Assassinio di Sergio Ramelli

Assente Assayas
Assicura
No
Assad
Dati
Assale
è stato già interrogato nel corso dell'istruttoria conferma colui che ha dichiarato di sedici istruttori ecco Borrelli che noi eravamo al corteo qual è il suo ricordo di questo episodio
Sa cosa è successo
Sì dunque
Ricordo attualmente come moderato anche al giudice Salvini abbastanza vago sia ovviamente per per miglior tempo e anche perché personalmente ho vissuto modo molto episodico diciamo non avevo certo previsto poiché questo questo riscontro
Ecco
Lavatrici marzo mi trovavo al Parini pur non frequentando l'istituto come risulta anche agli atti per però era era stata fino un anno prima la mia scuola quindi diciamo che per me benché scritto al vissuto di comunicazioni visive era abbastanza normale
Appena possibile soprattutto magari verso la fine delle ore appena potevo recarmi lì perché carro parecchi amici e conoscenza prove tra cui anche l'imputato
Ricordo che era senz'altro momento non so adesso se l'intervallo in cambio ora o fine scuola o cose del genere mi trovavo vicino Nola Magna che adiacente la famosa a un eterei studenti
Quindi c'era parecchia gente intorno a me ora dietro con altra persona parlare specie ecco in quel momento è passato il gruppetto
Di Crespi spagnole eccetera eccetera che spagnolo che non conoscevo
E questo fatto cenno di di seguirli la stanzetta così l'ho fatto meccanicamente
Ecco pur non sapendo di cosa si trattasse dalle prime battute ho capito subito diciamo l'argomento della argomento della dell'Armata discussione
Discussione appunto che come hanno già confermato i miei i miei amici è stata è partita diciamo in un modo e si è accesa vi è più diciamo che sicuramente lo spagnolo era era molto interessato questa cosa nel senso che
Discuteva animatamente sul fatto dell'attività politica scuola o meno sul fatto sul sul farla sottoscritta di farne strage
Mentre invece le domande che venivano fatte
Abbiamo fatto un po'tutti a turno erano domande su tutte tese cercare di capire se oltre a questa persona che tra l'altro era ora io non ricordo neanche rinfaccia tutto a comunque mi ricordo sicuramente che benché avessi diciotto anni circa allora pronti seri c'era molto piccolo anche fisicamente siamo molto molto grazie
Ecco era attesa sapere se c'erano altri altri come lui disposti a scuola formare un collettivo o cose di questo tipo anche perché
Sappiamo tutti in quel periodo lì come è già stato detto dei famosi Marzia prima momenti di grande tensione e mi sembrava che i miei compagni a scuola fossero soprattutto interessate anche sapere se ci fossero magari problemi rispetto loro quali eventuale obiettivi di aggressioni fasciste che poi ci sono anche state in altre inattesi tutti in altre sedi
Come come ho detto come ho già detto
La discussione si aggira sicuramente io non posso escludere sicuramente di negavano strattonato e magari anche del dato uno schiaffone uno scappellotto adesso che la cosa ho vissuto in modo molto teatrale devo dire cioè nel senso che mi sembrava spropositata le l'eventuale informazioni che questo magazzino poteva dare
Sulla scuola insomma mi sembra addirittura strana che facesse parte già di questo collettivo politico tra tutto in modo così determinato
Non so durante questo colloquio qua ricordo comunque che lo Stato in modo molto pubblico nel senso che addirittura dato che come per la struttura stessa del di questa volete insomma che non è assolutamente tratto come è stato definito un'aula più riunioni cosa genera un allo adiacente al parente proprio vederla con finestre senza senza serratura comporta che se il Costa e hanno messo la testa dentro ripetutamente pare studenti USA soprattutto di essere uscito rientra
Lo so io come tempo dato credo sia stato più importo dovrà cercar proprio perché credo forse di essere uscito prima del Tour riesamina andato
Ripeto mi sembra una cosa molto esagerata c'è sconvolta dalla SMA di volevano intimidire né Sensi riguardo è stato scoperto quindi tralasciato organizzare altri come da qua dentro
E basta anche perché il parere effettivamente è una stampa salgono scuola si dove si è sempre stato un un livello di discussione scontro molto acceso tra tutte le forze politiche infatti era anche l'unica scuola mi risulta che aveva proprio l'arco costituzionale al proprio interno esclusi i fascisti proiettile liberale Superjet
E
Per cui diciamo che
Proprio per il tipo di struttura stessa non non lo so
Non non non è assolutamente una cosa trascendere o cose di questo tipo e sono cosa comparisse il mio vissuto in modo abbastanza normale anche se dovuti ad un certo punto promette suo intervento anche per sbloccare questa cosa qua mi sembrava so
Portasse niente
Di che ecco dopodiché me ne sono andato in seguito ho saputo che addirittura loro sono stati sospesi e anche il proprio tutti anche in in Assemblea avventano potrà anche loro consenso a livello politico scuola così
So che ci sono stati altri problemi di altro tipo e dopodiché sono stato chiamato qui
Lei ricordasse nel corso di questo
Definiamo poco dopo il mutuo animato c'è stata mostrata un'agendina chiara di proprietà dallo spagnolo gli sono state fatte dalla domanda uno spagnolo colazione i nomi contenuti dall'agendina
No io Como Certosa dal giudice Salvini non ricordo assolutamente nessuna centinaia né altrove ricordo senz'altro domanda mi sembravano molto generiche
Cioè promette forse con lo conoscevo neanche personaggi poi della scuole sono molto generiche comunque ripeto mirata infatti dire questo collettivo c'è non c'è eventualmente chi ne fa parte conquistato lo spagnolo abbia non abbia fatto nomi comunque non abbia collaborato in nessun modo insomma militante quindi sempre pensato un colloquio
Con nessun risultato fra le tante forme di intimidazione
Lei parla ricorda se per caso mi è stato detto anche lo spagnolo o con motori V fai la fine del rame dei
Non questo genere no cioè io lo ha escluso ma lo scuso anche perché voglio sappiamo tutti i muri di Milano in quegli anni erano tappezzate di queste scritte anche di altre scritte
Diciamo dello stesso dello stesso tenore
E quindi erano senz'altro in uso ripeto s'lo scuso uno brevi io lo posso scure sicuramente per me lo escludo in assoluto perché e ripeto il Parini non erano scuola dove questo genere di azioni questo genere di cose ma è stata ben accolta
E quindi anche a livello di intimidazioni passano era senz'altro livello cioè anche per pericolo politico diciamo non era mai stata bene in vista
E ricorda se è stata esibita in qualche modo una tessera dallo spagnolo tessera di appartenenza al Fronte della gioventù no io non ho visto nessuna pensa
Comunque niente che appartenessero cambia
Ha saputo se l'indomani c'è stato un nuovo incontro fra lo spagnolo noi Rocchi sono ed altri lo stesso per legge da
No io ho sollecitato anche ad altri compagni di scuola per tentare di chiarire un punto in una così ho saputo diciamo adesso questa cosa qua ho saputo invece molto dopo che lo stesso spese Isamu sono arrivato
A conoscenza di questo episodio del seguito l'episodio quando era già stati sospesi stasera ho chiesto ma cosa è successo
Dal successo questa cosa qua però non non ho seguito la cosa volesse dire sondato squadrato ripeto non ho vissuto la cosa
Prosegue continua vissuti in modo grave per cui mi son trovato scuole sotto ragioni solo quando la destra spesi sapesse tratto
Ho capito
Va bene domande Prato
Difensore
Dov'è il suo difensore
Ma scusi
Non guardavo prima riconosciuto
Nessuna domanda la ringrazio prego
Quale sarà il mare cantare voce
Dunque a tutt'oggi e domani esauriamo tutti gli imputa
Ripresa al posto feriale chiamiamolo così visto che durava una settimana tonda con con una marcata appunto anche
I testi quindi mercoledì giovedì venerdì esauriamo il materiale probatorio dal pugno di successivo inizia la discussione
A chi
Tu non entri
Venga
Si accomodi
A chiamare professore io non faccio una sola domanda lei conosce già con il suo nome imputazione grave vulnus è stato interrogato nel corso dell'istruttoria lasciato determinate dichiarazioni lei conferma quello che ha già dichiarato
Certamente a qualche accusa da puntualizzare aggiungere noi casupole riepilogare alla corte il suo ricordo su questa vicenda
Sì vorrei mi
Vorrei dire anch'io qualcosa
Per quel che riguarda
Mi assicurò che avrei votato inizia a parlare prima che mi sfugga debbo dare atto che mi è pervenuta da stamattina una lettera a firma dei fratelli Bellini vecchio Casoretto ricordate ed di un terzo firmatario non ricordo
Esatto
Un intervento naturalmente extraprocessuale
Proposto dal dall'omicidio Ramelli dalle diceria di allora e qui dare atto che alla fin fine a quella che avevano ritenuto fossero forzature da parte del giudice non avere nel capo di spiare verso il Casoretto quelle pagine invece deve ritenere che coperto per la considerazione che si possono immaginare
Il difensore chiede anni interessa seria anche interessa prendere
Ad avere lettura di questa comunicazione
Rodica alle Garelli e a loro disposizione non è dopo lettura in aula perché non mi pare che occupa sia il luogo di una risonanza degli incontri e scontri delle opinioni politiche verde di settore diverso
Non c'è niente come elemento di fatto che interessa il processo quindi
Però comunicazione allo stesso più tempo per ogni evenienza
Prego si e volevo dare qualche
Informazioni anche sulla sulla mia figura e sul senso della mia partecipazione alla politica in quegli anni
Facendo una premessa
Da un lato
Che ho letto nella nell'ordinanza
E che io mi sarei deciso a
Offrire il mio contributo
Pressato da prove indizi e testimonianze schiaccianti
Mentre questo non è assolutamente vero
Io quando venne arrestato
Dopo
I giorni di isolamento
E mi sono seduto davanti ai al giudice istruttore
Pubblico ministero non è stato assolutamente contestato
Nessuna testimonianza nessun indizio che è stato solo chiesto cosa pensasse del mandato di cattura
E io ho iniziato a offrire la mia versione dei fatti quindi non ero per nulla pressato cercano pressato dalla situazione ma non darà
L'altro è che nella mia ricostruzione signor Presidente
Non farò nomi
E questo
Lo ha già fatto vuole essere no però nel senso che come
Comportamenti azzardati vorrei però spiegarlo
Perché
Non si tratta di una scelta eroica o ideologica si tratta di una
Così
Di una considerazione
Di tipo morale io non mi sento di fare questi nomi queste persone è chiaro che del gruppo che c'era e gli ho detto che non mi ricordavo evidentemente di qualcuno mi ricordo
Ma
Si tratta di persone che hanno ormai una vita diverso perché hanno famiglia figli eccetera e quindi
Non ho intenzione di mi sembrerebbe dopo se ho sbagliato in in questa
Occasione di cui si parla mi sembrerebbe di fare a un altro errore adesso per cui volevo spiegare questa scelta nei termini in cui essa è maturata
Per quello che mi riguarda io
Ho iniziato a fare politica attiva tardi
Mi trovavo all'università di nel sessantasette centosette sessantotto all'università degli studi di Milano
Seguivo un corso di di perfezionamento in Filosofia
Fu in quel periodo che incominciò il movimento in generale
E io mi trovai coinvolto e devo dire che
Per anni mi sono impegnato in questo in questo movimento
E fin dall'inizio ci furono
Oltre alle attività
Più meramente politiche
Ci furono episodi riscontri scontri con la polizia scontri con i fascisti
O neo fascisti vogliamo chiamare
E io non nego che fui fra quelli che si opposero e che è però anche una
Io allora ero iscritto al PCI più
Al Partito Socialista di unità proletaria
E e quindi mi venne naturale in quegli anni stare con quelli del PSIUP che con adesso con Guido Pollice
Consigliere democrazia proletaria e con Salvatore Toscano
Che erano anche ai miei compagni di sezione nel
Nel più
E quindi l'anno successivo
Ci fu poi configurarsi del movimento degli studenti in movimento studentesco e io fui conto Scano
E di biro
Ho dato un un impegno
Passionale anche appassionato a questa a questa cosa io lavoravo allora ad un istituto Unione professori
Lavora otto ore al giorno però trovavo il tempo la sera e poi anche
Anche il sabato e la domenica di impegnarmi in questa
In questa attività
Nel sessantanove poi ci fu il l'accentuarsi Frittella del livello degli scontri mentre diciamo nel sessantotto
Tutto sommato anche lo scontro fisico aveva caratteristiche
Ah che ancora potevano
Avere un senso nocumento poco cruento
Lo scontro con gli avversari politici poi si
Configurò come molto più pesante negli anni successivi
Ecco gli anni dal sessantanove al settanta tre settantaquattro
E furono degli anni in cui senza scendere nel dettaglio ma per come li ho vissuti io
Di formule una crescita di tutti questi
Momenti politici che non furono solo evidentemente violenti perché vi fu una ricchezza partecipativa
E anche nella sostanza il movimento studentesco in particolare non aveva un carattere rivoluzionario per quanto aleggiasse ideologiche
Vagamente ma ho viste o comunque di questo tipo
Il
Lo scopo perché così la linea politica diciamo di questo movimento come emergeva come l'avevo intesa io
Aveva un carattere se vogliamo chiamarlo riformista noi pensavamo che un movimento di massa di ceti medi visto che studenteschi
Potesse agganciando sia quelle che nel sessantanove erano poi ci fu rotto uno caldo il rinnovo dei contratti ossessionante lo Statuto dei lavoratori quindi una serie di lotte
Economiche potesse offrire uno stimolo per l'allargamento di quello che si chiamavano allora spazi di democrazia e e quindi una maggiore un potenziamento della attenzione verso il problema sociale nel nostro
E nel nostro Paese e questa era il senso di questa attività
Personalmente mi sono sono arrivato fino a
Io ero un dirigente cittadino e no nel comitato cittadino nel settantaquattro e anche nel settantatré mi occupavo di politica internazionale e in particolare del Medioriente dei dei di questi temi
Ma non c'era una suddivisione poi assoluta ne tra nelle vari settori di di intervento
Nella
Settantaquattro
Dunque la stanza tre iniziarono una serie di
Tutti i dissidi interni all'interno del movimento studentesco che sfociarono poi nel settantaquattro
Nella mia uscita da questo movimento nell'ottobre del settantaquattro
Motivo principale era che ormai toscano e altri intendevano fare un ennesimo partitino operaio
Mentre io ero io e altri eravamo su posizioni più movimentista diciamo e soprattutto con l'attenzione rivolta ai ceti medi urbani
Nacquero però anche molti problemi
Rispetto alla
E questo lo dico per
Chiarire anche
Il mio punto di vista rispetto a questo tema
Rispetto alla soluzione di una serie di contraddizioni che esistevano con altre forze politiche della sinistra extraparlamentare
Esclusivamente con la forza
Nel settantatré nel dicembre del settantatré c'era stato
Una gravissimo episodio uno scontro con avanguardia operaia in piazza Fontana
Si era risolto appunto in una scontro selvaggio e io fui tra quelli che però una posizione critica su questo su questo fatto
Che era solo diciamo
Così l'episodio culmine di una serie di altri fatti che erano avvenuti in precedenza
Da quel momento in poi nacque una serie di contraddizioni per cui io anche
All'interno del del movimento
Mi trovai in una posizione molto difficile
Nel settantaquattro alla ormai alla settembre ottobre settantaquattro aveva dato le dimissioni da tutte le
Tutte le le le le cariche diciamo così tutte le mie funzioni
E però la maturazione boy a uscire dal da questo movimento
La decisione mi nacque da alcune voci che mi erano che mi erano giunte
Che tendevano a presentare l'erano giunti ad alcuni giornalisti che conoscevo
E che mi dicevano guarda che la direzione del movimento per screditare per impedire che all'interno del movimento tue altri possiate avere ancora delle funzioni e o delle un'influenza stanno mettendo in giro la voce che voi siete simpatizzanti della lotta armata
Di fronte a questa prospettiva io ero assolutamente contrario alla lotta armata
E
E di fronte al timore di venire indicato quindi di venire distrutto sul piano morale oltre che politico
Decidemmo di uscire
E
Diciamo che io come
Figura significativa di questo gruppo di persone
Uscivamo che eravamo su queste posizioni
Convocai questi questi amici e questi compagni e
Qualcuno non io ma comunque il veniva condivisa
Che è una mente la posizione facciamo manifesto lo attaccano nell'atrio dell'Università Statale e comunicavamo in questo modo oltre che con una lettera l'intenzione di uscire
Eravamo un gruppo abbastanza folto che poi cinque non so nel giro di un paio di metri
Siamo nel settantaquattro
E
Naturalmente questo creò molte tensioni con quelli che restavano del movimento studentesco che
Insomma non la presero bene questa questa decisione
E successivamente ci riunimmo in una specie di collettivo
Per decidere un po'che cosa fare di noi stessi perché
A quel punto non avevamo nessuna intenzione di confluire in altre formazioni politiche
