Incidenti in anestesia e sensazionalismo mass-mediatico

Buonasera
Ho avuto il privilegio di inaugurare che il congresso di avviarlo
Perdonate mi sono riservato il privilegio di chiuderlo con una tavola rotonda
Che per potuti grandissimo interessa
Abbiamo dei relatori
Quindi alto profilo
Ciascuno nel proprio ambito con squisite competenze su una tematica che ci coinvolge tutti ovvero sia il dottor Renzo come magistrato
Capogna che
Mi dà a conforto perché anestesista
Il dottor Vecelio che esperto di queste problematiche sul piano giornalistico per conto della RAI che la dottoressa Nibali che nota mezzo mondo per le sue
Per le sue
La sua vivace presenza per conto del Tribunale del malato
Permettetemi due parole di introduzione prima di coinvolgere i relatori e private ringraziando tutti voi che il venerdì sera a quest'ora siete qui a a seguire questa tavola rotonda
La medicina ha acquisito agli occhi dell'opinione pubblica con credibilità straordinaria nel momento in cui ha debellato le malattie infettive
Erano tre Jedi e mani e l'avvento degli antibiotici ci ha fatto acquisire una credibilità che non avevamo prima
Abbiamo cercato di prolungare quell'onda quella stima quella considerazione nel ruolo perché la professione del medico anche rispetto alle malattie croniche di malattie contro le quali gli strumenti a disposizione sono molto meno
Mano a mano che questa credibilità in qualche modo si gridi menzionava tra virgolette
Abbiamo cercato di compararla permettetemi il termine rivendendo attraverso i mezzi di informazione in un mondo che comunica oggi in una maniera forse addirittura esasperata eccessiva rivendendo immagini sempre di vincenti
Credo che non ci sia giorno che sulle pagine del giornale non ci sia un articolo che attesti la scoperta della proteina X che il renderà le patologie neoplastiche fra una settimana un ricordo del passato
In questo colpiamo noi come classe medica
Perché perché evidentemente soci diamo delle aspettative nella opinione pubblica per rivendere un'immagine di noi di vincenti comunque
Per cui la morte fra un po'sarà anche quella un ricordo del passato no tra trapianti scoperte tecnologiche sostituzioni di spie di organi tutto quello che volete insomma niente non si morirà più
Non siamo sufficientemente onesti nel comunicare invece dei messaggi siano più realistici e naturale che di fronte avendo e alimentando costantemente queste aspettative il momento in cui una patologia che poteva o veniva considerata come una patologia
Priva di rischi si trasforma in un incidente e c'è naturalmente una esasperata
Risposta reattiva
E con i nostri amici magistrati che sono sempre più coinvolti in problematiche di questo genere
In che modo si colloca l'anestesia in questo ambito
Una disciplina sventurata perché non ha finalità terapeutiche dirette
La decibel la la liste Geologia serve a mettere qualche altro in condizione di risolvere il problema c'è mettere un chirurgo nelle condizioni di poter portar via il male
Eppure mi permetto tessono come dire felice di poterlo dire negli ultimi venti anni questa disciplina ha migliorato l'indice di mortalità di venti volte
Noi abbiamo degli indici di mortalità da diretti da anestesia che sono oggi simili a quelle dell'aviazione civile
Di certo di sicuro non c'è assolutamente nulla ma qualcosa di veramente rilevante abbiamo fatto e tutto merito nostro no nel merito anche delle tecnologie e delle capacità di monitoraggio di funzioni vitali
Ma ora non vorrei cadere nell'errore di ho detto prima di enfatizzare perché non è questo il compito che mi sono assunto volevo solo creare le basi perché poi ci possa essere una dialettica una discussione che spero coinvolga non solo i nostri amici relatori ma anche voi tutti
Abbiamo eroso la mortalità delle patologie critiche con le terapie intensive noi siamo quelli che si occupano dei malati
Che nessuno vuole più
Siamo posti quotidianamente di fronte a problematiche etiche rispetto alle quali né dal punto di vista giuridico legislativo né dal punto di vista etico-morale nessuno ci dà aiuto
Se coinvolgo magistrato su cosa devo fare rispetto a un testimone di Geova che rifiuta le trasfusioni e io so che una manovra terapeutica indispensabile nella stragrande maggioranza dei casi il messaggio che passa c'è un vuoto legislativo per la serie le deve prendersi
La responsabilità di agire secondo scienza e coscienza talvolta quella responsabilità delle implicazione di natura squisitamente medico legale aggiungerei
Siamo l'anello Voeller abile di un sistema sanitario che ha molte pecche
Il sistema sanitario dove a fronte di una richiesta di salute
Che in incremento esponenziale perché naturalmente più stiamo bene e meglio vogliamo stare non è in grado di dare delle risposte adeguate che noi siamo quelli che permette del termine ci mettiamo la faccia perché siamo in prima linea
Il cittadino malato nel momento in cui constata e vede disfunzioni in carenza e chiaramente il rischio del la la contro faccia è quella medico che in quel momento è coinvolta una situazione noi non abbiamo alle spalle la sussistenza siamo truppe di prima linea che combattono
Spessissimo per obiettivi contrapposti
La pressione lavorativa il la necessità di tempo risparmio che ci viene sulle quali siamo tartassati quotidianamente significa il messaggio che hanno e arriva e dovete mantenere la stessa qualità spendendo meno soldi
Dovete Massa gravi turni di lavoro perché non è possibile avere adeguamenti di organico
E perché chiaramente il cittadino che l'intervento chirurgico che viene rimandato perché quella veste si sta si è fatto già otto ore di sala operatoria su coefficiente di attenzione naturalmente scema non può essere
Sostenuto ecco il cittadino si e quel chirurgo che poi dietro quella vicenda perché poi è un gioco a scaricabarile necessariamente sospetta che qualcuno rimanga quel cerino in mano la sto prendendo molto lunga e vi chiedo scusa volevo solo creare qualche
Mettere così sul tappeto qualche problematica dal mio modesto punto di vista ma presumo che sia punto di vista di molti colleghi che sono qui presenti prima di sentire l'illuminato parere delle persone che abbiamo coinvolto e in primo luogo mi rivolgo al dottor Renzo
Perché non gli al magistrato i vogliamo vogliamo bene anche quando talvolta a fronte del cosiddetto incidente perché che c'è naturalmente una deformazione professionale che noi capiamo il magistrato
Sente puzza di bruciato a prescindere dice Paesi appurerà sera un incendio o semplicemente era la carta dentro
Nel portacenere
Ma per un anestesista che quotidianamente deve dare quella risposta tutto nulla perché la nostra risposta tutto non l'anestesia o c'è o non c'è non è che si può dire l'ho fatta mezzo
Nel momento in cui viene coinvolto in un vicenda giudiziaria che naturalmente a delle lungaggini delle cose è massacrato dal punto di vista psicologico conosco moltissimi miei colleghi che hanno smesso di fare questo lavoro puro esce essendo usciti indenni da un procedimento penale che era stato intentato
Che ai quali la giustizia ha non ha riconosciuto valenza validità
Allora si aggiunge anche questo elemento
La cartina di tornasole tutto questo che le nostre polizze assicurative tra le varie categorie professionale della medicina sono le più alte
Dottor Renzo credo di averle posto qualche quesito
Cella
Ah ecco
Signori buonasera
Io mi chiamo Michele Renzo non sono magistrato attualmente in servizio alla Corte di Cassazione
Anzitutto vorrei ringraziare il professor perduto del dottor cerca
Per avermi consentito questa partecipazione
Sul piano personale senz'altro sul piano della sensibilità culturale
Che anche perché se mi consentite la battuta
Quando viene sì si chiama il magistrato a parlare a un loro convegno e come sanno i magistrati chiamassimo lo psichiatra a parlare i nostri e quindi c'è una dose di coraggio notevole devo peraltro da reato
Al professor perduto che la sua introduzione mostra un livello di consapevolezza dei problemi che si agitano all'interno di questa tematica davvero molto alto che non ho sempre riscontrato
In analoghi assise anche di professionisti sanitari che magari rispetto agli anestesisti hanno un coinvolgimento ancora più drammatico e diretto perché a differenza vostra hanno gli ambulatori la libera professione tutti quanti gli ammennicoli che in genere a voi mancano
E per quanto riguarda poi il mio specifico intervento mi è stato chiesto informalmente di parlare una quindicina di minuti venti minuti io penso che me ne basteranno meno permettere in chiaro quali sono a mio avviso qual era a mio avviso lo stato di queste delicate questioni alle quali il professore all'uso
Anzitutto vorrei il partecipare vide una mia sensazione quando vi sul titolo della tavola rotonda cioè incidenti in anestesia e sensazionalismo mediatico
Una sensazione di stranita nel senso dice io sono magistrato cosa mi interessa del sensazionalismo mediatico interesserà ah Vecelio interesserà i giornalisti io non faccio mass-media ogiva comunque non faccio informazione poi in realtà si si pensa alle intenzioni di Chia
Battezzato questa tavola rotonda mi sono accorto che in realtà è la stessa cosa sensazionalismo mediatico perché forse si voleva dire sensazionalismo giudiziario nel senso che le notizie che i media riportano e delle quali il professionista il medico è chiamato a preoccuparsi sono probabilmente le stesse e allora qual è il ruolo del magistrato
Beh anzitutto io vorrei dirvi
Che la mia categoria professionale
Partecipa con modalità molto simili
A quelle che il professor perduto ha descritto un processo di evoluzioni o comunque di trasformazione della società e che riguarda anche la professione medica
Mi è parso di capire nulla di quello che lei diceva
Che la società richiede o tenta di conformare un diritto alla vita un diritto alla felicità dire che non può essere mai conculcato che non può essere mai soppresso per modo che quando sopravviene la morte
Non può essere qualcosa di naturale ma è qualcosa di causato e qualcosa di provocato e qualcosa di responsabile
Io non sto a dire se questo sia giusto se questo non sia giusto sì a questo atteggiamento concorrano diciamo il proliferare di professioni che sono simultaneamente contestuali alle nostre vicende professionali come di proliferare degli iscritti agli Ordini forensi come un'informazione diciamo poco professionale anche quella che si svolge in ambito diciamo dedicato tutti questi fattori sicuramente concorrano ad esaltare la pressione che si sta esercitando obiettivamente sulle professioni sanitarie di conseguenza sull'apparato giudiziario però le concetto fondamentale che vorrei esprimere e che l'apparato giudiziario è un apparato di rimbalzo su queste questioni in particolare su queste questioni il giudice non interviene mai spontaneamente
In linea teorica il Pubblico ministero che è il giudice che è titolare dell'azione penale potrebbe intervenire anche
Spontaneamente di sua iniziativa qualora avvertisse la presenza di una notizia di reato quella che si chiama notitiae criminis ma in realtà voi sapete benissimo che non è così il processo contro il medico contro qualsiasi medico
Nasce dal paziente più frequentemente dei familiari del paziente
Non compete a noi stabilire perché però è così
E quando
