Festa dell'Unità. Ezio Mauro intervista Romano Prodi

Grazie a tutti voi
Grazie
Grazie a voi di questa bellissima entusiasmante partecipazione
Grazie prima di tutto
Alle tantissime compagnie tantissimi compagni di Pesaro che per settimane hanno lavorato a preparare questa bellissima festa
Da oggi al diciassette settembre
Gestiranno ogni giorno centinaia e centinaia di attività politica culturale e ricreativa e facendo della festa dell'Unità
Anche quest'anno uno straordinario appuntamento per milioni le persone sia che potranno partecipare direttamente ai nostri eventi sia che potranno seguirsi attraverso il circuito di televisivi
E abbiamo voluto aprire questa sera la nostra festa
Evitando Romano Prodi che io ringrazio di essere qui ricordano
Per un'intervista pubblicato Ezio Mauro e io ringrazio il direttore di Repubblica che ringrazia di essere
L'accoglienza
Accoglienza così appassionata calorosa Romano dice quello che tu sai già cioè e tu qui la festa nazionale dell'Unità sei a casa tu assente la tua gente sei
Anche
E anche questa volta raccolgono momenti abbiamo colto in questi anni ti accogliamo come abbiamo che abbiamo fatto in questi anni con però una novità è un volto fino all'anno scorso come vede alla festa nazionale dell'Unità come il capo dell'Ulivo questa sera se lui come il Presidente del Consiglio
Per cui dobbiamo
Voluto aprire la festa Conte per sottolineare la fase politica del tutto nuova che si è aperta in Italia dopo le elezioni del nove dieci aprile e la festa come Fonsai come abbiamo detto e scritto una testa abbiamo voluto fare un appello dove cinque anni fa nel due mila uno partì la lunga marcia con cui il nostro partito
A percorso il cammino che via via lo ha portato fino alla vittoria dell'Ulivo del centrosinistra alla tua vittoria la vittoria di tutti noi
Cinque anni fa di cui siamo partiti per uscire dalla sindrome dalla sconfitta
Per ricostruire un'opposizione di centrosinistra che fosse credibile unità per rilanciare l'Ulivo il Progetto di unire i riformisti per restituire all'Italia fiducia e speranza
Siamo tornati in cui non soltanto per ripercorre insieme le tante tappe di questo cammino che è stato condotto prima di tutto grazie alla passione la generosità edizione di tanta gente ma perché la vittoria del nove del dieci aprile
Siamo arrivati all'obiettivo che ci eravamo proposti cinque anni fa e adesso inizia un nuovo cammino il cammino che noi abbiamo detto in questi mesi in queste settimane della sfida riformista di dare all'Italia un governo forte autorevole che sia capace di praticare realizzare quella politica riformista di cui l'Italia ha bisogno e la sfida riformista che si realizzi soprattutto nel costruire quel grande progetto politico che la trasformazione dell'Ulivo in un grande partito riformista e democratico capace di unire tutti i riformisti
Fermo riferiti queste ore di tanti altri argomenti in questa sera Ezio Mauro e tu parlerete è un'ultima piccola simpatico atto di ulteriore
Apprezzamento ringraziamento per la tua presenza qui è un anno Fausto per l'Italia abbiamo vinto le elezioni abbiamo dato un governo nuovo questo Paese abbiamo vinto i campionati mondiali di calcio del due cose sono
Diciamo positive entrambi i nostri ragazzi
I nostri ragazzi hanno voluto ricordare questi due eventi in modo simpatico facendo per la festa nazionale dell'Unità una maglietta azzurra il richiamo al punto di colore per la nostra nazionale al tempo stesso l'impegno del nostro partito del centrosinistra per fare dell'Italia un Paese forte autorevole e non non soltanto sui campi di calcio ma sulla scena internazionale e nella vita di ogni giorno nostro paese e in questo e adesso questi ragazzi vogliono regalarti appunto alla maglietta che è stata fatta per la festa nazionale dell'
Grazie ancora adesso la parola Ezio Mauro per l'intervista pubblica Romano Prodi graziato credo
Allora mi dicono prima di cominciare di io lo faccio volentieri di ricordare che Iride TV
Da quattro anni si accende qui la festa dell'Unità e quest'anno come informazione trasmette in diretta su Nessuno TV Sky ottocentonovanta i su quarantaquattro emittenti locali che coprono l'intero territorio nazionale
Romano
La festa e e questa serata di inaugurazione cadono anche nel momento in cui celebri cento giorni al governo non ti chiedo per partire un bilancio ti faccio un'altra domanda anzi due e più difficile lavorare a Roma o a Bruxelles
E più difficile Palazzo Chigi o la guida la Commissione europea e tu rispetto all'altra volta in cui ha hai guidato il governo italiano ti senti questa volta più forte ti sentivi più forte l'altra volta
Ma anche
Bruxelles e Roma sono distanti cento mila chilometri
Perché
A Bruxelles
Lavoro serrato duro mai scandito e ordinato
A Roma non c'è filtro tutto arriva a Palazzo Chigi tutto
Sale sempre in prima battuta
Questo il giuramento un vantaggio per Bruxelles è invece uno il rovescio della medaglia ogni tuo interlocutore a Roma
Immediatamente lo senti
Nei siti le passioni dove ne sentì le radici dopo due minuti con l'occhio c'è tutta la storia sua
A Bruxelles con tutte queste diversi Paesi queste nazioni è diritte difficilissimo penetrare nella testa e nel cuore di chi ti sta vicino mi sono proprio due mondi molto diversi tra di loro felici fondo col cervello si lavora meglio a Bruxelles
Con lo cuore forse si lavora meglio a Roma come vita quotidiana la cosa particolare di Roma è proprio che non c'è
Non c'è filtro Arrigo tutto arriva tutto alla presidenza no e allora è un rincorre continuo diventa difficile pensare
A fondo a un tema prenderti la mezz'ora in cui sta e di solo a studiare utero
Quindi sono due cose molto diverse
Come sentirsi forte
E in teoria dovrei sentirmi più debole perché dicono che la maggioranza e meno forte sta a volte meno invece non molto tranquillo sulla governo di adesso
Abbiamo avuto un collaudo come sempre non facile fare le squadre e difficile sia quelle di calcio che quelle politiche
Guarda giorno per giorno il lavoro al Consiglio dei ministri va sempre meno
Se c'è affiatamento cioè
Mi dispiace perché i giornali hanno un po'meno di
Di di gossip di pettegolezzo da scrivere però effettivamente avrà notato che negli ultimi giorni c'è meno ricchi che
Il più gioco di squadra
Ti cito tre provvedimenti che a mio giudizio sono caratterizzanti dei primi cento giorni del governo le liberalizzazioni perché è una rivoluzione anche culturale che mette il consumatore cittadino-consumatore
Al centro
In un Paese che non aveva questa cultura la missione in Libano per quello che significa perché dimostra che un'altra politica estera è possibile in questo Paese e il risanamento che verrà avviato con la finanziaria rispetto al Paese che che avete trovato concedeva dal governo se tu dovessi definire il tratto politico caratterizzante tra questi tre provvedimenti quali scendi per i primi cento giorni
Beh emozionalmente il Libano cioè quando si tratta della pace
E poi farà anche belle cose ma quel come
Voglio dire
Il fondo
Siamo stati accusati di aver fatto il trionfalismo
Non è vero non è vero abbia mai usato il linguaggio trionfalistico eccetera ma io ti chiedo immaginati tu
Cosa sarebbe successo per dieci giorni telegiornali
Se fosse arrivato un messaggio di Bush I thank You For your leadership
Succedeva la rivoluzione non non vedevamo per quindici giorni