E nello stesso tempo risultava assai difficoltoso
E sanare
A un intervento politico dei di qualsiasi tipo
Alcuni si ritirarono a vita privata altri fecero altre scelte
Un gruppo di noi decise di
Aderire ad inserirsi
All'interno dei comitati antifascisti
E quindi lavorare in questi comitati
I comitati antifascisti erano erano sorti
Mi pare nel alla fine dal settantadue all inizio del settantatré
Promossi dal Partito Comunista
Che poi lei li aveva progressivamente abbandonati
Non so per quale motivo
E avevano continuato a esistere e anche il movimento studentesco interveniva in questi comitati
E fu un altro dei temi di dissenso temi nacquero nel all'inizio del settantaquattro all'interno del movimento perché questi comitati antifascisti avevano non erano delle organizzazioni politiche vere e proprie
Erano quello che una volta si chiamavano organismi di massa ovvero si riunivano non sulla base di una precisa linea politica che affrontava tutti i temi di una politica e di una precisa ideologia
Ma sulla base di alcuni temi
L'antimperialismo intendendo sia bipolare diciamo Usa-Urss
Il tema dell'antifascismo intendendo con questo e qui io devo
Devo dire che l'antifascismo militante
Non consisteva nella sua essenza nel perseguitare l'avversario politico nel cercare di aggredirlo fisicamente anche se ciò è avvenuto
Questo non era
L'aspetto principale dell'attività dei prestiti anzi Diego avere anche l'aspetto secondario
Il tema dell'antifascismo veniva visto con un'analisi politica che vedeva in quella fase una serie di
Tendenze in alcuni settori
Sia economici che che anche almeno così apparivano dello Stato a compiere una svolta in senso reazionario
E questo all'interno di un questa questo quadro
Quelli che poi lo chiamiamo i fascisti cioè radio
Quelli di destra avevano una funzione
Così di provocazione spicciola non erano la parte principale di questo disegno la parte principale veniva secondo noi è affidata sia al terrorismo di destra che al terrorismo di sinistra che avrebbe avuto la stessa funzione
Quello cioè di creare tensione creare le premesse le giustificazioni per una involuzione autoritaria dello Stato considerazioni queste che ci apparivano allora avvalorate
Non solo
Da quello che in quegli anni appariva l'atteggiamento
Di alcune istituzioni
Per esempio l'atteggiamento delle forze di polizia
Che indubbiamente oggi è ha un'altra valenza un altro modo di rapportarsi con
E con chi fa anche politica fuori dai partiti
Allora aveva una una impronta sicuramente di tipo c'è il piano cioè
Io mi ricordo che spesso quando ero nel movimento studentesco anche nei primi anni negli scontri con i fascisti
Accadeva che arrivavano i fascisti picchiavano duro tra e poi se ne andavano
Quando scoppiava l'indignazione arrivava la polizia e picchiava le quelli che erano indignati e ingenerare stava le vittime per rissa
E questo fatto
Fu poiché il succedersi ripetersi di questi di questi fatti fu fu quello che portò poi a forme a quel punto di di autodifesa cioè cercare di
Ma anche insomma anche in altre istituzioni per esempio i servizi segreti
Appariva
Che ci fossero elementi dei servizi segreti che invece di lavorare per sventare attentati e lavorassero invece per favorirli
Almeno questo era quello che appariva dalle dalla lettura poi sostanzialmente dei giornali
E allora all'interno di questo quadro si riteneva che un'azione antifascista potesse avere il suo significato mettendo in luce ad attendere rendendo pubbliche
Tutti questi
Fattori
E quindi con mostra inchieste convocazione di assemblee
Tentativi di prendere accordi anche con altre forze soprattutto con lampi
E con altri partigiani magari fuori dall'ampio anche dentro l'Anpi che singolarmente
In particolare ricordo la collaborazione con lampi Cagnola
E con la anche con
Alcune sezioni
Del Partito comunista
Sezione Sala per esempio che anni prima
Aveva dato collaborazione su questi temi
E
La preparazione quindi dimostrare la pubblicazione degli elenchi di persone coinvolte in questi fatti
E poi c'era i temi della politica internazionale
L'azione dei comitati si rivolgeva in diversi settori così venti di massa
Nei quartieri
Poi c'erano comitati di scuola
E che quindi avevano attenzione a soprattutto ai per la particolare situazione che erano le scuole
Si occupavano anche del tema della droga
E infatti d'esempio lì nella sede di via De Amicis diciassette nella sede della dove poi c'è il comitato io ho contribuito affondare
C'era anche la sede unita la nostra di un comitato contro le tossicodipendenze col quale abbiamo collaborato
E si svolgeva a contatto con una popolazione di estrazione di caratteristiche assai assai rari
E allora sceglieremo con questo gruppo alla eravamo usciti dal movimento studentesco
Scegliemmo di
Intervenire in questo in questo settore
Comitati allora ce n'erano tanti e ogni comitato aveva un po'la sua linea c'era una una una grande omogeneità neanche piccola essere sinceri l'omogeneità c'era solo su qualche tema
Sulla politica internazionale per esempio l'idea di di di
Di mettere alla pari negli Stati Uniti con l'Unione Sovietica
Appariva stravagante per cui quel tema veniva sviluppato solo in alcuni comitati
C'erano comitatini rivoluzionari c'erano comitati che si ispiravano a un'ideologia ancora di tipo ma ho vista
E l'assai composita era una una costellazione diciamo di situazioni che era abbastanza difficile che trovassero un amalgama
Personalmente ritengo insieme a Zibecchi
Altri che abitavamo più o meno intorno alla zona Ticinese io stavo marca proprio sto ancora Carobbio
Che ci fossero le condizioni per un comitato nel Ticinese
E quindi ci siamo dati da fare abbiam trovato in questa sede in una casa del Comune
Lì in via De Amicis dove c'è anche il circolo De Amicis dei socialisti
E
E vi hanno messo a posto questa casa abbiamo iniziato l'attività di questo comitato
E io da quel momento
Mi dedicare a questo tipo di di attività
Che comportava anche un momento di centralizzazione perché
Per cercare di dare una unità questo intervento già dall'anno prima
Esisteva un coordinamento di questi comitati
Al quale dovevano partecipare avevamo stabilito che a prescindere dal numero cioè dalla forza dei dei vari comitati
A questo coordinamento esso partecipare due delegati per comitato
I delegati turnavano erano cioè si alternavano perché era un impegno
A volte quindicinale a volte mensile però
Estenuante perché data la diversità delle posizioni e le riunioni si protraevano a lungo
E
Cerchiamo anche di fare poi un un giornale dei comitati
E impresa che era in quell'ente quell'abbastanza
Difficile da da organizzare
Ecco la noi con questi comitati decidevamo la partecipazione a manifestazioni anche centrale nel quale confluivano più o meno tutti i comitati
E a manifestazioni invece che venivano organizzate le comunità le comunità degli stessi nelle varie zone nelle varie situazioni nelle quali agivano e c'era un'assoluta autonomia di ogni comitato rispetto agli altri fermi restando alcuni punti tessono lotta armata uno
Appunto questo tipo di indecoroso che venivano esclusi
Io ero chiaramente una figura che aveva un dato fatto che provenivano dalla movimento studentesco che avevo lì una posizione di rilievo
Ero persona ascoltata
Non ero
Non ho affatto intenzione di di sminuire mio tipo di di
Anche se devo dire che era più a livello dal del del mio comitato che non a livello generale tuttavia
Erano sicuramente riconosciuto questo sì
E anche il dottor Lucchese che ho letto
Dice che ero uno di quelli con i quali uno dei
Personaggi che quale bene o male lui parlava ne avevo una conoscenza forse più approfondita di altri con lui in particolare
Perché trovandosi dottor Lucchese avendolo sufficiente a San Sepolcro era responsabile di tutto quello che noi facevamo al di qua dei Navigli perché la sua giurisdizione arriva ai Navigli
E quindi avevo spesso ci incontravamo quando andavamo volantinare eccetera
Ramo fra l'altro buoni rapporti
Il tipo di
Ecco
Io ho letto nell'istruttoria che i comitati avrebbero avuto come
Esclusivo scopo in quanto antifascisti di picchiare i fascisti
E non è così signor Presidente
Non non è andata così non è andata così particolare nel mio comitato indubbiamente c'erano comitati come quello di San Siro
Che avendo un contatto spalla a spalla con la sede di via Murillo avevano evidentemente spesso e volentieri rispondevano scintille da questi contatti
Ma nuove nel Ticinese questo tipo di vigilanza non avevamo perché
La sede della CISNAL di via Torino era sostanzialmente innocua non non era un un punto da cui partissero su spedizione in un punto pericoloso e nel quartiere
I comitati non i fascisti non erano particolarmente attivi ci qualche raid con le macchine da altre zone ma niente di particolare
E quindi la nostra attività si svolgeva
E la rivolta a tutt'altro cioè a quel tipo di propaganda e di intervento che tendeva a a fare emergere quei temi che di cui io ho parlato
Peraltro il comitato
Non aveva nessun servizio d'ordine
Il concetto di servizio d'ordine era qualcosa di di estraneo a al mio comitato ma anche agli altri
E in questo senso non è che fossimo inermi
Ma esistevano per quando andavamo le manifestazioni o per quando facevamo delle iniziative che evidentemente eravamo
Preoccupati di di difendere avevamo quei manici di piccone con una volta una bandiera o dispiegata
E quelli li tenevamo sempre nel comitato è quando c'era bisogno in occasione delle manifestazioni o del
O delle iniziative di quartiere
Ho manifestazione ai quali io non voglio assolutamente negare non abbiamo anche partecipato a a scontri con le forze dell'ordine eccetera non è che
I comitati antifascisti fossero una forza pacifista o imbelle
Sicuramente questo ci fu ma non ci fu quel tipo di coinvolgimento presidente scusi perché non incompatibili le squadre servizio d'ordine con la loro formazione ecco se può spiegare
Perché la composizione delle persone che
Che veniva comitato dette partecipava a queste riunioni
Non era una composizione di di militanti politici come può essere in una organizzazione
C'erano non so se ne affrontavamo problema della casa venivano evidentemente gli inquilini e le donne quelli che erano interessati a questo problema che poi erano tutti i temi che poi coinvolgevano questa gente tentativo Rappo e di coinvolgerle di farli lavorare
Sui vari problemi sui vari temi se noi anche solo avessimo detto vogliamo andare a picchiare i fascisti o una cosa di questo genere
E ci si si si sarebbe sparita la base era quella quella base di massa per fra l'altro nel settantaquattro settantacinque comitati avevano avuto una discreta diffusione
E quindi avremmo rovinato tutto il lavoro che invece ci stava a cuore sarebbero rimasti un gruppo di facinorosi e basta mentre il senso che doveva avere questo
Questo impegno che
E che
Era gravoso era un impegno serio importante per molti che oltretutto naturalmente c'era chi si impegnava di più chi veniva saltuariamente eccetera secondo le sue caratteristiche ma veniva gente che era di tutt'altra
Ideologia voglio dire e magari voltava piace io portava per altri partiti
E e che invece però era interessato ai vari temi quindi noi abbiamo sempre dovuto cercare di allontanare l'unica cosa che invece così veniva spiegata era la questione degli scontri in occasione magari di una manifestazione cioè può darsi spiega cercavo di spiegare che poteva darsi e ci fosse questa eventualità
E quindi che anche i comitati potessero venire coinvolti in questo tipo oltretutto
Così c'erano anche tensioni allora perché
Sei si ricorda c'era anche in quel periodo autonomia operaia che era emergente
Non essendo
Sulla stessa posizione politiche nostre spesso abbiamo avuto modo di avere momenti di tensione con questa con questa formazione
Poi nel
In questo Comitato il Ticinese venne
Funzionava
Nel settantacinque ci fu poi l'uccisione di Varalli
E giorno dopo noi andammo alla manifestazione centrale
E ci fu la morte di vizi becchini
Zibecchi non solo era il fondatore del uno dei fondatori insieme a me e ad altri i cui nomi sono credo agli atti perché
Stati fatti
E
Moritz invecchi così da chi era di fianco a me nella
In quella occasione
Io ebbi l'accortezza di mettermi indietro un orologio e quindi
Si becchi non ebbe la presenza di spirito rimase in mezzo alla strada per cui come sappiamo venne tuttora molto
Orribilmente Pucci
La sua morte fu per me
Credo per tutti i milanesi ma per me un po'di più
Perché alla mio amico mio compagno era la persona con cui
Dividevo non solo la vita politica ma anche tanti momenti di vita personale
La vanno in vacanza insieme
Insomma eravamo molto amici
E fra l'altro non riuscì neanche a a staccarmi da
I poliziotti ci tiravano dei sassi
Finché divisi dismettere che c'era un morto
Mi ero reso conto fra l'altro che si trattava di lui
Solo dalla
Carta d'identità
Perché io
Ero tornato indietro perché è una donna gridava
E dissi a due che erano lì due ragazzi dei Caf
Del caffè vittoria
E lì vissi portiamolo via e ferito e uno ne indicò invece il cervello di Zibecchi dove si trovava alcuni metri
E dice allora chiesi chi era
Uno di serie Giannino io presi la carta d'identità effettivamente
Dopodiché quando dice il poliziotto dismettere tirare sassi si avvicinarono e rimasero inorriditi
Agghiaccia
A quel punto mi ricordo un poliziotto che
Grande grosso
Fu molto cortese con me mi prese indivisa allontanati perché potreste avere dei guai mi fece fece andar via per la via Cellini
Così mi allontanai
Ecco
Avevo
Molti
Molti problemi creava questo
Perché perché sì perché era amico perché qualche giorno prima proprio con lui avevamo espresso una serie di considerazioni
Sulla
Inutilità canti un certo modo di far politica
Una certa sfiducia che avevamo l'uscita già dal movimento aveva creato il nome una serie di delusioni delusioni personali per le calunnie non era non solo quella
Una era l'episodio che viene anche riportato dalla cosiddetta banda Kawasaki
Che era
Così a volte
Utilizzare
Meschinità innocenti viene poi riportato in processi di questo questo livello
Era siccome qualcuno di noi una decina andava in moto quando eravamo nel movimento
La parte avversa diciamo perché restarono cominciarono a dire che noi eravamo la banda Kawasaki
Quindi uniti non dà un rapporto politico ma da un rapporto motociclisti
Questo è una degli aspetti delle
L'altro era che ad esempio quando in piazza Cavour mi sembra deciso si era deciso di andare in via Mancini cioè c'è la decisione degli altri di andare via Mancini
Io avevo espresso parere contrario
Perché perché mi sembrava
Mi sembra evidente che avremmo preso solo la relazione dalla polizia e non aveva alcun senso perché perché via Mancini era presidiata perché
Tutto sommato il corteo non sarebbe stato pacifico questo era altrettanto evidente per cui arrivare lì per ultimi non eravamo in coda al corteo avrebbe significato
O è quello che tragicamente successi
E
Non non riuscì a imporre il mio punto di vista
E quindi e Gianni non era fra quelli che volevano andare fra l'altro
E anche lì
C'erano troppi morti
In quelli in quel periodo subito dopo
Varalli Polizzi becchi poi quelli di Torino poi gli altri in quei giorni morirono in sei o sette persone fra cui
Ramelli
La cui morte devo dire che io
C'era diciamo mescolata a quella di questi altri
E non ho vissuto in un modo particolarmente tragico drammatico
Non sapevo proprio piccolo si trattasse non avevo la minima idea fra l'altro che
Fossero state avanguardia operaia
Fucile a Roma
E
Per cui non
E invece c'era
Prima di di di questi episodi era morto Franceschini era morto Saltarelli un altro studente
Colpito al petto da un candelotto dalla polizia
E c'erano stati tanti morti
Inseriti io mi chiedevo chiede ricordo di averne parlato proprio con Zibecchi che senso tutto sommato potesse avere un impegno politico
Che in fondo non dava alcun frutto
Inoltre in quel periodo stava ormai accentuando se il terrorismo sia de destra che di sinistra
Stragi e uccisioni
Venne ucciso Pedenovi io non non ero d'accordo su questo
Non ritenevo che fosse
Questa la
Una strada giusta
E per cui rallentare i il il mio impegno nell'ambito verrà dell'attività dei comitati
Deve pensare che
Che dal sessantotto da quando cioè c'era stato questo primo impatto fino al settantacinque
Mi ero come chiuso non non avevo più visto i vecchi amici mi ero chiuso in questo nuovo giro di rapporti legati alla politica era uscito solo con gente legata alla politica
Fra l'altro ormai da da
Cinque anni
Non ero più mi ero separato quindi o anche solo
E tutta la mia vita affettiva sentimentale Polygram coincideva nella nella nell'area nell'arena politica
Allora cercare di rallentare il mio impegno comincia a pensare
Che ci fossero anche
Di poter uscire da questo guscio nel quale nero mi ero messo
E mi concentrai soprattutto su sull'impegno non solo di cercare di ottenere giustizia pensi vecchi anche se in quell'impegno non avevo grandissima fiducia
