Fecondazione medicalmente assistita. Una battaglia culturale per la libertà di scelta degli individui

Intanto ringrazio
Questi giorni sono giorni in particolare prima di tutto è il pomeriggio il pomeriggio c'è chi lavora e poi sono giorni particolari perché siamo vicino a Natale e quindi
Vicino
Sono giorni per scusate
Ho
Io devo fare le prove
Sono giorni particolari e quindi capisco che molte persone e famiglie
Ringrazio radio radicale
Intervenuto registrare questo dibattito e poi andrà in onda
E quindi verrà verrà ascoltato da molti
A Bristol il venticinque luglio di quest'anno
Circa mille persone hanno festeggiato il compleanno di Luis John Brown la prima bambina concepita grazie ad una fecondazione artificiale
Invito fuori dall'utero della madre le mille persone avevano ben onere ragioni per festeggiarla sentite se mi va bene per festeggiarla e grazie al successo
Di quella prima nascita che anche loro sono nate
In Inghilterra all'inseminazione artificiale cioè l'introduzione degli spermatozoi nell'utero e quanti entità tutte le donne sposate in qualsiasi altra forma di forma di coppia e si impone per l'inseminazione la legge non distingue tra la fecondazione omologa e quella eterologa
La sterilità di coppia in Italia raggiunge ormai cifre da brivido oltre una coppia su cinque non è in grado di assicurarsi una discendenza una percentuale che tende ad aumentare di anno in anno
Siamo stiamo quindi parlando di un fenomeno di massa e come tale deve essere considerato la fecondazione assistita in Italia e di fatto proibita il Parlamento italiano ha infatti varato una legge con una maggioranza trasversale e la legge numero quaranta del diciannove febbraio appunto di quest'anno
Ritengo sia un altro colpo alla democrazia era lo Stato è laico in Italia sicuramente la legge più oscurantista d'Europa sulle tecniche per aiutare la procreazione no all'eterologa no al singolo no alla ricerca scientifica no alla salute della donna e i suoi diritti
Sì al turismo procreativo per chi può pagare
La tutela dell'embrione vince su tutto in vista del probabile attacco alla legge sull'aborto
Quando una persona una coppia non può avere figli aumenta la voglia di Adr in è un fatto
Cioè l'adozione
Ma la scienza e la tecnica hanno messo a disposizione di chi vuole avere un figlio proprio alcuni strumenti
In fondo si tratta di una malattia di un mancato funzionamento del nostro cuore
è giusto che la medicina se ne occupi e se ne è occupata a seconda del tipo di problema si possono impiantare gli spermatozoi nell'utero oppure prelevare gli ovuli e contabili e poi piantarli nell'utero
Insomma la fecondazione assistita la proprio la procreazione attività
La questione ognuno di noi personalmente può essere favorevole o contrario a ricorrere a una di queste tecniche per avere un proprio film ma tatto ha il diritto di legiferare su questa materia discriminando fra ricchi e poveri
Prassi ingordo coppie sposate e coppie di fatto
Lo Stato può in nome dei diritti dell'embrione imporre alle donne di sottoporsi a ripetuti tentativi d'impianto il limite di tre embrioni
Che mettono a rischio la loro salute lo Stato può obbligare la donna portare avanti la Gregg gravidanza se l'embrione malato
Ricordiamoci ancora che prima dell'approvazione della centonovantaquattro cioè la legge sull'aborto
E in Italia era consentito l'aborto terapeutico in caso di malformazioni le nascite lo Stato può sindacare nella scelta di una coppia che vuole ricorrere all'inseminazione eterologa
Qui la questione non è essere cattolici o no
Ognuno deve essere libero di fare l'Insiel più consone ai propri valori
Qui la questione ente lo Stato deve essere dalla parte dei cattolici o delle coppie sposate a scapito di tutti gli altri qui la questione è ancora una volta la laicità dello Stato
Nessuno composizioni
Vive del valore della maternità responsabile e consapevole e della libertà delle donne dovrebbe tentare di imporre al Paese una visione parziale della vita e della fascia partendo da un'identità culturale esclusiva ed altro
Ritengo che la legge in vigore voluta dalla maggioranza di centro destra e sostenuta anche da una fetta fonti
Sia dunque un passo indietro sulla strada delle libertà offende la cultura liberale e ostacola quella richiesta fin dica che può salvare molte vite umane
Come è accaduto nel recente l'emblematico caso degli ermellini Italo tour con tiepidi con intervento di fecondazione
Un cellule staminali hanno contribuito alla definitiva guarigione del fratello maggiore
Malato di talassemia
Negli scorsi mesi un comitato promotore di cui hanno fatto parte anche numerosi esponenti
Ha chiesto ai cittadini italiani vivere divertito
Sì abrogativi
Che la legge quaranta tesi cioè a modificare le norme che vietano la fecondazione eterologa che impediscono la richiesta sulle cellule staminali embrionali e quelle che comporta rischi per la salute delle armi donna IMI ledono pesantemente il diritto all'auto del
Pende sulla legge inoltre anche il referendum totalmente a
Fin dall'inizio ci siamo impegnati in questa battaglia per la nostra organizzazione con i nostri per raccogliere il maggior numero di far fallire per incuria inetti tu o malati
Una straordinaria campagna che rappresenta una delle più importanti ed altre battaglie ideali e poi dopo quelle memorabili rivolti la portò anche se referendarie sarebbe un errore politico gravi per ritarderebbe su coloro che lo hanno come
Una proposta
Proposta che Enrico Aimi
Uscì innovazioni significative
Le ambizioni di Amato è quella di produrre un compromesso che possa unificare innanzitutto le forze del centrosinistra divise sulla materia
E magari creare le condizioni per un consenso più largo fino a produrre una nuova maggioranza in Parlamento e approvare così una normativa più seria e integralmente non tuttavia compromesso proposto da Amato ha suscitato un dibattito vivace nel centro sinistra e non solo come referendaria non obiezioni alle recenti iniziative parlamentari che vogliono modificare le parti peggiori della legge
