"La città e i suoi giudici"

Cari amici buona sera Benvenuti a tutti
Io di solito l'abitudine
Cattiva di parlare a braccio ma stasera essendoci tanti magistrati ho pensato che
Vorrei sbagliare meno del solito e quindi ho preso qualche appunto
Intanto sulla sugli scopi sulla nascita di questa iniziativa
Che nasce e così quando
Enrico Ferri qui accanto a me
Segretario generale dell'Associazione nazionale meno magistrati
Ha proposto a Maurizio Scaparro direttore artistico del Teatro di Roma
E a me che ne sono forse indegnamente il presidente
Ha proposto di fare questo incontro-dibattito noi ne siamo stati contenti subito per tre ragioni la prima per la simpatia e la cordialità
Di Enrico Ferri che ha veramente uno charme pressoché irresistibile
E vedo che e conosciuto ed apprezzato e naturalmente anche degli altri magistrati che sono venuti e con cui abbiamo fatto rese riunioni preparatoria la seconda è l'importanza del fatto e di questo siamo grati
A Magistratura indipendente che per questo incontro sia stato scelto il Teatro Argentina
Che non è soltanto quel bel teatro che voi vedete
E che frequentate macché anche la sede principale del Teatro di Roma che il vostro teatro che il teatro di tutti i primi cittadini romani e che una istituzione culturale
Che è sempre attenta a tutto quanto si verifica nella nostra città e nel Paese e che può avere incidenza sulla opinione pubblica
Infatti non è un caso che il Teatro di Roma negli anni precedenti e anche quest'anno abbia ospitato anche una iniziativa di Magistratura democratica
Che abbia ospitato il premio Fava che abbia promosso lascerebbero azione del centosettantesimo anniversario il barbiere di Siviglia che non c'entra niente con l'attività di prosa
Che noi svolgiamo che abbia organizzato la mostra di Eduardo che un grande evento culturale che supera non soltanto i confini di Napoli e di Roma ma anche i confini del teatro per diventare cultura nazionale nel mondo
E quindi abbiamo ritenuto che fosse molto importante lusinghiero per noi collaborare con magistratura indipendente
E la terza ragione per la quale noi abbiamo aderito a questa iniziativa abbiamo fatto ogni sforzo per organizzarla un po'da poveri senza tanti aiuti
E che viene veramente una importanza di questo incontro che intanto è caratterizzato dalla vostra presenza che per una domenica sera mi sembra molto numerose molto qualificata e che è segnata
In questo invito l'incontro tra giudici tra amministratori locali
E cittadini per favorire una reale comprensione dei problemi del mondo giudiziario
Quindi una iniziativa nella quale un po'si inverte
Per dirla in termini teatrali si inverte il gioco delle parti questa volta sono i magistrati che rispondono
Alle domande dei cittadini
Sui problemi e continua lo stesso invitò nella convinzione che l'attuale crisi della giustizia possa essere superata solamente con il leale e fattivo contributo di tutti
Allora non so se spetta a me dirlo ma mi sembra che questo atteggiamento di magistratura indipendente e di tutti i relatori e gli intervenuti sia un comportamento di grande democrazia di grande valore civile di grande consapevolezza proprio per lo spirito che la
Ispirata
Noi sappiamo che i giudici di solito parlano per sentenze e non per botte risposte per le domande
Ma sappiamo anche che i mass media adesso ci fanno conoscere i giudici anche attraverso la televisione e i giornali ma non attraverso un rapporto così diretto e indenne questa permettetemi il termine scherzosi questa locandina che io ho davanti ci sono dei magistrati quali certamente sono molto riconosciuti a tutti perché compaiono spesso sulle cronache e in televisione mi piace citarne proprio dunque che sono Adalberto Albamonte Nitto Palma ma qui al contrario di quello che accade nel mondo dello spettacolo
Dove pure lì c'è qualche eccezione non è che è sempre e chi compare di più chi è più conosciuto e più bravo e magistrati sono altrettanto bravi anche se non sono nelle nelle nelle cronache e gli altri magistrati che sono qui desidero citarli tutti e ringraziarli per la loro presenza Claudio De Angelis Luigi Gueli Augusta Iannini Antonio Masiello Fabio Mondello Emilio Pocci
Sono evidentemente altrettanto bravi di coloro che nelle cronache sono più esposti o più o più noti ecco allora io forse ho sbagliato o forse no a parlare così di una fare un un paragone tra chi sta sul palcoscenico come magistrato
E chi sta sul palcoscenico come attore allora si potrebbe pensare che qui e si è voluta fare una manifestazione che andasse oltre e quindi una manifestazione spettacolo
E certo che adesso che la politica
è diventata spietata e si fa un gran parlare di politica-spettacolo ma non so con quanti esiti e con quanti buoni esiti soprattutto io credo che questo non sia comunque uno spettacolo perché gli manca il dato fondamentale uno dei da uno degli elementi fondamentali dello spettacolo che quello della finzione e quello la limitazione
Cioè i magistrati che sono qui non imitano nessuno
E non fingono nulla solo se stessi rispondono di se stessi del proprio lavoro dalla propria fatica la propria missione se mi è consentita questa parola
E quindi svolgono qui una funzione che a me sembra estremamente importante
Che quella che costituisce tra l'altro uno degli elementi dello spettacolo ma non quell'altro e che la funzione della informazione
E allora e io credo che ecco il dato veramente importante di questa manifestazione sia proprio questa l'informazione
L'informazione che e base della civiltà che basse della cultura che democrazia anche opinione io sono molto contento che stasera qui vi siano amministratori e comunali come l'assessore Gatto l'assessore Malerba che ringrazio per essere presenti che vi sia presente il senatore Francesco
D'Onofrio che non è amministratore ma che parlamentare
E che ha un importante incarico politico e non posso citare cito sua Eccellenza il presidente Tamburrino come magistrato
Come amico se me lo permette e tanti che non non posso citare ma ecco vi sono anche e delle autorevoli persone che interverranno e come Franco Coppi che ordinario di diritto penale e avvocato penalista e Guido Guidi presidente dell'ordine dei giornalisti e forse della Federazione della stampa
E io anche un messaggio del sindaco che non vi leggo subito ma che ha mandato questo messaggio sta sta influenzato e non ve lo leggo perché credo che questa manifestazione di fatti io finisco di parlare subito deve essere e pronta e vivace volevo soltanto concludere dicendo che ecco se noi possiamo nell'ambito di questo generoso invito di questa generosa iniziativa di magistratura indipendente contribuire come istituzione culturale noi e voi con la vostra importante presenza questa sera
A risolvere il problema della crisi della giustizia attraverso questo fatto di informazione
Noi ne saremo molto contenti dicendo soltanto e senza entrare nel problema che comunque se crisi della giustizia e c'è e perché ce una crisi della società che più profonde e basta e di fronte a cui la giustizia non può costituire un compartimento stagno mani un basso comunicante
E allora e speriamo che questa manifestazione no non abbiamo preparato alcun copione per cui speriamo che la cosa sia più e incisiva se volete anche più cattiva possibile e contiamo soprattutto sulle vostre domande sui vostri interventi e vi diciamo grazie per essere venuti qui
L'iniziativa nasce
Da due esigenze una
Che parte proprio dalla coscienza del giudice di un giudice che ha cambiato profondamente ruolo ce lo diciamo tutti in tante occasioni in tanti convegni
Lo ha cambiato in parte consapevolmente in parte tra in atto e spinto dalla legislazione degli ultimi anni
Soprattutto dalle riforme che negli anni settanta hanno toccato più da vicino le libertà civili del cittadino
Dallo Statuto dei lavoratori il processo del lavoro il nuovo diritto di famiglia la riforma sanitaria la riforma penitenziaria la legge sulle tossicodipendenze la legge sull'aborto
I problemi emergenti che hanno toccato da vicino la riflessione e la sensibilizzazione del cittadino l'utilizzazione del territorio l'ambiente la qualità della vita
Tutta una serie di libertà civili così sentite così profonde in un periodo in cui la stessa parità tra l'uomo e la donna un senso più profondo della dignità del cittadino
Certamente sono state al centro dell'attenzione sia del mondo politico che della società civile che dell'istituzione giustizia
E un giudice quindi che si è trovato davanti spazi di discrezionalità sempre più ampi
Attese domande del cittadino sempre più pressanti in una crescita progressivamente veloce forte di esigenze di coordinamento tra le diverse libertà civili
Il cittadino titolare di diritti soggettivi pubblici cioè di diritti soggettivi che gli spetta né in quanto tale ma anche in quanto fa parte di una società complessa che dalla libertà e dallo spazio di libertà del cittadino trae motivo forte ragione
Di una progressiva democrazie civilizzazione
Un nuovo ruolo del giudice anche però determinato da contingenze estremamente patologiche difficile drammatiche il terrorismo e la criminalità organizzata il giudice il pentito
L'opinione pubblica avuto in questi anni modo di considerare in diversi momenti e di riflettere
E di seguire prima con speranza con attenzione il pretore d'assalto
La cosiddetta supplenza del giudice in senso negativo in senso positivo
Si è chiesta provocatoriamente
Se fosse effettivamente quello il ruolo del giudice nel rapporto anche con le altre istituzioni
Nello stesso tempo il giudice all'interno della propria coscienza ma anche del proprio ruolo
Si è chiesto
Perché e quali fossero gli strumenti idonei per rispondere a queste attese della gente dell'opinione pubblica della collettività civile
E onestamente si è trovato tra le mani spesso strumenti inadeguati mancate riforme strutture vecchie tempi lunghi del processo civile e penale
La mancanza e la carenza forte di una legislazione di sostegno che potesse in quei momenti di collegamento di coordinamento in cui il giudice oltre al suo ruolo istituzionale e giurisdizionale
Ha dovuto fronteggiare umanizzante o spesso determinate ragioni situazioni di estrema delicatezza
Sollecitando l'ente locale
Le strutture sanitarie sociali
è sufficiente pensare proprio al rapporto tra il giudice è un tossicodipendente certo la decisione non è soltanto formale occorrerà far scattare determinati meccanismi la legge sull'aborto
C'è un giudice che addirittura sull'accordo dei coniugi in disaccordo può entrare nella famiglia e quindi può sostituirsi ai coniugi nel dare loro un indirizzo concordato familiare
Quindi un giudice molto ravvicinato diciamo così al cittadino però con tutta una crisi di identità e anche un senso di impotenza nel Po non poter rispondere con immediatezza certe domande
In questo quadro diciamo così rapido di diverse stagioni legate appunto alle speranze alle paura le riflessioni alle contraddizioni
Ha un rapporto difficile con la stampa non a caso stasera qui abbiamo sia Guido Guidi che il presidente della Federazione della stampa che Tonino Prandi sia che il coordinatore di un rapporto proprio tra magistrati e giornalisti perché la stampa ha avuto un ruolo incisivo
E stasera dovrà venir fuori perché spesso si è affiancata la giustizia ma spesso se anche in un certo qual modo contrapposta al processo parallelo
L'Italia si è divisa di fronte a processi importanti quali il processo Tortora o il processo alla comunità di San Patrignano spesso la gente
Ha seguito un processo parallelo
Diverso da quello che si stava svolgendo davanti al giudice naturale quindi domande incalzanti difficoltà perplessità accuse di protagonismo ai giudici di fughe di notizie
Tutta una serie di problemi risolti non risolti la qual è il significato ecco la seconda esigenze la magistratura credo ma anche il cittadino
Chiede oggi effettivamente di sapere quale tipo di ruolo quale tipo di giudizio oggi la collettività si aspetta
E vuole
Questo giudice con un nuovo ruolo
Ho solo il giudice delle carte
Ossia mai interrogato il cittadino se lo sta chiedendo al giudice dei compiti che non gli sono propri
O li fa delle domande che non gli spettano come è avvenuto per il processo Moro quando molta da parte dell'opinione pubblica chiedeva alla giustizia una risposta politica
Quasi che i giudici potesse determinare decidere sulla fine dell'emergenza o attribuire una responsabilità politica al di fuori delle strade giurisdizionale
Queste occorre chiarire in un momento in cui la giustizia è stata messa duramente sotto accusa
C'è stata una e c'è un'iniziativa referendaria sulla cosiddetta responsabilità civile del giudice sia puntato con decisione a volte con malizia con strumentalità a volte provocatoriamente
A volte anche spinti da un'esigenza di sapere il dito contro il giudice
Ecco perché è nata questa esigenza di vedere un po'dal concreto
Se qualche cosa nei settori più forti
Più sensibili delle libertà civili
Perché le libertà civili disegnate dalla Costituzione ci sono questi forti diritti civili
Con cui il cittadino ha un impatto quotidiano ci sono le certamente toccano anzitutto la libertà
Libertà della persona la libertà nel senso di diritto forte alla casa al lavoro alla famiglia all'ambiente
La libertà personale momento delicatissimo il tra libertà patrimoniale
In cui effettivamente l'impatto diciamo tra collettività istituzione forte perché il bene
è grande
E spesso è traumatico questo tipo di rapporto
Perché effettivamente il giudice sembra lontana soprattutto in una città come Roma credo che sia importante vedere i giudici da vicino
Nel senso che si possa sapere qualcosa è anche noi naturalmente imparare per cercare di capire quali sia il momento di equilibrio di raccordo di conoscenza di sapienza al di là del rito della giustizia
Ecco perché ci fa veramente piacere non ringraziamo molta nove di Magistratura Indipendente qui c'è anche il presidente del nostro gruppo Corrado Ruggiero che e anche il dirigente della Pretura di Roma che è una delle più grandi preture d'Italia dove certamente l'impatto col cittadino e massiccia e quotidiana è complessa e conflittuale a volte credo
Ci fa piacere ecco che ci sia stata questa disponibilità del teatro che non è effettivamente un contenitore cioè non siamo venuti qui come saremmo potuti andare un'altra bella sala di Roma
Sì certo il teatro così una speranza una presunzione o con l'idea molto più semplicemente di ripercorre un po'le strade più naturali dirà coglierci in un teatro della città
Come ci si potrebbe raccogliere in una piazza come si raccoglieva probabilmente la gente nelle piazze per andare a discutere di giustizia perché poi era una delle esigenze così basilari fondamentale ecco questo significato
Molto semplice non recondita ecco perché il dialogo speriamo che sia estremamente semplice non forma non forma assolutamente formale
Io ringrazio anche molto presidente Tamburrino anche tenuto qui con noi stasera e tutti gli altri carissimi colleghi amici parlamentare il presidente del tribunale senatore dal nostro gli assessori tutta la città diciamo così rappresentata in questo belle è significativo a teatro ma in particolare ringrazio i colleghi amici che ci hanno naturalmente non solo hanno fatto l'iniziativa
Attraverso la loro disponibilità e la loro riflessione perché la presenza qui di questi amici e colleghi non è senza significato che questa non è formale è una testimonianza ed un impegno ed una grande disponibilità perché la magistratura chiede oggi
Di poter trovare le stragi di una maggiore professionalità di un maggiore anche impegno
Delle strade di coordinamento migliore in modo che
Le coscienze si pone possano andare più tranquille su e giù per le scale di un tribunale quando è necessario per un'ordinata vita di relazione ringrazia anche l'avvocato Franco Coppi
Perché l'avvocatura il processo la causa ha tanti protagonisti non sono solo i giudici i protagonisti del processo ma c'è la difesa ci sono i cancellieri ufficiali giudiziari la macchina giudiziaria complessa
E spesso il risultato quello che qualcuno in termini efficienti Stitch oggi chiama il prodotto di un'azienda che viene definita diciamo così giustizia questo risultato è l'insieme spesso di tante forze
