Procreazione assistita, una scelta consapevole

Calendario anche marginale ieri
Dopo storico
Allora benvenuti a tutti ringrazio tutti quanti Tc fazione prima di tutti per tutti i relatori Colin grazie a tutti per essere intervenuti ringrazio anche la terza circoscrizione che ci ha permesso questo incontro ringrazio il circolo questa pelosità di Alleanza Nazionale
Dunque io ho inteso questo evento ho voluto voluto organizzare questo evento per un motivo fondamentale perché interpreto io sono consigliere a terzo circoscrizione interpreto il mio ruolo politico come servizio alla comunità
E quindi come servizio alla comunità mi è ho sentito forte l'esigenza di informare più persone possibili riparo quest'argomento la procreazione assistita
Quindi ecco queste sono le ragioni di di questo evento che ha organizzato insieme al mio amico Emanuele Prisco nonché presidente del circolo augusta Perù sia l'obiettivo è quello di parlare seriamente
Ricreare un dibattito sereno su quest'incontro
Dando voce a tutte le correnti
Ecco dando voce a tutte le correnti su che si sono espressi su suo punto sulla procreazione assistita seguendo anche le indicazioni che sono venute da più parti non da ultimo dal Consiglio permanente della Cei che si è tenuto il venti gennaio in cui il cardinale Ruini
Ha affermato proprio l'esigenza di dare ridare la voce a tutti quanti
Cominceremo per avere un'idea generale di che cosa si sta parlando comincerà il dottore Giorgio Epicoco
Qui lui
Che spiegherà tecnicamente di che cosa stiamo parlando quindi che cosa è possibile fare attualmente grazie a questa legge
E cosa questa legge vieta proseguirà poi Franco Zaffini consigliere regionale di Alleanza nazionale che ci parlerà specifico reality quaranta del due mila e quattro la legge che appunto cura la procreazione assistita proseguirà poi Andrea Maori che fa parte del comitato nazionale dei radicali italiani e concluderà Vincenzo Panza vicenza Silvestre Elli
Della presidente del Movimento per la vita di Perugia
Co questi duelli le ultime due persone nominate ecco fanno parte sono esponenti di Rio due due diversi orientamenti per l'argomento appunto lascio la parola a Emanuele Prisco
Che fa sarà moderatore dell'incontro
Magari anche patacca fracassato Caravà allora mi unisco nella nel ringraziamento a tutti voi anche ai ai prima ospiti per questo partecipata quest'incontro e ringrazio Matteo Moretti consigliera della circoscrizione che ha realmente promosso questo questo dibattito a cui va il merito di questa
Beh l'organizzazione all'Iran somma nella sala un pochino rigida che ci hanno fatto trovare insomma da dal Comune ma d'altronde dice che ci sono pochi soldi quindi evidentemente hanno tagliato sui riscaldamenti
Quando in iniziamo questo dibattito che non è casuale ed estemporaneo per questa comunità politica nel senso che noi abbiamo inteso discutere serenamente con tranquillità con tutte le possibili opinioni possibili orientamenti rispetto ai problemi della genetica c'era molto tempo amministrato
Un paio di anni fa con un parlando di OGM tra l'altro il quest'incontro è stato poi inserito in una lezione diversi Daria dalla dal professor sediari che era presente alla a quell'incontro tra l'altro mi pare fosse anche tu Francia anche Franco Zaffini
A Ripa di Meana e i professori e docenti di veterinari agraria cui hanno partecipato a questo incontro
Sullo stesso sullo stesso Trend abbiamo pensato che tutti quelli che sono i problemi della genetica sono da considerare un'attualità futura della politica chi vuole essere
Classe dirigente di un paese in una regione di una città non può non non porsi questi problemi non discutere di queste problematiche e non può non informare su queste problematiche
Visto e considerato che tra l'altro a giugno andremo probabilmente a votare un referendum su questa apposita legge e che
Ho notato c'è un po'di confusione nella gente sul l'oggetto dei referendum su ciò di cui si tratta che al di là di considerazioni che solitamente faccio insomma sull'istituto referendario che non non ma appartiene molto soprattutto su tematiche tecniche come come questa come è stato per esempio l'articolo diciotto dove effettivamente io riconosco la mia ignoranza tecnica tanto da non poter decidere in in piena coscienza sulla sulla questione riconosco riconoscevo insomma in altri su altre materie questa questo deficit e che immagino sia comune anche altri cittadini
Per cercare di colmare questa almeno mia lacuna ma penso anche di molti altri
Abbiamo invitato il dottore Picoco che è un medico specialista
Ringraziandolo di essere venuto e del coraggio che per noi significa questa questa sua presenza non è un un militante di Alleanza Nazionale è venuto è venuto no è stato detenuto come dovrà presentarsi o di un partito il coraggio insomma di venire a una manifestazione organizzata e promossa da Alleanza nazionale in Umbria e a Perugia insomma merita un applauso rilascio la parola vi prego di fare gli insomma una calorosa applauso
Grazie mi scopro eroe senza esserne consapevole ma mi sembrava che l'argomento meritasse una partecipazione di un tecnico perché partecipo mi pare di aver capito solamente con con questa veste
Io mio mi sono preparato due appunti per cercare di essere rapido e soprattutto schematico e cercherò soprattutto di essere chiaro che per un medico è una cosa estremamente difficile
C'è il che rende anzitutto di stabilire la dimensione del problema in assoluto che scredita si intende
La incapacità o l'impossibilità di procreare
Nel momento di massima fertilità che per l'essere umano intorno ai venticinque ventisei anni
La possibilità di concepimento
In un rapporto sessuale ha avuto nel momento di ovulazione non è superiore al venticinque per cento
Quindi è una possibilità estremamente bassa se vogliamo dal punto di vista statistica
E questa percentuale scende progressivamente con l'aumentare dell'età
Fino ad arrivare circa il cinque per cento intorno ai quarant'anni io ricordo che quando studiavo medicina qui a Perugia si definiva attempata una donna che aveva il primo figlio oltre i trent'anni
Quando ho cominciato la scuola di specializzazione più di vent'anni fa si definiva attempata quando era oltre i trentacinque anni adesso siamo arrivati a difenderla Tempa da quando alla prima gravidanza oltre i quarant'anni
E questo rende un attimo comprensibile perché la sterilità sia una patologia emergente
Semplicemente perché in Italia per lo meno ma in tutto il mondo in generale si decide di fare il primo il primo figlio sempre più tardi e quindi aumentano le probabilità che si abbiano difficoltà a concepire
La le cause della sterilità sono conosciute in circa il sessanta per cento dei casi ma sconosciute evidentemente ne quaranta per cento dei casi il trentacinque per cento dei casi delle sterilità conosciute
Io mento ovviamente a responsabilità maschile il trentacinque per cento a responsabilità femminile e il trenta per cento a riconosce cause di coppia
Naturalmente ci sono delle cause sia maschili che femminili che di coppia che sebbene riconosciute possono essere in qualche modo odiate
Penso ad esempio alla sterilità maschile dovuta alla presenza del varicocele che vuol dire la presenza di vene varicose intorno al testicolo eliminazione evidentemente di queste vene varicose può portare alla migliore produzione di spermatozoi
Oppure le cause infettive quindi penso alle infezioni della prostata o del testicolo spesso nel maschio che se risolte o comunque adeguatamente curate possono portare un miglioramento la produzione di spermatozoi la stessa cosa per le cause femminili
Ad esempio penso all'infezione del collo dell'utero anche in questo caso se eliminate possono portare a un miglioramento della del concepimento oppure alle cause che conducono alla mancanza di ovulazione quindi all'impossibilità di creare luogo e in questo caso possono essere stimolate devo colazione e quindi la produzione non lo può portare al la risoluzione di alcune di queste cause femminili
Mi pare però che la legge tutto sommato non si riferisca a queste cause che sono risolvibili alla alla base ma si rivolga soprattutto alle cause che non sono risolvibili alla base e allora noi pensiamo che la sterilità possa essere risolta in vari modi
Il più semplice e quello di
Come dire
Organizzare l'incontro tra il seme maschile il nuovo in maniera programmata e cioè si identifica il giorno della eventuale ovulazione e si invitano i coniugi o i compagni ad avere i rapporti mirati in quei giorni
Si può io aumentare la possibilità di concepimento inducendo con dei farmaci una ovulazione multipla quindi aumentando il numero di ovuli a disposizione del concepimento
E sempre mirando i rapporti dopo questa fase che può essere una fase diciamo così para fisiologica
Para naturale
Possiamo passare ad una fase un po'più tecnica che
Si identifica solo soprattutto nella inseminazione artificiale
L'inseminazione artificiale che non prevede in realtà un intervento specifico del laboratorio
Consiste nella introduzione attraverso una piccola cannula all'interno dell'utero o in qualche caso all'interno delle tube della paziente
Dello sperma capacità autore una tecnica particolare che rende lo sperma più atto alla fecondazione e quindi si si superano alcune fasi del processo naturale che sono quello del passaggio soprattutto attraverso il collo dell'utero
Oltre la inseminazione si arriva poi alle tecniche di fecondazione assistita più propriamente artificiali
Attualmente si usa in particolare la FIVET la x si è un po'abbandonata la Kieft poi vedremo il perché
Nella filetto d'
Che
è un acronimo che vuol dire fecondazione nel fertilizzazione in vitro e trasferimento del dell'embrione
Sì uniscono in laboratorio gli ovuli ottenuti dalla paziente attraverso sempre questo queste induzione di ovulazione multipla
Con di spermatozoi capacità di del coniuge
Quindi si ottiene la
Si ottengono degli embrioni in laboratorio e una volta ottenuto questi embrioni vengono ritrasferito all'interno dell'utero Materno
In generale in passato cessava trasferire uno o due embrioni per volta e poi piano piano questa tecnica ha portato al trasferimento di un numero sempre più alto di embrioni perché da una parte si prenderà in considerazione la questione statistica se è vero che il massimo di possibilità il venticinque per cento se noi trasferiamo quattro embrioni abbiamo una più alta probabilità che di quattro almeno uno possa andare avanti
Poi si è scoperto che la presenza degli embrioni sovranumerario i aveva una una valenza di migliorare l'attecchimento dell'eventuale embrione che sarebbe andato avanti
Per un certo periodo gli embrioni venivano trasferiti completamente sia si potevano ottenere a volte delle gravidanze plurigemellari
Delle gravidanze plurigemellari che avevano il grosso difetto di rischiare voi degli aborti tardivi o di parti prematuri con bambini che avevano poi spesso dei problemi di dei gravi problemi di sviluppo
E a questo a questo proposito si è cercato di ovviare attraverso il cosiddetto aborto selettivo cioè l'aborto di uno due tre embrioni quelli che servivano nel senso del della di produttività
