La costruzione del partito Democratico

Descrizione assai
Corvaglia devastante bene
Kamara anzi
Non è ancora Donna Anna
Maranzana
Ma
Domanda se l'è
E spiana Nicola
Regna sovrana
Un'anziana valori marginale campagna ebbene Salorno
Scherza
Neve a trovare
Non è San
Marianna la
Carola
Massaro
Ma c'è la
L'idea calma
Può essere anche
Buonasera grazie invitato
Resta dei ruoli pare i protagonisti della vita politica italiana
Politici che ci ci hanno abituato ormai a riflettere sulle questioni del paese ma in particolare su una questione che è il tema di questa sera
Come riuscire a costruire
Un nuovo partito il Partito Democratico verso il partito democratico hanno detto i gli organizzatori della serata io son contento qui di essere qui a fare le mie domande
Al
Ministro Melandri al capogruppo del senato del gruppo unico del Senato Anna Finocchiaro ministro Gentiloni ministro delle comunicazioni al sindaco di Venezia
Cacciari
E sono particolarmente contento per anche per un altro motivo perché venendo da Roma in treno oggi pomeriggio leggevo i giornali
Leggevo sulle pubblica un intervento che stamattina è stato pubblicato in prima pagina Partito Democratico ma dov'è la festa e allora leggendolo mi chiedevo forse mi hanno preso diciamo in giro dove gli fanno andare se la festa non c'è
è invece la festa c'è vedo che la partecipazione è particolarmente numerosa però questo intervento di Ilvo Diamanti ci stuzzica a riflettere su un percorso che molti desiderano tanti auspicano macché ancora
Diciamo pressappoco un cantiere
Quando ci sarà il partito democratico
Quali saranno le scadenze i percorsi per arrivare a un appuntamento così importante un appuntamento diciamolo in maniera semplice desiderato da tanta parte dell'elettorato di centro sinistra
Nei giorni scorsi avrete letto ci sono stati molti interventi questi sono giorni di festa da tante tante parti d'Italia e il tema del partito democratico è ricorrenti
E nei giorni scorsi Romano Prodi intervenendo sulle pubblicati in risposta alle lettere
Dei lettori di repubblicano a domanda sullo stato dell'arte
Ha detto che
La prima tappa è stata
è stata in qualche modo già costruita ed è quella dei gruppi unici della di camere e del Senato i gruppi guidati al Senato da Anna Finocchiaro al alla Camera da Dario Franceschini allora vorrei iniziare proprio da dal la senatrice Finocchiaro stato difficile costruire questo primo passo è stato difficile riuscire a resistere alle tentazioni di chi pensa che in fondo al tante casacche non debbano essere smessi
E poi
Questa
Come andare avanti qual è lo stato dell'arte cosa pensa la classe politica la classe dirigente del centrosinistra di un percorso inevitabilmente per tanti dovrà portare proprio la costruzione di questo Partito Democratico
Prego
Innanzitutto a differenza di quanto è accaduto alla Camera
Il gruppo unico del Senato nasce con senatori eletti rispettivamente
Nelle liste dei DS liste della Margherita
Al Senato c'era una lista unica
Nasce cioè da una decisione politica
E devo dire che questo era già un primo dato con cui confrontarsi è un primo elemento con cui fare i conti
Ma francamente io credo che l'aspetto più interessante anche il momento più innovativo o nel quale ci siamo imbattuti in questi mesi al di là delle tante questioni che sono state anche questione diciamo così
Meramente organizzative che pure pesano perché in qualche modo
Segni hanno la discontinuità rispetto all'appartenenza
E per gruppi che hanno una lunga tradizione istituzionale come il mio anche questo ha significato simbolicamente qualcosa
Lasciamo la cosa più interessante alla quale ci siamo imbattuti è stata la necessità di costruire una posizione unitaria per esempio con la risoluzione sulle cellule staminali
Rispetto alla decisione assunta dal ministro Mussi rispetto al piano stimo piano per la ricerca
Bene io credo che quell'esperimento per quanto faticoso sia stato
Sia stato l'esperimento che abbia dato il senso della possibilità di andare oltre alla ricerca della migliore mediazione possibile approssimazione possibile tra quella che era la cultura politica di un pezzo del gruppo è quella della cultura politica di un altro pezzo del gruppo ovviamente ragiono in maniera piuttosto approssimata perché poi è chiaro che su questioni così delicate le sfumature le nuance sono assai più complesse di quelle che potrebbero essere rappresentate dal dualismo che è stato utilizzato anche dalla stampa per rappresentare le posizioni diverse sulla medesima questione ma dicevo siamo andati oltre la mediazione possibile io credo che ne siamo riusciti davvero ad andare avanti e costruire una posizione inedita nuova per l'uomo e per l'altro dei pensieri principali sulla questione è quello che un pezzo del Partito Democratico si è costruito sulla mozione sulle cellule staminali cioè esattamente su una delle questioni che veniva considerata insieme per esempio la politica estera uno dei talloni di Achille del Partito Democratico addirittura uno dei talloni di Achille della tenuta del centro sinistra mi pare cioè che i fatti siano dimostrando che quando autentica e l'intenzione di stare insieme di dare vita ad una forza politica che sia capace di esaltare
Esperienze culture politiche e di trovare una soluzione moderna in questo è ovvio abbiamo anche un vantaggio diciamolo con chiarezza abbiamo un vantaggio
Che spesso le culture politiche dei partiti non sono sufficientemente adeguate rispetto a situazioni campi di decisione politica talmente incalzanti e innovativi per cui i partiti non hanno più le parole le parole che hanno sono vecchie per districare quei nodi e per nutrire la decisione politica
Forse paradossalmente quella che poteva sembrare una debolezza è diventata una forza insomma su questo e su molte altre cose
Noi ogni giorno siamo chiamati a costruire decisioni che sono diversa dalla migliore approssimazione possibile
è un lavoro difficilissime vorrei che fosse chiaro non c'è nessuno spontaneismo in tutto questo
Lo spontaneismo nasce dalla razionalità della decisione politica
E nasce dalla forza che viene alla richiesta di unità e anche dal fatto che questa richiesta è unita si rappresenta come stasera quattro ci sono lo so quante persone ci sono qua stasera ma certo la festa dell'Ulivo la festa affollatissima questo significa
Non solo che il carcere ma che c'è un esigenza politica chiarissimo
Momento razionale momento di rappresentazione evidente della necessità dello spazio magari torneremo sul momento razionale della decisione politica
Non c'è niente di spontaneo c'è un grande lavoro da fare che è un lavoro politico grande lavoro anche di grande che richiede anche tantissima unita alla capacità d'ascolto di confronto
Per riuscire a fare il mestiere che fa la politica cioè trovare le parole adeguate per sciogliere le contraddizioni e risolvere le questioni
Vedere strategicamente il futuro esercitare una lungimiranza nel decisioni che si assumono oggi guardare all'interesse nazionale cioè il mestiere nostro
Ora è chiaro che il dibattito che si è aperto oggi sulla questione della festa il Partito Democratico che c'è che non c'è cioè fa un po'ridere secondo me scusarci e non riesco a prenderlo molto sul serio
Per la ragione che appunto c'è c'è la festa del Partito Democratico qua ce n'è una molte altre ce ne sono state
Io penso che molte altre se ne produrranno in natura a prescindere dal fatto che ci sia una decisione politica che assuma la festa il partito democratico come cartina al tornasole della seria volontà di fare il partito democratico perché tutto questo sa di freezer
La politica quei Frizziero secondo me c'è pochissima che fare fortunatamente do anche se se la sede grazie
Grazie Presidente ecco però sia una sensazione
Questo appare tutto questo punto diceva la presidente appare molto ragionevole però appare anche che tante resistenze sono al vertice al centro mentre magari in periferia tante esperienze dimostrano esattamente che si può andare avanti insieme che lo spirito di unità il richiesto che le esperienze ormai sono tante e non sono soltanto diciamo esperienze di governo e di amministrazione ma sono anche di vita politica insieme
Ecco
Lei ha la stessa sensazione sindaco Cacciari e cioè il fatto che al centro che tra il centro e la periferia ci siano delle distanze in qualche modo
Molto marcate molto profonde
No
Delle difficoltà che ci sono al
Questo è direbbe Totò e appresso
Difficoltà che si incontrano in nella cosiddetta periferia
Anche se il futuro Partito Democratico abolisse il termine già avrebbe fatto un passettino in avanti per i centralissimi più o meno democratici ne abbiamo un po'tutte le le periferie piene
Il
Le difficoltà sono identiche
Sono difficoltà di vario genere ci hanno difficoltà nobili difficoltà di mutuo riconoscimento tra tradizioni diverse
Difficoltà che riguardano un mutamento culturale per cui ciò che conta la tua destinazione non la tua provenienza non la tua storia
Ciò che conta è il tuo figlio il non nato in un tuo nonno il tuo trisavolo
Difficoltà enormi e perché la nostro cervello una macchina molto inerziale come la nostra lingua d'altra parte quindi niente di stupefacente bisogna riconoscerlo con realismo e bisogna vedere se c'è un'élite politica
Di uso apposta queste brutte parole con la sinistra nuovo che
Perché il le grandi cambiamenti avvengono sin qui sono grandi Pellizza
Se non vi sono il mito non avvengono i cambiamenti
Nel politica che riesce a orientare e un processo certamente molto sentito del molto spiccato in questa direzione quindi sono difficoltà nobili