Questo questa notizia criminis nasce per iniziativa un'iniziativa che badate bene non è diciamo soggetta a nessun tipo di limite
Il paziente o o chi per lui
Quando il presidente magari non c'è più e questo forse gli incidenti anestesiologici non somma può essere un'evenienza ricorrente
E può adire la giustizia senza
Ripercussioni che non siano la parcella del legale che tendenzialmente li assiste in tutti i casi
E quindi una volta che si sia creata questa denuncia
Il magistrato non ha alternative
Nasce un procedimento penale
Nasce un procedimento penale che il magistrato deve comunque portare a termine deve portare a termine dopo aver compiuto comunque una ricognizione dello stato dei fatti e della modalità con i quali i fatti si sono svolti ed è questa pendenza diciamo questa fase conoscitiva noi chiamiamo di indagini preliminari ma comunque insomma una fase conoscitiva di quello che è accaduto e questa fase che provoca le sofferenze
Di tanti professionisti che in effetti vivono con un disagio enorme che ho potuto costatare che purtroppo molto spesso di persona la pendenza di queste indagini che non si sa come finiranno che non si sa quando finiranno
Questo punto c'è un problema
Di
Riservatezza
E c'è un problema di equità e di esattezza
Il problema partiamo da quest'ultimo il problema di equità e di esatta risoluzione di questa che sostanzialmente una controversia è un problema che l'ordinamento giuridico e in genere la prassi giudiziaria risolve affidando generalmente ad un medico il compito di saggiare la capacità del professionista il cui operato è stato messo in causa quindi in questo tipo di procedure una responsabilità notevole circa il loro estro deve essere attribuita ai periti che sono altrettanti professionisti sanitari in genere coadiuvati don medico-legale che cerca di imporre le linee guida nel modo di accertamento della responsabilità ma comunque diciamo c'è una responsabilità
Medica cioè è il medico che decide se il collega ha sbagliato o no il problema di riservatezza
Io vedo che spesso escono notizie sui giornali condite
Da diciamo titoli di richiamo tipo ma la sanità è successo il tale fatto è successo tale altro fatto
Francamente non mi sento come magistrato di assumere la veste di imputato in questo specifico caso perché il processo contro il medico non è un processo del quale il magistrato si faccia bello che io per lo meno non ho mai conosciuto magistrati che si possano ragionevolmente vantare
Di aver condotto un processo contro l'anestesista contro il chirurgo per l'omicidio colposo contro l'ecografista crepe per la mancata diagnosi voglia sono il filetto questo qui è un meccanismo che rivale la pena spiega il meccanismo per il quale le notizie trapela no
Ciò è un meccanismo molto Sempio meccanismo legale che non contiene nessun tipo di legalità ed è un meccanismo che ancora una volta va riportato a quel clima generale sul quale io
Non sono competenti ad esprimermi ma che pure esiste a qualche immagine di rivendicazione del diritto alla infallibilità del medico è un'atmosfera che si respirava si respira non solo nella sanità si ispira della giustizia del fisco in tutti i servizi che che che vengono erogati dal pubblico sosta e poi voi per la maggior parte penso sono per la gran Pedoto dà vita lavorate nel servizio pubblico e quindi c'è verso il servizio pubblico un'attenzione veramente spasmodica la correttezza nell'erogazione del servizio
Cosa succede chi fa la denuncia
Non è soggetto a nessun tipo di segreto
Nessun segreto
Sì
Il tizio si ritiene leso perché l'anestesista o il chirurgo l'ecografista o quello che gli ha fatto il radiologo gli ha fatto la risonanza magnetica
Da lui ritiene che abbia sbagliato prende la denuncia la porta in procura e subito dopo chiama il giornalista ULI Weber perché perché norma
E non compie nessun tipo di illecito intendiamoci eh
E il giornalista a una professionalità sua che poi invece riuscì illustreranno e saggia se questa è una notizia
Io adesso non voglio entrare in questo discorso primo perché non mi compete
E poi perché sarebbe effettivamente molto mo'molto lungo il lastricato di enormi difficoltà
Decide poi si si pubblicato ho a questo punto può nascere il problema del sensazionalismo mediatico non perché il giorno risma il giornalista faccia per professione sensazionalismo ma perché in effetti voleri e questa notizia per come esce è una notizia di parte sempre e comunque
Ma quali sono i doveri del giornalista
Beh anzitutto riconosce il giornalista senz'altro però c'è un codice deontologico cioè ma a livello generale in questi casi
La norma con la quale il giornalista si confronta e la norma sulla diffamazione che l'articolo cinquecentonovantacinque del Codice Penale non ve ne sono qui a dire il contenuto anche perché le formule sono abbastanza incomprensibili però in soldoni il l'articolo cinquecentonovantacinque del Codice penale dice che non si può dire male di qualcuno senza che ve ne sia che ve ne siano dei motivi seri
E quindi
Il fatto deve essere vero
Le fonti devono essere attendibili
Ci deve essere un interesse pubblico
Alla comunicazione della notizia e la notizia deve essere data
In modo pertinenti in modo continente continente che cosa vuol dire che non si può Pressburger dare a male parole chicchessia volere e no non è questo non è possibile bisogna dare notizia in termini che siano di per sé diciamo non moderati ma comunque non tali da urtare di prezzi la suscettibilità e il prestigio la stima di cui gode in pubblico la persona della quale si parla
Ora io non so se anzi non so sicuramente in qualche caso questi criteri non vengono osservati però nei casi in cui questi criteri non vengano osservati
Il la persona che si ritiene lesa dal comportamento del giornalista alla possibilità di querelare per diffamazione
Ma una parte e poi le vicende giudiziarie perché vedete da Cold vedere da da un meccanismo semplice che è quello della inusitata suscettibilità del paziente o dei suoi familiari
O ci sono anche casi di errori va be'la P però noi noi parliamo dei casi in cui la fattispecie grigie
Sicuramente non parliamo del caso in cui l'équipe operatoria dimentica una pinza del di venti centimetri dentro l'addome del paziente Celli siamo in un altro ambito che siamo in un ambito in cui non si può parlare di sensazionalismo e di incidente
Per fortuna sono casi limitatissimi ma esistono parliamo dei casi grigi dei casi nei quali nel momento in cui la notizia esce sul giornale non si sa nemmeno bene si vi sia responsabilità se si sia ben operato se si potesse fare altro
E tra l'altro io
Spezzo una lancia anche a favore dei giornalisti i quali opera in un regime di
Di concorrenza e che non possono prendere buchi specialmente nelle cronache locali sì arriva quello che dice c'è stato un omicidio per malasanità e passa la denuncia al giornalista giornalista fa il suo giro di telefonate ma voglio dire
In questi casi invece glielo può testimoniare il magistrato
Nulla gli dice perché nulla sa
Polizia giudiziaria non ce n'è perché non si fanno indagini e molto raramente si fanno indagini di polizia diciamo su questo tipo di di di notitiae criminis
E quale il allora lui deve interpellare il medico o può interpellare il medico non so se lo faccia comunque lo può fare però so anche per esperienza personale il medico interpellato dal giornalista quasi come il magistrato non sa comunicare e al massimo comunica cose che possono essere gli dannose o che comunque il giornalista può non comprendere nel senso che voglio dire la pubblicazione di queste notizie che discendono sostanzialmente dalle denunce
è comunque una pubblicazione e pericolosa per chi ne è oggetto perché
E di parte
La fonte è una fonte parziale una fonte faziosa tra virgolette
è una notizia non verificata perché voi l'unica vera verifica
Che si può fare su questo tipo di notizie una verifica di tipo scientifico cioè all'interno di un processo penale o comunque all'interno di un processo cognitivo diciamo che abbia una dignità scientifica si prendi in esame
Particolarmente l'operato delle persone che viene messo in discussione lo si esame alla luce delle regole dell'arte e alla luce dei principi scientifici che regolano il suo operare e si vede se c'è stato errore e se questo errore è stato negligente poi voglio dire questo è il quadro generale
Rispetto al problema del sensazionalismo mediatico in più vorrei dirvi
Qualcosa di particolare per gli anestesisti perché abbiamo parlato sinora della notizia
Vediamo invece
Qual è il paradigma della responsabilità dell'anestesista che è un tema che anche per la giurisprudenza è particolarmente nuovo
Ma molto colpito positivamente l'introduzione del professor tenuto perché
Restituiva con molta efficacia l'immagine di novità e di progressività di enorme progressività della della disciplina anestesia logica
Che infatti si affaccia nelle aule di tribunali e si affaccia nella giurisprudenza e i tribunali ma proprio negli ultimissimi anni perché quella dell'anestesista è una responsabilità nuova
Anzitutto non c'era come dicevo il tipo di sensibilità pubblica che porta diciamo a incrociare dei tribunali fattispecie di questo genere e
In secondo luogo non c'era stata mai la la necessità rimettere io ho fatto una ricerca
Diciamo specifica sulla responsabilità dell'anestesista e ci sono precedenti significativi
Negli ultimi sono negli ultimi tre anni e solo due di questi precedenti solo due di questi precedenti sono precedenti di legittimità cioè particolarmente significative a livello giurisprudenziale
Il vostro regime di responsabilità il regime di responsabilità dell'équipe che un qualcosa di particolare che la giurisprudenza sta studiando in questi in questi ultimi due tre anni regimi responsabilità dell'équipe mediche e il cui il criterio il principio di affidamento
La responsabilità dell'équipe medica e dominata dal fatto che ciascun sanitario deve poter fare affidamento sulla competenza e sulla correttezza del dei suoi quei chi pie
E questo principio d'affidamento e tuttavia temperato nel senso che ciascuno dei Koichi pie e tenuto a
Svolge le all'interno dell'équipe tutte le proprie competenze di base che sono quelle diciamo comuni a tutta la professione medica per evitare l'insorgenza
Di un incidente o comunque di un evento dannoso ai danni del paziente
E
Questi sono i principi lo sviluppo diciamo concreto
Di questo tipo di di regime è tuttavia difficile da definire perché in giurisprudenza le novità
Si definiscono solo attraverso i precedenti
Porrei intrattenervi diciamo per un tempo abbastanza lungo sui principi gli hanno determinato l'affermazione di questo quadro generale però sono sicuro che non riesce a soddisfare la vostra curiosità che si appunta su momenti specifici della vostra attività e di quella dei vostri colleghi
Ma perché non ci sono ancora soluzioni devono essere studiate caso per caso per esempio a giurisprudenza si è occupata dello scioglimento dell'équipe della fase postoperatoria
Della responsabilità e l'anestesista nella degenza postoperatoria però non è arrivata a diciamo a conclusioni sempre univoca è quello che bisogna del bisogna tenere sempre presente
Questo principio di affidamento cioè fare affidamento sulla correttezza dell'operato del collega anche quello che per esempio cambio di turno purché adempia all'obbligo di informazione