Per consentire a quelli sopravvissuti di avere maggiori probabilità di andare avanti
Un'altra tecnica che è stata diciamo così messa a punto proprio qui in Italia
RAI sì
Che in pratica consiste nella iniezione all'interno del del luogo di un unico spermatozoo quindi abbiamo la certezza di che si crei un embrione gli embrioni così creati vengono trasferiti nell'utero materno e poi il procedimento esattamente uguale a quello della FIPE
Una tecnica che è stata abbandonata perché è una tecnica era la tecnica tra l'altro che otteneva Ivan il maggior numero di successi ed era abbastanza vicina la tecnica alla al naturale era la griffe in cui si metteva si mettevano a contatto lo sperma di spermatozoi del gli ovuli e poi venivano ritrasferito in così come erano senza tendere alla alla l'evidenza di un embrione nelle tube
Materne purtroppo però questo questo procedimento prevede in pratica un intervento vero e proprio nel trasferimento per cui era abbastanza indaginoso ed era diciamo
Poco poco ripetibile anzi per niente ripetibile
Però era quello che otteneva il successo nel maggior numero dei casi
Le tecniche di procreazione assistita nel migliore
Nella migliore delle delle ipotesi può avere una percentuale di riuscita
Che non può essere superiore a quella naturale quindi migliore delle ipotesi siamo al venticinque per cento
In realtà di centri che hanno le migliori statistiche hanno comunque una percentuale di uscita che non è superiore al diciassette per cento
E tra l'altro non sempre si è sicuri statisticamente questo diciassette per cento sia il cosiddetto neonato in braccio ma che spesso si tratti in realtà di gravidanze non è la stessa cosa e non è la stessa cosa perché quasi il quaranta per cento delle gravidanze comunque va incontro ad aborto spontaneo precoci
Io penso che dal punto di vista tecnico ossa per il momento bastare voi naturalmente mi riservo di rispondere a qualche domanda oppure di
Tanto che la la ringrazio rilancio subito una provocazione riguardo insomma la la categoria che rappresenta Artieri novembre un'indagine della del Censis
L'indagine statistica del Censis
Ha dato un risultato per cui il novanta per cento dei medici intervistati in campioni qualcosa sopra i mille medici intervistati sulla questione sarebbero favorevoli
A queste pratiche sia diciamo a scopi diciamo di fecondazione sia a scopi invece anche di di ricerca ingenerando d'altro insomma questa cosa un po'di di confusione il problema è che poi alle domande degli intervistatori del Censis il sessantaquattro per cento degli stessi medici
Poco più che sapeva di che cosa si stava parlando
Risponde subito dottore
Per me potrebbe essere anche abbastanza semplice rispondere perché non mi occupo in maniera specifica e di di tecniche di procreazione assistita
Però inevitabile che una cosa del genere
Sia in realtà un grosso business dal punto di vista proprio economico
D'altra parte il la definizione di donna sterile è una definizione che così abbiamo creato artificialmente noi abbiamo stabilito che è una donna verrà definita sterile quando avendo rapporti per un anno
Non riesce a concepire sotto i trentacinque anni sopra i trentacinque anni se ha rapporti per sei mesi e non riesce a concepire
Ora qui credo che si giochi molto sulla desiderio di di maternità ogni donna ragionevolmente a e la pazienza che ha di aspettare che questo questo bimbo arrivi naturalmente
Di conseguenza ci sono almeno qualcuno
Si è attrezzato più verde per a per dare un'offerta economica piuttosto che un'offerta medica
Maresco intanto allora intanto ringrazio nuovamente il dottore di nuovo per questo primo suo intervento cerchiamo di entrare ora nell'aspetto politico della della vicenda prima di farlo ci tengo a ringraziare radio radicale che ha deciso insomma di seguire tutta quanta questa questo dibattito e che poi lo manderà in onda nei nei prossimi giorni
E prima di passare la parola alla l'amico ma anche leale avversario di molte battaglie Andrea Maori che ringrazia anche lui per essere venuto come ospite in questa in questo dibattito per sostenere nel suo caso di storico insomma esponente referendari o le le ragioni del il sì del perché bisognerebbe andare a a votare e votare sia questo a questo referendum e lascia a questo punto la parola ad Andrea poi così facciamo seguire i nostri ospiti magari li facciamo un un secondo giro dopo
Grazie ma io innanzitutto ringrazio il circolo Augusta per usa per questa occasione tra l'altro una conferenza stampa che abbiamo fatto
Tempo fa come comitato per il sì fra Perugia abbiamo proprio invitato tutte le forze politiche anche quelle a favore della della legge a confrontarsi e questa quindi è un'occasione molto importante mi risulta che la prima occasione che cioè attualmente da quando le firme sono state depositate quindi credo che innanzitutto quello che veniva cenato prima rispetto all'informazione sanitaria un attimo
Sia il tema centrale c'è occasioni come queste forse mi dilungherò un po'mal credo che se non molto importante perché comunque sia si a maggio-giugno andremo a votare dovremmo andare a votare con il massimo di informazione
Purtroppo devo notare che
Una campagna di tipo astensionistico
Che si sta facendo credo che non aiuterà a questo tipo di di diciamo di creazione di dibattito occasioni per capire meglio i vari fronti che si confronta
Credo che alla fine chi ci rimetterà sarà l'istituto del referendum
Ora che uno possa vedere al meglio ma insomma ho favorevolmente o o
Contrari questa legge credo che sia il il fatto di avere la massima partecipazione al referendum credo che sia l'obiettivo poi il più importante
Credo che la crescita in un Paese poi si mostri si si possa verificare proprio occasioni come quelle dei referendum in fondo la Costituzione ci ha dato due Scheda io questo ad Emanuele già i predetti altra telefonata
La schiera quelle per le elezioni e poi ci ha dato anche la scheda per il referendum
Che penso che quindi sia molto importante moltiplicare questo tipo d'occasione andando al dunque
Noi e critichiamo questa legge per tutta una serie di motivi legati all'impostazione che di fondo che essa contiene c'è la tutela riteniamo che chi viene estromesso da da questa legge con i le proibizioni che ci sono presenti siano proprio il diritto della donna di poter usare poi tutte quelle tecniche il professore dottore il Coco prima diceva
E non solo ma grosso punto credo che anche i medici in qualche modo si debbano ribellare
Perché e ci sono sono previste tutta una serie di punizione di di multe credo anche previste il carcere può in alcuni casi proprio per i medici che non alzi attengono esporre in modo specifico sia la legge che le linee guida questo ci fa fortemente arretrare rispetto a sia la recitazione di altri paesi molto più avanzati sia rispetto poi anche al al diritto delle donne di potere usare queste tecniche al meglio io ricordo che in Spagna per esempio
La legge è molto più aperta e quello che si sta verificando in questo momento e che moltissime donne italiane stanno emigrando in Spagna per fare usare le tecniche di procreazione medicalmente assistita non consentite in questa legge come anche in Belgio tra l'altro invece è venuto fuori che l'Università Cattolica di Lavinio arrestare ricevendo moltissime donne italiane quindi questo è un dato che dovrebbe fare riflette in Italia secondo quanto pubblicato in querela si era l'altro ieri proprio qualche giorno fa dall'applicazione di questa legge ci sono sono diminuiti le le le pratiche di fecondazione medicalmente assistita
Questo credo che come politici poi alla fine dobbiamo diciamo che si occupa di politica al di là del dato tecnico poi ci dobbiamo interrogare nel senso che nel momento in cui viene fatta una legge che ha l'obiettivo no io credo di no ma diciamo che l'obiettivo della legge
Sia quello appunto di migliorare in qualche modo di venire incontro a una regolamentazione realtà legge sta già fallendo proprio per questi motivi
Ma sta fallendo anche sotto un altro punto di vista quello della ricerca scientifica c'è un punto specifico e della legge che riguarda la ricerca sulle gli embrioni
Il divieto di ricerca sugli embrioni questo è un punto molto delicato e molto importante
In realtà ne sappiamo con i rapporti delle cui commissioni diede Commissione deve il Unione europea con il rapporto della Commissione Dulbecco con una serie di rapporti di comitati di bioetica come ci dicono
In continuazione esperti del settore di embriologia di Genetica eccetera ne sappiamo che le applicazione di tecniche di sperimentazione
Sulle cellule staminali embrionali in particolare e sugli embrioni almeno ante fino alla fase del prendi oneri cioè fino al quattordicesimo giorno grosso modo e in realtà queste l'applicazione di queste tecniche di ricerca che di sperimentazione potranno aiutare moltissimo
Il superamento di alcune malattie genetica la commissione genetiche
Sì sostanzialmente genetiche la commissione Dulbecco che è una commissione che est funzionato mi pare fino al due mila a al diciamo nelle sue nelle sue conclusioni ma diceva che la ricerca sulle cellule staminali embrionali e potrebbe essere la speranza di vita per euro in Italia dieci milioni di malati
Cosa vuol dire queste malattie come l'Alzheimer come
La sclerosi laterale amiotrofica che è una malattia che aveva colpito il nostro presepe sente nostro movimento Luca Coscioni
Come il diabete come situazione
Il Parkinson infarti eccetera potrebbero essere curate potrebbero in qualche modo essere risolte con le tecniche che riguardano la sperimentazione sulle cellule staminali embrionali
Nel crediamo che questi due nodi a dirà poi del mettere su Rete ci posso anche posso anche dire qualcosa nel merito siano il vero i veri nodi che ci fanno dire che questa legge va abolita
Che cosa abbiamo fatto nel concreto nel concreto abbiamo passato tutta a destra a raccogliere le firme
Pere l'abolizione totale per cinque quesiti un quesito chiedeva l'abolizione totale della legge poi man mano che il movimento diciamo di opposizione a questa legge cresceva si è creato un fronte più ampio un fronte più ampio e che ha visto insieme a noi
Esponenti della della sinistra all'interno della Casa delle Libertà abbiamo avuto esponenti laici che si sono mostrati favorevole alla polizia questa legge in particolare va citato Antonio Del Pennino che è un esponente del partito repubblicano cioè Nuovo PSI che aderito però sostanzialmente questo anche perché i numeri farlo in modo molto chiaro sono stati i radicali e democrat democratici di sinistra Rifondazione Comunista che in particolar modo hanno raccolto le firme
Il referendum abrogativo totale della legge quaranta è stato
è stato
Abrogata come se vuol dire Polito dalla corte così non ammesso scusami per è stato dichiarato non ammesso dalla Corte costituzionale rimangono altri quattro quesiti parziali questi quattro per quesiti parziali