Ma a quel punto aveva un obiettivo concreto che era quello di fare il monumento a Zibecchi e Varalli che richiese un profusione norme di ritiene angeli
E fu proprio in occasione di una riunione del coordinamento al quale in quell'occasione erano stato delegato perché si doveva parlare proprio del
Del monumento
E quindi di tutta una serie di problemi lo scultore
Che doveva farlo che sembrava che non facesse un tempo le richieste al Comune Dini
Di chiudere un occhio e quindi cercare insomma di ottenere che in quella piazza Santo Stefano dove poi è stato fatto ci consentissero all'alba del diciassette aprile di cominciare a scavare e quindi poi con una manifestazione
Fu un'occasione vidi questa riunione del coordinamento che avviene
Un mese circa non saprei ore distanza di dieci anni
Ci sono cose che si ricordava ma anche altre oggettivamente
Mi è parso pare difficile di ricordare
Premia la fine della della riunione
Venne avvicinato da uno due
Mi pare due
Elementi
Che lavoravano nel caffè
Della zona del dove c'è il bar Porto di Classe
Linee c'erano mi pare due o tre comitati antifascisti che operavano in quell'azione
E e questi miti parlarono di di un progetto che avevano di
Prendere un iniziativa
Contro un luogo perché al momento non mi specifico anche perché
Mi pare che non fossero più di uno
Le ipotesi
Un luogo a un bar che era un centro a detta di questi due giovani era un luogo di ritrovo e di punto di partenza per spedizioni contro elementi di sinistra
Nell'occasione
Mi fece presente dice sai
è un'iniziativa che
Vorremmo prendere con avanguardia operaia
E ma più che di questo fatto perché il prendere iniziative con avanguardia operaia
Non era una cosa straordinaria
Con l'avanguardia operaia
A seconda delle caratteristiche delle zone e delle situazioni
E malgrado ci fossero state tensioni ma non coricarsi con Noemi che provenivano dal movimento studentesco
Il problema era stato chiarito
E in particolare devo dire nomi del Ticinese abbiamo la sede che praticamente in linea d'aria a cento metri di distanza
Dalla
Dalla sede centrale
E ricordo anziché una volta aveva incontrato Saverio Ferrari col quale ci eravamo spintonati in diverse occasioni
Gli avevo detto guarda che insomma che hanno cercato di chiarirli che siccome un'altra delle cose che avevano detto era che proprio i
Io ero fra quelli
E che spingevano io e il mio gruppo diciamo gruppo del del di quelli che poi uscirono con me eravamo fra quelli che miravano a lo scontro con l'avanguardia operaia e invece
Dichiari che ad onor del vero la situazione era esattamente la stessa che anzi quell'episodio aveva innescato una discussione
Terminata solo con poi con la nostra uscita anch'esse motivo principale era
Un'altra
Però fra le varie
Fra i vari motivi c'era anche quello
Per cui non non fu centrato su quello quanto sull'opportunità camicie ma
Dovrebbe essere un'iniziativa per cercare di
Di chiudere questo questo centro almeno per un po'
Dicevo ma pensi che sui giornali ne parleranno ok nella zona ne avremo
E io ricordo Davis dipende dal tipo di
Contatti che avete con le persone del della zona dipende da cosa volete fare da tante cose
E in ogni caso dice che se quella era l'intenzione di soprattutto per quello che riguardava l'unità accaparra operativa cioè politica con ma guardi operaia nella loro zona potesse
Non ci fossero problemi perché
Dopo questo colloquio
Che signor Presidente io non mi sono lasciato sfuggire
Come ho letto nell'ordinanza del giudice istruttore io l'ho detto perché è avvenuto
Quando
Ho deciso di di dire il mio punto di vista
E mi sono ricordato di quel colloquio ma me ne sono ricordato della verità durante l'interrogatorio e l'ho riferito
Quindi non è che mi è sfuggito
Dopodiché io di questo di questo problema del della zona di Città Studi me ne ero dimenticato però impegnato in altre
In altre situazioni
Allora la mattina del giorno del dei fatti del bar Porto di Classe
Questo mio amico mi telefona
E mi dice
E qui devo aggiungere qualcosa io in realtà stato interrogato una volta sola
E poi è stato in prigione due mesi
E non ho più avuto occasione di neanche in quei due mesi di riparlare con gli inquirenti
Altrimenti gli avrei avrei detto
Mi telefonò alla mattina presto e mi disse passo da scuola
Sull'ora non ha sospeso il giorno da una comunque alla fine del dell'orario passò da scuola e mi disse senti avremmo deciso
Di di
Di fare questa iniziativa vieni anche tu
E
Ci andiamo insieme nella sede di di avanguardia operaia
Dell'Ortica
Io francamente
Non seppi rifiutare
Sorte fuoriuscire
Difficile
Pensate a Roma
Anche se avevo deciso di limitare nel modo più assoluto la mia militanza cercavo di
Affrontare altri argomenti altri interessi
Signor Presidente
Nel bene e nel male certi rapporti certe amicizie certi coinvolgimenti e difficile troncato ogni
Così d'un colpo solo
Per cui vivissimi sì andiamo presi la mia macchina
E andando all'Ortica
Mi più o meno
Mi disse di che cosa si trattava
Quando siamo arrivati all'Ortica
Sono entrato in questa stanza dove c'era già della gente
Seduta su una conosciuta nel parco delle sedi
C'era un gruppi Dino
Che era fatto di
Elementi che indubbiamente militavano nei Caf almeno alcuni io li conoscevo altri no
Non conoscevo quelli più giovani c'erano altri che invece
Senta superiore che invece mi erano conosciuti
La riunione stava per cominciare
O era già cominciata o stava per cominciare comunque io mi appoggiai rimase in piedi mi appoggiai alla al vicino alla alla porta
Di lato rispetto al
Tavolo dal quale venivano
E ci fu un giovane che di avanguardia operaia che descrisse le modalità della
Se l'operazione
Io durante il tragitto avevo fatto presente questo mio amico
Che
Non era il caso che io venissi coinvolto nella nell'azione in piazza
Perché ero palesemente più anziano degli altri
E lo sconosciuto
E per di più largo Porto di Classe si trova a cento metri dal circolo tennistico dove io andavo spesso
E vero molto conosciuto nel quale che era frequentato da molti abitanti del quartiere negozianti eccetera
Per cui dice che
La cosa era
C'era un sarebbe stato come
Metterla firma supera
E devo anche dire che se ho avuto delle perplessità non le ho manifestate
E quindi che mi dichiarai raccordo sostanzialmente su quello che può
Successe però
Con altrettanta franchezza devo dire che
Io gli dissi anche
Che avrei potuto
Al massimo andare prima a vedere se tutto era
Tranquillo
Nel corso della riunione alla fine
Il il giovane che aveva
Spiegato le modalità dell'azione
Disse anche
Quale doveva essere ruolo
Di un gruppi no che erano
Vestiti in modo diverso con giacca e cravatta
E che dovevano entrare nel bar
Accertarsi che nel bar non ci fosse nessuno
E poi impedire che qualcuno entrasse successivamente nel corso
Del dell'azione all'interno del bar
Questo perché nel progetto c'era che il bar andasse danneggiato
E quindi per impedire che qualcuno entrando poi restasse ferito
In modo incontrollato all'interno di questa
Devo anche dire che io non ero vestito in quel modo
Io a quell'a quanto io mi ricordo avevo un paio di pantaloni di velluto e un giubbotto
Cosa che peraltro un giubbotto di
Di quelli scamosciate che si usavano no
E
E allora qui non mi ricordo se lo dissi io ce l'ho visto il mio amico gli dissi io vado prima nel barra nella nella nella piazza dà un'occhiata nel bar ed estorsione
Tranquillo se non ci sono poliziotti se non c'è sentore e quindi preparazione di una
Contro una un'azione di questo tipo
Io o forse questo non me lo ricordo di comunicare il mio ruolo
Poi uscì
E
Nel corso poi mi recai al bar all'ora stabilita perché
Un un po'prima veneta e la piazza mi affacciai dentro il bar
Non c'era nessuno
E poi mi allontanai il mio allontanarmi verso la parte da dove dovevano arrivare
Gli aggressori
Doveva avere doveva significare
Non dando io comunicazioni di tipo diverso doveva significare che tutto era tranquillo che quindi
In realtà poi quando io arrivai al limite della piazza non appena attraversato la strada
Erano già tutti lì e quindi vidi avvenire il
Tutto quanto è stato poi descritto nella
Devo dire che io portavo una chiave inglese insomma flessibile
La portavo
Proprio per il tipo che lei è sollevato
E
Però non era
Cioè io non avevo nessuna funzione di picchiare nessuno
E
Non avrei
Non avrei difficoltà a dirlo se l'avessi avuto io mi rendo perfettamente conto
Di essere corresponsabile di questo episodio
Mi assumo tutte le mie responsabilità nei limiti
In cui ho detto e
Senza appunto coinvolgere
Però io non dovevo picchiare non ho picchiato io non ero in piazza
Nel momento in cui è accaduto
E altrimenti lo direi
Perché so benissimo che questo non sminuisce
Nulla la mia responsabili
Però non vedo perché dire qualcosa solo per compiacere
Non so che
E il
Per cui questa il fatto che io avessi una chiave inglese
Era per me abbastanza abituale nel momento in cui
Adesso non dico rapporti persino a letto cose di questo genere
Però indubbiamente
Era uno strumento che io d'abitudine quando uscivo quando sapevo che passava in determinate zone e fino a quell'anno più o meno anche quando andavo al cinema da solo uscivo la sera da solo io ho sempre portato questa chiave perché signor Presidente
Io non so se perché nel negli anni caldi
Ero stato individuato come uno fra quelli che erano decisi nell'opporsi alla
Tracotanza di tante squadre
I neofascisti
Oppure se perché io vengo da una famiglia
Diciamo conservatrice molto conservatrice insomma
Coppa era
Monarchico il primo ancora dell'Uomo qualunque
E tra l'altro questo provenire da una famiglia così
Conservatrice ma procurato tanti problemi perché mio padre non era per nulla d'accordo sul mio impegno politico
Giungemmo a una frattura quasi come anzi completa nel
Settanta settantuno che si è ricomposta
Sei o sette anni fa
Adesso quando papa non sta avvenendo da tre anni quindi
Me ne occupo io eh e ci siamo molto riavvicinati
Così l'UE ha smussato molti gli angoli di questo suo carattere
Insomma o forte
Diciamo ed è
E allora mi ricordo che mi mise anche in crisi dal punto di vista economico perché
Io nel settantuno dovetti vendere la macchina per pagare gli stipendi perché Luís mi disse che se continuavo gli chiesi un prestito
Non non molto evidentemente dovevo integrare diciamo e invece ho venduto la macchina ho venduto la moto buona pace e diritti quelli a cui dava noia che andasse morto
E ieri
Dopodiché
Probabilmente dato che io avevo molti amici e devo dire ne ho ancora non molti ma ne ho ancora
Amici che erano militanti o di idee fasciste
E probabilmente sono stato visto come un transfuga non lo so
Un qualcosa di di abnorme fatto sta che sono stato oggetto di tantissime attenzione
Ho subito delle aggressioni
E il possesso della chiave inglese tutti
E
In diverse occasioni mi ha salvato perché quell'impressione
Che fa la chiave effettivamente la fa anche sua aggressori muniti di i pugnali e e quindi di strumenti tutto sommato più
Che apparivano
Determinati nella nella nella provocare ferite mortali ma di aggressioni voglio dire non è che avessimo a che fare con cioè le persone
Non lo so quando
Voglio dire Roberto bravini Ferri uno studente in piazza Santo Stefano non mi ricordo creano
E con un pugnale da guerra lungo così che tirò fuori da una calza da era aveva attaccato alla alla gamba
è Cherie questo studente perché io ero stato più timoroso ero rimasto indietro perché era stato riconosciuto
Come uno dei picchiatori dell'MSI
E quindi avevamo detto era comparso impersonato taglio netto cosa fai qua
E lui per tutta risposta diede una pugnalata a questo giovane di cui io non adesso non ricordo il nome ma c'è comunque l'episodio ampiamente riportato
Nel mi pare fosse settantatré
Io
Avevo scuola un giovane che si chiama
Sandro Verona
Di origine ebraica
E era un mio allievo col quale eravamo anche amici perché militava anche lui nel movimento studentesco
Nell'istituto che adesso non c'è più ma che allora era esattamente il portone di fronte a via Torino sessantuno dove c'è il cinema Eliseo c'era un istituto ci chiamava Giandomenico Romagnosi
In questo istituto era frequentato da Riccardo Manfredini
E da
Caro Manfredi uno intervenne arrestato per omicidio Boy Maurice tentando la fuga
L'altro non mi ricordo adesso non non mi viene il nome morì però ucciso dai carabinieri durante una rapina
In questi due tipi insieme ad un altro bruttino erano sette otto
Tutte le mattine aspettavano uscita di Verona col punto uscivamo sempre insieme
E e ci arrivavamo lungo la via Torino pronti a a scappare perché questo gruppo ci seguiva dall'altro lato della strada mostrandoci i coltelli
Apprendo continuamente la giacca e minacciando
Entrambi
Chi vi ritrova ecco come si chiamava l'amico di di Manfred di diritto
E
Questa situazione andò avanti per tre mesi
Non è che andò avanti per un giorno
Finché una volta l'uscita Verona era sceso da solo
E venne aggredito
Non perché era sceso verso si vede che quel giorno avevano stabilito questa cosa io ero io ero già andato via
Venne aggredito e in quel momento passava un gruppo di studenti del Cattaneo nelle acque una rissa spaventosa a descrizione poi me l'ha descritta il negoziante sotto a cui poi chiesi cos'era successo è corso dalla quale venne ferito gravemente lo studente Alderighi
E io venne anche chiamato dal dottor Bruno PdCI
Come teste perché non ero in quell'occasione più seri
In altra occasione non lo so due volte o tre ho dormito fuori perché davanti a casa mia stazionavano macchine piene di di energumeni
Alle due di notte via Torino poi allora la la gente girava molto bene o di notte che non adesso
E quindi fra l'altro casa mia era un patema d'animo tornare tutte le sere perché ci sono è un palazzo antico ci sono tanti corridoi bui eccetera
Al punto che mi ero persino munito di una pila
Per cercare di
Di arrivare a casa integro una volta signor Presidente venne aggredito di fianco al tribunale ero andato al cinema all'Umanitaria con un amico le due ragazze
E eravamo usciti prima perché il cinema è suo di finché si proiettavano all'Umanitaria erano un po'noiosi no il film su sono resistenza su rispetto per cui hanno deciso di uscire un quarto d'ora venti minuti prima eravamo stufi
Proprio di fianco alla via da cui si entra quindi questa dove abita dove ha lo studio d'avvocato sotto casa dall'avvocato D'Aiello
Sto lo studio
Si sono disposte due o tre macchine mi ricordo una mini una Citroën da cui sono scesi
Dei gruppi
E arrivati sull'angolo mi venne vicino
Un giovane che fra l'altro con una giubba tutta nera è uno scudetto tricolore qua
E mi disse compagno hai da accendere
Per non abbia cominciato a correre questo ha estratto la lama più lunga che abbia mai visto
Perché è raggiungibile
Ci misurata il brillava mi ricordo c'era la luna è e dovevo correre adagio perché questa ragazza con cui ero aveva i tacchi
E non poteva quindi prodursi
E allora estrasse i la chiave inglese e questo fatto di tener lontano l'aggressore che mi inseguì fino quasi via
Bergamini
Sì che ha desistito perché lui trovava il coraggio di avvicinarsi noi siamo riusciti poi allontanarsi poi passare una delle macchine dalla polizia mi pare eccetera
Ma
Io non voglio insistere
Gli episodi sono tanti
E allora io mi ricordo che quando andava in un ristorante mi mettevo sempre in posizione da poter controllare l'ingresso se andavo al cinema stavo attento
Insomma
C'era un clima abbastanza pesante da questo punto di vista per me in particolare non so se voglio dire che anche persone sono io mi ricordo ma lo dico senza nessuna acrimonia perché sono cose che almeno per me
Non hanno più
Particolare significato se non giudiziario ma io mi ricordo che in nel sessantanove e quindi Nanni conta
E mi ricordo che Amedeo Langella che poi fu anche un responsabile del Fronte del Gioventù tirò fuori un coltello a serramanico lungo così e me lo mise sulla pancia
L'Emilia e cosa ha fatto mi sono girato e sono scappato signor Presidente perché
Però
Era una situazione francamente in cui che probabilmente ci fu anche da parte delle istituzioni
Una carenza perché
Forse intervenendo subito sicuramente non avremmo potuto poi fare da noi eccetera
Consigliere emergono vicissitudini personali assolutamente d'accordo sta per tornare collettivo apporto di classe lei esclude di essere entrato nel bar prima che si scatenasse
No sono entrato ma ma prima
Che arrivassero verbale nel bar si sono entrato con Lester ricorda come la portava a lei la chiave inglese come l'ha portata sotto la già
Per me è un top consumato qualcosa no no no no dai un'occhiata dalla porta insomma neanche come su un piede nel bar
Guarda dualistico erogatori sì
Nel comma avrà almeno segnalato agli altri sono questo suo andare il peggio riguardare andarsene hanno dovrà essere un segnale
Poi è risultato non essere tale perché non tutto funziona come
Un orologio cioè in teoria io avrei dovuto andare dall'altra parte della della strada della della del vialone corso Indipendenza forse io non lo so continuazione