O c'è una difficoltà bassissime
Bassissime
Che mi auguro non siano quelle che prevalgono
Posizioni di rendita di difendere apparati burocratici mostruosi rispetto la forza e la consistenza reale degli attuali partiti che sono pochissima cosa rispetto a quelli che conoscevo io quando ho cominciato a fare politica quelli erano grandi partiti Peterson neanche partiti
Diciamocelo pure così come
Quindi allora si poteva anche pensare che la difesa delle proprie posizioni fosse una cosa seria adesso non più
Quindi bisogna sbaraccare questi diritti di veto sbaraccare queste rendite politica per il coraggio della rischio per andare in questa direzione se si ritiene necessaria io la ritengo necessaria
Necessaria
Dico di più necessario anche a brevissimo per la per la
Conservazione o sopravvivenza dell'attuale assetto di governo io non penso che si possa continuare con una coalizione nella quale il di cui non c'è i membri sono tutti da un punto di vista politico sostanziale sostanzialmente tra virgolette uguali non esistevano condizioni di questo genere che reggono
La politica anche fatta di masse critiche
E per farla come si devo colgono masse critiche
Che oggi non ci sono all'interno del centrosinistra
E allora questo partito va costruito per questo con questo partito va costruito soprattutto sulle ragioni nobili di cui sopra cioè sul fatto che una certa storia si è compiuta e ormai abbiamo l'obbligo e il dovere di vedere se riusciamo a mettere insieme diverse tradizioni politiche che si sono andate rinnovando allora interno
Perché la tradizione che partiva da il socialismo dal comunismo c'è Sir rinnovata sugli interni in questo Paese è un'altra cosa rispetto a quella di una generazione fa di due generazioni fa e così la storia del cattolicesimo popolare
E qui e ed è attraverso questo processo di trasformazione interna che si pone oggi concretamente la questione la possibilità di una aggregazione sostanziale tra queste due tradizioni e naturalmente questo processo non ha compiuto in modo aperto
Noi in modo chiuso come si tratta come si trattasse dell'unificazione dei due partiti
Bisognerà discutere appunto nell'agenda di costruzione di questo partito come collaboreranno con potere decisionale altre forze altre associazioni
Altri movimenti altre correnti culturali il momento alludere Comin Cruder eccetto dove sono poggiati inclusivo ma diciamo ce la ma le cose come stanno
Ma
La ragione necessaria anche se non sufficiente è intese l'accordo tra DS e Margherita perché se manca questo manca tutto va bene allora già la responsabilità la responsabilità sta a DS e Margherita ai gruppi dirigenti di DS e Margherita elevano stabilire un'agenda stato il discuteva un programma certo nel modo più aperto includendo tutto ciò che è includi bile ma avendo deciso di raggiungere il porto
Oppure di naufragare
Ho naufraga o aggiungo del porto fermi se stanno fermi
O se fingono di muoversi allora sono gruppi dirigenti siamo gruppi dirigenti che venne che bene vengano spazzati via
Grazie Sindaco però per
Per immaginare quello che lei sta dicendo ci vuole una consapevolezza e c'è la consapevolezza che una storia o delle storie si devono trasformare ecco ministro Melandri lei ha la sensazione che
Questi partiti in particolare ma non solo questi partiti abbiano la consapevolezza che questo processo sia ineluttabile
Ma
Intanto io vorrei dire
Davvero guardando voi questa sera ma ripercorrendo
Le tappe dell'agenda politica degli ultimi mesi che davvero mi viene da dire santo cielo il partito dell'Ulivo c'era già
C'è già
C'era May
Quattro milioni di cittadini che hanno votato alle primarie
Hanno espresso un sentimento diffuso
Che ha colpito
Sbalordito molti dirigenti del centrosinistra
C'è già tra gli elettori tra i nostri elettori ama ricordava prima la differenza e quindi anche la fatica politica
Tra la configurazione con cui siamo andati al voto alle elezioni politiche alla Camera al Senato ma insomma dirà qualcosa che la differenza
Elettorale tra la Camera e il Senato sono più di due milioni di persone tra cui lo dico tra parentesi ci sono molti ragazzi e ragazze al primo voto che hanno votato per l'Ulivo e non hanno votato per la somma dei due partiti
Io dico che sotto il cielo di questa nostra vita politica il partito democratico c'è già c'è già tra i nostri elettori c'è già tra i nostri militanti
E allora il rischio vero e che si possa produrre io sono ottimista cioè penso che si andrà avanti penso e se mai credo che la discussione che noi dobbiamo fare è che non si vada più avanti in forza distratti ma abbiamo fatto degli strappi uno strappo è stato reso necessario dalla perfida avvelenata legge elettorale con cui siamo andati a votare
E a quella
A quel frutto avvelenato della scorsa legislatura
Il centrosinistra ha reagito con uno strappo politico positivo
Importante che è stato quello di costituire la lista unitaria dell'Ulivo alla Camera io avrei voluto che si costituisse anche al Senato come tanti Dinoi
Ma credo che il tema oggi sia
Uso una parola brutta che non mi piace ma la dico lo stesso processuali Zanoni questo calendario
E non continuare più per strappi
E lo dico dico due-tre cose inserendo neanche nel dibattito di questi giorni
Insomma è possibile che noi siamo inchiodati sul tema della collocazione internazionale di questo soggetto politico allora io sono entrata nel partito dei Democratici di sinistra nel mille novecento novantuno dopo la svolta della Bolognina in quel partito nel mille novecento novantuno quindi quanti anni fa sedici anni fa Bubu quel quindici anni fa
Si discuteva dell'identità ovviamente postcomunista
Della svolta riformatrice di una grande forza socialdemocratica europea ma anche nell'identità apposta socialista questa discussione si faceva nel mille novecentonovantuno allora io dico e lo dico essendo convinta che dentro il meno partito quella discussione c'è già stata che non è possibile che oggi noi non facciamo
Andare avanti questa questo processo sulla base della come dire del del del della bandierina dell'identità e lo dico anche
Ai compagni del mio partito che vogliono la sinistra perché io voglio la sinistra nel partito democratico io non penso che il partito democratico sia il recinto chiuso l'Hortus conclusus del moderatismo italiano
E lo dico anche
Ahimè già magri
Perché così come evidente da quello che ho detto
Non cioè no mi viene l'orticaria quando sento dire ma però il partito approdano approvandola però deve essere inevitabilmente la casa del socialismo europeo però mi viene anche l'orticaria quando sento dire
Escluso che quello sia l'approdo ma lo possiamo vedere strada facendo ma possiamo vedere che cosa succederà intanto nella casa del Partito socialista europeo
E poi l'ultima cosa che voglio dire
Intanto lavorano le talpe
Una talpa che scava e che scava profondo l'ho già detto e il nostro elettorato
E poi c'è un'altra talpa che secondo me scava Calicchia
Che l'azione del governo
Perché quando noi facciamo queste discussioni su uno sulle culture politiche sarebbe lungo ma faccio degli esempi
Sulle culture politiche tutte superate
Del secolo passato e tutte in discussione tutte interpellate dai problemi nuovi di questo tempo
è chiaro che un governo che alle prese con un processo di liberalizzazione sul mercato
Decreto Bersani
Tra l'altro lo dico ha precluso parentesi con effetti importantissimi sulle giovani generazioni di questo Paese perché noi dobbiamo abbattere le barriere di accesso alle professioni liberali questa è anche una delle grandi sfide
Bionda governo e questa è una come dire la radice la radice di un provvedimento di questo tipo non non sta nella storia del Partito socialista europeo sta nella cultura liberaldemocratica
Come vedete il frullatore ha già cominciato a funzionare
Il governo Prodi deve liberalizzare
Deve
Aumentare il tasso
Di concorrenza di mercati che si sono bloccati su posizioni dominanti
Paolo è alle prese con uno di questi temi
Due nello slittino e voi ne siete vittime allo stesso tempo allo stesso tempo deve ridisegnare il perimetro delle politiche pubbliche
Delle buone politiche pubbliche
E questa
Una grande missione che sta nel vorrei dire nel codice genetico nel DNA di quelle forze politiche che traggono forzare dice ispirazione dalla storia socialista
Si potrebbero fare altri esempi una fatto Anna e io credo che voglio tornarci un attimo perché
Lì c'è stata una grande esercizio parlamentare nella mozione sulla bioetica
Sulle staminali
C'è stata anche una una discussione importante in sede di Consiglio dei ministri quando Mussi porto quella posizione
Come vedete il processo è già in corso le talpe lavorano l'elettorato ci ha già detto in che direzione marciare e allora io dico i temi che dividono congeliamo lì e partiamo finalmente
Per concludere questo processo che per quanto mi riguarda è un processo che non si è aperta in questa legislatura
Si è aperta nel novantacinque
Però
Appunto in questa legislatura
Ha preso corpo una cattiva matrigna
La legge elettorale
Ed ecco l'ultima cosa che voglio dire
Un impedimento vero sostanziale politicamente strategico di questo processo è la legge elettorale
E allora noi dobbiamo innanzitutto mettere nell'agenda dei prossimi mesi una seria proposta complessiva per la riforma della legge elettorale perché quello è un grande bastione di fronte al no
Grazie ministro adesso ne parleremo della riforma elettorale perché naturalmente la qualità di un sistema politico non può prescinderne e come sappiamo gli affetti e le cause in realtà poi si ritrovano in tanti meccanismi e la legge elettorale naturalmente un meccanismo che determina la qualità del sistema