Su cui dovremo andare a votare io mi auguro che il governo Berlusconi decida di darci una data per i motivi che dicevo prima che non sia il dodici giugno ma sia nemmeno il cinque di un anzi il cinque giugno tra l'altro sarebbe peggio del dodici giugno in quanto avremo un lungo periodo un ponte che va dal due in poi maghi CdA una data come no no no mai faccio un discorso una guarda ottenne certi oggetti accanto
Lo sa coerenza e Berlusconi insomma
Ecco appunto e io spero che si decida venga deciso una data Carlo come a a maggio perché maggio probabilmente avere una maggiore affluenza alle urne e quindi al sarebbe sicuramente mai
In particolare in questi quattro quesiti e poi chiudo
Riguardano il India abolizione dell'articolo uno in cui viene riconosciuta personalità giuridica all'embrione
Questo dai proponenti viene considerato una elemento negativo anche perché aveva alla strada con queste premesse alla revisione della legge sull'aborto legge centonovantaquattro
Lei su questo siamo molto attenti non crediamo che
Realtà alla legge centonovantaquattro con tutti i suoi limiti e deve è una legge che deve rimanere
Prevarrà la garanzia della tutelate della donna perché se non ritorniamo situazioni da anni Settanta
In cui c'era la porto clandestina moltissime donne o morivano sotto i ferri delle mamma né oppure andavano abortire in Inghilterra un'altra questione riguarda l'articolo che riguarda la ricerca scientifica l'altro il quesito
E
Sulla poiché al dunque a un altro ordine articolo articolo e si chiede l'abolizione parziale
Quello che riguarda la la questione dei tre
Embrioni del tre embrioni perché prima giustamente il dottor Picoco citava come queste tecniche poi di fecondazione medicalmente assistita siano per la stimolazione che che producono
Siano prove tecniche molto dolorose per la donna allora la legge impone un vincolo che o c'era completamente oppure era meglio eliminarlo quello dell'impianto de tre embrioni fecondati
Questo un grazie e un grossissimo problema perché in realtà una quando si crea un si creano degli embrioni fecondati
Realtà conviene poiché adesso magari se tecnicamente si può spiegare meglio questa cosa
Succede questo sostanzialmente che conviene produrre embrioni una decina quindi fino a quindici mi pare in Brioni fecondati
Per poiché fare vari tentativi di inserimento con quelli della creazione di tre embrioni realtà vuol dire che se il tentativo vanno a fallire di le stimolazioni
Chiede devono essere fatte sulla donna devono essere fatte più volte con i gravissimi rischi per la salute della donna e e quindi sicuramente una cosa assolutamente negativa altra questione quindi si chiede la l'abolizione di questo articolo altra questione è riguarda le l'eterologa
Qui è stato fatto è vietato la l'uso appunto di di seme almeno formalmente l'uso del seme di una persona estranea alla coppia
Questo è un retaggi di un moralismo ottocentesco io lo definisco così
Tra l'altro mi risulta anche che in qualche clinica viene aggirato quindi al solito dal mio punto di vista un tipo di proibizionismo per realtà crea crea una clandestini zonazione e quindi anche una violazione della legge
Sono comunque e referendum parziali
Che comunque se passerà il sì ovviamente sui quattro quesiti verranno una bella botta questa legge e credo che legislatore dovrà rimetterci comunque male
Ecco per il momento credo
Grazie
Ringrazio Andrea Maori perché è entrato subito nel nel vivo di quella che è la la débâcle sul
Sul problema e sulla questione e
No giustamente della insomma volevo dire sulla del dibattito è stato il lapsus Stella
Prima di passare la parola a Franco Zaffini consigliere regionale di Alleanza Nazionale membro l'Assemblea nazionale del del partito Partito che ha sostenuto e
è stato tra i protagonisti insomma era della scrittura di questa di questa legge in parlamento partito che una volta proposti referendum insomma
Se nessun a parte rispetto al somma quella che era
La conoscenza dei cittadini dicendo che ovviamente riconosce la libertà di voto perché alla fine il referendum questo qui arancio a Franco poi i a chi accada chi lo seguirà nel dibattito intanto qualche provocazione perché so che insomma Franco non è solito tirarsi indietro dalla dal rispondere a queste provocazioni e vera crea ha tirato fuori Andrea Maori un problema vero quello che questa legge
Che secondo me è una buona legge però è una legge italiana basta uscire dal confine italiano e si può fare
Tutto quello che si poteva fare prima in Italia prima della legge
Pur non essendoci dei minimi comuni magari
Magari
Certamente
Magari ecco mancando diciamo di una direttiva di un minimo comune tra i Paesi dell'Unione Europea sì non quello che sta scritto nella Carta di Nizza e poi vagamente nella Costituzione europea cinque riconoscimento della assolutezza della della vita e quindi una difesa generica della vita
Quello che è scritto nella Costituzione europea sulla quale ovviamente si può dire tutto e il contrario di tutto basta solo pensare che no c'è dibattito sul quando inizi realmente la vita solo questo insomma potrebbe è una storica
Lo storico punto diciamo di diatriba no sulle questioni del della Bortot e che poi si può riproporre insomma in questi termini quindi sicuramente c'è una necessità di una legge
Che o limiti di un minimo comune tra i Paesi europei per regolamentare questa cosa sicuramente il Parlamento italiano io penso
Ha fatto una scelta che si può condividere o non si può condividere ma che se non altro ha il merito di aver disciplinato una materia che altrimenti sarebbe stato un far west
Io penso
Io penso che in questa legge ci stanno
Delle cose anche importanti poi sentiremo
Franco insomma sulla sulla questione c'è io l'ho trovato un riconoscimento del dei valori scientifici della ricerca insomma
Per la prevenzione delle malattie ci sono delle affermazioni a mio giudizio valoriali molto importanti sia sulla difesa della vita sia sul rimarcare la necessità che per avere un un figlio la coppia che sia sposata che sia convivente debba essere se non altro eterosessuale
Io penso che ci sono e queste comincio con le con le provocazioni insomma sulla sulla questione così ci ci scambiamo i guai mi chiedo sulla Ricci sulla sulla ricerca
Quanti
Interessi si sono dietro cioè dietro
Alcune diciamo istanze scientifica cinque centimetri che quali e quanti interessi da parte delle multinazionali farmaceutiche e di ricerca ci sono
E intanto con ecco queste
Diversi punti aperti lascio la parola a Franco Zaffini consigliere regionale di Alleanza nazionale
Grazie io
Premetto che il mio non sarà un granché come intervento perché soffro il freddo più di ogni altra cosa difende questo è un vero e proprio attentato e che
Non so quello che verrà fuori perché
Odio fretta bene
Detto questo detto questo comincerei con qualche slogan e qualche slogan è che probabilmente resterà
Qualche più di qualche perplessità nei confronti di chi mi ascolta
Va
Per me innanzitutto non deve esistere una legge per la donna è una legge Perrone non ha senso leggi si fanno per tutti donne e per gli occhi
Non esiste una diritto della donna alla maternità esista un diritto alla maternità e alla paternità che per me è la stessa cosa certamente certamente
Comprendendo
Valutando quello che ha fatto
Il creatore cioè la natura
Non esiste una legge perfetta perché una legge perfetta è l'unica legge quella perfetta quella di Dio se ci si crede
Però al di là di di quella di Dio se ci si crede ribadisco tutto quello che fanno gli onori è perfettibile quindi
Dava lodare in termini di approccio di percorso
E veniamo gli argomenti
La provocazione come tu la chiamata del discorso legge domestica peraltro legge domestica sanzionava no come giustamente diceva Andrea Acqui voglio aprire una parentesi che ringrazio Andrea perché perché con coraggio affronta tematiche rispetto ai quali la politica difetta di confronto no con Luigi siamo incontravi sempre con idee devo dire quasi quasi mai collimanti
Però il dibattito è stato sembra certi livelli schietto Franco credo che ci sia insomma
Che questo possa portare ricchezza abbiamo parlava aveva però che abbiamo parlato come in questo caso della procreazione tutti argomenti che rendono chiaro difficile per quale motivo noi non riusciamo andar d'accordo che i radicali insomma Sorgo menti
Che somma cigni ci sono tanti punti che ci accomunano importanti anche essi ma purtroppo ci sono argomenti rispetto ai quali noi i abbiamo veramente seria e concreta difficoltà
A a sposare un percorso programmatico comune
Rimane però e idee i ripetuti e continui tentativi di colloqui lo dimostrano rimane però una grande attenzione un grande rispetto nei confronti di una forza che si è fatta carico di scelte che nel nostro Paese non ha uguali nel dopoguerra
E e lo ha fatto in termini assolutamente a politici o meglio a partitici va fatto in termini squisitamente morali culturale questo in coda e noi grande rispetto
E grande
Apprezzamento
Ciò detto andiamo al merito degli dei delle questioni vero che la legge Domestica su questa materia ha un limite enorme come ormai gran parte della legislazione domestica davanti
Alle vicende che approcciano alza al sistema comunitario peraltro c'è il portava negativo che precisava Andrea giustamente di lasciare la possibilità di accedere a tecniche
Chiamiamole così disinvolte consentitemi solo a donne o a famiglie facoltosi questo è sicuramente un problema che esiste perché sarebbe sciocco non riconoscerla certamente se vai all'estero ci vai perché c'ha i soldi con con con la mutua come si suol dire non ci sarà all'estero va volte difficile anche ma in Italia ma insomma figuriamoci all'Est ecco
Questo è un problema che esiste è però un sotto problema rispetto a mio avviso all'approccio che comprende che incombe a un legislatore al legislatore allergico ad ore nel momento in cui c'è una situazione
Di confine c'è la situazione borderline Rispetto
A un problema che attiene a un quesito morale fondamentale che la natura dell'embrione
Su questo purtroppo noi ci si divide ci si divide perché perché per quello che ci riguarda lo dice condotti non lo dicono i documenti fondamentali programmatici del mio partito
L'embrione è vita
Leggo cito cito il passaggio della di un della documento il documento programmatico approvato nel patto di programma della conferenza di Napoli
Impegnativo
Impegnativo perdi eletto eletti di Alleanza Nazionale e che dice sessualmente stecche dice testualmente
Per le stesse ragioni non leggo tutte ovviamente Alleanza sessi opposta si opporrà sempre ad ogni manipolazione sperimentale e a ogni sfruttamento dell'embrione umane umana
Interventi sul patrimonio generico che non siano orientati a correggere l'anomalia demone della medesima persona sulla quale vengono eseguiti violano il diritto del all'integrità fisica rispetto a questo documento io
In un certo senso mi discosto dall'atteggiamento
Peraltro autorevole imminente del del presidente Fini
Perché io sono del parere invece di votare questo referendum e votare no
Ritengo che rispetto a questa natura di problemi
L'atteggiamento del cielo stellato sopra di noi e della legge morale che noi parafrasando citando canta sia come dire