Invece abbiamo preso la responsabilità giorno per giorno di andare avanti di e in questo momento l'Italia è ritornata secondo me nel modo migliore cioè come cuciture di ponti oggi abbiamo fatto colazione con Simon Peres che nella sua conferenza stampa ha detto l'Italia avevo una tradizione di lavori pubblici di costruire ponti voi avete ripreso questa tradizione avete costruito ponti di pace questo secondo me
è un rovesciamento della politica estera l'idea
Politica a destra unilateralismo potenza muscolare noi passavamo per dilettanti a dire no Nazioni Unite Europa tanti centri policentrismo e tutte queste cose passavano per roba da dilettanti per roba da ragazzi
E adesso con questa dottrina da dilettante da ragazzi abbiamo dato un contributo alla pace che viene riconosciuto da tutti e questo è chiaro che la soddisfazione maggiore
Io credo che dobbiamo avremo una grande responsabilità in futuro perché bisogna lavorare sul Mediterraneo sulle zone di star vicino non solo nei momenti di emergenza come adesso
Ma costruire per venti ponti reali
La banca eviteranno delle università comuni con studenti e professori di nord e sud tutto una serie di lavori che noi dobbiamo abbiamo la responsabilità di portare avanti sì ma i partners europei
Cioè un altro messaggio deve seguire lotta delle civiltà no cooperazione delle civiltà è passato
Come un fatto Bochum volge come un fatto ingenuo questo messaggio bene dove lo dobbiamo tradurre in politica come abbiamo tradotto in politica il multipolarismo la pace e tutto quello che veniva ritenuto cosa da dilettanti oppure da sinistra
Così che non era capace di governare ma chiara capaci solo di buoni sentimenti abbiamo un fondo messo in atto questi aspetti della politica che erano ritenuti roba da ragazzi invece e la roba di cui il mondo a oggi visto
Ritorneremo sul Libano naturalmente ne parleremo a lungo ci sono molti giornalisti che devono scrivere presto vista l'ora la giornata e la giornata della Finanziaria noti chiedo di parlare un momento di questo è una Finanziaria da trenta miliardi avvia risanamento e avvia la crescita la ripresa del Paese però oggi è anche il giorno in cui l'Europa ha espresso alcune perplessità tu hai già risposto in conferenza stampa ti chiedo di spiegare qui Almunia e anche la Banca centrale europea con Trichet hanno detto che quel tanto di ripresa che c'è e c'è un po'di ripresa deve essere usato
Per intervenire sulle disfunzioni dei conti e non deve essere usato per avere meno rigore come se non fossero soddisfatti del calo del finanziare da trentacinque a trenta miliardi che cosa risponde riaprirlo dagli utenti di arrivare sotto il tre per cento stiano tranquilli che arriviamo sotto il tre per cento
Io avrei voluto
Io avrei voluto che avessero usato lo stesso rigore qualche mese fa
Veri Calleri presidente dalla Commissione europea eri anche tu preoccupato che si rispettassero gli impegni fino in fondo fatti ho usato rigore anche contro la Francia e contro la Germania quando scavavano e fu Italia
A aiutare Francia Germania perché io ma sono le regole dell'Unione europea
In quel momento
Gestione che fu poi criticata moltissimo per cui adesso fa bene alla Commissione europea S. Severa perché ha fatto uno sbaglio del passato
Ma lo sbaglio fu dovuto per alla resistenze la coalizione dei grandi Paesi europei e l'Italia lì aiuto
Per
Lasciamo stare perché
Grazie a votare
Design
Lo sai anche perché hai fatto mestieri presenta la Commissione ma sai che si Almunia che Trichet dicono che importante rispettare i parametri rapporto deficit PIL ma non tutto sta qui soprattutto per i Paesi che hanno un debito pubblico come quello italiano
Ecco che cosa risponde questo bisogna e che cosa rispondi a chi dentro governo e ti cito Ferrero cito già dichiarazione di oggi
Pecoraro e cito Diliberto dicono che comunque una manovra da trenta miliardi non si può fare in un anno contrariamente a quello che ha detto Padoa Schioppa
Ma sulla prima parte un discorso
Sappiamo benissimo che Italia ha un debito sulle spalle enorme l'altra volta quando stava al governo in tre anni l'abbiamo ridotto del sette per cento e quindi abbiamo dato una riduzione sostanziale
E cominceremo a far così anche stavolta ma nessuno pretende
Che noi riduciamo il debito in un colpo solo perché non ma alcun senso la gente si aspetta anzi la Commissione europea si aspetta che diamo un messaggio di rigore c'ha chiesto di andare sotto il tre per cento noi faremo una manovra che arrivi sotto il tre per cento
Allora la obiezione opposta ma queste troppo forte
Sita alla risposta
Simmetrica con latte dato prima cioè so benissimo che una manovra seria
è una buona notizia di impegnare a razionalizzare tutta la vita progressione dalla vita politica del Paese a raschiare il fondo del barile del barile a evitare gli sprechi
A far pagare le tasse a chi non
Seguono altre
Ho trovato
Anche c'è è anche uno strano Paese avevamo detto trentacinque mila miliardi poi sono arrivati cinque miliardi in più
Cosa fa un buon padre di famiglia dice
Beh sessanta cicli adempiente C trentacinque miliardi la fila sia la faccia più di trenta
Perché mi sembra giusto doveroso e tutti a dire c'è meno rigore no ha fatto beh il paragone oggi di di Padoa Schioppa dici noi facciamo del bene dal sul Monte Bianco e quattro mila ottocento metri benissimo
Doveva partire da tre mila metri partiamo invece a tre mila e duecento quindi abbiamo undici livello inferiore al concreto non è mica che interpretare quaestor come un minor rigore non ha alcun senso intellettuale ci dicono dove voglia dove dobbiamo arrivare e noi ci arriviamo
Sotto il tre per cento Giannini
Certo ha ragione Ferrero quando si preoccupa del fatto e credo che sia sotto questo aspetto la coalizione
A
Deve funzionare anche dal punto di vista della discussione no stamattina chiaro che terreno era
E Pecoraro Scanio anche Damiano no toccato le sensibilità sociali più forti ed è giusto
Che dicono al governo debite tener conto anche di cioè
Perché stiamo il Governo riformista
Detto questo io credo proprio che alla finanziaria che faccia cambiare rotta al Paese noi ci all'idealismo ci arriveremo ci arriveremo anche cominciando a trovare risorse
Per il giovane per la ricerca per cominciare la ripresa perché è chiaro che se noi continuiamo col tasso di sviluppo che abbiamo ricevuto noi allora sì che per risanare il Paese lo dobbiamo massacrare
Se invece noi cominciano con un tasso di sviluppo maggiore con respiro maggiore noi certamente riusciamo a ottenere gli obiettivi che abbiamo io stamattina ho visto
Posizioni diverse ma un'aggravante volontà di trovare convergenze c'è una differenza enorme tra quando vi sono posizioni diverse Conte desiderio di rottura e quando ci sono posizioni diverse con il desiderio
E la volontà di trovare una decisione comune
Sono
Le hai viste le elette
Ci sono due obiezioni una delle agenzie di rating che dicono le misure più pesanti si prendono il primo anno lontano dalle elezioni pace poi tempo per spie Grande per ammortizzare per farle digerire e c'è il professor Monti vorrei sapere che cosa gli rispondi che dice invito Prodi ad avere lo stesso coraggio che ha avuto dieci anni fa
Quando in un anno affatto tuttologo da fare dando la spinta al Paese per i agganciare l'Euro ed entrare nella moneta unica che sembrava allora impossibile
O ci siamo anche telefonati
Io e Monti quindi abbiamo ancora oggi scambiato queste opinioni
Io posso assicurarvi
