Voli della Cia, extraordinary renditions, carceri segrete. Strategia americana e complicità europea

Grazie del contributo
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Illustrato insomma quello che è il suo caso
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Nel quale sono state utilizzate le relazioni dei servizi segreti e le relazioni presenti negli atti e procedimenti italiana impone necessariamente una presa di distanza e insomma ci auguriamo che a breve questa vicenda si concluda positivamente grazie grazie a lei
La parola avvocato cava brutte Rizzo
Avvocato dell'associazione contro la pena di morte per la difesa dei diritti umani Reprise
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Il
In caso che si fonda su un sospetto addirittura dove non solo vi sono prove certe ma che si fonda sostanzialmente anche probabilmente sulle sulle idee della del dell'imputato e e qui io credo che venga si ponga automaticamente anche una riflessione su come il la propaganda anche di idee fondamentaliste radicali che non si traducono concretamente in prova certa in azioni delittuose sia molto spesso uno strumento utilizzato impropriamente in violazione dei diritti umani del diritto internazionale
Il prossimo intervento Aldo Giannuli storico che terrà una relazione sul tema rapimenti e utilizzo della tortura nelle Extraordinary rendition
Poi cercherò di essere molto più breve dello spazio di una relazione anche perché diversi interventi hanno preceduto mi hanno che mi hanno preceduto
Hanno chiarito alcuni aspetti che non hanno bisogno di essere quindi ripetuti
Che le extra vediamo diciamo siano legati all'uso della tortura e qualcosa di più di un sospetto
Non si capirebbe il motivo per cui i servizi segreti americani con l'appoggio dei servizi europei e a questo proposito non ho nulla da aggiungere a quanto già detto dal parlamentare europeo spagnolo sull'ipocrisia europea del far finta di non vedere il problema tortura risolvendo in questo modo politicamente corretto
La il rispetto dei diritti umani e nello stesso tempo il voler usufruire della dei vantaggi supposti
Dall'uso della tortura che viene scaricato fuori delegato ad altri per questo ormai e abbastanza evidente cerchiamo di capire
Perché questo rapporto io credo che sia un rapporto necessario logicamente e dipende dal fatto che il tema della tortura è un classico dell'ideologia antiterrorista
Il terrorismo come sapete
E un termine riferito a fenomeni politici molto diversi fra di loro nel tempo nello spazio
Nell'allocazione politica terroristi di volta in volta sono stati loro as o la Raf la Rote Armee Fraktion tedesca o l'esercito rosso giapponese o al Qaeda
O il terrorismo di inizi secolo macedone
Tutte a tutti è stata applicata questa etichetta al punto che in realtà una definizione univoca del termine terrorismo né in sede storica né in sede giuridica appare oggi possibile
Una
Definizione che in qualche modo ricomprenda tutto
Invece assai più omogeneo il comportamento dell'antiterrorismo che di solito si costruisce in ideologia il punto è questo terrorista chi è chi ricorre a certe forme di lotta o chi non ha la legittimità a combattere
E il soggetto che terrorista e definisce quindi come terroristici il terroristiche le sue azioni o sono le sue azioni di natura terroristica a definirlo come soggetto terrorista
Sostenere che il terrorista e soggettivamente tale perché carente del titolo a combattere cioè soggetto di natura non non statali
Porta automaticamente a ricomprendere in questa categoria qualsiasi forma di resistenza o di insurrezione interno
In questo senso non c'è alcuna differenza possibile fra per esempio partigiana tu
E
Il terrorismo palestinese di Al Qaeda o dello as
Fare il discorso sulla terroriste chi ricorre a certe forme di lotta non chi ha più o meno la legittimità combattere porta invece ad altre conseguenze
E ad esempio quali forme di lotta colpire i civili e a questo però lo fanno anche gli stati con i bombardamenti aerei ad esempio
Quali forme di lotta sarebbero da definire terroriste
Lazio indiscriminata contro civili ma allora a questo punto le Brigate rosse non erano terroristi erano una mano non hanno mai colpito di civili ma sempre dei soggetti qualificati
Come elementi combattenti dell'avversario anche il magistrato in questo senso nella logica
Delle Brigate rosse non è incivile ma un appartenente all'apparato repressivo da combattere
Nell'uno e nell'altro caso si determinano soluzioni politiche scarsamente accertabile
Definire come terrorista il soggetto carente dal punto di vista della legittimità combattere metterebbe in imbarazzo tutto il Pd tutti perché tutti sarebbero stati canaglia
Al ciascuno ha un qualche soggetto non legittimato a combattere che appoggia gli Stati Uniti appoggio notoriamente gli esuli cubani ad esempio anche in azioni di dirottamento
Per Israele anche a operato a favore di movimenti non legittimati in questo senso come soggetti statali
Ma anche altri Paesi
Per cui da questo punto di vista possiamo concludere tranquillamente che partigiano finisce per essere il partigiano il terrorista che ci è amico terrorista finisce per essere il partigiano che ci è nemico
A questo punto l'unica soluzione possibile potrebbe diventare questa
Ma anche il contrario cioè assumere la forma di lotta come quello che definisce il terrorista porta delle conclusioni politicamente inaccettabili perché per esempio dicevo faceva sempre Brigate Rosse che non potrebbero essere considerati terroristi ad esempio col criterio delle forme di lotta indiscriminate contro civili perché non mi hanno mai fatto ricorso
E nello stesso tempo espandere dell'artiglieria di terrorista anche a soggetti di natura statale
In realtà il terrorismo non esiste come categoria giuridicamente definibile ma esiste come categoria politica contiene in sé un giudizio sull'avversario
Se voi ci fate caso tutte le definizioni di tipo sociologico politologico del terrorismo
Contengono sostanzialmente questi due elementi terrorista è il soggetto politico che fa ricorso a forme di lotta criminali
O viceversa il criminale con finalità politiche
Però attenzione questa accentuazione delle finalità politiche quasi mai funziona nell'ideologia antiterrorista come scriminante o come attenuante anzi addirittura in qualche modo finisce per diventare un'aggravante
In realtà l'ideologia antiterrorista parte sempre dall'idea che il nemico il terrorista
E non è Justus hospice non è un nemico legittimato a combattere e dunque non rientra all'interno delle garanzie
Ad esempio nella convenzioni di Ginevra per quanto riguarda i prigionieri politici
E questo perché i prigionieri di guerra intendevo e questo perché per l'ovvia ragione che ideologia antiterrorista si basa su questo lo Stato non accetta come il suo nemico allattare
Il terrorista quindi automaticamente quello diventa un problema non essenzialmente politico ma essenzialmente militare repressivo
E se è un problema di natura militare e però vero che il nemico e protetto da che cosa è protetto dalla sua invisibilità il terrorista è per definizione combattente sotterraneo combattente nascosto
Dunque la dimensione militare diventa dimensione poliziesca
In altri termini il politico è subordinato al militare il militare al poliziesco
E senza della lotta antiterrorista qual è lo svelamento dell'avversario l'identificazione dell'avversario dei sui conti di dove si nasconda per essere colpito e a questo deve essere piegata ogni altra considerazione
L'uso della tortura in questo senso diventa uno strumento ragionevole
Ovviamente nell'ideologia antiterrorista però attenere quelle informazioni necessarie a identificare e superare l'avversario
Ho naturalmente questo è sempre giustificato come è giustificato con il fragilissimo argomento del salvare vite umane
è vero che noi ricorriamo alla tortura però lo facciamo per evitare stragi di innocenti per salvare vite umane
E datati che questo nella attualmente il dibattito in corso nel Senato degli Stati Uniti dove appunto si sta tranquillamente discutendo della possibilità di introdurre una scriminante per gli agenti
Dei servizi che ricordano a forme di pressione fisica per estorcere delle informazioni
Ed è interessante come l'Europa non stia levando fiato su questa che io risata aperta violazione dei diritti umani
Io Risari esempio ma allora per salvare delle vite umane possiamo fare qualsiasi cosa non c'è un limite
Guardate un ottimo modo per ottenere delle informazioni da qualcuno che proprio non ce lo vuol dare può essere questo prendere il figlio magari che un bambino di cinque anni puntandogli una pistola alla tempia e dire guarda che se non parli a marzo il bambino
In genere è un sistema che ha una sua efficacia però io vorrei sapere se c'è qualcuno che se la sente di difendere anche con l'argomento del salvare vite umane un metodo del genere
E dunque un limite in questo senso occorre che ci sia qual è il limite quello dei diritti umani sulla base di considerazioni morali culturali io lascerei perdere questo discorso che evidentemente non efficace su chi pensa che invece si possa ricorrere a questo evidente che personalmente io un'opposizione radicale e totali dal punto di vista etico all'uso della tortura ma non perdo il mio tempo a spiegare questo a chi evidentemente ha una sensibilità diversa dalla mia e quindi è scarsamente in tascabile a questo ordine di argomenti preferisco invece svolge vigere alcune considerazioni
Sull'efficacia del ricorso alla tortura
Proprio dal punto di vista dell'efficacia nella lotta antiterrorista
è abbastanza ovvio che quasi si organizzazione terroristica
Adotterà olistico pretesa o definita tale adotti dei criteri di compartimentazione e quindi è evidente che in linea di massima la persona catturata
Abbia un limitato bagaglio di informazioni a disposizione da poter dare come e anche legittimo supporre che alcuni non parleranno nonostante l'uso della tortura non solo come è legittimo supporre
Che la stessa organizzazione definita terrorista intenzionalmente mette in giro fra i suoi adepti una serie di informazioni false
Sbagliate proprio nell'eventualità che e si possono essere catturati e quindi possono utilizzare anche le informazioni che però abbiano un ruolo di distante per il nemico
Tutto questo a Fassino che la tortura può adire un quando che
Effetto
Si può sperare che possa avere un qualche effetto solo se applicata sulla cascano in modo sistematico in modo da poter ottenere una gran massa di informazioni o per lo meno ma la massa del sedicente rispetto alla quale cercare di organizzare un modello di conoscenza del nemico
Però un uso così sistematico e massiccio espone inevitabilmente a un rischio il rischio di beccare ad esempio persone che non c'entrano assolutamente nulla di sbagliare persone e di sottoporre alla tortura che sono assolutamente innocente
E a giudicare dalla frequenza con la quale abbiamo arrestato
Supposti terroristi che poi in sentenza definitiva sono stati prosciolti il rischio è piuttosto elevato non è un rischio così
Banale così remoto come si potrebbe immaginare
Ovviamente tutto questo finisce per direi un effetto largamente delegittimante devastante sull'immagine del soggetto che ricorre all'uso della tortura
è evidente che lo Stato che ricorre all'uso della tortura si espone a cosa
Si espone alla delegittimazione rispetto alla propria o a settori della propria opinione pubblica interna e soprattutto rispetto a terzi Stati terzi opinione pubblica internazionale eccetera tanto più quando questo dia luogo a casi di errori
Questo bisogno di e cioè questo rischio di delegittimazione induce al bisogno di forte segretazione
Per la quale si ricorre all'uso della tortura magari si teorizzava anche e si approvano qualche legge che consenta l'uso legale della tortura però poi in realtà si cerca di far sapere il meno possibile questo di nascondere i nomi anche perché uno degli effetti sistematici dell'uso della tortura e l'imbarbarimento del conflitto per il quale la controparte farà altrettanto
Per esempio le recenti polemiche suscitate dalla di bellicistica di Pansa sul sangue dei vinti
Dove evidentemente ci furono certamente ci fu una reazione molto forte e ci furono delle fucilazioni
Massicce di fascisti una volta catturati ma il falso che fa Panza e di rimuovere una cosa l'uso sistematico dalla tortura da parte dei fascisti e nazisti che fu quello che scatenò inevitabilmente con la reazione
E se taci quest'aspetto non capisci presto e diventa un'operazione ideologica piuttosto truffaldina
In realtà il ricorso alla tortura ha sempre l'effetto di un imbarbarimento massiccio degli conflitto e una delegittimazione per soggetto statale che di fare ricorso e dunque un episodio di una manifestazione di debolezza anche perché il più delle volte l'uso della tortura ha poi ulteriori affetti controproducenti ad esempio paradossalmente spinge le forze di polizia a farvi sempre più uso atrofizzandoci le capacità investigative per cui la ricerca di quello che deve pentirsi e parlare diventa centrale la capacità di infiltrarsi di analizzare di raccogliere informazioni sull'avversario
Di ricorrere ad azioni politiche che lo dividano che Loviso Lino eccetera risulta fortemente indebolita proprio a questa prassi
Bene
Quindi siamo di fronte al ricorso a un mezzo che finisce in definitiva deve essere altamente controproducente che produce una base informativa
Infinitamente inferiore agli svantaggi politici e operativi che finisce con il determinare il nemico negato nella sua umanità reagirà al livello dell'offesa
Gli apparati si diranno terra costituirsi
In una sorta di strutture occulte all'interno stesso dello Stato tendendo da un lato ad allargare il raggio d'azione repressiva e guardate che qui la cosa un po'limitata dal fatto che questa pratica si sta riferendo a cittadini stranieri
Anche diciamo razionalmente connotati quindi in qualche modo altro da sé e quindi il cittadino può pensare
Che la pratica della tortura sia a tutela della sua sicurezza perché tanto e l'altro chi viene beccato e torturato non lui
Lui invece pensa di poter andare in metropolitana con maggiore sicurezza
In realtà le cose non funzionano così perché prima o poi questo porta al discorso dei complici dei fiancheggiatori eccetera anche perché l'apparato tenderà una volta evocato questa sorta di Demone evocato da Fausto
Non rientrerà nelle serve non rientrando nel suo luogo di origine spontaneamente tenderà invece a perpetuarsi anche oltre l'emergenza che lo ha suscitato
Dunque un
Ricorso a una forma di azione repressiva del fenomeno terrorista
Controproducente pericolosa sul piano democratico pericolosa soprattutto sul piano da stessa efficacia dell'azione antiterrorista io credo che questo sia uno dei temi su cui dobbiamo insistere rispetto all'opinione pubblica
Un esempio e io concluderei qui
Ecco l'esempio è dato proprio dalla lotta ad Al Qaeda sono passati cinque anni dall'inizio
Della guerra contro Al Qaeda quali sono i risultati
Bin Laden non è stato catturato
Ne è stato catturato il melanoma
Non solo ma con ogni evidenza la nostra capacità nostra diciamo come comunità occidentale attraverso i suoi servizi suo il suo Eserciti eccetera cosa capacità di penetrazione dell'avversario
E non mostra di essere molto elevata ogni tanto leggiamo la notizia Bin Laden forse morto no no no non il morto
Però no forse una controfigura beh sì anche se non siamo neanche in grado di capire se il capo dell'avversario e vivono è evidente che la nostra capacità di e penetrazione informativa e ampiamente fallita ch'è evidente che se dopo cinque anni non si è neanche in grado di capire come funziona l'avversario
E evidente che i risultati sono molto modesti e se i servizi inglesi sono costretti pur di vantare insuccesso
A montare nel caso come quello dell'improbabile strage mancata dell'estate scorsa questo lo dice la dice molto lunga sulla scarsità di prede che e nel carniere
Dei servizi di Intelligence occidentali
In cinque anni si sono succedute una serie di stragi però attenzione nessuna direttamente riferibili ad Al Qaeda sia quella di Londra sia quella di Madrid
Sono tutte state azioni di organismi fiancheggiatori dell'aria ma non direttamente riconducibili all'organizzazione si può al massimo sbandierare come è successo il fatto che non ci sia stato un nuovo undici settembre
Se questo può essere ritenuto un successo nel Complesso la capacità di tenere alta la guardia sembra invece è diminuita e la guerra irachena
Dimostra invece una vitalità un'espansione del fenomeno terrorista
Tale da far pensare che quando sarà conclusa dovremo fronteggiare un'ulteriore ondata per tutti i terroristi che giustamente rifluire hanno dall'Iraq fuori