Eccessivamente disinvolto uso di nuovo questo termine
Non possiamo di fronte a problemi a tematiche di questa natura e su questo siamo d'accordo con Andrea
Non possiamo di fronte a problemi a tematiche di questa natura sfuggire alla responsabilità che incombe ha una forza politica che è quella di orientare il il pensiero orientare le scelte ecco
Rischiando anche evidentemente di non farcela perché poi nessuno ci toglie dalla testa che chi dice di non votare lo dice perché come fecero i cacciatori nel famoso referendum
Sì allea automaticamente con un quaranta per cento in Italia insomma no nessuno ci voleva la testa allora se si fa sul referendum ragazzi spagnoli può essere fa può essere anche un attimino
Comprensibile o o passi ma se si fa su temi che attengono alla vita al diritto alla vita al diritto alla maternità
Alla alla e al futuro della biogenetica in questo Paese e beh io credo che un partito serio responsabile non possa girare
Il paletto quindi io personalmente ritengo di andare a votare e votare no
Ho
Che cosa c'è che
Qual è il IVA quali sono i passaggi rispetto ai quali io ritengo che questa legge abbia messo ordine
Il primo il più importante per quello che mi riguarda è la vicenda del prelievo da cellule staminali embrionale
La l'aspetto l'aspetto scientifico che citava Andrea
Grosso modo quello che viene costantemente portava l'esempio citato
C'è però una vastissima
Disponibilità di dati scientifici che da una parte dimostrano la non indispensabilità di questa tecnica di questo percorso perché
Gran parte delle tecniche elabora dire delle staminali sono ormai in fase di evoluzione anche sulle Cellule adulte e vi è anche una parte non irrilevante di
Di scientificità che sostiene di criteri scientifici che sostengono che le le la la manipolazione da cellule staminali embrioni a embrionali sovente sfocia in tumori in produce tumori produce cancro
Cioè cancerogena per gran parte del però gran parte per una parte importante rilevante delle
Delle manipolazioni e questo è un problema che è stato riscontrato è stato riscontrato ampiamente ma a prescindere dalle dai contenuti di natura tecnica che ho voluto però mettere in premessa proprio perché di contenuti di natura tecnica parlava Andrea
Io ritengo che il vero grande problema sia un problema di natura morale
Cioè io ritengo che noi
Abbiamo bisogno di fermarci davanti a
L'utilizzo dell'embrione come oggetto
Ho capito perfettamente che lei non mi condivide dal suo sguardo
Però io
Pezzullo esplodesse chiaramente se lo sa però e però è una posizione che ci distingue una posizione che ci
Assuma lo capisco questo lo so lo so bene
Lo so bene
Di chiarezza
Noi riteniamo che
Di fronte al confine
Con l'Armani colazione della vita e noi riteniamo manipolazione della vita all'utilizzo del delle cellule staminali da embrione e comunque l'utilizzo dell'embrione e anche in questo condividiamo la limitazione a tre
Dell'impianto
Sia un limite oltre il quale si va al come diceva il
Come diceva l'amico che Emanuele si va al far West cioè da cui alla clonazione umana
Spiegatemi per favore qual è la differenza e questo Andrea lo farà lo farà velocemente immagino non vede l'ora di farlo
Io ritengo che evidentemente è un problema di confini io metto il confine cui Andrea lo mette tre metri più in là qualcun altro promette affatto
Bene però c'è una differenza sostanziale tra riconoscere all'embrione qualità di vita
E sostanza di vita e non riconoscere all'embrione
Questa questa caratteristica chiamiamolo così
Questo è un confine che esiste lo possiamo valicare certamente
Però è un confine che esistevano in combinati diciamo non è Teoria
Ho abolizione totale della legge beh io ritengo che nel momento in cui la Corte e sulla corte credo che
Nessuno possa nutrire dubbi di politicizzazione no abbiamo visto nordico no però abbiamo visto un rimprovero hanno ironico va bene allora bene no io non nutro dubbi io lavoro in nero va be'scusa va be'abbiamo visto abbiamo visto sentenze che allorché che non mi sembra che rendano in qualche modo onore al al Governo insomma CIACE sostare sentenze della corte che vanno che cozzano contro tanta politica governativa quindi sì idem e potrebbe essere stato tranquillamente nel momento in cui si trovava a valutare questa legge cioè la la la corte
Quando dice
Atto che sono ammissibili i quattro quesiti e non è ammissibile il quesito sull'abrogazione totale della legge io credo che mette già che faccia chiarezza in un certo senso quello non c'è dubbio e dice e che dice la corte che dice la corte dice
Rispetto alla situazione di deregolamentazione
Che era al momento dell'entrata in vigore della legge la legge comunque è uno strumento di chiarezza che mette ordine che dice chi fa che cosa e e cosa non si deve e si può fare peraltro la legge
Sanziona non starei a spingere eccessivamente sosta sul sulla l'acceleratore su questo passo perché non mi sembra che la legge sanziona così pesantemente
Però una legge nazionale a caratteristiche di sanzione dico non mi sembra che sanziona così pesantemente nel momento in cui io ritengo che manipolare l'embrione sia mani mora manipolare la vita ad esempio rispetto a questo io dico che la legge sanziona
Blandamente certo se si ritiene che manipolare l'embrione sia manipolare un qualunque oggetto ovviamente si ritiene che la legge sanziona pesantemente ciò è è un problema di impostazione ad origine no
E quindi la la corte che dice dice bene ben venga qualunque tipo di modifica di emenda di emendarsi Onetti parti della legge ma non è disponibile né al legislatore nazionale né alle città al al cittadino con la seconda scheda come la di amido
Deregolamentare rispetto a una materia che va regolamentare e questo la corte lo fa immagino fuori da condizionamenti di natura politica questo volevo dire e ritengo che su questo ci possiamo credere
Insomma essere d'accordo
Questo è un primo passo assolutamente importante perché è vero che c'è un limite implicito nella legge domestica rispetto a stringermi resta materia ma è anche vero che l'Italia nell'ambito e nel Pandev e nel panorama europeo porta un peso rilevante il questo tipo di tematiche nel nostro Paese esistere
Esiste una tradizione cattolica
Pluri centenaria esiste un forte radicamento degli ideali della fede cattolica nel Paese la nostra gente
Degli italiani e questo
Qualcuno lo può ritenere un limite io personalmente sono per una lo Stato laico assolutamente
Ma è comunque una caratteristica la Route una caratteristica che c'è quindi che il nostro Paese nella nel panorama della Comunità europea si faccia carico
Dice il tre che tengono benne presente questo tipo di valori è a mio avviso invece una cosa assolutamente normale vero che in questo momento la nostra legge in prima fila
Rispetto a un certo tipo di approccio o in ultima fila rispetto al all'approccio rovesciato come citava Andrea però io la ritengo una cosa assolutamente normale anzi
Ulteriormente normale nel momento in cui al governo del Paese c'è un governo di centrodestra
Però
Quindi certamente bene non abrogare non ammettere l'abrogazione dell'intera legge ebbene anche ammettere invece referendum per modifica anche sostanziale come sostanziale sarebbe di parti importanti
Della legge o
Io primo ossidato una una frase di Cantet no cielo stellato sopra di noi legge morale che noi
Non c'è dubbio che
è affascinante un ordine di cose che deriva da questa da questa
Visione no non c'è dubbio che affascinante
Siamo però sicuri e con questo chiudo il mio
Primo est non so se ce la faccio a farne un altro intervento perché devo scappare
Siamo però sicuri che oggi il nostro Paese ha maturato una legge morale interiore in grado di regolare questa materia
Io ho qualche dubbio qualche sospetto io credo che
Negli ultimi anni questo Paese non ha saputo maturare invece un confronto serio
Su questo tipo di temi apposta per questo io anche apprezzo questo tipo di confronti che riusciamo a fare con gli amici radicali
Perché c'è perché c'è
Perché c'è una perché c'è una io non posso non incolpare e io non posso non i scusatemi ma non posso non incolpare un certo tipo di sinistra perché c'è stata una un dibattito sterile fermo e galleggiante su temi
Della politica di bassa macelleria e si è completamente trascurato il dibattito che invece si era aperto proficuamente a mio avviso anche negli anni settanta negli anni ottanta sui temi fondamentali della civile convivenza di qualunque comunità umana di qualunque un'unica umana
Perché si fatica a impostare un sereno dibattito conti ti dice no per il semplice fatto che lo dici tu in buona sostanza che voglio dire voglio dire
Che nel momento in cui lo Stato si accinge a mettere ordine in questo tipo di materia lo fa e credo oggi sia encomiabile per averlo fatto lo Stato italiano
Constatando constatando che si sta
Si sta adottando una libertà dei comportamenti uso il termine libertà probabilmente impropriamente che è preoccupante che per me era preoccupante prima ecco allora
E con questo cioè tutto un portato di distorsioni no provetta d'oro eccetera eccetera cioè voglio dire se tu Andrea Vici da quando è entrata in vigore la legge c'è una diminuzione
E in termini quantitativi di pratiche di fecondazione assistita beh io questo non lo ritengo un
Problema e non ritengo che si possa dire che la legge non ha centrato l'obiettivo nel momento in cui c'è una limitazione di pratiche di fecondazione assistita
Io ritengo che sia importante stabilire che quelle pratiche previste dalla legge vengono vengono svolte naturalmente e che quelli che non sono previste dalla legge non vengono svolte del resto la legge è stata posta e quindi
Certo evidente che la domanda la domanda da parte della donna di
Di fare qualunque cosa pur di è una domanda che esiste è una domanda anche che fine vita siamo però sicuri ecco siamo però sicuri che il diritto della donna
Alla maternità che io ho prima definito un diritto anche dell'uomo alla paternità perché poi voglio dire non frange levare anche questo perché se non c'è il mare poco
Sia sia illimitato si è limitato sia assolutamente come dire la
L'unica vera
Cosa a cui tendere no io ritengo personalmente Dino io ritengo che esista un diritto sacrosanto esista anche un diritto scientifico della ricerca di poter accedere a percorsi sentieri inesplorati
E oltre che un dovere naturalmente ma rispetto a questo e in e constatando il difetto o la incompletezza
Di quella legge morale di Diana
Elaborazione io ritengo che lo Stato italiano il governo di centrodestra abbia ben fatto a produrre una legge sicuramente perfettibile e credo che nella prossima legislatura questo sicuramente avverrà lo stesso ministro a io a più riprese lo stesso ministro no Sirchia la la don
La Prestigiacomo l'avvio a più riprese a più riprese criticato questa legge questo dimostra che anche all'interno del centrodestra c'è c'è un dibattito avrebbero ma che su questi temi noi ci poniamo un imperativo categorico che è quello di stabilire un confine tra il possibile
E quello che noi riteniamo impossibile grazie