E ma mai abbassare la guardia rispetto a nozioni che sono comuni sono patrimonio culturale comune di tutti gli esercenti la professione sanitaria
Questa è la mia introduzione rispetto a un tema che quelle di come ha mostrato i frutti dal dal mostro di produzione del professor tenuto è molto vasto e molto frastagliato
Sono a vostra disposizione
Per rispondere ai vostri quesiti che immagino debbano esserci perché ogni volta e non è la prima volta che mi capita di parlare in un consesso medico
Ci sono curiosità che non che non curiosità ci sono esigenze conoscitive che sono dettati dall'esperienza che non è facile per vedere ma rispetto alle quali io mostro fin da ora la mia disponibilità grazie
Grazie molte dottor Renzo di sicuro approfitteremo
Anche perché avere il magistrato non da una parte del tavolo ma dalla stessa parte non ci capita spesso non è arresti stilistici
Sì c'è una qualche considerazione che mi viene spontaneo lei ha delineato giustamente un quadro che è molto frastagliato e molto articolato e rispetto al quale non e anche piuttosto difficile identificare delle linee
Guida delle linee di carattere generale
Io una piccolissima critica da muovere talvolta
Più di una volta ho collaborato con un magistrato in qualità di perito
Quasi sempre mi è capitato di dover rimediare ha delle valutazioni fatte in prima battuta dalla per i ritocchi consulente del giudice che era solo il medico legale e naturale che il medico legale sia per anche per ragioni normale di frequentazione di continuità il referente primo dal punto di vista tecnico di un magistrato
Però ma nostra disciplina e così squisitamente tecnica
Che quando siamo di concerto lavoriamo di concerto con un medico legale dobbiamo fare un enorme sforzo per far capire a Luís di Kemp di cosa si sta trattando lei capisce che a volte ci siamo trovati io mi sono trovato a dover a quel punto rendere edotto il magistrato il giudice di una conseguenza di fatti che il medico legale aveva reso ancora più complesse semplicemente perché lui non l'aveva capiti ma è anche giustificato in ragione del fatto che un anestesista mancando gli anestesisti e non consultando nonne richiedendo al magistrato di essere affiancato dall'anestesista ma sentendosi comunque in grado da professionista di questo tre di unione tra la medicina la la giurisprudenza
Aveva combinato allora era
Una timida
Pudica richiesta a nome della categoria che quando in una vicenda che ha dei risvolti di carattere penale
L'augurio che mi faccio è che ci sia sempre a fianco magistrato già da parte del del giudice per le indagini presi mi preliminare quando c'è anche solo vagamente la la la bolli protesi ideato che possa riguardare un anestesista che ci sia un consulente del magistrato che sia di quella disciplina
Di sicuro approfitteremo della della disponibilità del dottor Renzo e ora però volevo sentire
Da Capogna
Di delinearci da un punto di vista squisitamente epidemiologico
Il giusto per proseguire sulla considerazione fatta dal dottor Renzo su disciplina emergente agli occhi e alle problematiche di tipo giuridico qual è il punto di vista prego grazie
Compito un po'inviato l'epidemiologia però ci vuole soluto cercherò di cercare di definire esattamente di cosa stiamo parlando innanzitutto perché vive bene il problema radio di Fini che cos'è un incidente
Come questa la definizione di un po'di un dizionario della lingua italiana però non l'applichiamo benissimo alle all'anestesia un avvenimento inatteso
Che costituisce un danno più o meno grave o tubo un andamento previsto quindi in questa che i Doria direi non rientrano né le complicanze negli effetti collaterali
Perché se le attendiamo
Un'altra cosa tipico dei flash mortali magari per la riflessione
Alcune teorie andando di vedere si fa sempre l'esempio e spesso pressoché perduto ce lo confermerà specialmente i colleghi più giovani si fa all'inizio la nostra carriera l'esempio che ci è stato fatto a tutti
L'anestesia come un volo la parallelo tra la l'Arena Utica che la l'anestesia no il decollo il mantenimento dell'anestesia l'induzione
In realtà
Chi meglio degli studi aeronautici all'indagato sulla sulle teorie degli incidenti l'unica differenza che loro hanno a che fare il contrario mobili noi con persone per cui l'applicazione può andare fino a un certo punto
La prima gioia che dobbiamo esaminare il fatto che un incidente debba comunque accertamenti esiste cioè non c'è proprio niente da fare la definizione la seguente di Sagan nel novantatré in contesti organizzativi complessi quale appunto è l'anestesia
Il disastro che prima o poi inevitabile per quanti sforzi si possono fare e qui sta in Algeria vedremo che però esiste la dei e più recente invece Dellai crea abiti inferiori
Che invece migliorando i processi organizzativi incidenti anzi rischi si possono ovviamente migliorare fino ad avere organizzazioni ad alta affidabilità come si fa con l'anticipazione e con la residenza
Cosa sono queste le parolone l'anticipazione su tutti gli sport si attiva in questo caso parliamo le liti i panni stesi a logiche a prevenire potenziali tra beni ognuno pensi ai propri ospedali la sì la residenza invece sono gli spazi atte a fronteggiare i pericoli quando si manifestano qui nel momento proprio dell'emergenza
Negli anni non è mai stato sempre così
Negli anni Sessanta per esempio si dava molta importanza agli incidenti come un risultato di un fallimento tecnologico è una questione di tecnologia non abbiamo abbastanza tecnologia oppure di devianza dalla norma
Questo non è irrilevante perché all'epoca il la risposta ne diremo la risposta terapeutica era e contenere il rischio dipendente dalla macchina quindi miglioriamo le nostre apparecchiature
Negli anni settanta si introduce il modello sulla persona
E invece la nostra fallibilità siamo persone umane siamo noi che generiamo incidenti quindi ne scaturisce che chi deve organizzare in qualche cosa per contenere il rischio dovrà migliorare i compiti e gli atteggiamenti lavorativi o l'interfaccia uomo-macchina vedere che la filosofia con più applicativa completamente diverso
Più decentemente e quindi ai giorni Dossi nostri
Sky insorge in un modello di tipo cosiddetto socio tecnico che significa
è si sono individuali due tipi di errori questo vale ovviamente anche per la medicina quelli attivi e quindi latenti che questi secondo vorrei portare alla vostra attenzione la prima è si immagina facilmente l'errore attivo e quello commessa dagli operatori in realtà siamo noi
In prima linea
A contatto con il compilo svolge il tipico esempio l'anestesista di frontiera in sala operatoria
Ma questo sottendono anche Lodi latenti che significa
E l'organizzazione che sta dietro alla gestione che potrebbe aver commesso degli errori di Prodi a Nizza attivo
Anche a in modo distante nel tempo apparentemente senza relazione con l'incidente ma grazie al quale ho l'inefficienza grazie dei quale aiuta a fare in modo che l'incidente diventi tale e qui è un modo completamente diverso e di pensare vedete che non siamo soltanto noi responsabili ma anche di chi c'ha preparato l'organizzazione o non ce l'ha preparata ad essere in qualche modo coinvolto da cui scaturisce il concetto ahimè molto frequente purtroppo non ancora nel nostro Paese ma che presenta appreso molto posto scusate molto luogo in Australia ad esempio della definizione di incidente critico in quel Paese esiste addirittura una un sistema di Ripa di Report l'incidente critico che vedi finito come potete leggere c'è un evento che la possibilità di portare un esito indesiderabile se lasciato a progredire
Cioè ad esempio stavo per somministrare un farmaco che dice la corte in tempo che non l'ho fatto
Niente quindi quante volte abbia preparato un saldo Simons non ci ricordavamo cosa fosse uno abbiamo sbagliato
E quindi per però questa definizione di incidente critico deve sottostare a questo tipo di di qualità dei coinvolge un anestesista e le sue opere che pure avviene ovviamente mente il paziente ci ha affidato
Che può essere descritto dettagliatamente da un osservatore del team né se sia l'Oggioni non siamo noi che riportiamo l'incidente ma ci deve essere un un un osservatore esterno
E chiaramente prevenire imprevedibile come si fa a individuare l'incidente critico con delle interviste retrospettive squilibri si deve fare dei brainstorming di reparto ogni volta che succede un incidente o ancora meglio con delle porte prospettici anonimi
Tutte e due le cose soffrono ovviamente di problemi perché Faure porta noni mo'non tutti lo fanno non tutti si sentono in grado di poterlo fare e l'intervista retrospettiva immaginiamo le nostre situazioni cliniche
Però teoricamente queste la tecnica una con questo tipo di sistema di metodo che cosa sta è risultato che gli incidenti i critici più frequenti sono questi
I problemi con i circuiti respiratori per disconnessione mal connessione i problemi con la somministrazione di farmaci di Andrey veloce perché queste sono cose che noi conosciamo i problemi con il controllo delle vie aeree e il mal funzionamento delle apparecchiature
E di questi quali se mi faccia i fattori associati i fattori associati sono i fattori umani che vedete di al primo posto la disattenzione l'inesperienza la fretta ma non ultima anche la stanchezza la mancanza di supervisione tutte cose annui note ma che in realtà messe insieme fanno in modo che l'incidente diventa critico qualcosa che si poteva prevenire ma non siamo stati in grado di prevenire
E veniamo altra detta poi Bdm alloggi circa ed è molto difficile
Trovare dei dati perché chiaramente non esistono della letteratura DOP specialmente in Italia quindi troviamo i dati in genere portati della letteratura anglosassone usualmente o americana indipendentemente da questo i più grossi reporter venite qui dagli anni insomma
Dagli anni cinquanta in poi come diceva prima il nostro moderatore la mortalità danni estesi ai drammaticamente ridotta piano piano vedete più saliamo ovviamente questo uno a due mila cinquecento pazienti uno a quindici mila pazienti dopo dal cinquanta all'ottanta ma vedete ai giorni d'oggi diventa quasi virtuale qui si tratta di una realtà non europea americana
E comunque vedete come praticamente l'incidenza di mortalità è veramente veramente molto basse che vuol significare che se ha parlato di vite umane quindi il fatto che si abbassa non vuol dire che ci conforti
E vediamo quali sono i casi più comune ad esempio di arresto cardio lento e operatori che queste umori parametri avviene lo zero tredici uno su dieci milaniste sie
Vedete che anche qui nelle definizioni quando si va a leggere questa letteratura non è così facile qui sembra che sia facile overdose ma in realtà nessuno la definisce cioè nessuno ci dice esattamente che cosa vuol dire che cosa si che cosa significa quindi anche l'edificio non è molto facile e così via alle apparecchiature sono le ultime
Uno è un esempio invece abbastanza chiaro della dire fatto bene ed è noto a tutto il mondo ce la comunità scientifica internazionale sono il famoso che porta per quanto guarda le mortalità materna e che si fa in Inghilterra ormai da dagli anni cinquanta ed è un esempio tipico nel mondo a sto mondo occidentale di come andrebbero fatte le cose
In quel mondo cioè nel mondo anglosassone in Inghilterra prima e poi l'Inghilterra Galles Scozia dopo tradizionalmente si raccorda si raccoglie in tutti gli ospedali del regno la mortalità materna acquista c'è anche quella d'anestesia