E se questo è il bilancio io mi chiedo appunto se non siamo di fronte all'ennesima conferma
Della sconfitta dell'ideologia antiterrorista che fa della tortura il suo strumento principe e della delegittimazione de umanizzazione dell'avversario il pilastro ideologico fondamentale con effetti
Che oltre appunto che essere pericolosi per la democrazia e per i diritti umani sono soprattutto largamente fallimentari sul piano della stessa lotta al terrorismo
Grazie al nuovo stimolante l'intervento di Aldo Giannuli che credo chip ci abbia posto una serie di questioni anche una lettura molto interessante circa l'efficacia l'utilità anche del ricorso all'autoritarismo e alle limitazioni delle libertà individuali nella lotta al terrorismo peraltro credo che il punto che lui sottolinei e ch'io credo anche sia compito della politica
Sia quello di cercare non solo giuridicamente di dare una definizione più precisa e più corretta della concetto di terrorismo
Ma nello stesso tempo che cerchi di dare delle risposte ad un fenomeno che non risiede solo nell'autonomia soggettiva politica dei due
Di un fondamentalismo di di quel di quel tipo ma che c'è e che soprattutto anche di darmi una risposta alle cause degli squilibri economici e sociali del mondo che contribuiscono ad alimentare sicuramente
La radicalizzazione terroristica anche in altre in altri paesi detto questo darei la parola a
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Pietropaoli vicepreside parlamento tedesco e l'esponente autorevole anche della di link della sinistra europea tedesca grazie
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Io ringrazio moltissimo per Paolo per questo importante contributo nel accomiatarmi da voi alcuni ringraziamenti ulteriori innanzitutto a tutti i nostri ospiti che non definirei stranieri nel senso che anche per le parole di Petra noi siamo una nuova generazione di internazionalismo che tenta di praticare la democrazia su scala globale pretendo dell'Europa una possibilità di un mondo diverso e quindi qui siamo tutti a casa nostra così come lo saremo noi nel prossimo appuntamento che si svolgerà a Berlino proprio sui temi dell'Europa che della costituzione di un'Europa sociale i primi giorni di marzo
Dove anche il nostro gruppo parlamentare
Cioè la parte di Rifondazione Comunista che fa parte del gruppo parlamentare del UE parteciperà Coin dicendo la insieme alle compagne e compagni della Linke della tedesca ringrazio moltissimo i nostri interlocutori italiani che hanno portato un contributo importante e la federazione di Milano che è stata presente non solo fisicamente ma con il contributo prezioso che c'è stato rivolto del lavoro dell'organizzazione e anche nella introduzione
è stato detto la sinistra europea è un progetto politico per il futuro chi ci sta di fronte lo progetto politico che però già Bosso dei passi importanti e li ha mossi nel vivo di una situazione particolarmente difficile quella della spirale tra la guerra e il terrorismo è una delle situazioni più difficili che sono state conosciute credo nella storia della mia generazione
Dopo la guerra questa nuova guerra tra appunto tra guerra e terrorismo mette in discussione le conquiste storiche che un'intera fase dell'umanità aveva realizzato quando parliamo di diritti di democrazia
Di livelli giuridici che sanciscono questi diritti e questa democrazia parliamo di questioni che sono fondamentali per la possibilità di convivere insieme su questo nostro Pianetta
E dunque noi ci siamo cimentati nel modo credo migliore cioè quello di combattere con una lotta come diceva giustamente non con una guerra il terrorismo senza avere nessuna indulgenza nei suoi confronti considerandolo un progetto
Che nuoce gravemente all'umanità e alla nostra lotta e contemporaneamente rifiutando questa spirale assurda con la guerra impedendone i rischi traumatici
E anche se lo vogliamo dire contemporaneamente facendo una nostra propria strada
Quella di considerare i diritti la democrazia e anche un poliziotto il nuovo della civiltà come quello della non violenza mi pare naturalmente per il mio partito per Rifondazione Comunista
Un elemento imprescindibile per Coppotelli combattere questa doppia battaglia contro la guerra e contro il terrorismo
Io credo che siamo entrati bene dal nostro punto di vista del nuovo secolo facendo anche i conti con i drammi e le tragedie che anche come sinistre ci hanno visto responsabili nel Novecento non dimenticando anche come abbiamo contribuito però la democrazia ma facendoci carico delle nostre responsabilità
E forse non è un caso che noi anche erede di quella storia in questo momento siamo impegnati nella difesa della democrazia che ci è stata consegnata anche dal Novecento
Grazie veramente a tutti e tutti ricordo che per Milano c'è un corteo di migranti quella però direbbe qualcuno è un'altra storia ma anche in quella storia siamo stati e siamo molto impegnati grazie ancora posso dirla puntamento a Berlino
Più di questo convegno innanzitutto buongiorno a tutti tutte
Voglio portare il saluto della federazione milanese del Partito della Rifondazione Comunista questo convegno innanzitutto
Prima però di cedere diciamo la parola giusto Catania che aprirà i lavori di questo convegno
Con l'introduzione
Vorrei svolge alcune
Osservazioni lustra cui l'usando i motivi del perché la sinistra il Partito della Sinistra europea il gruppo parlamentare della Sinistra Unitaria Europea verde nordica e il Partito della Rifondazione Comunista
Hanno deciso di organizzare un convegno su un tema molto importante molto delicato cioè di quelli della CDL extraordinary rendition carceri segrete
La strategia americana complicità europea
Ma che il panorama normativo emergenziale dei diritti individuali e collettivi determinatosi dopo i fatti dell'undici settembre del due mila uno
Fortemente messa in discussione soprattutto a livello internazionale i principi delle abbia Scopus
Io rispetto delle garanzie individuali e collettive o riconosciuti dagli Stati di diritto di democrazia liberale e soprattutto dalle convenzioni di diritto internazionale su tutte le convenzioni di Ginevra e la convenzione dei diritti dell'uomo
Pensando ai ad esempio negli Stati Uniti all'adozione del patriota anch'in data ventisei dieci due mila uno contenente disposizioni fortemente l'idea limita tipo e delle libertà individuali fra le quali quando quelle relative alle intercettazioni ambientali Alaska alla schedatura di cittadini incensurati ed altro
All'interrogatorio arbitrari circa anche le credenze politiche
Oppure l'adozione di particolari procedure come quella delle straordinarie rendition
Adottate dalla CIA anche internet all'appello nei confronti di importati sospettati
Il fondamentalismo islamico procedure adottate cioè sempre quella giustificazione esimente dell'autodifesa
In un anno della lotta al terrorismo una la pellicola comunque giustificato e argomentato dall'Amministrazione statunitense dal governo degli Stati Uniti come strumento utile è necessario per sconfiggere il terrorismo internazionale
In realtà le condizioni delle carceri e delle detenzioni il mancato rispetto dei più elementari diritti della difesa
La cessione
Nata come complice di sovranità nazionale di alcuni Paesi europei in favore della realizzazione di queste procedure stragiudiziali
Che sono sottratte al controllo e della giurisdizione al principio di legalità hanno caratterizzato in realtà in questi anni docente sicuri tarli ed emergenziali adottate a livello internazionale
Ora per l'interpretazione il piano
Oggi pertanto il gruppo parlamentare europeo della Sinistra Unitaria Europea verde nordica la federazione milanese del Partito della Rifondazione comunista il partito della sinistra europea
Hanno deciso di organi di organizzare un convegno forse scomodo su questi temi in particolare qui a Milano o della cronaca giudiziaria riporta il rapimento e sequestro di persona di un cittadino straniero a cui è straniero fatto per il quale la Procura della Repubblica di mirato il Milano
Ha formulato richiesta di rinvio a giudizio nei confronti di ventidue agenti della CIA di sei agenti del SISMI per i quali ovviamente deve valere fino alla sentenza di condanna definitiva il principio di non colpevolezza come principio costituzionale
Richiesta di rinvio a giudizio su cui il giudice dell'udienza preliminare del Tribunale di Milano dovranno nel prossimo mese di gennaio pronunciarsi
Milano proprio la città dove il ruolo dei nostri servizi segreti in passato e nella storia del nostro Paese si pensi alla vicenda della strage di piazza Fontana
Avvenuta a trentasette anni fa il dodici dicembre del mille novecentosessantanove
Ruolo che è stato puntualmente descritto nell'ordinanza di rinvio a giudizio del tribunale di Milano del diciotto marzo mille novecentonovantacinque sul ruolo non solo di deviazione ma anche di protezione degli autori delle stragi degli anni settanta
La strage di piazza Fontana quella della Loggia l'Italicus la questura di Milano ritenuti Gioia Tauro e di Ustica prova ancora più strategico si dice nell'ordinanza del Tribunale di Milano
Finalizzato con ogni probabilità al mantenimento del nostro Paese nel campo dell'alleanza atlantica
Il dopo una sicuri tarlo che ha caratterizzato l'attività dei servizi di sicurezza in materia di lotta al terrorismo
Ha indotto probabilmente qualcuna pensare che tutto fosse lecito per perfino rapire persone torturatore privarla delle normali condizioni giuridiche rinchiuderla Guantanamo o in qualche altra prigione segreta magari in Europa senza rispettare talvolta i più elementari diritti umani
Molto spesso sono stati condotti interrogatorio anche senza la presenza di avvocati
Sotto il profilo giuridico occorre dunque osservare che trasferire prigionieri verso paesi nei quali si rischiano di subire maltrattamenti è una violazione del diritto internazionale indipendentemente dalle cosiddette assicurazioni diplomatiche che solitamente vengono formulate dai paesi riceventi cioè da coloro che ricevono
Questi prigionieri oggi ci saranno pertanto relazioni che attengono ai casi concreti dei rapimenti
E i sequestri di persona alle complicità internazionali alle uso della tortura nelle straordinarie rendition
Alle valutazioni sulla possibile riforma del codice penale italiano in tema di reati contro la personalità dello Stato gli articoli duecentosessantuno duecentosessantadue duecentosessantatré in tema di rivelazioni utilizzi del segreto di Stato
Alla necessaria riforma dei servizi segreti all'uso politico della falsa emergenza nella lotta al terrorismo e ancora i lavori della commissione d'inchiesta istituita dal Parlamento proprio su questi casi sui cosiddetti voli della CIA
La proposta conclusiva credo del convegno anche poi illustrava il compagno Catania sarà quello di attivare le procedure nei confronti di quei paesi europei che si sono resi comunque complici rispetto a questi fatti
Procedure previste e sanzionate dallo stesso articolo sette del Trattato europeo
Si potrebbero prevedere appunto anche sanzioni
Che noi riteniamo possano essere anche un'eventuale esclusione dal diritto di voto in sede di Consiglio europeo
Ecco queste io credo se ne ho i motivi sui quali noi oggi per i quali noi abbiamo organizzato questo convegno e nel salutare sopra troppo gli amici e i compagni e le compagne che vengono dall'estero e che hanno affrontato quindi un lungo viaggio per essere qui noi con presente salutando lì manto cordialmente do la parola a Giusto Catania per l'introduzione che ringrazio
Grazie
C'è un passaggio intermedio
Io sono Roberto Musacchio sono il capo delegazione Rifondazione Comunista dovevo presiede nel pomeriggio ma invece comincio a lavorare dalla mattina in quanto purtroppo la compagni Imma Barbarossa la sede nazionale del partito non ha potuto essere presente questa mattina
Come anche altri compagni perché ci sono un solo affollarsi di voti parlamentari sapere siamo in un momento particolare della vita parlamentare
E quindi farò io la presidenza effettiva anche diciamo nel ruolo di parlamentare del bue che una delle strutture che convoca questo nostro convegno gruppo della sinistra unita Sinistra verde nordica al Parlamento europeo
Ringrazio Marco Dal Toso brevissimamente prima è la parola giusta Catania io penso che noi facciamo questo appuntamento su un tema di lavoro molto importante che ha visto impegnato il Parlamento europeo su una questione specifica ma di rilevanza cene
Che però ci rimanda anche diciamo un ragionamento più complessivo sull'euro
Penso che l'Europa attiva in una ambiguità è una contraddizione perché è stata attraversata da questi percorsi illegali
Ho caratterizzati diciamo da una legalità interno al sistema di guerra ma contemporaneamente ha avuto anche la capacità diciamo di creare alcuni almeno possibili antico
Voglio dire che il Parlamento europeo ha avuto la capacità di convocare una Commissione d'inchiesta e di fare un'inchiesta affidata a relatore giusto anzi dalle a Claudio fa all'onorevole Claudio Fava di cui Giusto Catania è stato parte fondamentale
E e l'unico Parlamento che l'ha fatta in sede diciamo della dell'unione e credo che questo sia un lavoro prezioso e importante
Questo è un tema che ci rimanda precisamente alla costruzione di un'Europa dei diritti
Che elemento fondamentale proprio per Locci leggiamoci sui giornali
L'idea di una ripresa del processo costituente noi abbiamo Uto la posizione di contestazione molto forte del trattato liberista sia nel modo con cui veniva costruito sia nel testo che veniva proposto siamo detto deve cambiare il testo il contesto ci vuole un'Europa democratica Europa dei diritti
Anche questa esperienza che facciamo su questa materia e precisamente lo scontro tra un'Europa
Che appunto accompagna i processi e non trasparenti della globalizzazione liberista e del sistema di guerra è un'Europa che invece cerca di praticare la strada dei a ben vedere la questione riguarda anche altre tematiche
Nei giorni scorsi è venuto da noi don Luigi Ciotti per portare l'esperienza di liberate la lotta contro le mafie
Il tema però non riguarda solamente l'Italia Sicilia ma riguarda anche il sono insieme dell'Europa e anche un po'fuori confini dell'euro cioè questa economia criminale che caratterizza diciamo il sistema anche della finanziarizzazione in cui il rapporto tra legalità e illegalità coltelli e drammaticamente troppo stretto ragione di un'altra caratteristica di opacità
Drammatica di questa fase del capitalismo ed è un'altra pista di ricerca proprio per costruire al contrario un'Europa dei diritti della democrazia e della trasparenza
Anche su quello abbiamo preso l'impegno con don Luigi Ciotti di fare un lavoro sulle mafie
Sull'economia criminale legale che attraversi non solo l'Italia a partire dalla Sicilia ma l'insieme dell'Europa così come abbiamo visto caratterizzata purtroppo drammaticamente da queste presenza quindi nello scontro tra legalità e illegalità c'è in realtà un ragionamento su democrazia
Come possibilità e come democrazia negata c'è appunto un'idea che l'Europa
Che sia semplicemente asservita alle dinamiche della globalizzazione liberista comprese le le sue dinamiche distorte e né inaccettabili oppure che possano cercare di costruire un'alternativa
Una parola spendo per giusto che si è impegnato tantissimo in questo lavoro con capacità serietà e diciamo anche subendo delle conseguenze sul piano personale degli attacchi
Che abbiamo respinto naturalmente l'hanno visto oggetto diciamo di un interesse particolare di settori dello stato che invece dovrebbero essere devono essere al servizio della democrazia e della cittadinanza ma credo che da questo punto inizia lavoro che ha fatto giusto dia ragione diciamo la nostra battaglia per la democrazia
Vi ringrazio di questa proporrò ritorno parlerò più se non per dare la parola al che cosa che faccio adesso i confronti giusto per fare
Poi io prioritariamente voglio ringraziare le compagne e compagni della federazione di Milano che hanno reso possibile
Questo questo nostro convegno abbiamo scelto Milano non a caso l'ho detto prima
Marco Dal Toso perché Milano è una città simbolica
Per quello che hanno rappresentato in passato
I servizi segreti italiani
E per quello che hanno rappresentato in un passato recente
Quello che è avvenuto in questa città proprio nella nell'idea della rimodulazione del ruolo che hanno svolto i servizi segreti europea i servizi segreti italiani
Dopo dopo l'undici settembre
Noi abbiamo scelto questo titolo strategia americana è complicità europea
E lo vogliamo ribadire con forza questo concetto
Perché questa strategia la strategia delle carceri segrete dei rapimenti dei presunti terroristi