Che non c'era nessuna il sulla differenza di analisi ET gerarchie di problemi c'era evidentemente l'invito che io stesso avevo fatto a me stesso di procedere con coraggio perché ritengo e qui rispondo alla tua domanda ritengo che le riforme forti bisogna farle nei primi due anni dei cinque anni della legislatura perché altrimenti
Quando si arriva
Sotto elezioni è chiaro che bisogna già godere dei frutti delle decisioni prese noi fino alle elezioni europee nel due mila e nove non abbiamo grandi round elettorali e quindi credo che sia politicamente ed economicamente giusto prender nei primi due anni le decisioni più forti che si debbono prendere anche per fare successivamente gli aggiustamenti necessari
Padoa Schioppa pensa di ricavare cinque miliardi dalla previdenza io non so quale l'età media degli iscritti ai DS ma italiani e anche chi ti ascolta qui cosa devono aspettarsi come cambieranno le loro pensioni
Ma oltretutto in questi ed è la ragione vedi perché io con voluto cominciare il dibattito è una Finanziaria molto presto
Non c'è mai stato un Consiglio dei ministri in agosto a discutere della finanziaria
Perché non voi non volevo e non voglio che si prendono decisioni affrettate senza il coinvolgimento così il problema della giusta abito della delle pensioni sicurezza sociale abbiamo fatto tutte le riflessioni necessarie poi oggi ne abbiamo discusso incontreremo i sindacati le parti sociali in modo da maturare questa decisione e certamente ci statura convergenza su un punto su un cambiamento di radicare importanza cioè fare in modo che vi sia sempre un aspetto più di scelte e di volontarietà dell'età della pensione io sotto questo aspetto è anni che insisto che nell'età moderna bisogna creare delle condizioni per cui uno se vuole andare in pensione ci vada se portare al lavoro si resti ma non solo
Non solo
Non solo questo ma dobbiamo creare ed è quello che ho chiesto alla Confindustria di studiare assieme il part-time perché è assurdo e forse è che noi siamo nati in questa società che uno fino a sessant'anni o sessantacinque lavoro otto ore al giorno il giorno dopo lavora zero
Allora discorso della possibilità anche qui in modo volontario di aver tutto l'anno un portale
Sono tutte cose che non si possono creare in un giorno ma noi dobbiamo nella discussione farle maturare in modo che noi abbiamo un sistema pensionistico in cui la gente con un ovviamente con un premio
Ovviamente con con la convenienza possa restare al lavoro anche a lungo cioè la tratta è chiarissimo credo che a lavorare di più perché la vita si allunga
Ma dobbiamo soprattutto lavorare in modo diverso per adattarci alle esigenze che sono così diverso di persone persone se uno a dei parenti che hanno dicevo scherzando se uno ha la moglie con un negozio
Va in pensione a sessanta anni aiuta la moglie se uno invece deve e vuole restare a lavorare perché ha passione per lavoro ci sta anche fino a settanta anni
Queste la società la società moderna deve aver la possibilità anche di fare due giorni e mezzo alla settimana
E noi dobbiamo trovare tutte le convenienze fiscali e retributive in modo che uno Fossa
Decidere abbastanza con una certa ampiezza della sua vita è chiaro che questo cosa vuol dire che vuol dire che se uno è stata catene di montaggio ma a andare in pensione a a a sessant'anni e già e che anche troppo perché non ne può più no se Olivetti o lavoro
Buon lavoro gratificante b bisogna
Si creino le condizioni a tutti possa rimanere al lavoro con queste sono la società moderna è fatta di scelte tu prima hai parlato di liberalizzazioni ma le liberalizzazioni non so mica solo quelle di comprare una roba lì o contrada romani sono le sulle scelte profonde della ditta che noi dobbiamo dare delle possibilità di alle persone di di scegliere appunto quello che il meglio per la per la loro vita questo significa naturalmente che chi vuole anticipare la pensione avrà un'attenzione minore sia rimane avrà una convenienza dobbiamo studiare il problema della compatibilità fra salari e pensioni sul mio ritorno a lavorare fra il mezzo tempo e pensione tutti questi aspetti che sono
Complicatissimi da studiare ma il bello di una società è
Quello che si può scegliere ebbene Shelley al
Ecco mi mi dicono che c'è una pausa per la pubblicità che vale per le televisioni e le televisioni collegate ma non possiamo continuare qui a discutere perché non vediamo la pubblicità
Tu hai detto le liberalizzazioni non c'è stato però menzione dell'inizio una bomba liberale in una società che ne aveva bisogno e il fatto che sia stata la sinistra fare la bomba liberare dimostra che la sinistra finalmente qua anche qualche connotato liberale e che la destra era tutto meno che liberale nel nostro Paese ma
Quando poi e nato un problema di consenso
Non vi siete preoccupati troppo presto di fare marcia indietro dice più sui tassisti
Ma beh non onestamente non ebbe parte abbiam preso una gamma di provvedimenti estremamente complesse su uno c'è stato un compromesso non marce indietro
Ma ho per i farmaci di assicurazioni il conto in banca
Tutto questo non si è cambiato assolutamente di una virgola tra l'altro la cosa interessante che poi alla fine
Non hanno poi mica brontolato
Perché ci sono certe volte della società e come quando ci sono dei bambini che fare i capricci quella sberla e liberatoria
E poi l'undici non dice niente nessuno insomma ci sono deve ci sono delle resistenze
Che se uno rompe alla felice un tutti grazie e io credo che la scelta italiana noi abbiamo tantissime cose che dobbiamo rompere e dobbiamo assumerci la responsabilità tranquilla senza fare senza fare nei gesti eroici va semplicemente una coerenza e una regola
Vede io in questi giorni legando politiche estere politico interno
Diceva tante li ho avuto tanti ringraziamenti per
La politica italiana
La leadership europea tutti questi aspetti
E si analizza l'azione fatta
è stata semplicemente un atto di coerenza
Noi abbiamo detto
C'è un problema di pace
L'Italia c'è stato l'appello delle Nazioni Unite l'Italia non può non rispendere alla perorazione mite quando sono venuti tre mulini le crisi non non è che noi abbiamo fatto gli eroi abbiamo semplicemente detto
Avevamo una dottrina la teniamo
Dopo dieci giorni l'hanno presa Totti questa dottrina è un po'nelle decisioni politiche molto spesso il problema è pensarci bene prima e poi Tevere
E poi cedere dopo di che ti sono tutti grati perché c'è bisogno di cambiamenti la destra ai re di ritorno non li ha fatti ma perché non era
Una destra normale
Ma era anche una
La destra globale
La destra normale difende un gruppo di interessi a degli obiettivi ma
Però anche delle regole di Trieste
E cioè il rispetto del mercato la parità dei punti di partenza ci sono alcuni pilastri che la grande festa storica sempre avuto come propri pilastri nella cultura basta che a difendere i propri interessi ma non ha voluto seguire le regole della destra
Ciò vuol dire in questi giorni si dibatte decoro del del conflitto di interessi
Ma presi dovrebbe essere la testa tra i fondamenti della destra proporli perché conflitto d'interessi significa che tu non non ai nella tua vita
Sei porte se se il messo di fronte a dei gli interessi contrastanti delle tue decisioni e in ogni società moderna liberale
Che rispetti il mercato questo è stato sempre oggetto di una grande sensibilità per evitare che ci fossero appunto delle decisioni crediate da interessi personali e in modo che tutto fosse trasparente