Cioè una un dato prezioso perché è un dato non per sentito dire ma qualcosa viene fatto prospetticamente quindi fosse l'unico esempio nel nostro campo di un un lavoro fatto pedissequamente in modo epidemiologico e in modo anche abbastanza
Controllato vedete che la mortalità materna per anni queste quella preanestesia tre milioni di maternità proprio diminuita in modo drammatico degli anni settanta a nel agli anni due mila questore poteri di fatto ogni tre anni
Dagli anni cinquanta in poi di da un'idea di che cosa possono essere le cause di mortalità materna del del scosso triennio che sono tre decessi per un milione di mattoni di maternità e vedete che ancora una volta ahimè sono tutte cause le relative in qualche modo l'anestesia generale e ci confermano la nota cosa della dà sicurezza d'anestesia locoregionale per terra libanese si è perché un altro modo di vedere le cose una fonte diciamo di dati sono ahimè le risarcimenti
La più grosso le porte visto che viene fatto ce ne sono quattro cinque pubblicati su anestesiologiche della società americana degli anestesisti e così tocca lo Splendid database se cioè praticamente i cosiddetti casi chiusi che vuol dire
Sono i casi di risarcimento civile per intendenti l'anestesia
Chiaro che andare a cercare il calo si di risarcimento come statistica pone dei limiti
Perché non tutti i danneggiati ad esempio chiede un risarcimento oppure e la prevalenza risarcimenti e chiesto solamente per alcune tipologie ad esempio quando il danno non è conforme alle aspettative del paziente
E comunque su un'analisi retrospettive che devono far passare il tempo che ci vuole per un risarcimento mediamente cinque anni
Malgrado queste limitazioni questo tipo di data base veniva usato dalla società americana del produrre alcune linee guida
Quindi voli il palco Rita ce la potrebbe vedere quali sono le cause di risarcimento attinte da questo database d'vedete che la anche qui in accordo con la mortalità la frequenza di risarcimento per molte diminuita mentre rimangono stabili più o meno le altre cause in particolare la lesione nervosa adesso vedremo in particolare
Quali sono gli eventi danneggiante ingenti respiratori che poi si anni si riducono poi uno soltanto le difficoltà di intubazione di controllo di ventilazione ma con l'introduzione della della capro metri eccetera vedete che si ride di altro tipo di apparecchiature
D'drammaticamente ridotta mente quindi quelle cardiovascolari sembrerebbero ventate viene imputato nel database questo momento alunno più accurato e Monica del monitoraggio proprio cardiovascolare e quindi la diagnosi diciamo più certa
Più o meno invece sono invariate le altre cause cioè quelle dovute a malfunzionamento di apparecchiature o a che le ore di somministrazione o qualche cosa che ha a che vedere ovviamente con la sua mediazione dei farmaci
Sì sì invece abbastanza interessante perché sta essere ebbe anche una cosa che ultimamente sta prendendo molto piede in anestesia dei saggi noi le situazioni così e così via vedete Mack è una Tonino per
Anestesia in sedazione
Che vedete come le sempre nella nell'ISAF cimenti americani c'è una grossa parte dovuto iniziate quantità Della Motta vitate quanto una delle lesioni
Per quanto è una delle situazioni
Quindi è un grosso problema emergente Rachel recente che dobbiamo affrontare per quanto riguarda tutta la componentistica del degli ospita la dance Geri eccetera
Noi ci troviamo a fare qualche cosa di molto rapido magari con monitoraggio scarso insufficiente e dissente anche vedete il database per cause di risarcimento
Quindi conclusioni quale deve essere il quale può essere la gestione del rischio clinico perché va bene questi sono i rischi che esse la definizione di rischio noi che cosa possiamo fare per ridurlo
Allora c'è un primo approccio che si chiama reattivo ed è l'analisi retrospettiva ci succede un incidente nel nostro gruppo e cerchiamo di seminari le cause e in tal modo da di introdurre poi dei correttivi organizzativi la via più immediata molto semplice ma non è la più diciamo tappo opportuna
In realtà ciò che si suggerisce e ci viene suggerito dal da alcune linee guida internazionali in particolare su questa analisi dei guasti vedere dove delle cure sanitarie l'approccio proattivo che un pochino più complessa
Polo metodo Lucio Mancini forniamo che esiste perché perché no auspicare che anche né nei nostri reparti venga introdotto un concetto di questo genere innanzitutto le rischio clinico cioè l'incidente viene gestito da un gruppo di studio multidisciplinare si individuano quali sono i apre a priori
Qui si trovano i questionari in cui un gruppo di studio esamina quali possono essere la nostra attività nell'attività di un anestesista gli eventi rischiosi e da un punteggio per ciascuna nostre attività al tipo di rischio che ha quindi viene fatto ab initio non dopo
Si individua le attività a rischio di incidente si scompone l'attività e si fa un'analisi preventiva delle possibili conseguenze
Come se fosse un gioco di ruolo trattori cioè tra anestesisti e vengono emesse delle scale di probabilità ho di gravità o direi limitative l'abilità dell'orrore alcuni lui sono rivelate di alcuni no
Quindi è un lavoro da fare prima si costruisce quindi una master liste cioè praticamente una lista di possibili errori e li si individuano le fasi critiche
Quindi queste quello che attualmente la la medicina ci suggerirebbe come tipo di approccio per prevenire l'errore prima ancora che succeda
Quindi in conclusione possiamo dire che la perché poi quello che tutto il discorso alla fine quale e la sicurezza dei nostri pazienti ne siamo o dovremmo essere ma io sono sicuro che siamo gli esperti in sicurezza
Quindi ricordarsi che la non è una soltanto una questione di tecnologia
Ma ottimamente mi stava accoppiato con il miglioramento delle conoscenze col training con la supervisione
In alcune diciamo linee guida internazionale di dove si suggerisce comunque la presenza di un subendo il supervisore esperto all'interno di una sala operatoria cosa che comunemente accade nelle nostre sale operatorie magari non in tutte
La composizione di standard di buona pratica clinica loro ditte che un sistema inglese per dire è successa una cosa ne parliamo e ci confrontiamo
Quindi una specie quello che noi chiameremo italiano meeting dire Pato un po'più allargato faceva una statistica di quello che è successo in quell'ospedale in un tempo limite di tempo ben definito
Ma soprattutto l'attenzione Costanza quello che sentivo Santoro viene detta vigilanza
E questo viene stressato molto bene in questo editoriale di alla RAI tornando sul Biggie del due mila e cinque che presidente Thea
Il presidente uscente dell'anestesia di intendeva Società d'anestesia europea che ha studiato in particolare il problema degli incidenti in anestesia e che quindi vorremmo fare riferimento
Grazie
Grazie a te Giorgio grazie molte
Mi viene da fare due considerazioni in questo Paesi di cultura greco giudaico cristiana l'epidemiologia non è una scienza Manta
Noi andiamo sempre a naso abbiano questa presunzione vitale andare per a naso e quindi ha fatto uno sforzo maggiore Capogna attingere a una letteratura invece anglosassone o prevalentemente anglosassone dove l'epidemiologia
è considerata di vitale importanza onde capire se stiamo guardando la realtà la testa della Mosca col microscopio
Perché a quel punto sembra il pianeta Giove oppure con un cannocchiale che a quel punto manco si intravede
Andiamo al naso io mi viene spontaneo fare una considerazione relativamente a quei miglioramenti degli indici di mortalità
Mi rendo conto che per chi non fa il nostro mestiere e giustamente l'ha sottolineato Capogna diceva beh fatto che si riducano va bene ma qui si discute col magistrato del singolo decesso del singolo caso che comunque anche in virtù della significato comunicativo che può assumere su un mezzo di informazione diventa oggetto tra virgolette di scandalo o comunque di forte attenzione di forte richiamo dell'attenzione dell'opinione pubblica
Noi abbiamo la sana abitudine di comunicarci fra di noi e gli errori
Naturalmente sottovoce
Per ovvie ragioni perché la possibilità concreta di discutere in maniera palese laddove molto banalmente un incidente pur non avendo avuto non ha avuto conseguenze disastrose ma poteva averlo stante il fatto come giustamente sui ha sottolineato il magistrato che all'albo professionale degli avvocati
E in espansione esponenziale non vorremmo che orecchie indiscrete innescasse ero la pulce nell'orecchio mettesse una pulce nell'orecchio scatenasse ero un un non strumentalizzata sono queste informazioni però attraverso quella comunicazione interpersonale
Senza la gelosia il mestiere io comunico al mio collega che
Mi son preso uno spaghetto come suol dirsi in quella circostanza perché serva da esperienza
Anche per gli altri che imparare solo dalla propria esperienza e soprattutto il nostro mestiere un procedimento
Sbagliato difficile e ricco di conseguenze bisogna approfittare anche dell'esperienza degli altri per fortuna non lo facciamo
Ed è una delle ragioni per le quali non solo il progresso tecnologico non solo progresso farmacologico che ci aiutato a portare quegli indici di mortalità in quelle dimensioni però a questo punto opportuno che sentiamo l'illuminato parere dottor Vecelio che presso la particolarmente competente su questi problemi per città per aprire il punto di vista del l'informatore dell'opinione pubblica su quello che avviene nel mondo della sanità e se mi permette specificamente di fronte all'incidente d'anestesia prego ma intanto vi ringrazio
Per avermi invitato diciamo che io cercherò di raccogliere un po'il testimone
Del nostro amico magistrato Michele Renzo e forse la cosa migliore
Raccontare un po'dal di dentro dall'interno di una redazione quello che può accadere qualcuno di voi forse lo sa o lo immagina e comunque tutto solitamente nasce da un flash di agenzia può venire da Agrigento da Modena da da Sondrio e di regola il titolo è sempre malasanità a prescindere
E io sospetto che questo titolo venga messo in automatico per colpire l'attenzione di chi come me ha il compito di controllare di agenzie e quotidianamente viene sommerso da migliaia e migliaia di di notizie che passano ogni ora e allora questo flash ma la sanità colpisce l'attenzione del caporedattore o del vice caporedattore che sono appunto pagati per per prestare attenzione a questo tipo di moltissimi e vi garantisco che ma la sanità funziona sempre in una decina di righe viene concisamente
Descritto un avvenimento un poveretto o una poveretta che sono stati ricoverati per un intervento all'apparenza banale
Tutto va bene poi sorgeva qualche complicazione il poveretto la poveretta muoiono oppure avvengono lesionati in maniera piuttosto consistente
I parenti sono comprensibilmente addolorati non capiscono bene che cosa è successo cercano una ragione che spieghi loro che cosa è accaduto sospetta hanno una qualche macchinazione
Una distrazione col colposa un un'omissione scatta la denuncia e questa denuncia si trasforma in un'inchiesta del magistrato
Fascicolo bisogna sempre aprirlo il magistrato indaga e poi magari dopo qualche giorno effettuati gli accertamenti del caso viene tutto archiviato