Grazie grazie Franco verrà per l'intervento concludiamo questo primo giro tra i nostri ospiti qui al tavolo prima magari di sentire qualcuno di voi di voi se vuole intervenire o fare qualche domanda chiedere qualche chiarimento ricordandovi che su ogni serie avete trovato delle dispense
Abbastanza Setti che nel senso che proprio nello s'
Il rito appunto di discussione di correttezza nell'informazione abbiamo anzitutto dato una dispensa che contiene la legge il testo della legge approvato in Parlamento e i quesiti referendari che sono stati accolti dalla Corte costituzionale prima di passare la parola
Ah l'amico Vincenzo Silvestre Illy del movimento per la vita dico
Un aggiungo una cosa che mi è venuta in mente ora rispetto a quello che aveva detto Andrea Maori sul perché
La Corte costituzionale ha dichiarato inammissibile il referendum proposto dai radicali italiani
Cioè quello di abrogazione totale la Corte dice la motivazione perché in difetto
Di una legge si creerebbe un vuoto legislativo tale
Da non consentire nessuna disciplina di una materia importante che tratta
Temi e oggetti di particolare rilievo costituzionale come sono poi la ricerca come sono la vita come sono il diritto alla alla filiazione
Vi lascio con una anche un'ulteriore magari spunto a a Vincenzo dicendo
Anche questa legge io prima ho definito buone che sicuramente come ha aggiunto bene Zaffini è perfettibile soprattutto su alcuni punti io almeno uno sicuramente connotato quello della tutela
Della donna ma che a mio apparire appunto ha il merito se non altro di averla disciplinato vero in casa nostra non in tutte le maniere creato insomma un primo passo perché queste importanti materie vengano uno disciplinate e orientate poi è espressione di una maggioranza insomma scelta dalla maggioranza del Paese
Lascio la parola Vincenzo Silvestre lei presidente perugino del movimento per la vita
Grazie io ringrazio
Per questa occasione che cerata di discutere un tema così importante in un certo senso ringrazio anche i radicali che hanno promosso il referendum perché indubbiamente
Al di là dei contenuti su cui evidentemente siamo all'opposto l'occasione
Per approfondire delle tematiche importanti e per andare a dibattere temi che indubbiamente sono interesse generale che scavalcano ogni schieramento politico
Nel comitato scienza edita che è emerso in questi giorni compaiono infatti esponenti di tutti gli schieramenti politici questo ci fa molto piacere
Ci farebbe piacere che questa non fosse e non diventasse un'occasione di dibattito politico perché invece riguarda temi fuori cioè del di dibattito politicizzato meglio qui siamo proprio nella politica di più alto livello perché parliamo di questioni che attengono a i fondamenti della nostra civiltà su parliamo di questioni che attengono ai fondamenti del nostro ordinamento giuridico
Prima si è parlato anche dimorare in effetti ove in una nazione si comincia a discutere a maggioranza no sì è lecito non è lecito tutelare la vita per questo è già un problema
Cioè perché la vita va tutelata al di là delle maggioranze e delle minoranze
Perché nel momento in cui la vita è sottoposta ad un vaglio appunto di una maggioranza che spesso come avviene nei giustamente degli ordinamenti democratici e anche il frutto di campagne di comunicazione oggi sappiamo che i mass media hanno delle proprietà hanno degli interessi che difende allora nel momento in cui questi principi fondamentali vengono sottoposti ad una relativizzazione indubbiamente introduciamo un elemento estremamente preoccupante nella nostra società e come diceva Ferrara non ci preoccupiamo per l'embrione
Ma ci dobbiamo preoccupare per noi stessi
Nel momento che la vita più indifesa quello appunto dell'embrione dell'anziano o del malato terminale è messa in dubbio dobbiamo cominciare a preoccuparci per noi stessi
Nel momento appunto in Olanda cioè oggi ci sono cliniche dove la gente non vuole più andare perché indubbiamente sa che va l'eutanasia si applica con una certa facilità quindi sapere che curava in mano un medico che poi può decidere di ucciderti Cardona tutti fa piacere fare magari c'è anche qualcuno che invece ambisce a queste però diciamo che si introducono
Elementi estremamente preoccupanti
Ecco questi elementi peraltro non sono nuovi perché nell'antichità già se n'era discusso
Cioè se pensiamo alla condizione dello schiavo nella società romana cioè effettivamente vediamo come allora l'Aristotele per esempio discuteva se lo schiavo
Avesse un'anima se per natura quello dovesse essere schiava cioè i nobili romani si compravano i ragazzini per divertirsi o o due giovani schiave che venivano venduti
Cioè
E lo fanno anche oggi lo fanno lo fanno anche oggi oggi abbiamo altri aspetti di libertà che sono quelli legati ai viaggi in Thailandia
Segnale
La chiesa la l'esame finale così
Non sia
Non stiamo parlando di questo e e e questo non è nemmeno vero RAI
Non è non è vero perché basta basta leggere stampa
Comunque al di là di questo ecco allora questi principi fondamentali vanno riferite ripeto non sono nuovi nella società romana già c'erano queste problematiche
Fino a che si è difesa la dignità umana e in tutto e per tutto proprio in conseguenza dell'emergere del cristianesimo nelle società occidentali
E questi valori si stanno sono stati trasferiti nella nostra cultura contemporanea proprio dall'Europa dall'Europa che ha tutelato la persona il cui sviluppo è dato dalla tutela assoluta della vita e della persona umana
Ecco quindi stiamo parlando di questi argomenti stiamo parlando giustamente del primo articolo che quello della tutela dell'embrione stiamo parlando di cose estremamente importante
A questa legge indubbiamente perfettibile come tutte le leggi umane introduce dei limiti in materia che sono estremamente delicate cioè non è vero che tutto è disponibile non è vero che la scienza può far tutto
Non è vero che la ricerca giustifica tutto forse vi darò un altro dato che non tutti magari conoscono cioè peraltro dobbiamo anche distinguere la ricerca dalla tutela di questa legge perché uno dei problemi spesso e che la comunicazione di queste proposta viene fatta e saltando aspetti affettivi
Cioè per esempio il fatto che con la ricerca embrionale assicurano dieci milioni di persone cioè questo non è vero adesso sicuramente non è vero adesso sicuramente perché se volete poi possiamo leggere un articolo di vescovi che un un laico che fa lo scienziato cioè non è vero oggi sono aspetti affettivi oggi dice in prospettiva la ricerca potrà la ricerca genetica aiuterà a risolvere tante malattie sì la la ricerca funziona ma non è legata a questa legge
Non è legata a questa legge perché questa legge parla della tutela dell'embrione della fecondazione non parla della ricerca scientifica siamo sull'Altopiano attualmente non esistono cure e quei problemi appunto di utilizzazione delle cellule
Embrione anche dal punto di vista del cancro che emerge sono già stati via ma io non sono una esperto dopo se volete qui appunto cianotico possiamo leggerlo dove spiega in dettaglio in dettaglio quali sono i problemi
Per cui il ecco questi elementi affettivi non aiuta una scelta razionale cioè qui stiamo parlando di cose estremamente estremamente serie su cui vengono appunto non possiamo caricare il fatto e deve dieci milioni di persone che perché sicuro come per quanto quando si parlava di una porto le statistiche erano evidentemente false saprai che uno degli esponenti che negli Stati Uniti
A portato avanti elegge solo la voce del dottor Samuelson adesso è un antiabortista convinto e ha detto che le statistiche
Erano state alterate cioè co.co.co. comunque fortemente esagerate cioè proprio per arrivare a una scelta che portasse la Società verso quella direzione
Quindi diceva oggi dobbiamo innanzitutto essere motore azione
L'altro aspetto è quello dell'astensionismo cioè
Si dice votare è un bene in sé allora votare è un bene in sé quando scegliamo cose che riguardano il diritto comune di tutti cioè se votiamo per il Parlamento benissimo cioè votiamo per una cosa che deve decidere su una generica una genericità di argomenti compresi questi sulla vita quindi dobbiamo tutti votati
Il referendum mi permetto qui da dissidenti di dissentire dal consigliere regionale dati il referendum è una chiamata di una parte dell'elettorato che non sentendosi rappresentata dagli organi che noi tutti abbiamo detto
Vuole cambiare qualcosa attraverso uno strumento che la legge gli mette a disposizione
Allora se io non sono d'accordo con quella parte di elettorato che mi chiama votare io non voto
Non voto semplice proprio perché ritengo che la difesa della vita prioritarie perché so che non andando a votare si vincerà mentre andando a votare è molto probabile che sicuramente no gli oneri per anch'io di dibatto ma non voglio votare perché voglio vincere perché voglio che questa legge rimanga perché ritengo che questa legge deve rimanere è più facile che rimanga se le persone non vanno a votare proprio per per quel quaranta per cento di astensionismo
Che è fisiologico perché la gente si è stufata di lavoro allora io sotto io voglio vincere su quei Paesi e quindi evidente peraltro che se le persone che sono contrario a al referendum si dividono tra chi vota e video non vota allora la scelta Idir votare diventa di fatto un vantaggio per chi ha proposto il referendum quindi la di Sunia eone di fatto diventa
Cioè appunto
So chi ha detto a Rosi Bindi che parla per una dice va be è una scelta ipocrita a un certo punto perché a un certo punto bisogna essere uniti bisogna scegliere una strada per arrivare un risultato poi perché poi delle buone intenzioni cioè in alcuni casi si vede come le buone intenzioni non bastano perché è un'azione morale sia giusta per esempio i radicali da un certo punto di vista hanno sempre la buona intenzione però se vediamo ore le scelte del partito radicale cioè la vita cioè secondo le proposte del Partito Radicale
è difficile nascere perché c'era a bordo cioè poi se si nasce ci si può derogare poi ci si ammala cioè dotata sia fatta cioè sono tante cose buone perfetto
Al di là della battuta va be va be al di là della battuta ci piacerebbe che il partito radicale per esempio ci aiutasse anche su cose positive per esempio noi come Movimento per la vita cerchiamo di aiutare dandogli degli aiuti economici tutte quelle donne che invece hanno difficoltà economiche a far nascere a farmaci li vide allora
Vorremmo i radicali alleati anche su qualcuna di queste battaglie non solo sulle battaglie che appunto poi sono battaglie di morte alla fine magari hanno la buona intenzione ma poi cioè portano ad una cultura dato la cultura di questo tipo ecco quindi su questi valori credo che ci dobbiamo confrontare ripeto
Il mo'il metodo per vincere è l'astensionismo l'astensionismo di Canon in significa che non dobbiamo dibattere approfonditamente su queste cose che invece sono cose fondamentali per la nostra civiltà ripeto già ci sono state nel passato anche nella DDA troviamo forme diciamo di fecondazione artificiale fra virgolette con i mezzi che avevano l'orologio tendenze vediamo la storia di Abramo cioè a un certo punto la moglie gli dava schiava perché lei sterile no cioè quindi esattamente