E a quel punto già al fatto che io andassi tranquillamente doveva rappresentare significare è tutto tranquillo
Invece quando ha attraversato la strada sarò arrivato in ritardo io in anticipo gli altri fatto sta che erano già tutti lì per cui hanno io poi mi sono fermato in mezzo la strada sullo sullo spartitraffico diciamo speciali di fronte al semaforo e poi mi sono ricordato alla alla gente che veniva via
Da lui
Non seguiti e poi ho preso la macchina avevo posteggiato con le parti piazzale Gorini
Vicino all'obitorio sono o prima agli alla via prima dove c'è medicina
E e poi sono andato a casa
Di questo episodio il giorno dopo ho letto non ne ho più parlato più parlato perché
Perché nel nei comitati non era il caso al fatto di di parlarne
Io non so poi come l'abbiano gestita all'interno del loro comitato
Quelli che l'hanno fatto del Comitato antifascista
Quelli poi escono ma c'era anche qualcuno esterno potevo essere io c'era anche qualche altro perché probabilmente non erano abbastanza
E non so come però negli altri comitati non se ne è parlato per lo meno nel mio non se ne è parlato in coordinamento non se ne è parlato
Poi ci sono stati credo altri episodi è morto moroso ci sono
State altre cose che hanno distolto l'attenzione io ho contribuito a alzare quel monumento poi
Sono rimasto rapporto positivo
Più molto esterno diciamo ho capito momento
Dal sei girava ancora virtualmente con la chiave inglese
Sì
Quindi anche per andare a scuola
No
Quella mattina ameni nella scuola dell'istituto leone professore adesso in via San Calocero io non ho più nessun rapporto
Allora si trovava sullo stesso pianerottolo di casa mia
Ma comunque sono stato minacciato anche da uno di autonomia di mi ha minacciato mi sparava in bocca sul pianerottolo della scuola davanti ad alcuni studenti di cui uno fra l'altro è un
Uno studente fascista
Con cui sono in ottimi rapporti
Tuttora
Ecco sì siccome assistito è una delle poche persone che ha visto da vicino gli aggressori almeno a sentire le varie versioni se può dire se quelli che hanno è stato vi erano quelli capo di avanguardia operaia
Ma
Io avevo visto da fare dal dal centro dalla strada quindi non so se voi siete stati sul sul posto e non è molto vicino anche perché per quello che ho visto io
Si è svolto tutto davanti al bar più o meno e gli aggressori mi davano le spalle
Erano sicuramente il gruppo di quelli che erano in mezzo più quelli che venivano dai lati ma
C'era una assoluta confusione non
Francamente non era distinguibile acque gran tutti mascherati
Sì ai Caf che valuterà che nota mascherati ecco il fazzoletto
E anche qualcuno aveva al
Un berretto
Una quelli
Milana
Passamontagna
In ecco lei in particolare ha visto l'aggressione di qualcuna di queste persone si è parlato dei uno vicino al distributore di benzina
Giornali stranieri nel distributore
Ma ormai e sia la verso la fine e io mi stavo già allontanando
Dal distributore sono uscite delle grida questo sì però non so con precisione
Non è che almeno lei indichi in una prima parte dell'aggressione contro alcuni presenti
E poco dopo la distruzione della dei vetri del locale sonori vincenti
E lei si trova proprio uscendo tiene a questo punto a seconda che spettano che ha fatto lei era proprio la persona
E perché avete elementi di tutti gli altri
La partita bene era meglio che le erano nel gruppo
Io ero fuori dalla piazza
Largo Porto di Classe è un una piazza con degli alberi
Un distributore di di benzina e poi
Una l'atto di questa piazza invece di avere case a il viale che non non so come si chiama medie dall'Argonne
Che altri alberi eccetera ecco io ero in viale Argonne
Quindi a una distanza presumo di duecento metri dalla da dove era l'epicentro del pestaggio e quindi riconoscere
è qui che picchiava quelli mascherati evidentemente ma riconoscere
Uno mascherato con passamontagna da dietro
Anche se erano dei Caf o
è abbastanza arduo
Almeno dove c'erano altri no poiché in data la sua età o posso aggiungere un'osservazione se voglio dire se io andassi adesso con l'intento di osservare
Probabilmente sarebbe diverso che non cioè io non ero lì perché volevo vedere chi è che picchiava chi
Per cui non ero particolarmente l'attenzione non era rivolta a questo particolare ecco non
E opere Rocchetta che c'erano altre più o meno della sua età
E come altri hanno detto che c'erano parecchie persone diverse eredita dalla maggioranza dei presenti
Sì c'erano diversi altri che avevano
Sono ventisette ventotto trent'anni
Ne ha qualcuna di più sano
No come alcuni hanno detto che c'era qualcuno a dieta nettamente superiore
Non c'ho parlato però io sicuramente ero probabilmente quello vecchi
Tre
Domando
Avvocato Lanza parte civile dicevo che sapere se il sottolivelli fece denuncia utilità di PS perché gli episodi di intimidazione tipo quelle di virtù fino e altri episodi o quelli di via davvero casse umanitaria si fece queste denunce e alquanto unità esattamente
Ma per via dell'episodio di via Torino c'è l'inchiesta suo Alderighi nel quale
Emerge l'attività di questo gruppo
L'attività continuativa
Per gli altri episodi evidentemente non ho ritenuto non avendo riconosciuto gli aggressori non
Non serviva la tendenza non serviva a nulla sì signor Presidente ma anche per quello di via Torino così come questi bisogni intimidazioni sono contratti per alcuni mesi no con gente che mostra il coltello il sottolivelli nobile ritengo opportuno che consente al punto vita di PS
Per far presente che c'è la gente cioè non erano lì con cioè chiaro erano chiare le loro intenzioni perché non si rivolse utilità di PS
Valdese sia lo stato se
Spero seconda cosa risulta che sotto i livelli serrato coinvolto in altri episodi e di violenza nel quale però profetiche se possibile sapere spiegasse se è stato soggetto attivo o passivo di azioni violente gelo sotto la valle degli orsi pressioni a suo carico
Siccome si è fatto una panoramica scusi se coincidere si è fatta una panoramica del priva di Piaggio pongono molto ampio si possono abraso allora se possibile sono dall'alto titoli solo dall'ATO passivo ma esigeva l'assente dal lato attivo sul denuncia a suo carico per lesioni
Ma signor Presidente io l'ho visto un elenco di denuncia a mio carico delle quali vorrei però rendere conto perché
Ombre pace sembrava seriamente dalla quale dar conto di questa denunzia no giudice sovente va benissimo
Un'altra cosa sembra solitudine chissà di quanti locale composto bandi classe
Cioè cui si è affacciato va di casa di quanti locali composto di barricarsi non lo so
Quindi ho visto uno esatto quindi c'era presente quando lui è uscito per dire che non c'era nessuno sapeva e anche qualche quanti locali c'erano persino all'ente locale sottostante ci possono persone
Come
Cioè il suo documento in conclusione è uscito no senza accertarsi di quante di quanti locali fosse composto il palco e se ci fosse o meno gente dentro ad opporre sperare un commento lo faremo dopo va fatto caso continuo calo tifoso
Crea
Esatto quindi mi scusi siccome il suo compito è quello di segnalare ci fosse gente o meno lucido segnalando che non c'era gente senza sapere ci posso altri locali
Un'ultima domanda sottolivelli sapeva che va sarebbe stato poi discuto con le voluto se si o no cessioni sapeva che uscendo lui
Sì locale salutato ho saltato con le montato ad arte serissimo grazie
Ma la domanda è
Provocato da ieri dove signor difensore mi nell'insieme provocato per
è una richiesta di produzione signor Presidente del suo lavoro scientifico dal lavoro scientifico di turbine ben che si è svolto proprio negli anni
Che possono anche interessante per illustrare la personalità di Tumminello e anche
Tutto Minelli
Critica dalla società e alternativa di cariche
Sono lì
Una prefazione ad un libro dia e Thiene capelli viaggio in Italia
Poi introduzione al pensiero politico francese del secolo
Diciassettesimo diciottesimo e diciannovesimo
Poi ancora più Roberto Tumminello dei
Del summit e l'utopia sociale
Poi ancora una monografia il radicale di Cremona politica e cultura di Ettore Sacchi
E poi altre
Altri lavori che se tribù la corte riterrà chi ammettere verranno pro oltre signor Presidente ai suoi interventi nella rivista nuova resistenza sempre di Roberto tu mi devi anche per dimostrare come Roberto tu Minelli contrariamente quando è stato descritto torna ordinanze da alcuni gli imputati non si occupava soltanto della pratica di cui oggi viene accusato ma anche di altri problemi di altre tematiche come ha imbustato
Mi riservo signor Presidente di produrre tutto questo anzi problemi enormi alla produzione a nessuno
Proprio grazie
Basilea due
Cioè possiamo sospendere solo Carlo una cose più più Domenico Suma
Socievole voce corrente ieri da un sorride al governo nei singoli esattamente nulla di più in questo senso soltanto
Livelli di partecipazione di Seppi sestine come funzionava il servizio d'ordine di Avanguardia operaia
Proprio perché il CIPE dopo una norma
Foto la dichiarazione molto ampio su quella che era la struttura organizzativa di uva sguardi operaia ingenera nel servizio d'ordine al servizio d'ordine in modo particolare
E quindi raccontando come funzionava il servizio d'ordine proprio perché ci avevo fatto parte sia del Comitato anche se con ruoli sicuramente diciamo minori o comunque diciamo di militanti di base diciamo così
Con
Però in questa veste io ho potuto raccontare diversi episodi e il funzionamento del servizio d'ordine in questi episodi in particolare raccontato poi l'episodio
Della dell'assalto alla al bar Porto di Classe e dell'aggressione che che che in questo bar si è consumata
Io non ricordavo assolutamente che ci sono stati poi queste conseguenze così gravi
Queste conseguenze così gravi rispetto all'aggressione e anzi il ecco queste con l'auto queste queste lesioni il il ferimento di queste persone in maniera addirittura per per alcune in maniera letale letale nel senso che
Hanno avuto vanno chiuse le funzioni di sempre pare sia veramente la vita e annota le conseguenze che riportano tutt'oggi
è questo l'ha fatto anche più riflettere sulla gravità dico di quel fatto
E anche su sulla necessità che si facesse chiarezza appieno
Su su questo episodio come sugli altri episodi di violenza
Per la scelta sia di collaborazione già da me fatta prima nel processo per la Walter Alasia mila per una scelta di lealtà processuale che non significa solo lealtà giuridica direi a mio modo di vedere
Perché c'è un prezzo di verità da pagare quando ci vuole far chiarezza su anni cui e anni di violenza
Il pezzo di verità è quello di di rendere conto al Paese di rendere conto a chi per primo ha patito la sofferenza partirà patito il dolore del di questi di queste azioni
Oggi possiamo senz'altro dire che i binari
E c'è un pezzo di verità nei loro confronti ma anche dei confronti poi di tutto il Paese perché in questi anni sicuramente
Il Paese ha pagato un prezzo altissimo in termini di vite umane ma anche di dolore e di di sofferenza direi
Del della vita umana per la nostra civiltà e questo per ribadire una scelta che oggi e di non violenza da parte mia una scelta di ripudio del metodo ed è la pratica che la violenza sia intesa come lotta armata sia intesa come violenza in qualunque maniera si possa ci possa esplicare ecco e in questo senso allora io ho voluto far luce noto in dare di ricostruire anche perché mi è molto difficile perché ritirerà riandare con la mente a quel tempo lontanissimo
Lontanissimo
Lontanissimo sì per gli anni non tanto per gli anni sono quanto lontanissimo perché le vicende mie poi mi portarono a alla ben altre su ben altri sentieri che non quelli della semplice militanza in universitaria e quindi siamo altri fatti più gravi più recenti anche se si vuole però diversi anche come peso Matheson murare anche come dei sul giuridico o come peso proprio vitale hanno preso il posto di questi altri fatti che erano lontani in un angolino remoto tra la mia memoria
Eccoli andare è stata un'operazione impietoso dolorosa e difficile per ricostruire veramente che cosa era successo importo di classe e chi c'era per esempio posto di cui Porto di Classe insieme a me e come ha funzionato tutto
Ecco io ricordo la prima volta quando ho raccontato magistrato come e funzionato
Perché porto di tasse è un avvenimento
Anche per me davvero piuttosto strano come servizio d'ordine in generale il servizio d'ordine agiva nei cortei agiva come sia come autodifesa del corteo sia come ha attacco magari ad alcuni diciamo compiti neofascisti Opare cose di questo tipo però sempre con la copertura chiamiamola così del corteo dalla grossa manifestazione quindi in un certo senso quasi
Autorizzato farlo ecco chiamiamo questa non è una forma giusta però quasi autorizzato farlo per perché c'era molta gente che partecipava ai margini che quindi copriva l'azione illegale di pochi
Mentre invece questa azione Porto di Classe erano è stata un'azione a cui ho partecipato sicuramente L'Unità
A cui non non a cui non partecipava
Un corteo nella quale non c'era la copertura di una manifestazione e quindi per i suoi connotati si caratterizzava né come elemento del tutto proditorio diciamo così organizzata diversamente da tutte le armi le altre le altre manifestazioni
Per me poiché ho militato nel Maine organizzazioni da lotta armata significato anche qualcosa di diverso e a quasi un richiamo voglio dire allo stesso metodo con cui accusa abbiamo poi ci torno voi in delle formazioni di lotta armata
E quindi me lo ricordavo questo fatto proprio su proprio per il la caratterizza la caratterizzazione del suo funzionamento
Come aveva era ed ha funzionato ha così questa
Questa azione c'era c'era stata la solita la solita
La solita decisione comunicata ad altri non ricordo chi nel servizio d'ordine comunicata mi di una riunione che ci doveva essere non ricordo bene invece in università
Dove insomma in quella mi ricordo l'ambiente un ambiente primo con uno scantinato
In questo in questo ambiente ci si è ritrovati c'era proprio un'ora precisa e sì si ritrovava tutti come servizio torna specifiche assemblea però non c'era alcuna manifestazione da preparare e in questa in questa riunione si decide appunto che cosa fare non sapevamo prima che cosa si dovesse fare ci viene comunicato che cosa fare
Eravamo diverse persone ora non so dire trenta quaranta cioè comunque a un gruppo piuttosto folto piuttosto numeroso c'erano diverse squadre di servizio d'ordine
E di Città Studi nuovo chiarito un po'come funzionava ecco il servizio d'ordine e in quel in quell'occasione cilena punto comunicato che cosa si doveva andare a fare ecco mi pare molto che ci fosse il responsabile del servizio d'ordine di Città Studi vera Gioele e il responsabile invece cittadino che la Ferrari
Saverio Ferrari che descrissero appunto che cosa si doveva andare a fare e giustificarono sotto punto di vista politico la scelta di questa di questa azione l'opportunità anche DTP fare questa fazione
E era un'azione contro un bar contro un bar e alcuni clienti i nomi così frequentatori di questo bar neo fascisti giovani neo fascisti
Che dovevamo colpire diciamo impedire
Un da un punto di cioè intimi dirli ecco intimidirmi perché perché in quella zona dove andavamo fare questa questa vocazione si stavano da tempo ultimo alzando la testa come no stavano facendo delle aggressioni stavano minacciando i compagni che che gli passavano
Facevano propaganda attacchinaggio e così via e quindi bisognava un attimo
Includere paura diciamo così no teneri un attimo fermi ecco e quindi diciamo organizzare trova l'azione era piuttosto pericolosa perché non c'era corteo e pensiamo parla molto veline
Ecco perché il gran numero di partecipanti era un'azione infatti non fate l'agire corteo quindi dovrà essere coperta dovrà essere ben e indifesa chiamiamola così e per la prima volta però tra l'altro veniva fatta con elementi del Caffa come dei veri cinici venne ci venne detto
E perché per la prima volta e a vari operai a Kolkata non aveva buoni rapporti perché il caffè per la sua maggior parte ai piedi ideologia stalinista mentre a vari operai era dietro ideologia trotskista magari son cose un po'hai dei queste ma purtroppo era così ai tempi eran quelli ideologia era quella e però in quel periodo invece vuole ci sia stato un riavvicinamento non so come mai forse
Poteva anche darsi per le elezioni politiche
Può darsi anche perché oggettivamente sull'azione di antifascismo c'era un un non menta antipatica unità pratica e si trova quindi un terreno comune di azione questa ed elevata punto che da questa pratica di antifascismo vengono presentati pari queste due tre persone il bar tre persone
Due vestite bene un'altra non vestita molto bene
Queste persone erano dedicate e loro han parlato poco ha solo detto in maniera molto tecnica alcuni particolari dell'azione già che loro sarebbero entrati nel bar e avrebbero di fatto diciamo credi di queste persone che conoscevano direttamente