Del dei voli della scia che hanno diciamo hanno attraversato i cieli europee che hanno usato glielo porti europei come scalo
Che hanno utilizzato i servizi segreti nazionali questa strategia è stata decisa a tavolino dal Dipartimento alla Difesa americana
E questa strategia si è articolata nel tempo
Da ai ha avuto la complicità
Noi possiamo dirlo senza tema di essere smentiti
Avuto la complicità di tutti
Di tutti di tutti i Paesi europei chi più chi meno ha avuto la complicità di tutti di tutti i servizi segreti europee chi più chi meno e qui a Milano abbiamo avuto la dimostrazione di come una degenerazione
Della dei servizi di sicurezza abbia portato a una un evento che io credo vada inserito
I volumi vada inserito in questo contesto ma a questo evento va dato il giusto peso perché troppo spesso si è parlato di questo rapimento di Abu Omar
Come di un fatto marginale nella storia del nostro Paese
Invece stiamo parlando di un fatto di una gravità inaudita
Del fatto che è un cittadino che teoricamente doveva essere protetto nel nostro paese perché profugo sottoposto a procedimento giudiziario
Venga rapito in pieno centro di Milano
Portato in una base militare
Ad Aviano
Dopo dalla base militare di Aviano ha portato a Ramstein in Germania dal ramo stende viene portato in volo in Egitto dove ancora ora è prigioniero
Sappiamo che per un periodo di tempo è stato liberato una ventina di giorni ha chiamato ha chiamato la famiglia Dalli si è innescata poi l'indagine giudiziaria perché il telefono era del la persona che aveva chiamato Abu Omar era sotto controllo ed altri si è riuscita a ricostruire tutta la vicenda giudiziaria dopo un anno e mezzo dopo un anno e due mesi dal rapimento
Stiamo parlando di un fatto di una gravità inaudita in un Paese dove
Prevale lo Stato di diritto in un paese europeo che l'Europa che ha fatto la salvaguardia dei diritti umani della dello stato di diritto un elemento caratterizzante dalla sua della sua politica ora io credo che questo fatto vada ascritto come a uno dei fatti più gravi della storia del nostro Paese
E il fatto che abbia riguardato un cittadino straniero probabilmente viene relegato come uno dei fatti marginali
Perché la vicenda Abu Omar e simbolica di tutto
Simbolica di tutto quello che è avvenuto in questi anni in Europa
Simbolica del fatto che un cittadino che forse forse può essere ricondotto dentro un
Sottoposto a procedimento giudiziario perché forse presunto terrorista affidato a reti a reti terroristiche femmina trattato privandolo di qualsiasi de tanto intanto del diritto di difesa ma privando i qualsiasi possibilità
Di poter collaborare anche all'indagine di fatto di fatto privando la giustizia italiana
Del del suo normale corso
Giudiziario che probabilmente sia Abu Omar non fosse stato rapito
Probabilmente Abu Omar sarebbe stato processato
Sarebbe stato sottoposto a un procedimento giudiziario sarebbe stato sarebbe stato dato un contributo più alto nella lotta al terrorismo piuttosto che la scelta di rapirlo di sottoporlo a tutta a tortura e di abbandonarlo per anni nella nella carta nelle carceri egiziano
Siamo davanti a un fatto dicevo gravissimo una violazione inquietante dello stato di di diritto e dei diritti umani
E la cosa
Che dovrebbe far riflettere che noi arriviamo a questa conclusione grazie esclusivamente a un procedimento giudiziario
Noi dobbiamo ringraziare il lavoro della procura di Milano faccio personalmente lo faccio a nome di Rifondazione comunista del gruppo della Sinistra unitaria europea al Parlamento europeo della sinistra europea
Che il contributo che ha dato il procuratore Spataro anche delle due audizioni
Al Parlamento europeo è stato un contributo importante intanto per spiegare le dinamiche di questi anni che hanno portato alle cose dette extraordinary rendition
è stato un contributo importante anche per l'accertamento e la verità
Sulla vicenda Abu Omar e sul problema complessivo che riguarda i rapimenti dei presunti terroristi in euro
Però io credo che da dovremmo provare a fare un passo in avanti anche rispetto alla verità giudiziaria
Meno male che c'è stata questa inchiesta
Inchiesta che ad oggi ha prodotto ventisei
Mandati di cattura di agenti della CIA
Noi chiediamo approfittiamo anche di questo convegno per chiedere con forza al ministro Mastella di provvedere immediatamente alla richiesta di estradizione dei ventisei agenti della scia che sono stati sottoposto post sottoposti a procedimento giudiziario in Italia
Guardate lo diciamo perché noi siamo stati molto critici
Col ministro la giustizia precedenti
Abbiamo detto che il ministro Castelli ostacolata le indagini della Procura di Milano nel momento in cui sceglieva di non chiedere l'estradizione degli agenti della CIA
Non vorremmo e non lo puoi non vogliamo che il cambiato il ministro la strada del governo italiano sia la stessa rispetto ai ventisei agenti della CIA non ci può essere subalternità
Agli americani su questo punto non ci possono essere ragioni di Stato
Che impediscono all'autorità giudiziaria di espletare il suo mandato il suo compito fino in fondo
Così come allo stesso modo noi pensiamo che sulla vicenda Abu Omar vada tolto questo bello un po'inquietante un po'misterioso che è rappresentato dal segreto di Stato
Non capiamo se il segreto di Stato sia confinato singolarmente alla vicenda di Abu Omar oppure il segreto di Stato sia più complessivo riguardi i rapporti le relazioni gli accordi tra gli Stati Uniti e l'Italia proprio in materia di lotta al terrorismo
Siamo più propensi a credere alla seconda
Pensiamo che ci sia un accordo generale tra vita tra i servizi segreti italiani i servizi segreti americani probabilmente anche a livello di dipartimento della Difesa Dipartimento di Stato americano ed il ministero degli esteri italiano probabilmente in cui si definisce una scala
Di priorità nella lotta nella lotta al terrorismo in cui erano comprese anche l'extra ordinari rendition
Allora chiediamo anche questo approfittando di questo di questo convegno perché pensiamo che la politica debba fare un passo in avanti debba fare anche le le azioni necessarie alla per giungere alla verità su questa vicenda
Come dicevo prima e importante è stato importante
Il ruolo svolto dalla Procura di Milano
Poi abbiamo assistito in questi mesi ha fatti inquietanti al tentativo
Da parte esplicito da parte dei servizi segreti
Italiani perfino disposta nelle indagini da Milano ad un'altra ad un'altra procura noi capiamo benissimo che il punto in cui è arrivata l'indagine la Procura di Milano è un punto il punto massimo verso cui si può dove si può arrivare o capiamo perfettamente
Capiamo perfettamente che impossibile arrivare o è difficile arrivare a riscontrare di le le responsabilità politiche responsabilità del Presidente del Consiglio dal loro la responsabilità di chi aveva la delega ai servizi segreti le responsabilità del dei ministri competenti
Capiamo perfettamente che c'è una difficoltà di giungere anche a individuare i responsabili politici che hanno portato all'applicazione delle star dei metodi delle straordinarie rendition anche in Italia però ci sono alcuni nodi che probabilmente la Procura di Milano non potrà mai sciogliere ma su cui noi credo dobbiamo interrogarci non possiamo esimerci dal dal dal puntualizzare alcuni elementi ci dobbiamo interrogare sul perché il pedinamento di Abu Omar è stato sospeso qualche giorno prima che Abu Omar venisse rapito
Che ha dato l'ordine chi l'ha deciso chi ha deciso che Abu Omar quindici giorni prima del suo rapimento non doveva essere più sottoposto al controllo visto che c'era una una una l'inchiesta giudiziaria che era stata avviata che era stata avviata sul suo conto
Ci dobbiamo anche interrogare sui tanti ritardi
Che si sono accumulati
Prima di avviare l'indagine sua Puma
Come dicevo prima l'indagine è partita nel nell'aprile del due mila e quattro Abu Omar è stato rapito nel febbraio del due mila e tre
Che cosa è successo in mezzo
è possibile che nessuno sapesse è possibile che nessuno si è interrogato sul fatto che c'era stato un rapimento e possibile che quando le inchieste giornalistiche cominciavano a scrivere del fatto che un cittadino della un IGT Siano della moschea di viale Jenna era stato rapito
Non non suscitasse quantomeno il tentativo di arrivare alla a individuare le responsabilità le dinamiche guardate noi siamo vorremmo anche capire a questo punto perché la spiegazione che c'è stata data non è una spiegazione che amico personalmente non mi convince che l'idea che la procura di Milano abbia sbagliato invece di fare dei l'individuazione del delle intercettazioni telefoniche diciassette febbraio giorno in cui è stato rapito Abu Omar le ha fatte il diciassette marzo
Sbagliando il giorno sbagliando la compilazione del verbale onestamente una giustificazione che non mi convince per spiegare un anno e due mesi
Per di ritardo nella nella costruzione dell'inchiesta dovremmo anche capire che ha fornito i telefonini
I telefonini segretati secretati telefonini di cui non è nota non è noto all'utente
Quale quando in questi giorni emerge una intercettazione telefonica in cui si scopre che vicedirettore di un giornale e di questo Paese pare che addirittura come vendita sia il quinto il sesto giornale italiano che poi si scopre essere a libro paga del SISMI in una conversazione con un altro uomo legato ai servizi segreti
ICE una cosa che passano sotto silenzio ma su cui credo dovremmo provare ad aprire una riflessione
Quando si dice Tavaroli ha dato i telefoni
Guardate stiamo parlando di un fatto inquietante stiamo parlando del ruolo che svolge la più importante compagnia telefonica di questo Paese
Che invece di occuparsi delle utenze telefoniche degli italiani in questi ultimi anni ha costruito un vero e proprio servizio segreto parallelo
Ha contribuito alla ad intorpidita le acque
Nella gestione trasparente dei servizi segreti di questo Paese
E guarda se ci sono delle utenze delle telefoniche che non vengono che non sono note
Ci dobbiamo interrogare su come si è giunto
A utilizzare queste queste utenze
E si scopre che poi magari c'è un legame forte inscindibile che in questi anni si è consolidato che è passato attraverso amicizie personali consolidate degli ultimi vent'anni
Che riguardano il capo il vice numero due dei servizi segreti italiani il capo della sicurezza di Telecom
Che addirittura sceglievano oppure di subappaltare il incarichi per seguire per intercettare persone a società della sicurezza privata
Siamo parlando di un sistema inquietante che ci pone la questione di come la sicurezza degli italiani in questi anni è stata privatizzata
Appaltata all'esterno consegnata nelle mani di soggetti che non erano non avevano la vocazione propria ad occuparsi della sicurezza dei cittadini italiani
Allora questo è un punto grave a mio avviso che ci parla di un processo complessivo che attraversato in questi anni tutti i sistemi i sistemi di sicurezza
E dovremmo anche prova recente arrogare chi sono i due
Che hanno presso Abu Omar l'hanno caricato sul furgone
L'inchiesta su queste due persone non riesce a a sciogliere il nodo sappiamo che Abu Omar dice nell'intercettazione telefonica parlando correda dice questi due parlavano bene italiano
Si presume che questi due fossero italiani
E probabilmente e probabilmente si chiude il cerchio su come in questi in questi anni il lavoro sporco cioè quello di prelevare un presunto terrorista e caricarlo su un furgone
Potesse essere compiuto anche da servizi segreti paralleli dovesse essere compiuto da da settori non intercettabile non individuabili e neanche conosciuti da quelli che hanno operato effettivamente nella nel nel rapimento di Abu Omar come
Si leggeva l'inchiesta del procuratore Spataro quando lo stesso maresciallo che ha confessato l'unico che ha confessato al maresciallo dei carabinieri
Che ha confessato di aver partecipato al rapimento racconta di non conoscere i due che hanno prelevato Abu Omar ma saper sax l'unica cosa che essa è che parlavano molto bene
L'Italia
Ora ci rimane
La necessità di scoprire questi elementi non perché come dire per la voglia
Di approfondire le venti marginali
Perché pensiamo che questi elementi siano importanti quanto sono importanti gli elementi che stanno a adesso a costituire l'insieme della della della dell'inchiesta giudiziaria avviato alla Procura di Milano
Pensiamo che siano elementi importanti per arricchire e per farci comprendere in pieno quale sistema e quale complessità
Diciamo caratterizzava il il rapimento il rapimento di Abu Omar come dovremmo interrogarci su come in questi anni nei servizi segreti italiani si sono si sono fatte le promozioni
Guardate lo dico senza paura di essere smentito la promozione dei servizi segreti italiani non venivano decise a Roma
Venivano decise a Forte Braschi nella sede propria del SISMI
La promozione del maresciallo Mancini è stata decisa a Washington
E non è un caso che
A mio avviso non è un caso che il maresciallo Mancini viene promosso capo del controspionaggio del SISMI
Qualche mese dopo il rapimento di Abu Omar
E qualche giorno dopo la visita di Silvio Berlusconi appunto a George Bush a Washington
Credo che non sia un caso
Credo che questo dimostri come in questi anni ci sia stata una subacuta subalternità da parte dell'Europa ai dettami di Washington
Ricevo prima le rendition sono state decise a tavolino dal Dipartimento alla Difesa americana
Sono stati attuati in tutta Europa sono state scelte come strategia privilegiata dopo l'undici settembre
E guardate noi ci vogliamo attenere anche alla dichiarazione ufficiale
E quando perfino Condoleezza Rice si dice
Le rendition ma sono state fatte senza avere mai violato la sovranità nazionale dei Paesi europei questo significa che tutto quello che è stato operato in Europa è stato fatto col consenso
Col consenso dei paesi europei allora siamo convinti e abbiamo anche le prove
Che i governi europei sapessero
Siamo convinti
Siamo convinti per un dato politico ma abbiamo anche elementi concreti noi che abbiamo fatto parte di questa Commissione d'inchiesta del Parlamento europeo
Per dire che ci sono state riunioni
Verbalizzante noi abbiamo avuto anche la possibilità di accedere a questi atti riservati che rimangono ancorati riservati ma come dato politico non possiamo omettere
Non riservati in cui si decise discusso
Anche a livello di
I ministri degli esteri dell'Unione europea
A livello di Dipartimento di Stato americano in cui si è discusso
Di come attuare le extraordinary rendition in Europa di quale dovesse essere il ruolo che dovevano svolgere i Paesi europei nelle extraordinary rendition
Abbiamo contezza di questo siamo almeno abbiamo contezza di tre riunioni a livello internazionale in cui tra Europa e Stati Uniti d'America si è discusso della strategia dell'ex ordinario quindici allora siamo preoccupati ecco tutto questo è stato fatto
Ignorando le leggi dei Paesi nazionale ignorando le convenzioni internazionali
Soprattutto tutto questo è stato fatto sulle spalle dei cittadini che per tanto tempo hanno pensato di vivere in uno Stato di diritto invece lo Stato di diritto era applicabile per alcuni sì e per altri no
Per alcuni che potevano essere sospettati di essere presunti terroristi lo Stato di diritto non era stato mila non veniva neanche più contemplato come pratica ordinaria
E allora la vogliamo interrogarci
Chiamo interrogarci su che cosa sono stati
Che cosa rappresenta no proprio per la violazione dello Stato di diritto gli oltre mille duecento buoni civili che hanno attraversato i cieli europei
Civili
Perché non sappiamo quanti sono i voli militari
Guardate quando si dice il mille duecento bolli stiamo parlando esclusivamente dei bolli che conosciamo
Che è uno controlla conosce che uno controlla innato e in grado di fornire in questo momento
Non siamo nelle condizioni di dire quanti sono i voli in vita
Perché buona parte dei rapimenti
Dei trasferimenti di prigionieri
Molti dall'Afghanistan la Guantanamo sono stati fatti utilizzando voli militari
E guardate lo dice la Corte Suprema degli Stati Uniti
Quando nella recente sentenza scrive che bisogna chiudere Guantanamo non lo dice solo d'Europa troppa approvato dal Parlamento europeo approvato una risoluzione in cui si dice che bisogna chiudere Guantanamo il Consiglio consiglio un po'più timido continua la subalternità culturale da parte dei governi al volere statunitense
Però è la e la stessa corte suprema americana che dice che bisogna chiudere Guantanamo
E guardate nella sentenza si legge che la maggior parte dei detenuti a Guantanamo sono provenienti dall'Afghanistan
Ora siccome la geografia diciamo non è un'opinione