Non è mica d'Europa tradizionalmente di sinistra
Ma io credo che noi la dobbiamo fare con la cura con l'onestà ecco la trasparenza conclude presentati questi temi ma
L'avrebbe dovuto farla destra questo
Sì naturalmente l'intreccio particolare di interessi di Berlusconi con le televisioni nello specifico re rende una legge molto difficile in concreto
E ciò non toglie che la legge è indispensabile ed è un provvedimento liberale il fatto che venga considerata giacobina dimostra solo l'arretratezza del nostro Paese guarda io su questo
Come tu sai sono stato siamo stati rimproverati quando dicevamo cigola dagli oscuri interessi ma perché quando siete state poter non l'avete fatto dico guarda se ci torno la faccio
Questi oggetti verso la forza
Sarà fatto in modo sereno che discorsi che ho fatto con Kitty con Bassanini che ho fatto con Passigli solo i discorsi di grande serenità
Grande obiettività per favore
Non è una legge contro Berlusconi e una legge in favore del popolo italiano in favore del feto
Sono vuole fare una legge contro Berlusconi col Congo regolando conflitto di interessi che accusano di mettere le mani sulla RAI e visto le polemiche di questi giorni
Io io vedo che sono passati cento giorni e tutti gli uomini messi da Berlusconi alla guida dei telegiornali delle reti sono tutti al loro posto qual è il piano d'azione per la RAI
Guarda
Io ripeto
Quello che ho detto a Telese ieri l'altro
La soluzione dei problemi libanese è molto più facile di quelle provveda a RAI infinitamente più facile
Forse voi sfido anche una spiegazione
E ora è altro che il brusio Barrot marroni che gelido sociali tutte le tribù di questo mondo no
Quindi io la cosa che faccio
Nono
Mosso un diritto dentro la RAI
E quindi nessuno qui dentro può rimproverare di nulla
I nulla
Guido
Parte
Questo finora ma qual è il piano d'azione che hai per la RAI
Piano sociale RAI
Si può anche rispondere non lo so non lo so
Non lo so perché non non sto scherzando quando io dico
Quando io dico discorso
Delicatissimo
è stato usata come una clava negli anni scorsi non voglio fare la stessa cosa
Ti avevo ti avevo detto di non parlare RAI
Però
Il blackout è arrivato mentre sta dicendo una cosa importante se posso riassumere correggimi ti sei preso l'impegno a non usare la RAI come una clava come è stato fatto in precedenza
Eccoli sto facendo
Se uno vede come è stata gestita nel mese d'agosto RAI il problema della politica internazionale
Stesse
Non c'è stato in tutto il periodo
Una sua intervista al Presidente del Consiglio
Non c'è stato
Quindi
Io credo che però il Paese
Debba porsi questo problema
Ma non in termini di potere di di nomine eccetera ma in ma in termini di servizio pubblico
Cioè
Il problema
Il problema
L'influenza educativa ottici educativa approfondita che altre
Allora
è stata usata
Per installare determinati valori determinate preferenze ironizzare su certi aspetti servi della società
E questi sono i veri problemi gara no
Perché
Messaggi che sono stati della RAI dalla televisione in genere diciamo così i messaggi che sono stati mandati non sono certo messaggi che hanno migliorato il senso di coesione il senso di trasparenza il senso di solidarietà della nostra società
Ecco un servizio pubblico deve essere informazione oggettiva e deve essere anche occasioni di un miglioramento di qualità del Paese queste tre
No ecco ecco sorriso allora veniamo alla politica estera speriamo di poter continuare a parlare io penso che la missione sia una missione rischiosissimo e tuttavia inevitabile
Come ha detto il ministro della difesa soprattutto nelle condizioni politiche che e delle regole d'ingaggio che voi avete saputo creare con lavoro fatto in queste settimane
E vero quello che hai detto prima ed è stato riconosciuto da molti osservatori internazionali in passato non teneri con l'Italia l'Italia non ha cambiato linea
No ha cambiato linea dall'inizio quando la Francia sembrava destinata al ruolo guida avendo contribuito la risoluzione non l'ha cambiata quando la Francia sembrava ritirarsi la mantenuta alla fine quando la Francia tornato in campo ma la domanda che ti faccio adesso
Nel momento in cui oggi c'è il disimpegno che comincia dall'Iran intanto i nostri soldati sono partiti per la missione in Libano a un certo punto hai avuto paura di rimanere solo come europeo in questa missione
Ma Zardo no non si è mai stato azzardo perché
Giorno per giorno sono arrivati gli appoggi ai conforti sempre più generali la mia paura era che
Nonché l'Italia resta assessore perché l'Italia da solo non lo potevamo fare scusate era tanta quando riproverà brama andate soli era ovvio che o l'Italia trascinava una missione internazionale orienterà ma era ancora più grande non lo faceva nessuno
Non poteva una misura di custodia e non lo può fare un singolo Paese
Ma non solo per dimensioni perché deve essere un fatto sentito dalle azioni
Io quando con copia ne hanno detto più volte va
Cui speriamo che ci si riesca con l'andar del tempo di Cova
Non possiamo aprire una sola nazione
Del Consiglio di Sicurezza impegnata
Il Consiglio di sicurezza e nato per dare sicurezza pratico
Dei cinque membri permanenti così di sicurezza lo possiamo adesso la Francia gli Stati Uniti comprendiamo il problema che non ci sia una Gran Bretagna anche tra cerchiamo anche con russi Concina in modo da potere
Avevo sempre di più una rappresentanza e via via si è formato il nucleo europeo in questi giorni Kofi Annan sta lavorando sulla seconda tappa che quella di avere dei Paesi islamici fatto estremamente importante quindi soprattutto Turchia Indonesia e poi io spero che ci possono essere anche gli altri temi del Consiglio di sicurezza in modo di avere un rappresentanza vera mente del mondo
Ecco l'obiettivo che io avevo che l'Italia aveva che conta teme Parisi abbiamo portato avanti non era quello che che ritaglia andasse a ogni costo ma quello che potessimo mantenere accesa la fiaccola in modo che partisse la missione dell'ONU queste quello che è avvenuto ed è per questo motivo che con la Francia
Non abbiamo avuto nessun problema di chi sarà il capo della missione Chicco manterrà accade chi è stato accordo spontaneo immediato non ho discusso un minuto con Chirac su questi temi era chiaro che ci mente ci assumevamo una responsabilità maggiore
Sarebbe dedicata anche un'alternanza nel comando della missione ed è secondo me quello queste debbono essere le regole di una missione internazionale
Hanno un peso numerico e quindi un peso di responsabilità molto grande avremo come hai detto tu come conseguenza
E anche come riconoscimento del ruolo politico che l'Italia ha giocato anche una responsabilità di guida a un certo punto che cos'hai detto i generali al di là delle regole d'ingaggio come mandato del Presidente del Consiglio conoscendo tutti i rischi di questa missione
Ma lui tutto abbiamo fatto una doppia azione
Quella interna di preparazione
Al limite la più semplice perché abbiamo un un esercito
Con finanziamenti scarsi ma a mio parere è fatto di gente che sa il suo mestiere
Con una grande preparazione internazionale perché gli obblighi della NATO hanno fatto sì che tutti i nostri generali o anche i comandanti abbiano
Una grande esperienza di lavoro internazionale che in queste missioni serve moltissimo abbiamo dell'esperienza specifica di alcuni corti si è più strettamente militare come lagunare in San Marco sia questi corpi con i carabinieri che per propria natura sono militari e civili assieme e quindi sono preziosi nelle missioni di pace poi c'è stato l'altro lavoro cioè quello