Tant'è che l'azione si svolge appunto così il servizio d'ordine devolvere prego le sue squadre a ciascuno che nasce assegnato un ruolo preciso con le sue squadre deve a deve coprire questa azione e i due-tre personaggi del Caf sarebbero entrati ad aggredire fisicamente mentre una squadra diversa il sottordine lombardi operaia avrebbe bruciato il bar e altre tre quattro squadre non ricordo bene avrebbero coperto proprio perché l'azione era era piuttosto
Lo dico con complicata non era complicata però poteva essere pericolosa anche dal punto di vista proprio legale diciamolo e poteva anche creare dei problemi poteva nascere qualche qualche scontro anche fisico e quindi ho coprirebbe stazione con queste tre quattro squadre messe si sbatte molto bene state chiusa una lavagna per descrivere anche tutto il funzionamento dell'azione i gruppi dove si devono collocare sistemare
E non solo ma c'è c'era anche un particolare che
Così proprio da
La dice chiara insomma di su come era stata preparata questa cosa qui ci doveva essere una coppietta
Una coppietta un ragazzo e una ragazza che si sedeva su una panchina Ida pallidi all'azione cioè tutte le squadre si ritrovavano senza che nessuno sapesse ogni squadra verso le cinque di fare cinque cinque e mezza
Ecco le cinque forse ci si ritrovava ciascuna squadra al suo posto con la sua dotazione che era in genere chiavi inglesi molo top e sassi ecco sassi o bulloni in tasca
E questo per le squadre che coprivano poi la squadra che avrebbe bruciato il varo che emenda avrebbe avuto premono top con le chiavi inglesi e chi entrava invece a a picchiare diciamo questi
I neofascisti diciamo di questo vale doveva entrare con legge con con le chiavi inglesi è stata persa di quest'epoca
Poi c'era era prevista anche e l'azione quindi il TA sette statua tra questa coppietta che non so bene se si alzava dalla panchina o se si sceglie sedeva sulla panchina le barche si alzasse perché era seduta dalla panchina e naturalmente controllava che tutto fosse a posto
Quando sarebbero sopraggiunti i quelli del K che dovevano entrare nel bar ecco loro si sarebbero alzati dando il via all'azione Moro che tutto fosse coordinato no e infatti ciascuno poi si raggruppava perché noi tutti non come nascosti tra la gente a quell'ora quando però era il deliberato il violazione ci si ritrova tutti insieme a far gruppo in modo che se succedeva qualcosa si poteva agire ci poteva difendere diciamo l'azione e andarsene via direi
Senza subire danni ecco
La ed era così congegnata per cui
Da anzi c'era pure una squadra di servizio d'ordine che faceva di medicina che faceva un servizio di infermieristico Timor così pronto soccorso ecco
E che doveva che era lì sul posto pronta nel caso succedeva qualcosa per intervenire a medicare qualcuno ecco pesa un po'il meccanico il meccanismo delle azioni questo ricordo molto bene io facevo parte in questo questo gruppo di una di una squadra di copertura
Ero poche su una panchina sul DTT BTicino i giardinetti di viale gonne potevo vedere abbastanza bene anche se da lontano la coppia che si alzava si sentiva
E poi ricordo punto queste due tre persone venire da viale Coni per vestiti e veline anche perché era un pari che più mi avevano colpito personalmente non ero abituato anche nel nostro ambiente così dell'estrema sinistra un ero abituato gente vestita bene ecco giacca cravatta insomma non erano io entrato in carcere a mettermi aggravata
Non
Cioè sinceramente mi hanno colpito ecco queste persone però erano persone appunto a detta di chi poi ce le presentò insomma che appunto dedicata molto preparate politicamente quindi accogliente di zona e che
Probabilmente conoscevano bene Lanzone conoscevano bene soprattutto i frequentavo che sopra è probabile che l'inchiesta fosse fatta da loro no e che ci fosse stato un a un incontro a livello io penso livello politico diversi tra intatta e l'organizzazione Lambrate operai per organizzare questa prestazione di carta soli Ponente non volevano farla
O almeno Perahia da sola non voleva cioè ci sono unite le forze e si è si è fatta questa azione
Ecco l'operazione è stata di questo tipo io ho partecipato in stando appunto in una squadra di copertura chiamiamola così
Con una bottiglia nuovo top chiavi inglesi sassi è ovvio questo l'azione tinte c'è stato questo incendio anche del bar cioè la gente che scappava dato una cosa anche abbastanza
Crudele come come come modo di di di perché c'è stato questo questo fuggi fuggi generale di vecchietti signori che scappavano
E Lepage poi le le fiamme e il fumo che si alzava dal bar e questi andarsene via per primi andarsene via diciamo il quelli che avevano colpito sono si sono defilati subito fallite implica e noi ci siamo persi ricomposti come era l'ordine e perché doveva essere vendicata l'azione ci siamo tutti ricomporsi in un piccolo corteo molto breve vi ricordo era il mercato
Era intorno al mercato mercato comunale c'è un piccolo mercato comune un mercato comunale Leonardo rionale
E ci siamo ritrovati poco questo mercato comunale tutti insieme a rivendicare anche l'azione cioè scandire degli slogan cioè tutti i vari gruppi trenta quaranta persone quanto eravamo cinquanta ha ci siamo ricompattati tutti a
Ma per rivendicare l'azione a scandire degli slogan antifascisti per un breve tragitto molto breve recandoci in università
Non so se la chimica se la medicina da insomma quella zona di Città Studi e lì ci siamo sciolti consegnandoli valido da azioni e che voi le portava via li nascondeva ecco questo un po'il
Il meccanismo diciamo dell'azione non ricordo bene eccoli insieme di dei parte dei partecipanti nel senso proprio fisico cioè ricordo ho del delle immagini e sicuramente c'era diversa gente che ha partecipato
Il il interamente la lontananza del tempo non mi permette di essere l'ho detto sui verbali Cernilli disguidi spiace nel senso non poteva essere così preciso come vice sono sono stato nella nella ricostruzione di gli altri fatti potuto delle BR perché è veramente lontano e non vorrei assolutamente dico essere io causa di
Diritti
Non so dire al sud i pavimenti e le persone che non che non c'entrano ecco questa è un po'la vicenda
Vorrei che crea ecco
Che il diciamo la verità così raccontata e
Servisse davvero dico sia a noi
Cioè a me sicuramente innanzitutto carattere
Per capire ancora di più una lezione una lezione evita appunto questa che la violenza non non costruisce la violenza genera altra violenza genera solo morte
Mentre
Mentre ecco c'è probabilmente qualcosa da imparare insomma da tacque
Da queste cose c'è bisogno davvero di un altro rispetto della vita e anche delle idee politiche in questo senso ce la diversità
Le altre persone se la pensano diversamente da noi se hanno un altro colore se non sono come noi non per questo devo vincerle combatterle fisicamente o annientarli come noi pensavamo
Come la nostra ideologia i in particolare io poiché ho avuto a che fare
Ho scelto di militari poi la lotta armata ecco annientata Innico creava i suscitava questo le dico
E che nello stato in tutti e nell'apparato coi dello stato e quindi suscitando questo nemico ne faceva una pratica di di annientamento di violenza ecco sono convinto che vorrei dire una frase di grandi in questo senso
Che la violenza genera violenza non si può ottenere una cosa seminando se negativo ecco se noi seminiamo un seme cattivo raccoglieremo solo solo serenità dice Cifronti cattivi
Se se veniamo dei semi buoni raccoglieremo sicuramente di silicone
Ecco io questa un po'la mia testimonianza anche umana diciamo personale spero che possa servire anche i giovani oggi che magari affrontano la politica ok vogliono ed è giusto che facciamo anche la politica intervengano nelle cose dello Stato
Partecipino diciamo proprio la cosa pubblica perché Cosa Nostra che ci riguarda da vicino con sempre con grande onestà con grande sincerità ma sempre rispettando le diversità rispettando il diverso da noi chi la pensa diversamente da noi sapendo che il metodo della violenza davvero il metodo che ci porta indietro
Non c'è non ci fa costruire nulla ecco questa
Grazie presidente
Vorrei non fare domande io
Difensore vedendo
Si può dirci qualcosa che peraltro aveva già descritto in relazione al servizio d'ordine
Lei
Se neurologa informa l'avvocato in quanto avevo dichiarato sul punto di istruttorio
Quindi andiamo nelle oasi un addestramento sì sì c'era già diciamo ripeto l'addestramento c'erano proprio gli addestramenti io non ho non ho partecipato questi addestramenti perché provenendo dalla Provincia
Avevo avevo difficoltà saluta la domenica essere a essere qui a Milano però c'erano degli avvistamenti anche sull'uso degli delle chiavi inglesi in genere diciamo ecco la cosa in questa vorrei distinguere una cosa importante secondo me che la lotta armata per esempio prevedeva l'omicidio cioè non non solo prevedeva Lollo lo studiava scientificamente dirà il suo progetto era l'omicidio politico l'annientamento fisico
Della vita era un progetto politico che dal nostro metodo una nostra proposta pratica nella lotta armata
Bene nel né sicuramente in avanguardia operaia non c'era questo questo devo dirlo non c'era la pratica dell'omicidio c'era sicuramente come c'è stata questa pratica dell'intimidazione fisica della violenza anche fisica però ricordo bene quando sull'uso delle chiavi inglesi servizio cortese si discuteva e bisognava assolutamente puntare all'etere
Allegare su punti vitali chiamiamo così no il corpo della persona che si andava ad aggredire ma mai che ad uccidere ecco anzi i più bravi erano belli gran capacità uccidere
Cioè perché veramente sapevano diciamo
Creare delle contusioni non so di quaranta giorni d'ospedale tanto per essere così un po'più prosaici più però non non Maya che uccidere ecco questo tendo dirlo perché sicuramente di contrabbandare operaia egli
E l'esperienza poi replica De Rose ce ne corre anche se devo ammettere che per me personalmente la rottura tra il mio mondo precedente che era
Era lì formazione cattolica e quindi assolutamente aborriva la violenza e invece poi l'abbazia di violenza avvenuta quindi non è avvenuta nelle BR c'è venuta qui
Quindi ho cominciato il fatto a rompere con quella che poteva essere una morale ermetica
Una una una una convinzione ideale e religiosa ho cominciato qui a rompere e a cominciare a a far sì che entrasse dentro di me ideologia della morte della violenza è stato in questo periodo io accetto il metodo dalla violenza
Come pratica politica Thatcher venne in avanguardia operaia non nelle pietre miliari ci arrivo dopo
Però io Ciampi avevo accettato come metodo forse proprio perché l'ideologia leninista l'ideologia marxista in questo senso già allora insomma anche se teorizzata diversamente Cerbo e dalle BR però prevedeva e iniziamo scientificamente lo scontro armato lo scontro diretto la guerra civile insomma
Ecco pesto è volevo precisa
Altre domande
Ma se e perché ricorda che sulla sua agenda che era stata sequestrata lato del suo arresto figurava la data un'annotazione si gli è stata mostrata questa dicendo che mentre io non ricordavo sicuramente di questa vicenda
Cioè quando mi è stata mostrata sono rimasto alcuna Dimitar tetto di cotone arriva questa agenda
Che c'è su questa agenda obiettivamente c'era questa questa notazione di essere libero per una certa ora ed era sicuramente una la riunione di servizio d'ordine penso di
La riunione del dall'i due i servizi erogati
Ma titola conferma
Ecco se sulla presenza cioè all'edilizia ricordare alla alla riunione all'Ortica in quanti hanno parlato dell'azione
Ma ecco dell'azione specifico direi che ne han parlato in due tre
Lire mentre dal punto di vista politico Saverio Ferrari mi pare
Poi c'era Gioele che preciso punto uno svolgimento di questa azione poi ciascuno degli interventi di di di servizio d'ordine chiamo così liberi dal servizio dorme a chiedere illustrazioni un attimo meglio e poi di alcune modalità che Mancusi più tecniche però
Una persona dedicata
Ecco se lei può dire se ricorda quanto tempo intercorso tra l'arrivo l'allontanarsi dalla riunione poi l'azione vera e propria
Tra l'arrivo quando lei arriva all'Ortica fasi arriviamo al marito per una decina di minuti prima diciamo un dieci quindici minuti prima o poi mentre perché noi siamo arrivati
Intromesso intenso intorno alle cinque doveva essere l'azione quindi ognuno arrivava per conto suo proprio defilato fa un'ortica siete arrivati nel soggiorno all'Ortica non lo so adesso penso non è sopraggiunto sì sì è probabile che all'Ortica Cosimo arrivati nel pomeriggio addirittura commerciali due
Allora dedica e poi invece poi dopo ci fosse date appuntamento le cinque per l'azione quindi all'antica lo so siamo stati dalle due alle tre magari o due e mezza tre e mezza per dire no un'ora di assemblea un tre quarti d'ora di assemblea
Poi dopo l'appuntamento ciascuno ciò che i suoi complici si trovava le cinque in punto e l'avviso era queste queste queste due persone che si sedeva non si alzavano di panchine l'avviso che partiva le cinque
Con un'azione ricorda se dopo l'azione c'è stato una discussione in qualche riunione a favore o contro non ricordo presto non ricordo se ci fu una discussione poi e anche sull'alleanza dica non c'era stata una discussione sì se c'era e non non sia molto lavoro cioè il corpo dell'organizzazione diciamo non è che la l'aveva preso di buon di buon grado questa di buon grado diciamo non non in termini generali però
Stante il Bellini il disaccordo demolite o logico politico insomma no con il carta e non è che stia Sergio potevamo farla noi questa azione che non c'era bisogno di ricorrere tentato no sì ma come mai adesso ci vogliamo bene quei gas quando prima serata degli scontri si erano delle cose empatia una cosa piuttosto strana ecco questo dubbio è stata discussa però dico è stata anche accertato che probabilmente diciamo adesso nel nel nella discussione politica c'erano stati dei
Non so come si potranno ed incontri eccoci sia stabiliti dalle dell'ente del
Dei contatti delle unità di contatto venete sia rispetto al terreno elettorale cioè alle elezioni politiche sia vietato dal di terreni liberati da e in questo caso pratico la pratica antifascista sicuramente unificava
Perché capo dicevano socratica antifascista alla manovra invece si poneva già da un punto di vista politico di partito ecco e quindi la diversità era notevole mentalità fa era squisitamente chiamo così organismo di massa
Alla organismo in base a cosa vuol dire che si poteva partecipare chiunque in maniera così dando proprio contributo sull'altro dell'antifascismo
Invece valutare operaia ragion partito e quindi non è che ci poteva partecipare chiunque anzi è un violinista beni aveva anche la candidatura prevedeva tutta una serie di di una formazione politica direi non per entrarci e quindi era già si poneva su un terreno
Globale
Piazza di approntamento della della strategia della pratica politica cioè prevedeva settori casa settore scuola settore in pavé invece era un partito insomma e quindi su questa su questa cosa c'era nelle diversità mutevoli però il terreno comune sicuramente era l'azione antifascista
In questo caso la pratica di di questo di questo
Cioè il questo questo agguato prima o poi non so questo quest'inclinazione questa aggressione
Ecco se materialmente ha visto qualche episodio di pestaggio
Do episodi pestaggio no direttamente no aldilà diciamo di questo episodio c'ho partecipato diversi episodi studi proprio in quella sede ha visto materialmente gli aggressori
Sì ho visto Margarete gli aggressori colpiranno gli aggressori ma che volete colpire ho visto che che c'era della gente che scappava
Mi pare che uscissero fuori anche a colpire però non non lo ricordo bene cioè non può dire se il Royal Park I pare che Ciro non proprio chiavi inglesi ecco però non non ricordo bene mamma e mi ha veramente
Difficile anche nella ricostruzione stessa dei partecipanti a questa cosa mi ha molto difficile essere
C'è S. certissimo ecco essere io vorrei essere certa invece
Ecco lei poi quando è uscito d'avanguardia operaia
Sono uscito nella e nel settantasei nel settantasei diciamo verso la fine di quell'anno diciamo che già i fatti della Scala per esempio vi vedevano già da un'altra parte insomma ero già entrato entrato insomma conoscevo dei gruppi di Barbieri dell'autonomia operaia
Riguarda l'Argelati e quindi io ho già simpatizzanti chiamo così insomma cioè più che altro all'incontro il periodo finale settantasei direi che già con il settembre ottobre settantasei e già è povero distaccato
Va anche perché poi nel maggio proprio nel maggio settantasei io comincia a lavorare distacco dall'Università vado lavorare alle Ferrovie dello Stato cioè ferrovie Cervato pulire i treni una una ditta di appalto delle ferrovie dello Stato
E quando vado lavorare già comincio a a distaccarmi l'ambiente universitario