Che nel rispetto dei diritti della difesa dell'accusa diciamo più in generale della giustizia naturalmente deve essere credibile
E attraverso l'informazione suscitare consenso laddove le strade del consenso siano reali
Io direi che prima di passare alle domande proprio per avere diciamo un punto di vista l'interlocutore
Conoscere l'interlocutore anche fisicamente anche attraverso il suo ruolo io direi che ciascuno degli amici che io rinnega cui rinnovo un effettivo ringraziamento
Possano premettere
Sia pure molto brevemente un Flash sul ruolo sul proprio ruolo sul tipo di ufficio ecco l'ufficio del giudice si chiedeva prima un giornalista ma un cittadino amici ai carabinieri o far tutta la trafila può andare direttamente dal giudice
A esporle il suo caso
Venti Oria sì certo il pretore monocratico di una pretura certamente ha un rapporto beh forse più diretto al cittadino ci può andare se c'è un problema può andare anche dal procuratore pubblico credo anche dal presidente Amatucci qui a Roma certamente o da Corrado Ruggiero
Poi si dovrà fare una denuncia naturalmente non gliela fra l'avvocato con la prego prenderà verbale è andato ai carabinieri
Però certamente che non deve essere il giudice qualcosa così completamente distante il giudice ha rappresentato un po'da Cordero dietro le tende un giudice che è fuori delle tende che può certamente anche essere deve essere a disposizione
Quindi intanto io così a Flash direi cominciamo da ad Alberto Albamonte che andiamo in ordine
Ma io mi occupo di urbanistica con
Penso tecnico i santi
E occuparsi di urbanistica a Roma vuol dire
In materia penale severa capezzale di un grande malato malato il territorio
Malate sono risorse ambientali e culturali richiedono
E questo malato afflitto da un morbo morbo che sembra ormai insanabile era tra annosità
E cioè l'inquinamento urbanistica inquinamento domestico che sta a monte e tutti gli altri inquinamenti del dell'aria e l'acqua
E niente acustico
Inquinamento urbanistico che altro non può significare è uno squilibrio a vantaggio dell'edificazione
Che altera gli usi
Che altera gli equilibri fra le risorse e le funzioni del territorio
E la metastasi sei termini clinici possiamo proseguire il discorso metastasi di questo male rappresentato dall'abusivismo edilizio
Ma sarebbe riduttivo pensare che il male del territorio derivi esclusivamente l'abusivismo edilizio senza considerare che a monte
L'inquinamento urbanisti quest'uso dissennato questo non fare urbanistica questa mancanza di politica urbanistica in poche parole
Determinare condizioni presupposti
Per questa attività edilizia che trova la proprietà dice Randy una una valenza speculative
Qual è la funzione di un giudice penale un patologo dell'urbanistica del territorio
Nel settantacinque fu istituita una sezione grazie
A consigliere Congedo
Che peraltro e dirigente della Pretura più grande d'Italia una delle più grandi
E abbiamo assistito a una a un raffreddamento del fenomeno abusivismo
Cosimo che ha tante valenze tra cui una grossa componente determinata da Disobbedienti sa
Da un beneficio senza costo aumentando il costo vita è evidente che
La curva si raffredda
Riduzione dell'abusivismo Cosimo che non ha portato solamente a un espandersi della città verso la periferia
Tanto che la giunta di sinistra
Precedente per dare un poco di acqua per dare cioè qualcosa che né paragonabile a delle condizioni di vita sufficienti ha una qualità di vita apprezzabile in periferia Aldo spende circa mille miliardi
Il costo e a carico di tutta la collettività
Non solamente dicevamo della periferia ma del centro storico
Abbia avuto il grosso abusivismo del centro storico più o meno paludato
Che ha portato lo sventramento di cui oggi troppe troviamo ancora e paghiamo ancora
Le cause inconvenienti attraverso quello che voi
Navi cui voi assistiti
Cioè il degrado ambientale e centro storico la circolazione
Caotica
Che è difficile risolvere con né il panno caldo della riduzione del traffico qui o lì senza un discorso globale che coinvolga tutto il il territorio abusivismo che aggravato sull'Agro romano
Devastando preesistenze archeologiche
Facendo sparire monumenti facce non perire una memoria storica di notevole tre qual è stata la funzione del giudice penale quello di allentare dicevamo questo freno di controllarlo evitare
Che si verificassero delle impennate
E soprattutto cercare di osservare da vicino questo però però a me no per evitare limite possibile o per prevenire o per disincentivare investimenti di capitale malavitoso nell'attività edilizia negli utilizzazioni abusive laddove è stato possibile
Claudio De Angelis
Sono appunto pubblico ministero presso il Tribunale per i minorenni di Roma ormai da undici anni
E
Devo qui delineare quelle che sono le competenze di un organo noto fino a un certo punto solamente per certi mostri qualche volta sbattuti in prima pagina per episodi che tutti abbiamo vissuto e conosciuto ma non era suo routing brevemente i due filoni di competenze sono le competenze penali e quelle civili le competenze penali sono le stesse che per gli adulti
Siamo competenti a livello distrettuale per tutta la corte d'appello di Roma
In ordine a tutti i procedimenti penali che vedono imputati i minori degli anni diciotto sia imputabile quando si raggiungono i quattordici anni fra i quattordici e i diciotto anni
è normale che chi fa il proprio lavoro con passione sia portato anche ad enfatizzarlo
E
A portare al di sopra forse del necessario la sua importanza ma come non pensare all'importanza di questo ruolo in astratto non certo a nostro modesto lavoro
Tutti i pregiudicati tutti i cosiddetti tra virgolette delinquenti comuni perché questo il filone interessante in questo senso che noi vediamo
Sul banco degli imputati adulti sono purtroppo amaramente tassati da Porta Portese prima da Casal del Marmo poi e quindi funzione nell'ambito del progetto penale del tribunale per i minorenni organo istituito nel trentaquattro che ha visto ampliato le sue competenze penali progressivamente con leggi successive e anche per opportuni interventi della Corte costituzionale
Nell'alveo di una fondamentale funzione educativa e di prevenzione
Non è un'affermazione di psicologi Isma'generico è un'affermazione costituzionale diritto del minore all'educazione
E quindi funzione educativa anche nella repressione penale conosciamo conoscete tutti gli istituti caratteristici che sono il perdono giudiziale la soluzione per immaturità
Solo attraverso l'uso corretto solo attraverso l'uso per così dire non duro dello strumento penale nei confronti del minore
Si può tentare questa funzione di per educativa cui facevo riferimento si parla in una politica qualche volta di zoccolo duro posso dire per esperienza che su cento mila su cento casi romani
Ingressi sono molti a Casal del Marmo l'effettivo zoccolo duro quello su cui si deve lavorare dobbiamo lavorare e forse un tre quattro per cento i cosiddetti ragazzi difficili pare che ma difficili sul serio quelli che sparano quelli che spacciano quelli che accoltellano
Quelli che si aggregano nella allucinante anonimato urbano anche questo ormai è cominciato si comincia a vedere a Roma come a Chicago
Nelle bande del piumone o della Timberland nelle bande che purtroppo trovano della violenza gratuita perché nessuno ha mai detto
Che questo si può anche non fare trovano uno sbocco
Per esperienza finendo brevemente quello che l'aspetto grave posso dire che non c'è solo sui libri ma c'è anche a Casal del Marmo la consapevolezza che nel novantanove virgola nove per cento dei casi coloro che delinquono coloro che continua a delinquere colori delinquere hanno da adulti hanno avuto delle carenze familiari
Almeno non sono mantenuti meno o dato da Couto rissa negativo esempi negativi cosa con riso dell'assenza di elementi educativi in famiglia e ambientali ovviamente
Parrocchia circolo tempo libero qualsiasi cosa per temere in senso buono alto livello il livello mentale il livello dell'essere umano minore di poterlo portare a qualche cosa di umana
Ma c'è anche la completa civile no Stra che pure interessa interessa anche i Nas media
Per quello che riguarda per esempio l'adozione
Dichiarazioni di adottabilità debitori che sono nel nostro territorio del Lazio
E conseguentemente affidamento
è una legge recente affidamento temporaneo poco utilizzato ma quello che più interessa adozione dei minori dichiarati adottabili dal tribunale da parte di aspiranti genitori adottivi
è materia estremamente delicata perché al limite si può anche contestare dal punto di vista antropologico l'istituto dell'adozione che peraltro mi sembra sia montante in questo periodo
Specialmente se si fa riferimento non tanto l'esigenza egoistica dei genitori che vogliono avere un giocattolo per sei che non hanno mai potuto avere dal punto di vista naturale ma il momento operativo di poter aiutare qualcuno a non diventare quello che perché poco fa dicevo si può diventare in una città come Roma
E infine controllo dell'esercizio della potestà dei genitori elemento pure importantissima
E di tutto quel grande fenomeno sommerso e qui concludo permesso lungo anche il maltrattamento dei minori
Altra parola contenitore che può essere a purtroppo solamente di moda ma che in realtà si sostanzia che si articola in maltrattamenti fisici ma soprattutto
Sì chi ci psicologici non è maltrattamento quello che spesso si verifica cioè la Botto il calcio
La la il maltrattamento fisico vero e proprio ma è la assenza del genitore e si badi in tutti gli strati sociali e forse principalmente negli strati sociali più evoluti quali possono essere i professionisti che tanto devono corre prevede uno due tre quattro incarichi vi assicuro quanta amarezza
Nel vedere questi occhi smarriti chiusi vuoti di ragazzi che poi arrivano a diventare quello che possono diventare
è stato mi è stato già detto scherzando che aveva una competenza specifica come giudice fallimentare a parlare soprattutto alla giustizia civile che si trova in uno stato quanto meno prefallimentare in uno stato gravissimo e per quanto riguarda la legge fallimentare che noi applichiamo è una legge del mille novecentoquarantadue
è una legge
Che mostra tutti gli anni che ha
E sono anni portati abbastanza male
Perché è stato detto non più tardi di due giorni fa in un convegno che parlava delle mutazioni del diritto fallimentare
Non è stato fatto nemmeno quel forme di lifting legislativo che si chiamano novelle
E ed è rimasta quella che la il potere legislativo ci ha puntato soprattutto sulla per grandi aziende sulle grandi imprese in crisi dimenticandosi
Assolutamente
You una legge fallimentare che
Nata in un momento in cui il paese era un paese prevalentemente agricolo dovrebbe ricco regolare oggi dei rapporti per un Paese che parlo di statistica di qualche giorno fa
è la quinta potenza industriale
Del mondo
Per quanto riguarda la il il fallimento noi ancora
Applichiamo una norma in base alla quale il concetto di piccolo imprenditore non voglio tediarvi con argomenti tecnici legato a una al fatto che
Siano stati investite novecento mila lire
Nella propria azienda con la conseguenza che oggi probabilmente una figura di piccoli imprenditori a seguire alla lettera la legge non dovrebbe più esistere
Ma penso e sono il primo che parla in materia civile che devo dire che questa situazione dalla legge fallimentare si inquadri una più grossa crisi che quella per la giustizia civile
L'opinione pubblica giustamente si è interessata negli anni che negli anni di piombo del settore penale giustamente preoccupata a indotto il legislatore a intervenire bene o male non è importante ma a intervenire mentre si è completamente dimenticata una giustizia civile
Che dovrebbe regolari
I rapporti normali della gente normale
Quelli di quelli che vogliono
La casa di quelli che vogliono ottenere un pagamento che oggi è estremamente difficile
Per quanto riguarda la Roma perché questo e poi l'oggetto del dibattito noi abbiamo circa dieci mila istanze di fallimento all'anno e quindi ci sono circa dieci mila istruttoria bene o male da fare
E con una carenza che poi questo ormai danni che si dice in tutte con una carenza di strutture di personale di macchinari M di edilizia giudiziaria si parla di Roma che effettivamente ormai diventata endemica ed da cui non si sa come uscirne non c'è dubbio che senza una riforma veramente la giustizia civile andrà sempre più non più alla paralisi sua la crisi e si sono fatte tanti convegni sulla crisi della giustizia civile ma si passerà nella fase della vera e propria emergenza
è infatti proprio prima di venire qua per vedere qualcosa e così ho finito leggevo proprio sull'ultimo Foro Italiano Andrea Proto Pisani che parlava di unire me urgenza dalla giustizia civile purtroppo questi argomenti rimangono addetti semplicemente ai tecnici
E non passano
Attraverso i mass media però anche perché mi fa enorme simpatia personale per quando l'avevo conosciuto comincia a questo articolo con una frase di Virgilio Andrioli il quale era allora
Avvocato e professore oggi attualmente giudice alla Corte costituzionale il quale così si esprima nel mille novecentosettantuno cioè sedici anni fa
La casa brucia
La giustizia civile minaccia di estraniarsi dalla vita degli uomini che vestono panni e infilano scarpe
E di degradare degradarsi non Hortus conclusus il cui scopo pratico seduto Richet nel consentire ai magistrati di conseguire stipendi agli avvocati di lucrare onorario
Lo confesso da qualche tempo mi accade di per voi goliardiche di percepire acconti per l'esplicazione un'attività di cui il cliente non so se vedrà i frutti buoni o cattivi che essi si
Ora un giudice istruttore entriamo in un campo diciamo più diretto verso il cittadino l'augusta Iannini
Quindi
No nemmeno
Io dirò brevissimamente quello che fa
Strutture in una città come Roma
Sappiamo tutti che cos'è l'istruttoria formale la citeremo occupare di tutti i procedimenti di competenza del tribunale e della corte d'assise
Per i quali non può procedersi dall'istruttore sommarie perché la raccolta delle prove complessa perché la custodia cautelare oltrepassare i quaranta giorni senza che il pubblico ministero abbia fatto richiesta del decreto di citazione a giudizio per sentenza di proscioglimento
Questa è la teoria in pratica abbiamo tanti processi penali per reati veramente modesta entità che vengono formalizzati perché i pubblici ministeri sono gravati anche loro e quindi spesso sono costretti formalizzare anche processi che non dovrebbero essere formalizzati
In conclusione per capire è un qualche cosa e poi andare a stare una soffice noi abbiamo novantotto mila procedimenti penali pendenti di cui a tre mila seicento emanata Fornari ignorante & assonnati
Siamo trentacinque giudici istruttori di cui cinque donne
Quattordici Cancellieri trentasette sanitarie trentadue coadiutori credo che a questo punto non ci sia bisogno di commenti quindi la cosa più deprimente per un giudice istruttore vedersi arrivare i fascicoli in astinenza quasi solido guarda immetterli nel cassetto perché non riguardano però processi con detenuti e sapere che prima di due anni non saranno ritirati fuori
Le prospettive non sono rosee esogeno il Antonio Masiello che dirige la sezione sfratti il giudice cortese anni eppure pretore degli sfratti
Di chi spera chapiteau Vergerio tra questo palco che le emergenze sorta sono conti l'emergenza h sa cominciato nel mille novecentosessantanove posso affermarlo perché loro in ufficio sfratti da cerca diciotto
Un'emergenza che metri corrotta tanto non cioè sono eccessive riuscita in tempo di guerra quando a mancare la fatidica io non credo che Cecilia uno stato perché il diario di guerra ad un altro senso tra il bavero accertato detta vedere sufficienti scorte di grano sarebbe un sushi tutto può accadere di abbaglio un rettore proprio lo Stato prima di entrare in guerra sì certi se abbia sufficienti Garbin ma anche sufficienti resterebbe per amare
Ora percosso succedere per però durante il periodo tra la guerra si danno due fenomeni del primo fenomeno quello che chi dalla farina osservazioni non nota
Bomba portando a Marassi l'avente al mercato vero la Florida per un verso comincia a spaventare