Però vorrei che il ministro Gentiloni continuasse
Una riflessione che mi sembra trovi molta comunanza
Sindaco Cacciari ha detto una cosa che lì per lì mi ha lasciato un po'perplesso ma ministro Melandri la ripresa con forza
Anche il futuro di questa attività di governo di questo governo è legato alla qualità della proposta politica del centrosinistra questo hanno detto finora i nostri ospiti
Anche lei ne è convinto
Sì convintissimo naturalmente
Qualche dieci quindici giorni fa
Francesco Rutelli fece un'intervista all'Espresso dicendo
Ho sinteticamente
Se non andiamo avanti sul Partito democratico rischia di determinarsi addirittura una crisi nella forza di questo governo
Io penso che sia vero e quindi che è uno dei motivi per i quali dobbiamo essere consapevoli dell'importanza di questo di questo percorso noi siamo un po'siamo un po'metà perché è vero tutto quello che diceva Giovanna cioè che c'è già
C'è nel nella partecipazione alle primarie esce in questa sala c'è da tante parti
Però è anche vero che
Ci sono degli dei fattori di freno all'opera molto forti
Tutti abbiamo parlato stasera perché era abbastanza
Obbligato di quest'articolo di Ilvo Diamanti prima pagina su repubblica Non c'è la festa e invece la festa chez io gli ho telefonato venendo qua a Diamanti diceva io sto andando a una festa del partito democratico
E Louis comunque il suo pessimismo la sua preoccupazione nonostante questa bellissima festa
Non l'ha ritrattato dai questa chiacchierata telefonica
In sostanza dice adesso prendo la posizione di di di un politologo ma credo che sia una posizione molto diffusa nel nostro mondo
In sostanza dicendo
La nuova legge elettorale vi sta spingendo l'altra parte a a voi partiti
Ognuno si fa la sua festa manca la festa nazionale dell'Ulivo
Adesso rimedia eremo credo che Dario Franceschini voglia candidare Ferrara forse a fare la festa nazionale dell'Ulivo
Anno prossimo può essere una buona idea
Però non c'è dubbio che noi siamo siamo né carne né pesce siamo in una situazione molto son pericolose le situazione in cui tu hai fatto dei passi molto importante abbiamo fatto liste unitarie
Abbiamo fatto per la prima volta e ci sto e c'erano stati dei tentativi anche in precedenza sia nel novantasei che nel due mila e uno dei gruppi unici alla Camera e al Senato
è molto difficile adesso tornare indietro da da un percorso di questo genere
è molto difficile rassegnarsi all'idea
Che nei prossimi anni lavoriamo con due partiti distinti uno tra il quindici e il venti per cento e l'altro tra il dieci e il quindici per cento
Ma dov'è la massa critica di poi di cui parlava Massimo prima
Può essere baricentro dell'azione di governo uno di questi due partiti i DS e la Margherita separatamente
E tuttavia la corsa in parallelo o il fidanzamento eterno no non vanno cioè se questo fidanzamento non si conclude con un bel matrimonio
Il rischio è che
Anche per la spinta della legge elettorale il rischio è che si torni indietro
Quindi io penso che noi dobbiamo avere la consapevolezza di quanto sia delicata questa situazione che abbiamo il nostro mondo vuole il partito democratico parlo
Degli elettori dei simpatizzanti dell'area di riferimento dei nostri due partiti
I gruppi dirigenti dei due partiti hanno posizioni molto più controverse
A livello regionale come a livello nazionale non è molto diverso lo diceva prima Cacciari
Perché le rendite di posizione i problemi con cui fare i conti sono abbastanza simili a livello nazionale come a livello locale
I due partiti hanno due problemi diversi però sono due problemi entrambi
Difficili da superare
La Margherita tendenzialmente ha paura di essere assorbita adesso semplifico il il discorso in termini brutale se volete
Ha paura cioè che ha avuto paura soprattutto un anno due anni fa che nel percorso di fusione una parte di queste culture politiche finisca per essere omologata
All'interno di una tradizione che
Pur avendo subito come tradizione un sacco di colpi perché insomma la sinistra
Comunista li ha subiti ma anche la la la socialdemocrazia somma c'ha un sacco di problemi ciò nonostante la forza il radicamento la realtà dei DS preoccupano un po'nella Margherita
E dall'altra parte nei Democratici di sinistra c'è la paura diciamo così di tradire la propria storia
Di finire da un'altra parte rispetto a dove si è cominciati
Io penso che ci si esce da questo problema a mio avviso con un atto di volontà soggettiva dei gruppi dirigenti nazionali di questi partiti io non ci credo sinceramente sarà impopolare questa posizione che si esca da questa impasse
Da questo né carne né pesce
Con i movimenti gruppi comitati quelli sono fondamentali nel percorso quando il percorso parte se parte questo percorso dovrà avvantaggiarsi della linfa vitale di gruppi comitati come sempre è stato in questi
Quindici anni di storia dell'Ulivo
Ma la partenza deve venire dei gruppi dirigenti dei DS e della Margherita per me tra l'altro il discorso si traduce in qualche cosa di molto semplice
Io penso che i DS e la Margherita debbono semplicemente proporsi in primavera di fare contemporaneamente l'uno all'altro dei congressi nazionali in cui si decide lo scioglimento dei propri partiti in un percorso non in una notte in cui si tira giù la serranda come se fosse un negozio
Lo scioglimento dei rispettivi partiti e la nascita di una cosa nuova
è lì meccanismo lo dobbiamo fare e lo dobbiamo fare in questa primavera se perdiamo questa occasione io non ci credo sarò pessimista ma non ci credo
Che la spinta alla disponibilità L'Unità siano sufficienti
La storia politica e piena di occasioni che erano pronte che erano fondamentali ma che sono state perse per scarsa responsabilità o scarso coraggio dei gruppi dirigenti e prendiamo quindi questo impegno se non è semplicissimo in primavera insieme i congressi che decidono la nascita di un partito nuovo
Grazie ministro ma voi vi renderete conto che io sono stato invitato qui a un dibattito dove per adesso è difficilissimo trovare lo spunto per dibattere qualche cosa perché qui ci sono due ministri capogruppo del gruppo dell'Ulivo al Senato il sindaco di Venezia che ci hanno detto pressappoco la stessa cosa e cioè il partito democratico ormai una realtà nella base
Dell'elettorato di centrosinistra che l'elettorato di centrosinistra e per sua ormai vocazione per sua acquisizione un elettorato indistinto di centro sinistra
Che il percorso deve essere avviato che sarebbe irresponsabile a vere gruppi dirigenti che non al vino questo percorso
Voi vi renderete conto che la mia posizione in questo momento è molto difficile perché naturalmente il problema come scrive oggi Paolo Prodi sull'Unità e quello di prendere degli impegni precisi
Allora l'onorevole il ministro Gentiloni ci ha indicato una strada ecco presidente Finocchiaro secondo lei è una strada percorribile si può pensare che alla fine di questa stagione di dibattiti ci sia da parte del dei DS e della Margherita
La volontà di indicare delle date precise che comincino a far pensare all'elettorato che qualcosa si sta muovendo
Cantante e me lo auguro Piero Fassino ricorda continuamente che
Il partito democratico non è un embrione ma è un ragazzino di undici anni perché il percorso è cominciato già a undici anni dice una cosa assolutamente giusta
E dai segno ulteriore del fatto che ci troviamo davanti a qualcosa che ha già una sua compiute
Però sono anche convinta che ha ragione Massimo Cacciari
O i gruppi dirigenti politici assumono la responsabilità di fissare un
Percorso
Che quello indicato da Gentiloni o l'altro ma per con caratteristiche analoghe assume la stessa
Qualità di impegno
Oppure noi rischiamo di perdere un treno ora io capisco che non solo giocano profondamente le rendite di posizione e lo dico da donna di partito in Germania una militanza più lunga di quella di Giovanna Melandri
Sale tempi giovanili poi fu interrotta e poi riprese diciamo inetta decisamente più adulta
E io capisco e sento e avverto anche il senso come dire la responsabilità di portare dentro al partito democratico l'intero partito
Sono d'accordo con Giovanni voglio potevano grave che ci sia anche la sinistra
Non voglio un Partito Democratico che sia come dire congelate dentro lo schema del moderatismo come spesso viene rappresentato talvolta anche in maniera strumentale diciamo la verità
Per evitare che si fa c'è quindi comprendo qual è il peso dell'appartenenza e qual è il peso della responsabilità dei gruppi dirigenti di partito però penso che ne abbiamo
La responsabilità di farlo per una ragione che
è chiarissima se si guarda alla storia di questi anni
Questo Paese nel momento in cui scegliemmo di abbandonare il sistema proporzionale per avere il sistema maggioritario al fine di costruire un sistema bipolare
Ritenemmo quale decisione tutto illuministica che queste avrebbe comportato la creazione di grandi partiti coalizione con ancora i dizionari da una parte e dall'altra e che questa avrebbe semplificato il sistema politico
La storia italiana ci dimostra invece che questo ha prodotto una straordinaria frammentazione del sistema politico italiano
Non si può governare il Paese se non
Esiste all'interno della coalizione di governo una massa critica come la chiama Cacciari una forza che sia in grado di assicurare i cittadini che ti hanno votato rispetto alla responsabilità e all'affidabilità del governo
E rispetto al valore del loro voto dello stesso vuoto