Il trasporto dall'Afghanistan a Guantanamo impone impone almeno per trecento prigionieri che in questo momento sola Guantanamo un passaggio attraverso i cieli europei e non è escluso e non è escluso questo diciamo ci sarà modo di verificarlo attraverso scavi fatti nello porti in aeroporti europei
Allora ma siamo preoccupati dicevo perché le istituzioni comunitarie vivono una schizofrenia
Abbiamo il Parlamento europeo che in questi in questo anno di lavoro
In modo trasversale articolato con una presenza di alcuni gruppi parlamentari che hanno pensato di arrivare fino in fondo a scoprire la verità con la presenza di alcuni interne ai gruppi parlamentari che invece hanno pensato di dover intralciare in tutti i motori indagini anzi
Alcuni hanno pensato di dover
Perfino
Mortificare lo stesso lavoro della Commissione e del Parlamento per Parlamento europeo
E quindi c'è il Parlamento europeo che sto certamente sta svolgendo un ruolo il Consiglio d'Europa che non è un'istituzione comunitaria che certamente ha svolto un ruolo per accertare la verità sui voli sui rapimenti della CIA però noi la stessa cosa gomma possiamo dire del Consiglio
Anzi
Vogliamo denunciare con forza il fatto che il capo diciamo il cosiddetto ministro degli esteri della dell'Unione Europea il signor Solana
è venuto a nelle audizioni al Parlamento europeo a fare quasi il pesce in barile
A raccontarci che lui non era in grado neanche di sapere che ci fosse rivoli i voli della CIA
è inaccettabile diciamo quest'atteggiamento del consiglio così come e inaccettabile atteggiamento ci chiediamo
Quale funzione da svolgere
Il fa il signor De Brees responsabile antiterrorismo europee anche lui è venuto nell'audizione al Parlamento europeo a a spiegare che l'uno dove svolgeva alcuna funzione
Alcuna funzione Merkel
Non è neanche i compiti per accertare se ci sono state violazioni dei diritti umani violazione dello Stato di diritto se ci sono stati voli della CIA e non lo è neanche in grado di accertare se ci sono stati i rapimenti in Europa ci chiediamo a cosa serve
Un responsabile lotta al terrorismo dall'Europa ovviamente diciamo nell'ombra
Risultò post undici settembre l'OPA l'Europa si è premurato subito di avere un responsabile la lotta al terrorismo se non è in grado di accertare questi questi elementi così come siamo ci interroghiamo molto
Su cosa sarà il presidente della Commissione europea
Guardate quando abbiamo fatto abbiamo approvato nel luglio scorso la relazione intermedia
Che dava mandato alla commissione di continuare i suoi lavori
C'è stato una polemica molto forte tra me e il ministro è il commissario Frattini plenaria Strasburgo proprio su questo punto che a mio avviso non è un tutto marginale quando la prima Abu Omar in commissario Frattini era ministro di questo Paese sinistro ministro degli Esteri italiano
Quindi svolgiamo un ruolo importante e io ho qualche dubbio sul fatto che il ministro degli esteri di questo Paese non sapesse niente degli accordi internazionali che sanciva hanno di fatto la possibilità di operare in territorio italiano le extraordinary rendition quanto meno in dubbio ce l'ho così quantomeno ho l'obbligo di porre in dubbio su quello che sa il compito presidente della Commissione europea
Perché quando Barroso era presidente del Portogallo
Numerosissimi sono stati di voli della CIA che sono transitati in Portogallo numerosissimi sono stati i voli della CIA transitati dalle Isole Azzorre
Proprio nello stesso periodo
Diciamo nei sei mesi a cavallo in cui si svolgeva il famosissimo vertice dall'Azzorre che sanciva
La decisione di bombardare l'Iraq di avviare la guerra di fare la guerra di fare la guerra all'Iraq allora ho qualche dubbio serio sul fatto che il presidente l'attuale presidente alla commissione europea quando faceva il primo ministro del Portogallo non fosse a conoscenza di questa strategia americana che ha avuto tante complicità in Europa
E allora io credo che dovremmo concretamente
Provare a capire
Provare a capire ancora di più
Il lavoro della commissione al Parlamento europeo non può andare oltre Lab la relazione che ci ha proposto Claudio Fava una buona base di discussione che noi tenteremo il nostro gruppo tenterà di migliorare anche con con l'alcuni emendamenti che certamente questa nuova c'era sarà migliorata nel corso del dibattito parlamentare ma il punto politico in cui è approdata la relazione di Claudio Fava credo che sia un punto politico avanzato importante che sancisce alcuni elementi di verità
Ma che però non basta
Non basta
Io credo che ne abbiamo l'obbligo politico di interrogarci interrogarci che cosa è avvenuto negli aeroporti europei
In questi anni
Chi c'era dentro gli aerei chi chi era il personale in servizio che c'era che operava faceva il personale di servizio dentro gli aerei quali erano le complicità dentro gli aeroporti perché è e inimmaginabile che il cittadino canadese ma era Harar
Nella rendition
Prima di portarlo in in Siria fa uno scalo all'aeroporto di Ciampino e le autorità italiane non sapessero che chi c'era dentro quella Elio che fu abilmente a quella è doveva aveva un un prigioniero a bordo
è inimmaginabile che le autorità italiane non lo sa a maggior ragione quando ma era nata nella nella nostra Commissione ha testimoniato che lui ha visto una persona che stava di guardia davanti l'aereo per impedire che qualcuno si avvicinasse
Che si avvicinasse al
Cosa possiamo sapere chi chi è chi è che ha operato
In questo modo che ha favorito che l'aeroporto di Ciampino potesse essere utilizzato tranquillamente con complicità italiane nel trasporto di un prigioniero poi trasportata torturato in Siria
Allora io credo che tutte queste domande noi tutte queste domande dobbiamo provare a dare delle risposte
Sapendo che
Le straordinarie rendition solo
Le carceri segrete in Europa probabilmente diciamo se ci sono stati anche questo è un punto su cui non siamo riusciti aggiungere un elemento sicuro ma su cui ci sono ampi margini probabilità che ci possono indurre a dire che probabilmente impone probabilmente anziché quasi sicuramente in Polonia che probabilmente in Romania alcune ex basi sono stati utilizzati come carceri segrete per il trasporto di presunti presunti terroristi
Però dobbiamo anche dire che questa strategia
Americane solo un pezzo sono un pezzo di una strategia molto più grande
La strategia che in questi anni come diceva Dalton sopprima avuto la funzione di istituire di istaurare una torsione autoritaria dello Stato dello stato di diritto una torsione securitaria dello stato di diritto
Per cui era legittimo controllare tutti i cittadini
Era legittimo ed è legittimo controllare i conti bancari di tutti i cittadini europei le transazioni estere di tutti i cittadini europei attraverso attraverso questo sistema sistema Swift come
Legittimo
Che tutti i cittadini che si recano
Dagli da dall'uno europea negli Stati Uniti d'America debbano essere sottoposti a un controllo di trentaquattro dati personali da consegnare direttamente nelle mani nelle mani dei servizi d'Intelligence americana
Allora le extraordinary rendition o solo solo una parte di questo di questa complessità che ha di fatto cambiato le regole dello Stato di diritto in Europa
Allora noi pensiamo pensiamo che così non si vince al terrorismo
Anzi noi pensiamo che in questo modo si è fatto un grande favore al terrorismo
Siamo più noi che abbiamo istituito una commissione d'inchiesta che ci stiamo battendo per la verità che abbiamo fatto
Che ci stiamo stiamo tentando di di insinuare il dubbio
Siamo più noi che stiamo facendo la lotta al terrorismo che gli americani in questi anni con le extraordinary rendition con la guerra in Iraq con la guerra in Afghanistan e con ecco il controllo sistematico dei cittadini europei anzi
Quella modalità rappresentato linfa vitale per far diventare ancora più forte al terrorismo la modalità bellica la guerra in Iraq in Afghanistan il la violazione dello Stato di diritto il controllo sistematico la porzione autoritaria dello stato di diritto ha rappresentato linfa vitale per le organizzazioni terroristiche organizzazioni terroristiche che hanno come obiettivo quello di limitare lo Stato di diritto e io credo che in questi anni noi abbiamo contribuito involontariamente forse
Il forse
Occorre lasciare diciamo come dubbio involontariamente forse a raggiungere gli obiettivi preposti che si era preposti che si erano preposti da organizzazioni le organizzazioni terroristiche
Mi avvio alla conclusione
Io credo che
Quello che ho detto per l'Italia per i voti dalla scia vale per tutti Europa
Vale Travers scoprire dobbiamo tentare di scoprire la verità di arrivare
Maria appunti concreti sul rapimento di Khaled Al Masri su un rapimento di Maher Arar sul rapimento dei sei algerini
Dei sei algerini prelevati in Bosnia o dei cittadini svedesi
Dovremmo provare a capire quello che avvenuti in Austria i rapporti tra il rapimento di Behari il rapporto e il rapimento di Abu Omar per esempio dovremmo provare a capire che cosa è avvenuto nel Regno Unito
Noi abbiamo avuto in questi mesi la faticosi ma importanti di audizione al Parlamento europeo ma anche la possibilità di incontrare i cittadini che erano stati reclusi nel carcere di Guantanamo
E guardate è stato veramente una tragedia sentire le loro testimonianze Marti invocando oppure
Curvi Mazza cittadino turco che vive in Germania residente in Germania c'hanno raccontato le loro storie drammatiche
Della loro vita
Triste e terribile delle delle torture che hanno dovuto subire subirà quanta ci dovremmo allo stesso modo interrogare su sul ruolo che hanno svolto alcuni aeroporti chiave
Come Maiorca come Jean come Run stende
E lo porti che sono stati utilizzati sistematicamente come luoghi di transito per i prigionieri per il per per lo scalo dei voli della scia e anche per il trasporto per il trasporto dei prigionieri
Pensiamo che lavoro accumulato dalla fatti come dire il patrimoni accumulati in questi anni in questi mesi dalla Commissione Parlamento europeo non possa essere sprecato sappiamo che il Bundestag ha avviato questa commissione d'inchiesta importante
Parlamento nazionale tedesco per provare a
Ad arrivare
Anche ad individuare pezzi di verità sul sistema generale delle extraordinary rendition io credo che anche noi in Italia abbiamo questa responsabilità
Perché la vicenda italiana riguarda Abu Omar riguarda marea RAR riguarda Brittan io voglio ringraziare anche una presenza autorevole qui questa
In questa sala oggi nella dall'avvocato cioè cittadino italiano che in questo momento Britten un cittadino italiano che in questo momento si trova detenuto illegalmente in Marocco
Per Wind reato da cui è stato prosciolto dall'autorità giudiziaria italiana allora credo che anche questo sia Chavo cinque Odone
Una
Un'iniziativa politica da parte del nostro partito che deve chiedere al governo italiano di attivare tutte le procedure perché è quanto meno questo cittadino italiano sia sia portato nel nostro Paese io personalmente insieme un altro collega della mia Commissione collega Giulietto Chiesa abbiamo scritto una lettera al ministro D'Alema proprio sul caso sul caso di Britannia ci è stato risposto che lo il ministro degli Esteri italiano attivato tutte le procedure tutte le procedure allertato l'ambasciata ambasciata marocchina per far sì che che questo cittadino possa essere riportato in Italia io credo che noi dobbiamo insistere dobbiamo insistere perché questo lamento e può essere un elemento concreto per dare una svolta
Alla a quello che è avvenuto cambiare diciamo atteggiamento rispetto a quello che è avvenuto in questi anni nel nostro Paese credo che dovremmo interrogarci anche noi in Italia
Magari chiedendo all'ENAC almeno alle autorità preposte all'immigrazione chi c'era dentro questi anelli
E io credo che probabilmente anche noi in Italia qui abbiamo discusso molto a Rifondazione comunista anche noi in Italia dovremmo discutere sull'eventualità istituirà sul modello del Bundestag
Una Commissione d'inchiesta che indaghi su queste vicende che hanno sui tanti mondi che hanno attraversato i cieli italiani voli che hanno fatto scalo sugli aeroporti italiani oppure chiedere un mandato chiaro alla commissione parlamentare di sorveglianza dei servizi segreti
Perché su questa vicenda ci sia un mandato specifico di indagine da parte del Parlamento del Parlamento italiano
Io credo che questo debba essere un passaggio importante come credo che allo stesso modo un passaggio importante debba essere quello di attivare tutte le procedure di sanzione
Ai Paesi che hanno collaborato i paesi che sono stati complici delle violazioni dei diritti umani e dello stato di diritto
L'attivazione delle procedure previste all'articolo sette di cui parlava anche prima Dal Toso non è una procedura che ne possiamo escludere anzi
Probabilmente dobbiamo verificare fino in fondo per arrivare perfino alle estreme conseguenze che si toglie il diritto di voto a quei Paesi che sono stati complici in sede di Consiglio
Io credo che questa possa essere anche una strada percorribile una strada politicamente corretta per dire non può passare tutto liscio
Tutto quello che è avvenuto non può non possiamo fare finta che non sia successo allora io credo che questo lavoro è anche questa iniziativa di oggi non solo contribuisce a fare a provare a fare verità sul passato ma credo che lancia un monito per il futuro perché quello che è avvenuto in questi anni
Nel territorio europeo in Italia la strategia americana voluta con la complicità europea non si debba più ripetere e lo diciamo per la salvaguardia non solo di ognuno di noi ma per la salvaguardia stessa dello stato di diritto e della dei valori fondativi dell'Unione Europea
Questo ci sembra il un passaggio fondamentale perché possiamo tranquillamente dire che quello che è avvenuto non si deve più ripetere altrimenti viene meno perfino perfino la stessa idea di convivenza civile nell'Unione Europea
Bene grazie al chiuso per il lavoro svolto in questi mesi e per questa relazione
Mi dicono di ricordare che l'inglese sul canale due Chanda al tuo fuori riesce Fortore cioè c'hanno altri ora io comincerei a dare la parola diciamo per dieci minuti un quarto d'ora dai vari nostri interlocutori credo per dare il senso anche della dimensione internazionale di cominciare da se le d'accordo con Silvia i conti off mamma che è una parlamentare europea
Tela UE della perdesse Linke e anche attualmente vicepresidente del Parlamento europeo
Che ringrazio molto di essere qui in Italia da voi quindi anche credo di esprimere questo ringraziamento da parte della Santa
E anzi è un ponte contratto questo seria che hanno sia lieto comma ogni spettante mi spedì Anna non Maciste
The aperte spesso inviamo leggiamo Spike Lee appuntamenti ti AN Fabi nonché ex Activity del sia i cupa conto eccitante Sáenz
Sorprende ma il TG pagine farete elfico contrasto ex libanesi alle mastello d'istinto conservando Cozza forti Luzon clamore Canessa abbia richiesto scontento eccitante Engel
Altrimenti Tersigni standing sia e osso sistemo coppie su malamente abilissimi silenzio perché indegna intensissime temps ex Forca alle tre maestri septies quale ma scriva Trexenta nazi macchinoso il sex solito fuori ha un suo stesso cupa panamense incitava scuri
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Io ringrazio molto significato mamme che ricorda il vicepresidente del Parlamento europeo Ivan Carcano scusa
Per questa sua importante relazione
Prima di dare la parola Toni Boggian
Che dell'Ossezia Walsh di Londra voglio dire alcune cose sul lavoro innanzitutto
Che sono presenti è presente in aula in sala il procuratore Armando Spataro che ringraziamo moltissimo della sua presenza naturalmente se vorrà potrà prendere parola
Noi abbiamo anche da ringraziare radio radicale che sta trasmettendo credo indiretta questi nostri lavori e quindi la ringraziamo per il servizio pubblico che svolge abbiamo sette interventi programmati per cui potremmo pensare anche di dare di seguito e finire nel corso della tarda mattinata intorno alle quattordici non non conosco gli orari milanesi però è una possibilità quindi darei la parola adesso come dicevo prima Toni pagine e poi si prepari Ignazi quarta guardando sacche eurodeputato dell'Alte spagnolo
Toni Bunia né si allontana Bunia sta prendendo il caffè cactus no
Giustamente ventenne di in Italia è il migliore allora possiamo invertire se l'onorevole guarda Anza Ignazi presente diamo volentieri la parola è un parlamentare europeo dell'altri del gruppo cioè liberale come diciamo del Parlamento europeo per semplificare con cui abbiamo collaborato in questa lavoro
Grazie
Grazie provvedo di parlare in italiano