Del colloquio continuo con i politici libanesi col soprattutto da parte mia con il presidente del Libano
Colloqui anche con il presidente della Siria in modo da
Vedere attualmente chiaro non parliamo della colloqui con il presidente con il primo ministro il ministro degli Esteri israeliano in modo da garantire
Che questa missione abbia il che il rapimento
Delle istituzioni dei paesi più Iva questo non serve non è assolutamente la certezza che non sia una missione rischiosa
è una missione rischiosa perché le visioni di questo tipo sono rischiose perché possono accadere incidenti
Ma abbiamo fatto tutto una serie di sforzi e organizzativi da un lato e i diplomatici dall'altro perché i ragazzi possono andare
Con la maggiore sicurezza possibile
Quando io penso ai ai caratteri più significativi di questa di questo momento di politica estera che ha riportato l'Italia al centro dell'azione internazionale penso l'Europa che finalmente trova un ruolo
Cosa che il centrosinistra ha sempre voluto sempre detto le proprie Provolo in piena intesa con gli Stati Uniti naturalmente
L'Italia che e riacquista un ruolo internazionale
Il rispetto del ruolo degli organismi di garanzia internazionale che erano stati vilipesi da da molti soggetti politici il rispetto del diritto internazionale possiamo dire che sono i cardini di una di una diversa politica estera questa e la politica estera del centrosinistra
Assolutamente è un cambiamento radicale
Proprio il simbolo Monno polare
Ho a tanti popoli
Centro delle Nazioni Unite o le Nazioni Unite come per i ferri
L'Europa che non conta o l'Europa che reinterviene come un fatto collettivo
Mentre chi sono proprio le alternativi della politica estera e come ho detto prima importante il questo fatto che
Anche coloro che amavano questa politica in fondo la ritenevano velleitari la ritenevano impossibile
Io ho sempre pensato che la politica difficile mai quella che dobbiamo perseguire in questi quindici giorni in questo mese l'abbiamo costruita adesso la dobbiamo conservare e farle fare un passo in avanti
Cioè devi riuscire questa missione di pace e dobbiamo prepararci a dare un contributo anche alla
A quella che era la vera grande grande grande sfida che la soluzione del problema arabo palestinese
Oggi
è venuto a colazione a a Roma Simon's Peres
E abbiamo impiegato più più tempo
Sul problema della costruzione della pace futura
Arabo israeliano sul problema delle imprese economiche de come fanno e zone industriali
Comuni quando ci potrà il sì alla pace su come cominciare discorso di dialogo cioè tutto proiettato sul futuro e ripeto
Si potrà cominciare solo fra qualche settimana ragionarci
Ma questi discorsi un mese fa noi non li potevamo fare oggi li possiamo fare e possiamo cominciare a prospettare il cammino verso il futuro abbiamo
Certamente tanti problemi davanti oggi è emerso
Un discorso israeliano molto duro sul sull'aspetto già restituzione dei tre prigionieri uno in mano ai palestinesi e due in mano agli Hezbollah
Su questo è chiaro che se non si risolve questo problema è molto difficile fare immediati passi in avanti
Ma intanto la prospettiva g litro rendere il filo della pace sta saltando fuori di nuovo
Ripeto è solo l'inizio ma consolante che si ricomincia a parlare di queste cose
Naturalmente la missione al compito come è stato detto più volte d'aiutare la ricostruzione anche civile del Libano
Anche il compito e ti chiedo se tu le senti la responsabilità perché è una prima volta
Di garantire la sicurezza di Israele in qualche modo soprattutto rispetto a quei centocinquanta duecento missili che venivo lanciati giornalmente
Sui territori israeliani e la prima volta che palestinesi che che Israele scopre la vulnerabilità del suo territorio e che in qualche modo ricorre a una forza di di pace internazionale anche per garantire la sua difesa è un fatto nuovo tu senti questa responsabilità perché la parola pace e la parola più bella che c'è ma dentro la parola pace ci stanno anche questi due le menti riguardo Libano riguarda Israele
Riguarda Israele
Io ho sempre usato un'espressione sicurezza è un aggettivo totale
Questo lo usavo prima e questo lo usa adesso
La grande differenza è che mentre prima questa sicurezza per i gatti data soltanto alle armi
E si è dimostrata insicura questa sicurezza proprio perché e il mondo che è fatto così nessuno riesce a garantire da sola proprio sicurezza adesso Israele stesso Israele stesso gli Stati Uniti
Hanno chiesto che questa sicurezza venga garantita da una cooperazione internazionale capisci che è un cambiamento totale è un credito totale della teste
Però guai
Se noi non garantiamo la sicurezza totale
Questo è e naturalmente accanto a questo lo Stato palestinese
Allora ricominciare dove
Si era arrivato prima dell'intifada quando Clinton era la vigilia di fare gli accordi che garantivano sicurezza e lo Stato palestinese
Poi la vita purtroppo fatta anche di ricominciare ma adesso ricominciamo con qualcosa di nuovo
Le Nazioni Unite è una garanzia internazionale e io credo che anche per Israele
Questa sì è una sicurezza più sicura perdonami bisticcio ma questa è l'unica sicurezza sicuro
Perché fondata non solo sulla anche sulle armi perché la che stiamo garantendo
Con
Ma non solo sulla deterrenza infondata su uno schema diverso
Sarà molto difficile portarlo avanti ma adesso è possibile e l'Europa che era stata buttata fuori da questo discorso rientra
Per un fatto naturale cioè
Non è che io mi Titti l'Europa
Ma di fronte ai problemi del mediterraneo di fronte ai problemi del Medio Oriente
Ma Saba c'è conoscenti c'è conoscenza c'è saggezza e partecipazione voglio dire è molto più lontana l'America non solo geograficamente ma come storia come vita insomma
E io credo che l'Italia
L'Italia
Abbia abbia delle grandissime
Responsabilità e possibilità in materia ho avuto qualche anno fa
La
Mi son preso il compito che ho avuto anche la soddisfazione di aiutare il rientro della Libia in una comunità internazionale
Mi son prima iniziativa vedendo che il Paese ormai aveva voglia aveva bisogno aveva desiderio di chiudere una parentesi dalla sua storia e aprirne un'altra
Ti assicuro cioè nei primi tempi c'è stata un'assoluta incomprensione
Addirittura quando ho cominciato a abbia di più con la completarsi
I giornali inglesi
Dicevano Prodi le sue casse
La Gasco Gheddafi c'è poi
Una volta che ho incontrato Gheddafi
In modo ufficiale ho dovuto far la coda perché c'erano gli inglesi perché io non tutti che che si erano messi a correre quando avevo nove le cose
Questo non mia né scandalizzato né mi è dispiaciuto
Perché è stato un contributo a la pace e e io spero che noi possiamo portarlo anche avanti col colloqui riguarda le dichiarazioni riguarda a questi a questi aspetti che sono vitali per il nostro Paese perché non c'è mica solo il problema della guerra
Tradizionale
C'è il problema di comperare sui campi che che che stanno diventando sempre più drammatici come quello dell'immigrazione dei disperati che attraversa lo il deserto libico e poi arrivano da noi su tutte tutti i problemi che noi non riusciremo mai a risolvere risolvere da soli e colora cosa significa una visione multilaterale
Sì un passo in avanti per la soluzione di questi problemi
Repubblica scritto che che insieme coi caschi blu e come si elidono ci fosse la bandiera dell'Europa