Poi può essere assicurato il momento in cui la frammentazione delle forze politiche riunite nella Coalizione tale da creare una situazione di continua fibrillazione insicurezza inaffidabilità che frusta esattamente il diritto dei cittadini
Ad avere un governo affidabile che mantiene i suoi impegni e che è in grado di andare in fondo rispetto al programma che ha presentato agli elettori
Quindi non vorrei dire una cosa come dire un po'
Fuori da quelle che sono normalmente del delle valutazioni che si fanno su questo tema
Ma io sono convinta che partito Dem la costituzione del partito democratico la costituzione di un grande partito la coalizione del centro sinistra e devo dire con analoghe caratteristiche se guardiamo ai processi storici anche alla destra del nostro sistema politico
Divento era in qualche modo
Una delle e degli strumenti per affrontare una questione la questione della rappresentanza democratica che è diventata negli ultimi anni per i in Italia una questione della quale non si occupa più nessuno perché se è vero che d'
Non ci occupa più nessuno glielo ha già occupato nessuno durante gli anni negli ultimi cinque anni anzi al contrario adesso Cile
La spinta che ci ha fatto andare alle primarie per esempio esattamente
Come dire l'antitrago Rispetto ad una modo ricondursi della maggioranza berlusconiana che invece ha partorito una legge elettorale che tocca una questione essenziale della rappresentanza
Perché con la Scelta dei candidati da parte delle segreterie di partito con la scelta dei deputati e dei senatori da parte delle segreterie dei partiti o di fatto
Si rompe quel meccanismo essenziale in ogni democrazia che il meccanismo della responsabilità di chi viene eletto nei confronti di chi lo ha eletto nei confronti degli elettori
Allora capite
Che qui non ci troviamo in una situazione nella quale abbiamo più problemi certamente rifare la legge elettorale non non c'è dubbio ha ragione Giovanna sono d'accordo ma dall'altra parte
Dare senso e valore alla partecipazione democratica che si esprime attraverso il voto rendere impegnativo
Impegnativa la promessa elettorale della coalizione e questo si può fare se la coalizione vede al proprio interno una grande forza un grande partito che esprima affidabilità DDA valore alla scelta dell'elettore che si è impegnativo rispetto al programma elettorale del centro sinistra
C'è la mera questione politiche la questione democratica si intrecciano ancora una volta
Se noi non riusciamo a capire ha ragione Gentiloni che questo è il treno che sta passando e che lo dobbiamo prendere guardate rischiavano soltanto l'osso del collo mostrò
Che sarebbe già abbastanza visto che i partiti sono fatti da da gente che pensa che che soffre che che ragiona che
Che che la bora per per idee per per una come dire prospettiva condivisa ma rischiano anche di rompere in qualche modo l'osso del collo
Del Paese nel momento in cui
Rinunciamo con la nostra rinuncia
A dare al nostro sistema
Una garanzia di affidabilità
Chiamiamo l'affidabilità democratica
Rinunziamo cioè a dare ai cittadini italiani uno strumento che li garantisca rispetto al valore del proprio voto della propria scelta politica
E rinunciamo a dare il al Paese i governi che abbiano la forza
Di essere
Interpretati da una grande forza politica e da altre forze politiche che compongono la coalizione ma che ha no al proprio interno dunque una massa critica capace di onorare la promessa elettorale
E di governare efficacemente con forza e con decisione con autorevolezza il Paese credo che la questione sia queste quindi era così anche un poco più complessa di quella che spesso ci ci rappresentiamo sono convinta che appunto dovremmo evitare di lasciare passare il treno senza essere capaci di prendere grazie
Sindaco Cacciari
Questa estate si era mostrato molto pessimista
Ma anche i giorni fa avevo letto sui giornali di sue dichiarazioni
Insomma un po'pessimistiche sulla possibilità di arrivare presto riprendere presto questo treno mettiamola così
No ne aveva parlato anche no Pantano scissione
No io sono convinto che un'operazione di questo genere è un'operazione molto degli complessa difficile di portata davvero storica
Perché unificare queste due forze significa
Significa veramente una una grande innovazione politica bisogna saperlo non è semplice non bisogna banalizzare l'operazione come si trattasse di non sono come ne
Negli anni settanta a fare l'unità tra PC e PSIUP voglio dire se
Cosa una cosa delicata e su questo poi voglio dire due parole in più diciamo nel merito
Quindi bisogna essere consapevoli delle difficoltà dell'impresa però sente neanche la necessità e non ripeto quanto hanno detto quanto qui è stato detto che mi pare tutto molto
Molto giusto però aggiotaggio aggiungerei io giunto questa riflessione proprio perché si tratta di una decisione beh non possiamo premettere a un impegno di questo genere che ci staremo tutti
E questo è fondamentale
Non possiamo permetterlo possiamo spiccate
Possiamo in quel processo di cui qui si è parlato fare di tutto stabilire date momenti di discussione di approfondimento di dibattito ma non possiamo dire
Che alla fine del processo ci saranno tutti quelli che l'hanno iniziato o tutti quelli che attualmente sono i DS e nella Margherita
Perché si diciamo questo
A priori certo
Che non si arriverà ha preso perché è un fatto logico neanche politico logico decisione vuol dire tagliate
Non esiste decisione che non tagli
Il taglio deve essere il meno doloroso
Il meno profondo il meno traumatico in meno tutto quello che volete ma se decisione taglio
Ed è impensabile
Che tutti quelli che hanno appartenuto alla storia alle diverse storie interni DS che già erano tante
Che già erano tantissime e ancora di più nella Margherita possono giungere tutti insieme appassionatamente alla meta
Questo è buonismo politico non è decisionismo politico io sono decisionista da sempre in tutto
Perché hanno delle pregiudiziali no congenita non c'è nessuna pregiudiziale c'è discutiamo discutiamo delle e e allora il punto successivo che cosa deve nascere
E questo è l'appassionante tema del dibattito
Il frullatore di cui parlava Giovanna è è una bell'immagine ed eccetto che già in funzione perché già in funzione della storia Enna è il mondo che cambia
è cambiato a livello internazionale con le Camere come è cambiato nella società la composizione sociale attuale non ha più nulla a che fare con quella di una generazione fa sono nate migliaia di nuove professioni
Noi continuiamo a dire al lavoro o lavoro anomalo del lavoro normale ormai e J. quindi i problemi nuovi di previdenza e di assistenza
Il termini stessi tradizionali del gergo politico della sinistra del centrosinistra da valori declinati solidarietà assistenza non buttati via Mario declinate completamente
Lo Stato sociali l'amico Carlo Napoleone diceva che aveva compiuto lo Stato che iniziano lo stato sociale lo sa compiuto all'inizio degli anni ottanta con le crisi fiscale dello Stato
Quel modello di Stato socialdemocratico è finito ma non finito che è fallito quindi pure compiuto sarebbe come dire che il giorno fallisce perché il sole tramonta alzato momento il sole tramonta ma non è che sia fallito il sole
Ha compiuto soccorso
Queste allora per tutti si impongono queste cose Buddy che la storia da questo punto di vista sulle grandi questioni nei rapporti dalla composizione sociale il modo di intendere una il riferimento alle grandi aggregati piuttosto che alle differenze agli individui alle singole professioni questo accomunava in toto DCE dici
In toto
Io ho fatto parte della commissione industria e lavoro nel detta anni settanta e gli anni ottanta ma non ho visto una legge importante che non fosse stata votati insieme dei due
Ma non perché facevo porterà a chi come adesso ci dice ma perché avevano gli stessi poi alla fine proprio gli stessi del AN quel mondo quella composizione sociale è finita
Di fronte abbiamo da stendere i programmi si tutto ciò e al loro io sono convinto che all'interno della DC giacché la DC scusami Paolo all'interno della Margherita e alle e all'interno e all'interno del pc
Per par condicio diciamo allora par condicio ci saranno sicuramente posizioni che questo
Che questo scatto questo salto in avanti non saranno in grado di farlo non saranno in grado di farlo
Avevano in mente ancora vecchi modelli socialdemocratici esistenziali
Avranno in mente riferimenti a composizioni sociali ormai del tutto superate avranno barriere ideologiche io mi auguro che nel Processo queste posizioni rimangano assolutamente minoritarie
Ma è inevitabile che ci saranno per forza se andremo decisamente nel senso di una vera di una vera formazione
Riformatrice riformatrice e poi una zona sì mi scusi ragione se no poi no no non per interrompere la non ma secondo lei ci sono le condizioni storiche per conto eseguì la classe dirigente sedi dei DS e della Margherita io io sono un po'io o meno
Decisioni così importanti sono convinto che ormai che ho mai nel nella grande maggioranza dei ceti dirigenti di DS e Margherita
Qualcosa in questo senso il di più di qualcosa ci sia che si sia maturato e da questo punto di vista perfettamente ragione Giovanna Melandri eh
Anche a me viene l'orticaria questo dibattito dove dove andremo nel Parlamento europeo ma come forse il problema è demandata alla metro ma a parte il fatto che si potrebbe dire mandate voi volete al Parlamento europeo tanto non conta assolutamente niente dovunque andiate va bene cioè voglio dire
Cioè ecco
è è è del tutto
è del tutto indifferente coeva ENEL va be'prova del Parlamento europeo come del tutto differente
Ma a parte