Sentenza grazie non italiano che da me non si fa capire
E con quello mi pare che basta
Io sono che mica si può fare un solo deputato catalano del partito convergenze il mio
Che all'interno del Parlamento europeo si integra nell'Alleanza dei liberali e democratici per l'Europa
Ci sono altre tante cose che ci sono già state dette da Giusto Catania da Silvio Kaufman
Ma io voglio fare qualche defezione generale che parla con poteri
Giustamente della parte da parte spagnola di questa vicenda perché è così perché stiamo una vicenda assolutamente internazionale dalla quale
La la parte milanese alla parte italiana la parte romana non è che una parte di una struttura un complesso
Una network molto più molto il più grande molti più importante anche sì evidentemente quello che è successo qua
Con il se testamento dei di Abu Omar per esempio è uno dei degli eventi più dei più grandi
In Spagna questo è cominciato grazie a i Plan Sport ex
Non solo si voi sapete cosa sono il Plan Sports
Ma di rettili di troviamo tantissimi High Plains Sportage noi tutti note di quelle che abbiamo lavorato e poi in spot sono persone che hanno come Coppini avvicinarsi dei aeroportini per fare i fotografi idea eri
Semplicemente così si mettono la e passano ore
Ore ore ore tante ore ogni giorno da meno ogni week-end invece di andare a fare la caccia o la pesca deve fare fotografia dei e siccome l'apporto di Maiorca non lo portano a Ninfa un tempo Buontempo bello tutto loro
Tutto l'anno e
Probabilmente un ovvero portino probabilmente l'ottico con sicurezza retroporto compiuta traffico aereo di tutta l'Europa b c'è una particolarità una particolare concentrazione di Plan spot ex all'aeroporto di Palma di Maiorca
Allora ci sono pence poté Scano fatto tanti fotografie di Aneri estranei
Che arrivavano perché parte vanno de Maiorca che erano diversi Teri turistiche normali
Che arrivavano va e c'è stato una certa comunicazione frate risponde li guarda che ogni tanto ci sono e di qualche arrivano che non hanno lo stesso
La stessa natura c'è qualcosa di diverso di altri aerei che fino adesso arrivavano da noi
E hanno messo questa fotografia sull'internet
Poi c'è stato un giornalista di Palma di Maiorca che ha letto un giorno un lungo articolo sopra su Newsweek
Dove si parlava dei ieri della CIA
E parlava che c'era per la prima volta nel primo articolo serio che è stato pubblicato sul misure dove si parlano che c'erano queste ieri tentato una controllati dalla CIA ma che evidentemente non era scritto CIA
C'era soltanto un numero erano controllati da società normalmente di società mercantile
E come ci ha listi americane e e dal momento di dare differente punto di di imbarco e di e dove questi aerei hanno sarà siamo arrivati c'era sulla lista una lunga lista anche Palma di Maiorca
Però questo giornalista deciso ma lascia o vedere
Cominciato a fare una ricerca e ha messo semplicemente questo se ne meraviglia da Luca ha messo per la prima volta Palma de Maiorca e il numero di registro di uno di questi ieri
Tre nove sette uno nove o cose del genere
Decreto uno dei primi veri e pare una fotografia de uno di questi aerei Presa d'uno Plains poter che su uguale su una web
Di Plains poterti che non aveva nessun rapporto con la zia né con la ricerca Lula pub una fotografia del queste che parte di Palma di Maiorca
A quel momento la questo giornalista cominciato tutta una inchiesta che ha portato ad essere citato dal New York Times come una delle fonti più importante su questa ricerca
Che abbiamo con un anno due due anni dopo abbiamo chiamato questo giornalista alla nostra Commissione d'inchiesta
è il lavoro di questo giornale che ha ricevuto il premio della ricerca periodi Istica più importante che c'è in Spagna il premio Ortega e Gasset
E diventato uno dei Hilary uno dei pilastri di tutte con la ricerca perché perché loro hanno
Cominciato a seguire uno dopo l'altro ognuno di questi ieri
Dalla CIA che arrivavano non solo a Palma di Maiorca Como si dice ma anche all'importo di Ibiza
E poi hanno fatto sono andato al di là sono andato cercare dove e come no queste le le le tele tipo l'azione di questi neri cosa avevano fatto chi erano e cosa avevano fatto fra il tempo che erano Palma di Maiorca
E allora sono Mariotto non è così grande
E dava speranza facile addio a fare un po'una ricerca qua e là
Sono andato a vedere l'albergo per come li ha e anche due tre alberghi dove queste persone e hanno fatto questa ricerca la e su con questa ricerca sono andato a vedere il capo della guardia civile di Maiorca
è una debba dopo dopo quando già era c'era già la pubblicazione c'era già un certo scandalo su questa storia mettendo il legame Palma de Maiorca il Newsweek la CIA Z
E la la guardia civile da se stessa comunque civile da noi come i carabinieri da voi come sapete
Da se stessa voglio dire senza l'intervento a quel momento la del Pubblico ministero perché il pubblico ministero lo a valle a a Maiorca dall'inizio non ha voluto sapere niente
La Guardia civile
Ha cominciato una inchiesta strettamente di di Polizzotto tiri così senza un sostegno giuridico giuridico si perché al diritto di farla
C'è un po'una certa valenza c'è qualcosa di strano e ha cominciato e questa inchiesta da quello civile a statuto anche un effetto spettacolarmente importante
Perché la guardia civile è andata degli alberghi e ha preso la identità di tutti questi per Tripura azioni di questi ieri dalla CIA è la prima volta e infatti in certi casi l'unica volta
Sia potuto identificare ognuno di questi tre pool anti di questi anni ringrazia
E si è visto che erano personaggi che avevano passaporto in qualche caso passaporti falsi ora altri casi passaporti che erano toccavano tutto una sequenza di numerazione e che corrisponde con che si corrisponde con numeri di di uffici a i numeri ufficiali passaporti che sono soltanto utilizzati dagli ufficiali americani che non si possono utilizzare
E poi si è visto che qualcun i di queste passaporti avevano nomi che si avvicinavano a nome di personaggi del cinema e allora bene un po'strano che subita mente tanti personaggi del cinema tanti persone che facevano il capitano Pollastri perverso in un in un aereo
Beh può darsi che sia un po'un caso ma c'era un po'o era un po'un po'strano che sia così
Tutta questa informazione più le informazioni e tutte le le le inchieste l'interrogazione tanti dall'interrogazione a il direttore all'aeroporto di Palma alla persona che ha fatto le persone che hanno fatto perdere ogni volta il catering
La persona che hanno fatto tutto quello che sono i servizi in terra queste lo porti tutto questo ci si è messo insieme in una indagine
Della guardia civile
Che insieme dava una idea che c'era stato una forma una sequenza di buoni
Di anche per parlare con rigore di ieri e che a quel momento là non si poteva dire si erano della CIA o di narcotrafficanti colombiani o dalla mafia russa o chissà
Ma in ogni caso aerei senza controllo senza identificazione
Conti epurazioni che non hanno dato informazione vera e che non Ignazio tribolazione equità equipaggio scusate grazie equipaggio con equipaggi che non avevano dato informazione vera
E forse con passaggi ieri che non sono stato contro mai controllati dalla polizia spagnola neanche di servizi ad oneri
Di dogana assolutamente nulla
Con questo sia andato dal fisco dal procuratore il procuratore non ha voluto saperne niente c'è stato ma procedura giuridica
La lascio dopo un certo tempo c'è stato un ricorso al Tribunale di superiori rivale are deciso che sì c'era un reato
C'era un reato come so che stanno dalla Spagna c'era forse la collaborazione con un reato connesso all'esterno dalla Spagna e ha rinviato tutto quello all'Audiencia nazionale dove ha cominciato
Una procedura strettamente giuridica che dura ancora sulla quale possiamo ritornare
A quel momento c'era già tutto il dibattito politico c'era già il nostro dibattito politico
Quali sono i fatti che noi possiamo potiamo
Possiamo dire con con un certo vigore
Il primo che certamente tutti questi Eric perfettamente identificati e tanti di queste ed identificati con anche con fotografie sono è direttamente legati alla CIA legate la CIA per la titolarità legate Mattia per le società che sono indietro di questi
De di di questi Paesi
Secondo che gli echi pagine
Gli equipaggi di questi aerei e sono verosimilmente personaggi legati alla CIA anche il loro passaporto per il numero di passaporto e così e poi is no tutti tra oggetti di questi ieri sono
A sono
Apposti così interessante per il turismo come Kabul vantavamo posti che si sa che sono veramente cioè normale con tutta frequenza che ci sono personaggi che vanno di Maiorca Kabul vocabolo Maiorca
Guantanamo Major grazie si sa che destino frequente assolutamente ogni tanto con un una forma di fare che quello anche un problema che teoricamente può giustificare una mancanza di controllo ma fino a un certo punto dalla polizia strettamente locale
Perché c'era sempre una scala previa all'arrivo o o o una prima Scala dopo la partenza fra Maiorca è questo punto finale
Ma una scala di ore e nello stesso giorno ma formalmente il volo di Palma non arrivava da quanta Ramon arrivava non parte va verso Kabul
Andava a Livia e dall'India a Cavour o venerate Morocco ma prima di andare a Morocco era stata calata quanta allora Guantanamo Morocco Morocco
Morocco Palma per dare un esempio così
Quando noi abbiamo cominciato e anche sull'opinione pubblica per dire così su mezzi perché non c'è stato l'inchiesta propriamente parlamentari e in Spagna
Ma certamente c'è stata la pressione politica
E c'è stata due per due volte al parlamento spagnolo il ministro ha dovuto andare là fare esplicazione intorno al parlamento spagnolo quando tutto questo successo la spiegazione data dal governo spagnolo e dire noi non sapevamo nulla
è impossibile di controllare i ognuno di questi enti
Perché non c'è l'obbligo ci dicevano non c'è l'obbligo di controllare chi c'è all'interno d'un aereo strettamente particolare
è quello il punto il punto più importante dal punto di vista politico e vedremo sia anche dal punto di vista penale
Dal punto di vista politico chiaro che questo non ci sostenga
Perché si può darsi si può spiegare che la guardia civili non solo di Parma perché quando come abbiamo fatto tutto questo lavoro abbiamo visto che poi ci sono anche i ieri
A Tenerife direttamente di Guantanamo due volte a Madrid tante volte a Malaga a Barcellona due volte e tanti altri di esattamente che questi studi i stessi ENI con i stessi numeretti registrazione non vedere immatricolazione
L'immatricolazione
Può darsi che la la l'autorità per dire così di dogane propriamente la all'aeroporto non aveva informazione va stanza per controllare poi sapere che questo poteva essere un opinione uno è un aereo scusate un aereo con con un punto di legalità ma noi siamo un Paesi
Che ha tutto che ancora banche sì siamo una situazione particolare adesso una minaccia terrorista
Aveva avuto minacce terroriste per tantissimi anni
Noi non possiamo credere che un aereo con un'équipe faccio come di Baggio con passaporti falsi con documenti falsi e senza nessun controllo di identità
Senza nessun controllo di bandiera si può fermare a ottocento metri
Perché questa la distanza a ottocento metri della residenza di Stato ed oltre di Spagna a Maiorca senza che nessuno controlla
Non non lo crediamo io non lo credo non lo posso credere e per due volte quando c'era proprio la il principe Felipe all'interno di questa presidenza con la sua allora fidanzata
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Appartiene a una società più o meno fantasmagorica di di dello stato di Virginia se come dicono ma o in ogni caso la società senza attività commerciale nessuna con un equipaggio che non viene controllato e nessuno ha mai fatto una domanda da noi questo ci pare assolutamente inverosimili
E per quello che diciamo che dal punto di vista politico
Forse non ci troviamo come è stato il caso qui questa cosa qua da una partecipazione diretta conoscente dei servizi segreti che hanno
Intanto da quando si vede i talenti delle inchieste procura di Milano a hanno hanno fatto parte pedante al ha un'attività criminale ma da meno
In Spagna ci troviamo a un certo laissez faire lesse tasse a una decisione politica data ai servizi segreti o forse dei servizi segreti presa se stessi ma non penso che in Spagna le cose possono far se così di non controllare tutto quello che viene degli Stati Uniti
Tutti questi attività di di dalla CIA fatta sulle in sull'insieme sull'insieme di territori spagnoli e probabilmente qualcosa che è cominciata sec. con praticamente con sicurezza una con un'attività che è cominciata dal mandato di Aslan
E che anche il mandato di Sapa tenero perché qualcuno di questi è ricominciato dopo o su qualcosa di queste attività come ieri sono dopo il governo anche socialiste
Hanno trovato una situazione che era la e siccome avevano già abbastanza problemi che durano ancora corsi di un rapporto bilaterale con gli Stati Uniti qualcuno ha deciso che non era il caso di cominciare anche con un problema di più
Rovesciato le cose come erano la
Questo è un po'la fotografia che noi perché tanti di noi si facciamo allora
Dal punto di vista strettamente penale criminale
E difficile di dire che c'è stata un'attività o da meno da provare che c'è stata una vera attività criminale sul territorio spagnolo questo mi pare che ci sarà sarà veramente difficile
Di avere una un'evidenza nel senso forense nel senso giudiziario
Anche sì d'inchiesta continua all'interno da alle udienze nazionale porto forse ci sono due eccezioni che uno di questi aerei proprio l'aereo che affatto Palma de Maiorca Skopje e da Scotti ha preso e il Mardi per portarlo Afghanistan
Allora giuridicamente si potrebbe pensare si potrebbe capire che e un aereo quelle che quello quello che pagina la ha preparato in Spagna la commissione di un atto criminale
In un altro Paese dell'Unione europea e questo atto preparatorio di un atto criminale in un altro Paese all'europea e anche già per se stesso un atto criminale ma provare che ci sono stato e torture all'interno di questi di questi aerei è abbastanza complicato anche sì ci sono indizi alla stanza strani come per esempio anche scoperto di queste derive Maiorca e poi messo su su questi documenti di Della quei vizi virtù di ci sono per due volte domande di apparisse certe così Migliaccio viaggi già ci piace
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Che in se stesso non è prova di nulla non si può dire per il solo fatto che una è un merito per l'equipaggio di cinque persone
Detratte cinque persone bisogna ghiaccio di per per come Stefanel un matrimonio
C'è qualcosa la da meno strano e questo è provato che per due volte quest'ieri arrotondato costeggia quest'anno hanno comprato questo viaggio
Lo porto di Ibiza due volte la
Per esempio per darvi per darvi sempre così per un'altra volta per un'altra un'altri indizi o comunque per un procuratore per un giudice poteva far pensare che c'è qualcosa di strano in queste ore al di là della mancanza di identificazione con l'altro
Un altro di questi Ennio vedeva di Livia
Ha fatto allora un volo di mi pare due ore doveva fare il club impostare il carburante e invece di lasciare Lequi paggio e i passaggi ieri perché c'erano passeggeri che andarono a fare una passeggiata
O da meno per uscire siano tutti fermate all'interno dell'aereo per tutto il tempo che hanno dovuto mettere il re carica durante e non sono uscite dell'aereo
Tra e questo è una procedura assolutamente straordinaria perché come sapete per tale mettere carburante all'interno del rally dove c'è ancora l'equipaggio e passeggeri bisogna misure dice Kurita straordinarie che si possono fare ma bisogna tutta una procedura di sicurezza diversa
E hanno demandato questa procedura e sicurezza diverse dimettersi intende attività immotivate perché tutti quello che dall'interno all'aereo non volevano scendere o dell'aereo
Per tutto il tempo che si metteva il carburante questo è un reato costa criminale ma non è criminale in se stesso ma fa pensare che c'è qualcosa un po'distrarla non perché no no
Normalmente da meno tutto dopo due ore di volo mai fare un po'una passeggiata o anche altre necessità fisiologiche e e poi poi ritorno in aereo quando tutti i servizi sono stati già fatti
Tutte queste cose più utile destinazione danno una idea
Di questa collaborazione di governo spagnolo collaborazione da meno a livello di dei della direzione dei servizi segreti
Vedendo le cose dal punto di vista del Parlamento europeo io penso che dobbiamo e quello che è importante quello che ci mettano in poi il problema o in difficoltà con gli Stati membri e con i Parlamenti nazionali