Entro invece nel sindacato proprio voi o altre vicende ma non non più come militante diciamo tipica di via con quali operaia
A tempo pieno dice o comunque come ero primo quindi stacco proprio dalla dall'organizzazione e credenziale settantasette sono sono fuori dall'organizzazione diamo ad operare
Ecco se mai avuto niente di raccolta di materiale di controinformazione fatto d'avanguardia operaia cioè il servizio d'ordine so che faceva questa cosa qui per conto suo si parla contro Putin Tieste di schedature e così via e sicuramente c'era un la sezione
La sezione sezione un un apparato che non così un un gruppo insomma no
Come d'altronde per altri partiti che accoglievano raccolgono dati un po'dati informazioni schedatura di militanti politici o avversari
Per sia per cautelarsi all'al proprio interno
Dalla tarda infiltrazione chiamiamole così sia vera invece poco raccogliere informazioni su avversari politici generale si sincera cioè era una pratica si ricorda in particolare diciamo di elementi neofascisti per il servizio d'ordine è una cosa mirata direi di no
E che si raccoglievano come nelle scuole si raccoglievano nell'ambiente di Fabrica nel quartiere sapeva chi poteva essere magari eccetera e poi tramite una irruzioni nelle sedi si potevano delle sedi e delle sei parlo ci potevano magari
Portar via dei cataloghi di di di di iscritti non sono l'Alma alle messe via al Fronte della Gioventù incentrano cioè queste cose qui e quindi poi mantenere ritenere c'era questa questa ma questa cosa sicuramente aveva il compito di centralizzare questa perché se lei aveva qualche notizia chi da Cina al mio capo squadra e quindi poi il dal capo squadra passavano alla responsabile di servizio d'ordine poi ecco il problema è su un po'queste cose bisogna sempre un po'ibride divide in che senso
Il segreto d'ordine di per sé doveva essere organismo di massa
Con un obelisco Rivas e quindi anche avvertono abilitanti soglia avanguardia operaia
Poi in realtà però era gestito da mandare operaia quindi chi lo gestiva in avanguardia operaia era militante nomade però e e quindi politicamente rispondeva d'avanguardia operaia arrivare i suoi responsabili responsabili siamo di servizio d'ordine del universitario cittadino anche nazionale poi no e che però a questo punto che come servizio d'ordine erano potevano essere anche elementi diversi da vandali operaia diciamo come e figure politiche ottimale se le stesse figure politiche
Ecco dentro questo questo ibrido quindi da che cosa è dato dal fatto che le due strutture si sovrappongono no e una utilizza l'altra in un certo senso anzi a volte succede che magari dei disaccordi non so il servizio d'ordine poteva aver fatto un'azione che poi la direzione politica chiamiamola così io nell'opera che non condivideva poteva aver deciso diciamo così come la direzione politica invece decideva eroga il servizio d'ordine se non ero d'accordo magari non la faceva nazione e adesso non ho elementi per per dire questa cosa qui proceda un po'questa questa è chiaro che ogni ogni in genere sevizio d'ordine funzionava come cinghia di trasmissione di decisioni politiche prese dallo dall'organizzazione da un pari operaia
E si risolve quindi era direttamente
Diciamo
Subalterno subalterno alla all'organizzazione politica come operaio di che la sua direzione
Direi non so un fatto come quello di Porto di Classe non può sicuramente essere stato fatto così a Città Studi dal dal sedici al servizio dal capo o responsabile servizio d'ordine in Città Studi ma è sicuramente un fatto che è stato deciso in sede politica
Da qualcuno che la approvato e la portato avanti insomma ed ha giustificato politicamente perché amici è stato portato avanti c'è stato più spiegato in termini politici questo patto
Cioè quindi è stato deciso politicamente questa pressione non era solo una cosa così
Aleatoria che vanno così cioè di qualcuno che estemporaneamente spontanei distesa armena spontaneamente non è stata una cosa ci vuole non erano così spontanei cioè era stata discussa da qualcuno e decisa da qualcuno
Che poi lei nell'organizzazione politica anche perché c'erano i contrasti noi c'era stata una conferenza d'organizzazione
Sicuramente qualcuno ne sa più di me è qui in questa sede di chi era a livelli di responsabilità maggiore della via normale operaia la conferenza d'organizzazione che era chiusa qui non non era pubblica non mi ricordo più scialli rimbomba nel cinema
Forse in Brera
Un prezzo l'organizzazione pensionandi grossi contrasti politici tra Aurelio campi da una parte un'altra linea dall'altri cento berline
E sicuramente magari nella direzione politica del servizio d'ordine non c'erano gli elementi grano considerati di destra dalle così più moderati più vicini per esempio non so manifesto lo produca ma queste sono disquisizioni politiche che non so quanto ci diano
Ecco sicuramente non ci danno
Ecco lei ha parlato anche di alterazione cui ha partecipato come è quella in via Guerrini
Oppure si rivela all'anno Girolamo trovarmela ecco in questi casi
Come avveniva che un gruppo si staccava oppure era tutto il corteo oppure era un'azione rimane di alcuni e quindi in generale qui erano erano organizzate granulazione organizzate da servitore c'ha già deciso in partenza dal servizio d'ordine
E in particolare direi la manifestazione bene
Dopo l'omicidio
L'omicidio di finiti
Di paralleli Claudio Varalli e quel giorno dopo questa manifestazione ci furono diversi fatti di aggressioni vengono bruciati di bare eccetera e questi fatti vengono organizzati dal servizio d'ordine però per esempio io ero in servizio d'ordine non ho partecipato queste riunioni
Durante la manifestazione mandato cioè abbiamo già la nostra mutazione si sapeva che quel giorno sarebbe successi incidenti però non sapevo io prima non avevo partecipato prima riunioni per decidere che cosa avremmo scelto che cosa non l'hanno scelto
Nel momento stesso dell'azione quando si giungeva sul posto dove c'era quel bar tal dei tali ecco veniva venivamo avvisati un attimo prima ecco preparate debba la squadra dei non so la mia squadra era ingegneria preparatevi come squadra di ingegneria perché adesso abbiamo quel bar
No allora dove stanno fuori penetra entrano dentro duello uno lo brucia l'altro l'altro vice distrugge all'interno del bar
Ecco i compiti venivano distribuiti in quel momento lì e dopo squadra diceva quali erano i compiti diciamo da fare venivano distribuiti in questo senso voi non so chi decideva già da prima
I proventi capisquadra un servizio d'ordine u i responsabili in servizio d'ordine decidevano Java per le squadre gli mandiamo qua e mandiamo quella squadra non per fare per l'aggressione verbale per danneggiamento per la squadra per fare quell'altro danneggiamento un'altra squadra ecco probabilmente veniva deciso però già prima ci veniva allora è stato veniva comunicato
Lì era pacifico ecco per esempio il giorno Riera pacifico che c'era l'ASP ci sarebbe stato l'assalto alla sede delle pensioni in via Mancini
E anzi vi si Economic del gruppi travolto continuavano ad operare per decidere chi avrebbe preso la testa del corteo come ci siamo si sarebbero mossi diversi servizi d'ordine
Quindi a livello cittadino di responsabilità e prudente siano riuniti il servizio d'ordine il greco aveva se i responsabili del servizio d'ordine di Lotta continua responsabile servizio d'ordine io mandare operaia si lamenta contrati averlo deciso la testa del corteo la coda e queste cose qui no e poi chi avrebbe attaccato come si sarebbe svolto più o meno le azioni
Diciamo che c'erano poi delle cose anche a livelli più alti di decisione proprio su sulla sulle modalità operative di certe manifestazioni quello sconto ritenute più pericolose
O perché erano magari non autorizzante ad esempio o perché già si stabiliva fin dall'inizio
Che ci sarebbero stati d'animo degli incidenti
Ecco nel settantasei all'epoca di Porto di Classe chi era il responsabile della squadra di ingegneria è responsabile era Stefano
Stefano era di architettura io ricordo di architettura lui come siamo università progetto leggeri erano insieme e lui era subentrato a a Mauro a Mauro Gandini
Ecco questo come e lui mi pare che avesse anche un compito di via però non lo ricordo con precisione ecco in sede di confronto lei
Indicato a ha ricordato indicato che molta verità una c'era definito abbastanza militarista sia spiegare un po'che cosa che atteggiamento aveva cinese ha già diciamo era un
Diciamo così un ragazzo magari meno politico di altri in che senso meno politico poteva essere quello che
Era
Dire più più sfegatato in un certo senso almeno nelle parole e nei modi di comportarsi diciamo così no come servizio d'ordine meno politico meno
Non aveva per la preparazione politica magari di altri militanti e quindi era più di servizio d'ordine cioè del servizio d'ordine ecco interveniva partecipava con una direi partecipava volentieri diciamo così è come Tevez magari per quanto riguarda altre in altre situazioni non è che intervenisse non aveva magari così non dico preparazione però magari era meno portato ecco questa esperita rivista cioè ecco lo vedevi più spesso vendendo e servizio d'ordine con
Ma i danza diciamo con più ecco
Però più uomo d'azione chiede discussione ecco diciamo così
Presidente solo solo una domanda forse due marginali insieme a seguito di quello che ha dichiarato
Ha fatto riferimento alla toga rossa sì la parte per la parte civile fatto riferimento alle alle azioni tra virgolette che seguirono la morte di Claudio Varalli all'indomani con l'assalto dall'asse delle messe ieri altre
E altre occasioni del genere
E piste ha detto che in questa occasione nome fu la possibilità di avere prima indicazioni precise in istruttoria dice testualmente
Proprio perché essendo così vicino alla manifestazione e imprevista motivata dalla morte di Varalli non avemmo istruzioni dettagliate in quell'occasione cosa che ha ribadito mi chiedo allora e di titoli confermare o meno quello che ha detto in istruttoria se invece nelle altre occasioni quando veniva sia in corso di manifestazioni sia in corso di azioni di antifascismo militante
Tutti i componenti del servizio d'ordine non solo il capo squadra sapevano esattamente cosa andavano a fare se sceglierò le riunioni preparatorie nelle altre occasioni
Diciamo che si quinquennio in cui in quell'occasione particolare non non c'è ci sono sicuramente i tempi anche per riunirsi in altre occasioni si è capitato delle assemblee per esempio di servizio d'ordine
Proprio tutte le assemblee nel senso che magari prima che la manifestazione io non ricordo in particolare
Una manifestazione mi pare con l'autonomia cioè c'era anche autonomia operaia e che erano era agli inizi allora diciamo a Milano cominciava a manifestarsi e siccome c'erano c'era
Corsi Simo contrasto tra autonomia operaia
Che ora sostenevano da armate i pini in piazza faceva il segno dell'identità e sosteneva fino in fondo diciamo la pratica la lotta armata invece avanguardia operaia e gli altri l'altro pensioni che assolutamente erano contrarie
Ricordo che per una manifestazione di questo tipo ci fu una riunione prima
Noi servizio d'ordine per preparare perché c'era la paura la paura che si potesse succedere qualcosa qualche scontro e quindi bisognava vigilare che non succedesse niente di questo tipo così come gli pare dopo l'omicidio Pedenovi
Ci fu delle riunioni servizio d'ordine perché i cortei non creassero altri altri comunque al giorno giorno secco altre ragioni tensione e anzi per le opere quelle occasioni
Di nuovo io di errori me lo ricordo si usarono i caschi perché erano stati Previti non si usavano quasi mai non siano usati queste occasioni sono usati ancora i caschi proprio perché c'erano in una infezione molto molto forte e quindi c'era stata la decisione dalle al servizio d'ordine della i responsabili servizio d'ordine di usare anche caschi
Caschi che non a caso il moto caschi di Titti fabbriche metalmeccaniche per intenderci aspiri operai
Non rimane altra domanda signor presidente anche se credo che in parte c'è stato chiesto l'istruttoria
All'epoca dell'omicidio Ramelli lui non era ancora mi pare nel servizio d'ordine era no penso e specie ero già
Per settantacinque io entro al servizio d'ordine sì agli inizi del settantacinque ma vi pare di esserci ero appena entrato ecco diciamo perché settantaquattro entro nel CUP
Lui dice di non sapere nulla della fase precedente all'omicidio se ci può dire come rende commentato negli ambienti del servizio d'ordine allora visto che ne faceva parte
Prego venga detto dalle dalle gerarchie politiche o dei capi del servizio d'ordine in ordine a questo elemento e con non venne commentato diciamo così adesso non ricordo perlomeno così poco come qua discussione
Però sicuramente ecco la la colpa chi non lo così comunque la responsabilità perché poi si discute anche di questo veniva è stata data lì quasi immediatamente al Casoretto
Ecco questa è l'idea che l'idea diciamo le ricordo che ho io anche nelle discussioni veniva come se non fosse nostra cosa non era una nostra cosa non era una nostra iniziativa cioè l'insieme di questa vicenda qui per come è stata commentata ha già vinto sostanziale dell'esecutivo
Ecco non è stata una cosa nostra su
E qui lo ricordo così anche come come discussione poi certo diciamo che la pratica è stata anche rivendicata c'erano dei settori di corteo anzi il settore ricordo io parlo delle di squadre di servizio d'ordine in particolare i meriti riprende che rivendicavano Ramelli no cioè con degli slogan quante porte rivendicavano Manelli e durante una riunione di servizio d'ordine la direzione politica direzione del servizio d'ordine
E da qui no a non rivendicare Ramelli e soprattutto diciamo non a non fare certi slogan troppo truculenti no che non c'era più bisogno che la fase politica stava cambiando non c'era più bisogno di Jackson ci fu anche degli scontri proprio questi cioè premette io ne so veramente poco nel o solamente lei
Io di Rivoli percezione percezioni qui ci vorrebbe davvero che chi ha avuto responsabilità in ordine nell'organizzazione politica lombardi operaia
Chi soprattutto non era d'accordo con la satira di qualcosa venisse davvero dire qualcosa ricostruisce alcune di queste cose qui anche perché i contrasti politici c'erano a livello di direzione voglio dire tra alcune linee è una e altre linee politiche cioè quelli che erano più per anche una pratica fascista violenta e chi invece non lo era quindi cioè e queste cose potessero progettare opti più chiarezza pro
Professor Pecorella
Ha parlato di una
Riunione che sarebbe intervenuta presso il Teatro Lirico relativa all'organizzazione se non ho inteso fare salute
Chiedo scusa ma proprio non ce la faccio
Ho
No
Dicevo di questa organizzazione Al Teatro Lirico
Ecco se ci sa dire qualcosa di più usati diciamo che è una conferenza d'organizzazione che si svolge
Alla fine dell'anno settantacinque inizi l'anno settantasei proprio cavallo nelle nelle festività chiamati così natalizie una conferenza d'organizzazione nazionale di avanguardia operaia che si svolge probabilmente non la lirico
Forse ricordo male io anche perché poi allego ci sono state altre mamme altre riunioni Noli c'è stato la conferenza d'organizzazione forse svoltasi anche forse non al Lirico ecco dico forse in un cinema di zona Brera
Non non ricordo ecco e erano cupezza chiusa poiché non è stata non era non la pubblica no taglia aperta a tutti noi una reati allora chiusa con i delegati varie lo Stato ero stato convocato non come delegato effettivo che poteva contare votare non mi ricordo più nessun altro nome insomma no una delega una carica di partecipazione diciamo
Di partecipazione al dibattito e in questa in questa in questa conferenza d'organizzazione si pone cioè si preparava con la campagna elettorale
Nel settantasei e c'erano delle grosse divergenze di linea politica queste di cui vi accennavo prima però niente di più insomma c'è poi una conferenza d'organizzazione interna diciamo d'avanguardia operaia che
Nella quale quelle che si sono giocate questa definizione così politiche ci sono già state come come una specie di congresso oggi di un partito diciamo così solo che interno che dovrà fare un po'i conti
Tra diverse linee politiche ci stavano
Ci stavano
Dando battaglia
Per i politici è questa conferenza hanno fatto i conti con voti eccetera eccetera sono risultati vincenti alcuni altri perdenti che infatti poi sono confluiti nel manifesto dovuta diciamo così e altri invece che han continuato con il nome di democrazia nuova democratico sinistra Nuova Sinistra Unita
Certo
Grazie risulta che all'interno delle sezioni o all'interrogazione ci furono delle valutazioni negative su quello che la società
Abbiam parlato un attimo
Diciamo di negative c'era magari ecco questa cosa qui dei Caf che non pareva molto chiara questa partecipazione libera
All'azione altri hanno parlato proprio di valutazione negativa sulle zone zona ricordo magari ecco