La la battuta ma è un marchio di fabbrica mai arrabattarsi ma è una battuta ovviamente no ma il problema è esattamente quello che diceva lei no cioè che non non ha senso poco adesso perché c'è questo lavoro da fare non è l'aggregazione tra due partiti dati
Ognuno con la propria chiara strategia col proprio chiaro orientamento solo due laboratori entrambi
E in particolare il Paolo la Margherita diciamocelo agli in modo Puca proprio la Margherita è un partito primato per essere chiuso
è un partito che è nato presso un laboratorio per vedere se componenti diverse di tradizioni diverse quella da cui veniamo gliel'perché è esattamente quella di Giovanna Melandri
E poteva dialogare e poteva intendersi con una tradizione che dieci anni fa sarebbe sarebbe sembrata completamente opposta
In vista di un nuovo soggetto politico
Cioè la Margherita è nato per questo e laboratorio di questo non è un partito è un laboratorio si se ha capito le ragioni della sua la sua nascita un un un importantissimo l'avvocato e abbiamo fatto tanti passi avanti se hanno fatto i conti o passi avanti ma questa è la consapevolezza e cugini dobbiamo presentarci uova anche i DS
Non come qualcuno pur cioè perché noi siamo a differenza di dire questa di prezzo come mentale a differenza dei DS e la Margherita mi pare Emma da per sciogliersi nel partito democratico cioè e nella sua ragione sociale e lo scioglimento del partito democratico
Quindi se io posso comprendere difficoltà eccetera i Ri resistente all'interno dei DS francamente non ne capisco il tavolo Margherita oppure non ho capito niente quando si è formato alla Margherita perché lo Margherita è nata
Per sciogliersi nel partito democratico non per essere un nuovo partito da qui all'eternità da qui al sol dell'avvenire
Però diciamo per fare questo matrimonio bisogna sciogliersi in due ecco nelle ragioni sociali dei DS dovrebbe esserci diciamo la stessa vocazione no onorevole Mela ma dunque allora
Qui stiamo parlando di matrimoni di figli no perché si è o si fa il matrimonio diceva prima no il ministro Gentiloni però magari poi ci sono le fui Tine capito cioè spetta nefaste rischiamo di passare direttamente scappa allora dunque
Da riflessioni diverse la prima
Io
Penso che se non vogliamo fare come quegli ingegneri genetici che il laboratorio vogliono predeterminare i caratteri somatici dei figli che verranno
Se avranno gli occhi azzurri capelli io quanto se non vogliamo fare questo e credo che nessuno voglia fare questo
E bisogna anche
Accettare il rischio il rischio la sfida la sfida innanzitutto culturale poi anche politica
Che che all'approdo mi ricollego a quello che diceva Massimo adesso
Andando ancora più avanti che all'approdo non ci siano tutti e due
I nostri partiti così come li conosciamo oggi però che ci sia anche altro
Perché non vorrei che
Giustamente realismo politico e la saggezza politica di Paolo Gentiloni fa richiamato prima io sono d'accordo al fatto che
Insomma non si produce questo fatto politico storicamente nel nostro partito nel nostro Paese senza l'incontro dei nostri due parti
E quindi realismo e saggezza politica oggi fanno dire a tutti io condivido fissiamo la data mettiamo in agenda le date dei calendari di scioglimento di questi due partiti
E però scendiamo in questa direzione però
Però il Partito democratico sia nella forma che nelle culture politiche che vuole rappresentare e dirà una cosa sia sulla forma che sulle culture politiche
Va oltre i nostri due partiti e soprattutto le nostre due classi dirigenti
Noi
Qui è proprio difficile perché parliamoci chiaro
Noi stiamo chiedendo a due classi dirigenti peraltro possiamo dirlo che hanno vinto le elezioni e che stanno governando il Paese perché non stiamo parlando di classe dirigente sconfitte politicamente ma stiamo parte province cioè che stiamo governando in Italia stiamo chiedendo loro e avere la generosità
Arditezza non so usate voi il termine che preferite di dire la bontà la bontà ammontano mi piace generosità invece a livello con intelligenza intelligenza politica
Di capire che si devono mettere profondamente sintonia con il processo storico che è più grande di noi che è più grande di tutti i dirigenti politici che compongono questo dunque allora solo questo processo storico a due aspetti secondo me
Si potrebbe parlare tanto ma insomma proviamo a semplificare a dire due cose diffonde il primo riguarda nel nostro tempo nella nostra società che cos'è un partito politico perché non stiamo parlando di processi
E non vediamo che siamo anche imprigionati dentro categorie che sono che sono le categorie del secolo scorso che sono le categorie
Prego comunicazione digitale pre globalizzazione pre identità liquida apre sulle frantumazione delle classi sociali per le tante cose sono i partiti di massa che hanno caratterizzato la storia del Novecento la DC il PCC
Sono gli epigoni i figli buono bravi e intelligenti ma di quella storia e noi dobbiamo costruire una forza politica che è un'altra storia
E che deve intercettare ecco perché
C'è uno sforzo creativo che va fatto non solo perché diciamo bisogna ricambiare c'è tutta questa discussione no al ricambio generazionale i devono arrivare i nuovi dirigenti ma perché dobbiamo sapere
Dare una risposta a domande nuove domande che non c'erano non c'erano ancora i dieci anni fa
E poi e poi c'è
In una
Piro storico ecco anche su panche di questo io vorrei che ma non non s'magrissimo il soffio costituente
Di questo progetto
Cioè il respiro sport anzi è un attimo su sguardo
Perché
Io per esempio Alberto moltissimo la forza brutale
Inaccettabile di un tale adibito anche culturalmente politicamente si è affermato nel mondo negli ultimi dieci anni di un paradigma neocon Teo con che ha ricette brutali per il governo del mondo a cui non si è contrapposto un paradigma altrettanto come posso dire forte
E credo che nessuna famiglia culturale e politica del Novecento né quella socialista né quella democratica liberale ma ma dico nemmeno quella ambientalista nemmeno quella cattolico democratica sono in grado da sole ecco perché c'è un grande cantiere avverto
E poi ci sono le ragioni del del della della della storia politica
Del nostro Paese e io penso che anche qui
Lo diceva Anna mi riaggancio alla sua riflessione che condivido
Secondo me il partito dell'Ulivo il partito democratico
Deve nascere anche per le ragioni domestiche lo dico così dell'attenuta dell'assetto bipolare nel nostro Paese
Cioè credo che sia
Molto sdrucciolevole la strada
E perché è vero che noi i insomma siamo tornati indietro da un bipolarismo imperfetto con questa pessima legge elettorale
Dobbiamo rimettere la marcia in avanti e dobbiamo rimettere la marcia in avanti verso io credo però la costruzione di un assetto politico che non perda il valore che il quindi il decennio che abbiamo alle spalle ci consegna ed è il valore di una democrazia matura fondata su un assetto bipolare io penso che il partito democratico serva anche a questo ultimissima cosa
Facciamo i partiti con Grassi di partito
Abbiamo piena consapevolezza che non basta il matrimonio fra queste due forze politiche che il processo deve essere inclusivo non esclusivo
Però impegniamoci anche a una apertura nei processi di formazione della diretta vendette diciamo così della classe politica
Non credo che sia retorica io vado insomma sintetizzando questa idea con una con lo slogan chiedo scusa per la semplificazione però per me
Nell'approdo in quell'approdo incerto a rischio in cui non voglio predeterminare geneticamente caratteri del figlio che verrà una cosa la so vorrei che ci fosse una classe dirigente fatta da un terzo di uomini un terzo di donne e un terzo di donne e uomini sotto i quarant'anni
E allora proseguiamo ministro Gentiloni come lo facciamo questo Partito democratico le scadenze avete detto e poi lei come se lo immagina come immagina che nascerà questo Partito democratico
Ma
Penso che abbia davanti
Sai Davide mentre prima che tu mi facessi la domanda me ne posso fare un po'volentieri
Cioè io mi stavo chiedendo pare ma noi siamo succo
Tranne Massimo che che
Essendo
Il dirigente politico io in realtà però comunque formalmente fa il sindaco di di Venezia
Siamo dei dirigenti politici dei DS e della Margherita
E stiamo dicendo ci stiamo dicendo tra di noi se perdiamo il treno o se non cogliamo l'occasione aumenti o deve prender sta aprendo quindi
Era questa l'avevo già deteriorata no l'alba di una
A chi vi rivolgete qualcuno potrebbe dire
Allora rispetto a rispondere va questa a questa domanda dicendo
Che effettivamente e mi ricollego alla tua di domanda David la effettivamente la l'operazione operazione complicata
Cioè perdere l'occasione sarebbe irresponsabile le condizioni
Di partenza di spinta le condizioni politiche la ineluttabilità la necessità è tutto vero
Dopodiché è anche vero che non non è facile creare un una nuova
Forza politica
Che obiettivamente nella tradizione politica europea
Recente nelle famiglie europee attuali non ha dei modelli di riferimento
Ci siamo montati la testa da questo punto di vista ma perché proprio in Italia Paese in fondo non così decisivo ci si inventa una forma politica
Nuova diversa da quelle che più o meno residuali ci sono in altri Paesi europei
E quindi quando io me lo immagino il Partito Democratico me lo immagino come
Straordinariamente nuovo Rispetto alle realtà consolidate dei maggiori partiti di centrosinistra o di Sinistra Europea
Me lo immagino che cerca di dare un contributo originale
A al fatto che si pongono problemi
Completamente nuovo spesso inediti
Problemi di cui parlava prima
Anche