Ognuna di queste piccole fotografie la fotografia di Milano la fotografia di Sharon la fotografia di Palma di Maiorca la fotografia fotografia senso metaforico forse in se stessa non significa tanto
Ma voi conoscete questi questi lavori di fotografia digitale dove si prendono tanti fotografie piccole si mettono tutti insieme e poi c'è una fotografia assolutamente diversa che si vedrà
Sì uno si avvicina ci credono forse visivo per personaggi ma quando si mettono tutto queste fotografie insieme
Il il risultato dello insieme è una cosa assolutamente diversa che ognuno della fotografia che non sono state utilizzate per fare questa fotografia collettiva questo è il nostro senso che abbiamo teso al Parlamento europeo
E ma questo è un problema perché noi abbiamo questa fotografia Claudio Fava nel suo rapporto dico Marti nel suo nel suo lavoro andiamo costa fotografia collettiva ma non c'è un Procuratore europeo
Non esiste un un sistema giudiziario europeo non ci sono corte federali da noi
Allora il procuratore anche il procuratore a Madrid il procuratore
In Germania
E anche in Irlanda tutte devono possono soltanto guardare la sua immagine particulare e avere un po'd'informazione un po'notizie su quello che tu sé nessun altro parte ma manca dal punto di vista giuridico
E anche dal punto di vista politico al di là del Parlamento europeo questa visione politica che l'una visione l'unica visione politica
Vera che la visione collettiva che quella che è stata fatta da Washington da noi o dall'anni Virginia
è una visione collettiva di un'operazione a scala mondiale
Grappe l'azione antiterrorista scala mondiale di consegnare persone per fare per perché vengano torturato in qualche caso oggi non si sa ma verosimilmente interrogate o messi a disposizione direttamente di consegnate direttamente l'autorità americane per
Metterle a oltre oltre circolazione per dire così
Anche sì non c'erano critica concrete o o domande concrete che litigavano con cui possiamo legare queste persone con attività terroriste particolare
Voglio finire con cometario politico perché io voleva parlare soltanto di questa parte di di certe del del tutto perché anche Silvia con calma l'ha fatto tanti commenti sulla convinzione di Chicago per esempio uno su su quello che si deve fare non si deve fare dal punto di vista la reazione Comercial e che si applicano alla Germania si applicano esattamente lo stesso
Alla Spagna tutte queste tutto quello che lei ha detto
Solo il diritto di volo i autorizzazioni tutto quello che gli ha detto si può ripetere esattamente in Spagna
Io voglio sottolineare un punto dal punto di vista politico
Noi lo noi quando dicono dicono la commissione d'inchiesta il Parlamento europeo non è stata creata per
Esaminare il ruolo degli Stati Uniti
Non è il nostro lavoro e molto importante di non dimenticare quello noi non siamo una Commissione d'inchiesta una commissione parlamentari e che controlla cosa fanno gli Stati Uniti in Europa
Non so se si può dire è andato così macina Frère cosa fare degli Stati Uniti d'Europa
Nel senso proprio politicamente non è il nostro ruolo noi siamo là per controllare sì i nostri governi hanno violato i diritti fondamentali
Perché è molto facile di attaccare Bush
E ci sogniamo molto England England facilitati attaccare Busi attaccare provvisorio date care quanta ramo et noi ci troviamo tutti i beni attaccando bus Guantanamo l'amministrazione americana è molto più facile
Ma molto più difficile molto più un comodo dire che Blair ha violato i diritti fondamentali
Di dire che un governo socialista spagnolo non ha notato contratti litri per proteggere i diritti fondamentali
Di dire che anche adesso il governo della maggioranza italiana non lo sta domandando l'estradizione per conoscere tutta la verità
Per parlare di un esempio chiaro
Di dire che che il governo francese di è quello di dire che Solana che finalmente su cui socialista rispettato
Sapeva tanto che non ha fatto nulla per fermare
Perché quel nostro vivere di parlare
E per quello che ma
Bisogna un po'di coraggio di noi tutti
Da meno per conoscere la verità
Sì si può per domandare qualche responsabilità politiche forse in qualche caso responsabilità anche criminale ma per me non sono le più importante quando citavano richiamare si richiama chiaro ma quello che mi interessa di più sulla responsabilità politiche chiare
E poi per organizzare le cose o per prevenire per va comunale va a curare l'Europa verso il futuro ma sì no sì noi continuano e ogni tanto lo sento anche di qualche collega de sparare con trovarci intorno
E lasciare un po'l'appalto europea mi pare che avremmo sbagliato il nostro lavoro grazie
Sì io ringrazio moltissimo Bunyan per questa Inter guardarsela scusa per questo intervento nel senso che approprio rimandato al nostro ruolo istituzionale i parlamentari europei
E anche al senso politico il fatto che non appartengo a un gruppo diverso dal nostro gruppo liberale democratico conferma che non è facciamo un lavoro che attiene precisamente la nostra funzione democratica e il fatto che noi si parli liberamente di governi e di centrosinistra e di centrodestra anche questo conferma che è un ruolo che vogliamo svolgere nelle nostre funzioni istituzionali precisamente i parlamentari europei e come cercavo di dire anch'io per evitare iniziò un ruolo fondamentale per definire cammino futuro dell'Europa
Allora adesso
Ecco fissa avvicinando darei la parola a non tonico niente grazie e poi si propone prepari Domenico Gallo
Ventidue marzo discrimina è giustificato
In questo senso e maschili saliscendi
A
Anche se sei spaventati dei Gwalior Temple impone come chitarrista servire sulla
Libici equivoco Spice piccolo ben sette Cervia secco il ricavo
Anniversario Vito
Siamo qui con un'auto solare
Engagé me dirlo settecento in le tre metri
A sulla scia
Agguato a restituirci proporzionato serio Guenda che me ci sguazzano esponendo il rientro di Siena quei voti le cinque sono sorge finché avente a di ad occhio visto che c'è riuscito sapeva il senso l'azienda nel tempo
A
Ah ma chi di merito o di Edison Pons Angiò hanno per gruppi Garbagnate che sacri aspetto buone spetterà a una questione insomma prevalendo brullo a
Anche in lista X valvole santuario Rocco sia maturata registro Mohammad salvo volo blu giacimenti pay avendo
Lotti da anni dove marito e preciso corso
Bobo eccetera erbivori insensati Fiorino avvenuta l'Espace polo dello vennero inglese Pablo ruolo avulso al capo del soccorso Pucci dello per caso tu stai arruffone evidentissima esce o qualcos'altro
Ad ambito ruolo Lodoli virgola sostanze già stesso importiamo facce
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No Costanza a qualcosa che le scritte fallisce quindi aver sbagliato a vedi pilota che voi amate fondi ad Anagni due roulotte noi secondo me troppo o che hanno scendiamo cacciate
Adesso se se l'abuso gamba
E in un esposto Montinaro insomma
Cui osceni opporsi sono sopra la panca
Oppone a sommato l'ho
Landolfo pittrice
Fatta se non sospetti
Riprende alle otto ci ha negli ma entro il marzo
Hanno già votato decide ciò che tengo a quell'incidente tanto boh qui corso
L'esempio dello stile macho
Gli assidui Vituccio occupava invece novanta sotto sequestro
Poi basta restando buon c'erano insomma
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No
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Tata fogli opinioni
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Va bene conferma
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Spiegano pesa
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Quando va
Vi è intanto il sedici
O
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Ma guizzo
Pietrangeli
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Qui assegna di opinioni al
Nastari
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Dopo gli incendi su cui con a buon fine
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Questo qui è presente e ubriaco al ritorno conosco a causa che ora trova devono essere spacca record una società
Buonismo logico
E chi volesse vendere vincemmo cicli possono
A voi cioè
A percosse poco bene
Hanno sede a Roma
E ci prova con l'ex marito Altopascio
Escono ecco riemergere sotto buoni forti quelle scosse stop
Lavoro a man bassa
Al termine le essendo per lo porti quindi allora
Buona chiuso bene il sacchetto all'arte Pierfrancesco
Quindi letti bene tomo rapporti adesso
Cioè il fresco più sorridere tragitto all'atto Luke Air France
Per l'affetto e degli assicuratori per fame guardo se ne riesce hanno sangue dagli enti hanno sempre lei
Franco il Antonio adegueremo apicale
Socio of
Allaccio
Quando si aprì il fuoco a Vilnius
E sempre i caccia sull'accanimento tra con buon sette pure su altri tua nata e cambiati
No quando Guido quando me tutti
Ad esempio pensionato cioè
La precauzione atomo Stefan Quattrone non serve a nessuno pallets già per i porporati
Il Paese polacco
Perché non pop le purghe mancante che i piloti
Doccia
Poco in apnea ove scrisse Hans
La sua età oltre protetta voi a cuore materasso che avete
Perché senza ce ne sono scatti sono attese dobbiamo sentire il fiume pompato miliardi
Ora una misteriosa con sé non ha più senso spara concept senti
Nach senti sana che consente conseguì il cui inno d'amore Sky no quello in fondo sobrietà il ponte di Parigi
Quei mai Brusati parte corso poiché speditamente fu senza
Quella ottanta Groucho Marx narcotici
Questo è il senso esami guida congruo quei cioè e voi qui Final Four Enescu sta
Non è più può vistava masticato
E Filippo via la masticava
Ok Institutiones sequestro presso il paese sensate
Andammo a forti paletti corsi storni
Assenti uno al
Guerra Bunin Guicciardi che ora deve stare buono vuole fondare
A nuove nozze gesso
Dopo quell'evento e che messa in latino anche influenze sono anche installati
Erice Max ma scusi peschereccio e disegni o vuoi per info ma scusi verticali
Pensammo est quei calcoli colleghi che era una insomma e quant'cioè eventi appello si perché Benitez
Ho e in atti Betty ora così all'ametista fra cui Dante rivolto
Testi c'è curiosità insieme e no e ne avete poco burattino socialista e Simona diverso hai tu molto tonici avesse ucciso in quel senso l'avviso che andrà
è ovvio cioè gattona impresso
Samp no sono esprima la propria provviste che questo San forse appena pausa Sun-Times al San Paolo
A nome di Bing produttore
So vorremo assente trattrice apposta mai
A rigare Soldiers
Va quindi guardi qui qualche Nicola Manzone alzare il sequestro sono altrimenti cioè viene durante i primi Loiero solisti erano ex Gwyneth cioè il fuoco assorbo Tonino
Dovremo quindi fumassero stiamo informato
Quindi stop possibili Guatemala Singles scisto quibus governavano benessere c'è la letti e ventidue fosse sci
Costanzo ricevo aprono anche alle tante una spiegano radio all'autore questo devo science terapie poco sanno io per niente poco e sarebbe siti rimborsarmi in questura ma crediamo la gara sui ma che fa
Allora se chi davvero specie se poco cinquanta cerca di fare
Alla se Prandina diversamente popoli RWE
Allora Settis facciamo alle spese della caccia e
Ricito io appendine pro e cioè il falco avorio penisola iberica multe anche una Scoppola gli fate
Per fame ci sono sette il vecchio raìs Giorgetti
E fioccano stanotte e influenze io borraccia che le quali speciali ottenni ed il lavoro
Anzi buona a lestofanti Pires bui cioè nel tempo Venezia pezzo stock da sito a sito vuoti intontita con
Oltre duecento pagine canta
Tanti si espone sta scarsi stock cantai
Salito insomma infruttuosa negli ultimi il a Santa Esaote in Toscana
Quello usato Santo Latini esposto
Ha guidato weekend esclusi fine Silvia
Su cui creduto solo in giro e sta mai emissioni Shuji storici
A meno che se questione sulla strada Mantelli per il processo nel quale rispetto a questo richiamo su serve slegate questo secondo l'obbligo paese
Andarcene stessero tentare nei consensi
E non sto piscina perché qui ci sono le si vedranno Simon Pegg Protection dentro
Quel gol Mauro Bertocchi Magnus voi ci assicuriamo i fabbri sta ambiguo chiudere le porte notorietà miglior Anna che ossessiona mesto Fontecchio seguirà attenti ovvero capisce perché è inutile sulla questo tema anche se poi Cantanna perché strumento che San Giusto è come o un guazzo Peppo
Quelle scene di peso intorno ai santi
Guida formidabile Nicola Trussardi poi lei è riportata in Francia e sempre
A Sora modenesi
Guinigi guarda guarda cosa Cacciari
No che esponenziale insomma
Dal perché penso che ne mi prima o sarà sono ancora quel passo spacco e la stessa corte pay dea come buone occasioni va bene
Sono in atto Comba adesso vai su
Animosa i suoi più quote inferiori
E venti che ad osare spocchioso per se stesso voci sesso
Ante ormai non so questo
Anche che c'è qualche sponsor veloce tornasse Lesmo e futures mo'genio esercitare anche
Ringrazio molto Toni Boggian condivido con lui siamo parlando precisamente le omissioni democrazia e questo è anche il senso della dell'in questo nostro appuntamento al di là del caso specifico do adesso la parola Domenico Gallo magistrato
Già parlamentare della Repubblica e da anni impegnato su questi temi
Grazie
Quando si parla indirizzi affronta il tema dei servizi segreti della democrazia ci mettono sempre avanti l'argomento undici settembre
Come se l'undici settembre dovesse necessariamente marcare una discontinuità nella storia delle democrazie occidentali
In realtà è evidente che dopo l'undici settembre sono aumentati i rischi per la nostra sicurezza dal momento che sono emerse nuove minacce però questo è avvenuto perché è cambiato diciamo così l'ordine Cav sono cambiati gli orientamenti internazionali e sono emersi orientamenti devastanti della legalità internazionale
Che reintroducono il ricorso alla violenza bellica e al terrorismo come strumenti per regolare i conflitti fra i vari attori dello scenario internazionale
E ovviamente questo mutato scenario internazionale si riflette negativamente sulla s'sicurezza del nostro Paese
E degli altri Paesi occidentali
Però bisogna distinguere il problema reale della sicurezza
Dal problema della sicurezza come questione ideologica cioè bisogna sfuggire dall'insidia di trasformare un problema reale in una logica politica dell'emergenza
Noi ci troviamo di fronte a una logica politica importata d'oltre Atlantico che cerca di fare breccia anche nel nostro Paese
E che spinge taluni opinion makers tanto per non fare nomi un tale Panebianco sul Corriere della Sera
A fare l'elogio della tortura e delle sparizioni forzate ed invocare poteri d'emergenza al di fuori della costituzione della legalità democratica per combattere la cosiddetta guerra al terrore globale
In realtà in tutte le situazioni in cui viene imposto uno stato d'eccezione
Tutte queste situazioni vengono sempre giusta giustificate con l'esigenza di far fronte allo stato di guerra vero o presunto o addirittura creato ad arte
Se non che lo stato d'eccezione esso stesso una vitaccia i diritti dei cittadini e al benessere delle istituzioni e quindi alla nostra sicurezza
In Italia non siamo ben coscienti dei guasti che uno stato d'eccezione strisciante
Che traeva fondamento della guerra fredda ha causato alla convivenza civile e alla nostra sicurezza collettiva per noi l'undici settembre è iniziato il dodici dicembre del mille novecentosessantanove con la strage di piazza Fontana a Milano che è passata alla storia come strage di Stato
Il nostro paese ha vissuto una stagione di stragi di terrorismo di tentativi di colpi di Stato ed altri fatti eversivi
Di fronte ai quali le strutture dello Stato deputate alla tutela della sicurezza dei cittadini e delle istituzioni democratiche
Ho non hanno funzionato o hanno funzionato al contrario tutelando l'illegalità e alimentato l'insicurezza e contrastando l'azione l'azione di restaurazione della legalità compiuta dall'autorità giudiziaria
All'inizio di questo nostro convegno Marco Dal Toso ha ricordato l'ordinanza
Del giudice Salvini che traeva un po'le conclusioni del tutta una serie di indagini lunghissime che ha fatto l'autorità giudiziaria in cui sono emersi diciamo così le cosiddette deviazioni dei servizi dei servizi segreti e il giudice Salvini mettere in evidenza che è un fenomeno così grande
Come la protezione dei sospetti autori delle stragi si è ripetuto con le stesse modalità in tutte le indagini concernenti le sette stragi storiche
Piazza Fontana a Gioia Tauro Questura di Milano Piazza della Loggia treno Italicus stazione di Bologna e Ustica
E non si può pensare che questo sia stato causale a ciò si aggiungono i vari col tentativi di colpi di Stato insomma tutta una serie di altri eventi poco ameni e questi eventi e non non si sarebbero potuti verificare diciamo così la protezione di questi eventi
