime malattie grazie alla scelta delle cellule migliori è l'Italia dovrebbe allinearsi nella propria cimento di questo obiettivo alla maggioranza dei Paesi europei perché tristemente lontana da quel progresso per cui io sto adattando quotidianamente
La scienza può e deve abbattere i limiti ideologici e i vizi etici che ostacolano questo cammino da chi pretende di imporre agli altri dogmi di una qualsiasi religione o ideologia
D'altra parte tutti sappiamo che la maggior parte degli embrioni crioconservati sono destinati all'abbandono e se non impiantati nell'utero di una donna non possono produrre né a rigenerarsi
Mi domando perché non si permette alla ricerca scientifica di modificare gli scenari futuri ma si permette alla Chiesa di modificare l'impostazione della propria dottrina
Non a caso come voi stessi ricorderete risale al tre maggio due mila sette la condivisione di un documento della Commissione teologica internazionale approvato dal Papa che dichiara il disconoscimento del limbo
Arrivato alla conclusione di questo mio intervento con la consapevolezza solitaria che le mie parole possano in qualche modo aggiungere un tassello al Palazzo del progresso della ricerca scientifica vorrei che rimanesse impresso questo messaggio
Senza la pretesa di essere paragonato a Luca Coscioni Piergiorgio del via Giovanni Nuvoli anch'io come loro vorrei un mondo in cui tutti possano diventare genitori di figli sani
Grazie ancora Marco Gentili
Grazie a Marco gentili salutiamo la presenza non solo dei genitori ma anche di suo fratello Carlo che qui con noi ricordo che Marco
è attivo politicamente in tutti i sensi cioè litighiamo spesso perché non siamo d'accordo e realtà
Su questioni di più di politica generale lui un po'più
Proprio un Marini hanno diciamo no invece come come è noto
Avanzava questi ponessero
Altre altre questioni semplicemente per dire che per Marco questa Health la parte di una militanza politica che si fa forte
Di una condizione di una condizione personale questo lo dico rispetto appunto a quelli
Così abituati a dividere i malati in due campi diciamo no a quelle che
Che sostengono
Delle delle tesi che possono venire comode e quelli che invece
Notoriamente vengono strumentalizzati allora abbiamo un'inversione nel nell'ordine dei dei lavori per dare subito
La parola a Emma Bonino
Sì io mi scuso
Molto ma
Dovendo andare a Milano Never permette non permettendo devo andarci in treno quindi
Però anticipare un po'di cose
Non credo neanche che vi dirò
Delle cose molto originali
Perché penso che abbiate un po'tutti esaminate però volevo approfondire tre aspetti la prima è sicura è una cattiva notizia adesso Ignazio Marino sta qui di fronte a me dividiamo anche l'ultimo gli ultimi i seggi
In altro sinistra del Senato trova la mia
Valutazione e che terzi poli terzi polli
Berlusconi bis un gruppo nuovo tuttora per quanto ci riguarda e per quanto riguarda un passo in avanti qualunque
Rispetto ad una possibilità di una rivisitazione più laica della legge che di cui
Stiamo parlando la quaranta o da altre a mio avviso
Non c'è proprio nessuno spirali
E quindi la brutta notizia è che confermo che le istituzioni
In questo momento in questo lunghissimo ormai il periodo storico obbediscono in qualche modo ad altre priorità ma sicuramente non al dolore da cui tu chi vi riferite
No ne dobbiamo essere consapevoli non perché questo ci porti a demordere dall'insistenza istituzionale quindi noi puntuali cocciuti tra interrogazioni mozioni
Non dismettiamo se se volete di provoca tentare di provocare attenzione
Ma è indubbio che la maggioranza estesa sia della Camera che del Senato oggi mi porta a dire che la pura strada parlamentare
è una strada di sollecitazione di di se volete ma non è la strada che
Ci consente
Di fare un passo avanti né dopo il le convulsioni degli ultimi mesi io ho collegi Rizzo del dal quattordici dicembre ci dà qualche speranza in più anzi in qualche modo me ne dà persino una in meno nel senso che ho l'impressione che
E anche diciamo la confluenza in un nel Terzo Polo porterà in realtà alcuni a moderare
Passate
Convenire passati i proclami più più laici
Lo vedremo io poi non credo neanche che siano
Costruzioni degli stabili insisto a dire che in realtà
Nel gioco oggi di palazzo le decisioni finali saranno prese a fine gennaio quindi nel frattempo si tratta di trovare una qualche soluzione che consenta di
Passare panettoni
Natalie e quant'altro barche in realtà
La gli scenari poi saranno definiti definiti a fine a fine gennaio quindi la strada parlamentare è oggi una strada di accanimento
Che facciamo ogni singolo giorno in Commissione eccetera eccetera ma coscienti che non è la strada
In compenso invece con molte difficoltà e ad anche grandi investimenti di energia alla strada giudiziaria
Da qualche apertura qualche soddisfazione abbiamo cominciato con il TAR in Italia sul
Divieto di pre-impianto bianca di
Di indagine tre impianti o su cui poi si è adeguata alla ministra Turco ma il Ministro attuale non mi pare abbia intenzione di
Proseguire su quella strada dalle ultime informazioni che io Fondazione Giovanni abbiate diverse ma io non ho questa informazione siamo arrivati alla sentenza della Corte sui Trend rioni eccetera eccetera siamo arrivati anche alla Corte europea con la famosa
Di cui avete già parlato stamattina con la famosa sentenza per quanto riguarda l'Austria e quindi
L'influenza che può e deve avere in ambito in ambito europeo
E per altro verso noi assistiamo per esempio alla
Riconoscimento del premio Nobel esattamente a Robert Edwards perché di questo si è occupato quindi