Cacciari ma anche Giovanna quando diceva la la liberalizzazione delle prefissi delle professioni in che tradizione delle delle nostre tradizioni politiche
Un partito che deve sviluppare un discorso nei confronti di mondi sociali ai quali
I nostri attuali partiti consolidati
Fanno molta fatica a rivolgersi
Noi abbiamo
Una rete di rapporti sociali abbastanza consolidata con alcuni monti
Mondo del del lavoro dipendente organizzato soprattutto nel pubblico impiego ma non solo nel pubblico impiego
I mondi rappresentati poi dal sindacato la CGIL la CISL e la UIL
Le reti dell'associazionismo
Cacciari lo ricorda spesso nei confronti del lavoro
Anomalo che discorso sviluppiamo
Durante questi quindici giorni di
Ferie ho letto un libro che Witt che vi consiglio che si chiama i nuovi ceti popolari che mi aveva incuriosito perché ha un sottotitolo
Se non sbaglio che fine ha fatto la classe operaia
E in pratica descrive
Le le nuove fasto fasce sociali svantaggiate e ed è tutto
Un discorso fatto non di grandi
Ceti organizzati
Non di milioni centinaia di migliaia di persone che vivono la stessa condizione professionale
Ma è la descrizione invece di
Realtà polverizzate caratterizzate da frammentazione precarietà
Non ha accesso all'informazione come caratteristica fondamentale spesso di svantaggio
Ecco io mi immagino un partito democratico che si rivolge a questo
Che prova a sviluppare un discorso in quella direzione
Che si pone il problema per me è abbastanza
Terrificante perché difficile da da da capire da interpretare
Di tutto il mondo che vive nella nella nella Rete che vive
Che vive di internet
Che dialogava
Litiga e soprattutto scarica
O addirittura produsse
Parole o video musicali dentro la Rete
Quindi io penso che
Se
Il partito democratico ha questa caratteristica di essere molto diverso dalle tradizioni politiche consolidate in Europa quelle che conosciamo dovrebbe porsi come prima missione
Quella oltre ovviamente di portare con sé
Il patrimonio di reti e di rapporti sociali che noi abbiamo ci mancherebbe che lo perdessimo percorso dalla traversata
Di andare alla scoperta di un discorso relazionale verso mondi che in fondo nelle nostre tradizioni non abbiamo quasi mai frequentato abbiamo frequentato in modo troppo episodico senza provare a a costruirci
Sopra vedete in fondo la debolezza
Particolare dei partiti che noi qui rappresentiamo
Arturo Parisi spesso definisce la Margherita e DS come i i partiti meno piccoli dello della politica italiana
Il fatto che noi ricordava prima qualcuno non abbiamo nulla a che fare i partiti di oggi con i grandi partiti anni cinquanta sessanta
Settanta
Certo è una debolezza ma in fondo è anche una grande occasione
Perché noi abbiamo meno difficoltà pensate alla grande socialdemocrazia tedesca
O con le sue fondazioni le sue istituzioni
Il suo trenta quaranta per cento dei voti nel ecco noi in fondo
Questa leggerezza che non ci siamo andati a cercare ma che alla fine il portato della lunga tradizione italiana può consentire più facilmente
Di scegliere il nuovo di spiccare il volo e di andare in quelle in quelle direzioni
Un'ultima cosa volevo dire
Per per reagire alla cosa che diceva Massimo che condivido ovviamente sulla Margherita
Il problema io penso che non tutti
Credo siano d'accordo ma penso che la maggioranza della Margherita sia d'accordo con questo effettivamente la Margherita
Dal punto di vista del metodo ha fatto un esperimento che va già in questa direzione cioè ha messo insieme certe in piccolo delle storie molto diverse
E l'esperimento ha funzionato pur avendo deluso su alcune questioni
Spesso la la qualità della vita di partito ma con un programma molto difficile oggi dire in tutta Europa
Ha funzionato questo questo esperimento
è vero quello che dice Cacciari la Margherita è nata
Programmaticamente per poi
Contribuire a creare una cosa molto più grande non c'è il minimo dubbio
A un certo punto ha avuto la sensazione che però il rischio fosse quello non di contribuire a costruire qualcosa di molto più grande ma di confluire un qualche cosa che già esisteva
E per questo si è tirata un po'indietro parlo di un anno e mezzo due anni fa
Penso che questa condizione sia superata oggi certamente dentro la Margherita ci sono posizioni diverse non c'è dubbio che di fronte a una decisione come si diceva prima
Già farlo sforzo che diceva Anna Finocchiaro di coinvolgere tutti ma poi la decisione bisogna prenderla
Complessivamente io credo che la Margherita oggi viva meno la preoccupazione di un anno un anno e mezzo fa e cioè di non riuscire a contribuire a fare una cosa più grande ma di confluire una cosa
Che già esiste e quindi in fondo io penso che sia in questo momento abbastanza matura
La decisione di cui stiamo parlando per prender
Grazie Paolo no voi avrete capito che questa sera non si litiga
Non si litiga diciamo sì
Si puntualizzano si precisano delle
Delle opzioni l'opzione principale che è quella di appunto
Fare in modo che le classi dirigenti soprattutto dei DS e della Margherita avvia avviino concretamente questo percorso
Però c'è una domanda cattiva presidente Finocchiaro
Perché lei prima ha detto una cosa che mi ha lasciato un po'perplesso
Ha detto la legge elettorale pessima ed è vero
Ma c'era bisogno di applicarla in maniera così pessima
O meglio
Poteva esserci da parte delle
Della classe dirigente di centrosinistra il modo un po'più virtuoso di applicare una legge così cattiva ce ne stiamo ragionando e la possibilità di fare delle consultazioni primarie per la composizione delle liste
Esatto
Io mi auguro che questo sia il modo con il quale si facciano
Le prossime liste
Mi auguro cioè che ci sia una forma di col decisione che non è stata speriamo segnatamente ciò che invece è accaduto
Con una legge elettorale che imponeva ai gruppi dirigenti politici di dare l'Elenco dei deputati e dei senatori che sarebbero stati eletti
Devo dire ovviamente che
Questa partita legge elettorale oggi Diamanti credo che dedichi un pezzetto questa cosa fondò il pessimismo che si trae dall'articolo che Paolo Gentiloni ci confermava dopo la telefonata di amanti evade dice vedrete che non cambieranno neanche la legge elettorale e che alla fine questa legge elettorale la legge elettorale comoda per i gruppi dirigenti
Credo che tra quello a cui io ho sollecitato io io credo che tra me e Giovanna oggi abbiamo cercato di spiegare le ragioni per le quali questa legge elettorale invece va cambiata immediatamente
Anche perché fatemi capire come è possibile coniugare l'idea di voler fare il partito democratico di essere impegnati rispetto al partito democratico
E dunque lasciatemelo dire di andare a perdersi
In quello che una volta al Verona in una abuso altissimo ormai parola definiva espressione definiva lo stato nascente di un partito che nasce e che quindi disordine alle gerarchie perché poi e questa la paura no è ovvio non è un partito che nasce e che nasce con le caratteristiche che qui sono state illustrate ovviamente disordine alle gerarchie scompone il potere
Frantumare le rendite di posizione
Come è possibile pensare che ci sia un nesso di coerenza tra quel modello di legge elettorale e la volontà di costruire il partito democratico sono due logiche totalmente opposte
Io quindi francamente credo che quella della modifica della legge elettorale non soltanto perché l'abbiamo promesso agli elettori sia una delle prime cose che dobbiamo impegnarci a fare anche perché lo ripeto non assomiglierebbe per niente quindi denuncia avrebbe una cattiva volontà al processo che deve dare luogo al Partito Democratico
Volevo fare un una volevo aggiungere una cosa rispetto ad un appunto che mi faceva Massimo Cacciari io lo so bene che decidere significa
Certo decidere tagliare no io ha detto addirittura frantumazione delle gerarchie capovolgimento delle rendite di posizione e tutto questo c'è
Tutto ritorna in movimento no
Ma è pur vero che
Ciascuno di noi ha maturato in questi mesi in questi anni un'idea del luogo Partito Democratico
Che è stato spesso rappresentato secondo me in maniera strumentale
Come luogo del moderatismo perché essendo il luogo in cui dovevano incontrarsi Margherita e DS non poteva che essere un luogo nel quale l'unica mediazione possibile previo culture erra
La mediazione del moderatismo
Io credo che questo non solo sia
Falso
Sbagliato
Ma credo anche che non possa ancora essere detto per la ragione che invece al contrario
Noi abbiamo da costruire Giovanna poco fa ricordava età controverso quindici anni per pensata e per costruire il modello neoconservatore no
Del che ha sorretto poi la la e politica del del governo Bush noi abbiamo ancora moltissimo da produrre
E non è la chiave della mediazione secondo me perché se l'ha deciso di fare un partito e decide appunto di frantumare gerarchia di capovolgere de di posizione di rimettere tutto in movimento
Non può pensare che tutto questo avvenga rispetto ad un quadro di riferimento culturale che sia soltanto alla migliore mediazione possibile tra le posizioni attuali di due partiti che sono destinati ad essere superati dal partito democratico
E quando io dico che mi piacerebbe che ci fosse dentro la sinistra non lo dico perché penso a un'operazione inclusiva che può alla fine
Anche se a essere figlia di una mediazione o mediazione anch'essa la perché penso che il mondo che cambia è la grande quantità dei mutamenti che abbiamo da da Dario da governare da leggere da da capire da affrontare
E non soltanto vede come dicevo prima i partiti senza le parole per dirlo ma soprattutto probabilmente trova le parole per dirlo