Altro fenomeno che si verifica durante la guerra
Quello per dei campi vengono abbandonati sia perché che di lavoro di chiamato andar bene Ersilia perché
Spesso si verificano bombardamenti Dante sulla campagna
Sulle coltivazioni quinti il tuo nome di bel silenzio fa Bossi che produce il proprio il più curano nonostante il per alle diciotto alla curva questo grano
Un deciderà conservato il bar Madero sufficiente per beh necessità per la proporzione otto un solo ponte lo so per certo
Per la sosta avvelenando la stessa cosa do per Johnson rossa da una parte il proprietario impaurito forzo tombato giusto azione vigente l'opera oltre il suo nome di eterno spetta al giudice lo studio a giudice magari li conosce Marco precettato il Gemma non servono poi ho proprio loro
Fanno sparire d'appartamenti
Dall'altra che deve
Deferente al patrimonio fra sono Don Ciotti cioè beh autorità costituite non costruisco
Debbono costruire Leo Morrel per tutto il tutto perso del tutto ovunque lo si lo stato trovato ho detto attenzione se don costruita o
Il la Cresci si aggraverà inutile andare a ricercare al centro storico fuori dal centro storico appartamento e dei cittadini ce ne saranno anche ma noi dobbiamo costruire solo costruendo
Sono
Portando la mercato
In al punto dei creare uno al di una concorrenza
Fra o dove
Prete l'inizio pubblica costruisce Bettola sobbarcato e quella privata che non vanno Orte cercata più album foto in quanto lo si lo Stato ha fino a oggi solo dopo sei
Non ritroverà il voto il caso del come il caso del quattro in quel dettato recettori tranquillità credo cioè per cui il giudice poi
Ne soffre da soffre perché quando va a fare una causa di sfratto se trova fra due esigenze al vettura è pressante andature
Comprensione il PD cioè è un proprietario locatore che vuole rientrare un conduttore un inquilino che non vuole uscire perché don sa dove andare
Nello giunto cioè fa quello che può questo situazione fa ovvero Brent per quello che può con cioè le persecuzioni lunga del per bijou lunghi Silio attivo anche il pro fuori dalla propria segreteria avvicinando il pomeriggio circa però Pirlo giudice rispetto alla Quercia delle leggi sono quello che sono
Ma in illo ha fatto riguardo la dimostrazione del lavoro che riguarda l'abito stazione pertanto debilitata soltanto se federa Lambert censo al calcio grazie
Sulla disciplina dei casi di scioglimento del matrimonio
Qui si ripete un'ipocrisia legislativa
Perché nessuna norma si parla mai di divorzio si preferisce parlare di scioglimento del matrimonio quando è peggio di cessazione degli effetti civili conseguenti alla trascrizione del matrimonio concordatario
Comunque se devo dirla tutta subito e con franchezza a me questa legge non piace
Non già perché ha ha ridotto a tre anni il tempo di attesa della separazione
Perché questa non è una valutazione che spetta al giudice questa è una scelta di politica legislativa che il giudice deve rispettare quali che siano le sue convinzioni di cittadino
Ma non mi piace per tre motivi essenziali
Perché sono state
Si può dire sbandierati e
Delle conquiste che in realtà non ci sono
Non è vero in primo luogo che questa legge
Difende tutela di più il coniuge economicamente più
Almeno questa mia opinione di molti operatori del diritto
Non è vero che realizza una maggiore tutela per il minore
Stabilendo figure
Quasi fanta giuridiche quali affidamenti congiunti
E affidamenti alternati
Solo parzialmente secondo me
Realizza una più celere definizione dei procedimenti
Perché si dice da una parte che si vuole accelerare ma accelerare vorrebbe dire anche semplificare le procedure
Se da una parte si dice acceleriamo e dall'altra si complicano le procedure forse non c'è tutta quella celerità
Ascoltando il collega Masiello che parlava di farina enti ammassi mi è venuto in mente che il giudice
A un certo punto da un prodotto alla fine la sentenza e come un grosso imbuto che poi però una strozzatura in fondo
è inutile dire tutta i più sentenze perché io ti porto più celermente magari a un pasticciere la crema e la pasta
Alla fine questo se c'ha una macchina un certo numero di collaboratori potrà dare sempre lo stesso prodotto magari immagazzina era e accumulare a queste cose senza poterle utilizzare pasticciere se dovrà fare il doppio dei bignè dovrà può essere fornito di un'altra macchina oppure darà i bignè senza crema grazie
Ma
Dica a Roma
Sì io appartenga a una categoria che a detta di molti
Si caratterizza per protagonismo esibizionismo sceriffi sullo totale dispregio della libertà personale
Autori cioè sostanzialmente è una categoria che a mio avviso trova il suo massimo rappresentante in una spesa di di John venne con la toga io credo di assomigliargli quindi grosso modo penso di poterla rappresentare ma una categoria più che altro che in questo particolare momento storico assume un ruolo centrale
Non perché funzionalmente
Al detta alle primo impatto con la criminalità
Che vive e opera che prolifera in questa città perché sostanzialmente a quelle ruolo centrale importantissima di essere stato forse come categoria il primo promotore dell'esistenza dell'istanza referendarie in ordine alla quale il prossimo quattordici di giugno tutti quanti voi andrete a votare
E infine Emilio Pocci pretore del lavoro
Io parlando per ultimo sono pretore del lavoro posso dare grazia di un quadro leggermente più confortante dalla situazione della nostra sezione l'apertura di del lavoro di Roma è il più grande ufficio del lavoro d'Italia
E abbiamo avvertito i benefici del nuovo rito del lavoro ormai non neppure nuovissimo introdotto nel mille novecentosettantatré che come molti sanno sì proponeva e in parte vi è riuscito se non forse completamente
Di offrire ai soggetti sotto protetti cioè economicamente più deboli uno strumento processuale mente che permetta la realizzazione efficace e rapida e dei diritti
Questo nuovo rito si caratterizza rispetto al processo civile ordinario per i maggiori poteri di o ufficiosi con del giudice
Per una diversa struttura della fase preparatoria
Del giudizio che prevedendo delle preclusioni piuttosto rigide riesce in parte almeno ad evitare quegli stanche giramenti processuali che possono risultare intollerabili per i soggetti meno attrezzati si pensi in particolare il lavoratore
Licenziato alcuni strumenti processuali pure riescono in parte a a limitare i tempi del giudizio c'è infatti la possibilità di ordinanze immediatamente esecutive per il pagamento delle somme non contestate e delle somme
Per i quali è stato già raggiunta la prova del diritto va ricordato infine che la legge processuale del mille novecentosettantatré prevede che tutte le sentenze di condanna al pagamento di somme in favore dei lavoratori oltre che ad essere immediatamente
Esecutive
Prevedano l'ulteriore risarcimento per il maggior danno subito da svaluta azione non è senza significato che i risultati almeno in parte soddisfacenti del processo del lavoro abbiano suggerito è recente l'iniziativa del ministro Rognoni di estendere il modello processuale del lavoro
Al nord un nuovo più vasto ed articolato progetto di riforma dell'intero Codice di procedura civile posso citare solamente visto che parliamo di problemi di Roma le statistiche della sezione Lavoro di Roma che nel mille novecentottantasei ha prodotto se mi si passa questo termine aziendalistico dieci mila ottocento cinque sentenze ha emesso cinque mila trentacinque decreti ingiuntivi
Quattrocento quarantuno provvedimenti d'urgenza ai sensi dell'articolo settecento e cinquantasei provvedimenti ai sensi articolo ventotto dello Statuto dei lavoratori per la repressione dalla condotta antisindacale
Dopo questa rapida carrellata il terreno diciamo mi sembra l'atto ci sono stati diversi flash e settori di intervento vorrei solo sottolineare che sono presenti tra noi
Anche le magistrature amministrative richiamo mi fa molto piacere si sia il presidente dell'associazione
Nazionale magistrati dei tribunali amministrativi collega amico Armando Pozzi
Ci sono rappresentanti dell'associazione magistrati della Corte dei Conti l'amico Rossi Brigante da altri visti in sala e anche rappresentanti della magistratura militare e anche giovanissimi avvocati vistato mi sembra aver visto avvocato Giacobbe
L'avvocato Aiello ha quindi oltre non so se in sala ci sono altri avvocati vistato diciamo meno giovani però ci fa piacere oltre a molti esponenti del mondo universitario amico Giacobbe e tanti altri illustri docenti quindi le culture ci sono stasera per poter rispondere ora bisogna dare il via alle domande
Ecco allora partono le domande c'è un microfono con un filo microfono volante così
Sì lassù arriva subito in micro è un attimo di
Di organizzazione di efficientismo
Di Mogol fa la domanda
Mentre si prepara l'attrezzatura così bruciamo i patemi d'animo
Signora naviga prima domanda e e poi una
La bambina proprio pronto uno sì sì non nascondo la mia emozione gli ACER la prima volta che parlo a vivere in sanatoria davanti al dagli avversari vigili licenziato tra gli uomini scelti ancor più libero
Perché io ho combattuto per la libertà
A mezzanotte prendo il treno per Torino però dei funerali del compagno Negri
Gliela come ad Auschwitz
è stata davvero lavabili oggi il piacere di questa serata democratica
Le porterò ai familiari di levi questa testimonianza di alta democrazia piano escogitato sangue è morta
Peggiora entrando nell'argomento specifico riassumerò in un piccolo archetipo che mi riguarda personalmente
Una mia patrocinata
Proprietario di un piccolo stabile è stata sfrattata da dove abita
Penso a precedere la città è stata sfrattata dalla casa dove abita per guardare al quale che fosse
Perché aliud pro alio diceva il mio vecchio professor Longo il diritto romano
Lei ha una caldaia può andarci
Perché i tempi sono lunghi caro collega vecchio dice
Ma però
Dalla sua casa la vogliono sfrattare anche usati gli handicappata questo è uno dei attendibili li colpiscono la nostra città della in un altro più modesta ma per me è più chiaro
Dico che è un cane che adorava farmi accompagnare morto un anno fa cool Obama seguite per dodici anni nella mia invalidità l'invalido di guerra
L'anno scorso è morto lo più paga datata del cane
L'orbita perseguendo a Pavia Novara dal pianeta
Il richiamo nei almeno un buon lavoro trae la ringraziamo molto
Sì sì
No Giuseppe Marinucci o buon tenga a precisare che la mia domanda non può essere provocatoria anzi questo una attestato di stima noi tutti conosciamo e apprezziamo moltissimo il consigliere Albamonte che dirige da oltre dieci anni nella sezione quinta in materia di urbanistica
Ritengo che
Dobbiamo dire grazie come cittadini e come avvocato ci ha fatto crescere a svolto crea sviluppato in noi
E ha fatto scoprire delle esigenze che sono necessarie ciò consente di sentire cittadini a tempo pieno è stato il primo che ha portato avanti un discorso serio in materia di di urbanistica a supportato eventi per le varie
Le varie vengo alla domanda
Occorre piuttosto precisa le varie pressioni e quindi se tenuto fermo dai nel corso delle varie amministrazioni locali nel succedersi delle varie amministrazioni
Comunali che si sono appunta discenda Hate negli ultimi dieci dodici anni
Mi risulta per certo che le sue sentenze hanno fatto modi hanno modificato l'orientamento
Del supremo collegio e questo torna a suo merito ha scritto numerose pubblicazioni nel mio modesto studio e arricchito delle almeno tre o quattro libri suoi
La sanatoria edilizia del Lazio con Rizzi e così via
Fermo restando questo
E quindi il mio discorso non può essere un discorso di piaggeria io dico che poiché la sezione la giustizia e funzione
Questi immagine di giustizia personalizzata
Non è in ultimi Inari si pone riduttivo ricconi questi immagino è riduttiva per la figura proprio del magistrato Albamonte e in ultima analisi riduttiva dell'amministrazione della giustizia nel suo complesso atteso che non riesce a sfornare altri magistrati
Di pari valore di pari coraggio e impedisce allo stesso di svolge le sue qualità presso un'altre funzioni perché e queste ho finito proprio l'immagine di giustizia personalizzata
Il fatto che si debba per forza di cose ricondurre la giustizia è una persona ritengo che come cittadino debba essere una cosa sulla quale riflette la ringrazio vini
Una terza domanda
Ecco microfono
Davanti a voi a Mila mi rammarico Adele sulla noto avvocato che devo parlare lui e ci vediamo spesso mi sarei aspettato piuttosto domande da parte del pubblico verranno verranno e una prima cosa devo dire sono rimasto ammirato dalla concisione con la quale voi avete esposto i costi
E indirettamente funzioni diverse
Voi che siete sempre in permanenza ascoltatori
E si dice che imperversa per parlare bisogna ascoltare questo forse indirettamente anche un rimprovero dire o comunque un rilievo per l'UE ha poc'ecco e Jorge cercherò di adeguarmi a questa vostra lezione di sintesi che voi avete dato
Se lo ritenete che ai mali principali della giustizia TG anche gli esami di reclutamento dei magistrati e di preparazione dei magistrati
è notorio che si fanno degli sforzi
Si va così si brancola ma non c'è veramente un metodo dire così coerente e moderno quella modernità che è stato invocato per preparare i magistrati gli ho posso dire che è un caso che il mio molto vicino una mia giovane parente
Ha fatto ragazza molto intelligente a cui voglio molto bene ma ho visto era tutto una preparazione mnemonica
Adesso io la vedo quasi sperduta questo perché non sa come affrontare questo difficilissimo compito magistratura Orio dico perché non si è pensato anche di fare diremo così una specie di esame comparato e vedere come fanno altrove io per esempio sono affascinato dal sistema tedesco
Dove veramente credo che è un sistema molto molto pratico e che darebbe ai suoi risultati già attuata anche qui e che in breve posso dire sono quattro anni di preparazione per le tre categorie a magistrati notai ed avvocati dopo altri tre anni di specializzazione dove si è qualificato in orizzontale
Poi con esami difficili ovviamente Besame dire soprattutto a carattere pragmatico dopodiché scelto lo sai fare liberamente all'avvocato il magistrato o il notaio professione poi successivamente intercambiabili
Di modo che si può evitando anche dire così un po'la formazione di caste e soprattutto dando una preparazione completa di voci alla alla all'avvocato in modo che possano ero se nero questo senso ordinamento per esempio dice lamentata d'amore
Del vostro lavoro che noi conosciamo però perché alcune funzioni meramente ordinatoria e non le date ad altri direi cancelliere qualificati e chiede per esempio come non c'ho l'esame dei decreti ingiuntivi anche nel settore nevosi dell'esame delle istanze fallimentari è per seme del settore penale in Germania ci sono
Dei funzionari addetti i quali vanno a vedere periodicamente dei fascicoli penare che già c'era per i due anni che vergognosamente per Giovanni tre ci sono motivi dire corsi di scarcerazione ci sono prove eccetera quindi io ora deve molte molte cose possono far purché non ci dobbiamo liberare da certi pregiudizi che ormai sono sorpasso
Grazie allora nell'ordine e risponde Antonio Masiello Adalberto Abbamonte Poli Enrico Ferri
Un posto bivio rispondo il comma accortezza
Sia l'avvocato
L'avvocato che prima chiedeva
Avvocato martella sulla questione dello sfratto della sua patrocinata
Naturalmente per darle una risposta precisa dovremmo conoscere gli esatti termini della questione cioè quali fossero
I conta che tipo di contratto farà la sua patrocinata che tipo di contratto con quale scadenza a l'altra parte il conduttore posso io quindi
Beh adesso ecco ripeto bisognerebbe conoscere in modo proprio approfondito i termini della questione quindi ma e quello che invece io le posso dire è che l'orientamento costante comune
In tutta la sezione è quello di assicurare sempre ove ripeto lo consentano le particolari la particolare situazione giuridica sottoposta al nostro esame di abbinare le situazioni di cosiddetti sfratti a catena
Cioè di Varzi che chi e sfrattato dall'abitazione attualmente occupata e da una sua abitazione che può liberare che in grado di liberare per trasferirvisi questo possa avvenire contemporaneamente