Ma con i quesiti referendari abbiamo posto quattro grandi temi ora siamo pronti
Ammesso e non concesso che ciò avvenga a raccogliere in Parlamento quanto di positivo dovesse maturare e altrettanto pronti a chiedere ai cittadini di cambiare con il referendum è quello che il parlamento non vorrà modificare senza il referendum in questa base legislatura non si sarebbe di uno storno
In ogni caso e tempi
Su queste così come su altre grandi battaglie cita il civili va trovata una sintesi avanzata non si tratta solo di questioni di coscienza quanto piuttosto di vere e proprie interfacce per definire un modo di stare nella società dirà
Auguri del Comitato nazionale danni
Le registrazioni
L'accento grazie per questo
Se però
Però
Ci sono degli ovvi problemi diciamo ed anche il coinvolgimento però e credo che l'occasione sia comunque molto importate per fare il punto io sto in piedi per un fatto proprio pratico di gestione della deve microfono credo che ci sia l'occasione importante per fare il punto su vari aspetti soprattutto dal punto di vista del referendum il referendum ma come diceva prima giustamente Maria Luisa euro sono preferendo che la continuazione ideale la battaglia che abbiamo condotto negli anni settanta ottanta su divorzio e aborto
E sono ieri ricordano quelli su furono referendum importanti perché dietro una grande mossa diciamo per avere un'Italia più laica più libera e più diciamo anche moderna qui la continuazione ideale di quella battaglia è in questi referendum che noi abbiamo depositata noi intendo un comitato molto ampio inizio all'inizio eravamo soli
Né radicali a raccogliere le firme abbiamo fatto anche questa campagna referendaria durante le lezioni delle elezioni europee proprio perché vogliamo in qualche modo marcare la presenza con su questo tema che è un che un tema europeo come poi dirò
E poi il comitato si è allargato apprendendo un fronte molto ampio di di forze politiche da Rifondazione Comunista
Al ai DS allo SDI anzi voglio subito ricordare che lo SDI è stato il primo partito ad aderire
Sì ai due referendum parziali ma anche a quello totale
Boselli presidente Boselli
Quando non abbiamo depositato in Cassazione i referendum quello abrogativo totale della legge quaranta lui è stato diciamo subito ha dato all'audizione e quindi dicevo durante l'estate si è creato questo fronte molto ampio che ha preso anche alcuni esponenti e della Margherita e alcuni esponenti laici della Casa delle Libertà
Alla fine diciamo entro il trenta settembre sembra uscita depositare più di un milione di firme su un sui referendum è un grosso successo perché durante la campagna diciamo durante l'estate sappiamo le difficoltà raccolta firme sappiamo quante l'informazione non ci sia venuto incontro quindi aver depositato questo sappiamo anche difficoltà poi di militanza
Che ormai anche tutti i partiti hanno credo che incardinato questa battaglia quella consegni queste firme sia sicuramente un fatto decisivo il prossimo anno ci attenderà un anno importante importante perché avremo delle sentenze della Corte costituzionale che in tredici febbraio dovranno dare l'ammissibilità dovranno decide sull'ammissibilità del referendum e poi perché si arrivi insiemi segnala arrivare al voto e il voto ancora non è finita
Bisogna a fare in modo che si raggiunta il quorum degli aventi diritto perché la Costituzione prevede un cinquanta per cento più uno
E quindi ancora una strada in salita
Però se questo fronte referendario con iniziative come queste con i comitati provinciali che per esempio per una ce n'è uno che ha funzionato abbastanza bene che noi abbiamo sollecitato promosso ha raccolto anche diverse migliaia di firme
E se poi dall'altro lato l'informazione televisiva soprattutto ci verrà incontro probabilmente l'obiettivo delle sconfiggere a abolire abrogare questa legge verrà raggiunto
Noi diamo questo referendum molto anche al così detto Casa Italia il caso Italia è il caso diciamo di un Paese dove la democrazia al diciamo in una situazione
I cittadini fondamentali sono lì sì e questo interno e sarà la cartina di tornasole perché se su questo referendum
Non si creeranno le condizioni di un dibattito politico allora impone appunto informazione con dibattiti non si vedremo anche le sentenze la Corte Costituzionale come saranno allora è chiaro che sarà l'ennesima prova che in questo Paese i diritti dei cittadini come quelli di andare
A votare su un temi come il c.t. come questo e il diritto di poter esprimere attraverso istruite democrazia diretta potrebbero venire meno questo noi crediamo quindi quando il titolo del convegno una battaglia culturale per la libertà di scelta ai cittadini degli individui che sono totalmente d'accordo con questo titolo però direi anche che soprattutto una battaglia politica
La battaglia politica proprio perché è legato alla situazione e della democrazia nel nostro Paese
Io volevo così un po'parlare di aspetti più politici relativi alla diciamo contenuti nella nella legge Maggia pare che Luisa ha già fatto una un un'ottima sintesi e per cui però per cui io vado avanti per concludere per pirati aste
Stiamo attenti perché questa legge è una legge così proibizionista che seguirà anche un percorso che si sta che c'è in questo momento in Italia ricordiamoci che fino il presepe le proposte di legge sul divorzio breve sono state pure boccia
In da questo Parlamento prima parlavamo presente l'atteggiamento ultra proibizionista che c'è nei confronti dei fumatori
Poi che abbiamo presento questa proposta di legge Fini per cui se passerà con un ragazzo con sei Spinelli potuto dovrà scegliere se andare non dovrà scegliere sarà costretto a scegliere se andare in comunità terapeutica oppure si apre un da strade del calcio
Avremo quindi una abbiamo in cui in questo momento con questa maggioranza bene ricordarcelo anche questo aspetto abbiamo una linea di tipo proibizioni
La legge quaranta questa adesso e Soro une sì
Vorrei ricordare altri elementi importanti si dice spesso che questo questi temi alla gente non intere in realtà non abbiamo io ho fatto moltissimi tavoli di raccolta firme a Perugia