Non avrebbe potuto verificarsi se tutti questi fatti non fossero stati inquadrati in un disegno politico strategico comune comune diciamo sì che i servizi sicurezza condividevano con gli autori di questi fatti
E questo disegno politico-strategico con ogni probabilità
E e quello lì del era quello del mantenimento del nostro Paese nel campo dell'alleanza atlantica
Quindi la storia del dell'Italia insomma c'era drammaticamente insegnato che quando viene meno l'affidabilità democratica viene meno anche la capacità degli apparati di tutelare la sicurezza dei cittadini
E in questo contesto che deve essere collocato ogni discorso che si ponga il problema della natura e della funzione degli apparati di sicurezza
Tenendo presente che a differenza di altri paesi occidentali
L'Italia ha pagato un prezzo altissimo per le vicende della guerra fredda dal momento che gli apparati di sicurezza sono stati utilizzati come strutture per tenere sotto controllo anche commetto di clandestini e violenti
Il processo di autodeterminazione politica del popolo italiano affinché questo processo venisse mantenuto all'interno del recinto dell'alleanza atlantica
La storia ci insegna che la dottrina della sovranità limitata
Invocata da Bresci nerd per allineare alla nazione guida i Paesi dell'Est europeo è stata praticata seppure in forme meno visibili anche per allineare taluni Paesi europei fra cui l'Italia
Alle esigenze geopolitiche della nazione guida del Patto Atlantico
Oggi dopo la vicenda Abu Omar e dopo che sono stati scoperti dopo che il Parlamento europeo sta indagando sui voli segreti della CIA in Europa ed è stata anche ufficialmente riconosciuta l'esistenza di prigioni segrete
E e più che mai necessario che vengono poste delle regole chiare
Ora da queste vicende emerge che le strutture di sicurezza dei Paesi europei inseriti nella NATO
Sono state di nuovo contaminate da pratiche occulte di guerra inserite in un nuovo stato di eccezione che corrompe la democrazia
E svuota di significato gli istituti dello Stato di diritto alimentando l'insicurezza collettiva e degradando il valore universale dei diritti dell'uomo
Qui sorge il problema che tipo di rimedi possiamo diciamo così affrontare dal punto di vista dei meccanismi della democrazia dei meccanismi del funzionamento dello Stato di diritto
Per contrastare questa deriva che sta facendo scivolare l'Italia e gli altri Paesi dell'Unione europea nuovamente in una situazione simile a quella in cui vivevamo durante l'epoca della guerra fredda
Il problema natura fondamentalmente politica ma come tutte le questioni di grande spessore politico presente ha dei risvolti istituzionali che non possiamo ignorare
Il primo problema con cui dobbiamo confrontarci
E che il nostro Paese pone una grande questione democratica e quello della inammissibilità della stipula di accordi internazionali segreti o coperti da segreto di Stato
Qui ci sono molti ospiti stranieri
Per forse non conosco verso l'Italia non sanno che l'Italia ha subito delle vicende veramente gravi nella nostra storia che derivano dalla diplomazia segreta cioè che la democrazia segreto ha avuto un ruolo veramente nefasto
Nel nostro paese io come tutti gli studenti italiani quando stava a scuola mi hanno insegnato una canzoncina patriottica in cui si parlava dell'inizio della lo scoppio della Prima guerra mondiale c'erano i soldati che marciavano e attraversavano fieri
Il Piave il ventiquattro maggio
Dopo molti anni mi sono chiesta ma perché il ventiquattro maggio attraversano il Piave ed è l'ho scoperto dopo perché il ventisei aprile del mille novecentoquindici il Recco concluso un trattato segreto con cui si obbligava a far scendere l'Italia in guerra nel giro di trenta giorni quindi entro il ventisei maggio i soldati necessariamente dovevano varcare il Piave quindi lo varcarono il ventiquattro maggio
è la conseguenza è stata che abbiamo avuto settecentocinquanta mila morti
Ora con la Costituzione italiana la pratica dei trattati i segreti di doveva essere eliminata perché la Costituzione ai formalmente ha ripudiato questa pratica ignobile dei trattati segreti prevedendo agli articoli ottanta e ottantasette una disciplina trasparente
Per la stipula dei trattati internazionali che prevede l'intervento del Governo e del Parlamento
Purtroppo l'esperienza appunto della guerra fredda ci ha dimostrato che la Costituzione è stata messa fra parentesi e che il nostro Paese è stato inserito in una ragnatela di accordi internazionali
Segreti che sono ancora vigenti che noi non conosciamo perché sono segreti che però limitano notevolmente
La nostra sovranità e che ci creano dei grossi problemi
Basti pensare alla vicenda Gladio cioè la vicenda di questo esercito segreto creato dai servizi gestito dal servizio segreto militare che è nato da una un accordo segreto stipulato dalla CIA con il si farà l'allora servizio segreto militare italiano stipulato il ventisei novembre del mille novecentocinquantasei
E ora anche dietro la vicenda del rapimento di Abu o Omar abbiamo visto che c'è un ci sono degli accordi segreti tant'è vero che il Governo italiano è stato costretto ad opporre il il segreto perché non li può rivelare perché essendo stati conclusi in forma segreta c'è l'obbligo di non di non rivelarle quindi questa pratica deve essere deve essere il primo rimedio a cui bisogna pensare e che questa pratica deve essere ripudiata questa è una pratica che contraria alla costituzione e Spd frutto di una degenerazione della guerra fredda
Adesso che la guerra fredda è terminata non c'è bisogno di tenere in vita prassi antidemocratiche che mettono al riparo dal controllo dell'opinione pubblica e dei Parlamenti le scelte effettuate dei governi nelle relazioni internazionali
Le scelte che si fanno nelle relazioni internazionali con i quali noi assegniamo degli obblighi e dei doveri
Ebbene devono essere scelte fatte pubblicamente non ci possono essere scelte segrete sino si colpisce la democrazia perché se se il governo agisce segretamente non possiamo giudicare il il suo comportamento è capire se va bene o no
Il secondo rimedio e che bisogno una volta per tutte definire la natura degli apparati di Intelligence e bisogna definitivamente separare la funzione di acquisizione delle informazioni per la sicurezza
Dalla funzione di interdizione diretta o di coercizione che poi quello che fa che fa la CIA con con con queste con queste cose che abbiamo visto
Questa funzione negli ordinamenti fondati sui principi dello Stato di diritto non può che essere affidata in via esclusiva agli apparati attraverso i quali si esercitano legittimamente le funzioni coercitiva Valenzi vale a dire la polizia e l'autorità giudiziaria
Grazie moltissimo altro medico Carlo contributo assolutamente prezioso che ci rimanda a che fare anche qui in Italia
Qualche avviso sui lavori adesso prenderà la parola Alberto Spataro al procuratore neo neo acclusa
Armando chiedo scusa sono un po'stanco perché arrivo da Bruxelles è un viaggiato molto Armando Spataro che ringraziamo moltissimo poi un ultimo intervento di Graziella Mascia e una breve pausa anche per il contare la tappa e avere un piccolo pranzo e poi gli ultimi quattro-cinque imperfetti modo di concludere il primo nel pomeriggio procuratore grazie moltissimo la sua presenza al suo contributo
Grazie a voi non era previsto che intervenissi
E ovviamente lo farò con particolare prudenza visto che insieme ad altri colleghi sono il titolare delle indagini sul sequestro di Abu Omar
Ovviamente la mia presenza qui e dovuta non solo l'interesse specifico ma un interesse culturale più generale per il rispetto dei diritti di cui si sta parlando dunque con grande soddisfazione arricchimento che ho partecipato a dibattiti presso il Parlamento europeo non che in altre parti d'Italia anche alla presentazione a Catania da parte di Claudio Fava della relazione per la vostra Commissione
Viviamo come è stato detto in un'epoca in cui molti leader politici
Lasciamo stare i giornalisti che si ritengono essi opinionisti di alto livello ma anche leader politici come Blair per esempio fermo che le regole stanno cambiando
Devono cambiare anzi nella lotta al terrorismo
Anche il nostro ex presidente del Consiglio a dicembre due mila e cinque
Parlando alla stampa europea alla stampa internazionale aveva detto che beh non si può pensare di combattere il terrorismo con il codice in mano parole testuali
E ovviamente sotto vi è la convinzione espressa anche molto spesso
Che la lotta al terrorismo è una modalità dalla guerra come è stato ricordato è una modalità della guerra
Mentre noi dal nostro punto di vista di giuristi o anche di cittadini
Rispondiamo che il terrorismo non è una forma di guerra il terrorismo invece una forma molto particolare di criminalità organizzata
Forse questo potrà stupire qualcuno dei presenti non so certo una criminalità che ha delle motivazioni e delle particolarità
Che la distinguono evidentemente da altre forme di criminalità
E questo terrorismo e diverso del distinto anche dal terrorismo interno che in Italia abbiamo conosciuto con tutte quelle tragiche ma noi diciamo
è una formarsi particolare di criminalità organizzata che dunque va combattuta con le regole del codice con le regole dei processi
Tra l'altro e singolare dire ricordare che chi afferma che il terrorismo
è una forma di governo e dunque va combattuta questa guerra fino in fondo
Si rifiuta poi anche di applicare le regole del diritto bellico perché credo che tutti sappiano che la stessa creazione della categoria degli animi combatta dei appunto dei nemici combattenti
E dovuta alla scelta ben precisa sul piano teorico di evitare così l'applicazione
Per le convenzioni di Ginevra degli allegati
Tanto vero che nel famoso campo di Guantanamo i processi che vi si svolgono non sono svolte dinanzi ad una corte marziale con le regole appunto al processo militare ma sono svolti dinanzi a commissioni militare
Commissioni ho sentito anche avvocati americani giovani ufficiali orgogliosi del loro ruolo che denunciavano come quei processi erano processi immaginati in cui erano ignote
Le fonti di accusa ignote nel senso di segrete per cui la difesa come potete immaginare era assolutamente impossibile quindi sia allude alla guerra Massi disapplica persino il diritto bellico
Questo perché il processo ordinario di processi nelle aule giudiziarie sono visti né più né meno che come un ostacolo al dispiegamento di queste logiche di sicurezza assoluta
Due esempi a Monaco perché chiedo scusa ad Amburgo sono stati processati due
Presunti terroristi uno dei quali secondo l'accusa coinvolto nell'undici settembre nel progetto le autorità tedesche hanno richiesto alle autorità americane di poter interrogare
Un cittadino pachistano che aveva in America negli Stati Uniti reso dichiarazioni contro l'imputato
Gli Stati Uniti prima hanno rifiutato poi hanno soltanto dichiarato di poter mandare un agente dell'FBI che avrebbe riassunto le dichiarazioni di quella persona
Ovviamente la corte di Amburgo ha assolto dell'imputato quindi una mancanza totale di collaborazione che è il secondo esempio talvolta abbiamo riscontrato anche in Europa nei rapporti con la Gran Bretagna per esempio
In Italia rammento dopo quarantacinque giorni dal suo arresto è stato rimandato
All'ombra
Uno dei responsabili di uno dei due progetti di attentato di stragi del luglio del due mila e cinque preso a Roma rimandato in Gran Bretagna immediatamente in una logica di cooperazione effettiva beh noi per la verità aspettiamo da oltre quattro anni dalla Gran Bretagna notizie non aspettiamo l'estradizione notizia attorno ad un libico sospettato di attività terroristiche arrestato indire in Gran Bretagna e di cui l'Italia ha chiesto la estradizione
Il rifiuto dunque del processo come perché ostacolo al dispiegamento di queste di queste logiche
Cosa significa tutto questo
Beh finire in sostanza per chi vede in questa maniera lotta al terrorismo le regole dei processi si possono sospendere ma per certe categorie di persone non valgono
Perché si dice ma in fondo dai processi non vengono fuori notizie importanti
E allora sospendiamo le regole siccome si sospendono nei confronti di certe categorie di persone che sono non solo straniere ma per lo più extracomunitari rispetto all'Europa queste anche una logica ispirata puro razzismo perché mai ci si sognerebbe di sospendere queste regole per i cittadini del proprio stato
Tra l'altro non è vero che con i processi non si ottengono risultati questo vorrei dire se credo di aver già dato dalla ricattare nei dati statistici ma li possono andare ancora e più aggiornati in Italia
Dopo l'undici settembre possiamo vantare fino a questo momento circa ottanta condanne in processi per terrorismo di quello che si definisce col si definisce islamico ma che
Ebbene definire corsi detto islamico purché nulla a che fare con la religione islamica dal mio punto di vista per quel poco che conosco
Dunque circa ottanta condanne il che significa risultati di gran lunga superiori ma di gran lunga superiori ai numeri e alle qualità
Delle condanne che si sono registrata in Gran Bretagna e Stati Uniti e in altri Paesi dico certo common law dove appunto il processo non viene usato
Lo stesso a Abu Omar dico soltanto questo con riferimento all'inchiesta è stato sequestrato rapito portato via mentre era sottoposta a indagini se non fosse avvenuto quel sequestro probabilmente la sua sorte sarebbe stata quella dei suoi complici perché i suoi complici sono stati arrestati e processati in gran parte condannati chi ha dieci anni chi ha sette anni di reclusione
Questa sarebbe stata verosimilmente demente non posso averne certezza matematica la sorte di chi era accusato di essere addirittura il loro capo quindi quello che è avvenuto addirittura danneggiato la rotta al terrorismo e questo evidentemente grave perché tra l'altro nella disapplicazione delle regole se non applichiamo le regole del Codice vi è un'altra conseguenza
Quella del creare sfiducia nelle comunità islamiche io non penso che ci ha nessuno anche i migliori investigatori prosecutor eccetera eccetera
Possono pensare di sconfiggere il terrorismo soltanto con i processi o o o secondo alcuni
Con e la guerra tra virgolette
Noi abbiamo bisogno delle democrazie occidentali di guadagnare la fiducia di chi immigrato non vuole e non deve rinunciare la sua identità spesso si parla di integrazione io
Mi accontento troverei un grande risultato il rispetto delle recite che identità che comporta rispetto delle regole
Però non possiamo pretendere rispetto delle regole se non dimostriamo che le rispettano proprio coloro che hanno il compito di farlo rispettare scusate il gioco di parole mai voluto gioco di parole
Quindi attività di questo tipo producono anche sfiducia allora dove sono le regole delle della vostra democrazia accidentale
Mi permetto di dire perché l'ho appreso da giornalisti stranieri americani tedeschi che sono qui venuti che proprio nella comunità islamica di Milano e maturato una nuova fiducia al nuovo modo di vedere
Per esempio il l'agire dell'istituzioni italiane proprio grazie a quello che la polizia italiana non la magistratura la polizia italiana ha saputo fare con grande lealtà democratiche grande dignità
Insomma importanti come è stato detto sono le azioni di denuncia di conoscenza
Su questi fenomeni azioni denuncia di conoscenza che vengono da organizzazioni umanitarie che vengono dal Consiglio d'Europa che vengono dal Parlamento europeo io credo che il campi di impegno
Culturale e politico che ci sono davanti sono molto chiare innanzitutto certo un impegno a dire non c'è conoscenza delle prassi dei rapimenti delle prigioni segrete ma anche nel campo dell'analisi
Delle politiche di espulsione dei cosiddetti immigrati clandestini molto spesso
Non è assolutamente vero che l'all'immigrazione clandestina
Sia uguale terrorismo molto spesso i terroristi arrestati come tali sono persone che hanno regolato i permessi di soggiorno in Gran Bretagna appartengono la secondo la terzo generazione però sì
Propina la convenzione che immigrazione clandestina sia uguale al terrorismo e dunque per combattere il terrorismo bisogna combattere immigrazione clandestina
Immigrazione clandestina un fenomeno delicato che richiede soluzioni e visioni di come dire di carattere mondiale accordi con i Paesi da cui queste persone vengono Paesi che peraltro rimangono svuotate delle energie migliori chi è che emigra emigra o quelli che hanno più coraggio e più giovani quelli che vogliono investire nel loro futuro questo svuota anche i paesi d'origine no