Cioè ma non è non è questo che che non è questo il perché non è adesso non è questo che ci deve non è questo che ci deve stupire ogni epoca cioè il punto il punto è quello fondamentale se ne chiediamo di difendere la vita
Allora la vita è un assoluto che va difeso quel bambino dunque quell'embrioni indifeso edita con ore di ritardo Jesse è vita servita la dobbiamo difendere era dobbiamo difendere ad ogni costo e e non c'è legge che tenga che non c'è maggioranza che tenga
Perché quello è il fondamento della nostra cultura erano facili
Grazie
Grazie grazie Vincenzo che vedevo che ha
Insomma ha toccato in o in senso positivo in senso negativo insomma riconosce le conoscenze di di molti io cerco di rimanere moderatore fino in fondo non sarò sampdoriano in questo
è prima ecco nel salutare Franco Zaffini every impegni istituzionali ci dovrà lasciare voleva fare un'ultima battuta prima magari di
Di lasciare la parola e l'intervento a a qualcuno del pubblico ma io ho solo una battuta
Perché poi mi ha dato spunto l'amico
Scusa se Silvestre le istituzioni se come io ritengo lo spirito di chi vuole allargare le maglie di questa legge
Orientato a
A consentire
Più maternità no più libertà per la donna se vogliamo chiama così ma comunque più maternità
Beh
Voi io ho sottoposto in Consiglio regionale come primo atto della legislatura di questa legislatura che sta chiudendo si nel due mila poco più nel nel dei primi mesi dopo l'elezione me sembra giugno luglio del due mila
Io sottoposi la proposta per un sussidio alla maternità chiamavo così
Perché dissi e ragiona ai leggendo anche poi statistiche che tante donne
Specialmente quelle al terzo quarto figlio e si trovano in difficoltà economiche per accedere a una ulteriore maternità ci sono voi i problemi delle ragazze giovanile ragazze madri
Ecco negare che c'è una peso
Di natura economica nella scelta se se e portare avanti una gravidanza o no a mio avviso una grande ipocrisia
Tentai questa proposta e dissi la regione dell'Umbria deve riconosce un sussidio di un milione al mese peri i primi tre anni
Di vita del ragazzo della ragazza o del comunque della del bambino chiamavano così ragazzo non è la parola giusta
C'ha ragione
Ho
Questa proposta ovviamente non passò
Non passò perché la sinistra non ritiene che la causa scusate ma lo devo Dino per buttarla in politica ma è così realtà
E la sinistra non ritiene che la causa economica sia la causa rilevante rispetto alla scelta di la donna di non portare avanti la gravidanza questo secondo me è una grande ipocrisia perché se noi siamo pronti a abbattere il muro della diciamo morale fra virgolette per lo meno la mia morale
Per dare modo alla donna di se esercitare il suo diritto alla vita che io ritengo un merito anche dell'uomo alla vita
Ebbene ma come prima perché prima di abbattere ogni diciamo le le barriere di natura morale non cominciamo a mettere a disposizione i mezzi ad esempio i mezzi economici che sono facili facili e che non comportano nessuna scelta
Di natura morale cioè insomma oggi come si fa a negare che ci sono tante donne
Ripeto al terzo quarto figlio o anche al primo figlio se non sposate
Che non creano non portano avanti la gravidanza per problemi di natura economica e solo economico allora la cento novantaquattro a mio avviso è una legge che va applicata fino in fondo
Fino in fondo io sono per mantenerla assolutamente per mantenerla ma va applicata fino in fondo e va applicata anche per la parte che prevede la messa a disposizione di ogni possibile
Sussidio Perre salvaguardare la maternità perché quello sì che è un diritto
Quello sì che è un diritto
Ecco o allora io diamoci
Aiutiamoci su questo percorso e su questo percorso credo che troveremo ampi margini di consenso l'ultima battuta se posso sdrammatizzare un attimino il clima anch'io all'amico sia un amico
Renzo all'amico Renzo anch'io qualche volta ammesso chiesto se mi moglie c'aveva un'anima quando ce le regalò
Quarantaquattro grazie brava grazie
Grazie Franco scusate scusate scusate eh
Ieri a Novara Lorenzo idea richiedeva scusa Enzo
Allora il
Grazie a Franco Zaffini conserve già l'alleanza alzare che ci deve lasciare continuiamo questo questo dibattito che se qualcuno del pubblico vuole intervenire e dire la sua magari con tre preghiere che vi faccio quella di venire al tavolo per esigenze radiofoniche che gli amici radio radicale perché il cavo è s'arriva fino a qui quindi non possiamo far girare il microfono visto che la trasmissione deve essere giustamente correttamente mandata per intero è una seconda preghiera
I tempi dell'intervento e magari il rispetto di tutti quanti quelli che consentono o dissentono da quello che si dice c'è qualcuno che vuole
Vi è la signora
Zine sì magari ecco ed è un altro delle preghiere di presentarsi sembra aver
Nasce
Grasso annerita Fiorini
Niente io ho fare alcune note in merito alle proprie per cose che sono state dette innanzitutto indagine del Censis è vero forse in medicina e spesso non sanno quello che dicono ma le indicazioni sull'asserita vengono dall'Organizzazione mondiale della sanità
Che chiede fissa che chiede a scusate uso anche dati e indicazioni proprio sulla definizione di sterilità e che chiede che sia riconosciuta come malattia quindi non è che Enzo non sono proprio le coppie sterili così che hanno proprio voglia di fare stima ambire a tutti i costi
Se il business e devo dire che questa legge in effetti non ha assolutamente abbattuto il giro di affari che c'era ma anzi l'aumento dato perché a parte la fuga all'estero e quindi son tutti i soldi che vanno fuori
Se i costi dei centri privati italiani sono aumentati enormemente con la scusa che ovviamente c'è meno gente che ricorre a loro
E con il fatto che stanno cercando tecniche che migliorino i risultati a parità di quello che c'era prima e non solo per quanto riguarda le case farmaceutiche i farmaci ai quali le donne devono ricorrere costano una follia e sono aumentati anche quelli alcuni sono proprio spariti dal mercato sostituiti con altri che costano molto di più quindi ogni ciclo costa alle coppie
Qualche buon migliaia di euro
Questo perché la legge doveva battere il business che c'era intorno ai centri privati
Per quanto riguarda la limitazione dei tre embrioni non è una limitazione un obbligo
Attenzione quindi la legge obbligati e signor impiantati tre embrioni
Questo comporta non solo
Per la per la salute della donna dei bei problemi ma se quindi nostro medico può dirsi quali sono i rischi di partire trigemini e soprattutto dei nascituri nella sfortuna che tutti e tre gli imbrogli attecchisca no
Se non ci sono dei bei rischi anche su questo
Per il resto beh vorrei ancora dire il il dieci per cento di nascite in meno in un anno di applicazione a legge
Sono indicatore che forse questa legge non è che aiuti proprio la vita o quanto meno insomma la vita che vuole nasce
Sugli embrioni nessun embrione certo Rognoni no dopo pensare diversamente vita non è vita per me è potenzialità di vita
Può alimentare invita ma questo anche natura può non diventarlo anzi come si è detto prima ginecologo molto spesso non diventa vita perché molti degli embrioni che vengono fecondati che sono gli ovuli che sono fecondati naturalmente si perdono
E quindi non so quanto sia vita considerando il fatto che da sola questa vita non va da nessuna parte perché ancora le donne uno vuole un pochino
Differenziate Ryu anice RAI insomma ieri i bambini nascono nel corpo di una donna e hanno bisogno di questo corpo sperando che non sia solo sarà una un utero così
Un'incubatrice forse io mi auguro che sia qualcosa di più
Sul fatto che non statico sì che lo Stato debba fare una legge che imponga una morali unità etica
Che debba essere imposta a tutti anche a chi non la scienza e per questo vuole andare al referendum e dire la propria sua e cercare poi insomma voglio dire ognuno può ricorrevano ricorre a queste tecniche
Chi è contrario a disegnare un nuovo e noi non ci ricorrono con il nuovo Roc mai fare un bambino così non è obbligato a farlo
Indubbiamente sì ma non è un obbligo e non è un obbligo a ricorrere a tecniche di procreazione medicalmente assistita
La ricerca la ricerca rito ritorniamo gli insomma se l'embrione di vita va bene non lo facciamo sta ricerca di fatto molte vite vengono sacrificati a favore di altri
Sul vorrei aprire una polemica ma insomma i soldati vanno in guerra e spesso muoiono per affermare i diritti della democrazia o i diritti e la civiltà insomma ci sono i miei Andreoni che vengono perché non sa Africa
è una scelta era senza senza
Sei ossia sei esce il genitore allora io vorrei questo a differenza di quanto ha la sintesi si scusa
Va bene continuerò nel senso vorrei che invece che fare una ricerca libera fossero i futuri genitori dire io Brioni che io produco in più che non verranno impiantati dei cuoio
No in quanto Serioja dedicare
Non è mio figlio io fece fuori al coronamento
Come come
Ma
Se
Racchette partiamo da da una da che con certi versi più o meno all'anno io finché perché Longo Avellino di vita propria e non è non può essere
Sì sì sì poi ok va be'Valiente chiudo qua altre cose
Ringrazio la signora per il suo contributo c'è la signora lite
Mentre questi ed essere la signora che l'ha preceduta
Sempre per dare la possibilità insomma a tutti coloro che intendono intervenire rifare si presenti grazie io mi chiamo Julia habitat pensano di Napoli che va a Perugia sono quattordici anni c'ho tre figli
Due a quanto hanno avuto dei bambini mio figlio invece non ha bambini
Avuta testo da poco una fecondazione assistita
Devo dire la verità con ottimi risultati
Molto sì infatti ringraziando Iddio come citato prima
Avranno la dato dia la data sarà datato la aspetta
E infatti però il signore dopo ha provveduto anche prestare la moglie no né allora né ringrazia ma anche Dio perché in tutte queste cose anche il Signore ci mette la mano
Pensa che anche un dono di Dio la ditta e se tradita la novità dobbiamo anche rispettare
Io non sono d'accordo sul raccordo che uno può aiutare ad avere la fecondazione ma nonna a distruggere
Perché sono assente
Delle ditte che noi crede veto chiamano e allora ecco io sono d'accordo per la vita ma non sono d'accordo di tutti questi embrioni che vanno dispersi
Allora si parta più chiarezza penso
Si taccia più chiarezza nelle in queste situazioni perché a volte non non è chiaro
Grazie
Grazie a lei signora lasciava Signorelli che vuole intervenire
Sempre le solite terreno gentilmente
Grazie buonasera a tutti
Io mi chiamo Lorenzo abito a Perugia ormai da una ventina di anni sono di origine toscane
Diciamo che
Intanto mi è dispiaciuto non ci sia stata neanche una donna qui su questa Commissione che già colpisce molto perché insomma sono le donne insomma soffrono di questa situazione insomma quindi da questa è una cosa molto grave comunque
Io direi che questo sgomento è uno degli argomenti più forse più gravi che siano stati tirati fuori negli ultimi quarant'anni secondo me perché colpisce una sfera emotiva intima della persona dei diritti