Tutto questo vi dà
La dimensione di di una scala completamente scissa e completamente diversa tra il sistema giudiziario o o l'affermazione
Della scienza con tanto di premio Nobel e noi in questo
Contesto cui non si riesce neanche se dicevi a far ragionare il problema è da una parte che non se ne riesce più neanche a parlare cioè questo non è una priorità per nessuno
E anzi viene ritenuto o nel equilibrio politico così scabroso questo tema delle scelte individuali che in realtà non se ne apra parla proprio viene additato come la peste
E non ci si rende conto che evitando come la peste questi temi cosiddetti eticamente sensibili che invece sono soprattutto enormi problemi sociali innanzitutto
In realtà si lascia campo libero a iniziative invece reazionarie e clericali per cui da una parte
Affabulatorio non affabulatori da tutto quello che volete ma insomma a anche a sinistra siamo davvero gli unici a tenere vivo questo discorso
Dall'altra non ci si rende conto che non occuparsene
Significa lasciare campo libero esattamente I
Diciamo alle spinte più clericale tant'è vero che nel silenzio più assoluto su questo tema non so la Regione Lazio per esempio la consigliera Tarzia bel bello presenta una legge sui consultori non elaborò ma insomma l'abbiamo discussa in Bari ha sede
Essendo inteso in cui peraltro l'embrione o il feto viene riconosciuto come membro della famiglia vi
Non so se questo mila la dimensione dell'impostazione ideologica di quella di quella legge e che non è affatto solo un'iniziativa regionale laziale
Io sono convinta che può essere un tester come dire per vedere e che funziona tant'è vero che fu lanciata in un incontro Polverini colta Formigoni
A un convegno Polverini colta Formigoni di luglio credo appena insediata a giugno mi sembra in cui
E ed è infatti un
A dovrebbe avere una dimensione regionale la reazione è stata a mio avviso
Modestissima inadeguata e credo che questa legge adesso sì stia tentando di bloccare vedo qui Rocco Berardo ma abbiamo fatto recentemente anche un convegno e un'iniziativa pubblica al Teatro Eliseo
Sia la resistenza a questa legge delegata a tecniche chiamiamole ostruzionistica ma insomma una
Delega attività
Istituzionali ma la reazione non è stata molto molto potente allora penso però che
Siano invece teme ditte determinanti e per quanto riguarda proprio l'organizzazione della società
Ho avuto modo di dire nella mio intervento di tredici dicembre insomma lì nel mio intervento di di sfiducia diciamo così
Che in realtà quello che si sta affermando è una politica di licenza e private
E pubblici divieti
Su tutto
Per cui tutto può essere praticato essendo tutto vietato obiettivamente tutto diventa Conte consentito e praticato purché
In modo clandestino in modo illegale o o o diciamo per antico
Turismo sanitario che le donne italiane devo dire
Hanno sempre sperimentato per qualunque cosa io ricordo che i tempi degli anni settanta sul sull'aborto per esempio chi poteva andava all'estero
E chi non poteva cercava una Mammana sostanzialmente
Quindi sono problemi sociali può e alla fine perché chi può certo il
Il peso psicologico non lo toglie a nessuno però che intanto può finanziariamente parlando qualcosa attenta
Chi non può certamente non non tre
Quindi io credo però che esistono anche
E
Il dato della della persistenza della
Goccia sa dopo bocciare della goccia cavatappi ed Emma di è un po'il nostro ruolo in questo momento in cui
La cultura generale e non parliamo del cosiddetto dibattito politico ma insomma spinge in realtà in altre direzioni quindi tu hai la politica partitica firma in una direzione
E poi ai una evoluzione giudiziaria o scientifica che va in un'altra direzione ma in questo momento è indubbio che la nostra politica nostro sistema dei partiti
Non solo parla meno distratto da questi temi a quando se ne occupano
Se ne occupa da tutt'altro punto di vista e non quello del rispetto delle scelte più o meno dolorosa e dei singoli cittadini e soprattutto della libertà di scelta dei medici degli operatori degli utenti e dei cittadini questo
Quello che trovo e chiudo qua più ancora più disarmante
è il dato più complessivo della
Mancanza di regole certo ai
Giudici Corte costituzionale oppure un TAR oppure attuare la Corte europea di Strasburgo e tutto questo non sostanzialmente
è come se
Cioè non incide non
Provoca diciamo se non con una
Lentezza esasperante un mutamento normativo nel nostro Paese quindi tubini in in situazioni diciamo in cui le varie istituzioni vanno per conto loro
Senza un dato di di sinergia e in mezzo a queste contraddizioni e divergenze di
Istituzioni
Preposte
A alla tutela intanto del diritto alla salute eccetera eccetera
La sentenza per esempio della Corte Europea per quanto riguarda l'Austria è illuminante leggere le motivazioni sono illuminanti pur da questo punto di vista
E nel mezzo si ritrovano i cittadini
Che non sanno letteralmente a che santo votarsi
Perché le varie istituzioni danno pareri discordanti e non c'è modo di
Uniformate per cui il mio è un invito alla Resistenza in qualche modo alla cocciutaggine operativa
E so perfettamente che
Noi insisteremo come sapete però
La realtà per il momento è queste dobbiamo anche
Tentare come stiamo tentando proporre inutilmente di riportare la persona
Al centro delle decisioni politiche no non
Lo slogan che il l'associazione Coscioni spesso un uso anche dal corpo dei malati al cuore della politica per il momento siamo al corpo dei malati perché al cuore della politica non
Non riusciamo ad arrivare se non