Però dal mio punto di vista dal punto di vista dei miei colleghi cosa accade che vista l'Agenzia il caporedattore al vice caporedattore telefona al suo corrispondente nella località più vicina dove il fatto è accaduto e naturalmente chiede un servizio solitamente si tratta di un atto di fede perché il corrispondente a sua volta prende l'agenzia attende il seguito di questo primo flash che viene dopo mezz'ora dopo un'ora dopo due ore e ne ricava un articolo secco silenzioso il corrispondente fa anche un paio di telefonate per ricavarne a la conferma del dolore dei dei congiunti e il sospetto che esso in un tono può raccogliere la versione del medico sempre che il medico abbia voglia e di dire qualcosa
Può fare una telefonata al magistrato il quale naturalmente sempre dice quello che deve dire che aspetta il risultato degli esami e non può quindi non poco non può dire nulla e il servizio però non può aspettare il risultato degli esami
Che ripeto di solito quando va bene prendono due o tre giorni il servizio deve uscire subito perché c'è una concorrenza poi la televisione
C'è una concorrenza ancora più spietata tra le varie reti televisive e bisogna rendere la notizia comunque sempre un po'più piccante perché racconta i fatti come si sono verificati
Non è mai sufficiente e così viene confezionato il servizio
Quando si vuole essere potenti si usano i condizionali
Da una parte sono una bestemmia giornalistica perché un fatto o si è verificato o non si è verificato e il condizionale invece significa fosse accaduto te lo dico ma non sono troppo sicuro
E così anche se si usa il condizionale il forse comunque il medico la struttura sanitaria insomma si trovano in qualche modo cocci fissi poi se dopo qualche giorno viene fuori che il poveretto o la poveretta in questione sono morti perché così voleva il destino e non c'è proprio né colpa né responsabilità di nessuno pazienza perché nel migliore dei casi il Polo segue di questa notizia viene relegata in tre o quattro righe tale Brevi
A questo devo dire accade nel mondo della sanità ma accade in generale per esempio pensate quando si viene accusati di qualche reato o di qualche misfatto poi magari si scopre dopo settimane dopo mesi
Che si è innocenti beh la notizia dell'innocenza viene data quando viene data in maniera irrilevante rispetto alla notizia della colpevolezza
Quindi penso che si possa sicuramente dire che in almeno il cinquanta per cento ma vado a spanna forse sono anche troppo ottimista
Delle notizie che vengono divulgati come casi di malasanità
Poi non si rivelano tali se ne è parlato a sproposito questo però naturalmente non vuole dire che casi di mala sanità non se ne verifichino
Vuole solo dire che non tutti quelli che noi presentiamo ed enfatizziamo sono tali venendo qui però ho fatto anch'io cercavo qualche elemento che conforta asse che desse un senso un po'a quello che mi avete invitato a dire e mi è capitata
La testimonianza di un ragazzo che è stato ricoverato in un grande ospedale di Roma per comodità lo chiamiamo Gianni ecco questa forse è una testimonianza importante è interessante perché può dare l'idea di come l'utente il cittadino
Che poi è in fin dei conti chiamiamolo così il cliente
è la persona più importante percepisce un po'tutto questo mondo di cui voi fate parte
E scrive riassume in breve quanto è accaduto in seguito a un incidente stradale sono stato ricoverato in Ortopedia nella sala trenta per diciotto giorni
Ricevendo un'adeguata assistenza dal personale infermieristico dalla fisioterapista nonostante quest'ultima dovesse accudire ben cinquanta letti i medici invece sono stati latitanti difficilmente reperibili
Quasi mai veramente disponibili i contatti con i medici infatti si sono limitati a un colloquio Breve con il dottor XY al momento del ricovero e ad una ancora più breve con il primario nove giorni dopo l'intervento
E a un terzo infine sempre con il dottor x y
Alla dimissione
Pur essendo maggiorenne non sono mai stati informato della mia situazione tanto che non ho mai nemmeno visti in faccia il chirurgo ortopedico che mi ha operato solo due giorni dopo l'intervento o ha preso alcuni particolari e cioè che era stato utilizzato un chiodo metallico
Che il dottore XY ha detto che doveva restare lì per sempre mentre la dottoressa vi doppio Z che ha eseguito il controllo ambulatoriale dopo circa una settimana dalla dimissione ha detto che doveva essere rimosso
Il primario disponibile a parlare con i pazienti e i parenti una sola volta la settimane solo per un'ora
Pertanto non è stato possibile interpellarlo ma certo esiste la necessità di chiedere a lui come mai nella sua stessa équipe due medici forniscono pareri contraddittori
La mia vicenda per molti versi banale sostanzialmente priva di danni psicologici e fisici gravi a mio carico
Resta però emblematico di una direzione che non ha capito nulla sul fatto che il sistema sanitario nazionale pretende di passare dalla cultura del paziente a una cultura del cliente il cliente vero del servizio sanitario nazionale quello che garantisce pagando le tasse
Che vengano sarà agli atti medici infermieri amministratori siamo noi alcuni dottori al contrario ritengono che gli unici clienti da rispettare
Siano quelli che hanno pagato la visita privata mentre gli altri restano utenti di serie C
Prima o poi si renderanno conto che noi siamo i clienti più potente capiranno di averci maltrattato nel libero mercato che tratta male i clienti prima o poi perderà il proprio posto di lavoro ecco io non so se questa testimonianza in qualche modo si inserisca nel dibattito che state facendo che stiamo facendo però forse dà l'idea di come un cittadino normale che di cose sanitarie non è tenuto a sapere non sa percepisce quell'universo in cui si è venuta a trovare nel momento che in cui gli è capitato un qualche tipo di incidente
Personalmente a me è capitato di assistere alcuni alcune operazioni alcuni interventi di amici negli Stati Uniti ora io non ho la pretesa che la mia esperienza costituisca una norma e e probabilmente i miei amici sono solo stati fortunati e sono anche consapevole che la negli Stati Uniti tutto si paga e si paga molto salato
Ad ogni modo nel nell'ospedale San Michael Dini o qualche e in un altro ospedale di Filadelfia io ho capito cosa
Cosa significa mettere a popoli viaggio il paziente e perché fin dall'entrata cose se volete estetiche visive dalle piante che sembrano alberi la struttura che viene organizzata in maniera che sembra di essere in una piccola piazza dove si trova tutto quello che al paziente e ai congiunti del paziente può servire agli accompagnatori
Ecco io credo che ci siano situazioni del genere anche qui da noi però sono estremamente
E cessioni sono delle rarità e io vorrei dire che al di là del sensazionalismo con cui troppe troppe volte
E troppe volte non giustamente viene trattato la questione chiamiamo la sanità sui giornali non parliamo poi delle televisioni che hanno la presunzione dispiegare un fatto una notizia in una manciata di secondi
Noi viviamo e in un paese su questo bisognerebbe ragionare dove ancora troppo diffusa fosse bella concezione che il dolore sia una sorta di cura il vostro mestiere quello della dell'anestesista
Insomma voi a un certo punto consentite operazioni senza dover soffrire e credo che sia una scienza tutto sommato molto giovane
Questa di lenire il dolore se ho capito bene veniva addirittura considerato come un qualcosa di demoniaco fino a solamente cent'anni fa centocinquanta anni fa
Ricordo di aver letto che l'anestesia era stata definita dal presidente dell'associazione dei dentisti americani di fine Ottocento un qualcosa di satanico e la si riteneva non sicura perché implicava interventi su pazienti che non erano coscienti la qualcosa poteva avere effetti non desiderati
E ricordo anche di aver letto che per esempio il cloroformio in Ginecologia stentata ad affermarsi
Perché contraddiceva la massima biblica del tuo partito Hirai con dolore e solo quando per esempio la regina vittoria ne fece uso per uno dei suoi Patti allora la pratica si diffuse almeno nell'ambito della agli stocastica europea ecco io credo che la vostra sia anche una lunga storia di successi e di fallimenti questa della lotta contro il dolore
Si potrebbe forse arrivare fino ai giorni nostri qui apro una parentesi che non c'entra niente fosse così sensazionali Isma'la cui mi avete invitato età di battere ma ci sono episodi che nella realtà quotidiana ci squaderna un po'tutti i giorni
Pressata al caso eclatante di di Piero Welby o pensate alla alla recente all'intervista che ha dato oggi sul Corriere della Sera uomo di chiesa don Verzé e a tutte le questioni legate alla al al diritto di non soffrire al diritto di dire vedessi salvaguardata la propria dignità il testamento biologico eutanasia eccetera sono tutti grandi temi drammatici che credo andrebbero come dire trattati e dibattuti con una grande serietà e con grande rispetto invece per dirla con il tema della vostra tavola rotonda ci si abbandona noi noi giornalisti ci abbandoniamo
Vorrei dire sempre ma voglio lasciare una nota di speranza quasi sempre a quel facile sensazionalismo che nel migliore dei casi è fine a se stesso che certamente non serve a nessuno grazie militare
Grazie a lei dottor Vecelio niente ascoltandola
Mi sono venute in mente due episodi personale che potrebbero essere di una qualche utilità in questo dibattito
Qualche anno fa sono stato invitato a una trasmissione televisiva che vota era una trasmissione certamente sensazionali istiga era anche una RAI all'epoca molto rampante
Si trattava di una vicenda nella quale in corso di una procedura chirurgica c'era stato un eccessiva superficialità azione del piano de di anestesia e la paziente aveva percepito non dolore ma comunque brani di conversazione
Ho accettato ben volentieri perché mi rendevo conto della estrema pericolosità che è un programma televisivo molto seguito con alti indici di ascolto potesse scatenare una reazione
Direi quasi di panico se non emotiva generale che è in corso di anestesia facendo riferimento a quella storia lunga e breve che potremo fare iniziare ancor prima di quanti processi la inquisizione ha comminato a chi provava utilizzare l'oppio per lenire il dolore in qualche modo
Bene era una modalità di condurre la trasmissione che significava non farti parlare
è evidente che il provare
Disperatamente a ridimensionare qualcosa che ribadisco avrebbe certamente aumentato gli indici di ascolto e la trasmissione ma non sarebbe stato di nessuno nessunissima aiuto ai telespettatori agli utenti anzi avrebbe innescato probabilmente
Fino alle interpellanze parlamentare del perché e per come può succedere
Io volevo timidamente far notare che ci sono delle fasi della procedura chirurgica in cui per un improvviso sanguinamento
E con un paziente che si protende bruscamente la prima cosa che deve fare l'anestesista e superficialità per anestesia perché i farmaci che utilizza sono depressore di funzioni vitali quindi c'è un obiettivo salvare il paziente in quel momento a rischio di
Perché il medico si muove in un terreno paludoso che è quello della biologia e dove quando proviamo disperatamente a tradurre in numeri le cose dobbiamo usare la branca più bastarda della matematica che la statistica
Inutile citare il famoso discorso dei polli e quanti ce ne sono toccati il secondo episodio e il recente