Abbiamo anche coinvolto compagni socialisti anche come autentica autore
Ci ha dato una mano a Corciano insomma cessato lavoro sappiamo benissimo le difficoltà che la gente ha nel firmare abbiamo visto che il momento in cui passa l'informazione io insisto su questo tasto
E la gente le persone cittadini si aprono e vengono a firmare di gran corsa quando è esploso il caso il piccolo Luca bambino
Nato dalle tasse amico che è stato curato in Turchia e lì si è aperta con la polemica di giorni dopo che abbia ne abbiamo fatti tavole devo visto che la gente veniva e firmava con grande entusiasmo
E quindi non è vero che le persone non avvertono questi problemi non è vero che cioè indifferenza io vorrei ricordare due referendum che su questi temi si sono tenuti e ultimamente
Ultimamente alcuni Svizzera proprio se non ricordo male a fine ottobre primo novembre un una un referendum che ha praticamente simile molto simile a questo chiedeva appunto nelle stesse identici argomenti è stato approvato una è stata approvata una legge che va esattamente nel senso che come lo vogliamo noi con una percentuale anche molto alte in alcuni e cantoni svizzeri se arrivate anche all'ottanta per cento
L'altro in in California c'è stato durante le un election day e praticamente dell'elezione del presidente e degli Stati Uniti a novembre primi di novembre
In California si è votato per un referendum anche quelle su materie molto simile a questa promosso guardate però da Schwarzenegger che il governo regionale della California anche le le persone sono andata a votare hanno le visitato delle scelte
Come quelle che noi proponiamo quindi non è vero che poi questi temi sono così lontani dal dalla sensibilità delle persone CEE sono dei rischi per esempio negli nello all'ONU c'è uno grosso dibattito che va avanti da anni sulle bando della clonazione terapeutica
In realtà la questione era nata sulla sul bando della clonazione umana su cui credo che siamo tutti d'accordo sulla clonazione terapeutica come poi se vorrà spiegarci meglio il i medici è un un altro è una cosa completamente diversa e la possibilità di usare delle dei tessuti a fine rigenerati per curare delle malattie allora quando c'è stato questo dibattito allora uno su questo bando si sono creati di degli schieramenti di paesi favorevoli e contrari cui il fronte diciamo tra favorevoli al bando della clonazione umana
Per poi riprendere allargarlo alla clonazione terapeutica è stato nel guidato questo questo fronte dagli Stati Uniti dall'Italia dal dal Costa Rica e dal Vaticano il Vaticano ha uno status speciale all'interno dell'ONU l'ha fatto un'opera di lobby molto forte adesso il fronte contrario che ha guidato se non ricordo male dal Belgio
Se qualche modo diciamo c'è stato questo scontro e per fortuna la a situazione è stata rimandata a febbraio si riprenderà ci sarà un nuovo tavolo di discussione
Per cui il per fortuna il diciamo le posizioni più condizioni se sono state sconfitte perché parlo di questo non è indifferente rispetto alle alle cose che stiamo dicendo perché arrivare a uno scontro a livello di UE e Nazioni Unite su questi temi vuol dire comunque che il tema della
Sicuramente da procreazione medicalmente assistita sicuramente atto convenzionale
Delle tecniche fecondazione importante ma soprattutto perché ormai ci troviamo un bivio la ricerca scientifica che è legata a questi progetti sicuramente di fronte a questo dibattito non si può fermare
Per cui avere delle risoluzione negative su questi su questi temi vuol dire di fatto bloccare la ricerca sulle tecniche sulle biotecnologie sulle nuove prospettive da speranze di cura per milioni di malati
Voglio solo ricordare per poi chiudere che rapporto Dulbecco con rapporto molto importante che da delle indicazioni su il tecniche di quindi clonazione indicata come la l'uso delle cellule staminali di tipo embrionale
Può può essere una speranza di cura e in Italia per fino a dieci milioni di malati voi pensate che potenzialità enorme a la ricerca e l'uso di queste tecniche quindi è è chiaro che questo referendum è molto più importante
Rispetto su cui diciamo è molto e molto importante non solo per che io ero i diritti primari delle donne ma anche perché è legato proprio a questo tema della libertà di ricerca scientifica l'ultimo cosa che voglio dire
E l'assegno il il referendum promosso non solo diciamo in prima battuta è stato promosso non solo dai radicali italiani ma anche da un'associazione che si chiama Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica Luca Coscioni un Orvietano e presidenta anche dei radicali ragazzo di trentatré e trentaquattro anni malato di sclerosi laterale amiotrofica quindi una malattia degenerativa tremenda
E abbiamo costituito questa associazione che si batte proprio per questo questi temi e io vi invito anche caldamente a pensare all'iscrizione a questa associazione che a questa impostazione liberale di cui appunto io volevo dire
Ringrazio poi magari se c'è Truman blocco risponde
La ringrazio Andrea prende la parola
Perché sta Fausto Grignani per la parte fino tecnica
Io ringrazio anch'io essere stato invitato si sente io mi pare che
A parlare in questa riunione
Devo dire che
Siamo arrivati alle conclusioni perché i primi due interventi sono stati interventi politici che hanno già posto in maniera chiara precisa
Il
Problema di quello che c'è da fare referendum abrogazione cambierà la legge eccetera eccetera
E quindi si potrebbe anche fermarci qua smettere di andare avanti a discutere
Senonché io credo che
Forse i due interventi che seguiranno quello che cercherò di fare io adesso e poi quello che farà soprattutto ministro
Esperto in questo campo possano essere anche un pochino utili mi faccio due esempi che mi vengono da quanto è stato detto fino adesso
Se ha parlato del piccolo Luca che è servito per aumentare il numero delle firme sull'abrogazione al referendum