Tu non credi che sia un embrione un primo piccolo embrione di politica estera di politica di difesa dell'Europa due elementi di cui è sentito tante volte la mancanza e quando il Presidente a Bruxelles se
Lo credo però della del successo questa missione
Cioè adesso siamo nel periodo nel momento dalla speranza in cui si costruisce qualcosa di nuovo e se ha successo non può che essere seguita da altri da altri passi in avanti ed è per questo che è così importante il nostro ruolo in questo momento dalla politica del Medioriente e dell'Europa quindi di rimbalzo
Se parliamo
Ma che la guerra non riparta che la tregua diventi pace e non serve soltanto le parti in campo per riorganizzarsi c'è il problema del disarmo di Hezbollah che non tocca alla missione perché le regole d'ingaggio non lo prevedono ma che tuttavia un problema che rimane D'Alema è stato molto duro diciamo così nei confronti della Siria
Tu hai parlato con Assad e c'è il problema delle armi che passano dalla Siria agli Hezbollah che cosa che cosa ti ha detto Assad che cos'hai ottenuto
Io
In queste conversazione
Non si ottiene mai nulla all'inizio è un seme che che progredisce
Ieri io insistito sulla applicazione integrale
Della mille settecentouno cioè della decisione del Consiglio di sicurezza
Ho avuto assicurazione
Che la Siria
A anche si interesse alla stabilizzazione e soprattutto è importante
Assai ha detto riteniamo anche noi che questa decisione
Sia la decisione positiva
Quindi c'è lo spazio per poi fare ulteriori passi in avanti
E poi a dando assicurazioni
Sul fatto che ritiene positiva la missione in Libano c'è anche l'assicurazione che
Vi è la
Proprio minor probabilità di incidenti
Ripeto nulla garantito ha ragione Parisi quando dice è una missione seria pericolosa ma anche questa del discorso collassato appartiene alle garanzie
Che si debbono avvenire quando si intraprende una missione di questo tipo
Ecco c'è abbiam parlato di Hezbollah
C'è il problema dell'Iran e naturalmente che e il soggetto nuovo dietro questa crisi la crisi mediorientale ha cambiato segno anche perché la disfida israeliano palestinese è tutta aperta ancora il problema irrisolto ma c'è un altro problema con degli altri soggetti protagonisti primo fra tutti l'Iran
Che prepara il nucleare e ogni mattina continua a ripetere
Attraverso il suo leader che vuole la distruzione dello Stato d'Israele quindi qui c'è un problema non soltanto di sicurezza ma c'è un problema di sopravvivenza
Ecco che cosa l'Italia vorrebbe per l'interscambio che c'è con l'Iran
Per i rapporti che ha con quel Paese vorrebbe entrare nel gruppo dei Paesi negoziatori Julia tu credi che ci sia ancora spazio per un è consigliato proprio oggi Bush ha detto bisogna passare alle sanzioni perché l'ultimatum è scaduto la risposta e negativa tu credi che ci sia ancora spazio che l'Italia possa avere un ruolo
Io credo che siamo ancora nella fase di negoziazioni
Nella fase in cui
L'Iran ha dato una risposta non soddisfacente ma non ha chiuso interamente il fatto ha dato una risposta con ancora un forte a livello di ambiguità
Quindi io credo che non siamo ancora arrivati alle sanzioni finali
Mi auguro anzi bianco sparse per negoziare ancora c'è mi auguro che questo spazio venga sfruttato anche perché
Non riesco ancora a capire fino in fondo
Quale l'atteggiamento russo e cinese
In materia di
E quindi credo che del prossime giornate
Ci diranno chiaramente quale spazio di e di negoziazione prima di arrivare alle sanzioni
La
Lo spazio negoziale si è ristretto i giorni non potranno essere molti ma abbiamo ancora di fronte a noi uno spazio negoziale proprio perché ci sono alcuni grandi protagonisti che ancora non hanno detto la loro ultima parola
Hai già deciso quale sarà l'atteggiamento dell'Italia se si arriverà alle sanzioni cioè se la risposta sarà dall'ambiguità unità le minaccia di Sereni si passerà a una risposta negativa
No perché sanzioni
è un termine ancora molto generico
Perché siamo anche in una situazione complicata perché la sanzione
Più grossa
Vuol dire il petrolio
Ma
Farsetti il petrolio iraniano vuol dire far saltare impressi a livello estremamente più elevato quindi è chiaro che
La prova generale in Cassazione
In questo caso diventa difficile da applicare e dovranno essere sanzioni molto più mirate molto più studiate molti più particolari perché altrimenti
Il classico dispetto della famosa battuto del dispetto alla moglie cioè il problema il problema
Che bisogna
Nelle stazioni gli a fare delle sanzioni che possiedo molto mirate a spingerà cambiar politica
Non colpiscano troppo
La popolazione perché se no sia l'aspetto posto
Non si riflettano voi in conseguenze negative contro te stesso come fuori essere il discorso il petrolio e allora
La parola ha un significato generico ma deve essere sempre specificata in un contenuto preciso altrimenti è difficile pensare a quale atteggiamento prendere
Come come tu hai ricordato prima Bush ti ha ringraziato per la tua leadership non soltanto nel nel numero dei soldati ma nella gestione di questa crisi e nella costruzione di una soluzione per questa crisi
Ecco l'inizio dei rapporti del nuovo governo in questa nuova legislatura con gli Stati Uniti non era stato semplice
Noi venivamo da un governo che a mio parere in modo velleitario aveva ritagliato per sé stesso ruolo di migliore amico degli Stati Uniti contribuendo dividere l'Europa
Ma noi il primo contatto con il di D'Alema con Condoleezza Rice e l'Italia ha dovuto fare pochi giorni dopo l'annuncio pubblico conseguentemente la campagna elettorale agli impegni presi di fronte agli elettori di ritiro dall'Iraq era un viaggio che era circondato dal gelo pochi giorni dopo due per lato telefono con Bush
I rapporti si sono disincagliata i come avete reimpostato i rapporti con gli Stati Uniti
Ma
Nel modo più semplice
Più semplice possibile io poi avevo una lunghissima frequentazione con Bush perché come presidente la Commissione europea avevo lavorato molto in collaborazione con gli Stati Uniti ma ho sempre avuto un atteggiamento molto chiaro
Nella Baggio Rance anzi nella quale quasi totalità
Dei grandi compiti del mondo non abbiamo interessi comuni e andiamo mano nella mano lotta contro il terrorismo alcuni grandi progetti
è riuscito anche a mettere insieme il progetto satellitare Galileo che sarà importantissimo per il nostro futuro e avevamo lavorato sul tanti aspetti commerciale avevamo messo fine a delle lotte nelle dogane con l'acciaio con tutti questi campi quindi su un punto io avevo sempre tranquillamente Espresso il mio dissenso la guerra in Iraq
Non ho mai nascosto
Non ho mai
Allora stiamo
Non ho mai cambiato parere fosse tratto presidente
Giorno faremo in modo che
Si potrà essere un passaggio all'autorità locale nel modo più serio possibile come sta cominciando da stamattina in Iraq è cominciato proprio il passaggio pratico l'autorità poca
Quando ci siamo incontrati la prima volta a San Pietroburgo
Mi ha detto ridendo mi sarei stupito che tu avessi fatto il contrario hai vinto le elezioni contro la guerra in Iraq è un politico mantiene le proprie promesse epica tetto tra
Questo è
L'atteggiamento ha avuto e io credo vede l'America
E l'America un paese in cui
Nel lungo periodo la sincerità paga
Paese
Che non ama le scuderie
Paese che ama poco anti ma chiarissimi non paesi sotto questo aspetto semplice problema è tenere la posizione alla fine ripeto paga anche se per lungo tempo soprattutto per l'atteggiamento che ha avuto il governo italiano