Leggevo la telefonata da un giornalista di un grosso quotidiano nazionale lei ha toccato un tema che
Relativo all'intervista di don Verzé che comunicatore
Dice professore ho avuto il suo numero di telefono da
Comuni conoscenti
So che lei gestisce una scuola di specializzazione in un reparto una terapia intensiva
Emerge è venuta fuori la notizia che il settantacinque per cento delle persone che muore in terapia intensiva muore per omissione
Diciamo per eutanasia attiva o passiva ma naturalmente passiva
è un tema sul quale non m'aspetto ne sono certo interverrà mai legislatore perché è troppo difficile troppo spinoso pone l'individuo il medico e sanitario che è stato costruito per salvare la vita non per toglierla in qualche modo talvolta di fronte all'allucinante dilemma
Sta facendo dell'accanimento terapeutico Stabila P. dando denaro pubblico senza nessuna prospettiva
Allora a questo giornalista che voleva telefonicamente pormi delle domande
Gli ho detto
Sia gentile prima che io le rispondo mi dica quali sono domande me le ha poste quattro cinque in successione ha detto guardi per poter rispondere alle in maniera compiuta io devo avere la certezza che le ha capito di cosa stiamo parlando
Quindi la invito e sono assolutamente a sua disposizione mi venga a trovare a Perugia se ne ha voglia facciamo al Concilio in terapia intensiva così forse tocca con mano perché aiuta molto
Come il vedere il il campo di battaglia di maratona aiuta a capire il senso della dimensione etica che quella battaglia ha avuto può forse anche a ridimensionarla nei risvolti così dico forse lei può essere un chiaramente sì sì sto ancora aspettando bene però mi pare che tutto il ragionamento che abbiamo fatto anche se apro approntato da affrontato da punti di vista diversi ora ha bisogno del contributo indispensabile della dottoressa Annibale
Perché noi stiamo parlando di malati e non di macchinette perché con l'esperienza accumulata dalla dottoressa ci può dire come il cittadino
Vede il nostro agire il nostro operato e che cosa perché quello che lei ha letto mi sembra un'esperienza estremamente interessante relativamente a quel giovane
Incidentato stradale al comportamento di quei medici di quel reparto di come il cittadino vede noi
Diciamo medici generale però se lei si potesse dire qualcosa noi anestesisti in particolare risalimmo particolarmente grati prego
Dunque io vengo dalle Marche e quindi io non so
Se l'esperienza della sanità marchigiana sia simile a quella di altre regioni
Ma lo schema di fondo che ha permeato le decisioni dei politici marchigiani
è stato il seguente
Costatazione di incremento costante della Spezia del crescente differenziale tra fondi disponibile necessari introduzione di meccanismi di incrementi
Delle entrate e di cambiamenti organizzativi considerati capaci di abbattere
Grazie
Di abbattere la Spesal
Sanitaria mi fatti noi abbiamo un'azienda unica
E due aziende ospedaliere
Allora a distanza di cinque anni dalla sovrattassa e di tre Italie introduzione dell'Asus il quadro economico e drammaticamente lo stesso peggiorato forse
Se si deve giudicare dalla feroce stretta che la Giunta ha deciso nel due mila e sei sulle assunzioni del personale
Sul rinnovo delle attrezzature sulla manutenzione la montagna manutenzione delle opere edilizie
Do questa premessa ha rapporti con il tema del rischio clinico in generale e quello di anestesia
Naturalmente credo di sì
Vediamo se sia possibile dimostrarlo con la seguente precisazione
Chi parla rappresenta il tribunale della salute e quindi parte dall'esperienza del cittadino malato dalle sue sofferenze
Il punto di vista quindi di un non tecnico
Investe
Di appunto di non tecnico e giocoforza parlare del rischio clinico in generale di cui quello in anestesia e una parte importante certamente in un settore specialistico
Ma che non posso pretendere di descrivere in modo analitico
Pur da non tecnico desidero però vede il più possibile un approccio oggettivo
Lasciamo dunque per un momento la premessa il cui contenuto servirà dopo
E voglio scusatemi se mi ripeto però brevemente ricordare cosa siano il rischio clinico e gli errori in sanità
Allora il rischio clinico e la probabilità che si realizzi anche se involontario un danno o un disagio imputabili al sistema sanitario che provoca peggioramento
Della situazione un prolungamento del periodo di degenza o la morte questa e la definizione delle citata dal manuale di Schio manager mantenerli sterro dell'assalto
L'errore invece è un'azione od omissione che determina un insuccesso nel compimento di un'attività pianificata e quindi il mancato raggiungimento dello scopo questa è una definizione Gracci notti dell'agenzia salto sanitaria regionale del dell'Emilia Romagna
L'evento verso e ogni accadimento che ha causato un danno a un cittadino ogni arriva le potenzialità sempre della Cinotti
Quindi
Nello l'errore e ciò che può determinare l'evento l'evento e ciò che può essere percepito dal paziente e ciò che poi innescare la protesta il reclamo il contenzioso
Allora la morte dopo la non accettazione al pronto soccorso la tromboflebite dopo l'incarnazione di una vena da sepsi urinaria dopo la caratterizzazione vescicale
La rimozione della cataratta all'occhio sbagliato
Il taglio cesareo non necessari datteri appieno efficiente perché la diagnosi era sbagliata la caduta accidentale del paziente dal letto dalla barella lo smarrimento la confusione di esami
La garza dimenticata nell'addome del paziente l'anestesia mal dosate la scarsa comunicazione nei confronti del paziente ma anche la scortesia dell'impiegato il ritardo degli infermieri al suono del campanello e così via
L'evento dunque e prodotto da un errore e l'errore diventa quando l'evento e percepito il nodo da sciogliere da parte del paziente chi è stato perché è accaduto poteva essere evitato
L'errore generalmente sei identificato ed effettivamente riconosciuto come tale
Consente
Con relativa facilità di conoscere chi lo ha commesso in un processo come quello sanitario la cui componente umana e elemento fondamentale infermiere il medico impiegato del CUP e così via
Questi sono gli esecutori
E qui
Che comincia a dipanarsi il rapporto fra premessa e rischio e vediamo come
Se un chirurgo lascia una garza nel campo e chiude la ferita chirurgica
Se infermiere somministra un farmaco diverso da quello prescritto se è un anestesista sbaglia la posologia del farmaco producendo danni irreversibili e tutto o sembra
Chiarissimo
Ma se c'è una lunga lista già tesa
Per una procedura necessaria che rischia di ritardare la diagnosi la cui precocità essenziale per la vita di chi è la responsabilità
Se l'apparecchio radiologico in corso di impianto di test McGarrett va in panne e non consente l'intervento di chi è la colpa
Se compaiono piaghe da decubito per l'inesistenza di materassi anti decubito
Con chi prendersela
Se il personale è insufficiente a chi rivolgersi
Se non si fa aggiornamento e formazione continua di chi è la responsabilità se non c'è comunicazione interna fra medici e reparti a Chieri salire
Sappiamo chi sono gli esecutori
Ma chi sono i mandanti
Credo che cominci ad esser chiaro in questa specie di giallo che ho costruito dove voglio arrivare
Ma cerchiamo di seguire un metodo rigoroso di analisi il sistema sanitario e quindi l'azienda sanitaria è una realtà estremamente complessa e che non è possibile semplificare nella ricerca delle cause di malfunzionamento nel nel decidere cambiamenti e criticamente innovativi
E strano doverlo riaffermare da parte di un non tecnico sarebbero possibili decine di situazioni bibliografiche
Ma probabilmente la letteratura scientifica relativa all'organizzazione sanitaria
E poco frequentata dei decisori
Accade invece che decisioni semplicistica siano considerate risolutive
Senza comprendere che i rimedi sono da applicare solo dopo aver razionalmente identificato le cause e la complessità del sistema e la delicatezza degli affetti la salute dei cittadini le loro speranze le aspettative i dubbi e paure
Dovrebbero suggerire suggerire prudenza gradualità sperimentazione
Scoprire invece che le innovazioni hanno lasciato in modificate sofferenze attese illusioni dei cittadini e davvero deludente e hanno lasciato invariati anche gli accessi dispensa in tale contesto si è modificato il rischio clinico gli errori sono cresciuti o sono diminuiti
Per dare una risposta rigorosa paradossalmente userò una domanda retorica
Se manca un aggiornamenti e formazione continua Sensi impone una Dusty cari Duzioni e del personale se si limitano i rinnovi delle apparecchiature e se non si fanno contratti di manutenzione gli errori diminuiscono Omen Tano
Le risposte ci sono già
Gli eventi avversi in studi pubblicati rappresentano dal tre virgola cinque al tredici per cento del totale degli eventi e circa la metà di essi sono considerati evitabili
Del totale il cinquanta per cento ha come conseguenza la morte dei pazienti
Circa tre quarti degli eventi sono imputabili ad errori l'attenti cioè ad errori che devono essere fatti risalire a una causa organizzativa
Si tratta
Di una catena di errori il cui anello finale è un errore umano ma i cui il primo movenze è una errata scelta organizzativa quantitativa o qualitativa non quantificabili ma immaginabili sono i danni umani in termini di sofferenza i costi economici degli eventi avversi sono degli studi considerati calcolati come variabili dall'uno virgola cinque al quattro per cento del Budget complessivo se si estrapola sulla spesa sanitaria italiana si va da novecento milioni di euro hanno al due mila e quattro
Da mille ottocento miliardi e quattro mila ottocento miliardi di lire
Quindi in termini pratici
Gli errori individuali rappresento modesto numero sul totale gli errori organizzativi rappresentano la grande maggioranza la ricerca del colpevole e certo necessaria ma rischia di rappresentare una caccia alle streghe
Con il rischio di colpire l'ultimo anello della catena se non si analizza la causa del fenomeno che ha indotto la serie di errori che ha provocato alla fine l'evento
La possibilità di errore cresce criticamente se il personale e insufficiente gravato da incombenze sproporzionate scarsamente retribuito scarsamente considerato sul piano professionale
La riduzione drastica delle spese senza interventi sull'organizzazione del lavoro rappresenta non solo una decisione inevitabilmente porta vertice di un incremento degli errori e quindi degli eventi avversi delle sofferenze e delle morti
Ma anche di un aumento delle spese esattamente l'effetto inverso rispetto a quello che si vorrebbe ottenere tutto ciò
Significa che i rappresentanti dei cittadini hanno certamente il compito gravoso di aiutare i malati ad avere cure appropriate tempestive attenzione informazione completa cortesia devono certo ricercare
Eventuali responsabilità individuali quando il danno è colpevolmente prodotto da errori di abilità competenze individuali ma devono anche soprattutto comprendere le cause dei fenomeni e risalire ai mandanti
Questo lavoro di analisi e scomodo perché anche le amministrazioni preferiscono spesso scaricare sul dipendente la responsabilità come si loro scelte organizzative fossero del tutto a setti che rispetto agli affetti concreti sulle azioni quotidiane rivolte ai pazienti