Con eccezioni e significative e testarda eco cinte però per per verità dobbiamo pure dire come stanno le cose se noi andassimo a discussione di una mozione qualunque oggi
Al Senato su qualunque di questi temi a scelta
Se noi andassimo a una mozione è chiaro che prevarrebbe di grandissimo misura altro che i tre voti per la fiducia prevarrebbe di grandissimo misura
Una impostazione totalmente reazionaria per non dire di peggio su qualunque di questi temi
Tu prendi la fecondazione assistita alla ricerca scientifica i PACS poi prenderemo in qualunque di questi temi
Che e anzi a volte non dico che facciamo azione per ma insomma è vero che non stringiamo più di tanto per non andare in Aula perché il risultato dell'Aula ahimè lo sapremo lo sappiamo e sarebbe qualche passo indietro invece con qualche passo avanti organizzare la resistenza non periodo in cui certamente i cittadini sono anche credo piuttosto frastornati
E in cui da mesi e che da mesi e vengono bombardate di tutt'altri problemi si fa per dire uno di tutt'altro il problema
Penso che una
Momento molto molto opaco e secondo me anche
Grigio di di passaggio della della vita politica le nostre analisi le
Le conoscete quindi non non le non le riporto qui
Però tutto quello a cui abbiamo assistito in queste lunghissime mese di giochi di
Di giochi di di di Palazzo sostanzialmente
E un atteggiamento completamente introversa titoli cioè il palazzo che guarda se stesso nonché si guarda letteralmente l'ombelico assolutamente incapace di guardare fuori
O di prendere in considerazione qualunque siano le problematiche che i cittadini che i cittadini vivono e che diventa sempre più oligarchico rosso sempre più saranno trenta persone in tutto venti persone e sono sempre loro
E voi lo vedete nella da un passato alcuni giorni in cui eravamo i traditori del Paese non so bene per chissà quali trattativa inconfessabili dovessimo fare
E addirittura per avere in cambio pare addirittura un sottosegretario alle carceri
Merante siamo un pochino più ambiziosi vorrei segnalare ma a parte questo nel giorno stesso in cui veramente i trent'i traditori termine che detesto ma sono stati altri
La sera stessa tu guardi Ballarò prende il tema porta vai ad Anno Zero torniamo prima pagina
A Prima Porta lire infatti è lei
Torni a come si chiama l'indiano semmai un attimino
Prima pagina
Poi passi a Omnibus e poi vai ad Ancona e tutto nomi sempre le venti persone sempre quelle come se fosse una partita di giro cioè
Non è che ti sbaglia
Perché ora Bondi con la Russa o è la russa con non so che e ed è spaventoso perché se se voi prendete nota lo guardate sono letteralmente venti persone e non più di venti
Che da mesi a questa parte io dico da anni ma intanto da mesi a questa parte se la cantano e se la suonano su problemi appunto normalmente di schieramento e di
Questo è il secondo me la la crisi di sistema o di regime di sistema intanto
E perché è una crisi di sistema quando poi
Cioè un piccolo gruppo
Con un sistema RAI un piccolo gruppo lega articolo di persone che stabilisce l'agenda del Paese cioè stabilisce l'agenda politica
E
E stabilisce di che cosa si parla
E non riesce a penetrare non riesce proprio a entrare quindi l'alterità sta anche in questo consapevoli che non è facile
Ma anche a determinati appunto come come persone piuttosto consistenti
Che cercano soprattutto
Come ha fatto come ha fatto Piero Welby io Englaro o altri di non risolversi le loro cose
Ma di pretendere di voler pretendere di essere cittadini
E quindi di essere rispettati nelle loro fragilità e nelle loro scelte
Possono essere scelte condivise o non condiviso ma intanto sono le loro e quindi
Da questo punto di vista meritano tutto il rispetto e infine
Dobbiamo fare uno sforzo per
Quando è possibile
Cercare veramente di contestare questa cosa che trovo umiliante
Falsa ma anche un mediante che ci sarebbe un partito della morte è un partito della vita
E in realtà invece alzare delle bandiere no cioè il partito della vita viva Dio siamo nuovi
E che non è vero che appunto cioè il malato buono quello cattivo c'è solo il cittadino che deve essere messo in condizione
Vi sceglierà il meglio come può
Affrontare dei problemi che gli si propongono ma questa divisione manichea tra
Quelli della morte quelli della vita ai buoni e cattivi questo credo non aiuta nessuno a riflettere aiutare etichettare
Ma non aiuta proprio nessuno a riflettere sulla centralità dell'individuo nelle sue fragilità ma anche nelle sue
Potenzialità e nelle sue e nelle sue risorse
Sì che niente come dire UNI un invito vi ripeto solo alla
Tenuta e alla Resistenza
Senza troppe illusioni in questo momento sarebbero veramente fuori di dire delle delle
Delle bugia sostanzialmente ma è anche assolutamente fondamentale resistere perché non c'è niente di più fragile della politica
Ci sono cose che sembrano impossibile per anni
E poi improvvisamente
Come se avessero scavato in modo carsico da qualche parte esplodono è però bisogna aver scavato in molto casi possano non esplodono grazie
Grazie ma Maria Antonietta Farina Coscioni
Aggiungo solo alcune considerazioni e poi
Consegnerò come si dice in Aula il mio gioco il mio intervento perché perché
Già tanto è stato detto edema in qualche modo UAL riassunto quello che all'interno del del del mondo radicale insomma ci diciamo ormai da tantissimo da tantissimo tempo
Quindi della mostruosità giuridica se n'è parlato tutti gli anni che sono trascorsi dal due mila e quattro anni in cui è stata approvata la legge sulla fecondazione assistita hanno permesso di individuare tutti gli effetti