Questa è una orientamento che c'è sempre stato che
Sì viene seguito sia nella fase della cognizione cioè giudizio nella fase della convalida o per quanto ripeto possibili
In sede di sentenza sì i processi seguono però fasi diverse ecco perché potrebbe darsi che un procedimento si esaurisca nella fase sommaria mentre l'altro per ragioni più diverse vale nella fase di cognizione ordinaria magari di competenza del giudice superiore quindi con tempi necessariamente più lunghi ma ove possibile si abbina sempre quindi si danno dei termini che consentono il passaggio da casa a casa
Questo dicevo sia nella fase della cognizione sia nella fase della esecuzione non abbiamo avuto parecchie situazioni del genere quando c'era la vecchia graduazione
E a dei arrivavamo ad abbinare le due procedure proprio per poter consentire il l'avvitamento anche nella fase della realizzazione dello sfratto concreto
Dunque per quanto riguarda io l'avvocato Minucci mi sembra che dopo Marinucci e le forme
Che dopo tutto mi apprezza tanto che non mi vuole più prima però mi sembra che sia una asilo rinata con me con tocco finale
Ma io penso questo francamente che
Impresa sei società enti impiegano le capitali e per il re specializzare dei dei tecnici
Degli operatori per poterli poi utilizzare nel migliore dei modi io non vedo perché la specializzazione non possano entrare anche nell'ambito dello Stato implicitamente nella magistratura
Giovandosi di quelle che sono le inclinazioni e il il bagaglio culturale che l'operatore ha conseguito nel tempo e a spese del contribuente
Peraltro se
Mi sembra che ai miei libri e quindi dovrebbe seguire anche a mia giurisprudenza almeno così ha detto e potrebbe vedere quanto non vi sia coincidenza fra momento
Scientifico scusate il termine e momento giurisprudenziale come momento giurisprudenziale sia
Oggetto di un ripensamento continuo e danze
Che il vi sia un'osmosi diverso dai contraria possiamo dire dalla giurisprudenza dottrina e quindi come gli orientamenti che via via io formo nella giurisprudenza vengono accolti nel nel mio pensiero
E quindi come i nomi senta condizionato poco perché a Pertol divenire continuo che trovo nella nella pratica
Peraltro quando io ho parlato di malato di visione cliniche patologica
Del mio lavoro voleva dire proprio questo io ritengo di essere un medico giurista o medico magistrati dico magistrato Merigo giudice che attraverso la pratica ospedaliera riesce effettivamente a capire meglio e affrontare meglio quelle che sono le le malattie e a proporne anche delle terapie
Certo sarebbe opportuno per quanto riguarda chi altri integrino i mille e i ruoli e quindi vengono a sostituire magistrati già impegnati sarebbe opportuno che non si creassero dei vuoti intorno magistrati impegnato vuoti che non determina il magistrato impegnato ma determina l'organizzazione stessa
Questo è un ambito che poi torniamo al reclutamento dei magistrati diamo la formazione che dovrebbe essere continua riteniamo un problemi molto più generali e badate bene la personalizzazione mai volute dal magistrato mai subita dal magistrato un grosso inconveniente un grosso pericolo anche per la sua coscienza
Io ho grandissima stima di Albamonte e ne vengo qui parla mai Albamonte o parlavo Albamonte perché eccesso Albamonte Che cosa è stata Mendole parlato con ameno Peretto queste cose che ho detto questa sera lo dette all'Hilton il primo luglio con discorso equamente pubblicato io parlo di un problema più generale io ho fatto questi complimenti perché mi sentivo di dover ridare né certamente per piaggeria
Non ho cause pendenti nei andata parte vado conquistate dirlo in un in un dibattito pubblico spengo la mia dignità personale e professionale io ho detto perché in questo caso si potevano fare dei complimenti e lo fa ma certamente non perché Pepe dire mi ama tanto perché non è che vada via io ho detto semplicemente che la giustizia non deve avere molto
Quando leggo certe sezioni specializzate sono dirette per tanti anni da una stessa persona si identifica la funzione con la persona e questo è quello che volevo dire al di là della persona del consigliere Adalberto ma Monte che ha tutta la mia stima
E che merita anche altri traguardi ma il discorso passa evaporati i nomi con altre persone
A a maggior ragione si può fare questo discorso a voi quando si parla di preture tenute per anni dalla stessa persona o tribunali presiedute per anni dalla stessa persona queste nel problema non era il problema la persona Alberto Balboni
Mi pare che abbia proposto una staffetta l'avvocato
Allora Enrico Ferri
Ma per quanto riguarda il problema delle reclutamento su cui credo che molti in sala siano sensibili sia di magistrati che di cittadini perché in realtà il reclutamento del giudice è uno dei problemi
Che abbiamo già lei identificato come uno dei più scottanti perché in determinati Paesi il giudice viene eletto dal popolo
Io non so se qui facendo una specie di sondaggio ci sarebbe una maggioranza per un giudice eletto dal popolo
Che ne dite
Credo che il giudice reclutato per concorso
Sia
Ecco ecco la voce della del popolo quindi in realtà ecco in realtà io credo che il giudice reclutato per concorso sia una garanzia per tutti i cittadini
Certo che il giudice deve poi trovare strade di aggiornamento anche lo stesso strumento del concorso deve essere probabilmente rivisto c'è stata una Commissione ministeriale presieduta da Mila belle che aveva identificato alcuni momenti di riforma
Alcuni su alcuni alcuni di noi si sono opposti per esempio quello di fare dei test psicologici al giudice no perché il giudice voglia essere diciamo così esente da ogni controllo sul proprio equilibrio psichico che è importantissimo
Però certamente sappiamo quanto pericoloso sia introdurre surrettiziamente degli strumenti di controllo perché l'indipendenza del giudice e anche su uno di quei beni fondamentale del cittadino che è garanzia per tutti
Una formazione professionale garantita qui Michele Aiello che è stato al Consiglio superiore della magistratura e sa quanto il consiglio superiore ha cercato cambiando spesso programma ritrova la strada giusta per arrivare a ad aggiornare a formare meglio il giudice ci sono stati dei tentativi per una formazione comune
Con gli avvocati con le magistrature amministrative militari eccetera
Con l'Avvocatura dello Stato
Certo non è facile per il nostro ordinamento per lo scopo del nostro processo che tende comunque ad una verità no perché lo scopo del processo in realtà sia pure una verità relativa processuale ma è la verità
E il diciamo al il campo di azione che attraverso le diverse giurisdizioni e attraverso l'avvocatura e il mondo giudiziario cioè della magistratura
Certamente è difficile ipotizzare un tirocinio completamente comune ma trovare dei momenti di collegamento per diciamo così crescere insieme come si dice per trovare un momento di minore conflittualità
Soprattutto tra magistrati avvocati credo che questo sia giusto mi sembra che qui ci sia l'avvocato Coppi
C'è l'avvocato Coppi
Dove lo chiamiamo subito a rapporti fra perché forse sarebbe interessante a questo punto che integrasse la mia risposta dal suo punto di vista ecco dal punto di vista dell'avvocatura prego
Coppi risalire insomma
Attorno sarà una cosa
Dunque quando sono stato invitato a partecipare a questa la riunione
Io mi sono sentito chiamato ovviamente non certo scelto a portare una testimonianza di un avvocato nei suoi rapporti con il giudice naturalmente pensando a che cosa dovevo dire
Mi sono accorto che con la stessa facilità avrei potuto fare un discorso elogiativo e un discorso invece di critica feroce poi mi sono chiesto come mai si potesse dalla stessa realtà dire due cose completamente opposte
E allora ho riflettuto che questo dipende probabilmente dalla estrema complessità delle ragioni che sottostanno a quella che voi chiamate la crisi della giustizia e che qualche volta presentate come crisi della magistratura
E mi sono reso conto che la possibilità di parlar bene o male dei giudici dipende appunto da queste infinita di ragioni che confluiscono in questa crisi
Ma arrivato a questa constatazione un'altra hanno fatto immediatamente
E cioè mi son reso conto di due cose una di quanto fosse nel vero Carnelutti quando in una famoso convegno degli anni Cinquanta sulla crisi del diritto
Andando controcorrente come il suo genio gli imponeva
Ha osservato che in realtà la crisi in sé non è un fatto negativo
è vero che Carnelutti forse si compiaceva troppo di questioni filologiche qualche volta confondeva l'analisi filologica con la realtà dei problemi però comunque sosteneva che in definitiva la parola crisi di dal e quindi sta a significare la necessità di distinguere quindi la necessità di cogliere le ragioni di una determinata situazione scartare le negative invocare le positive
La seconda considerazione che dobbiamo fare e che in realtà in questa prospettiva da la parola crisi non dovremmo più parlare di crisi della giustizia soprattutto nella misura in cui si vuole identificare la crisi della giustizia con una crisi della magistratura
Sono troppo allievo di ore stanno per non preferito parlare anziché di diritto di giustizia di esperienza giuridica
E quindi per non rendermi conto che l'esperienza giuridica è un qualche cosa in cui confluisce tutto per esempio quello che noi stiamo facendo questa sera il diritto nasce anche da riunioni come quella di questa sera
Nasce dalle vostre sentenze nasce dei libri che si scrivono dell'università nascono dalle arringhe degli avvocati
E allora se c'è una crisi questa crisi si vuol vedere un profilo negativo necessario interrogarci sui contributi negativi di tutti alla crisi e sui contributi positivi che ognuno può portare per la risoluzione della crisi
Detto questo poi il discorso potrebbe a questo punto se la recarsi e verso i vari campi sui cui questa crisi deve essere e misurata e se debbo dire la verità io penso che tutti quanti davanti ai nostri occhi abbiamo situazioni rispetto alle quali appunto si potrebbe parlare benissimo dei giudici altre nelle quali si potrebbe parlare meno bene
Ma io voglio lasciarmi con un ricordo positivo perché proprio dei giorni scorsi è stato un mio incontro con un giudice che oltretutto essendo Pubblico ministero aveva una funzione istituzionalmente contrapposta la mia di avvocato abbiamo discusso serenamente di una vicenda processuale e alla fine ci siamo guardati negli occhi perché stranamente
Le considerazioni che lunedì o svolgevamo alla fine erano in gran parte coincidenti tanto è vero che se qualcuno avesse assistito a quel colloquio sarebbe stato difficile per lui stabilire qual era il magistrato e qual era l'avvocato
E io gliel'ho detto questo e lui mi ha risposto intelligentemente giustamente che così doveva essere perché quando con lealtà e con correttezza
Si lavora intorno ad una certa situazione non mossi da spirito di parte o da faziosità e c'è una faziosità del giudice ma c'è anche una faziosità dall'avvocato può esserci alla fine può darsi che i punti di vista siano molto meno lontani
Di quanto apparentemente la diversità delle funzioni potrebbe fare intendere ora onestamente debbo dire che nella nostra città accanto al giudice
Che magari non si trova sempre nel suo ufficio
Accanto a quello che ti guarda con una spocchia la maggioranza appartiene a questa seconda categoria
Non c'è c'è una domanda
Sono l'avvocato Alessandro mete desidero porre una domanda credo specifica al dottor Fwerri nella sua qualità di associazione dei preti segretario dell'Associazione nazionale magistrati
E lo iodio che noi avvocati in quanto mediatori tra il cittadino il giudice avvertiamo sempre più crescente
Una richiesta da parte del cittadino e questo ormai da diversi anni
Ed è la richiesta della certezza del diritto
è un problema questo che dovrà essere affrontato e risolto
Se è vero che la Costituzione afferma che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge e che il principio che la legge uguale per tutti è scritto nelle aule di giustizia è altrettanto vero purtroppo occorre riconoscerlo che questo stesso principio non viene applicato nelle stesse aule di giustizia
Ci sono esempi eclatanti di controversie
Avente la stessa fattispecie aventi lo stesso caso e decisi con sentenza diametralmente opposte
Ci sono si sono verificate ipotesi
Della dei di addirittura decisioni contrastanti rese dallo stesso tribunato resa addirittura dalla stessa sezione dello stesso tribunale
Ora se c'è questo avvicinamento come l'incontro
Meritorio sotto tutto quel tutti i punti di vista di questo sera sembra preludere se c'è questa serie intenzione di avvicinare il cittadino alla giustizia non soltanto la magistratura la giustizia nel suo insieme e allora mi pare che il problema secondo il quale il cittadino uscendo di casa la mattina
Deve sapere che ponendo in essere una determina un determinato comportamento va incontro a determinate conseguenze di carattere giuridico senza che queste debbano dipendere dalla singola opinione del giudice ma dal tribunale e dalla magistratura nel suo complesso mi pare che questa sia un'esigenza che non si possa più disattendere ecco io chiedo al dottor Ferri qual è la posizione a suo avviso dell'intera magistratura italiana
Sotto questo punto di vista grazie
C'è un'altra domanda
Non c'è il senatore D'Onofrio noto chiese camion messaggio forse forse sono il primo se prende la parola chiave giudice né all'avvocato
C'è allora sono un po'timoroso allora si tratta di queste innanzitutto io rompo una lancia in favore dell'iniziativa perché il teatro se si vede un po'all'etimologia Trauma riguardare il posto in cui si univano e avveniva la democrazia anticamente
Cioè per esempio a Taranto gli ambasciatori romani furono ceduti in teatro Tito Quinzio Flaminino annunciò la libertà ai greci a Corinto durante i Giochi olimpici
Per cui sarebbe opportuno ha veramente sfruttare gli spazi in cui si è concentrato lo spettacolo porta sportivo per fare lo spettacolo la cittadinanza che si gestisce da sola
E senza bisogno di stare di di mimesi od altro cioè il teatro e lo stare insieme senza bisogno di fingere e dire le cose vere quando si sta attenti teatro ora io volevo fare una considerazione cioè risalendo un po'alle origini i magistrati anticamente in Roma ero degli omini politici
Successivamente uno di loro si è specializzato è diventato il pretore urbano c'è questo cioè questa difficoltà scene cioè a un certo punto non si può considerare la realtà
Separata cioè una conquista dell'età moderna del la divisione dei poteri esecutivo legislativo giurisdizionale però ora in concreto lo stiamo vivendo un po'in crisi perché il Parlamento va per la strada a sua Licci sulle ciliegi sulle leggi leggi sull'ICI
Poi dopo quando è il momento di mettere in pratica il giudice si trova con quella farà Cine norme a un certo punto non era meglio prima quando per esempio il pretore metteva papà all'albo una tavola bianca metteva dice guardare quest'anno sono io il magistrato state attenti a questo questo questo questo e questo i cittadini uscivano erano tranquilli adesso io se devo usciti casa
E sempre che stando nella regola c'era c'era dove conosce tutto quanto cioè io non so se metto il piede a sinistra per la testa se sbaglio se c'è una legge c'era c'era cioè a un certo punto io inviterei
La magistratura a mettersi d'accordo col Parlamento e di lì a guardare fare leggi più semplici motori capisco molti guanti ci sbrighiamo e via
Poi anche la faccenda dei politici si diceva della Costituzione c'è scritto che i magistrati devono essere nominati per concorso va bene quindi questo ci dà garanzia che siano i più preparati logico infatti io dagli interventi di questa sera
Ho sentito su cosa mente e a a monte di questi interventi quanta preparazione umanistica cioè quanto a cultura
Ora a un certo punto la magistratura deve molto spesso mettere le toppe ai quali dei politici
Allora se questo sistema
è migliore per arrivare a delle persone qualificate in un determinato settore non potremmo tra Vassallo anche nel settore politico cioè a un certo punto io mila euro insomma io mi inchino ai politici presenti questa sera che sono persone di cultura per fortuna però io dico questo