Ma se il personale infermieristico è insufficiente la risposta al campanello può essere tempestiva SerT viaggio al pronto soccorso
Poi tetri ha già pronto soccorso può essere svolto se non ci sono letti se se non ci sono letti per le distanze le piaghe da decubito basta una perfetta procedure infermieristica se non ci sono fisioterapisti la di abilitazione può essere svolta se un anestesista deve correre affannosamente dalla terapia intensiva la sala operatoria sbaglia l'errore è solo suo
Senta FB latore pur richiesto non è stato acquistato e la procedura di rianimazione è stata carente se il personale medico a malapena basta per le esigenze del reparto e la lista d'attesa ambulatoriale si allunga
Se azione però in una sala operatoria alcuni ospedale in un ospedale fatiscente con personale dalla casistica modesta
Sono solo esempi in alcuni dei quali risalire alle responsabilità ci farebbe comprendere come in molti casi il singolo professionista avrebbe tanto da rimproverarsi in moltissimi in cui l'amministrazione sanitaria
E deve essere coinvolta e in altri ancora perché no
Gli amministratori locali dovrebbero essere considerati responsabili con la loro tendenza a mantenere dentro casa strutture pericolose ma considerate produttive sul piano elettorale
In conclusione
E maturo il tempo in cui le associazioni che rappresentano i cittadini come il tribunale dell'assoluto il Tribunale per i diritti del malato codici centro dei diritti del malato ed altre
Rimanendo attenti e singoli atti sanitari e alle singole responsabilità non si lascino imbrigliare
In una sterile di cerca di responsabilità di questo o quell'altro operatore a meno di evidenti carenze ed errori individualmente identificabili e tempo di essere consapevoli della complessità del sistema di comprenderne i meccanismi e di risalire ai fenomeni devianti che producono errori e quindi eventi avversi e tempo
Per le associazioni di porsi come interlocutori autorevoli delle amministrazioni sanitarie pretendendo da queste un rapporto paritario una comunicazione sistemi con informazione completa l'accesso alle stanze decisionali almeno come portatori di legittimi interessi e suggerimenti fondati sull'esperienza sulla quotidiana sofferenza dei cittadini
E certo che per ciò avvenga gli interlocutori politici e Managers
Spesso scelti con troppa leggerezza devono a loro volta diventare autorevoli e disponibili devono fare quello che solo loro richiederebbe essere al servizio dei cittadini che li hanno designati
Mi dispiace professor perduto di una in essere in in condizioni di scendere in particolari sulla il problema del rischio in anestesia ma io non non non sono non non la possibilità di di sapere di più la mia conoscenza così ed è generale dalla conoscenza del disco generale non non abbiamo strumenti per parlare per lo meno la mia associazione non ha dati
Alessia lei non lo sa ma decisa molto più uno in particolare di quanto crede ed è stata molto più istruttiva
Sul piano delle dinamiche dell'incidente dell'ISPI sia di quanto non possano non le sarà sembrato ne ha parlato apparentemente a suocera perché nuora intenda perché pièce e credo che ci abbia dato una lezione
Ma era esattamente quello mi aspettavo da lei
Ci ha dato una lezione ha dato una lezione ha preso il perduto come moderatore
Fortunato modulatore di questa tavola rotonda conclusiva del Congresso andato presumo una lezione a tanti colleghi anestesisti che vide qui in aria
Probabilmente se mi permette dottor fece le ha dato non lezione anche al giornalista perché il giornalista che
Si pone il problema di cogliere anche la complessità della struttura all'interno della quale è emersa la notizia probabilmente fornisce al cittadino del o all'Ettore o telespettatore che sia degli elementi informativi che sono più completi
Troppo facile
Rincorrere semplicemente la notizia è verissimo che il quotidiano il giorno dopo serve a incartare il pesce ma è altrettanto vero che quella notizia può essere
Fonte informativa seria
In cui c'è l'onestà intellettuale di chi ha scritto ma c'è anche un servizio per il cittadino di informazione affinché il cittadino si venda anche ancor più consapevole di come vengono spesi quei vestiti i propri contributi di
Di tasse
E mi permetta
Signor magistrato penso che dalla dottoressa Annibale fosse anche la magistratura allorquando è chiamata perché è giusta la posizione super partes intervengo allorquando
Ma nell'analisi forse dell'evento
Che bisogna comunque far rientrare sì o no in certi articoli di un Codice o di un sistema procedurale
Vale anche la pena spesso allargare un po'il discorso è capire la dinamica attraverso il quale quell'evento si è verificato
E mi permetta
Non si fidi io mi auguro che lei non abbia mai avuto bisogno che ne che in futuro abbia bisogno di un ospedale non si fidi dell'attenzione che viene prestato in ospedale al magistrato
Non è la stessa che viene riservata in Procura Register di
Prego comunque i nostri relatori che ringrazio pubblicamente se vogliono accomodarsi essi ci sono domande
Da parte del gentilissimo pubblico
Fare prego
Io non ho da porle da porre nel probabilmente tra relatori forse qualcosa vogliono aggiungere a quello che hanno già comunicato
Chiedo scusa c'è un problema squisitamente tecnico se c'è qualcuno che deve primaria deve prendere l'autobus attento stangata in partenza anche alla spetta no
Ne non gliene frega no c'è qualcuno c'è Amy che era conveniente
Grazie
Allora io in ospedale cerco sempre di andare sotto falso nome perché per esperienza temo gli atteggiamenti per correttivi i che generano danni non minori
Di quelli tipo correttivi e di cui spesso i magistrati sono vittime altra lo stesso titolo per il quale ne sono vittime i medici quindi questa ammonimento non mi coglie impreparato non è del tutto esatto invece io ho piacere di di parlare un minuto soltanto per rispondere a numerosissime suggestioni che dettate dagli interventi e degli altri relatori
Anzitutto vorrei porre in guardia ho molto apprezzato l'intervento dottor Capogna perché stiramento documentato e perché si muove in un ambito definitorio che diciamo molto familiari alle discipline che io frequento proprio parte prendendo le mosse da quell'intervento vorrei dire due cose uno che non si può
Assumere a fattori attendibile di studio
Dell'incidente né se sia logico la questione dei risarcimenti perché condizionata da legislazioni che variano da Paese a Paese
è quindi la nozione di danno che poi condiziona l'erogazione di un risarcimento può non essere la stessa in tutti i Paesi sicuramente non è la stessa
In in America negli e negli Stati Uniti e in Italia perché mentre lì per esempio gli faccio un esempio il prolungamento di ricovero può essere un fattore gravissimo di danno e condizionare l'erogazione risarcimenti milionari
In Italia molto difficilmente il prolungamento di ricovero può dare luogo a un danno perché noi abbiamo una nozione di danno specialmente ai fini penali che rispetto alla visione personale ovvero all'omicidio quindi diciamo come in tutte col come in tutte le le cose in cui interviene
La statistica bastarda bisogna prendere generosa e deve anche le molle quelle che si usano col fuoco
E interessante anche la definizione di incidente perché perché mi offre il destro di precisare
Che l'incidente in anestesia che è stato così brillante avete definito è qualcosa che non ha sostanzialmente una parentela con l'incidente di interesse legale
Se non perché l'interesse e l'incidente di interesse legale è un cerchio piccolissimo all'interno di un cerchio grandissimo che invece l'incidente forse una incidente qual è stato descritto ai fini clinici
E forse umana delle caratteristiche che possono accomunare alla lontana diciamo non in modo ma sufficientemente specifico le due nozioni e quella di prevenibilità perché sicuramente anche nell'incidente di interesse legale
Questo concetto fa capolino ma comunque l'interesse l'incidente di interesse legale si definisce almeno a livello di diritto penale perché connotato da una lesione personale oppure dall'exitus del paziente
E perché connotato da un'azione od omissione umana riferibile ad un individuo specificato
Che sia connotata da uno dei tre fattori che costruiscono la colpa penale rilevante e che sono la dei diligenza l'inesperienza dell'imprudenza
L'imperizia all'imprudenza e quindi una limitazione davvero notevole cioè ci parliamo di cose sostanzialmente diversi
Sempre per restare in tema di statistica per esempio io ho provato a Nava fare un in prima di venire qui a fare un'indagine statistica di no sulla responsabilità medica anche io come la dottoressa Nibali non posso fornire nozioni specifiche sul rischio anestesiologico perito come ho detto voglio dire ed è una responsabilità nuova persino i giuristi e qualcosa con la quale ci confrontiamo e che annega nella responsabilità dell'équipe diciamo
Quindi non sono disponibili nemmeno a livello estremamente specialistico
Studi su questo punto
E ma a anche la statistica giudiziaria e difficilmente utilizzabile per dare un'idea di questo fenomeno legato al fenomeno legale della responsabilità medica perché per esempio ibridi fenomeni di incidenti
Con exitus sono raggruppati nelle statistiche giudiziarie insieme agli incidenti stradali e a incidenti sul lavoro per cui perché sono tutti allo stesso titolo omicidi colposi anche quelli di sé la responsabilità medica che decide il CIPE molto difficile ho domandato
A un paio di colleghi che negli ultimi cinque anni hanno lavorato alla Procura della Repubblica di Perugia avrebbe avere un po'un'idea di che tipo di percentuale esista tra indagini e condanne perché poi alla fine e quando noi parliamo di incidente e di incidente di interesse legale ci interessa distinguere come ho cercato di di fare in apertura del mio intervento
La responsabilità legale vera e propria e cioè quella che viene sanzionata all'esito di un processo diciamolo di variamente costituito e che vede il contributo di una molteplicità di parti prima fra tutte la difesa dell'imputato la difesa della persona il cui operato è messo in discussione e invece la sofferenza che deriva dal meccanismo giudiziario in sé perché molto importante distinguere questi due profili
Per molti motivi
Il primo motivo è che sostanzialmente la responsabilità legale vera e propria cioè quella che viene definita è sanzionata dall'esito di un processo deve essere qua
Cioè bisogna evitare gli errori benché tutte le organizzazioni complesse come dice il dottor Capogna abbiano conoscano una certa percentuale di catastrofe ed organizzazione giudiziaria fra ancor più di quelle delle altre organizzazioni complesse però bisogna garantire un minimo di equità e quindi bisogna accertarsi che non vi sia nel Rory nell'attribuzione di questa responsabilità
Mentre il secondo profilo vuole delle sofferenze del meccanismo giudiziario
è un profilo tutto sommato come ho cercato di dimostrare poco evitabile qualcosa sul quale si può fare poco
Perché l'unico modo per evitarle quello di incidere su libertà che non sono comprimibili perché sono le libertà di informazione Val d'Illasi dovere d'informazione il diritto di apprendere notizie diritto di manifestazione del pensiero il diritto di critica