Dentro il dibattito c'era chi ha discusso più all'interno e Compaq Dell ha partecipato a qualche dibattito specifico su questo tema cioè nel senso che è stato presente a una riunione in sezione da un'altra parte Nobel
C'è da dire un po'già per rifare un po'la storia noi come come cellula ingegneria eravamo piuttosto miseri poveri ebbe se si vuole così di dibattito politico quindi magari non andavamo bene all'Inter all'interno di altre discussioni
E in questo senso non so che commento possa essere stato fatto diciamo così che l'azione era andata bene perché per quel che era cioè non non abbia portato conseguenze a noi da poco da lui l'unico Caroppo ma siccome poco si diretto
Siccome dice che alcuni ricevono un tavolo selvaggia dotazione altri una valutazione diversa questo nel senso che le è stato presente al dibattito no io non ricordo una cosa informale la ricordo come cosa informare non come dibattito
Cioè la ricordo come cosa come discussioni sai quando ci si ritrovava di nuovo in università ci si ripeteva o al bar o dell'università o a la la la libreria ecco la ricordo così magari creando una cosa che si è stato che può essere stata discussa non me la ricordo come come
Come come disappunto non ricorda se aveva partecipato ad alcun dibattito dove nel proprio ricordava di aver raccolto queste impressioni in conversazioni costi estemporaneo che lui più qualsiasi particolare
L'annotazione
Nessun'altra domanda
Grazie consigliere
Allora domani cinque sta semplicemente Mazzarri da interrogare
Esatto
Signor utilizza un solo esempio mi par di capire meglio domani dalle ore undici due altro mettono certo assemblea
Io vi pregherei non chiuderlo subito gioco e Tania che sono sempre in ritardo perché ha detto una cosa vera
Insomma
Par quasi di essere in anticipo
Malgrado un'ora di ritardo
Aspettiamo gli altri domande
L'attuale scomparsa
Stavo chiedendo se giocavamo a tacere stamattina Crocco però
Allora beh leggi
No del piede sì
Molti
Castello di
Cavallari
Colombelli
Colosio
Costa cremonese
No
Crespi
Vi dovete ecco Ferrari Bravo Ferrario Saverio guariscono
Valenti
Mazzarri sì Montinari
Non si vede sbotta
Un dopo
Pais
Pasinelli
Roccuzzo no rospi
Scarsa sì
Tu mi credi
Sì
E per fare sorride
Grosso modo Giorgio Almirante
Mazzarri
Pazza negra lei sa di che cos'è l'imputato certamente è stato già interrogato nel corso dell'istruttoria
Io a questo punto ho detto quello che ho fatto gli atti un faccio nessuna domanda
Alle brufolo
Silvio conferme parte quello però
Conferma in parte quello però fase istruttoria corre un attimino spiegare anch'io mio percorso politico
Anche per visualizzare poi
In determinati anni che cosa io facevo
Nel mille novecento settantatré io faccio parte del c.t. del Feltrinelli
Sono all'interno del movimento come la maggior parte degli studenti in quel periodo mi avvicino alle posizioni di avanguardia operaia
Nel mille novecentosettantaquattro chiedo di poter entrare in avanguardia operaia
Vengo presentato da un compagni USA militanti di avanguardia operaia al direttivo dalla sezione ticinese a cui faceva riferimento la scuola Feltrine
Faccio un una scuola quadri
Primo di poter entrare devo passare un esame diciamo così
Sulle teorie del marxismo sulle teorie del de minimis mi viene data la tessera di avanguardia operaia siamo nel mille novecentosettantaquattro
Incominciò a intervenire all'interno del quartiere della zona Ticinese con particolare riferimento per quanto concerne l'intervento sul sociale
Seguendo anche un po'le indicazioni del partito mi avvicino a quello che era l'Unione inquilini cioè il sindacato della caccia
Infatti nel mille novecentosettantacinque
Lavoro praticamente come intervento politico a tempo pieno nell'Unione inquilini
Dove vengo eletto nel direttivo dell'Unione inquilini
Per tutto il mille novecentosettantacinque io faccio questo tipo di intervento seguendo per la maggior parte le occupazioni delle carceri è un intervento che sicuramente mi mi assorbe quasi completamente
Per cui io dico un po'alla vita di partito in maniera abbastanza sommarie
In questo periodo
Seguendo appunto queste occupazioni faccio più che altro un intervento di collegamento tra quello che potevano essere tutte queste a realtà
Una controparte che era l'allora assessore all'edilizia privata
In quel periodo oltretutto c'era anche campagna elettorale faccio chiaramente una serie di comunisti all'interno di questa occupazione
In questo periodo mi viene dato ebbe questo soprannome un po'simpatico Coppo
Che era un po'un vezzeggiativo con cui queste persone per la maggior parte meridionali Mimì appellavano forse per ricondursi come si dice a un qualche cosa che del del della loro terra
Nel mille novecento settantasei lascio le occupazioni anche perché lavoro sicuramente molto logorante anche come intenda tenendo conto il fatto che dovevo comunque lavorare siamo dei lavori al lavoro nero anche per mantenermi in quanto non non potevo chiedere a mia madre di mantenermi in quanto vedova e già con con mio fratello Carlo del mille novecentosettantasei
Vengo via dalle dalle occupazioni vengo via praticamente dall'Unione inquilini che si occupava sul pubblico e chiedo la tessera della sezione dove territoriale dove abitavo per la sezione romana
La sezione romana in quel periodo era praticamente aveva come sede fisica una casa occupata in corso Lodi numero e mi chiesero di occuparmi giusta di questa occupazione perché c'era anche gente che occupavano un'occupazione però sul privato non sul pubblico e gli chiesero appunto di occuparmi di di di di di questa occupazione anche per le passate come si dice esperienza per cui per circa un semestre io mi occupai
Detergenti di questo intervento sempre comunioni inquilini però sul privato
Nella seconda metà del mille novecento settantasei incomincia a lavorare in federazione
Al centro stampa
Vengo cooptato dal direttivo della Federazione direttivo provinciale della Federazione quando vengo cooptato all'interno del direttivo quando quando arriva in questa istanza dirigente sì è un un grosso dibattito sul problema del fascismo
C'è un grosso dibattito anche su un problema dell'antifascismo
Mi si chiede se posso occuparmi di una commissione centrale di studio e di lavorazione
Una commissione Camp poiché la commissione antifascisti
La commissione antifascista Zahir esistevano all'interno delle zone facevano più che altro riferimento alle sezioni
Queste commissioni antifascisti avevano di zona avevano come indicazione
Quello di
Fare ora opera diciamo così di propaganda e di contro informazione all'interno dei quartieri
Rispetto a personaggi di di destra che nel quartiere aggressione che legavano indeterminati in determinati posti segregata mano nelle scuole e che compivano diciamo così e atti di violenza nei confronti dei cittadini
Degli studenti seconda sera nel quartiere questo racconto delle commissioni antifasciste di zone mio compito principale come questa Commissione antifascista centrale era quello di uno stop e di uno studio e di una sistematizzazione un attimo più complessiva di quello che poteva essere il problema dell'antifascismo del fascismo per cui cercare di capire le radici storiche e cercare di capire il perché in determinate situazioni se non delle aggregazioni e anche perché molti giovani sceglievano diciamo così questo fronte piuttosto che
Questo lavoro
Di lavoro centrale di questa commissione a un attimo vinto o perché io dieci ottobre mille novecento ottantasei vengo ferito da un colpo d'arma da fuoco in una manifestazione era un presidio
Antifascista
In cinque giornate il corteo si stava smontando verso piazza San Babila
Whisky ma era abbastanza teso non c'erano state situazioni di tensione o altre cose
Mentre il corteo stava transitando per San Babila abbiamo sempre c'ho sentito dei colpi d'arma da fuoco corte l'ha incominciato a cuore sente urlare i fascisti io sono corso sotto una galleria detta che che ce li piazza Duomo ho sentito dei colpi io ho visto su un ma com'era che era stato abbassato due fuori sul momento non l'azione di Zago che fu solo Proietti ho sentito il colpo nel Del Piero nella parte posteriore sono caduto visto un altro compagno che si teneva un braccio
Una brutta situazione sicuramente frumento pensato erano invece ci vuole sono mazzate poi sono stato calpestato mi sono svegliato in ospedale
Questo mi ha nessun fuorigioco per circa due o tre mesi nel senso che avevo una grossa difficoltà a deambulare volevo col bastone peraltro ho continuato per buona parte del settantasette può avere ancora grossa difficoltà a camminare per questo motivo in federazione non mi fanno più lavorare al centro stampa perché è un lavoro io sono svolgerà in piedi
O queste o queste difficoltà starsi per cui mi chiedono di occuparmi della segreteria organizzativa è un po'la segreteria che c'era lì in federazione serviva
Per sistemare i congressisti quando c'erano i congressi per cui un recupero di abitazioni domandare ai compagni se potevamo andare la disponibilità del loro appartamento
Per quando se non appunto questi congresso altre iniziative si entra lo dobbiamo tener conto che la mia organizzazione aveva come suo punto centrale la città di Milano insomma per cui era stava nella logica che quando si faceva le riunioni nazionali si venisse si venisse appunto con il Milan
Oltretutto facevo anche un lavoro di trait d'union tra le sezioni e Mark l'organizzazione cioè via Vetere
Per quanto concerneva i documenti politici può anzi insomma tutto il materiale di propaganda
Nel mille novecento settantasette io chiesi ai compagni delle eccezioni
Di farne delle relazioni politiche sulle situazioni delle zone sulle aggregazioni che sussistevano nelle zone e eventuali contatti che ci potevano essere tra la destra e
Lo spaccio di eroina
Dal mille novecentosettantasette queste relazioni cominciarono a pervenire al centro
Queste sono le famose relazioni che vengono chiamate l'archivio interno di avanguardia operaia non è affatto vero signor Presidente
Queste sono queste erano relazioni che mi venivano mandate che io Usai diciamo questo qui questa codificazione ma chiamiamola così non era codificazione era soltanto un un indice per poter recuperare questo tipo di relazioni che sicuramente erano nell'azione di carattere riservato perché erano relazione che facevano delle ipotesi politiche tirando come si dice in ballo anche nomi di personaggi ipocriti
Non c'erano prove in queste cresce notevolmente avranno passato a chi di dovere non siamo nuovi o fare questo tipo di iniziativa
Però sicuramente era materiale riservato che comunque veniva tenuto dentro nella stanza della nostra commissione antifascista e il cui indice però io cercavo di evitare che è un compagno curioso smettessero di a darci un'occhiata
Ciò era un delle cose sicuramente riservata però non era quello che si vuol far credere l'archivio interno la parte più segreta erano esclusivamente soltanto delle relazioni politiche
Nel a metà mille
Durante tutto quest'anno mille novecentosettantasette la commissione antifascista e lavorò tutta una serie di punti di dati e di indicazione infatti vengono fuori una serie di articoli su quotidiani lavoratori a firma commissioni antifascista
Non eravamo una setta segreta un qualche cosa di similare facevamo le nostre riunioni pubbliche le nostre riunioni erano indette sul nostro quotidiano le nostre riunioni erano indirette
Tramite cartelli che mi affeziono uno e mezzo
Per cui non si prefigurava nessuna riunione segreto a eravamo una commissione pur
A metà mille novecentosettantotto
Io voglio stringere un po'diciamo così di i cordoni rispetto al lavoro dell'antifascismo
Anche perché
C'era un altro pericolo sicuramente nemico che era molto più pericoloso poteri che erano del terrorismo
Per cui volevo dare una stretta a questo tipo di lavoro sul problema dei fascisti per poi poterne buttare Giacco perché avevo già fatto già dall'inizio del mille novecentosettantotto rispetto a mettere in piedi una commissione sui problemi del terrore
Per cui io nel mille novecentosettantotto chiedo la centralizzazione a tutti i militanti del partito di tutto il materiale che loro hanno rispetto alla destra
Circa una settimana dopo incomincia a Riva del materiale dopo tre settimane come Commissione antifascista centrale eravamo spaventati c'ero arrivato c'era arrivato di tutto signor Presidente se c'ero arrivato non stavo quasi più nella stanza se il materiale che voi ritenete anzi tenente materiale che è stato trovato in viale Bligny secondo voi intanto avete presente l'impegno i pacchi di materiale che erano arrivati a all'interno dei vivi va legati con lo spago scatoloni di tutto è arrivato di tutto non sapevamo da che parte incominciare
Abbiamo deciso di razionalizzare questo materiale per riuscire a capire che cos'era se ci poteva servire se ci poteva interessare
Chiese i compagni che facevano parte di questa Commissione antifascista quali altri compagni chiesti dalle sezioni perché interno è un lavoro veramente immane
Dica ricopiare Nedir razionalizzare questo materiale
Il materiale alla così ingente che non riuscivamo neanche a a a poterlo fare lì in in federazione infatti alcuni compagni bresciano come si dice l'abitudine di prenderci un parco due porta solo a casa come uno si porta a casa lavoro per ricopiare scelti questo materiale quali sistematizzato
Verso i primi del mille novecento
Settantanove chiesi un resoconto di come stavano andando avanti Pecoraro anche perché mi rendevo conto che
Era un lavoro abbastanza diamanti era un lavoro che sicuramente non
Non non era molto partecipato da parte dei compagni però d'altronde se dovevamo capire qualcosa dovevamo dovevamo vedere questo materiale per lo meno sistematizzato e nel mille novecentosettantanove non è che eravamo andati molto in là nel senso che emerga sarà ci sarà stato visionato tanta da questi compagni siete i tre quinti per cui due Quintino erano ancora stati con toccati diciamo all'inizio del mille novecentosettantotto
Quando facciamo questa riunione
Si rendevano conto che
La maggior parte di questo materiale constava in Schede al perciò
E da quindi un po'l'arrabbiatura anche effettivi pareggi perché ha ottenuto sei sette persone ferme per sei mesi a fare questo tipo di lavoro
Un lavoro che mi portava un materiale che non era di nessuno utilità per quanto mi concerne ma rispetto anche neanche un eventuale libro bianco come altre avevano fatto
Materiale vecchio qualità tanto cioè proprio le settanta settantuno settantadue che
O si aveva un in qualcheduno che lo aggiornava continuamente
Oppure la materiale inutile
E ci siamo trovati con del materiale Thierry salirà che lettura sessantasei
Ciò prendemmo
La decisione di disfarsi di questo materiale tenendo conto che però all'interno di questo materiale c'erano anche delle cose intelligenti nel senso secondo gli articoli di giornale c'erano dei volantini della destra c'erano alcuni opuscoli
Editi anche da altri partiti rispetto al problema ecco questo era un materiale che sicuramente e noi dobbiamo tenerne conto avevamo tirare fuori
Per un archivio storico di questo di che cos'era la di che cos'era e cos'era stata la destra a Milano
All'interno di questa riunione mi ricordo che
Uno due compagni mi dissero che all'interno dei pacchi visionati avevano trovato anche dei documenti
Ecco io rispetto a questo posso dire forse che sono stato superficiale
Nel senso che non non dando un un grosso peso alla cosa o registrato nella nella mente il fatto che mi dicevano questa cosa qua però non non non gli ho dato più diritti grosso
Di grosso peso questo faceva parte la valutazione negativa che già io stavo dando su questo tipo di materiale
Per cui in effetti non è presi diciamo così grossa considerazione di questo
Sempre nel mille novecentosettantanove e spiego il motivo per cui poi parte di questo materiale è stato trovato in
Via perché
Aveva un problema di riassetto all'interno dalla Federazione questo materiale che si trovava nella stanza la commissione antifascista
Doveva essere spostato perché non andavano insieme ad altre commissioni
C'è un problema fisico di spulcio del del materiale restante anche perché là fuori quegli elementi che
Erano positivo cioè raccolte di giornali gli articoli
I guanti
Chiesi alla segreteria organizzativa di trovare una caso di domandare a qualche compagno c'era disponibile una casa un ufficio
Per poter mandarli questo materiale perché questi compagni terminale sono questo tipo di lavoro
Al momento non mi preoccupai di sapere dove spostava un materiale
Subito dopo però lo domandai perché volevo Simo capire questo materiale dove è andata a finire
Mi dissero che era stato portato in
Viale Bligny
Nella casa di Marco
Perché io credevo che quella caso forse di Marco da questo punto di vista
Ferrari Bravo come intestatario dell'appartamento non c'entra assolutamente niente cioè non sapevamo neanche che era di fare il bravo per caso o annunci sapeva neanche centralmente