Che ha una persona e diciamo così che
E il senso stesso della vita nella persona
Per cui si va nell'intimo delle persone e si va a colpire
Proprio il senso stesso della vita per cui quando diciamo così uno stato diciamo interviene
Diciamo così pesantemente sui desideri sulle speranze
Sulla la felicità di una coppia perché poi alla fine si presso la dolente verso l'uomo interessa la coppia interessa le famiglie che stanno vicino alle coppie
Diciamo danno provocano tanta ma tanta tanta tanta infelicità all'interno della coppia io penso che questa legge sia qualcosa di terribile e di tremendo veramente
Detto questo
Discorso anche della morale
Discorso la morale la cosa diciamo così che a colpisce l'umanità
Da
Diciamo io purtroppo sono un cristiano un credente a modo mio diciamo se io credo in Dio nel mio Dio
Diciamo così
Posso parlare ancora oppure se se si nel mio Dio
E diciamo così
Capisco diciamo di la il fatto che purtroppo la la religione
Diciamo cinque ci influisca ci pensa così tanto diciamo così nella nostra vita purtroppo
E quindi la morale purtroppo è una cosa che
Taglia le gambe a tanta gente a tante ha tanti motivi di di di di vivere e di pensare sulla testa un attimo mozione dando Mazzocco che sono ancora compone allora a un non sono abituata para davanti alla gente quindi quindi sta un po'non sa comunque ecco dico
Che influenzando così tanto le nostre le nostra vita diciamo dovrebbe essere attentamente e vagliato dai legislatori questo questo documento perché veramente
Ci ci colpisce tanto
E un'ultima cosa voglio dire non è detto che che di centrodestra per forza deve essere in questo senso io voglio dire che il centro destra una volta era composto da partiti laici e tuttora lo è
Socialisti liberali repubblicani socialdemocratici i socialisti era già deciso era un quattrino facevamo c'erano anche i radicali il centro diciamo così e comunque ci sono ancora perché non è che sono spariti hanno votato altri gruppi quindi voglio dire non è detto che questo sia realtà cioè il fatto che il centrodestra non rappresenta la Chiesa cattolica assolutamente e c'è secondo me un eccesso per la Chiesa cattolica la nostra vita
Ringrazia anche per il suo contributo prima
La Lella chi ne viene qui ma trenta
Trenta secondi perché dobbiamo chiudere in sé ridetermina
Signore come si chiama
Renzo venga qua
Sì
Che è e parecchie animata l'amico Renzo le chiede a operare renderà purché sia
Metà l'orologio allora io mi presento mi chiamò Renzo vivo in Umbria da ventidue anni
Prima di tutto sono molto deluso da questo dibattito deluso e anche sgomento perché qui io vedo se gli uomini sei quindi avrei voluto vedere sei donne
Per essere un dibattito democratico sei donne anche con pareri diversi tra di loro
Prima di tutto perché ma voi siete in platea non siete qui in cattedra
Perché io
Allora io dico che qui io vedo in Italia una una cerchia ristretta di politici
Dice insidiati chiamiamoli così e di Ecclesiaste ICI che intervengono intervengono vogliono intervenire anche sfacciatamente
E lo dico questo termine
Sulle faccende private delle famiglie perché non vedo con quale diritto lo Stato che già eh
Talmente oppressivo nostri confronti interviene anche nei nostri sentimenti privati
E queste Orquesta la ritengo una ingiuria
Perché è almeno le libertà sentimentali il di il cittadino debba averne diritto almeno di questo
Voi vorrei chiedere una cosa alle donne vorrei chiedere quale eque quale potrebbe essere quella donna
Che accettassi di farsi mettere nel proprio utero allo scopo di salvaguardare la vita come dicono certi di farsi mettere nel proprio utero tre embrioni malati
Quando oggi la scienza dalla possibilità dalla possibilità di fare una indagine preventiva no qui non si tratta di parlare di eugenetica di clonazione attenzione il termine perché qui c'è una speculazione ignobile su quello che si sta facendo da alcuni anni non c'è informazione
Allora io vorrei chiedere a una donna tu accetteresti che nel tuo utero
Venissero immessi tre embrioni malati
Scusate
Si faccia avanti chi è quella donna perché si ritiene talmente di compiere un atto eroico del genere terza corsa purtroppo in Italia no
Ci perdiamo in discussioni inutili in discussioni guarda caso che negli altri Stati anche dittatoriali
Dittatoriali come la Cina come Cuba no non per d'accordo non parlano per niente
Però noi ci troveremmo tra qualche anno
Ad affrontare un miliardo e mezzo ticinesi è un miliardo e mezzo di indiani di indù che verranno avanti con una scienza e con una ricerca scientifica che già sono presenti sul mercato
Già sono presenti sul mercato vorrei vedere cosa potranno fare i cinquantaquattro milioni di italiani contro tre miliardi di cinesi
La ringrazio per il suo contributo ero assente
Anche se siamo andati un attimo i tempi chiedo ai agli amici al tavolo una battuta finale e magari iniziando da Matteo per poi concludere con con Silvestre Elli
Su
Magari ecco concludendo con una battuta veloce e faccio io una domanda c'è questa coscienza per decidere su questa materia
Diciamo la battuta che ha fatto può in conclusione Zaffini voglio però precisare due cose
Sono convinto per quello che è stato detto manda lo ero anche da prima
Che questa ovviamente non è una questione di partiti non è che ci sono stati esponenti del centrodestra che non hanno votato questa gli stati esponenti del centrosinistra che hanno invece pochi votato questa legge
La Margherita il ha dico io dico io non è una questione partitica ma è una questione di grandissima rilevanza politica ed ha significato all'inizio del suo intervento il il dottor Silvestre del
Quanto alla presenza dei relatori io consentitemelo non ho mai creduto alle riserve indiane cioè non è che dico alla questa l'argomento che interessa le donne alla parlano solo le donne questo è stata la scelta dei relatori
è stato fatto un invito al movimento per la vita che ha ritenuto opportuno ovviamente mandare il suo presidente è stato invitato
L'amico Andrea Maori oltre per l'amicizia chi ci lega anche perché so che è sempre stato in prima linea sulle battaglie referendarie anche su questa quindi mi pareva corretto anche dargli la possibilità insomma
Di esprimere quello che era il
Il suo pensiero sulla cosa
La scelta del del medico permettete erano del tutto a setti Ca'nel senso che lo ringrazio anche per l'intervento strettamente scientifico rigoroso che ha fatto il dottore Picoco purtroppo per quanto riguarda l'Ansa nazionale Alleanza nazionale in questa regione a differenza in altre non a consigliere regionali donne altrimenti avremmo senz'altro invitato un consigliere regionale donna ma purtroppo non abbiamo non abbiamo questa questa fortuna vedremo di provvedere quanto prima insomma con le prossime elezioni regionali fortunatamente sono vicine
Lascio la parola Aire chiedendo di veramente una battuta conclusiva di qualche minuto Matteo Morettini considera terza circoscrizione
Allora innanzitutto ringrazio tutti quelli che storicamente sono rimasti nonostante il freddo
Ora mi trovo a rispondere ad alcune sono state dette
Ad esempio si è parlato di le punizioni delle sanzioni della legge che sinceramente mi trovano raccordo mi trova d'accordo perché come dire come ha detto consigliere regionale Zaffini si sta parlando di esseri umani e quindi ogni legge che si rispetti quando quando si tratta di Daniele essere umani deve prevedere sanzioni
è stato detto una cosa a mio avviso scorre molto ingiusta cioè che questa legge rappresenta un passo indietro rispetto agli altri Paesi e per questo vorrei dire che in Spagna
Alla Spagna che guardiamo con tanto rispetto España ben tre mila scienziati spagnoli hanno rifiutato unanimemente la prima bozza della futura legge di riproduzione assistita perché proprio perché presuppone la distruzione di embrioni umani
E anche perché ieri permetteva
Permetteva la pratica di analisi
Pre pre impianto che ricordo permettersi di venire a conoscenza di eventuali macchie del feto ma aumenta le percentuali sia di morte dell'embrione cady malattie future quindi ecco
E poi sempre a proposito il passo indietro voglio ricordare che la commissione giuridica dell'Assemblea generale dell'ONU
Dopo un acceso dibattito si è pronunciata a favore di una risoluzione non vincolante tuttavia che raccomanda governi di vietare ogni forma di clonazione umana comprese il tecnico utilizzati per le ricerche scientifiche sulle cellule
Staminali embrionali e questo testo è stato approvato con settantuno voti a favore e trentacinque contrari quarantatré astensioni quindi non mi sento di dire che questa legge sia un passo indietro rispetto ad altre nazioni e comunque anche se fosse una scelta diversa mi sembra giusto che l'Italia in questo caso possa possano possa interpreta un ruolo di guida e di esempio negli altri Paesi
Mi sembra mi sembra opportuno anche per specificare che la ricerca scientifica non viene compromessa con questa legge Manzi viene incentivata perché verrebbe incentivata avrebbero incentivate tutte quelle sperimentazioni sulle cellule staminali adulte
Che sono eticamente accettabili
E che tra l'altro hanno già prodotto in Italia risultati a Pavia una ragazza che era malata di leucemia è stata è stata curata con cellule staminali adulte quindi senza senza nessun senza toccare ce le staminali embrionali quindi moralmente accettabile vorrei anche vorrei anche spazzare dall'ultima cosa ha promesso l'ultima cosa anche se non avrei altre
Vorrei anche vorrei anche chiarire che mi sembra totalmente inutile parlare di uno Stato pre embrione ha le e poi per poi parlare di un embrione tant'è vero che
La scienza dice che nei primi minuti e nelle prime ore che seguono all'unione di spermatozoi ovulo
Già viene definito Rove spuntano la testa ai piedi e da quale parte si formerà la schiena e la pancia del bambino quindi ecco dopo i primi minuti già si può parlare di vita perché già sono decisi Yancy
Già sono detenuti scusa già sono già vengono lì ci sia sì di un essere umano ecco vorrei dire altre cose però concludo qua grazie grazie Matteo chiederò chiede
Chiederò grazie Matteo Morettini chiede ad Andrea
La la sintesi no io volevo innanzitutto potrà ringraziare Alleanza Nazionale però vorrei subito
Rispondere a Restelli
Con un tono molto tranquillo spero ma
Per dire semplicemente il cui esito è la scelta di un di fare una campagna per l'astensionismo è una scelta gravissima perché in realtà volersi tirare fuori dalla a battaglia che è una battaglia questa
Per l'UDC vita di progresso per altri forse qualcos'altro ma insomma la battaglia di tipo democratico
Semplicemente puntando su quella norma dalla costituzione che prevede il quorum ora basta in questo Paese se visto che negli ultimi anni una tendenza a votare il referendum che vanta una sessantacinque settanta per cento basta organizzare un venti per cento
Di di elettorato fare in modo che questo venti per cento circa si astenga e ciò che è fatto e come votare per il no ma questo io credo che sia un profondo danno per la democrazia e per l'istituto delle faranno mi pare che invece sarebbe molto meglio molto molto meglio lottare per una appunto come iniziative come queste moltiplicare le c'era questo sul piano diciamo del metro