In realtà il problema del piccolo Luca se non ha niente a che vedere con questo discorso che stiamo facendo questa sera è tutto un altro tant'è vero che anche il povero Ministro Sirchia è scivolato su questa buccia di banana
I non si è reso conto esattamente di come stavano le cose poi se mai in discussione sia qualcuno può essere interessato di capire realmente cosa è successo nel caso del piccolo Luca
E credo che possiamo tornarci
E l'altro spunto che mi viene dai due interventi precedenti quello sulla proibizione del fumo
E anche questo non ha niente a che vedere con il discorso che stiamo facendo fino adesso cioè non credo che non possiamo ragionare sempre per schemi mentali ma dobbiamo cercare un pochino di capire
Che cosa c'è dietro questi schemi e il quali sono le motivazioni per cui questa legge sottoposta a valutazione io credo che dobbiamo serenamente valutarla
Anche perché credo che coloro che hanno ha assunto una posizione decisamente proibizionista se vogliamo dire così
Non è che si divertano qualche motivo ce l'avranno pure e quindi bisognerebbe cercare di capire che cosa sta dietro queste
Questi problemi
E devo dire che io ovviamente non sono un ginecologo forse alcuni mi conoscono quindi mi sono avvicinato alla problema questo tipo di problema lo dicevo prima va brusco per un'altra strada perché mi interessava
Il l'aspetto scientifico della possibile clonazione della possibile utilizzazione delle cellule staminali embrionali e del rapporto fra le cellule staminali embrionali e le cellule staminali dell'adulto
Delle reali possibilità che queste cellule hanno di affrontare seri problemi di salute come alcune malattie degenerative e anche su questo punto possiamo eventualmente ritornare in discussione quindi il mio approccio è stato un pochino diverso ecco d'appello di dice che avrà brusco sul campo tutti i giorni si interessa di questi problemi
Quindi quello che io vorrei fare adesso è semplicemente dare una così una visione molto generale della legge poi lui scenderà nei dettagli anche pratici operativi sul campo
E vedere un po'perché questa legge suscita tanti problemi tanti contrasti che sono schematicamente rappresentati fra i convegni
Nei contrasti fra laici i cattolici cosa che io personalmente rifiuto nel modo più totale perché ritengo che va be la questione dal punto di vista molto personale
Ma che non esiste una posizione cattolica in quanto tale ma che i cattolici quando affrontano questo problema potrebbero e possono essere laici e quindi affrontarla su una base molto più tranquillità fatte queste premesse
Pirelli molto velocemente vediamo qual è la tecnica generale che sottende alla fecondazione assistita
E vediamo quali sono i problemi che questa legge suscita ora questo lo sapete tutti la donna viene sottoposta a una stimolazione ormonale che non è uno scherzo vero non è uno scherzo questa stimolazione ormonale
Che serve per far produrre in un ciclo mestruale della donna un numero di ovuli molto superiore a quello all'uno che viene di solito prodotto
E quindi queste stimolazione dovrebbe in teoria essere fatta una volta sola se possibile e la gli ovuli che vengono prodotti in seguito a questa stimolazione ormonale potrebbero essere opportunamente utilizzati
In che modo B ci sono alcune possibilità poi entrerà molto meglio di me brusco su questo su questo punto
O possono essere Cryo preservati cioè congelati gli ovuli oppure possono essere fecondati ieri poi preservato il prodotto della fecondazione
E successivamente si arriva all'impianto di questo
Questo prodotto della fecondazione
E incomincia una in teoria incomincia una gravidanze dico in teoria perché poi sentirete che probabilmente non è sempre così
E questo è un problema anche questo che non esili che non esiste una parallelismo perfetto fra numero di ovuli impiantati e numero di gravidanze che vengono poi
A completa essere completate
Se noi appunto vediamo quali possono essere per la donna le condizioni migliori è certo che la stimolazione dovrebbe essere una impianti dovrebbero essere in qualche maniera anche valutati sul piano della salute dell'embrione e questo è un altro punto critico che dovremo sul quale dovremmo dovremo ritornare e poi dopo l'impianto la gravidanza può essere o non può andare avanti o no a seconda delle circostanze ora la legge in queste in questo schema generale come si colloca
La legge si colloca
Inutili ponendo diversi problemi innanzitutto nella indicazione generale al tipo di intervento
Indicazione generale della infertilità
Non è una viene presa in considerazione la possibilità che esista una patologia sottostante al rapporto uomo donna e quindi che ci possano essere una patologia nel prodotto del concepimento
E questo è sicuramente appunto importante
Il secondo punto che vorrei sottolineare che all'articolo tredici e quattordici della legge che sono gli articoli che proibiscono le cose
Mi ha detto chiaramente che è vietata la sperimentazione ed è vietato l'uso della l'embrione fecondato
Per ora qualsiasi tipo di indagine e di ricerca che non sia una ricerca diagnostica e terapeutica riferita alla all'embrione medesimo
Cioè non riferita a una eventuale patologia dell'embrione che può essere eliminato per questo ma che può essere ma che deve essere semplicemente volta quella consentita allora
Miglioramento della situazione dell'embrione medesime quindi ampia terapia dell'embrione che poi fra l'altro non so nemmeno come si possa tecnicamente concepire
L'altro punto che viene e chiaramente indicato sempre dall'articolo quattordici della legge e che mi embrioni e che gli
Vizzini gotiche vengono prodotti servizi Gotter la fusione fra lo spermatozoo nell'ovulo che possono venire prodotti e impiantati sono tre non più di tre e nient'altro che i tre e tutti e tre devono essere impiantati
Sentiremo poi se questa regola del tre è una regola che
Conveniente facile che utile per la donna e anche per il prodotto del concepimento se questa è la situazione
Come mai questa legge appunto pone tanti vincoli e i tanti lacci in una procedura che potrebbe essere abbastanza semplice è abbastanza logica