Nella seconda metà del mille novecentosettantanove io fa per cui venne data a questo questa indicazione di toglie il materiale che serviva
Che troppo il resto del materiale valori
Devo dire che
A
Per per essere onesti diciamo così era un periodo questo del mille novecentosettantanove che ero anche un po'abbattuto è un po'battuto perché
Primo oltre tutte questi compagni fatti lavorare su su su questo lavoro
Durante questo periodo cioè nella prima nella seconda metà del mille novecentosettantotto il fatto che appunto perché questo lavoro era un nuovo l'alienante
Una persona come Marco Costa un compagno con Marco posta che io ritenevo
Una persona veramente valido dal punto di vista culturale
Che sicuramente poteva darmi una mano per quanto concerneva l'elaborazione di una serie di dati una serie di valutazioni aveva aveva lasciato probabilmente anche per questo tipo di lavoro che non non lo attrae
Per cui devo dire che
Ma vederlo insomma queste per su queste cose ci perché mi avevano fatto perdere troppi compagni che ritenevo qua
Comunque nella seconda metà mille novecentosettantanove io o un taglio netto per quanto concerne la mia attività politica
Ho un taglio netto
Perché da della radiografie mi scopro delle macchie sui polmoni
Nel mese di ottobre vengo ricoverato faccio tutta una serie di esami vengo ricoverato al reparto di Oncologia
Nel mese di novembre fa sfortunato in sede di esami la diagnosi ninfomane mediastino vengo ricoverato in ospedale nel mille novecentosettantanove cioè mille novecentottanta mi scusi
Sto in ospedale fino al marzo del settanta dell'ottanta
Dopo marzo dall'ottanta vi era un fatto una trasfusione di sangue infetto trainante del partito e vengo portato in un altro ospedale
Ci sto praticamente altri due match in questo ospedale esco fuori tardando a questa esperienza a metà mille novecentottanta sono praticamente distrutto
Nel senso che son dimagrito di venti chili
L'unica cosa buona che non era un un linfoma ma lasciare quei dolci
Ciò una malattia che ho tutto
Ma grossa difficoltà perché non avevo perso due posti di lavoro temi se non prefigurati in questo periodo non potevo augurarmi perché mi devo quella col cortisone avendo fatto le partite non potevo qua ci sono andato in Francia per sono
Ho girato da un ospedale all'altro praticamente ne son venuto fuori anche misto appurarne Method tanto uno che verso la fine dell'ottantuno ha ripreso a fare attività fuori
Per me questo materiale era stato distrutto
Perché non aveva ragione vivibile diverso questo qui sono un po'beh
Le cose
Tenendo conto però che all'interno di questo posto è stato trovato del materiale che con la nostra organizzazione avuto niente a che fare
Che sono le milizie che sono
Il caricatore per tre interrogatori mi si continua a dire che novantotto ed è tornato
Leggevo sui giornali
Carta d'identità in bianco schedature di magistrati insomma io queste cose qua no non non l'ho mai fatto nessuno di quelli che ha lavorato insieme a me ma il fatto è la mia organizzazione non ha mai fatto questa cosa
Intanto oggettivamente c'era
Queste cose c'era
Si ciba precedente e allora bisognerà pur risalire un momento scorso tomba disponibilità locali avvelenata dove possono essere approvata questa cosa
Sì signor Presidente io me ne rendo benissimo conto io mi mi rendo anche conto però di essere sempre stato contrario a un certo tipo di di di di violenza
Il mio partito è sempre stato per l'ambiente Mazzarri mi scusi solo per
Fermarci a quest'ultimo punto g al convoglio reato caporali resistenza rimaste partiti dall'album generale che come si chiama pezzetti di Mitcham cosa di questo genere
Per caso non potevano essere queste cose personali è per liberare se non sono state buttate lì e non pensarci più
Ora lei aveva una ma qualche tendenza ma come discorso personale nulla a che vedere con l'organizzazione una qualche tendenza Bernardini mi pare che il Costa ricorda chi alleva una volta aveva fra l'altro anche nel proporre il progetto di scendere giù nelle fogne milanesi dove pensava di trovare residuati bellici o cose di questo genere
Mi pare che lei si divertisse a ricaricare avendo le cartucce dalmata dalla sua pistola un viaggio con Bach quindi questa sua come chiamarla tendenza verso le armi per caso può avere un qualche collegamento con questi pezzi rotti scritte o rottami buttati via che non poteva non servirà più annienta nient'altro
Senza di autorganizzazione centrasse per niente no signor presidente io volevo è una o insomma non è una cosa nuova inseribile io però io vorremmo appunto lui come le protesi per noi è una spiegazione di questa presidenza bisogna pur darla Marzia facce io però vorrei chiarire
Una serie di fatti rispetto a
Questa brutta presentazione capi viene fatta anche
All'interno della per tutelare qui ma guardo Bruno alle passione tutto sommato vada ad Hannover avere una certa passione per le armi e io non voglio avere una passione all'impiego delle armi a cosa completamente diversa
Nessuno l'ha mai detto che a me ha usato le armi che avesse la tendenza ad usare le armi varcare i pareri
Non non
Allora chiedo al collega francobolli c'è chi fa il collezionista di armi e senza che mai mandarne abutere senza Chiappara sparano a fare a mano a qualcuno per carità di dio faranno
No non l'espressione diamoci più di tanto per azzardare certe cose no no ma io non il problema io non ho mai avuto questo grande amore per le armi che mi si vuol far far dire
Io ho ho avuto il porto d'armi tramite il il mio partito appunto perché non avevo propensione per le acque
Quando mi si dice che io li caricavo il settanta per cento delle persone che vanno un poligono ricaricano io ho dovuto andare a fare e poi tra l'altro tra la stanno del Carducci del gusto usata vero ma tra l'altro poi nella requisitoria c'è anche un passaggio che esige non si capisce come mai non potesse ricaricare perché ci vuole la polvere allora nel mio verbale di sequestro
Del delle armi regolarmente denunciate sia regolarmente denunciato anche la mia detenzione di oltre per cui non è che andavo a fare chissà che cosa il settanta per cento le persone che vanno un poligono usano ricaricare le di Bibi propri conti è una cosa normalissima
No io sono sempre stato contrario a un certo al all'uso delle armi prova ne sia le battaglie io sto facendo fatto ancora adesso all'interno dalla mia professione appunto per levare le armi
Per cui il fatto che sia che io amo le hanno per quanto concerne quella bellissima cartina che io da Massimo signor giudice spieghiamo questa cartina come arrivata poter perché se no sembra che perbacco io c'ero veramente diciamo baciando l'assicurazione che che zero per le fogne
Questa questa cartina questa cartina
Io l'ho trovata all'interno di questo materiale
No non me ne sappiamo spiegare
La provenienza anche perché non c'era come tanto di quel materiale che che che che arrivava alle ho chiesto a costo se era possibile fare delle delle tre dell'ingrandimenti delle diapositive per vedere se c'era assegnato qualche cosa che non si riusciva a vedere
Gli avevo detto per battuta quella che andavamo a cercare le armi sapendo la sua idiosincrasia rispetto a qualsiasi tipo di violenza
Perché con Costa e no sembra sembra io con Costa ebbe novecento settantasette un una serie diciamo così di
Scambi di vedute
Mi ricordo esplicitamente
Se non so se
A una manifestazione in cui inizierà sicuramente una situazione di tensione
E chiedevano i compagni di andare avanti siamo una situazione di tensione con l'autonomia verso firmi novecentosettantasei chiedevano a tutti i compagni di andare avanti e ci avrebbero dato come sei verrebbe Bandiera Arancione perché c'era da fare no
Probabilmente sarà questo di rapine in tensione
E mi ricordo che Costa si rifiutò di fare questa cosa dicendo una cosa che al momento io recepiti
Guai se dicesse qualcuno muore ma dico ma Benedetto ragazzo l'accompagno mia ma venticinque che muore mi sembra una nuova fuori dal mondo questa cosa qua
Non è una cosa fuori dal mondo leggendola con con con le cose di adesso Bardi in quel momento io non così in quel momento momento mise a ridere
Bisogna dirlo però inserito capì che c'era qualche cosa
E poi questa del suo tutte Oderzo aumenti dei cervi se no io prendo meno evadono
Io non l'ho detto come battuta questa cosa acquatico andiamo a cercarle avverrà signor presidente cosa ce ne facciamo del reame del mille novecentosettantotto
Cosa andavamo a fare
Per cui io rifiuto questo questo questo appellativo di maniaco delle armi per pagare all'interno del mio comando io sono una persona che demandava cercare col lanternino quando devono mandano a sparare
Sono andato dieci volte in in vita mia al politico con le dieci volte che ho ricaricato giusto per saper usare un'arma
Per conto di tutto dovuto fare un esame per uno sprone anche la che pasticci si si usavano fatto neanche al militare
Non lo so da qui avrà passarli con maniaco delle armi signor Presidente eccezione l'uomo sono
Ma allora mi scusi Mazzarri proviamo a seguire un pochino i fatti per quelli che risultano dal processo
Viale Bligny un primo Bowl
Io signor Presidente paura inviolabili io non me lo ricordo
Io non so incidono togliendo una chiacchierata molto più franca di quanto non si era già fatta l'istruttoria
Quindi proviamo a parlarne un momentino con serenità lei sa bene che Marco Costa dice che quel paura lo ha comparato su sua indicazione proprio per perché contenesse venisse destinata a contenere quelle cose che poi sono state approvate poi è passato del tempo
Ma quante palle cosa all'interno del paura si accresce un bel giorno né arrivò un secondo che ha richiuso e di cui lui non ha le chiavi chiedo a lei lei dice Ersilia va be'l'ho portato io e il corpo si arrabbia anche un po'il tiro perché e allora ritiene che a questo non sia stata una cosa bella senza che vogliono sapere se ne va
Quindi
Le cose orrendamente sono state rinvenute all'interno di quei Bauli allora ciò lei è Marco Costa
Non so se no riempiti avremmo fuori dall'istruttoria dal processo credo siano queste io questione debbo contestare di queste dobbiamo parlare
Io previsto cioè ma i due bamboline in viale Bligny sarebbero stati a uso il condizionale perché lei mi dice l'ho Marco Costa dice così scusi costa io qua sto chiamando a questa maniera vorrei dire al dottor Costa abbia pazienza e urbano un vizio che si acquisisce agente passa ndr visto mestiere
Se se per caso fosse vero che i bauli sono stati portati da voi uno è dura con o senza l'aiuto di altri non mi interessa
Chiamo a cura del riempimento di quei paure quindi a valori materiale allora da da da custodire nata a conservare da trasferire o che so io è stato convocato da voi tra quel materiale c'era anche queste
Signor presidente se nessun altro aveva la disponibilità e di viale Bligny e soprattutto non tanto di viale Bligny ma soprattutto dei bauli cioè delle chiavi per aprire e chiudere quei Bauli
Se quella disponibilità era soltanto uno sta là dove possono essere arrivate questa cosa
Io vorrei chiarire una cosa prima di tutto Marco Costa non può avere portatori questo materia cioè il materiale che è stato ritrovato perché questo materiale viene portato lì dal tra gli altri compagni della commissione antifascista a metà del mille novecentosettantanove o per lo meno nella prima parte del mille novecento scusi nella prima parte del mille novecentosettantuno
Marco Costa se n'era già allontanato da da da questo tipo di lavoro centrale da questa Commissione ipotesi che posso fare io
è che
Quello che si ricorda Marco rispetto al paura che lui apportatori erano per appunto porta all'il materiale che lui doveva ricopia
Ma poi tutto questo materiale come quello che ricopriamo gli altri compagni è stato di nuovo riportato in federazione
Dopo in un secondo periodo cioè a metà del mille novecento c'è una prima parte del mille novecentosettantanove io chiesi ai compagni di farmi questo tipo dispone ci
E seppi che avevano portato questo materiale in viale Bligny
Dopo io non lei nega di avere dato costano indicazioni circa l'acquisto del valore per la custodia di queste cose in viale Bligny
No non è che nego recisamente dico che se io mi son messo d'accordo io non sono medico però non non non posso escluderlo se io mi son messo d'accordo con con Costa rispetto all'acquisto di questo valore
Era esclusivamente soltanto per poter portare questi pacchi di materiale che lui doveva ricopiare uscivo a casa sua in viale Bligny entrano sua comunità di trasporto
Zago mi mi scusi le faccio notare lei lo saprà già perché immagino abbia visto non dico tutto quello che è stato rinvenuto ma almeno un elenco delle cose rinvenute così
Si trattava del materiale Charlie copiato
Le schede idee nuove in carta extra strong e così via erano già in viale Bligny erano costeggiare le copiate e conservate nel baule non erano
Le vecchie schede non era no Mariano D'Arrigo chiare assieme guidare forse a quello che sono c'era anche al resto del mondo archiviato fotografico fine così non lascia precedente forse non mi sono non mi sono espresso bene avvocato
I compagni ricopiamo tutto il materiale dopodiché lo ricentralizzare umano in via Veneto quando è stato preso la decisione
Di fare questo ulteriore Cernic età
Dividendo il materiale che ci serviva dal materiale che non ci serviva no è stato preso tutto il materiale che avevamo come si dice lì all'interno della Federazione portato qua
Per cui sicuramente sono state poi se costa aveva ricopiato Lerner le sue cose però porta di federazione la sono state portate in questo modo
Però non non non non le ha portate costa nel mille novecentosettantanove
Va bene
Solo così eventuale conferma di qualche piccolo punto perché oggi una sua dichiarazione insomma correndo molto più comprensibile all'insieme
Ricorda di essere andato con il costava un certo Antonio Tonino qualora a ritirare una certa quantità del materiale che era impacchettato fra l'altro una navetta manco vistosi cambi
Può popolare quota può darsi sicuramente era così tanto materiale ricevuto centralizzazione del materiale per questa missione assieme a era così tanto materiale che sicuramente
Posso essere andato adesso non non mi ricordo però c'è una cosa che rientrava nella poteva rientra nella normalità insomma
Va bene domande all'imputato
Dunque chi pagava l'affitto viale Bligny
Chi pagava l'affitto per viale Bligny
Ma l'affitto in viale Bligny da quello che sapevo io lo pagava allo pagava costa dopodiché essendo una casa
Nel
Praticamente
L'incarico chiamiamola così alla federazione non so se poi l'abbia pagato qualchedun altro
Lei come mai non lo sa dato che erano alla Federazione
Beh perché non mi occupavo più di questioni organizzative nel mille novecentosettantanove non hanno più una segreterie organizzative chi se ne occupa
Strano
Non intendo rispondere
Ecco se il materiale cioè il ritaglio dei giornali sulla rinvenimento del materiale inclinati viale Bligny ritrovato in possesso di enti soci tirò
Era stato predisposta da lei consegnato Cichellero come riferisce con
è stato consegnato da me anziché Aron era stato predisposto da me era stato predisposto dalla federazione più precisamente dall'ufficio stampa della federazione copia di questo materiale ce l'hanno anche altri militanti per
E perché era stato dato al CTO
Come veniva dato agli altri militanti del partito sì che ero era venuto domandare in federazione se sapevamo qualcosa di di questo ritrovamento ed era stato dato questo materiale che era il materiale dei ritagli di giornale
E ancora militante
Ci tiene non credo che sia più militante del partito e circa per lo meno non non non mi rendono non lo so non sono detto il tesseramento ma non credo
Dunque lei un può dire se è vera questa circostanza o se ne ha saputo qualcosa riferisce Costa interrogatorio del
Il e il quattordici maggio ottantasei
Che il giorno prima dell'arresto
Il giorno prima dell'arresto un uomo che non si qualificò se non come amico dico come dice che il cuoco avrebbe voluto parlarmi
Lei ha mandato qualcuno qualcuno che su iniziativa si è qualificato come amico di cocco o ne ha saputo qualcosa
Ma guardi io avevo visto costa
Praticamente un due o tre mesi per Emma
Per strada stava passando c'erano fermarla l'ho fermato avevamo scambiato due chiacchierava rimasti d'accordo per ritrovarsi tra milizie a fare abbiamo avuto una bicchierata insomma
Come non non lo so se poi qualcuno del del del dei miei compagni o dei miei amici stesse cercando il costo per il filo a trovarsi andò sono andato a fuoco
No costa dice che l'interlocutore aveva specificato che voleva parlare dei suoi errori di gioventù
Non ho mai mandato nessuno dei reati costa che voleva parlare del suo errore di gioventù
Lei avrebbe detto accostare in un'occasione ha riportato nei verbali con lo sconto errore che comincia per R
No io ho sospettato