Se questo sistema di nominare le persone è migliore cioè che deve presupporre una loro preparazione competenza nel settore specifico in cui andranno operare ma questo metodo perché non siamo anche dei politici
Perché a un certo punto i politici si possono permettere per esempio nel campo dell'Atac diciamo un un settore tenuto da un pretore cosiddetto d'assalto come diceva chi mi ha preceduto
Dello inquinamento urbano cioè hanno smantellato una rete tranviaria e filoviaria
Così dall'oggi al domani e e adesso stiamo pagando le conseguenze ma allora certo punto se ci fossero state persone preparate nella situazione ambientale nell'economia dei trasporti avrebbero capito
Quello che poi non hanno fatto cioè via allora così impopolare ciò parlato vorrebbe essere un invito a i problemi da giustizia vederli non separati da tutti gli altri ma rompere un po'le pareti a un certo punto se ci sono se c'è un no vitalità di andare avanti di fare le cose bene e dare una spallata anche alle altre pareti per travasare questi entusiasmi questa volontà di anche l'incontro Cittadini grazie
Il senatore D'Onofrio
Credo che quella di stasera sia veramente un'occasione singolare
Che non va in alcun modo dispersa credo che non la si stia disperdendo
E che dovrebbe forse essere un po'
L'inizio di un rapporto diverso tra la città e i suoi giudici come dice la locandina Gullo
Però la città è Roma e i giudici quelli presenti stasera e altri
Che esercitano la funzione giurisdizionale a Roma non sono i giudici della città di Roma
Nel senso che non sono scelti dalla città di Roma
Si trovano ad amministrare giustizia sul territorio della città di Roma
In un rapporto che è un rapporto complicato
Io credo che le ragioni per le quali questo incontro stasera è stato promosso
E di mettere a nudo le ragioni di questa complicazione
Cercare di far capire alla città per quello che sei rappresentante ampiamente stasera del perché di molte azioni di molte incomprensioni di molte tensioni
In vista di che cosa e che io vorrei che magistrati presenti
In un contesto di grande semplicità di grande sincerità
Dica no la loro opinione un incontro del genere in vista di che cosa
Non abbiamo ascoltato
Alcune
Esperienze alcune testimonianze
Che hanno rappresentato in modo molto evidente
Diverse politiche della giustizia in questa città e comprensibile non mi sorprende
Che vi siano linee di politica giudiziaria diverse all'interno dalla magistratura anche a Roma
Le cose dette dal gamba Monte
Vi era una lettura della crisi del territorio della Capitale
Per così dire tutta interna ad un amore per questo territorio devastato da un eccesso di edificazione
Abbiamo ascoltato in
Così bello
La lettura del territorio della Capitale visto dall'alto di chi non ha casa
La fame di casa in una città
Passata in vent'anni da un milione e mezzo tre milioni di abitanti
Le diverse letture della città di Roma che due magistrati hanno espresso
Sono soltanto figlie per così dire di due sezioni diverse della Pretura di Roma
Luna preposta alla repressione delle violazioni urbanistiche l'altra preposta alla regolazione dei rapporti tra proprietario e inquilino
O sono espressione di due politiche complessive della città diverse
Ma non è dotato di poteri penali
Che fanno notizia sui giornali quando si esercitano con la comunicazione giudiziaria con il mandato di comparizione col mandato di cattura l'altro no
E quindi anche un dislivello nell'esercizio della funzione giudiziaria con due ottiche diverse
Ma abbiamo ascoltato lavoro e fallimento
Ma quanta parte della sezione fallimentare dice alla sezione del lavoro che la crisi di occupazione nasce anche da una crisi economico strutturale della città di Roma conseguente ad alcune leggi sbagliate ma anche alla trasformazione tumultuosa di questa città
E fa abbiamo ascoltato nel giudice minorile nella Pubblico ministero minorile
Una lettura della devianza giovanile tumultuosa in questa città e quanta parte di questa devianza non è figlia di chi è senza casa o di chi proprietario di casa non riesce a ritornare in casa propria
O di chi invece nell'esercizio di un'attività economica non riesce a trovare il soddisfacimento della capacità d'impresa in una realtà finanziaria che la città di Roma non dire cioè queste domande
Che la città pone ai magistrati settorialmente considerati sono mai considerate
Dai magistrati che esercitano funzioni a Roma nel loro complesso in altri termini lo chiedo a Ferri dell'associazione che ha promosso questo utilissimo incontro
Vi è mai una sede giudiziaria nella quale al di fuori dell'esercizio dei poteri autoritativi dei quali la magistratura è dotata si confrontano le opinioni sulla città di Roma da parte dei diversi magistrati che a Roma svolgono la loro funzione
Perché mi sembrerebbe molto utile introdurre nell'esercizio della funzione giurisdizionale un momento di confronto
Sulle diverse letture dei bisogni della gente quindi politica della giustizia non pretendo di restituire il giudice alla neutralità astratta e all'esercizio dalla funzione del caso concreto
Io voglio per così dire farnia l'esigenza di una lettura politica dei bisogni della città da parte della magistratura
Ma negli stessi termini se posso dire in cui gli amministratori locali quella fanno cercando di avere una visione complessiva dei bisogni della città
Le ragioni dello scontro
Che anche in quest'ultimo anno che sono stati
In alcuni casi anche clamorosi qui a Roma io le ritengo tutte compresa in questa incomprensione
Delle ragioni del dovere dei politici eletti dalla gente di governare secondo una visione complessiva
E del dovere del giudice che viene invece esercitato secondo la visione parziale
E la parzialità della visione del giudice che poi diventa politica generale dell'urbanistica o dell'inquinamento del traffico e che non ha le spalle
Una lettura complessiva dei bisogni della città a creare i presupposti di uno scontro non in malafede tra i due poteri quello amministrativo democratico e quello giurisdizionale per così dire tecnocratico esercitato in funzione di un concorso
E sta in questo credo la domanda del collega Marinucci la permanenza nello stesso ufficio
E funzionale certamente rispetto a dare risposte Aldo ma alla domanda di giustizia della città
Perché si acquisisce una competenza sempre più raffinata ma non è in fondo contraddittoria sia con la necessità che la giurisdizione sia colta come funzione impersonale laddove invece la personalizzazione della funzione eccita gli animi
Spinge allo scontro fa immaginare che tutto si svolga secondo le regole della polemica politica dei giusto
Non sarebbe immaginabile una sorta di circolazione non regolata con poteri autoritativi gerarchici ma nell'ordinamento interno della carriera tale per così dire che spersonalizzo il rapporto del magistrato con i problemi della città
E quali sarebbero altre sedi nelle quali questo confronto deve avvenire gli avvocati non c'è dubbio quelli privati quelli di Stato gli utenti della giustizia gli operatori politici della città
Ma queste sedi devono tendere a che cosa e vengo alla domanda più bruciante lo dico
Sostituto netto
Punto più bruciante questo referendum che incombe può essere rinviato
Ma la cui ferite nel corpo della città e nel corpo del Paese non è certamente un fatto che il Consolo differimento venga rimosso questo referendum io non l'ho promosso appartengo un partito che mi chiederebbe di votare no fare la campagna per il no ma onestamente con qualche difficoltà
Non è un referendum in un certo senso di fiducia sulla magistratura è la presa d'atto che così come nei partiti politici non operano più i filtri dell'autocontrollo
Così come nell'amministrazione pubblica non operano più i filtri dell'autocontrollo
Così come i controlli esterni sull'amministrazione siano essi del Coreco dalla Corte dei conti non riescono ad ottenere che l'amministrazione contenga l'interno della legalità l'appropriazione prima di sfociare nel giudizio penale prendiamo atto con grande sincerità
Che la magistratura italiana per ragioni complesse
Non è riuscito ad esprimere in questi ultimi dieci anni
Nessuna capacità certa di autocontrollo nel proprio organo di autogoverno allora la mancanza di sanzioni autenticamente
Improntate al rispetto della dignità dell'indipendenza del giudice il fatto in altri termini che il Consiglio superiore
Troppo simile al Parlamento nelle movenze nelle modalità di elezione nello svolgimento delle funzioni non è in grado di garantire esso per come composto oggi non mi riferisco agli attuali componenti mi riferisco alla vicenda degli ultimi dieci anni
Quel tipo di barriera rispetto alla reazione dell'opinione pubblica che evidentemente mossa da casi clamorosi gli errori rispetto ai quali difficile rema generare l'assenza di malafede chiede di fare giustizia sommaria come può in fondo il referendum fa e quindi un rischio enorme che noi corriamo se la magistratura non riesce ad auto emendarsi è che possa perdere complessivamente nella coscienza del Paese il rispetto che invece io ritengo debba continuare ad avere e quindi sintetizzo le tre domande
Se possano dire
Ma le eventuali ulteriori sbocchi
La ricerca d'una miglior comprensione complessiva
Tra i magistrati della città nel suo gli amministratori nei suoi studiosi nel suo i mass media
è questo l'obiettivo che mi sembrerebbe di poter sostenere anche con iniziative analoghe in futuro
Il secondo lo scontro con gli amministratori di derivazione democratica non sarebbe molto meglio contenuto nei limiti
Oggettivamente più ristretti che la legge mentale prevede cioè magistrati parlassero tra di loro della città al di fuori dell'esercizio della funzione giurisdizionale per capirla meglio questa città complicata
E la terza domanda questa crisi di fiducia nella magistratura che il Paese attraversa in riferimento al referendum non nasce anche da una incapacità della magistratura di auto emendarsi
Diamo allora un ordine cioè il prima di dare spazio alle risposte
E i privati chiamare qui Guido Guidi
Presidente della Federazione della stampa
Vorrei darvi lettura di un'altra domanda
Una domanda che rivolge
Ai magistrati il sindaco di Roma credo
Che la rivolga particolarmente Adalberto Albamonte ad Augusta Iannini e ambito Palma
Non competeva May leggere questo intervento anzi avrei preferito o preferirei se posso ancora ad operare il presente che o l'assessore Malerba un assessore Gatto
La leggessero
Se va be lo faccio sono lieto Pietro di far leggo bene
E sono lieto di farlo
Quindi cerco anzi a questo punto di riassumere in quanto dice quanto chiede il sindaco di Roma Nicola Signorello
Sì intanto manda a tutti un saluto e una lode per la iniziativa
Che
E compì una prima riflessione sul luogo dove materialmente si realizza l'incontro tra i cittadini e il giudice parla degli uffici della conciliazione
Del fatto che si è riusciti a unificare gli otto uffici mandamentale in un unico immobile sito in piazza Lovatelli parla della localizzazione del costruendo Quarto palazzo di giustizia
Sottolinea quote nell'ambito delle sue specifiche competenze l'amministrazione civica deve provvedere al governo della comunità non solo gestendole questioni urbanistiche ed edilizie
Ma anche facendosi interprete delle domande di giustizia che salgono dai cittadini
E compie nei confronti della magistratura rivolge alla magistratura romana una lode per il contributo dato al consolidamento delle istituzioni democratiche
E viene infine alla domanda che mi sembra assai pertinente e importante dice approfitto
Dice il sindaco dalla vostra cortesia per non sottrarmi alla riflessione su due temi
Anch'essi di grande attualità rilevanza che muovono dalla cosiddetta supplenza della magistratura e attengono al rapporto fra autorità giudiziaria e potere politico amministrativo
Vorrei solo rammentare come ebbe a rilevare in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario le parole illuminate che il dottor Pratis ha dedicato all'argomento nella sua relazione il procuratore generale ha confermato che tale fenomeno è conseguenza da una parte della complessa realtà sociale altamente dinamica della comunità
Il cui magistrato in cui il magistrato è chiamato ad operare dall'altra dallo sviluppo anzi dalla inflazione delle leggi speciali che sono caratterizzate da tecnicismo e da frammentarietà settoriali
Lo stesso procuratore generale ha osservato che in taluni casi vi sono stati provvedimenti atipici i quali esulando dagli schermi propri degli atti giurisdizionali si sono intrinseche IST estrinsecati gli inviti sollecitazioni o interventi prefigura attivi di eventuali illeciti penali
Ispirati ad un'azione di stimolo e di partecipazione
Questa azione che non ha mancato di riscuotere l'apprezzamento di una parte dell'opinione pubblica assunto quanto meno formalmente una incidenza e una portata invasiva della sfera di azione
E di autonomia di altri poteri e segnatamente della pubblica amministrazione questa frase riportata tra virgolette
Quindi sono le parole del procuratore generale si è trattato ha aggiunto il dottor Pratis di casi circoscritti che tempestivamente registrati da organi di stampa e quindi enfatizzati dalla diffusione della notizia
Anche da parte di altri canale di informazione hanno avuto una risonanza anche sul piano nazionale non sempre proporzionata alla limitata consistenza dei risultati giuridici effettivamente prodotti
Ho ribadito in quell'occasione e intendo ancora sottolinearlo in questa che se è vero che le radici della cosiddetta supplenza sono da ricondurre anche alla complessa dinamica dell'attuale società civile
Non posso tacere sì la circostanza che alla rapidissima evoluzione di quest'ultima non ha fatto riscontro un'uguale sviluppo dell'ordinamento giuridico
Il complesso delle norme che regolano l'attività amministrativa dei Comuni è contenuta nel testo unico della legge comunale e provinciale del trentaquattro
Da oltre cinquant'anni non si pone mano a una riforma legislativa che ha detto il complesso delle norme vigenti alle esigenze di una società che impone ormai ritmi estremamente più veloci che nel passato
Per tali ragioni non mi stanco di auspicare come faccio ogni qualvolta se ne presenta la possibilità che inattesa della globale riforma delle Autonomie Locali siano anticipatamente varate norme specifiche per le grandi aree metropolitane ma non è sufficiente soltanto un adeguamento delle norme regolatrici
L'attività discrezionale della Pubblica amministratore sufficiente ad un adeguamento alcun adeguamento c'è una dattilografa che non ha si impone da una parte una più attenta produzione legislativa e dall'altra un ripensamento delle norme in tema di delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
Il Guardasigilli nella relazione al disegno di legge presentato il ventidue quattro ottantacinque ha osservato che virgolette è necessario procedere ad una rivisitazione dei reati contro la pubblica amministrazione
Che da un lato poté inizi la risposta punitiva dell'ordinamento di fronte alla condotta illecita poste in essere dai soggetti rivestiti di pubbliche funzioni
Nell'esercizio delle medesime e dall'altro eviti un ingiustificato sindacato del magistrato penale
Sul merito delle scelte amministrative e limiti lambito dalla repressione penale ai fatti veramente lesivi degli interventi della pubblica amministrazione e dei cittadini queste così autorevoli notazioni sono a mio parere da approfondire nel quadro di un fecondo rapporto di reciproca stima e collaborazione fra le istituzioni
Quella magistratura e quella del potere politico amministrativo proteste l'una e l'altra alla ricerca e alla realizzazione del bene comune
Mi pare che a questo punto si può dare spazio alle
Numerose
Domande
Opinione personale
Io non mi sento di condividere nel modo più assoluto il
Presupposto intellettuale delle discorso formulato dal senatore D'Onofrio
In quanto
Ho molta paura poi delle conseguenze
Ho molta paura
Quando sento dire politica
Sì oppure giudiziaria
Perché credo che sia nella sostanza questa è una frase che in qual si voglia modo in qualche modo la politica fa entrare nel mondo del processo che invece ne dovrebbe essere scevro