Siamo stati in mesi e mesi gli stessi giornali molti giornali italiani hanno per mesi e mesi speculato che l'Italia avrebbe avuto una politica di emarginazione rispetto agli Stati Uniti e ho sempre detto guardate questo non è vero però lo dovevo provare adesso lo stiamo provando naturalmente si chi fossero problemi come quello iracheno io non esiterei a esprimere il mio dissenso dagli Stati Uniti perché credo che gli amici adulti debbano dirsi la verità
Secondo te si può dire che la stagione dell'unico dell'unilateralismo è finita
Se riusciamo a fare
Va be'questo è un mezzo sogno naturalmente se riusciamo a costruirla pattisti
Sì perché ne dà i frutti subito
Se non ci riusciamo naturalmente riemergono gli aspetti
Mono polare dicendo no allora il mondo è ancora quello di prima eccetera
E quindi dobbiamo lavorare moltissimo per consolidare questa cooperazione internazionale ecco vedete io non dico mai per il ruolo dell'Italia perché l'Italia solo
Non può non può ottenere questi risultati more possiamo proprio per la capacità di dialogo che abbiamo con tutti in questo momento
Essere il kit primi
A dare l'esempio e aiutare gli altri a cominciare il gioco
Abbiamo delle possibilità in questo momento di dialogo in più degli altri niente di più di questo come tutto nel Mediterraneo allora inventerà nel Medio Oriente ecco poi ci sono altre zone come in Asia in cui
E siamo stati terribilmente fuori in cui
Quasi non esistiamo
Io la prossima settimana
Farò un viaggio in Cina con una delegazione di industrializzazione che asservibili stima la più grande delegazione italiana che sia mai andato alla proprio perché questo è il nuovo mondo che cresce
Se mi chiedi a metà del sei del di questo secolo quale sarà
Paese probabilmente
Con la maggiore economia del mondo io ti rispondo la Cina e quindi abbiamo tutto una politica estera
In cui non potremo mai essere protagonisti così forti dovremmo essere coprotagonisti ma almeno dovremmo andarci mentre siamo stati assolutamente assenti no la
Il discorso che è stata fatto nei confronti della Cina è stato un discorso incredibile
Abbiamo preso tutti gli svantaggi
Come è ovvio subendo le esportazioni cinesi e non abbiamo preso nessuna dei vantaggi che gli altri Paesi hanno prese come commissione de come presenta conti europea mi son trovato in occasione di un di un viaggio
Tedesco e francese no vi posso assicurare
Che la
Proprio era tutto il paese che andava no
Locomotive centrali elettriche e tuttora
Strutture scientifiche cooperazione universitaria Santa e noi dobbiamo rientrare in questo gioco ieri voglio dire
Ho avuto in mano il problema per dell'Italia delle borse di studio dei nostri studenti degli studenti cinesi in Italia
Noi abbiamo
Diamo il servizio ciliegi trecento mensilità di borse di studio cioè dieci mesi trenta studenti abbiam portato cinquecento con lo sforzo eroico
La Germania ne ha quaranta mila
E sono pochi e di voglio raddoppiare la Gran Bretagna e in più hanno una valanga di studenti appagamento perché le università hanno fatto queste cose allora
Se non si rientri in questo gioco dopo dieci anni tu sei fuori dal sistema tu non hai più la parola al mondo
Allora la politica estera significa da un lato si è vero fare quest'col diplomatiche dall'altro significa seminare per i tuoi giovani presi delle occasioni che in futuro ti creano dei legali non l'Italia
L'Italia
Ha sempre avuto queste capacità e noi dobbiamo riprenderla perché indiani sono stati
Però che questo non è un fatto solo degli ultimi cinque anni
E tutto il dopoguerra in cui non ci siamo molto chiusi
Scusi il rapporto con l'Europa in un grande provincia ora provincialismo e questa è la conseguenza
Perché io sono tanto
Legato al problema la stabilità di governo al bipolarismo perché ho sempre detto Berlusconi faccia proprio Canale cinque anni poi ci richiama le lesioni ma perché un Paese se vuol fare la politica estera debba avere stabilità
L'ira dell'instabilità politica estera è fatta di rapporti di facce se io non fossi stato presenta Commissione europea e avessi conosciuto di persona tutti i miei interlocutori io non potevo telefonare in questi giorni
Badate che la politica estremo il tutto il semplice di quello che voi non crediate e la faccia
E il fidarti e e il fidarti il potente dire io ti faccio una confidenza e so che non mi tradisce questa politica vuol dire continuità di governo
E se noi non duri non abbiamo governi che durano cinque anni sempre il nostro Paese rimarrà periferico nel mondo
Io racconto sempre la prima volta che ho incontrato colpi quando vado al Governo l'altra volta stato Polo Cobellis centro abbiamo
Così rievocato anche alcune impressioni comuni c'è stato una buona chimica come si dice poi alla fine mentre mi dalla mano vado via dice e la prossima volta chi viene imposto tuo
Ho questo un Paese così a un Paese rovinato riportate un Paese così è un Paese rovinato perché la politica un tetto ai continuità dottor
Ci sono stato due anni e mezzo che per la media italiana era favoloso insomma
Però pensiamo profondamente no quando pensiamo a legge elettorale la sciagura dell'ultima legge elettorale chiaro rimesso instabilità
Quando noi avevamo fatto una legge elettorale che poi era asservita al luglio avere stabilità
Ecco vuol dire non rendersi conto dell'interesse nazionale ma solo dell'improprio interessa quanti
Concreto di cambiare la legge elettorale il centro sinistra riesce a essere unito su questo punto
Ma per fortuna sia cambiata ma dico
Ci sono tantissimi motivi primo abbiamo
Creato instabilità
Abbiamo la possibilità concreta di un diverso colore della Camera e del Senato ci siamo dati di Cinisi ma vi rendete conto abbiamo un sistema i cui Camera e Senato lo stesso potere e creiamo un sistema elettorale che rende probabile che abbiano
Colore diverso ma
è una follia
Questo è la prima questo la prima cosa la seconda che a me e altrettanto Carra abbiamo rotto il rapporto
Fra l'elettore
è il candidato
Non possiamo
Fare in modo
C'era la lista lettore dice sono sì o no
E allora o c'è il collegio uninominale in cui c'è quella bella battaglia dalla faccia che si conosce
Oppure abbiamo una situazione in cui poi esprime una preferenza Defoe rimettere in ordine tutti quello che gli elettori non accetta
Diritti di di di di poter andare solo al McDonald'insomma no
Il coltello
Poi detto la legge elettorale come elemento della stabilità perché questa favorisce l'instabilità addirittura istituzionale tra Camera e Senato
Hai detto la
Cavalcato avvolto entra hai detto addirittura ed è giusto la stabilità e la prima condizione per poter giocare un ruolo internazionale si potrebbe dire la stabilità il primo elemento che la politica estera incredibile di un Paese
Tu sei perché parlavano di politica estera se parlassimo di politica economica voglio tu parlavi per relazione ma si fanno uno alla volta non le sa di una poi l'altra poi l'altro problema ma il disegno unico anche lì ci vuole continuità insomma la democrazia è fatta
Con la legislatura legislatura e data
Perché cinque anni uno fa le cose le porta avanti le console da e poi si gioca davanti all'elettorato sia fatto per lo si è fatto male queste democrazie
In questo discorso sulla stabilità come necessità e interesse per il Paese non per una parte tu sei convinto di durare cinque anni
Io sono o perché provino ha dichiarato