Prodotti e indesiderati ma a completamento di quello del riferimento che ha fatto Emma Bonino sulla legislazione laziale
In termini di quoziente familiare dell'inserimento del concepito all'interno di questo quoziente quello vorrei dire che è un po'si è sentito dire in questi ultimi mesi perché ci sono anche delle proposte di legge che vanno in questa direzione di un di un termine cioè l'adottabilità dell'embrione
Oggi qui non se n'è parlato insomma fortunatamente quindi quel però non vuol dire che il rischio sia scongiurato questo lo dico perché è comunque una posizione che questo Governo potrebbe attenere c'è l'adottabilità del dell'embrione
Non abbiamo mai parlato e dobbiamo anzi opporci formato fortemente a la posizione che vede che utilizza questo termine perché
E cioè non sono sfumature
Lessicali la distinzione che c'è tra l'adozione e la donazione dell'embrione cioè l'adottabilità va ad incidere sulla sfera della sudditi della soggettività giuridica e quindi guai anche produrre un concetto di questo tipo
E quindi in qualche modo Voyage privilegiare questa forma di amore perché ci si nasconde utilizzando questa terminologia a quanto possiamo di questi embrioni abbandonati darli
In adozione e invece noi rivendichiamo uno alla tutta dedita dell'embrione mentre un sì alla donazione degli embrioni in sovrannumero alla ricerca oppure ad altre
Ad altre coppie e quindi accanto a quest'altro si alla si alla revisione profonda della legge quaranta e quindi no all'adozione degli embrioni congelati
Questo perché questo concetto della tutta dedita e quindi dell'inserimento del concepiva all'interno del del del quoziente familiare cosa vecchia
Ricordiamo Ferrara e il suo il suo partitino che ci ha fatto insomma anche una campagna
Tra una campagna
Insomma elettorale per dire come insomma il numero dei membri della famiglia sia no al numero del membro della famiglia sia da ad aggiungersi anche quello della della del concepito quindi questo è un po'la puntualizzazione che volevo fare perché proprio qui in questa differenza si coglie un po'la disuguaglianza
Che esiste cioè nel trattare allo stesso modo due due situazioni diverse cioè l'embrione e la persona
E un'altra puntualizzazione è è vero è verissimo quello che dice quello che sta dicendo Emma
Ma del fatto del della nascita di questa sorta del del partito dell'horror dell'unità nazionale
E poi da qua acconto I in contrapposizione a questo partito che prima si chiamava dell'amore adesso forse
Berlusconi parla di del del partito della vita ma se avevamo qualche chance qualche speranze nelle parole che erano arrivate dal Presidente della Camera Gianfranco Fini durante il dibattito sul caso Englaro
Sulla legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sei avevamo in qualche modo quel cospira agli a me sembra che quello spiraglio
E
Di luce si cioè Sisti oscurando perché io credo che l'alleanza Fini Casini Rutelli in qualche modo svaniscono quelle buoni cioè quelle buone intenzioni
E che c'erano perché in qui in quel dibattito e poi sono anche confortata da quello che vi sto dicendo perché
Quando c'è stato nella giornata nel ricordare Monicelli
Nella giornata quindi che Accardi sto caratterizzato il dibattito
Il dibattito parlamentare sulla vita di Monicelli quindi radicali sono intervenuti
Sono intervenuti parlando che nella vita di Monicelli che della vita di Monicelli c'è anche l'atto finale che che ha caratterizzato quella vita stessa
Di Presidente della Camera Gianfranco Fini e il giorno dopo cioè uscito sul giornale avvenire c'è stato lo studio come si sa lo scanner del bigliettino che dice il Presidente la Camera Gianfranco Fini ha inviato alla palla Binetti
Adesso non so di due chi è poche la mangiata la mandato all'Agenzia o la parola al Presidente la Camera Gianfranco Fini e in cui possiamo leggere
Adesso vado un po'ricordare a brevissimo mi associo agli applausi ovviamente della maggioranza e anche una parte del Partito Democratico è mia e noi
Dopo l'intervento del della collega Paola Binetti il cui e continuava il Presidente la Camera perché non c'è dolce morte ma c'è solo morte quindi in qualche modo
Li Louilt somma si scaglia pacifica Congo insomma con quel mondo a cui purtroppo si fa
Troppo riferimento quando si parla e si temono elezioni imminenti
E quindi concludo dicendo come
Non queste queste azioni queste azioni insomma politiche anche di quelli che vede di quelle che verranno e devono fare la devono far rivivere devono far riflettere ed evidenziano tutto il paradosso tutto italiano perché
E quando si tratta di tecniche di iniziali i di inizio vita
L'utilizzo della tecnica medica viene utilizzi viene considerato un abuso perché quindi si può procreare solamente
Attraverso diciamo un rapporto sessuale naturale quindi non si può ricorrere la tecnica medica per poter superare situazioni di salute insomma di di disagi e quindi per creare vita
Mentre il momento della morte nel momento del fine vita quella tecnica medica considerata un abuso
Viene invece non più considerato un abuso ma quasi un obbligo di utilizzo di questa tecnica medica per protrarre il tempo
Del della morte ed ecco perché richiamandomi un po'le parole del della testimonianza
Tre del del della coppia dell'associazione ci alcun Bund bimbo credo che
Da parte nostra continueremo a fare quella lotta insomma dell'amore contro il sadismo che invece caratterizza una parte
Insomma imponente della classe politica attuale non solo grazie
Grazie