Una politicizzazione poi del processo ancora più grave quando essa si accompagna a una politicizzazione osso Rita o reale del giudice
Con una conseguente perdita di credibilità dell'apparato giudiziario non tanto nei confronti delle singole imputato il che già di per sé sarebbe grave
Ma principalmente nei confronti della cittadinanza
Io credo in altri termini che il giudice debba operare secondo legge nell'ambito di quelle binario processuale che è costituito dall'oggetto del processo
Disinteressandosi a mio avviso di quelli che sono i problemi politici che possono essere collaterali a quel tipo di processo
In caso diverso secondo me si farebbe un processo sicuramente a volte contrario
Ai desiderata delle potere il più delle volte si farebbe invece un
Processo vicino ai desiderata delle botteghe quindi non avremo più un giudice indipendente autonomo come vuole la nostra Costituzione avremmo nella sostanza un giudice di partito strettamente inserito nel partito funzionale al partito
Sotto questo profilo quindi ecco mi sento di dissentire anche in maniera forte dalle presupposti intellettuale delle discorso del senatore nono e direi che nella sostanza le stesse motivazioni che è un posto a fondamento di tale dissenso sono sostanzialmente a fondamento delle dissenso netto
Che molti di noi hanno non nei confronti del referendum e per la responsabilità civile del magistrato
Ma per come tale responsabilità civile del magistrato è stata architettata nelle disegno legge Rognoni
Noi non neghiamo che i cittadini ove
Abbiano a subire un danno da un comportamento
San nonché un po'da un comportamento caratterizzato dalla colpa grave delle magistrato non debbano essere risarcito
Noi in linea di massima fermiamo un discorso completamente diverso
Diciamo che da questo rapporto risarcitorio deve essere escluso il magistrato per un motivo estremamente semplice
Perché solo la più assoluta più assoluta indipendenza di giudizio e quindi da più assoluta assenza di costrizioni e di pressioni invero eventuali future poker anti reale magistrato di operare
Bene o male ma di operare sicuramente in buona fede
Evitare preoccupazione a mio avviso aumenta nel momento in cui noi andiamo a vedere come la responsabilità civile del magistrato e cassata architettata dal potere politico indubbiamente in quella che appare essere quanto meno una formulazione di compromesso tra le varie forze politiche esistenti al governo
Ed è indubbiamente grave che non so all'articolo tre del pacchetto e non si dia una definizione seria e reale della colpa grave non solo ma se ne aumenti la confusione con quella dizione di affermazione di un fatto che incontra stabilmente risulti negato dalle carte ovvero negazione di un fatto che incontra stabilmente risulti ammesso
Perché è evidente che taluni rettale incontrastabile non può essere limitato
Alla risultanza di un documento ma deve anche estendersi alla risultanza di un processo valutativo del giudice
E allora io ricordo che in una delle nostre riunioni io facevo questo esempio
Ma se è un testimone oculare ALDE un fatto
Accuse riconosce in Tizio l'autore di quel fatto
E Tizio mi porta venti trenta quaranta testimoni il più nella maggior parte parenti e amici che mi affermando che Tizio non si trovava sul luogo dell'omicidio ma invece non so si trovava a festeggiare il compleanno di uno dei parenti è questo incontra stabilmente affermato o incontra stabilmente negato
E che libertà di valutazione avrai del giudice a fronte di una pressione economica risarcitorio a cui comunque dovrà andare incontro solo solo sotto il profilo delle il fastidio di concorrere sia pure in forma di interventore in un giudizio civile che bene o male può riverberarsi sulla sua posizione
Ma ciò che noi diciamo che abbiamo tutto sommato aderito anche a questa impostazione delle potere politico
Quello che noi diciamo limitiamo il discorso responsabilità del magistrato nell'ambito dell'altro dell'organo di autogoverno un organo di autogoverno si badi bene
Che pare essersi caratterizzato dagli altri organi disciplinari delle altre amministrazioni
Un organo che ha destituito moltissimi colleghi non necessariamente con correlazione a fatti di penale rilevanza
Noi siamo una categoria che ha un un rilevante numero sia pure nell'ambito percentuale minima invero Paone rilevante numero di per renderli colleghi sospesi sulla mera comunicazione giudiziaria
E invece assistiamo ad altre categorie
Cui aderenti raggiunti da uno due tre ordini di cattura nella peggiore delle ipotesi non risultano essere sospese e siamo molto preoccupati principalmente da un altro fatto
E cioè sostanzialmente dalla sfiducia che il legislatore pone in quell'organo di autogoverno un organo di autogoverno che credo unico in una storia che pare che abbia contrassegnato il momento criminale del nostro Paese ebbe a destituire due colleghi per essere gli stessi iscritti alle liste della P due
Altre persone gattare liste erano iscritti invece sembra abbiano fatto delle Forgotten delle folgoranti carriere siamo preoccupati di quell'articolo dieci del pacchetto Rognoni del disegno Rognoni quando lascia al potere discrezionale delle il ministro l'azionamento della rivalsa o meno
Perché l'esperienza
Che abbiamo fin qui ha avuto con riferimento alle richieste di sospensione è un'esperienza che ci preoccupa moltissimo
Per cui non so abbiamo dei colleghi che sono sospese sulla mera comunicazione giudiziaria invece abbiamo dei colleghi che sono perfettamente integrati e perfettamente in esercizio già rinviati a giudizio o addirittura condannato in primo grado abbiamo in altri termini timore che questo articolo dieci possa servire da strumento di asservimento del giudice al potere e Possa poi nella sostanza rendere più netta quella distinzione che esiste tra i figli di nessuno a cui appartengono i giudici onesti figli di qualcuno a cui appartengono i giudici deviati
Parole sulla
Lettera che ha mandato il sindaco in quel misto ingressi recepisce qualche accento e di perplessità sono alcuni interventi della magistratura nel campo dei reati quanto tra pubblica amministrazione
Mi sembra giusto effettivamente che ci sia una comprensione dei voli reciproci che ogni amministratore dovrebbe guardare al giudice giudice penale
Consapevole che ha una certa narrativa che probabilmente deve essere rivista deve essere ieri articolata in qualche modo è ma che deve applicare e secondo me il giudice deve rendersi conto che effettivamente erano dell'amministratore Aurora scomodo ora lo scomoda perché non è un ruolo certa può dare non si possa dare risposte certe
E credo per amore della verità che se qualche amministratore ponesse a noi nei quesiti specifici sperando che risposte certe probabilmente non le avrebbe perché perché interpretazione della norma è quella che perché evidentemente la valutazione della prova è un discorso purtroppo IMI ancora molto soggettivo del principio di Acitrezza tutte
E quindi alla base di tutto io credo che ci sia l'importanza di di capire quali ruoli ognuno svolge nell'ambito cariche sociali o ricorrere partecipata presente sì facendo molti reati di colta professionale di medici ad un convegno di medici
E una fata tantissime domande proprio concrete se io faccio questo che cosa rischia e io mi sono accorta che non poteva dare risposte certe perché caserme autentici
Quindi a questo punto però quell'incontro serbi perché io ho capito molte cose del loro lavoro ai loro unica vera altrettanta nel mia siamo usciti tutti e due con ma evidentemente insoddisfatti ecco Rocca perché loro cercava la certezza che io non potevo dare però sicuramente abbiano capito che lavoravamo su settori estremamente delicati
Ci potevamo forse capire soltanto segnalante buttando sul tappeto i problemi spiccioli concreti se firmasse delibera che succede giudici e il giudice potrà rispondere succede questo quest'altro non lo so oppure non lo so bisogna vedere ci sono tre le risposte dieci esposte venti risposte però l'importante se vanamente incontrarsi e dirsi era
Consigliere Albamonte
Prima sentivo quel signore del pubblico ha avuto l'amabilità di intervenire
Che quasi quasi reclamava un Governo di giudici
I giudici dovevano con l'editto indicare quale comportamento dove vero indicare legislatori quali sono i mezzi tecnici anche gli obiettivi quindi è unanime
Che chi è presente in questa in questa sala
E che dimostra
Una
Non soddisfazione diverso alla classe politica
Dall'altra abbiamo sentito il senatore Donofrio
Che invece a una visione completamente opposta
Quella di non disturbare il manovratore
Il bisogna attaché gli eredi una via più articolata più adeguate a quelle che sono le esigenze di una società civile
Che emergono nelle linee fondamentali la nostra Costituzione
Non mi sembra che fra quello che dicevo io e quello che diceva il collega Masiello vi sia una contraddittorietà quindi mi sembra aver capito il senatore proprio per prima fate chiarezza nell'epoca sta vostre poi venite a parlare perché ricattati cose
De la città ne conoscete ben poco meglio vi sfugge quella visione globale realtà ci pensa un po'
Questa questi ipoteca di ignoranza che grava sui giudici
Di fronte ad altre categorie non mi sembra che sussistano netti primo essere complessati non vogliamo sostituirci francamente nessuno ci basta il nostro ruolo sappiamo già abbastanza da lavorare senza sostituirci
E tornando alle case il collega Masiello diceva abbiamo bisogno di più casi dicevo non bisogna più costruire o bisogna costruire in modo diverso
Guardando alle esigenze del territorio e a non urtare gli equilibri naturali delle risorse
Istituzione disaccordo
Recentemente da certi studi della
L'istituto bancario senza fare nomi
Emerso ma già era stato fatto uno studio dal Cresme
Che a Roma vi sono quattro milioni di metri cubi al centro
Bisognosi di recupero
Il che vorrebbe dire che ci sono quindici mila appartamenti che potrebbero esseri appuntati per rispondere a una certa domani e allora si tratta necessario costruirono devo dirlo io che sono un piccolo operatore che applicano le norme quale può essere l'alternativa si tratta di recuperare il patrimonio di vizio esistente
E mi sembra su questa linea si muove l'economia in materia edilizia tanto è vero che il quarantun per cento delle risorse del mille novecento ottantacinque
In edilizia sono state indirizzate verso il recupero ma questo non basta
Alla si tratterebbe da parte di un comune importante in vista di quel grosso Progetto di Roma Capitale ti Premana anche a un progetto di recupero pubblico per patrimonio edilizia esiste
Supplenza
E qui bisogna avere le idee chiare
Perché altre la supplenza
E significa abuso del potere quindi sostituzione
Ad altra competenza
Con invasione trasgressione i limiti precisi voluti dalla norma e richiamati la Costituzione era francamente il giudizio è negativo vanno puniti questi casi vanno difesi
Altri invece è una supplenza
Che potevo dire fisiologica e che non è supplenza perché perché vi sono degli interessi
Che non si esauriscono nella tutela in campo amministrativo ma che per legge richiedono l'intervento del giudice penale
Abbiamo un illecito amministrativo illecito penale di una sfera di competenza della pubblica amministrazione abbia una sfera di competenza del giudice penale della stessa materia
E e allora in questi casi è evidente che due strade devono scorrere parallelamente
Ognuno deve essere rispettoso della propria istanza
Ma evidente fisiologico che la domanda deve essere complessiva su tutti e due i canali con questi isolata su un canale il giudice penale può fermarsi e attendere che la pubblica amministrazione riprenda il suo via d'altra parte abbiamo la stessa Corte costituzionale che nell'ottantadue se pronunciata contro le pregiudiziali amministrative al processo penale
Quindi anche eventuali ipotesi di ingegneria decide attive in campo non avrebbero
Una un risultato
E poi se ne è presente una cosa se vi è una
Ipertrofia della giustizia penale lo si deve al fatto che gli altri canali di disposta una domanda di giustizia sociale economica che sono a fondo tutte le vicende a tutta la patologia non li hanno
Non ne non risponda a sufficienza Pio si parlava parlava il collega Gueli della giustizia civile sin tassare il canale della giustizia civile aumenta la domanda la giustizia penale Leo
Così abbiamo la giustizia amministrativa non funziona la giustizia amministrativa o menta la curva di domanda della giustizia penale
Sono gli interessati netti giudice inventa il processo viene richiesto
E laddove è possibile configurare spazi intervento è necessario e doveroso che gli interventi
E là dove la pubblica amministrazione non soddisfa certi interessi gli sono affidati
Evidente questa domanda di giustizia amministrativa tra virgolette si trasforma in giustizia penale va a finire sul tavolo del giudice e si tratta di supplenza ma francamente si tratta di una fisiologia che è voluta
Dal legislatore stesse in relazione a quelli che sono i principi fondamentali della nostra costituzione
Sempre nel rispetto della divisione tipo
D'altra parte non bisogna dimenticare quanta supplenza faccia il governo quei decreti legge ed è prevista la nostra Costituzione quanta supplenza fatto la corte costituzionale confronti del Parlamento
Rispondendo fisiologicamente
A una a un abbassamento del livello del tono della produzione normativa che non era più adeguata alle risposte Cherono conforme alla Costituzione
Quindi io non ritengo che il pacchetto supplenza vada accettato il nella sua globalità e l'appunto venga gravare comunque a cigno sulla magistratura magistratura
Nella sua fisiologia risponde a una certa domanda di giustizia gli altri canali si attivano si attivino
E ne danno effettivamente che il la pressione della giustizia penale e diminuirà con grande vantaggio soprattutto del giudice penale
A volte non è vero che il giudice penale qualche volta non si inventa i processi siamo onesti esso qualche volta si inventa anche lettere anonime che si riscriva qualche collega enti
Ma io no francamente evidentemente tutti non è un vero caso stiamo noci e antica scarsi che conosceva me sfuggono questi casi insomma no a meno a meno
Mi sento di dover dare un piccolo contributo stimolato questo obbrobrio proprio Simona no e stimolato dalla seconda domanda del senatore D'Onofrio
Che ripeto è stimolante
Parlate fra voi insomma
Parlate con il potere politico e amministrativo
Ma
E più difficile far parlare loro col potere politico amministrativo perché senza offesa
Non esistono politici minorenni
E i potenziali imputati maggiorenni
Politici non politici devono finire sotto le loro grinfie
Noi siamo un esempio scolastico istruttivo potremmo essere e siamo stati anche a Roma
Di interazione fisiologica
Fra giurisdizione e amministrazione quindi potere politico
Non confusione di ruoli interazione
Ci siamo visti e ci vediamo noi giudici minorili con
I giudici del divorzio con i giudici ti tutelari per quella polvere azione di competenza ci siamo visti e ci vediamo anche con gli amministratori
Mi riferisco alla Prisco amori che sono stati competente la nostra materia eccessivamente nel tempo non già però come giustamente arrivavano i colleghi per fare insieme una politica giudiziaria ma non è questo
Per
Ordinare raccordare
Le rispettive azioni rispettivi campi d'azione
E quella ipoteca di ignoranza che giustamente da acutamente il collega Albamonte lamentava e sentiva in anche nell'inconscio sentiamo tutti
Forse nel questo caso potrebbe essere paradossalmente ribaltata
All'amministrazione
Per non essere lungo ma devo centrare questo concetto
Per tornare all'esempio medico il ragazzo quella devianza cui facevo cenno il senatore si meravigliava era colpito da questa mia esposizione e diceva ma tutto sommato
Ma il dottor De Angelis da dove l'avete piovere questa da qualche parte piovute tenuta dalla città come è nata e come finisce come può non finire certa
Nel momento del procedimento penale si deve giudicare quel ragazzo ma prima durante e dopo
Il decreto del presidente Repubblica seicentosedici del settantasette ha trasferito agli enti locali quindi anche in particolare al Comune di Roma e le grandi città la competenza a provvedere in ordine all'assistenza e alla prevenzione quindi anche della delinquenza minorile