Ecco io credo che il punto fondamentale e che l'embrione viene considerato come una persona umana questo è il nocciolo noi possiamo girare intorno al problema fino che vogliamo ma arriviamo sempre a questo collo di bottiglia
L'embrione
Lo zigote la cellula che data dalla fonda la fusione dello spermatozoo e del loro volo è una persona umana
Se questo è evidente che diritti dell'embrione non possono essere trascurati
E vengono tutelati evidentemente sulla base anche di quello che abbiamo detto in maniera molto preminente rispetto alle ai diritti delle persone adulte ai diritti della donna i diritti dei genitori
Allora
Io credo che dovremmo vedere una idea un pochino precisa anche di che cosa intendiamo per embrione perché altrimenti quindi credo riusciamo a fare delle notevoli confusione
Innanzitutto io credo che vada sottolineato che la formazione di un embrione non è un qualche cosa che avviene con me accendere una luce elettrica
O spegnere una luce cioè non è non esiste un istante in cui si forma
Uno zigomo esiste un processo
Spermatozoo si avvicina du queste in condizioni normali e non parlo del della situazione di di fecondazione artificiale ma anche in condizioni normali il processo per cui si forma un embrione è sostanzialmente questo
Un spermatozoo si avvicina all'obolo penetra nell'ovulo ma ci mette un po'di tempo quindi non si può dire istante in cui esiste questa fusione comunque lui
Dopo che il
L'ho uno ha espulso il suo corpus popolare mai se non entriamo in dettagli i due nuclei maschile e femminile sì confrontano
E qualcuno ha si confrontano nel senso che non si sono ancora Fusi si guardano in faccia e ci vogliono quelle dieci quindici venti ore perché questo avvenga
E qualcuno ha parlato che in questa fase non si può parlare ancora Vizzini Gotti cioè di un'unione fra cellula maschile cielo femminile ma si deve parlare forse di prego zigote
In una situazione in cui il nucleo maschili nucleo femminile sono ancora l'isola che e qualcuno ha suggerito per esempio in Germania qualcuno ha suggerito che questa cellula può senza problemi senza problemi per nessuno essere eventualmente io congela perché ancora non c'è tecnicamente non c'è un nuovo individua
Ma andando avanti
Questo questa cella questo zigote che si forma quando i due i nuclei maschile e femminile sono ci sono veramente Fusi in una unico
Prodotto che poi dà luogo all'eventuale indirizzo successivo anche anche successivamente ci sono delle osservazioni da fare
E precisamente ci sono delle delle fasi in cui queste due cellule possono dar luogo a tante cose
Possono dar luogo a un individuo adulto se la gravidanza prosegue in maniera perfettamente normale ma possono anche dal luogo a due gravidanze
Due gemelli mono curare i e allora se pensiamo a questa fase in cui esiste già
Un nuovo individuo non sappiamo con esattezza se ne esiste uno se li Sistri due e poi la percentuale di perdita di questi situazioni di questi Zico attivi questi primissime fasi dello sviluppo embrionale molto alto fisiologicamente nelle condizioni normali
Quindi ecco noi dobbiamo in maniera arbitraria tutto sommato fissare
Quelli che tecnicamente possiamo chiamare lei cut-off cioè dei punti di di riferimento
Un po'iniziamo
In questo momento è cominciato un individuo nuove e le possibilità di mettere questo cut-off di questo momento iniziale
Alla formazione dello zigote una possibilità che nessuno può assolutamente legale
Ma ce ne sono ce ne possono essere anche altre compresa quella che viene considerata anche ragionevole ragionevole vorrei insistere un po'su questa parola
Cioè che si può incominciare a parlare di un individuo nuovo quando avviene l'impianto nell'utero e passano quei famosi tredici quattordici giorni
Perché questo perché quando
L'embrione si impianta nel nell'utero
Effettivamente da inizio a un'unica gravidanza da inizio a una relazioni l'uomo in fondo è un essere relazionale da inizia una relazione fra l'embrione
La mamma
E incomincia un qualche cosa di nuovo quindi io credo che il buon senso la ragionevolezza si potrebbe fare anche ritenere che questa assoluta mitizzazione del dello zigote come persona umana può essere quanto meno considerata io credo che ci siano delle posizioni diverse su questo punto
E credo che sia anche legittimo che ciascuno abbia una sua posizione che si costituisca una sua convinzione personale
Quello che vorrei sottolineare che se noi consideriamo appunto lo zigote come una persona umana siamo veramente in un mare di guai perché effettivamente la eliminazione dello zigote per qualsiasi motivo
è un una indicazione di una persona umana infieri
Se consideriamo che la persona umana si forma attraverso un processo di vita allora abbiamo un pochino più di spazio abbiamo un pochino più di spazio anche tenendo conto del fatto che mi è sempre meravigliato un po'questa considerazione se noi prendiamo delle cellule embrionali prima dell'impianto
Prima che si impianti nell'utero perché mi chiamo in cultura cosa vuol dire mettere in cultura vuol dire prenderle mettere dentro i una provetta metterle dentro in una in una situazione di laboratorio che le può far crescere noi possiamo coltivare queste cellule e farle diventare un numero infinito se vogliamo
Possono essere immortali Zacchia
Sì ci vuole
E allora ecco considerare che queste cellule immortali zattere vedete che il mio approccio non è ospite e più più punto diciamo sul versante delle cellule staminali
Se noi consideriamo queste cellule ciascuna di queste cellule individuo umano andiamo incontro a una situazione che ha un po'dal paradossale di avviso
Tuttavia ecco io vorrei concludere dicendo che non possiamo liquidare questo problema come se non esistesse
Come se fosse soltanto un problema di oscurantismo verso luce dell'avvenire
Dobbiamo considerare le cose con ragionevolezza e con ponderazione io adesso lascerei la parola brusco che probabilmente ci dice delle cose molto più concrete e molto più di battaglia di tutti i giorni su questo argomento vi ringrazio dell'attenzione