A Maria Antonietta Farina Coscioni naturalmente anche la parte scritto del dell'intervento la potrete prestissimo trovare su www punto Luca Coscioni punto it ringrazio anche per la loro presenza Michele De Lucia che tesoriere
Di radicali italiani Rocco Berardo consigliere regionale della Lista Bonino-Pannella alla Regione Lazio
Mentre a questo punto le conclusioni con alcune realtà più che altro anche proposte direttamente
Operative di azione saranno
Affidate a Filomena Gallo che organizzatrice questo incontro adesso dò volentieri la parola Ignazio Marino Ignazio Marino che anche
Presidente della Commissione di inchiesta sull'efficienza l'efficacia del sistema sanitario nazionale
Grazie Marco io ringrazio Filomena Gallo ringrazio Maria Antonietta Farina Coscioni per questo invito e il
Per darmi ancora una volta la possibilità di
Esprimere il mio
Il mio pensiero insieme a tante persone
Con le quali mi sento molto in in assonanza io ho ascoltato
Diversi degli degli interventi così vorrei dire che ripartendo dalle parole di di Emma di Emma Bonino
Quando ha detto me lo sono appuntato che la maggioranza della Camera del Senato non consentono di fare passi in avanti io inizio da una riflessione di carattere
Più generale poi evidentemente entro nel tema nel tema per il quale siamo qui oggi io credo davvero che il problema principale sia il fatto che noi nel Parlamento non abbiamo dei rappresentanti del popolo italiano è questo il vero problema se
Ilaria fedeli dice che dobbiamo ascoltare di piuma di fatto in quel Parlamento si va a delle persone che sono indicate da quel gruppo
Come l'ha chiamato Emma Bonino che la compagnia di giro
Che di fatto siede nei salotti televisivi e poi a in questo momento il potere di nomina di indicare i parlamentari perché se si gira il Paese
E io
In questi tre quattro anni l'ho girato molto una maggioranza davvero schiacciante di versa a da quella che c'è in Parlamento su questi temi nel Paese nel Paese c'è insomma
Nessuno
A me viene anche da sorridere no quando ascolto appunto di queste nuove strategie politiche di alleanza con questo supposto verso terzo polo ecco io vorrei chiedere ad esempio
Se su un tema come quello di oggi
Pier Luigi Bersani dal palco di San Giovanni avesse chiesto a a quel popolo di gente che magari facendo anche qualche sacrificio si era recato a Roma per ascoltarlo essa chiesto alzi la mano chi la pensa come chi dice che su questi temi dov'amo così unirci all'impegno di Paola Binetti di Dorina Bianchi di Francesco Rutelli
E chi invece avesse detto
Qua uniamo ci sia un impegno per una legge sulla fecondazione
Assistita che faccia fare un passo in avanti a questo Paese secondo me io non sono ma so secondo me il novantanove per cento alzavano la mano verso quando diceva la legge
Per una per per poter fare una passi in avanti di modernità al nostro Paese e forse si sarebbero trovati magazzini un po'a disagio quel uno per cento se c'era chi alzava la mano nella nel proporre un'alleanza con chi invece questo tipo di passo in avanti avanti nel nostro Paese non non non lo vuole
è chiaro che questo è un problema
è un problema centrale ed è un problema che di fatto minaccia portato in cui soprattutto in questo decennio ma a un percorso
Davvero diverso anche da quello del passato dove c'erano certamente delle contrapposizioni forti all'interno del nostro Parlamento io
Negli anni Settanta ero uno studente in medicina alla fine degli anni Settanta mi sono laureato in questa città in Medicina e Chirurgia
E però ricordo molto bene come certamente tutti voi ricordate che nel settantotto in un clima molto difficile l'anno
Del rapimento e dell'uccisione di a di Aldo Moro un anno un anno in cui non il Paese era devastato dal dal terrorismo e do e in Parlamento c'erano due blocchi insomma certamente ognuno con una visione ideologica molto forte la Democrazia Cristiana il Partito Comunista bel però in quell'anno nel settantotto sia approvata
La legge Basaglia sia approvata la legge
Per l'aborto si è approvata la legge per il Servizio sanitario nazionale ora io vorrei vedere se non importa dovessi o per qualche motivo portare leggi di questa portata adesso in Parlamento che cosa
A che cosa ne né uscirebbe insomma è chiaro che
Il il per il problema di chi siede in quelle aule è un problema centrale perché non si può immaginare
Che con quel tipo di diciamo di compagine parlamentare noi riusciremo a fare
Davvero il passo avanti di modernità che il Paese davvero sente necessari ma in tante arie strategica
Per quanto riguarda la legge la legge quaranta l'abbiamo ascoltato da tanti punti di vista
Quelli giuridici evidentemente sono stati spiegati con un linguaggio molto più raffinato di quello che posso utilizzare io perché sono stati spiegati da persone
Che hanno una preparazione scolastica e professionale
Nel settore della giurisprudenza però di fatto quello che se ne è emerso detto con parole semplici e molto è molto chiaro si è voluto
Scrivere una legge che non tenesse conto della conoscenza scientifica del nostro
Del nostro tempo
Una legge che da alcuni punti di vista e probabilmente anti costituzionale e poi
Gradualmente questa legge è stata
Modificata dai nostri dai nostri tribunali insomma una un percorso che effettivamente oggi ci si lascia con una serie di ordinamenti che sono completamente diverso si dalla legge votata
Dal al Parlamento ma disorganici e che in un luogo normale nodo ma porterebbero tutti a dire bene rimettiamoci intorno a un tavolo e riscriviamo la
Il tenendo conto della Costituzione della Repubblica italiana e tenendo conto della conoscenza della conoscenza scientifica io credo che anche