Questo il punto di ragazzo che esce dalla da Casal del Marmo e che ha finito il conto anche un perdono viene poi affidato al territorio territorio visto in un altro senso non è nel senso di Albamonte il territorio come città e il territorio deve prenderlo in carico
Questa è una staffetta vere e proprie
Con i suoi servizi sociali che purtroppo purtroppo in alcuni comuni del Lazio non sono nemmeno stati istituiti in comuni non della se non parliamo solo della se risulta che a Pescara c'è una sola assistente sociale che permetta di tanto fa qualche figlio
Solo questo era il senso della mio intervento perché mi sembra che questo collegamento con l'amministrazione sia un fatto fisiologico nei casi in cui non si confondono i ruoli
Ecco un'altra domanda
Chiedo scusa rubo soltanto qualche attimo perché sono intervenuta in questo sono venute in questo teatro pensavo di non intervenire
Però a un certo punto torna a galla dei ricordi di esperienza abbastanza traumatiche
Per cui credo che forse questo sia il consenso adatto per portare una testimonianza credo di essere il secondo cittadino per di più o per di meno donna
E e quindi per questo voglio voglio assolutamente portare questa testimonianza
Dunque io credo otto o dieci anni fa ho svolto in quel di Brahms di piazzale Clodio un'esperienza il giudice popolare è quella domanda infatti lo dico e poi lo ripeterò alla fine
Qual è il ruolo cioè che cosa vogliamo noi dal giudice popolare
Dico subito che cerco di stringere ecco non so se riuscirò a farmi capire
Però dico quando mi sono io ho io ho avuto in quell'esperienza due impatti veramente grossi cioè uno in camera di consiglio quindi insieme con i miei colleghi giurati e con il a si trattava della seconda Corte di Assise in appello
Processi seconda con un periodo di circa cinque sei mesi quindi siccome qua siamo siete quasi tutti addetti ai lavori sapete di che cosa si tratta processi di tutti i tipi che vanno rivisti e per eventualmente per ritoccare la Pina eccetera
Ora io credevo come cittadino che dovessi avere una funzione dove si svolgerà un ruolo in qualche moda no
E per cui mi sono messa nelle disposizioni di animo migliore devo dire ecco vi dico soltanto la prima la prima riunione in camera di consiglio riecheggia un po'la stessa lo stesso tipo di riunione diciamo fece con lo stesso tipo di riunione di un'altra esperienza traumatica nell'ambito della partecipazione scolastica va bene comunque di un'Aula Magna di una scuola superiore e cioè e il giudice naturalmente ecco dirò solo l'iniziale è una M il giudice ma ci sono tante M non ci preoccupiamo non c'è problema
Il giudice fece un'ampia professione di ah politicità della situazione cioè dice una grossa raccomandazione tutti giocati qui non si fa politica
Allora era un un cittadino non politicizzato lo dico molto serenamente perché in effetti per di più era una dote ma casalinga per cui non figuriamoci il mio mondo erano le quattro mura di casa
E comunque ecco il dopo quest'ampia professione che portò via una mezz'ora dovetti poi riscontrare nelle sedute successive furono tante della camera di consiglio che poi questa professioni di apoliticità
Non era assolutamente mantenuta proprio dalla persona del giudice
Ecco senza entrare nei dettagli perché oltretutto mi comportano una componente emotiva
E il nella camera di consiglio ecco la questione delle dell'onnipresenza dell'onniscienza della onnipotenza del giudice io credo che con tutto il rispetto veramente perché io non un'alta considerazione veramente degli agenti della giustizia
Però io credo che vada un tantinello magari consiste ciascuno con se stesso
Rivista un pochettino questo fatto
Perché quelle poche volte e che cerca di fare il mio dovere in quella situazione per dovere intendo portare un minimo di contributo qui sto parlando tanto ma lì vi assicuro che più di un secondo non si poteva parlare in camera di consiglio già tanto dico ogni volta dovevo sbattere veramente la testa contro il muro e e stavo finendo per comprarne letteralmente tant'è vero che poi e beh bisogna anche di un un intervento un po'particolari comunque a un certo punto
Ho accettato la situazione così com'era volevo comunque svolgete quel tipo di lavoro e quindi mi sono armata di di pazienza e di e di professionalità per quanto mi competeva nel senso che mi portavo i fascicoli a casa ero l'unica dei sei giurati che passava a volte anche delle ore
Così della sera così nell'esame dei fascicoli per poter parlare un secondo in camere di consiglio nel caso che ce ne fosse bisogno perché in genere la seduta si svolgeva se è d'accordo se è d'accordo se d'accordo tutti stilisti essi e così la cosa le il il diciamo il il processo rilegge il dibattito assolutamente inesistente ma neanche a parlarne d'altra parte devo dire pure
Che le disfunzioni della giustizia sono quelle che tutti sappiamo anche e cioè effettivamente i processi si accumulano quasi tutte le cataste
E effettivamente devo dare atto a quel giudice tanti altri che impossibile effettivamente poi esaminare la materia il materiale umano
E così nei limiti di tempo così ristretti eccetera e nei tempi che che si accavallano l'altro credo di di tagliar corto su questa sull'impatto con la camera del consiglio l'altro impatto è quello dell'aula del tribunale
Ecco lì e poi c'era tutta un'altra situazione che ricordo così veramente mi ricordo questa fascia che avevo della Repubblica italiana alle però non
Sinceramente non sapevo bene e che cosa che ruolo dovevo svolgere gli perché non so c'era un giudice un l'avvocato che diciamo capace io non ho naturalmente strumenti però e si forse si capisce quando una persona padrone del suo mestiere e quando un'altra invece si perde così innescati ampollose
E via dicendo e motti più o meno e si allungano e vorrei vorrei mo'anche con violenza se ecco siete voi a lavorare in nero che cadono allora comandavano paragonando e magari in camera di consiglio mesi allora esattamente avendo alla domanda è quella che ha detto all'inizio
Ecco e cioè qual è che cosa si vuole dal giudice popolare
Qual è il ruolo del giudice popolare
Sul ruolo del giudice popolare risponderà il giudice Mondello e vorremmo venisse qui Guido Guidi
Guido Guidi serene pancia viene bandito al posto di Guido Guidi
Mido quindi andato via
Era tardi
Franca posto di Guido Guidi che impegnato in una vicenda che guardi il tempo il quotidiano di Roma
E lì approfitto di questa occasione per rivolgere un messaggio di solidarietà ai giornalisti al tempo che stanno in queste ore ha fondato una battaglia per questo giornale per quando ma un pezzo di un giornale pompa c'è libertà di stampa ma un pezzo di nome
E giornalisti del tempo sono impegnato su fonti della libertà di stampa si preveda un applauso
Sono circa cinquanta i giornalisti del tempo
Per cui si prevede il licenziamento infausto
In prospettiva io come coordinatore cupi lavoro magistrati giornalisti a Como comma nella frazione la stampa dell'ordine giornalisti rivolta a questo
Questo dibattito a questo incontro un saluto è qui presente il presidente del Consiglio nazionale dell'ordine Beppe Morello
Guido Guidi dei colleghi giornalista o che fece del Messaggero legale del Messaggero Pecorari diversi colleghi che hanno apprezzato molto questa iniziativa per associazione stampa della l'associazione magistrati decoupage statuto indipendente
è un'apprezzata anche molto l'intesa con con Cucullo col sindaco di Roma col senatore D'Onofrio
Noi diciamo che questi incontri servono per spiegare un po'i cittadini concetto di giustizia di giudice perché si ritiene troppo spesso che la magistratura sia un potere come la stampa sia un potere noi riteniamo che la stampa dei verso un contropotere e la magistratura un contropotere i poteri sono ben altri Possi potere politico Senato che io no più ritengo che quello sì un vero potere ipoteche economico finanziaria
Comuni ma noi parliamo di contropotere come no come confronto uno come conflittualità
E contro poi come confronto quindi chiamano poteri emergenti quello della magistratura e della stampa non è così sono poteri costituiti d'accordo ma la magistratura e preposta ad una ricetta di priorità
Dei fatti orario virilità sostanziale
Il mare il giornalistico spesso sono preposti ed inizia con un'altra verità sostanziava Votto questa verità poco incisive a volte può essere diverso perché la verità dei giudici si chiama verità processuale quei dei giornalisti si chiama verità
Il gruppo di lavoro magistrati giornalisti è servito e qui l'iniziativa è partito da Enrico Ferri è servita solamente ad avere un confronto dialettico fra il monto della informazione dir molto giudiziario
A far sì che non ci fossero scontri a far sì che l'uno dell'altro marcia asset uniti per la ricerca di questa verità
Un grande penalista diceva Alfredo De Marsico la verità nacque nuda però siccome dava scandalo era lunga
Oggi
Fuggì e si nascose in una chiesa
E anche lì rimase elevata quindi non inventiamo scoprire la verità nuda ma almeno un po'di quella verità che ci faccia capire che cosa c'è dietro in un Paese civile democratico la giustizia ed è bene che ci sia la giustizia amministrata bene
E che cosa ci faccia capire la libertà di stampa
E fino a quando c'è libertà di stampa c'è libertà per tutti lucidi Petta individuale c'è libertà di esistere c'è libertà di andare avanti ripeto questa sera concludo questo mio brevissimo intervento a nome la federazione la stabile l'utile giornalisti
Primo Giambanco una volta un appello ai giornalisti impegnati su fonti di questo quotidiano che non deve morire nemmeno per una pagina grazie
Grazie allora c'è un intervento poi il giudice Mondello
E poi se ci sono altri interventi ma mi pare che
E poi Enrico Ferri chiude
L'avvocato Russo è andato via lì
Noi siamo a disposizione
Sono le geometra
Di settantasei anni in pensione però continuo a diciamo la mia battaglia del collegio
Siccome
Pretore o Monte c'ha tenuto un altro significato di
Di conversazione
E possiamo dire che belle assemblee è stato sempre in ogni caso Safilo totalitaria lo partecipazione rinuncio perché per lui è stato per sempre in ogni caso veramente una cosa piacevole perché ci ha insegnato tante tante cose Luigi rinuncio Russia siamo tante
Ora premesso questo posso dire questo
Io non ho smesso la mia attività però
Certe cose quando vedo cose storte nominò ho fatto due esposti al sindaco nuova scuola
Per tutti alcune irregolarità occupazione della zona no questa esposizione sappiate soldato ad sta a sinistra allora l'ho fatto all'avvocatura
Purtroppo l'assessore caro assessore all'urbanistica era anche assessore all'avvocatura
Non sono riuscito a tiro fuori no va volevo fare un esposto voi poi sempre nella zona l'avviso a comparire a Roma dato zona rossa Sasol sordomuti oltre state sagge fatta oltre esposti
Tutto insabbiato adesso finalmente del resto presidente circoscrizionale pareggio l'abrogazione o favorire
Abusi di lottizzazione abusiva certo
Ho altre queste pratiche vorrei mi dispiace dare altri fastidio allora bonus devo andare da Fastweb e luce se invece il gli amministratori capitolini business avessero risposto oppio sono stato quattrocento volte a fare anticamera l'asso solo nomi riceveva fino alle due o dice l'assessore andavo già la firma apposta non ci dovrebbero lo sai solo avvocato avvocatura ad uso l'avvocato è uscito telefono a voce la voce andò non c'ero più
Adesso questo ottenuta dal lavoro all'apertura non cercata lo fa
Sì ho prodotto il giornale locale grazie
Ci sono altre domande
Non ci sono altre domande allora
Quando l'avvocato Campana consigliere Pamparana
Io devo dare atto al senatore D'Onofrio e di essere entrato in media stress
Cioè di fronte ai magistrati che
Facevano presente qual era il loro ruolo
In fin dei conti credo che il senatore D'Onofrio abbia posto il dito sulla piaga che sarebbe poi la questione del vuoto
Amministrativo che preso RAI dal potere giudiziario e la questione del referendum ponendo mi sembra che le domande ben precise
E cioè questa città e amministrata da amministratori eletti dei cittadini che quindi dovrebbero conoscere Roma mentre i magistrati non sono eletti dai cittadini
Mi sembra di aver capito che
Questo è un dato di fatto
Secondo adatto
Il potere giudiziario dovrebbe agire secondo il senatore D'Onofrio tenendo ben presente la realtà non sociale ma politica
Di tutta la città
E così ho capito forse ho capito male terzo
Il senatore Del Noce appartiene a un partito che non non vuole che non crede nel referendum e quindi dovrebbe dire no il referendum è tuttavia dice che in fondo non sarebbe male che si portatrici a questi referendum ho cercato di sintetizzare quello che ho capito può darsi che anche abbia abbia capito male
Allora mi sembra peraltro che dà la risposta precisa e netta del dottor Mito Palma ed è dottore Albamonte ci sono spia state delle spiegazioni me precise ciò nonostante rimane permanente la frattura tra le risposte e l'impostazione dei problemi da parte dei magistrati che sono per il Banco e l'impostazione della problematica da parte del senatore D'Onofrio che parte da un'impostazione appunto mentale completamente opposta e mi sembra che non dobbiamo lasciarci questa sera
Con questa frattura perché il fondo l'incontro non era tra magistrati magistrati tra magistrati avvocati con tutto i problemi che noi ci diciamo da anni nei nostri convegni ma era tra
Giudici
E i cittadini che sono rappresentati dagli amministratori
Anche se un provvidenziale raffreddore tipo Corbascio fra impietrito al sindaco divenire che peraltro però è stato sostituito egregiamente al senatore D'Onofrio
Allora io vorrei dare la mia interpretazione e poi pregare il segretario Ferri di concludere cercando altrimenti e direi che è sterile potrebbe sparire sterile questo incontro de colmare questa frattura tra l'impostazione politica l'impostazione giudiziaria
Per quel che mi riguarda impostazione liberale io credo di essere sono ben
Come peraltro è una garanzia il fatto che il magistrati siano comunque calati nella realtà sociale ma non debbano essere calati in quella politica
Perché ci mancherebbe anche che il potere giudiziario aspettasse le lungaggini ed equilibri delle segreterie di partito perché a questo poi si arriverebbe senatore D'Onofrio perché non è solo una visione globale di Roma è una visione di equilibri interni
E qui venite ripartiti perché se la pubblica amministrazione non funziona non è solo per carenze di strutture perché Roma si allarga Roma c'era milioni di abitanti rispetto alla struttura organizzativa le leggi vecchie è anche una questione di aspettare gli equilibri di partito che a volte paralizzano Roma
Come hanno paralizzato Roma in un anno e mezzo di questa città forse è bene dircelo
Per quanto riguarda l'organo di autocontrollo della magistratura è indubbiamente un un organo non dico politicizzato ma nel quale confluiscono correnti delle varie correnti di magistratura e anche rappresentanti del Parlamento
Ma io ricordo la famosa a sentenza della Corte costituzionale la numero cento non mi ricordo di quale anno secondo la quale il giudice non solo deve essere ma deve apparire imparziale e ci mancherebbe altro ancora che se l'organo di autocontrollo della magistratura cioè il CSM è comunque imperfetto come in ogni democrazia
Certamente sarebbe in perfetto il controllo da parte dell'esecutivo
E mi sembra peggio ed è questa tombato quindi le domande poste al senatore non offre forse senza accorgersene perché mi sembra che partono dalle del premesse che io considero errate porterebbero ha degli obiettivi pericolosissimi
Scusa siccome ha chiamato in causa Ferri come tentativo non dico di mediazione ma per rispetto per poter due posizioni molto contrastanti
Evidentemente fermo restando quello che ho detto è il pensiero che ho evidentemente ho fatto ingenerare un equivoco