Presente sì
Io
Sente
Sì sì sì
Volevo dire
Alcune piccole cose per quanto riguarda l'aspetto eminentemente tecnico che per quanto riguarda noi ginecologi un certo qual modo questa legge ci viene limitare limitare nuove ma limitare soprattutto
La paziente una donna
Innanzitutto vorrei porre la vostra attenzione su tutto ciò che riguarda la possibilità di diagnosi pre in
Questa legge ci vieta
Questo tipo di diagnosi che significa diagnosi pre-impianto significa avere la possibilità di selezionare degli embrioni
Di fare delle biopsie embrionali
Nell'eventualità che la coppia
Abbiamo da Proust abbia purtroppo la necessità di evidenziare se nel prodotto del concepimento sia presente quella patologia che tutti e due genitori
Un esempio a caso la talassemia
Questo è vietato
è una possibilità che in questo momento in Italia ci colloca agli ultimi posti per quanto riguarda la ricerca scientifica soprattutto perché
Con il mondo scientifico che avanza sempre di più la possibilità di riuscire a conquistare delle nuove dette nuovi traguardi soprattutto per quello che riguarda la possibilità di avere dei figli sani ma non parlo di figli Aliani semplicemente di avere la possibilità di scegliere se all'interno di una selezione milionaria
E possibile avere impiantato un embrione che non abbia determinate caratteristiche genetiche di patologia
Questo mi sembra assolutamente un aspetto da la
La condanna
Altra altro discorso sempre sull'aspetto tecnico
Questa legge città pone di
Impiantare tutti gli embrioni
Che noi selezioniamo embrioni che selezioniamo significa avere un Massimo di tre embrioni da poter selezionare in maniera
Nel momento in cui andiamo a prelevare gli ovociti
Non tenendo conto di quello che è la realtà nel senso come diceva prima il professore Grignani non esiste una stimolazione ormonale che normalmente dia origine ad un muro precisato di embrioni di ovociti noi nel momento in cui andiamo a stimolare una paziente da sottoporre ad un a tecniche di fecondazione assistita si cerca di ottenere numero ottimale
Follicoli l'ottimale
Dipende da tanti fattori non è più importante fattore età
Perché una donna di vent'anni venticinque trent'anni risponde in maniera assolutamente diversa rispetto ad una Randone trentacinque quaranta e oltre
Anche perché la possibilità di sviluppare i follicoli in questo modo e direttamente
Indipendente dalla quantità di di ormoni che non somministriamo quindi ritornando al discorso del tre embrioni
Questa legge legge partite probabilmente della un una momento che dal punto di vista medico non è esattamente così cioè a dire che un follicolo stimolato di origine ad uno cucita
Il quale se fecondato dà origine ad un embrione che Sam piantato dove il gelato una gravidanza
Magari non è così
Non è così anche perché non abbiamo visto che più volte
La soprattutto che in epoca in cui la legge non era ancora
Applicabile
La possibilità di ottenere più follicoli ci dava senza dubbio la possibilità di avere una scelta maggiore nella qualità degli ovociti
E soprattutto il
Molto vicino a quello che nell'offerta
Ma degli effetti però embrioni per per donna però c'è da dire questo che una Donna al di sotto di trent'anni attorno ai trent'anni Casoli sotto i trentacinque anni
Con questa lettera molto le possibilità dolore gravidanze diventi rispetto ad una donna che è al di sopra del trentacinque trentotto anni dove probabilmente lo stimolo embrionali io dato da un numero gli embrioni superiori a tre probabilmente basta avere
Gravidanza quindi
Il disco sebbene riguardano l'obbligo volutamente nuovamente
Formato detraendo informati all'asta impiantati da una parte c'è un badante a per coloro che sono le necessità di una donna sopra però e cinquecento
Perché probabilmente
Anche perché
Non sono abitualmente esisteva una percentuali al porto e spontaneo è aumentato Repetto aumentare col passare degli anni ma speriamo che al di sopra trentotto quaranta hanno aperto il parere purtroppo e al di sopra il trentacinque quaranta per
Cosa che invece nuovi detta promette dire tra i venti e i trent'anni Premafin attorno al dieci dodici per quindi quanto perché che cosa abbiamo potuto notare tornati sotto i trent'anni capaci
E questo non
Altro discorso
Secondo me importanti la possibilità di capire quante dobbiamo
Per quanto riguarda il discorso
Per quanto riguarda proponente l'aspetto propalazione
Come si diceva prima
Obama prima di essere sottoposta a
Necessita di una splendida ormonale
Che abbastanza
Non l'ho toccato prima della legge la possibilità di avere
Quelli sviluppati quelli con una il castigo
Lo strumento i testimoni oculari materia allora numerosi politico di superiore a quelle che normalmente si per cui ho chiamato per
Per cinque dieci e quindici perché nel momento in cui si vanno ad estrarre gli uccisi il fatto che tutti gli ospiti sono naturali ma tutti sono di qualità ed allora ad essere
Abbinata alle polemiche
Ma soprattutto non erano più in cui un'epoca antecedente il cellulare a scongelare per un secondo
Non è detto che sul voci Andrioli io avevo allo scongelamento avrò tuttora
No per la possibilità di sopravvivenza lo scongelamento
Attorno al cinquanta
Cosa limitati in un'altra parte per una paziente
Si sottopone a quest'
Fecondazione un po'più
E quindi domattina pulizie arrivati numero Massimo però Andrioli
Se invece che agli atti
Non può ricorrere a quello che eventualmente aveva poi tutto congelato non vederlo in sette corsi di nuovo a tutto
Terra terapeutico per non sviluppare quando dico e questo è veramente dal punto di vista medico non è
Altro discorso
La legge vieta
Più che altro è un aspetto non tanto il merito ma da qui abbiamo quotidianamente a che fare con coppie ci si rende conto di quanto fino a l'entrata in vigore della legge erano le richieste fecondazione eterologa
In caso negli ospedali sempre sta per sarà possibile
Questo momento
La come prima in ospedale
E poi non
L'eterologa Antonello dice eterologa
La fecondazione si potrebbe andare in campo dovevamo potrebbe oggi sono un pochino