Verso il modo con il quale vengono amministrati i ed erogati servizi pubblici insomma ritengo che sostanzialmente ci sia poco da fare attorno alle sofferenze che il meccanismo giudiziario provoca oggi in Italia e provoca sempre cioè il problema delle lungaggini che è comune diciamo molte altre procedure voglio dire a titolo informativo perché non so magari a qualcuno di voi sarà capitato non provavo Roma potrà capitare di essere coinvolto in uno di questi meccanismi vorrei dire che dal due mila uno la legislazione italiana in ossequio già una giurisprudenza della corte di giustizia
Così giustizia non della Comunità europea ma del Consiglio d'Europa non so che è una istituzione diversa la legislazione italiana prevede un risarcimento per le lungaggini e cioè quando si si entra in un processo in questo processo dura ingiustificatamente troppo e la sua durata comporta
Dei danni questi danni possono essere in pro certi modestissimi limiti risarciti
E quindi voglio dire ci sono la giurisprudenza europea poi ha fornito dei parametri per per la lunghezza di questi procedimenti per esempio un procedimento di primo grado
Che duri oltre tre anni è un procedimento ingiusto per gli standard europei un procedimento che può dare luogo a dei risarcimenti per danni sia morali e sia per i danni che specificamente possono essere stati provocati alla persona messa in causa pensate non non solo e non tanto un anestesista ma pensate un medico libero professionista la cui responsabilità venga erroneamente evocata e che perde una fetta consistente della sua clientela voglio dire
Qui siamo a livello di responsabilità non solo per le lungaggini ma anche per chi incautamente abbia per caso attivato il meccanismo del processo
Quindi e ritorno riprendo il filo del discorso responsabile allegare c'è o noi quinta nell'attribuzione di questa responsabilità legale al professionista sanitario io Vito riflettere su questo
E lui mi ha informato i miei colleghi informatori mi dicono che negli ultimi cinque anni su circa una trentina di indagini
Di indagini avviate su responsabilità medico-legale loro ricordano due condanne in primo grado
Per cui non sappiamo nemmeno se si vi siano stati attribuzioni i definitive di responsabilità ora io non so se queste condanne siano eque o meno ma certo la proporzione
E tra alle i meccanismi giudiziari attivati meccanismi giudiziari arrivano a compimento con un'attribuzione positiva di responsabilità e quanto meno molto consolante
Diciamo in termini di valutazione sulla buona mi bus sulla buona sulla buona pratica sanitaria
E è peraltro meno consolante quanto al fatto che ci sia un abuso Cham dell'attivazione del meccanismo giudiziaria Buso che però a mio modo di vedere e molto più difficilmente evitabile e quindi direi che la percentuale del del cinquanta per cento che lei indicava
E come rapporto tra indagini e attribuzioni responsabilità non non mi pare estremamente attendibile sarebbe tuttavia interessante se qualcuno degli ordini dei medici qualcun altro dell'agendo scrivere scomparse di fare una statistica puntuale proprio su questo rapporto che con le statistiche giudiziarie lo stato impossibile però è possibile farla con un minimo di buona volontà bazzicano un po'tutti quanti gli uffici giudiziari dell'Umbria è una cosa che si potrebbe fare e poi niente no mi fermo a questo a queste riflessioni se ci sono domande sono qui
Prego prego non diciamo che anche il nostro tempo a disposizione soprattutto del personale che ha lavorato sostanzialmente esaurito quindi farò un giro con con tutti pregando però cortesemente
No no era solamente un rilievo noi in genere siamo molto timorosi delle rilevanze medico tra virgolette medico legale dei nostri atti nel nostro lavoro quotidiano invece poi vanno a vedere esattamente le statistiche
O per lo meno i report anche per noi è difficile ho provato anche a vedere
Sul web è difficilissimo trovare delle lecco delle delle condanne
In giudicato per Alessi esisti assunte molto molto vecchi anche come limiti temporali quindi fosse più che la paura medico-legale dove barriere più allora palude etiche non lo so pausa organizzative c'è paura la tra virgolette intendo dire no cioè preoccupazioni oltre che medico legale anche di altra natura di sicurezza di e l'organizzazione piuttosto che medico-legale non sono a domanda aperta che lasciano
Credo che dovremmo organizzare un'altra tavola rotonda su questo aspetto è viene spontaneo pensare che l'anestesista come lavoro individuale singolo che toglie la coscienza
Eh sì autocompattatori già by definisce lo quindi non è la paura della magistrato dell'intervento della conseguenza legale di una vicenda e che se anche ne esce indenne e segnato per il resto della vita
Quando andiamo a indagare il nostro operato riteniamo sempre e comunque che potevamo fare di meglio ed essere più attenti henné non ci basta la giustificazione che eravamo alla nona ora di sala operatoria che come si dice gli occhi lampeggiavano
Sono apparse ma piccola notazione rispetto a quello che ha detto poco fa nostro amico magistrato
Ma l'Italia il Paese che viene condannato in Europa più di tutti gli altri Paesi per quel che riguarda le lungaggini creduta medio di un paio di condanne ogni giorno compreso il sabato e la domenica Natale Pasqua feste comandate ma volevo chiedere al nostro presidente quel giornalista non le chiedo nel nome nella testata ma non era di Perugia o può dire di che città Eva
Insomma ecco io posso immaginare che cosa può essere accaduto
Il giornalista ha sentito la sua risposta è andata a riferirla caporedattore guarda ma l'ho detto vieni a Perugia dice mandò l'articolo devo uscire fra un'ora andare a Perugia vedere passo un giorno due giorni poi il costo il viaggio l'albergo lasciata non se ne fa niente
Purtroppo questa la tragedia anche il giornalista più coscienzioso quel prima ci si appellava a una maggiore coscienza del giornalista giornalista c'ha dei padroni chiuso del direttore che sono il capo il dottore che solo i gente che gli sta sopra che gli mette fretta che il Polo ha fretta quando il giornalista particolarmente autorevole allora può fare resistenza
Abbiamo della nostra categoria anche giornalisti a contratto giornalistico non sono sindacalmente tutelati che non possono dire di no che devono obbedire che si fanno studenti a loro volta tedesco dopo i disastri
Che che voi leggete e poi c'è questa è una battuta il giornalista e quello che spiega quelle cose che non capisce ecco non è una battuta molto sperperi molto spesso accade quindi non mi sento poi di condanna chi decide dalla parte del cittadino di non leggere i giornali di non guardare la televisione solo questo
La ringrazio molto perché per questa sua Inter
Io comunque continuo a comperare i giornali da leggere perché ho bisogno del vostro lavoro scuole la no no sì certamente siamo anche si ritorna al discorso della autoflagellazione quindici il giornale mi serve
Dottoressa misurabile
Io volevo dire no
Una cosa allora siccome il chiasso e tanto no lo scandalo sui giornali però poi in sostanza poi le condanne non ci sono allora io mi mi chiederei perché la gente sente il bisogno di denunciare anche quando
Quando non c'è poi no non c'è la ragione vera allora la gente io guardando le segnalazioni che arrivano al nostro sportello la gente denuncia perché ha un grande quando c'è un difetto di relazione di comunicazioni quando e il consenso informato non è stato dato fatti insomma nel modo giusto quando non c'è un minimo di di rapporto ma io le ripeto non posso parlare di vedi anestesisti perché per la verità al nostro sportello segnale insomma noi non abbiamo lamentele per quanto riguarda lamentele riguardano altri
Reparti però sono tutte lamentele che partono dalla non comprensione ma una mancanza di relazione secondo me sarebbe importante se ci fosse in modo pesante una valutazione dell'operato delle medico non soltanto una valutazione tecnica ci per le qualità tecniche ma proprio sulle capacità relazionali
E perché scusante Emilio lo diceva anche prima ma insomma questi cittadini prima erano pazienti
Poi c'è stata l'ondata della qualità percepita tutti quei questionari che hanno invaso gli ospedali poi l'aziendalizzazione è cominciato a parlare di efficienza e di efficacia
Poi c'è stato il governo clinico che pareva che doveva risolvere tutti i problemi che doveva rimettere al centro il medico e e la sanità di diventava un fatto di paziente di medici e non di ragionieri
Poi c'è stato la la la l'ondata del rischio rischio ma nasce male varie commissioni che cosa hanno prodotto negli ospedali sinceramente non lo so insomma non mi
Ma allora s'stock questo cittadino che è diventato cliente
Cittadino è un pazzo è una persona che ha quando va in ospedale ha bisogno di essere curato assistito confortato e di trovare anche persino nella manovalanza che c'è in ospedale un'affettività deve nonché ecco non voglio dire affettività ma perlomeno solidarietà Sin.pa chi ha cosa che troppo spesso non c'è perché negli ospedali c'è tanto malcontento tanta frustrazione tanta insoddisfazione non ci sono riconoscimenti
Ne per chi ci opera per nemmeno per i cittadini perché tanto quando insomma voglio dire se uno insoddisfatta ma un po'allora in questo bisognerebbe cioè cittadini e medici dovrebbero mettersi
E insieme per questo per cambiare le cose in questo in questo senso e poi anche dare un'informazione sulla salute
Cioè dire come veramente Sempre come stanno le cose
Informazioni chiare la trasparenza cosa che non c'è la gente deve anche sapere che in ospedale qualche volta si guarisce qualche volta
Ci si corre qualche volta Simone pure a immessi volare perché a dire invece no perché poi troppo spesso non tutti però in ospedale ci sono personaggi che hanno l'atteggiamento come se fossero Dio dopo vai non ci sia un po'lamentare che se quando piove uno gli dà la colpa no
Grazie ancora per il suo prezioso contributo
Indubbiamente ha ragione
Non sento non è molto facile esempio desertici ci sono tante persone che non vogliono sapere quindi bisogna avere l'occhio
E la capacità intuitiva di capire fino a che punto ci si può spingere però lei correttamente ha messo il dito sulla piaga noi siamo anche voi
Presi in un ingranaggio perverso dove questo rapporto relazionale che dovrebbe essere l'essenza stessa
Del mettere il cittadino malato al centro dell'attenzione perché senza relazione io posso essere un tecnico bravissimo ma di sicuro non corredo la psiche di quel paziente mi diedero quel tanto di serenità che gli serve per aiutare il processo di guarigione senza di quello non non non so non non possiamo andare avanti
Io credo che questa sera non abbiamo risolto nessun problema però è stato un piacere dialogare sentire il perire
Di su una problematica che apparentemente erano gli incidenti d'anestesia perché siamo anestesisti de volevamo che di quello si parlasse ma è soprattutto il parere
Giuridico il parere in dell'informazione il parere il punto di vista del malato il parere dell'epidemiologia su come sta funzionando il nostro sistema sanitario
Ma ho l'impressione che si siano così gettati dirigermi secondo me in futuro saranno sempre più
Produttivi forse ci aiuteranno aggiustare un po'le cose non posso che ringraziare ai relatori e soprattutto che oltre al loro ringraziare voi tutti che siete stati qui fino a quest'ora del Congresso sessantesimo congresso l'anestesia finisce qui ma l'anno prossimo ce n'è un altro quindi