La questione dell'eterologa ma una questione che dovrebbe essere dovrebbe essere risolta impersonalmente forse
In altre sedi come questa l'ho raccontato ma voglio dire qual è la mia
La mia posizione me l'apposizione di una persona che cerca di di ragionare rispetto appunto quella che è la conoscenza scientifica e quelli che sono gli sviluppi e le situazioni all'interno della della società io personalmente
Istintivamente ero che ero favorevole all'eterologa poi
O dal punto di vista scientifico letto su riviste scientifiche di Paesi dove l'eterologa viene praticata ma dove viene mantenuto
Il diritto per una persona al momento al raggiungimento della maggiore età di conoscere
Il il diciamo il padre la madre biologico
Di gravi problemi dal punto di vista psicologico che si in percentuali statisticamente significative
Ora io credo che probabilmente questo si potrebbe evitare almeno questa è la ma e un elemento di che io propongo come discussione si potrebbe evitare semplicemente rendendo impossibile il riconoscimento del da del del paternità della maternità biologica è un percorso non so se il percorso vedo che alcuni pensano che sia giusto alcuni pensare sia sbagliato da i volti io non lo so se questo è il percorso però almeno discutiamone
Cerchiamo di capire
Quale nel nostro Paese potrebbe essere il il percorso giusto da seguire io sono sicuro che se ci
Mettessimo con la volontà non di di schierarci come delle tifoserie da un lato dall'altro ma con la volontà di affrontarlo sulla base della conoscenza scientifica sulla base della nostra cultura e sulla base della nostra giurisprudenza una un percorso probabilmente
Riusciremmo a trovarlo certo se non se questo lavoro non lo facciamo il percorso non
Non lo troveremo volevo anche dire però
Che vedo con grande
Preoccupazione e voglio qui atto approfittarne per per citare tre esempi anche che possono meno notti alla al grande pubblico perché evidentemente sono aspetti più tecnici del funzionamento del nostro
Del nostro Paese però guardate che cosa
Ci sono due tre organismi che in un modo o nell'altro hanno a che vedere con il tema che noi stiamo trattando oggi sono il Comitato nazionale di bioetica
Che i cui membri sono
Decaduti e che è stato automaticamente senza che nessuno ne parlasse il nostro Paese riconfermato ridando al il il il devi dando le stesse cariche agli stessi agli stessi membri
Consiglio Superiore di Sanità mi rendo conto che anche questo è un aspetto diciamo se volete più
Tecnico del funzionamento delle nostre istituzioni però è un organismo importante perché per la legge può dare pareri vincolanti al Ministro della salute e quel Consiglio superiore di sanità
Che secondo me facendo finta di non capire il quesito perché io non posso credere che persone che per la maggior parte sono professori ordinari delle nostre università non riescono a capire che il quesito che il ministro può Neva al momento di del del della lettera scritta da Piergiorgio Welby al Presidente della Repubblica era un quesito che non e che non poteva essere risolto con una risposta meramente tecnica alla nutrizione detrazione artificiale non sono accanimento terapeutico ma insomma questo questo penso che chiunque lo capisce non c'è bisogna essere un direttore
Di cattedra di un amplessi Giosa facoltà di medicina del nostro Paese è chiaro no che
Ci sono tante situazioni dove persone Maggi diamo una persona e che si trovi in una rianimazione che ha bisogno per un certo periodo di giorni per recuperare un intervento chirurgico di ricevere appunto nutrizione idratazione artificiale quello è chiaro che non è
Tecnicamente ma il quesito è un altro il quesito vero era una persona a il diritto sulla base della legislazione delle leggi che abbiamo al nostro Paese di fare delle scelte se accettare o non accettare delle delle delle terapie insomma
In quel Consiglio superiore di sanità che era in carica a da da due anni è stato riconfermato e tra l'altro poi di uno rimane no con tutti i posti con tutta
La la la la la difficoltà ora non di che c'è di assegnare posizioni perché ci sono c'è una crisi nel mondo del lavoro il non il il presidente dell'Istituto Toso priva di sanità e il Presidente del Consiglio superiore di sanità è la stessa persona e quindi o ma accorpiamo i due organismi perché vuol dire che non ne abbiamo bisogno di due oppure c'è qualcosa che non va tra l'altro e Presidente dell'Istituto Superiore di Sanità dal due mila e uno cioè dieci ormai dieci dieci anni un un forse bisognerebbe informare il nostro al Ministro della salute che ci sono tantissime
Persone nel mondo che potrebbero rinnovare che magari hanno un curriculum scientifico che possono così legittimamente competere per posizioni per così posizioni così importanti e sarebbe anche utile ma magari invece un un percorso trasparente egli lo ha fatto soltanto che non ce l'ha detto e magari ce lo potrebbe dire qual è il percorso per cui viene esce vengono viene scelta una stessa persona per due cariche così importanti e vengono esclusi tutti gli altri candidati i sicuramente verso perché ha a che avrà sicuramente
Valutato e purtroppo invece perché se no poi ci rimane il sospetto
Che diceva Emma Bonino che ci sia invece questa compagnia di giro che deve sempre occupare delle delle delle poltrone perché e di fatto non cambi nulla non si modifichi nulla
Nel nostro nel nostro nel nostro Paese
Io un Paese dove appunto il qui pro