Nel suo aspetto prettamente per cento sei
Se il discorso detto molti nel momento in cui si esplorano gestita magari più fecondare in quel giorno per per motivi anche di ordine pratico non non esiste la possibilità di la produzione del liquido seminale in quel momento
Basta un'autocertificazione e questo è il primo marito
Scorso anche basta
Il termine qui
Ma a
Allora
Perché credo che rispetto all'ultimo momento dove abbiamo anche voi non si spezza
Cercando di però comunque attenzione continuamente della componente azionaria
La capacità d'onore confronto e la capacità la pubblica nel momento in cui non ce ne faremo faremo scelte le faccia come la conoscenza sui bond nuovamente su che cosa presuppone un'opera
Credo che sia ha intenzione di creare quello che poi è stato anche delle con preoccupazioni contiene letteralmente nel dire la verità alla legge USA cioè e tutto è vero questo lettera il grande tema delle libertà individuali dell'idea di una società va be'affronteranno a monetarie minorazione qualunque atteggiamento nel Paolo ancestrale rispetto a quello che potevano essere invece leader del vorrà come le scene tipicamente la capacità bellica delle scienze e delle prevederebbe moderna concezione positivistica dispetto Laura
Allora scientifica
Però c'è anche temporalmente alcune considerazioni anche nel momento in cui si affronta invece inesperti come cognizione di causa la erano alcune valutazioni che sono state espresse anche per impone estremamente potenti
è vero che quando si parla buongiorno oscurantista
Basta fermarsi ora prende ancora del dell'articolo uno poi vediamo dove stanno i capisaldi questa motivazione di questa tabella ricordata anche prima del due professore
Intanto per sta
Non è un'azione che la legge opera nell'assicurare imponenti tutti sezione i soggetti coinvolti compreso il concepito e qui si apre lo scenario in ordine di tempo pieno ricordava molto bene professore nominale non percorso per cui si possa paragonare vorrei dare al dal concepimento allora abbinato al ad essere un anno delle prove
Quindi colpito appena differenziazione che la scienza ammette indicate sui quali invece la politica trancia di netto fa memorabile pace quindi rispetto alla quale crea un presupposto per presupposto se non se l'articolo uno sbagliato e per tutto l'impianto successivo del della legge Steps
L'altra raccomandabile quando si vince si richiama non solo il ricorso alla fecondazione assistita esclusivamente nei casi di sterilità della coppia e quindi togliendo diciamo tutto quello che sono gli aspetti relativi alle patologie genetiche e via dicendo
Ma in ogni caso qualora non vi siano altri metodi terapeutici terapeutici efficaci per rimuovere le cause di sterilità e infertilità e l'articolo quattro l'articolo due comma all'articolo quattro comma uno giudice quando si sia provato comunque tutte le possibilità che sono in campo quell'anche questo
Con una notevole
Come posso utilizzazione nei confronti delle coppie volo perché è stato per me ha ricordato quanto anche qui la fecondazione assistita abbia capacità di riuscita o meno rispetto a quelle che sono le letta principale sulla mente della donna ma non solo della donna
Rispetto all'approccio con la tecnica e quindi naturalmente nel momento in cui si pone un atteggiamento riceve sordo tace da brutalizzo un po'solo in ultima analisi diciamo si può attivare possiamo attivare questo
Processo sarebbe auspicabile tirare questo solo in ultima analisi con legando questa tutto quello che è un po'il portato anche della vita odierna con le famiglie che si il gli enzimi decisioni costituiscono ormai una rendita più più più avanzata rispetto al passato con i tempi naturali ed è tesa con per prendere il concepimento con tutti i momenti che ogni che copia rispetto a quello con la ricerca di un figlio vediamo che questo è un ulteriore elemento e gradino su no di difficoltà nel nel nell'arrivare ad attivare invece una tecnica che anche qui a
Problematiche di di riuscita perché Nicolini ha ricordato molto bene prima non è che rispetto a questo il percorso chiaramente attivato un percorso un percorso che porta al risultato in maniera molto molto facile ma che allo stesso tempo crea dopo tutto questi qua una serie di percorsi di difficoltà
Si ricordava la stimola la necessità della stimolazione quindi come questo di fatto
è un vero e proprio
Calvario sulla equilibrio ormonale della donna e quindi rispetto a questo anche qui la scarsa attenzione di quello che possono essere le preoccupazioni nei confronti di confondere la donna e come questo poi non possa di attraverso la non conservazione più conservazione degli embrioni non possano essere
Legato ad uso di un risultato che dia esperienze plurimo possibilità di interventi di di esperienze di di prove plurime rispetti invece alla impianto esclusivo illimitato del dei singoli tre
Chiedo scusa ma
Lo
Chiedo scusa
Quindi tutta una serie di passaggi che hanno in sé quelle quindi idea
Se non di oscurantismo comunque di inserire difficoltà e e come posso dire elementi che
Possono anche in un certo senso convincerla fino alla la coppia che dico non è il caso di tentare ma si può tentare però un un un vero e proprio cult
Non credo anch'io che ci sia una contrapposizione
Su questi temi
Nella società fra laici e cattolici c'è semmai fa un certo modo
Da parte di di alcuni cattolici perché lo dobbiamo dire il riscontro
Eccezionali che la raccolta referendaria al punto anche qui assegni segna profondamente i come ci sia una società
Che è profondamente diverso da quello che il ceto politico
C'è una cultura e una capacità di recepire magari anche non in maniera così precise così consapevole come è stato oggi all'interno diretto dalle dagli esperti dai da chi ci opera quotidianamente però c'è una società che ha sentore della di quelle che sono le problematiche un'attenzione che probabilmente il