Però attenzione perché le politiche in nome della lotta al terrorismo contro l'immigrazione clandestina sono devastante è stato osservato correttamente e non sappiamo nulla di quello che succede agli espulsi io francamente
Non credo non credo che si possa continuare a sopportare lo slogan e che viene propalato secondo cui ripeto si fa la lotta al terrorismo espellendo indiscriminatamente
Masse di persone disperate e che magari tengono da noi anche per la fiducia che hanno per la nostra democrazia
Bisogna anche impegnarsi sul tema dei controlli dei controlli telefonici dei dati privati qui fortunatamente bisogna dire che proprio negli Stati Uniti si è manifestato una reazione forte contro questa tipologie di attività ricordo che al di là dell'azione di denuncia dei giornalisti
In particolare il mio al Times che ha scoperto la fine del due mila e cinque
Un programma di sorveglianza segreta nel senso segreta anche rispetto a quanto le leggi speciali consentivano perché era consentito il presidente di ottenere dell'autorizzazione all'intercettazione attraverso giudici speciali ma in quel caso erano bei passati anche i giudici speciale diciotto fortunatamente alle sette di testata una reazione forte sapete
Quanto sia elevata la coscienza democratica in quel Paese un giudice federale
Di Detroit ha dichiarato incostituzionale il comportamento dall'amministrazione anche se poi di adesso il Congresso americano ha varato nuove norme anche rispetto a Guantanamo ai processi che si svolgono a Guantanamo è stata varata una nuova normativa
Che presenta molti punti critici anche se potrà ritornare alla Corte Suprema ma solo tra qualche anno e magari essere nuovamente corretta
Finisco dicendo che il
Parlamento europeo come è stato ricordato dal parlamentare spagnolo ha un compito molto importante che quello di controllo dell'attività dei i governi italiana ecco io qui
Un accenno di tipo tecnico sento di poterlo fare a una vicenda che in Italia e rispetto al processo per il sequestro di Abu Omar e ancora in sospeso
E cioè la mancata risposta di questo governo alla richiesta di estradizione negli Stati Uniti d ventisei latitanti non solo anche rispetto alla diffusione in campo internazionale al di fuori degli Stati Uniti della richiesta di ricerche di queste persone perché attenzione in Europa grazie alle istituzioni europee il mandato d'arresto europeo è immediatamente eseguibile perché non ha bisogno di un vaglio e di un'autorizzazione di tipo politico per tutto il resto del mondo non soltanto per gli Stati Uniti è necessario che il ministro invece via il via sia alla richiesta di estradizione bilaterali Stati Uniti sia le ricerche in tutto il mondo bene e sono passati ormai in
Quasi cinque mesi dalla richiesta inoltrata
Da questo governo e poi anche dall'inoltro in lingua inglese e tutto il materiale sono ormai cinquanta giorni del Governo a tutto a disposizione allora io vorrei ricordare che in una seduta
Del precedente la precedente legislatura e quindi quando l'attuale maggioranza era opposizione venne presentato l'interrogazione parlamentare ce l'ho qui davanti la porterò come fino a che non avremo se avremo una risposta
Che è stata pubblicata il ventiquattro novembre due mila e cinque dove vi sono esponenti di tutti i partiti della loro dell'allora minoranza opposizione oggi maggioranza
Ne nomino qualcuno Maritati che attualmente sottosegretario alla Giustizia Malabarba che era non so se poi è stato accertato la sua dimissione comunque che era ove senatore
Di Rifondazione onorevole Dalla Chiesa onorevole Manzione ma qui erano senatori della Margherita Calvi
E il credo responsabile del settore giustizia i DS
In questa interrogazione parlamentare che si rivolgeva al ministro Castelli
Sì diceva testuale che tra i compiti del ministro ricorderete che aveva rifiutato che aveva attaccato la l'inchiesta si diceva che tre compie il ministro della giustizia
Non vi è quello di ostacolare l'attività giudiziaria ma di renderne più efficiente ed efficace vite si chiedeva quindi di capire quali non gli intendimenti del governo con riferimento alle richieste di assistenza giudiziaria siano state avanzate la Procura di Milano
Beh insomma voglio dire un minimo di di coerenza si aspetterebbe oggi ricchi segue queste cose io qui la faccio quest'osservazione veramente da cittadino perché il mio lavoro di magistrato portato a inviare la richiesta e aspettare perché è vero che politicamente
E un potere discrezionale del ministro mi aspetterei però come cittadino che è una decisione intervenisse e poi per la verità non vorrei essere nei panni di questi parlamentari o alla richiesta dovesse essere
Dal la richiesta non dovesse avere risposta credo che come minimo bisognerebbe da parte loro chiedere scusa all'ex ministro caste mi saluta
Ringrazio veramente molto procuratore Armando Spataro
Sia dal punto di vista delle considerazioni fatte sul carattere fondante del processo nel proprio nell'ambito della democrazia
E anche su quest'ultimo aspetto per il quale confermo questo nostro ruolo diciamo anche istituzionale questa nostra limpida volontà politica tant'è vero che siamo tornati su questa tematica aprendo cambiare un Governo partecipandovi ma senza nessuna arretramento rispetto al nostro impegno come confermerà adesso onorevole Graziella Mascia cui cedo la parola per l'ultimo intervento in modo da liberare anche i nostri cortesissimo imperterriti e stanno facendo un ottimo lavoro del quale lo ringrazio li ringrazio
Sì infatti io penso che sia molto importante questa giornata
Non solo per la denuncia di cose inquietanti che abbiamo ascoltato anche nelle diverse specificità diciamo dei singoli Paesi ma anche come assunzione di responsabilità laddove per qualcuno di noi come in Italia si è passati da un ruolo di di minoranza a bordo
Dico perno e quando io penso coerentemente nel corso di questi anni abbiamo tenacemente perseguito la questione delle garanzie dei diritti
Cercando di contrastare anche alcune filosofie che io penso alcune culture che io penso stia debbano ancora essere oggetto del nostro lavoro
Nel merito come veniva ricordato prima
In particolare il Governo in questi giorni ha risposto all'interrogazione di Rifondazione Comunista Sinistra Europea per quanto riguarda Britel
C'è un impegno che è stato confermato naturalmente contiamo di vederne i risultati ma poiché son d'accordo col collega spagnolo che diceva il porto e la il ruolo che i nostri parlamentari nella gruppo di sinistra europea del del Kuwait i a Bruxelles e a Strasburgo molto importante ma c'è appunto una necessità anche di chiedere conto nei singoli governo sia per dar seguito a questa inchiesta questo lavoro
Sia per analizzare anche le singole specificità quindi fare chiarezza per quanto riguarda l'Italia
Su tutte queste vicende deprimenti dei voli CIA etc
E anche e anche andare fino in fondo rispetto alla questione che sottolineava prima Giusto Catania ora ripreso
Dal procuratore Spataro relativamente all'estradizione dei ventisei latitanti quindi credo che non solo i colleghi senatori hanno svolto la scorsa legislatura ma noi stessi che siamo in queste che abbiamo un ruolo diverso non mancheremo appunto nei prossimi giorni di dare seguito anche a questa parte specifica che riguarda l'impegno di un governo di cui noi facciamo parte
E d'altra parte e ritengo che anche dal punto di vista legislativo ne abbiamo contestato e contrastato molto spesso nel corso dal due mila e uno in poi le legge per Censi Ali che sono state via via approvate potrei farne un lunghissimo Elenco anche perché molte di queste ore hanno avuto una ricaduta non solo sulla diciamo i diritti di libertà complessivi delle persone e dei cittadini ma a volte anche specificamente sul conflitti sociali movimento i protagonisti del movimento insomma siccome poi la data del due mila e uno
E quella di New York ma è anche quella di Genova per quanto ci riguarda
E difficile non vedere poi da parte nostra naturalmente tutti i passaggi anche dal punto di vista legislativo
A proposito di quanto veniva ricordato nell'ultimo intervento ricordo che l'ultima battaglia che abbiamo fatto in Parlamento sulla questione delle leggi emergenziali giustificate con la lotta al terrorismo è stata proprio anche il tentativo di all'architetto attivo naturalmente realizzato e devo dire non solo con i voti per l'allora maggioranza quindi corde centrodestra ma anche con parte del centro sinistra allora cioè il tempo il l'allargamento della fattispecie del reato di terrorismo
Tale da essere difficilmente forse interpretato persino dalla magistratura ma sicuramente con dei punti di contrasto di contraddizione con quelle che era o che sono fin qui le convenzioni internazionale dunque un impegno sul piano legislativo e in questo momento io sottolineo
Quello che sta avvenendo in questi giorni due questioni che sono una che nata è stata approvata alla Camera l'altro giorno l'altra invece un esame che stiamo svolgendo in Commissione affari costituzionali e cioè la riforma dei servizi la riforma dei servizi di sicurezza cioè dei servizi segreti che appunto sfuggono sempre ruoli che meriterebbero
Meritano approfondimenti chiarimenti insomma che sono vicende inquietanti nella storia del nostro Paese allora per quanto riguarda la riforma di servizi io penso che al di là di dettagli di questioni che andremo ad esaminare due cose siano fondamentali oltre a quella che ricordava poco fa Domenico Gallo e cioè la necessità di ragionare sulla differenza tra dire il servizi informativi e poi chi concretamente agisce
Dal punto di vista degli interventi appunto anche all'estero
E che giustificano a volte determinati legalità
Io penso che lo le questioni importanti siano il controllo il Parlamento quindi poteri del Copaco e la responsabilità politica di questi servizi che è quella che ha consentito la mancanza della quale ha consentito secondo me fin qui anche di a vere tutte questa confusione o comunque
Diciamo ha consentito di poter deresponsabilizzati poter ad alcuni del deresponsabilizzarsi rispetto ai ruoli che si sono svolti anche in vicende come quelle che discutiamo oggi credo che la cosa importante però e poi l'altra questione che abbiamo punto che abbiamo votato in questi giorni al di là degli aspetti di dettaglio di questa legge d'istituzione del reato di tortura cosa che in Italia non non si era mai fatto perché molti giuristi ritenevano Conf che non fosse necessario dato gli articoli della nostra Costituzione e la possibilità a tutti aperti e di perseguire il reato di tortura anche senza una legge che lo istituisse sì arrivati invece a volerlo fare dal punto di vista simbolico e forse anche perché dal punto di vista culturale quello che abbiamo visto vediamo in questi di questi tempi meritano un appunto una battaglia culturale credo che questo sia il tema anche cioè il tema è il rapporto tra la libertà e sicurezza e la possibilità che il nome di questa logica emergenziale tutto si possa fare
Perché i nomi di questo che sono state possibili anche le cose che vengono denunciate oggi nome per la lotta al terrorismo si è fatto la guerra in Iraq con tutto quello che ne ha conseguito e che sta che ancora in atto
E indumenti questa lotta al terrorismo insieme alla guerra cosiddetta preventive infinita si è teorizzato da parte del governo degli Stati Uniti
Ma insomma una questione che poi appunto ha una ricaduta anche su di noi la detenzione infinita e il fatto che un prigioniero non possa non essere sottoposto a un processo si è violato dunque il diritto internazionale e si è cercato anche di giustificarlo di motivarlo sostenendo di agire comunque anche in quel modo
In modo compatibile con le convinzioni di Cinefra perché ha sostenuto il governo degli Stati Uniti tali accordi non sono stati pensati per questo genere di quercia e quinti date queste novità
Il Governo degli Stati Uniti ha ritenuto di potersi appropriare e potersi acquisire una funzione giudiziaria tale da calpestare la separazione dei poteri l'abbia scorto del diritto a un giusto processo
Dunque la questione di a vuoto Mardi Britel di tanti altri di quelli che abbiamo sentito qui oggi ma io ricordo già nel due mila e due due mila e tre in un viaggio che facemmo col movimento pacifista in Canada e negli Stati Uniti che c'erano
Organizzazioni associazioni musulmani che denunciava hanno punto e rapimenti di persone con passaporto americano in quel caso e che già erano punto di cui si erano perse le tracce hanno chiesto
Evidentemente gli è stato anche più difficile sia appunto procede dal punto di vista giudiziario che invece ci ha dato questa forza anche nel nostro Paese ma anche persino dalla denuncia politica
Tuttavia io credo che sia utile chiedersi perché possano abbia dire queste cose perché appunto nel corso di questa vicenda che riguarda lotta al terrorismo si è andati a giustificare a teorizzare delle cose
Che non stanno né in cielo né in terra e cioè si arriva a teorizzare la ricco la pericolosità di un'intera popolazione fino a sostenere che questa popolazione
Debba essere considerata non umana così si è scritto appunto per poter motivare Guantanamo com'è che ha retto guardano tutti questi anni ora poi la Corte suprema si esprime passando degli anni perché queste popolazioni sono sarebbero non umane quindi animali fuori controllo queste son cose che arriva appunto che sono scritte negli Stati Uniti d'America e che perciò vanno incarcerati pervenire impedire loro di uccidere
Anche sulla cioè sulla nostra società quindi la De umanizzazione
Del nemico come veniva poco fa ricordato diventa la condizione da una parte per definire se stessi e cioè la cosiddetta società occidentale parte che sarebbe al di sopra di tutto e di tutti contro una popolazione invece considerata illegittima per definizione e umana con qualche dubbio
In questa con questa filosofia allora si è arrivati a poter tanto proporre il tema della tortura come questione che può stare in una nell'Atene internazionali
Ma la tortura appunto è diventata per quanto fatto deplorevole è diventata accettabile con me minore come male minore come effetto secondario
E dunque mentre al punto da noi sì introduce questo reato di tortura si continua a parlare di questa come di uno stato di necessità poi difficile parla di torture non vedere non ribadire che c'è un problema che riguarda la pena di morte perché le notizie di oggi sui giornali su una persona che viene condannato a morte che per ventiquattro minuti deve stare in agonia io credo che
Anche che diventi un fatto normale che si accetti penso che sia una cosa incredibile
E invece questa la realtà qui ci troviamo a misurare ma il punto quale ecco io penso che in questa non c'è bisogno di ribadirlo in questa sede ma si attende ribadire che questa che alla base dell'apologia della tortura c'è un discorso che non c'entra nulla con la sicurezza ma è un discorso che parla di razzismo di discriminazioni religiose classista ideologiche
E ogni giorno anche nei piccoli accadimenti noi gli abbiamo purtroppo una conferma il caso del cittadino tunisino sbotta sbattuto sui giornali in prima pagina come il mostro per ha massacrato
Una famiglia e e poiché la sua famiglia peraltro poi si scopre che questo signore stava in Tunisia ma intanto cioè con una grande facilità si si si può permetta una cosa allora
Io penso che il problema appunto sia proprio questo che alla all'origine non è vero che ci sia un tema della sicurezza ma questo è dimostrabile da tanti fatti ma quello che ancora non siamo riusciti a dimostrare e che alla base di questo ci sia veramente una filosofia una cultura razzista è fatta di discriminazioni allora la ho finito le cose che dicevano in all'inizio di questa discussione Musacchio Giusto Catania eccetera là dove si parlava di contrazioni dell'Europa e di schizofrenia delle istituzioni europee io penso che il tema sia questo noi dobbiamo certamente come gruppi parlamentari come Sinistra Europea insistere
Nel vigore dal punto di vista legislativo e istituzionale ma nel contempo credo che tutti democratici il particolare io penso le sinistre la sinistra
Abbiano un compito non solo politico ma anche culturale molto IMI impegnativo per contrastare e anche per di svelate spesso quello che sta allori cenno alla base di queste azioni che poi noi siamo costretti a denunciare
Grazie grazie grazie all'intervento per le risposte date anche le richieste dottor Spataro
A questo punto chiuderei la seduta mattutina riprenderanno i lavori del congresso né quattordici quindici quattordici e trenta il tempo per mangiare
Per facciamo la pausa pranzo qui
Chiara Tamburini che qui che conosciamo tutti stabiliste buen do i buoni pasto per
Per il pranzo