Vorrei ritornare a quello che è stato definito il partito della vita al partito della morte un Paese dove c'è o una prontezza straordinaria di intervento l'abbiamo visto addirittura
Poche settimane fa tre Ministri che firmano una circolare per perché sono gravemente preoccupati che i Comuni si occupano di raccogliere le dichiarazioni enti si parte di trattamento ma poi di fatto e dicono che invece vogliono andare nella direzione della vita delle risorse degli aiuti alle persone che si trovano con gravi disabilità
Poi nella finanziaria nel nel due mila e undici per le cure palliative il nostro Paese bene questo lo lo ripetiamo ogni volta che possiamo ha stanziato uno per la il progetto così detto
Il nome straordinario bellissimo perché poi hanno dei grandi comunicatori il il ospedale territorio senza dolore stupenda ma già al il il nome bellissima bene per l'ospedale territorio senza dolore
Il nostro Paese per il due mila e undici disporrà della straordinaria somma di un milione di euro
Per lo stesso progetto la Germania ha stanziato per il due mila e undici duecentocinquanta milioni di euro quindi o siamo scemi noi possono scemi loro perché
E io è chiaro che la se la proporzione fosse uno a due ma uno a duecentocinquanta è evidente che c'è qualche cosa che che non che non torna è capito tu senza dolore da perché possono andare in Germania
D'Ambrosio
è esatto forse forse è forse quello delle comunque né in questo modo il Partito dell'Amore potrà offrire le cure palliative allo zero virgola zero cinque
Per cento delle persone che si trovano nel nostro Paese e in una fase appunto terminale legata a una grave malattia queste sono questo e lo Stato lo stato delle cose infine una parola io la vorrei dire
Perché mi rendo conto
Molti di voi sanno che sono un credente mi accosto sempre con grande prudenza e grande attenzione a tutti i temi che hanno a che fare con la ricerca e con l'embrione però io penso davvero
Che noi dobbiamo cercare di coniugare emozioni cultura convinzioni
Sede con quella che la conoscenza scientifica del nostro del nostro tempo io penso davvero che un po'come
Io davvero vorrei
Se viene la fine del mondo io vorrei essere al nel Parlamento italiano perché il Parlamento Alian arriverà a due anni dopo perché sarà così
Perché prima che si trasmettono tutte le informazioni e che verificano controllano già passeranno altri Passer passeranno passeranno altri due anni ora io vorrei sapere che cosa accadrà no il giorno in cui che spero questo si verifichi rispetto a quella straordinario e coraggioso atto firmato il nove marzo del due mila e nove dal presidente Obama con il quale ha deciso di investire danaro pubblico nella ricerca sulle cellule staminali embrionali cosa accadrà
Se ad esempio il quel quelle istituzione che a settembre di quest'anno del due mila e dieci ha iniziato una sperimentazione
Davvero molto interessante e studiata molto molto a lungo di infusione di cellule staminali embrionali umane in giovani uomini e giovani donne che DAB pochissimo tempo hanno subìto un trauma della colonna vertebrale quindi si trovano in una su una sedia su una sedia a rotelle con
Le gambe paralizzate se uno solo di questi di questi ragazzi e di queste ragazze domani
Si alzerà da quella sedia a a rotelle io voglio sapere che cosa accadrà nel nostro nel nostro Paese dovremmo assistere di nuovo
A una tifoseria
Di chi sarà a favore di chi di chi sarà contro dovremmo assistere a persone che faranno le collette per cercare di andare a curarsi in Paesi dove magari e i controlli e le verifiche dal punto di vista scientifico sono meno rigorosi di quelli che potremmo offrire noi oppure potrebbe essere una strada quella di discuterne adesso dal momento che
Ci sono tanti embrioni e lo sappiamo tutti che sono abbandonati nelle cliniche dell'infertilità e che non verranno mai un tipizzati per dare origine alla a un a un bimbo o una bimba e immaginare se queste cielo lei che
Potenzialmente potrebbero ridare la salute la qualità di vita a delle a a delle persone devono essere lasciate morire nel freddo oppure possono essere utilizzate per progetti di di ricerca e per migliorare la qualità della vita delle persone io credo insomma
Che davvero nel conto dobbiamo continuare a dirle queste cose ognuna con
Con le sue con le sue differenze io non non non mi vergogno
Di dire che ad esempio se parliamo ditte di approccio a una legge sul fine della vita personalmente sono contrario sulla
Eutanasia però non mi non mi scandalizzo non mie e non milito se qualcuno ne vuole discutere perché penso che in una società moderna come la nostra noi dobbiamo essere in grado in un Parlamento di discutere
Di tutti i temi che riteniamo attuali e che sono importanti per la vita per la qualità della vita
Delle delle persone purtroppo lo spettacolo a cui stiamo ma assistendo in questi mesi in
Forse dovremmo dire in questi anni è molto è molto diverso ma io credo che dobbiamo per questo dobbiamo impegnarci ognuno nel facendo la sua parte per discutere di questi argomenti cercare di portarli all'attenzione
Della gente e cercare di spiegare non è che al di là delle nostre differenze quello che si vuol fare modernizzare il Paese e lasciare
La possibilità di costruire leggi che abbiano dei contenuti giuridici e non dei contenuti etici poi i contenuti etici ognuno di noi li trova
Per conto suo con le proprie riflessioni grazie
Grazie al Presidente Marino non solo per questa sua partecipazione per questo suo intervento ma per la continuità
Del suo impegno e della sua presenza su questi temi con con all'intervento dilemma di Maria Anton
E te con un suo abbiamo
Anche