Sempre il il così ceto politico a la capacità di recepire e che in questo caso una eccepito Quaglio vedo la grande attenzione che c'è stata nella sforzo del calendario nell'accettazione di quelle che sono stati le le problematiche emerse dal dal referendum e qua io vedo anche il perché lo voglio dire con estrema franchezza
Credo che al referendum ci si debba Anda cioè credo che non si debbano accettare e soluzioni pasticciate compromissorie
Perché credo che la società italiana la cifra abbia bisogno di una prova che rispetto d'un segnale forte alla classe politica che rispetto a questo c'è una attesa approfondita di capire e di essere attenti a quelle che sono le commissioni della della società
Lo dico perché la parla c'è nato all'inizio viso a Palermo
Anche l'altro aspetto che ritengo estremamente inquietanti della leggera discriminazioni che quest'anno fra i perché siamo in in un mondo globale siamo in una realtà complessiva dove anche qui uscire uscendo dai confini delle del nostro Paese con tutto anche di quello che comporta per la nostra ricerca per i nostri centri sperimentazioni per i nostri per chi lavora su su su questa cosa prova la risposta a queste cose
Chi ha la possibilità se lo può permettere oggettivamente basta farà bene a fare il bagno poco de dell'idea basta andare in Svizzera Belgio Olanda Spagna Inghilterra e via dicendo e rispetto a questo noi abbiamo una possibilità che concreta per per le copie
E rispetto a questo abbiamo un depauperamento anche di quelli che hanno i nostri punti di eccellenza perché anche quando voglio dirlo con estrema franchezza
Avevamo sviluppato per la capacità che aveva la ricerca nel nostro Paese per la capacità che hanno le esperienze i lavori non so pesava ospite sviluppato uno dei punti che di eccellenza che potevano dare risposte dava risposte in maniera in maniera molto chiara e
Quindi tutti i temi che ritengo si inseriscono in quello che veniva detto prima della
A bere l'azione nel momento in cui la politica lei si farà a prescindere da quella che è la conoscenza precede quello che il rapporto con chi rispetto a questo non solo ci lavora ma rispetto a questo anche elementi di di raffronto con punti in comune
C'è poi un aspetto e concludo rispetto valutazioni perché questa voleva essere come posso dire anche un modo ne parlavamo prima con Marisa Palermo che non abbandonerà non abbasseremo il tiro anche un modo per non far cadere l'attenzione rispetto a un problema perché i percorsi dalla
Approvazione la Corte costituzionale i primi di gennaio deve freni riducendola per campagne referendarie
Che probabilmente dovrà anche qui forse c'è una richiesta di di abbinamento però quelle delle semplici le altre elezioni quelle mentre doveva essere scritta ma spalle perché c'è stato una grande attenzione alla al tema e quindi ci sarà una grande mobilitazione è necessario che impiglia in tema rimanga comunque nell'agenda politica nell'agenda e nelle in nelle orecchie nelle che nella la cui conoscenza della della comunità regionale per quanto ci riguarda nazionale per quanto riguarda le forze politiche c'è l'altro tema quello della
Impossibilità delle della della fecondazione di tipo eterologo che
Veniva subito detto per c'è anche qui come posso dire ho fatta la legge trovato l'inganno che però e sintomi
Di una cultura che una cultura profondamente invasiva dei diritti della coppia perché io non discuto
Rispetto alla scelte la singola copia di non
Utilizzare strumenti dell'ondulatore Esterna è una scelta sì no però dal la coppia che eventualmente di fronte alla non possibilità decidere che comunque se il figlio è e deve essere un solo figlio
Di entrambi se non essere io la condanno discuto una scelta coerente legittimo cosa che con un una convinzione un un un attese però io precludere
La possibilità rispetto a questo che una coppia che abbia all'interno della della coppia un un soggetto seri non posso attivare
Strumenti ma trovo che sia profondamente che qua invasivo delle libertà e delle scelte delle delle singole dei singoli
Quindi tutto un atteggiamento supportato ho risolto molto interessante le rappresentazioni fatte da dal professor Grignani da questo brusco tutto un atteggiamento chiaro nella libertà individuale una
Scarsa attenzione che anni nella
Volley nell'idea del della capacità della scienza di
Come posso dire di
Alimentare elementi di progresso senza acqua con farmi anche qua divisioni no apocalittiche perché da un'altra parte viene magari però fuori l'idea della clonazione umana vengono sempre estremizzato le posizioni per far sì che anche posizioni ragionevoli e di buon e di capacità di governare i processi non non vadano non vadano importo non vengono non vengono attuate
Quindi una consapevolezza che abbiamo di mantenere
L'attenzione forte su su questo tema di alimentare sempre più di momenti del confronto e del dibattito perché questi sono anche elementi di conoscenza
E la consapevolezza con cui dicevo prima della capacità che c'è una società che una società molto più attenta molto più consapevole molto più pronta
A capire a recepire e come posso dire ad avere la la la consapevolezza che
Certe questioni come questa io aggiungere altro non quel vivo con franchezza con quelle del furgone o della però
Penso anche un atteggiamento non lo so io razionale nei confronti degli asili e via dicendo nel senso un approccio che ha nel suo complesso
Una visione che di scientifica che di scientifico non ha nulla un'altra c'è un atteggiamento che la politica
Ultimamente Annella intervenire pesantemente anche in quelle che possono sono le scelte individuale libertà delle dei singoli
Vi ringrazio
Cioè continuerò a portare avanti questa battaglia insieme alle donne dello stile
Penso ne prossimo mese o insomma fra due mesi così di rivederci di nuovo per vedere a che punto anche perché mi sembra che la legge probabilmente
No
Ce l'ha se appunto c'è la sentenza quindi abbiamo di nuovo comunque noi
Siamo convintissimi a fare a fare questa battaglia come io ho fatto negli anni quella per il divorzio e per l'aborto quindi sarò in prima linea senz'altro sostenuta da molte compagnie
Vi ringrazio e
Legga la prossima siamo