Prodi fin dall'inizio pur consapevole della fragilità numerica della maggioranza ritiene probabilmente che le condizioni politiche io che Luís che deve darci la risposta vero resti convinto di poter durare per cinque anni in base a che cosa
Se
Voglia anche di vacanza
No
Voglio dire
Le situazioni politiche c'erano fin dal primo momento dopo le elezioni nodi dura cinque anni l'ho sempre detto e
Son passati cento giorni
Secondo cioè che faccio una domanda retorica
Eravamo più robusti due giorni dopo le elezioni oggi un po'più oggi
E allora voglio dire
Il messaggio
Nella direzione giusta è chiaro che
Molti osservatori giustamente dicono
La prima c'è stata una grande prova di politica estera adesso c'è la prova dalla finanziaria chiaro che dobbiamo avere successo con la legge finanziaria su questo non c'è dubbio
In politica le prove son fatte per essere superate io credo che abbiamo i mezzi per superare le prove soprattutto guarda c'è spirito di coalizione
Nella squadra di Governo c'è spirito di coalizione
E guardate
Che c'è una legge elettorale che in teoria e fatta
Per
Perché
Uno abbia sempre interesse a fare il fenomeno
Cioè
Ma AN ergere no è una legge elettorale in cui piccolo partito e quasi obbligato a differenziarsi alta
Nonostante questo uno adagio adagio si sta costruendo lo spirito di coalizione secondo me perché c'è in un enorme senso della responsabilità che abbiamo di fronte al TAR
Abbiamo cinque minuti avrei trovato cose ancora da chiederti
Sì possiamo fare uno scambio veloce sul problema della stabilità del governo ci sono due ipotesi che galleggiano una e chi non si rassegna alla grande a volere la grande coalizione
Nonostante i risultati in Germania i sondaggi siano molto negativi per per l'intesa guidata dalla Merkel
E la seconda invece di chi dice
Che alcune forze che del dell'ex Casa delle Libertà potrebbero passare di qui soprattutto dal momento in cui era in un dibattito con Fassino credo ieri Foligno ha dichiarato esaurita finita l'esperienza della casa della libertà ecco tu cosa rispondi a entrambi le ipotesi
Ma sulla prima io rispondo che noi siamo io ho vinto le elezioni con una collezione un programma
Questo coalizione tutto il programma io non la cambio perché
Se no Andrea anche contro quello che mi ha detto Bush Editore Rizzoli su quello e ci si sta e ci si sta sopra
Sul secondo non mettiamo limiti alla provvidenza insomma
Rispondo la seconda parte in modo più serio io non ho mai fatto la caccia
Ai transfughi offerto le cose che poi durano poco io però so che se si governa bene
In modo trasparente sia molto più capacità di attrazione
Che si si governa male Terranova
Kenya
Negli abiti
Un pensiero troppo troppo semplice se voi però
è una regola
Noi potremmo attrarre qualcuno solo se dimostriamo
Se eredità
è per questo che prima ho letto vedrete anche la legge sul conflitto di interessi non sarà una legge punitiva sarà una legge in cui tutti si possono identificare perché il conflitto di interessi è un problema per tutti
Sentito e vissuto la stagione di Telekom Serbia come l'ha vissuta Fassino come l'aveva vissuta l'ex Presidente Consiglio Dini quando è stata montata
Una grande operazione che si è dimostrata una grande truffa ai vostri danni no ti ricordi mortadella Cicogna eccetera eccetera cosa provato leggendo che la disinformazione del del SISMI
Aveva messo in circolazione la falsa notizia secondo cui eri stato tu e non era vero
A dare il via libera alle operazioni di prelevamento illegale dei sospetti di terrorismo sui territori europei
Ma
Ci sono dei momenti in politica che sono
Sono pesanti uno Telekom Serbia pensate intentata dalla la sette
Ma con una capacità organizzativa il giornale riportata per quaranta giorni affida la prima pagina accusando Piero una
Dini di essere ladri
Prima pagina con il titolo
Rassegna stampa alla sera
Sotto per le rassegne stampe andava la prima pagina derive ripetute riprese è andata avanti quadrante Paggioro
Quando dico che il problema da televisione è un problema serio ecco perché su queste
Buontempo nottate
No no abbiamo reagito
Con niente
Siamo stati sereni
Anche quando le cose erano terribili
Adesso i magistrati stanno accusando i nostri accusatori
E adesso vedremo ne vedremo delle belle
Ne vedremo delle
Altre per questa invenzione che è stata fatta sul fatto che io sarei stato ad Atene a una riunione che
Non ci sono mai stato non
Stava per cominciare la stessa musica
Esso allora vuol dire un Paese
Deve avere la forza democratica per cui non si possano ripetere queste cose io credo che dando prova di serenità di fiducia perché noi abbiamo fatto un atto di fede
Nei confronti del sistema democratico
Che è stato impressionante
Impressiona
Voglio dire cinque mia moglie ma andare in giro e sentirti dire mai soldi da intascare un Mourinho in tasca sua moglie
A bande rendete conto che cosa vuol dire questo
E questi terzi qua da giorni hanno massacrato tra galantuomini
Ma
Dobbiamo più
Chiedono ultima cosa ma forse e la più impegnativa comunque come cittadino non come giornalista e quella che sta più a cuore a me Piero detto prima questa gente la tua gente questa questo questa festa è la tua casa
C'è una cosa in più da dire come mai non si fa cadere il Muro visto che questa gente la tua gente che cosa manca a fare un partito democratico che nella coscienza della gente si è già
Io
Le ricette dei giornalisti sono troppo semplice gli uomini politici
A cominciare da chi guida il partito maggiore hanno delle responsabilità che noi non abbiamo
Però non c'è dubbio che certe volte sembra
Che siamo tutti ritardo rispetto alla spinta spontanea di come la gente vive questo appuntamento rocche impegno poi prendere sei anche leader della coalizione devi guidare il governo
Ma sì anche l'intera coalizione hai costruito l'Ulivo che impegno poi prendere sul Partito democratico un impegno di Dante un impegno di tempi un impegno di missione di passione che un pochino quello che manca
Ma io sono entrato in politica con un solo obiettivo unire le forze riformiste l'obiettivo non è cambiato in dieci anni neanche di un centimetro
Oggi all'inizio si chiamava la collezione d'ulivo puramente elettorale oggi si chiama Partito Democratico l'obiettivo è lo stesso e noi dobbiamo
In questa direzione
State tranquilli che
Non mollo
Perché
La legge elettorale è importante
Ma la legge elettorale non basta
Paese ha bisogno anche di una struttura politica in cui si formi la gente in cui veramente ci sia la costruzione del del
Del programma la costruzione del di un edificio di lungo periodo alla politica
è chiaro che il compito mio il compito nostro è quello di fare del centrosinistra
Gli altri
Se lo faranno il centrodestra che erano anche loro un contributo al Paese noi dobbiamo mettere insieme quelli che credono che il Paese debba cambiare
Quelli che credono che ci deve essere la distribuzione del reddito migliore che credono che bisogna
Bisogna spostare il Paese dando a tutti uguali occasione
Ci troviamo
Secondo me ci troviamo bene
Naturalmente è chiaro che se entro dopo responsabilità perché se il governo ha successo è il grande collaudo del partito democratico
Se il governo non ha successo diventa molto più difficile fare
Quindi è un po'come discorso che faceva un prima sulla pace in Libano per la pace in Palestina è proprio la prova perché poi la gente capisca tutti capiscono che bisogna fare un salto in avanti per il bene di tutti
Bene
Grazie