Diciamo ripreso il filo della politica nel senso anche delle dinamiche politico parlamentari su questi temi credo che l'introduzione a questo dibattito che Ilaria da una parte Marco dall'altra hanno fatto
Ci abbia consentito di mantenere grandissima concretezza nel trattare questi temi proprio per questo adesso chiedo a Filomena Gallo di chiudere
La mattinata di convegno con qualche nuova indicazione proposta da parte dell'Associazione Luca Coscioni
Allora al all'inizio palle è andato una diapositiva su quel che resta
Della legge quaranta così cambiato sono segnate in blu ciò che è rimasto
Il rosso quello che è cambiato eppure
Nonostante questi questi obiettivi che abbiamo raggiunto cambiando una parte della legge tramite l'intervento della Corte costituzionale qui questa mattina abbiamo parlato di tutti i cambiamenti intervenuti
Di fatto però le tecniche di fecondazione assistita in Italia vengono ancora applicate
A macchia di leopardo
Allora io approfitto della presenza qui della Presidente della Commissione di inchiesta sull'efficacia del servizio sanitario nazionale
Per per lanciare degli inviti come è possibile che nel pubblico i centri
Pubblici nell'ospedale quindi non applicano tutte le tecniche di fecondazione assistita
Come è possibile che ci sono ospedali come l'ospedale di Benevento che adducono come motivazione alla limite dei tre embrioni producibili che ancora osservano
Il fatto che non hanno i più conservatori eppure più conservatori sono previsti dalle linee guida come elemento per ottenere un'autorizzazione ad operare nel settore
Non è passivi alchimisti e allora forse l'errore da cui non era l'ospedale senza dolore ma ospedale senza chiudo sanzionare diversamente
Come è possibile che vi siano ospedali pubblici che individuano il limite di accesso alle tecniche di fecondazione assistita identificato nell'età di Maranta mio quarantadue anni quando c'è una norma nazionale che non prevede un limite d'età ma parla di età potenzialmente fertile
Ed è un limite in queste strutture che viene fissato senza una motivazione neppure di carattere economico perché ne sappiamo che a volte le motivazioni addotte sono della razionalizzazione della spesa economica
Per l'accesso a questa tecnica
E questi sono alcuni interrogativi che le coppie infertili esteri lì si chiedono e che comunque uno costituiscono un ulteriore limite all'accesso alla fecondazione assistita
In quanto nel pubblico si paga un ticket nel privato invece c'è un'altra somma da pagare quindi sempre il limite economico
Quindi
La legge quaranta e modificata dovrebbe essere applicate in modo diverso
Ma di fatto nel pubblico chi vuole accedere deve subire delle emissioni di diritto tra l'altro
All'indomani dell'emanazione della della sentenza
Della corte costituzionale
Tutti si aspettavano nuove linee guida mò con un nuovo consenso informato previsto appunto dalla legge quaranta che deve essere emanato
Di concerto tra il Ministero della salute al Ministero di grazia e giustizia è la prima volta che in materia sanitaria ne troviamo un consenso informato che deve avere queste caratteristiche nei centri pubblici anche ora viene presentato un consenso informato che prevede il limite dei tre embrioni e il divieto tassativo di crioconservazione l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Questa è una cosa assurda
E
Le linee guida non sono state aggiornate è passato un anno il consenso informato non è stato emanato in modo coerente alla nuova legge quaranta
E questo produce ancora lezioni di diritto tra l'altro si potrebbe prendere spunto da queste nuove linee guida che potrebbero essere emanate
In modo
Più idoneo scientificamente prevedendo che
Come si è previsto con le ultime linee guida all'accesso delle coppie portatrici anzi
Per i portatori di patologie virali di sesso maschile
è stato previsto l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita anche se fertili facendo un'interpretazione ampia del concetto di infertilità
Noi ormai abbiamo una serie di decisioni dei tribunali italiani che ampia nel concetto di infertilità prendendo prevedendo l'accesso anche delle coppie con patologie genetiche offerti
Quindi è un'interpretazione di una definizione una definizione che posso purtroppo però nel nostro Paese non trovo un riscontro
Oggettivo nella novero delle malattie perché l'infertilità ancora in Italia non è una malattia non ha il carattere di patologia e questa è una cosa gravissima perché l'omessa ha definito l'infertilità una malattia
Il c'è il Parlamento europeo che con una risoluzione del due mila otto invita tutti gli Stati membri ad amare
Il carattere di patologia l'infertilità e a garantire l'accesso universale alle tecniche di fecondazione assistita noi continueremo
A da azionare tutti gli strumenti possibili che abbiamo
Per far sì
Che la legge quaranta diventi una buona legge in Italia attualmente già radicalmente è stata cambiata
Ma di fatto bisogna rendere applicabili i cambiamenti quindi io mi rivolgo i parlamentari presenti e in particolare
A chi può sollecitare anche inchieste specifiche sulla gira dei centri pubblici
Grazie
Grazie a Filomena Gallo innanzitutto per aver organizzato questo appuntamento come avete visto ci sono anche delle indicazioni concrete delle piste di lavoro non solo di iniziativa politica anche di iniziativa giudiziaria lo voglio ancora ricordare presenteremo nei prossimi giorni anche l'esportazione di embrioni italiani
In centri internazionali di ricerca
Scientifica e anche su questo ovviamente vi aggiorneremo grazie a tutti voi per la partecipazione