Io appartengo a un tipo di costituzionalismo chiamiamolo di tradizione occidentale secca secondo il quale il magistrato non può appartenere ai partiti come la Costituzione prevede e quindi scusami Ultimo scusa e quindi mantengo la speranza che in una lunga stagione di confusione dei poteri quale quella che attraversiamo in Italia da quindici anni ritorni al momento della distinzione dei poteri io mi sono rivolto magistrati presenti a questa riunione nella convenzione non che dovessero per così dire difendere la magistratura se stessi
Ma che dovessero in uno spirito di autentica libertà di giudizio corre quello dell'incontro come quello di questa sera
Non assumere per così dire l'atteggiamento di un incontro che termina stasera ma essendo un incontro che io ritengo particolarmente utile per la reciproca comprensione partendo io dalla convinzione della reciproca ignoranza
Non ho posto una sorta di richiesta di non disturbare il manovratore
Termine che non mi è proprio che non ho mai sostenuto negli scritti anche delle più dure polemiche con interventi della magistratura di Roma ma sempre a difesa della Costituzione e quindi in questa Costituzione
Nella quale vi è il principio che il magistrato non sia di partito io credo e quando vedo la magistratura diventare protagonista di indirizzi politici perché viviamo una stagione di confusione dei poteri chiedo soltanto che il confronto sia onesto fino in fondo
Sì mi pare che eccolo il dibattito lo conclude meritatamente e risponde alle domande
Enrico Ferri io vorrei ringraziarvi tutti credo che mi pare di poter dire che questo dibattito sia stato tutt'altro che superflua utile
Importante apposto una serie di problemi ai quali evidentemente non può essere data risposta immediata
Ne avremo riscontro attraverso l'attenzione dalla stampa che ringraziamo per essere venuta così qualificata numerosa e vorrei dire anche che per quello che riguarda noi ma da una rapida consultazione che ci siamo fatti che siamo assolutamente disponibili perché in questi incontri continuino
Magari in una
Diversa ampiezza perché l'incontro di oggi assai ampio certamente non è stato generico soprattutto poi quando ha toccato questi punti dolenti fondamentali di alcuni rapporti
Quindi degli incontri più specializzati
Che possono ripetersi e che costituiscono veramente il segno di informazione come dicevamo all'inizio di democrazia io ringrazio molto Enrico Ferri per quello che ha detto e per quello che dirà
Forse c'era assessore che voleva
Mi sembra che ci sia sì ma che ci fosse ancora la richiesta la domanda il Montello forse tu guadagni dire prima qualcosa no chiedo perdono al giudice Mondello perché dovrà rispondere suicida l'UDC Popolari siccome non c'è una domanda specifica siccome nessuno
Mi ha domandato niente del divorzio per cui devo presumere che tutti sono sposati felicemente oppure hanno già usufruito del servizio del tribunale mi ha dato il giudice popolare
Ma più che altro per dire una battuta se le cose stanno così come le ha dette la signora indubbiamente ha ragione
Ma lei non ha fatto una domanda in realtà sollecitato un giudizio sulla vicenda
Io direi che come giudici noi dovremmo astenerci dall'emettere il giudizio fino a che non abbiamo sentito il parere del presidente di quella corte di come sono andate le cose in camera di consiglio grazie
Ma il dibattito in effetti è stato piuttosto elevato diciamocelo francamente perché sono stati posti dei problemi molto centrali penso anche al problema posto dall'avvocato mente al quale non abbiamo dato ancora risposta daremo e il problema stesso del giudice popolare e soprattutto del rapporto tra i poteri dello Stato il ruolo del giudice eccetera
Per quanto riguarda problema dell'avvocato media cioè un problema che riguarda la certezza del diritto che è un problema certamente che preoccupa è affannato tutti cittadini da sempre
Dobbiamo riconosce credo onestamente che la certezza del diritto ha un valore relativo come un valore relativo la giustizia cioè c'è una tendenziale certezza del diritto anche perché credo che non possiamo ipotizzare un ordinamento giuridico chiuso o completo tutti i tentativi che sono stati fatti per in fondo chiudere l'ordinamento giuridico
Certamente non hanno avuto una risposta positiva perché ed è bene che sia così che ci sia in apertura
Forte che significa venire incontro a quelle esigenze della Società quegli stimoli quei fermenti che continuamente ci vengono proposti
E che quindi per quanto cerchiamo di razionalizzarli e forse oggi il nostro momento è quello che ci induce più in tentazione a razionalizzare al massimo il diritto e quindi avere la certezza del diritto come punto fermo
Perché vivendo in un'epoca di informatica
Certamente l'informatizzazione del diritto al potere a chiudere tutto tra verità e falsità no riceviamo anche gli studenti informatica giuridica si affanniamo tante volte che credo però che ci siamo sempre chiesti ci siamo posti questa domanda
In realtà noi non possiamo a un certo punto informatizzare completamente il diritto alla giustizia e qui mi sarebbe piaciuto se ci fosse stato più tempo fa una domanda io proprio a voi e cioè
In alcuni Paesi del mondo già una si sono affidate delle decisioni giudiziarie dei robot Spezia in Danimarca in Olanda
Naturalmente casi semplici diciamo casi provocatorie emblematici ma non lo so fino a che punto certo anche l'anno in alcuni tribunali molto avanzati
Per esempio a Firenze ce l'automa infortunistico dove per esempio percentuali ma non solo percentuale di invalidità ma anche spazi più complessi vengono affidate all'informatizzazione rimane però poi quel giudizio finale
Che è l'acconto è il risultato di tante di quelle componenti che vanno laddove c'è lo spazio libero convincimento del giudice vanno all'utilizzazione degli spazi di discrezionalità parla l'utilizzazione diciamo di tutto quello che non è definibile o non è definito fino in fondo e qui anche
è questione di politica giudiziaria o di filosofia politica già decidere quale spazio di discrezionalità lasciare al giudice oltre che alla pubblica amministrazione perché stasera sono state poste in gioco con molta chiarezza le due problematiche e cioè il contemperamento e la chiarezza tra le due discrezionalità la discrezionalità amministrativa ma anche la discrezionalità del giudice perché il giudice oggi ha tra le mani delle leggi
La stessa legge Rognoni-La Torre che addirittura di affida la gestione tra virgolette di concetti molto difficili da attuare in termini di certezza del diritto pale non solo concetto del sospetto
E quindi legare provvedimenti giurisdizionali incidenti pesantemente sulla libertà in fondo personale dei cittadini legati non va prove ma a sospetti degli ad un certo senso diciamo che è giusto che sia anche così visto il tipo di criminalità mafiosa organizzata così diffusa così infiltrata
Però occorre chiedersi ce lo chiediamo noi per primi a maggior ragione figuriamoci se lo chiede il cittadino in che modo si debbano poi contemperare
Quelle esigenze che possono sempre sul piatto della bilancia della difesa sociale del garantismo
Quindi credo che il problema della certezza del diritto che è un problema che secondo me molto importante come problema del principio di legalità
Che sono due valori che c'è certamente da recuperare sotto molti profili sotto tanti contenuti
Ma che non possiamo definire compiutamente proprio perché è caratteristica del nostro momento storico di trovarci in una serie indefinita e non definita di problematiche senza affrontare come tutte le problematiche emergenti in cui addirittura non c'è
Una presa di posizione del legislatore in cui il giudice ha dovuto quando è andato bene applicare addirittura in maniera diretta la Costituzione ci sono stati spazi ci sono ancora tanti spazio lo sciopero equità della retribuzione eccetera
Però siamo tutti d'accordo che si debba collaborare e cooperare coordinando tutti gli sforzi per arrivare ad una tendenziale certezza del diritto come paradigma come punto di arrivo importante per quanto riguarda le domande di D'Onofrio e poi riprese
Sia pure in un ottica diversa da Paola Pamparana così molto brevemente devo dire che entro di estremo interesse nel senso che
Questo scambio diciamo questa politica giudiziaria intesa con un taglio piuttosto originale devo dire cioè taglio che molto moderno e che giustamente è stato sottolineato che non deve significare o suonare interferenza naturalmente sul giudizio perché certamente poi ogni giù
Vizio ha una sua autonomia cioè una una sua un suo terreno di valutazione di riflessione di apporti probatoria eccetera però ci sono e ci dovrebbero essere i momenti in effetti credo che si potrebbe realizzare questo tipo di incontro
Perché il giudice in effetti oggi attraverso diversi settori e lo ha specificato bene quelli quando ha parlato di fallimenti e così pure Masiello parlando della casa cioè questi due momenti che o lo sono stati significativi di una realtà che è molto più complessa se funzionasse bene dico l'inaugurazione l'anno giudiziario ma l'assemblea che dovrebbe essere svolta successivamente
O si istituissero funzionassero ecco sì dei momenti di incontro in cui diciamo il giudice con la sua esperienza e
Naturalmente gli avvocati Esperti eccetera che hanno contribuito in un certo senso ad affare uno spaccato della società o di un settore della società
è che io credo che in effetti una specie di piattaforma generale che possiamo chiamare di politica giudiziaria ma in senso lato e questo potrebbe essere il ruolo più moderno anche di un capufficio diciamo così di un coordinatore o di una sezione una
Questo avviene ad esempio nei settori dove è più urgente è stata che è stato l'impegno della magistratura perché il lavoro ad esempi in équipe e su determinati settori ha comportato l'analisi di un ambiente socio economica com e quindi la realizzare per diversi tipi di illecito di patologia del sistema tutto una serie di problemi che incidono direttamente o indirettamente questo si è fatto sotto l'urto fate la necessità ad esempio si è fatto in Sardegna laddove addirittura ci sono proprio delle valutazioni generali che sono necessarie potrà affrontare in un certo modo una certa tipologia di reati
Credo che ecco questa potrebbe essere lo spunto originale che mantenendo ben distinti piani perché anche questa è un'esigenza che è venuta fuori dal dibattito mi sembra molto importante cioè senza interferenze di piani ma lo avete già sottolineato voi allora non ci resta
Altro che ricordarlo perché certamente proprio per quelle scelte che sono state fatte con molta chiarezza dalla Costituzione certamente una cosa la la giurisdizione è una cosa
Naturalmente la politica ma qui è un modo diverso di coordinamento e di collaborazione cioè non separatezza tra i poteri ma una collaborazione che rispetti l'autonomia e indipendenza di tutti i poteri
Questa crisi poiché di fiducia nella magistratura che nasce da una mancata comprensione da una mancata informazione o comunque da un moto a volte distorto di raffigurare la giustizia di rappresentarlo la come è stata rappresentata nella presentazione dell'iniziativa referendaria come se si dovessero svolgere i referendum inevitabilmente verrebbe rappresentata perché è stata l'impostazione mi sembra che mi trovate sottolineato molto bene cioè non è che la magistratura si si è scagliata contro il referendum come qualcuno ha voluto ipotizzare diciamo maliziosamente in realtà è stata proprio il tipo di imposta
Signore di un referendum tecnico in un momento in cui c'erano sul tappeto tutti questi problemi che non ha permesso e non permette al cittadino almeno secondo il nostro modesto punto di vista di fare una scelta libera perché diventa una scelta bloccata che attraverso l'abrogazione o meno di determinate norme inevitabilmente tecniche processuali praticamente si mette in gioco per il cittadino così come gli viene proposto il referendum per chi lo ha proposto in quest'ottica concerto taglio io lo stesso ruolo del giudice allora certo non è il referendum lo strumento adatto per risolvere questo problema au coeur e affrontare questo tipo di problema che può esistere anzi il significato di questi incontri stasera è stato doveva essere de sostanzialmente proprio questo e cioè affrontare il ruolo del giudice cedono lo possiamo affrontare con un referendum secondo noi
Possiamo anche affrontarlo un domani naturalmente siamo tutti soggetti alle regole
E se le regole si porteranno un referendum lo affronteremo però indicando con molta chiarezza magari tornando al Teatro Argentina se il bullo così gentilmente ce la metterà di
Posizione ecco indicando che forse potrebbe essere il prossimo appuntamento sia che si faccia il referendum sia che non si faccia perché oggi inevitabilmente il discorso era settoriale
Però mi sembra che questo punto sia di particolare interesse sia da parte dell'opinione pubblica che anche da parte nostra in fondo a Roma si è fatto in tante città d'Italia un dibattito sulla responsabilità del giudice in diversi teatri lo possiamo fare credo a me
John ragione a Roma no se tu sei d'accordo potremmo proprio il prossimo appuntamento ecco vedere però con chiarezza fino in fondo quali sono potrebbero essere i risultati non soltanto pratici ma proprio di comprensione re Cipro Ca'sul ruolo del giudice attraverso il referendum sia crea ferendo mo'porti ad un sì sia che i referendum porti ad un perché siccome referendum poi un fatto politico il risultato del referendum avrebbe inevitabilmente un impatto politico
E quindi già i sondaggi che sono stati fatti sul Messaggero su altri settimanali hanno già provocato delle riflessioni che sono stati in fondo poi utilizzate da una parte o da un'altra dirittura se calcolata la percentuale una legittimazione della magistratura la delegittimazione della magistratura proporsi in un certo
Ecco quindi credo che l'opinione pubblica la collettività i cittadini ma noi stessi come magistrati abbiamo un diritto che è un diritto dovere radente un certo tipo di servizio
Da vederci rappresentati con chiarezza nelle nostre problematiche nelle nostre conflittualità nelle nostre incertezze o crisi di identità
Ma anche cittadina deve sapere in fondo che cosa vuole questo tipo di referendum questo diciamo club oltre abbiamo definito una specie di provocazione che sotto certi aspetti è stata anche positiva perché certamente attivato un dibattito sulla giustizia
E oggi il cittadino medio segue le cose di giustizia con molto maggiore interesse di ieri è indubbiamente su questo non c'è niente da dire
Però poi ecco nel momento concreto di affrontarlo credo che occorra una particolare chiarezza all'attraverso questo taglio e cioè questo tipo di confronto che potrebbe avvenire all'interno di un ufficio giudiziario di una città che poi può essere Roma con un'altra città d'Italia la città in sesto intesa in senso generale e quindi attraverso una maggiore comprensione mi sembra che questo fosse può il taglio finale su cui però c'era una coincidenza sia pure partendo da ottiche diverse di entrambi ecco questa crisi di fiducia tra la magistratura il cittadino
Che non è una composizione fittizia creda un'esigenza di entrambe le parti di poter veramente rappresentarci realisticamente quali sono gli obiettivi perché oggi fare il giudice
Credo che ciascuno di noi se dovesse rispondere a un certo tipo a questo tipo di domanda oggi con tutto quello che inevitabilmente perché il giudice anche quello che sta più
Silenzio quello che diciamo e meno protagonista più qualcuno stasera ha fatto una domanda mi sembra sul protagonismo del giudice no
Che spesso è trainato dal protagonismo dell'imputato o dell'oggetto della causa non dimentichiamoci che sta se il giudice diventa per forza di cose protagonista perché è proprio diciamo l'oggetto che lo fa protagonista
Comunque
Nel momento in cui noi ci
Interroghiamo su questo tipo di di ruolo inevitabilmente noi stessi ci chiediamo dentro ecco facciamo il giudice con
Particolare forse difficoltà ma anche con particolare entusiasmo
Alludo una condizione che in effetti attraverso l'informazione un consenso che non significa applauso Otis senso strumentale o politico ma significa credibilità e la funzione della giustizia servizio dei cittadini si possa trovare quel minimo raccordo sia pure dialettico che naturalmente è inevitabile
Su un bene su un servizio essenziale che mi sembra rappresenti l'unica traccia possibile per una vera democrazia