In una ambito culturale in un orizzonte di riflessioni e di strumenti di interpretazione alla realtà che non possono essere quelli che derivano dal moderatismo della migliore mediazione possibile a suo avviso ho spiegato
Cioè il livello di ambizione anche di temerarietà
Che c'è dentro il partito democratico e che riguarda certamente le cose che abbiamo detto appunto le classi dirigenti loro privilegi le rendite di posizione il posto in Parlamento e la quantità di cose
Che possiamo immaginare più o meno belle più o meno nobili
Deve riguardare anche necessariamente quello che invece poi si è quello che vedo che poi sarà diciamo così l'armamentario di lettura della realtà di intercettazione dei suoi bisogni di adozione delle politiche
Io mi auguro che in tutto questo ci sia spazio per culture parole strumenti diversi femminismo l'ambientalismo o la sinistra alla cultura cattolica e non so ancora
Non so ancora
Per costruire esattamente Cossa nel senso che se avessi la Bibbia il manuale del partito democratico l'abbecedario del partito democratico
Saremo tutti a buon punto io so che nel giorno come Dario confrontandoci con temi nuovi abbiamo la necessità di trovare gli strumenti con i quali affrontare la nuova questione e non sempre sono sufficienti bastevoli utili
Solo gli strumenti del passato talvolta abbiamo la necessità di forzare oltre ciò che siamo stati abituati a dire a rispondere rispetto alla questione
Perché la questione morde molto di più le quando noi non siamo capaci di dire sempre cosa che ecco capitolino ce l'abbiamo la risposta no
E in questo senso appunto io dico so bene che lasceremo pezzi fuori lasceremo individualità Fo io mi auguro di lui che il fascino ecco che il fascino intellettuale culturale oltre che politico in senso stretto dell'operazione tenga dentro il bar il maggior numero di persone possibile ovvie
Molte altre di quelle che oggi non sono né partiti dei DS e Margherita a Forlì nel partito democratico grazie presidente
No dicevamo della legge elettorale
Sindaco perché come dicevamo prima è un pezzo della qualità del sistema politico
Perché tramite la legge elettorale si determinano un aspetto che non è strano ma che dovrebbe essere normale quello di della qualità della classe dirigente
Fare in modo che la classe dirigente
Sì espressione del consenso non solo di oligarchie
Ecco o mettere mano a questa legge nel sarà certamente importante decisivo l'abbiamo detto cosa fare secondo lei la sua riflessione su questo
Parlamento dove fare una nuova legge elettorale semplice centrosinistra deve presentarsi al più presto con un suo progetto
Che deve vada nel senso quindi hai detto cioè nel senso della ricostruzione di un in un percorso bipolare dove bipolare stiamo bene attenti non vuol dire bipartitico
Vuol dire appunto due coalizioni ma che per essere tali devono avere ubi consistam e oggi non c'era nell'una peraltro il problema del tutto speculare anche nel centrodestra pone un problema di crisi della democrazia italiana quel con delicati sovrano di Firenze
Volevo dire se il nuovo partito da un partito moderato io non so iscritto a questo partito
Nel e per e e Bongiorno cioè voglio dire cioè il il il il
Ha paventato che moderatismo
No il partito da nessun partito secondo me coerente e radicale sulle cose che abbiamo detto dove son partito coerentemente e radicalmente il federalista
Per rilanciare un disegno di riforma costituzionale organico
Che la visibilità nel termini di sistema e non soltanto a pezzi e pezzettini come è stato finora nuovo Parlamento e il nuovo governo nella nuovi italiani
Per parafrasare il titolo di un noto da me carro questore il il primo punto
Il secondo punto deve essere liberalizzazione ma non nel senso neocon nel senso appunto indicato da Bersani con cui tutti i provvedimenti ma
Da lì avanti
Nel senso della nuovo rapporto con il mondo del lavoro completamente cambiato
Deve essere un partito che fa una scelta europeista coerente e radicale nel senso che occorre sapere che una nuova Europa deve aprire la sua forza di disposizione
Devo aprire la sua capacità strategica d'intervento e non soltanto in condizioni di emergenza o particolari come o deve essere una capacità strutturata
All'interno per la politica europea all'interno del bilancio europeo
Tutte scelte coerenti e radicali
Che non appartengono a nessuna delle tradizioni per cui noi proveniamo in quanto tali ma che certamente possiamo porre oggi non potevamo cuore vent'anni fa perché queste foto hanno fatto un certo percorso non c'è dubbio alcuno ma occorre fare gli ultimi passi gli ultimi passi sono sempre più difficili
E anche nelle e anche le statistiche degli incidenti stradali dimostrano che quasi sempre
Fine fine fa il botto quando sei alle porte di casa no perché allora ti rilassi ecco non vorrei che ci rilassa non c'è il pericolo che ce la siamo
Poi poi questo partito verso un partito da nessun partito all'interno del quale questo deve essere scontato a breve ci saranno diciamo questa parola oscena ci saranno le correnti
E ci sarà un grande rimescolamento di correnti probabilmente nei quattro daremo vita alla stessa corrente
Saremo dentro la stessa corrente
Ma
Ecco ha avuto il privilegio è un'anticipazione Mascolo Grant serie serie cosa vuol dire la corrente serio vuol dire la corrente che poi riconosce la necessità e l'esigenza del grande partito popolare e di massa
Che dà vita ai suoi congressi al suo dibattito
E dopodiché come nella democrazia altri sistemi migliori non sono stati inviti inventati dirigerà in base a regole statutarie la maggioranza
E no perché io sono in disaccordo conteggio uno dopo do vita al mio partitino
E tra questi alcuni
Questo è il punto fondamentale
Su questa dobbiamo metterci d'accordo perché l'idea che un partito come quello che stiamo cercando di Farnace sia un partito nel quale poi non non non prendono corpo delle correnti bene organizzate è perfettamente utopistico perfettamente irrealistico
I riti e i e secondo me è indesiderabile hai ragione secondo me del tutto indesiderabile perché correnti irresponsabili sono sono innervare un partito di massa soprattutto in una logica federalista dove secondo me ci devono essere questo partito era anche una il riconoscimento di una grande autonomia in sede regionale all'opposto di quello che anche grazie a questa legge ma non solo grazie a questa legge elettorale ha funzionato finora
E quindi anche così il partito va strutturato in modo federale e nel suo statuto nella sua organizzazione bisogna che vengano bene riconosciuta che venga ben riconosciuta ben costituita
Il gioco tra le diverse componenti chiamiamole col nome appunto osceno di correnti venti costituita devono essere sette iniqui presenti non rimossi come di solito il di solito avviene auspicando che non ci siano invece son d'accordo con Giovanna auspicando che ci siano e che siano formate bene e in modo responsabile in modo responsabile
Io credo che questo appunto sia esattamente l'opposto di un discorso di un discorso moderato accerto che vantaggio cioè certo che io ritengo che vi sono nella Margherita delle componenti che invece
E spingono verso un'accentuazione in una chiave
Molto arcaica insomma dal mio punto di vista di di concetto di moderatismo come all'interno dei DS ci sono alcuni che hanno il il non la sinistra il sinistro rese Canova diversa dalla sinistra nella capo c'è ancora ecco queste due componenti bisogna bisogna
Come dire
Metabolizzare le in un processo che va finalmente stabilito per bisogna cercar fare di tutto per metabolizzare io credo che si possa ci si possa riuscire e se alla fine non ci riuscirà magari si perderanno ma si acquisiranno
Ma se fila quelli che abbiamo visto che non erano iscritti ai partiti
Era una anche schegge partiti ma quel quelli li fate votare alle primarie o quelli Carrù quei due milioni che ci hanno dato c'hanno votato di più eccetera eccetera di ricorso sono persone che vogliono io ritengo sbagliano il partito democratico di cui qui abbiamo parlato che non è nei sinistra rese ne moderato e dopodiché secondo me le persone intelligenti della sinistra
E di una certa corrente anche moderata ma nel senso buono del termine no che cerca anche prepolitica certamente anche mediazione e così via daranno vita all'interno di questo partito a bene organizzate
Correnti politiche movimenti culturali associazioni molto culturale che non fanno altro che rendere più ricco questo partito concludo dicendo su alcuni temi di valore
Se non siamo pazzi su alcuni temi di valore
Che sono sempre più al centro dell'agenda politica o ragioniamo in questi termini oppure non funzioniamo neanche all'interno della Margherita e dei DS
è chiaro non né all'interno il futuro di Roma perché su alcune questioni di valore è impossibile pensare alla unanimità ho aggiunto pure si si deve giungere democraticamente a livello di maggioranza e di dialettica di maggioranza ad una posizione unitaria ma nella rispetto del riconoscimento continuo delle posizioni altrui perché su questioni di principio e di valore non è possibile giungere a una soluzione
Un partito come si vede su queste posizioni su queste questioni oggi deve essere un luogo direi di discussione permanente permanente di e la vocazione infinita perché sulle grandi questioni di bioetica eccetera all'asso l'assoluzione non ci sarà mai
La linea non ci sarà mai ci saranno una serie di leggi una serie di provvedimenti che tutti dobbiamo riconoscere sulla base di una dialettica che dà vita che i dati dà come esito un voto di maggioranza appunto
Ma se pensiamo di dover giungerà all'unanimità su queste questioni