Sul piano proprio ancora politico io non ho il tempo perché giustamente Emanuele vola quella due chiude però la sentenza la Corte costituzionale mi ha fatto dei non voglio adesso anche perché Franco nato via
Non voglio entrare nel merito per però però vorrei dire queste io trovo molto grave sempre sul piano della democrazia non voglio entrare nel merito il fatto che il Governo si sia
Come si dice Pro proclamato
Parte civile abbia mandato l'avvocatura di Stato dello stato di fronte alla Corte costituzionale per difendere appunto alla legge
Innanzitutto io voglio ricordare che la legge del Parlamento e non del governo il governo o un governo saggio avrebbe dovuto astenerci non ha mandare il proprio o fare un'opera di questo tipo credo che questo sia un fatto molto grave sul piano politico e della metodologia vi ricordo che negli ultimi quindici anni almeno per quello che ricordo io Lisi i governi hanno sempre tenuto un atteggiamento neutrale
Terza e ultima cosa mestruazione sardo tantissima ora
Ecco
Questa è una legge da Stato etico mi dispiace e non è una legge da Stato liberale è una legge che impone una morale l'abbiamo sentito qui mio per carità ho molto rispetto di di chi la pensa in questo modo però per favore non dite che è una sta un con una legge che rigore riguardi uno Stato liberale qui si impone una impostazione uno Stato una principio morale a tutta la collettività e credo che la qualità della vita di tutti poi alla fine venga almeno io credo che questo salto indietro non sia sonante produttivo per nessuno e risultati poiché le stiamo vedendo come giustamente anche Anna
Prima citava alcuni dati molto precise
Nell'ultimissima cosa questo però me lo consente quasi con la battuta sul discorso della Bortot
Ubu quelle caso del professore che americano lo sentito non ho seminato bene poi però l'ho sentito
Io vorrei ricordare se statistica per statistica e poi magari anche Epicoco su questo ci può confermare o meno ma mi risulta che da quando c'è la legge centonovantaquattro
I casi e via Bortot stanno progressivamente diminuendo quindi credo che forse una legalizzazione perché non è che parlavamo di diritto
Diritto civile alla porta ne parlavamo di legalizzare di regolamentare un fenomeno che era fuori da ogni controllo
E mi pare che i risultati dopo tanti anni da questo punto di vista e credo che anche un mito per la vita si potrebbe gioire di questo ci danno ragione
Tutto qui
Grazie Andrea Maori
Replicò con una battuta lì un secondo sul fatto che per la prima volta negli ultimi quindici anni governa sia costituito parte civile
Io tra i il Governo questo governo per la prima volta ha fatto tante altre cose insomma la cui recente no venne fuori da questo tema sicuramente va viene bene per la battuta ha diminuito redassi negli ultimi quindici anni l'anno sembra aumentate
E quindi è è una rete è una delle tante prime volte è una delle tante prime volte che sono state
E voglio è una delle tante prime volte di cui di cui possiamo Enzo mandare i figli a rilascio dirà all'ira al di là ovviamente le battute
Non entro vendere scelte che sono state oggetto di discussione nel consiglio dei ministri e ovviamente sono scelte tecniche e anche politiche nel senso che questa scelta venuta fuori a seguito anche di un ragionamento
Che la segreteria generale del della Presidenza del Consiglio dei ministri insomma credo no abbia fatto sull'argomento quindi insomma persone
Sicuramente anche di alto la valore tecnico
Dottore Picoco
Ma io intanto
Dovrei dire
Subito una cosa io personalmente mi trovo esattamente nella posizione del dottor Samuel sono perché io ho fatto abortire dal mille novecentottantasei al mille novecentonovantadue poi ho fatto obiezione di coscienza fino ad oggi
Per quanto riguarda la della riduzione del numero degli abortì
Legali è certamente vero
C'è purtroppo un dato che a mio parere
Cerco di mettermi in maniera abbastanza neutrale e abbastanza sconosciuto perché non credo che siano sostenibili le cifre che che io sento sia da parte dei dei movimenti
Pro aborto sia da parte dei movimenti antiabortisti ma c'è un sicuramente una parte di abortì
Illegali
Dei quali non sappiamo effettivamente non ne conosciamo veramente il numero
Poi esiste il
Il problema se non è questo il momento di di affrontando però esiste sicuramente il dato della cosiddetta pillola del giorno dopo
Che sicuramente a
Su qui entriamo in un in un problema scusare molto importante però no parlo anche del del delle monello adesso non mi ricordo ora il nome farmacie di quel nome commerciale questo purtroppo fatto pubblicità però allora su questo punto grazie fare quindi ci sono sicuramente questi fatti e la legge centonovantaquattro
Permettimi Andrea però legge centonovantaquattro una legge che intitolata legge sulla tutela la maternità essere precisi è un articolo uno che esemplare da quel punto di vista io credo che se la legge centonovantaquattro fosse stata applicata al cinquanta per cento dalla sua fonte potenzialità noi avremmo avuto sicuramente ancora meno aborti avremmo avuto sicuramente più bambini perché il punto che ha toccando il
Franco Zaffini sulla
Non sostegno economico cioè una cosa minima però sicuramente ci sono alcune donne o alcune famiglie che non si non riescono a permettersi
Tra virgolette un figlio e quindi intendono interrompe la gravidanza io nella mia professione nella mia professione quotidiana incontro don
Che mi chiedono
Come mai non riescono ad avere un figlio adesso che sono possono permettere dopo aver avuto uno due abortì magari cinque sei dieci anni prima quando non potevano permettersi allora io mi chiedo
Se sei sette dieci anni prima lo Stato rispettando la legge che ha emanato
Perché c'è scritto sulla legge
Avesse aiutato queste donne queste coppie queste famiglie non ci saremmo trovati dieci anni dopo a dover cercare di risolvere i problemi di sterilità secondaria perché questa voi si chiama sterilità secondaria
Quindi su questo punto io un po'di rabbia c'ero perché o la rabbia
Permettetemi questa è un'autoaccusa però è una rabbia di aver aiutato ad abortire
Queste donne
Dieci anni vent'anni fa e di non poterlo aiutare
Trent'anni dopo
Io la mia parte di colpa c'ero
Ma la parte di colpa ce l'ho probabilmente perché non sono riuscito ad applicare correttamente che la legge centonovantaquattro Benedetto maledetta che sia
Io non credo che una donna che
Abortisca per problemi economici
Ove problemi familiari
Abbia avuto veramente la libertà di scegliere se abortire o no
Io non ci credo è una donna che non ha avuto nessuna libertà perché è stata costretta dagli eventi che non dipendevano da lei a interrompere una gravidanza che altrimenti non avrebbe interrotto
Io parlo per me
No quella no no quella che non le voi io io io non mi metto
Io nomine no io nemmeno io ne metto rivelano
No no io a suo io non ho intenzione io non ha intenzione di abolire io non ho intenzione di abolire assolutamente nulla
Io io io seguo no
Allora io quando segue una gravidanza alle donne che ho davanti devo spiegare quali sono i diritti che cosa può essere fatto se hanno necessità se vogliono fare una nascente sì se il bambino ha un problema io glielo devo dire perché nel diritto di conoscere questo dato
E se la paziente mi dice io non desidero portare avanti una gravidanza io non le dico non puoi farlo perché e nel suo diritto e lo fa io non rispetto i diritti di chiunque non ho intenzione di abolire la legge sull'aborto non ha intenzione di abilità solamente niente io sto semplicemente sto semplicemente dicendo
Che se la legge sull'aborto che non è non si chiama legge sull'aborto
Si chiama legge sulla tutela della maternità responsabile queste scritto non l'ho scritto io io nel mille novecento
Settantotto ho votato a favore di quelle referendum come nel settantaquattro foto votato a favore del del divorzio io quando si è trattato di votare in a quelle poco votano in questo modo
E queste leggi ritengo che in uno Stato laico se vogliamo chiamarlo così siano necessarie
Io personalmente non sono favorevole all'aborto io personalmente se posso dare dei motivi per non abortire li fornisco ma questo non toglie che chi vuole abortire
Lo fa io non fa non fatto lo deve fare io cerco di non farglielo fare ma cerco di non voglio fare a parole con il sostegno con la Hughes
Uno con la discussione non con l'obbligo
Nono
Ma assolutamente sì
Ma
Queste più pro queste più probabile
A questa questo è più questa è più probabile che
Però io ho espresso semplicemente il mio parere ho espresso semplicemente il mio parere su la mancata applicazione globale di una legge che c'è
Anzi
Ricorda come alla
Insiste il suo intervento signora Enza sia sia gentile
E programmatica meno faccio il medico
Sì ma signor Renza per farlo per favore
Quella è un che
Historia viene chiamata in causa insomma
Ma il fatto ma il fatto
Non se no guardi il il le
L'errore semplicemente questo se una una donna me con queste motivazioni io posso
Dirle che cosa penso e che cosa posso fare per aiutarla certo se non desidera portare avanti una gravidanza io mica la metto la posso mettere in una gabbia edile tu adesso non abortisce perché la vita sagra il problema il suo non è il mio io cerco solamente di spiegarle che la vita è sacra ma se per lei non è sacra il problema non è mio ed alla e dalla ragazza la pensiamo diversamente che devo fare
Kaliningrad mai però solitamente ammesse le sale la ringrazio per la per la risposta che e poi concludiamo con Vincenzi vestali Movimento per la vita che ebree sembra nei suoi interventi quindi insomma ci facilita questa chiusura
Benissimo
Riguardo all'astensionismo mi sembra di aver dato delle motivazioni per cui non si tratta di far venir meno la democrazia ma di dare un'interpretazione a alle regole democratiche
Del resto nel calcio si utilizza il fuorigioco in un certo modo cioè in non sempre che in modo improprio no in alcuni casi a nella democrazia così come si raccolgono le firme nelle fiere paesane
E tutti quelli che firmano non credo che siano profondamente consapevoli delle problematiche che vanno affrontare
Così ci si può astenere per vincere il referendum per fare in modo che questa legge che tutela l'embrione che riconosce la sua dignità rimanga nel nostro ordinamento e sia di esempio all'ordinamento giuridico degli altri Paesi europei grazie
Ringrazia anche Vincenzo Silvestre quindi
Ringrazio tutti voi per essere intervenuti per aver partecipato direttamente e non a questo ringrazio il dottor Silvestre del movimento per la vita al dottore Picoco Andrea Maori Franco Zaffini Matteo Moretti adesso se avete intenzione di farci compagnia ancora qualche minuto e c'è un piccolo rinfreschi no insomma per fare merenda visto che allora se fatta tarda e vi ringrazia anche verrà verrà aspettato al freddo che evidentemente le mancanze nelle casse del Comune hanno costretto a
Lasciarci grazie di nuove alla prossima iniziativa