Ma e ha di nuovo ma è sbagliato pensarlo è sbagliato pensato perché il bello di queste questioni è che ti fanno discutere all'infinito
Grazie sindaco possiamo dire che il dibattito iniziato messo in realtà Giovanna pensi adesso perché da quello che ci ha detto il sindaco viene fuori
Che lo lo stato di necessità
E talmente diciamo
Insomma importante le sentito decisivo
Che questa storia qui non può che iniziare presto che quello che ha detto Giuliano Amato se non sbaglio ho letto sui giornali esattamente qui ieri sera insomma non può essere rinviato
Ci vuole è un po'di peperoncino
Dove magari brucia un pochino così l'ha detto il ministro dell'Interno e insomma i partiti si diano una sveglia
Mentre ascoltavo Massimo adesso mi è venuta in mente
Che non insomma non vorrei che questa sera dove obiettivamente siamo
Tutti molto
Insomma in sintonia sulla prospettiva
Ci dimenticassimo però di
Nominare un problema politico
L'avrei dovuto dire prima forse ma insomma che
Che però può essere l'origine e la causa di una interpretazione probabilmente errata
Però che porta poi Anna e la sottoscritta a dire voglio la sinistra non è un soggetto del moto e non è l'Hortus conclusus del moderatismo italiano
Allora il il
Il fatto che forse dovremmo esplicitare di più è questo
Nel mille novecentonovantasei
L'Ulivo
Era la coalizione
Di tutti i soggetti dal centrosinistra
Nel due mila e sei L'Ulivo era la somma i DS Margherita
Repubblicani
Insomma a questa cosa qui
Allora
Siccome ho detto ecco sono convinta e lo ridico esplicitamente che ritengo che sia un errore
E lo dico con amicizia quei compagni a quelle compagne dei DS
Della sinistra dei DS che sento neanche vivono questo processo come una minaccia all'identità la storia della sinistra italiana
Allo stesso tempo io credo che
Insomma
La forza la capacità attrattiva di questo percorso di questo soggetto devo un po'tornare alle origini
Non al punto di immaginare che nel Partito Democratico si sia tutta la coalizione dell'Unione che l'Ulivo ossia l'unione ma lo dico proprio provocatoriamente al punto però dice aprire le porte aprire le porte e anche le finestre Alina all'al alle diverse culture che alla nostra sinistra la nostra destra secondo questi schemi diciamo così e dicevo gregge o geometrici talvolta anche un po'insomma non so dove mettiamo i Verdi se sono a nostra sinistra nostra destra sopra sotto
La storia e la cultura dell'ambientalismo che peraltro è già presente nella Margherita è già presente nei DS ma noi possiamo tracciare il perimetro il il il solco dicendo DS Margherita più i movimenti
O non dobbiamo tornare ha un'idea più inclusiva ripeto poi poi è facile dire no grazie
Ma io apparecchiare una tavola molto ampia perché penso che quella quel quel campo aperto e quella quel lavoro teorico ecco è difficile riassumerlo qui ma io penso che ci sia un grande lavoro teorico da fare
Un lavoro teorico sulla sul insomma sull'evoluzione delle nostre società sulla sulla frantumazione
Dell'identità nei luoghi di lavoro sulla libertà nell'affermazione delle identità soggettive
Molto lavoro teorico da fare anche ancora una volta lo dico lo ripeto su su che cosa sono questi grandi corpi intermedi la massa critica allora per me la massa critica innanzitutto è un cantiere aperto
Aperto nei suoi confini e aperto nelle sue culture
Si partecipa oggi alla produzione di ricchezza alla produzione di informazione e alla produzione di democrazia si partecipa attraverso canali e mezzi molto diversi da quelli con cui attraverso cui si partecipava anche solo pochi anni fa
Allora non vorrei che stessimo rimuovendo
Un un tema
Prova esplicitarlo ancora di più
La scelta la determinazione dei DS e della Margherita è fondamentale è necessaria ma non è sufficiente e la forza di questo processo secondo me deve essere quella di come dire impedire che si chiuda immediatamente questo processo anche alla nostra sinistra
Credo che questo lo stesso smonta avrebbe molte preoccupazioni che oggi sono sono circolate che ritroviamo anche anche nel nel mio partito insomma una navigazione in campo aperto una navigazione in campo aperto che essi pone degli obiettivi ambiziosi
Sulla forma
A cui guardare per l'organizzazione del nuovo partito
Che si fa pone anche ambiti obiettivi ambiziosi sulla sul perimetro del cantiere aperto di de che non chiuda per esempio lo voglio le voglio nominare esplicitamente ad alcune
Culture critiche
Che però si sono misurate anche con
Con con con con con la pratica del Governo con le scelte del governo
Io credo che questa è la grande dimensione del processo che abbiamo di fronte a noi non voglio adesso ricompra dichiarare diciamo un un una prospettiva che almeno tra noi quattro si era semplificata però mi chiedo se non sia utile ripensare a quello che è successo in questi quindici anni proprio partendo dal fallimento dal parziale fallimento dell'Ulivo coalizione
Dell'Ulivo che voleva farsi soggetto del bipolarismo italiano
Grazie
Ecco però questa l'osservazione diciamo entra nel cuore della questione no Paolo
Tra il cuore perché avviare questo processo riuscire attenere le porte aperte come auspica come non spiccato tutti ma particolare adesso l'onorevole Melandri ecco questo che può porre dei problemi cioè il perimetro
Perché l'osservazione da cui siamo partiti che ha accompagnato un po'tutta la serata è DS e Margherita
Sono i protagonisti
In realtà ci si rende conto magari che insomma tenendo le porte aperte magari si saranno i protagonisti principali
Però magari ce ne saranno anche altri ecco questo crea problemi sarà un problema
Ma certamente lo ricordava prima Anna Finocchiaro
è naturale che se noi
Sciogliamo
Dei partiti esistenti e ne costruiamo uno nuovo
Questo sarà tante sfide di natura sociale culturale c'ha anche delle conseguenze organizzative quindi
Mi pare che Anna dice se ci sono delle leggere archi e vengono messe in discussione non
Io francamente non credo che
Che questo
Posso affermare il il processo che abbiamo
Il il nostro problema oggi è di dargli
I dargli una partenza
E adesso Giovanna diceva porte aperte per aprirle le porte ci vuole ci vuole un edificio o qualche cosa da
Da aprire
Ho sentito ho sentito tante
Tante tante cose buone in questa discussione no anche un mi mi piace una parola che usava prima Anna Finocchiaro
Che è un altro modo per dire quello che diceva anche prima Cacciari il processo deve avere fascino in qualche modo essere aperto Giovanna diceva aperto anche
A sinistra
O a destra insomma aperto ad altre forze
Anche se io qui
Faccio una distinzione se volete
Può un po'poteva o Rica politica però credo che ce l'abbiamo presente ma ripetiamo solo tra noi
In nel corso di questi dieci anni
Noi abbiamo tentato una strada e adesso ne stiamo tentando un'altra
Non è la stessa cosa lo stiamo facendo la stessa operazione del novantasei noi nel novantasei anche sulla base
Certamente di di della legge elettorale
Dell'epoca
Abbiamo trovato provato a
Trasformare in un soggetto politico una coalizione
Provando a dargli delle regole
Immaginando di farne dei gruppi parlamentari comuni
Vi ricordate l'Assemblea dei parlamentari dell'Ulivo che a maggioranza decide questo o quello
Cioè l'idea era la coalizione
Si fa soggetto politico
Da Diliberto a Mastella
Non funziona questa quel discorso non ce l'abbiamo fatta
Può darsi che era un esperimento
E abbiamo detto adesso una cosa diversa cit proponiamo come obiettivo di costruire un partito nuovo
Significa questo che deve essere un partito
A a a porte chiuse con il posto con i posti riservati a DS e Margherita assolutamente no
Però noi stiamo costruendo un partito nuovo non stiamo proseguendo il tentativo di dare regole gambe alla coalizione tentativo del novantacinque novantasei
E quindi costruire un partito nuovo significa certo le componenti l'associazionismo culturale interno le differenze ma alcune scelte fondamentali la politica estera vedranno in questo partito unirsi persone che la pensano in modo abbastanza simile e quindi terranno fuori inevitabilmente una parte oggi della coalizione che magari si ristruttura dentro la coalizione può darsi che alcune forze attuali della sinistra più radicale si mettano insieme chi lo sa vedremo
Io da da questa serata
Bellissima serata infatti vi ringrazio ringrazio Dario e tutti voi per per averci dato questa occasione me ne torno con un un punto essenziale
Penso che bisogna avviare il il motorino cioè se quest'operazione
Continua
A declinarsi attraverso dibattiti seminari organigrammi discussioni
E non a un punto effettivo di decollo che a mio avviso sono i congressi dei nostri due partiti ma può darsi che ce ne inventiamo un altro io ho molta paura che
L'interesse e l'entusiasmo la passione che c'è in noi alla fine la disperdiamo
E quindi
Forse
Intanto facciamo nove quattro da questa discussione
Vedo Massimo quella di formare una corrente già diciamo l'idea che è scesa in campo
Massimo che ridacchia insomma Dario che è ancora più importante Dinoi altri insomma bisogna che ci mettiamo d'accordo ci guardiamo negli occhi tra fidanzati come si tratta di S. Margherita e almeno fissiamo
Un appuntamento una gli americani quando dico parlo del finanziamento dicono e dei una data ecco avete fissata la data fissiamo questa data e magari da lì comincerà una storia affascinante grazie grazie
Signori io vi ringrazio ringrazio tutti ringrazio i nostri ospiti è naturale che questa sia una discussione destinata a proseguire speriamo che questa stagione di dibattiti si concluda esattamente come auspicato da ai nostri ospiti grazie a tutti